【ドイツ】ナチスの文書5000万点　ホロコースト・ユダヤ人虐殺専門家に公開へ　新事実発見の可能性も

★ナチスの文書 専門家に公開へ

　第２次世界大戦後、公開されずに保管されてきたおよそ５０００万点に上る
ナチスドイツの文書が専門家に公開されることが、２６日決まり、今後、
文書の研究を通じて、戦争をめぐる新しい事実が明らかになる可能性があります。

　公開されることが決まったのは、ホロコースト・ユダヤ人虐殺の犠牲者の
個人情報を含む、およそ５０００万点のナチスドイツの文書で、公開される
規模としてはこれまでで最大です。これらの文書は、ドイツ西部の
バートアロールセンでＩＣＲＣ・赤十字国際委員会が管理しており、
ドイツ、アメリカ、イスラエルなど１１か国が公開などをめぐる決定権を
持っています。

　文書は、個人情報保護の理由からこれまで公開されていませんでしたが、
イスラエルなどから、ホロコーストや戦争のより詳しい研究のため、
研究者に対しては閲覧を認めるべきという声が高まっていました。

　このため、文書の管理を監督する１１か国では研究目的に限って閲覧を
認めることで合意し、２６日、首都ベルリンで大使らが公開に関する合意文書に
調印しました。ドイツ外務省によりますと、来年中には公開が始まる見通しで、
今後、文書の研究を通じて第２次世界大戦の歴史に関して新しい事実が
明らかになる可能性があります。

NHK http://www3.nhk.or.jp/news/2006/07/27/k20060727000055.html

翠星石が光速で2ゲットですぅ

みんな餓死病死だったらﾜﾛｽ。

4さま

日本がやったホロコーストもお忘れなく

五十年かけて書き上げたわけね。

捏造か？

ボールペンで書いてあったってオチだろ

「皆が思うほど20世紀は血なまぐさくない。戦争で1億人死んだだけだ。
ロシアの収容所で1000万人、中国の収容所ではおそらく2000万人、
合わせてわずか1億3000万人だ。
16世紀のスペインとポルトガルはガス室も爆弾も使わずに1億5000万人の先住民を消滅させた。
1億5000万人をオノで叩き殺したんだ。教会が支援したとはいえよくやるもんだ。
北米ではオランダ、イギリス、フランス、アメリカがそれぞれ5000万人の先住民を殺してる。
合計で2億人だ。人類史上最大の殺戮がこの北米大陸で行われた。
だがホロコースト記念館1つない。シスター、人類の歴史は恐怖の歴史だ。」

映画「みなさん、さようなら」（2003年、カナダ）より

>>5
日本がホロコーストってなに？聞いたことないわあ。

丑スレ

制作費膨大だったろうね

>>10
歴史を勉強しろ
馬鹿

このタイミングで　またホロコーストかよ。
もう同情作戦は効かないよ〜だ。

ホロスコープの変型だろう。

>>9
古代文明なんか滅んでるもんねw
マヤなんてどんだけ死んだことやら

北米の先住民族の人口はアメリカ領内だけでもせいぜい１００万人程度だったはず
明時代の中国大陸でも１億人には達していない

ユダヤ人が戦闘力を1万倍に引き上げた西の朝鮮人に思えてきたのは俺だけ？

検証に時間がかかるようにもの凄い数だしてきたな。

>>18
いつものようにパクってんじゃないの

出てきてもナチスに対する言論の自由が無いからなｗ

>>9
映画からの引用に突っ込むのもアレだが、
アメリカ先住民の死因の大半は「病死」。斧で叩き殺されたんじゃない。
ほとんどが、旧大陸から持ち込まれた病原菌によって死んだ。
開拓者がインディオ集落に寄ってみたら、
病気で既に全滅しておりもぬけの殻だった、
なんてことが記録にある。

アメリカ先住民の虐殺の原因がヨーロッパ人の進出にあるという点では
変わりないけどね。

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼ 『我が闘争』より
大衆は、一度大掛かりな嘘を吹き込まれると、
たとえ実際の真相を明示されている最中でも、
なかなか疑念を解こうとせず、
従来全く信じ切ってきた事実の中に
真実が一つも含まれていなかったなどとは
考えることができないものである。
これは、あらゆる虚偽漢や嘘つき仲間が
よく知りぬいている事実であろう。

(@∀@-)だが、心配のし過ぎではないか。

いつもながら良いタイミングだw

ユダヤのやり方は古くさいなw

靖国メモ、海外記者との会見文書の次は南京大虐殺関連の昭和天皇発言記録か

>>5 >>13 教養の無いあなたに少し釣られてみる。今、暇だから。

>>13
日本でのホロコーストなら、ヒロシマだろ

膨大な資料から都合の良い一部を抜粋して騒ぎ立てるやつが出てくる悪寒

また愛国者達の仕業か！

捏造だな！

>ユダヤのやり方は古くさいなw
レバノン進軍のこの時期にだからな、まぁお相変わらずな事で

このタイミングで…

平時ならいざしらず
今の状況でこんなネタ出されても
世界中しらけるだけっぽい

このニュース、前にも出なかったっけ？

いつも意図的に無視される
昭和天皇陛下の終戦の御詔勅

…敵は新に残虐なる爆弾[原子爆弾]を使用して頻に無辜を殺傷し
惨害の及ぶ所真に測るべからざるに至る
而も尚交戦を継続せむか
終に我が民族の滅亡を招来するのみならず延て人類の文化をも破却すべし
斯の如くむは朕何を以てか億兆の赤子を保し皇祖皇宗の神霊に謝せむや
是朕が帝国政府をして共同宣言[ポツダム宣言]に応ぜしむるに至れる所以なり…

朕は終始帝国とともに

東　亞　の　解　放　の　た　め　協　力　せ　る　諸　盟　邦　

に対し遺憾の意を表せざるを得ず。

またメモですか。

ホロコーストが嘘なのは６０年以上たった今徐々に世界中に分かってきていることだからな。
アンネの日記も当時実用でなかったボールペンを使用したり筆跡が明らかに違っていたり胡散臭いからな

いいじゃん！もう６０年以上も前の話だし。
しつこいんだよ。それより欽ちゃん潰そうよ！

>>22
記録された最も早い生物戦
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper65.htm

その際に苦境に陥ったイギリス軍側が天然痘を利用したことがわかっている。
和平交渉の際にプレゼントの振りをして天然痘付き毛布を贈るというやり方には
慄然とする。ここで天然痘を使ったのはイギリス軍であるが、この軍隊の主力は
後のアメリカ独立戦争においてイギリス軍と戦い、アメリカ軍となっていくことにも留意しておきたい。

>>5
うむ。確かに。
朝鮮ジンを増やしてしまうというのは、人類、いや、地球に対する罪だった。
大日本帝国がそんな事をしなければ、朝鮮ジンが世界中に散らばって各国が迷惑をかける事も
韓国兵によるベトナムでの虐殺や強姦事件も起きなかった！！

大日本帝国は人道に反する事をしてしまった！！

実は、600万人も殺されてませんでした・・・とか？

どっかの組織の工作か？

>>40
その天罰が下って、全国の街が空襲で焼け野原になったんだから、許してやって。

>>26
>>13ではないが731部隊ですな。
鬼畜行為です。

　

>>44
731部隊が何をしたの？詳しく

>>40
ベトナムの強姦とか何言ってるの？
生まれてきた子供に失礼だろ
子供が出来る事は良い事

人類の歴史は混交によって発展してるんだぞ
日本も在日とか帰化人との混交が日々進んでるじゃないか

つまり「ナチスは虐殺した！」と日ごろから主張している連中にしか公開されないの？

　　ヒトラーの日記はどうなった？　

>>45
ん。めんどいからこの辺読みな。
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/sub5.htm

http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/731butaiseturitu.htm

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/731butai.htm

http://negatives-erbe.hp.infoseek.co.jp/731/731.html

>>46
そうだな。殺さないだけマシか……
普通の韓国兵　　強姦した後に殺す
希少な韓国兵　　強姦はするが殺さない

ttp://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm

>>43

これも

http://www.iom1960.com/china-photo/731-butai/731-butai.html

　

　　　　　　ゃ　　　　こ
　　　　じ　　　　　　　　　　　　　の

　ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス

な　　　　　　　　　ぁ 　　っ 　　　　　　　　レ
　　　　　　　ぁ 　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　 ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　ぁ 　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　あ

>>51
朝鮮民族の血を受け継いだ子がベトナムで成長していく
すばらしい民族の交流です
人類の歴史を見れば強姦なんて当たり前の事でしょう
それよりも子供ができてこれからもその血が発展していく事が大事なのです
すばらしい事だともう

731部隊・・・・
赤旗新聞連載の小説が主なソースの物語。
その元ソースは？と聞くとアメリカとソ連(ロシア）が隠してます！
という返事が返ってきます

最近は流行らせようと本国から指令が来ているんだね。

>>54
韓国では強姦も文化らしいが、それを韓国外でやると↓なる。
射殺されなかっただけ、有りがたく思え
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thumor&nid=35234

ID:LUeV781P0　から香ばしい匂いがするお

>>55
ほれ、新しいニュースも出てきたぞ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060721-00000162-kyodo-int

＞赤旗新聞連載の小説が主なソースの物語。
現実に存在してたんだよ。
認めたくないのは、わかるが。

>>49
ルドルフ・ヘスの依頼を受けたゴルゴ13の手により処分されました。

>>58
南京と同じで話を膨らましている面とかそういうこと言ってんのよ。
防疫給水部隊が細菌の研究や人体実験をしていた話は否定しない。

で、遠心分離機で人間の血を抜いていたとかオモシロ話の証拠は?

追加しておくとどう考えてもホロコーストとはぜんぜん違う話だろ。
731部隊の話は。

兵器研究（７３１）と特定民族に対する弾圧(ホロコースト）は全然別。

>>60
＞で、遠心分離機で人間の血を抜いていたとかオモシロ話の証拠は?

知らんがな。そんなディテールでそんなことはあったとかなかった
とか論じていい気になってるの？人間がちっちゃいな。

＞兵器研究（７３１）と特定民族に対する弾圧(ホロコースト）は全然別。

虐殺したことに変わりはない。

世界中でメモが流行ってるんだな

ドイツがもうちっとガンバってユダを殲滅させてたら、
世界はもっと平和になってたのになぁ

器が大きくないと信じられないお話？
詐欺トークまんまじゃん。

>>65
誰アンタ？ＩＤが違うようだが。
まぁいいや。おれは塾で小中と教えてるが、７３１部隊のような残虐な話のＨＰ
を中学生高学年ぐらいの生徒には教えてる。
日本が軍国化しないように若いつぼみから教育しておかないと
変な右翼に育って危ない方向に行きかねないからな。
小さい子から教育。これに限る。
　

>>62
虐殺したことに変わりないって大雑把すぎ。

ホロコーストは計画性を持って特定の民族を弾圧することを
主目的に実行されたものでしょ。

生物兵器開発はあくまで兵器の開発が主目的。

>>67
計画性を持って人体実験を行なった。マルタと呼び人間を動物以下に扱った。
同じようなもんでしょ。

>>66
正に、お前のような反日媚韓中を、学校から排除する為の制度が始まるわけだが……

「不適格な教員の排除が目的ではない」と強調するが、一方で「問題のある者は教壇に立つことがないようにする」
【教育】教員免許更新制　審議会「不適格教員の排除が目的ではない」教員「ここまで信用されなくなったか
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153614648/

>>66
>小さい子から教育。これに限る。
韓国の小学生と日本の小学生を同一視しない方がいいぞ。
韓国の小学生は単純らしいから、簡単に反日を刷り込めてるらしいが、日本の小学生の現実は↓だ。

>>57 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/07/26(水) 21:35:45 ID:Q0fGPJew0
>サヨクや媚韓中の奴らには、信じられないかも知れないが、これは実話だ……
>
>休み時間に漫画・嫌韓流を回し読みしたせいでクラスが丸ごと嫌韓になり
>クラスの半分が東亜の住人だっていう小学生が以前、東亜ニュース＋に来た。
>
>こいつのように、幼少期から特亜の真実を叩き込まれた小房が順調に増えていけば
>サヨクが何を弄そうと、もはや、改革は止められぬ！
>
>日本の夜明けは近いぜよ！

出鱈目を教えてると、「先生！　それは間違ってます」と指摘されるぞ


>>68
あとな、そういう事をユダヤ人の前では言わない方がいいぞ。
ナチスがユダヤ人にやった事と同一視するのか！！と激怒されるからな

ホロホロ鳥のローストは好きですがなにか？

>>22
まあ、天然痘で汚染された毛布を、先住民に配ったりしてたけどな。
モンゴルが投石器で、ペストに汚染された死体を城に投げ込んだ、という事例と並んで、
生物兵器使用の魁だった。

あ、ガイシュツだったか。

>>45
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs126.asp?ct2=0&th=1355993&act=th
７３１部隊が行った毒グモ作戦
焔煌姫さん UID:9632472773351776
2005/09/06 22:15:02 ID:1355993
死者の数のわりには使用された弾薬が極端に少ないのが南京大虐殺の特徴です。
刀を使ったという事もありますが、それで殺せる人数は知れてます。
最近判明したのは７３１部隊による毒グモ作戦です。
その証拠に日本軍侵略以前の南京周辺にはアシダカグモはいませんでした。
アシダカグモというのは１２ｃｍＣＤぐらいの大きさの猛毒を持つクモです。
７３１部隊がこれをばら撒いた事により、１５００万人以上の人が亡くなりました。
南京では今でもアシダカグモに噛まれて亡くなる人が後を絶ちません。
日本は取り返しのつかない事をしてしまったのです。

>>68
なんでこういう奴っていいかげんなことしか言わないんだろう。

まぁいい加減な根拠しかないから仕方ないんだろうが･･･

>>68
別に７３１の存在を肯定するわけじゃないが、ホロコーストと同一視するのはイカンと思うよ。
両方とも人道的に許される事じゃないけど、同一視するのは大雑把過ぎる。

そしてデリケートな問題を論じるときに、大雑把な根拠を元に適当ヌカしては、物事の本質は
伝わらない。

国籍がある国に帰ったほうがいいID:9j3n+FTt0をNG登録したらｽｷｰﾘ!

イスラエルは海自要求しない方がいいんじゃないの？
公式な文書が確認されない状態で、大虐殺があったことになってるんだから。
やぶ蛇になるぞ。

>>69
学校じゃなくて塾。よく嫁


>>70
おまえも教えたらどうだ。
こんなとこで騒いでいても小学生は見ないぞ。（笑）

たしかに、教えないと ID:9j3n+FTt0 みたいな奴が増えるからなぁ。

ホロコーストなんかあるわけないじゃん。
強制収容所はロシアの占領地へユダヤ人を強制入植させるまでの
保管場所。殺人工場ではない。もちろん、輸送や保管の経費を節約するために、
ある程度数を減らしたいという思惑はあっただろうけど、完全抹殺を狙っていたとするのは
史実に反する。

731と比較するなら、「死の天使」ヨゼフ・メンゲレ医師じゃないか。

アメリカの原爆投下が
一番の非道な行い

731部隊は隠蔽されたから誤解や推測も多くなる。
そんな慎重を要する問題を、授業であつかうのはまあやり方によるにしても
黒い太陽731なんかを問答無用に見せ付けて一種のトラウマにしちゃうのはどうかと思うね。

調べてみたらユダヤかばってる奴とガンガン殺せ言ってる奴が
ナチにいて、イスラエル建国を手伝うとか言い出す奴まで出て
きてややこしいんだよな。ワニブックスくらいの濃さで編集された
ホロコーストの解説書とかでないもんかね？

ユダの福音書発見〜も最近あった事だし何が出てきてもひっくりかえす￥準備が出来たんとちゃいますか？

将来の反左翼を育てている塾講師が来たのはこのスレですか？

>>87
あ〜また文章間違えてる。やりなおし！ｗ

塾の方は朝から張り付いてますか？

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3A9j3n%2BFTt0

ホロコースト調べてて一番驚いたのは、証拠が少ないとか、そんなんじゃなくて
証拠が無いってことだったよ。
死体も無い、ガス室も無い、だけど宣伝と言論弾圧で、
何も無かった事が、あったことにされてるだけなんだよな。
ホントにバカバカしいったらありゃしない。

新事実はユダヤ人の圧力で公表されないでFA。
その手のユダヤ人団体に有利な書類だけチョイスされます。

>>88
嘘を教え込まれた人間が真実を知った場合、反動は凄まじいぞ。
お前はサヨクを育てているつもりで、将来の超ウヨクを育てているのだ。

例)
韓国国外に出て真実を知った韓国人の場合……

70年代後半に中学生だった私は技術先生が
我が国は今先進国になったと言うことをそっくりそのまま信じた.
80年代前半に高校生だった私は歴史先生の言う
我が国は何百年も前には大韓帝国を作り、アジア全土を支配したいう話をそのまま信じた.
90年代に軍に入った私は教官の言う
我が国は第二次大戦で日本に核爆弾を投下し、連合国を勝利に導いたという話をそのまま信じた.
今年、初めて外国と言うところに行った.
それも羨んだヨーロッパやアメリカでもない背低くてけちくさくて
卑怯なチォッバリの国だと学んだ日本だ.
しかしその時の衝撃とある種の背信感と遥かにズムアウッされる
私の青春を見ながら私は気絶する所だった.
だまされた.
だまされた.
だまされた.
私は蛙だった.
井の中の蛙.
私達は今まで出鱈目を信じさせられていた.韓国は国民を騙し続けている酷い国だ.
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　. . : : : : : : : :だまされた. :: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　.　. .... ..: : :: :: :::だまされた. .::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .だまされた. : : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;>ー､　. ::: :: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ...
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .. ::: 私は蛙だった.井の中の蛙.... :
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

>>５０００万点のナチスドイツの文書で

一日あたりナンボ文書を作ってたんですか?

>>89
で？

>>70
そんなの信じるバカがいるのかwwwwwww

>>93
ドイツ人は几帳面つうか…異常というか……
とにかく、書類を残す。
「何時、誰が、何を、何処にやったか」を事細かく残す。
ユダヤ人を何時、何処にやって、何をやらせたかも書類に残した。

だから、５０００万点のほとんどが本物と考えていいと思う。
問題は…ニュルンベルグ裁判当時には出てこなかった
『何時何時、ユダヤ人を○○人殺した』という書類が出てきた場合だ……

当時、出たきたのは「○○収容所で疫病が発生し、○○人が発生した」
それを知ったヒトラーが「所長に収容所の疫病対策をとれ」と文句を言ったとかの書類ばかり

>>96
出ると思うよｗ
かくじつにかいざんされ、修正されたものがｗ

今こういう話題を出してイスラエル攻撃を正当化しようとしてないか・・・。
被害者意識が強いとね・・・
いじめられっ子がいじめっ子になるっていうもんな

>>96
普通に生活してる家ですら書類用の分厚いファイルだけで、どうかすると
ちょっとした事務所並みになるもんね。

まあ自分らに都合の良い新事実だけ掘り当てるだけだろうなまた

>>93
特にヒトラーは戦場の機銃斉射に関しても書類を作っていたらしいからな。
まあ、あのちょび髭伍長殿は政治はともかく、軍事のセンスは皆無だからな。

>>74
アシダカグモｗｗｗｗ
俺の家にデカイのが居るわｗ

ティーゼルエンジンで窒息死させるガス室の資料か？

ユダヤがからむと、こんな壮大な後だしジャンケンがまかり通るんだな。

毒ガスって核よりつおいの？

新事実発見よりも新事実捏造のほうが可能性高い

>>74
何のコピペか知らんが、アシダカグモは少なくとも人間に害を与えるような毒
はもっていないぞ。

スカスカの穴開きガス室でユダヤ人をヌッ殺した･･･とか、生きながら墓穴に埋められたとか
そう云う資料がワンサカ出てくる悪寒ｗ

未だに虐殺されたとされるユダヤ人の骨は出てこないんでよね？
南京にしろユダヤ人虐殺にしろ肝心の大量の人骨が出ないよね？

>>97
そうなると「当時、調査をした者は無能だった」で、関係者叩きが始まりかねないからなぁ……

>>98
イスラエル建国当時、ユダヤが(今、イスラエルと言っている地に住んでいた)住民に対して
何をやったかを考えると、イスラエルを軍事攻撃するのには賛成しないが、イスラエルを何らかの形で
無くさないとマズイとも思うんだが

>>105
コストの問題もあるが、何より目的による。

>>108
最近ヒストリーチャンネルでやってるが、あの収容所の映像は？
ホロコーストはなくても虐殺はあったようだが。

731部隊ねぇ
人体実験をやった証拠も無いよな。実際
妄想に過ぎんよ

>>110
ガス室はなかったといってるらしい

栄養失調とか疫病で死んだ人はたくさんいるが、組織的な虐殺ではないというのが「なかった派」の主張

初めは７００万人虐殺されたとか言われてたよな、年々数が減っているけど

http://83.136.68.93/cgi-bin/seigboard.pl?189
http://www.catsthatlooklikehitler.com/

>>110
東部戦線でか？
あそこで核が爆発しようと、ドイツを責めるのは酷だろ
ユダヤはその頃、ドイツ相手にゲリラ戦やってたし
軍から家畜までみんなドイツに突撃してくるし

虐殺専門家ってなんか強そうだな

>>110
ヒトラーは「(疫病の流行などで)ユダヤ人を殺した」所長に文句を言っていた。

衛生面とかの問題で疫病が流行したり、連合国軍の攻撃で食料が収容所に輸送されなかった為に
餓死するなどで死んだユダヤ人は出たが、ナチスはむしろユダヤ人を減らさない事に力を傾けていた。

何故なら、ユダヤ人が労働力として使っていたわけで、わざわざ、労働力を減らすような真似をしたくなかったらだ。


で、虐殺がどうしたって？？

戦中から戦後の日本を見てもわかるように、負けが込んでくると食料を始めとした物資が極端に不足してくるんですよ。
どう考えても、ユダヤ人収容所に食料が潤沢に回されたとは思えません。

信じ難いだろうが、東部戦線には｢戦闘員｣しかいなかった
よって、東部戦線での虐殺は、立派な戦闘だよ

ID：9j3n+FTtはこのスレの燃料か。

資源は大切にな。

>>115
考えてみりゃそうだな。

>>117
死なない程度の食料の配給とかはされてたのか？
俺が聞きたいのはそういう意味での虐殺が無かったのかってこと。

東部戦線は人類史上最大の地上戦だからな
この地域だけで数千万死んでる

マグニートの記録も出てきますか？

>>121
連合国の(攻撃の)せいで食料が入ってこなくなったんだから、配給なんて無理だ

>>107
アシダカグモに殺されたということは・・・
中国人ってゴキブリや便所コオロギかよ！

>>110

ホロコースト正史＝「絶滅政策によって600万人が無差別に『虐殺』された」
ホロコースト修正派＝「収容所では合計50万人弱がチフスなどで『死亡』した」

ガス室は無かった

>>121
死ぬ程度の配給してどうする

>>110
毒ガスを扱うための密閉された部屋と換気システムがない点が指摘されている。
また、遺体を実際に検分した唯一の法医学者チャールズ・ラーソン博士は「毒ガスで
殺害されたと断定できる遺体は一体もない」と証言している。
>>121
当時は戦時下で当初のヒトラーの計画とは違い、予期せぬ長期戦でただでさえ
枢軸国側は資源が不足しており、ドイツ人ですら食事に困るような状況で
捕虜であるユダヤ人が飢えない様にしろというのかね？

南京は逆だなｗ
年を負う毎に増えているｗ

ホロコースト否定すると逮捕されて抹殺されるからな･･･都合の良い書類しか出さないだろ。

>>121
因みに、一説ではドイツの収容所の待遇は連合軍の捕虜収容所より良かったと言われている。
ドイツ収容所の囚人の一日の摂取カロリーは「赤十字の調査」では一日3000Kカロリー
あくまで補給が可能な場合の話だが

>>121
無いだろ
終戦間近には食糧不足で餓死者も出たが、それだけだ
食品基準は、ドイツ軍よりむしろ良かったという話もある

>>130
中東だと官僚レベルでホロコースト否定してるのとかもいるから、こっちの動きがどうなる事か……

武装SSが好きだから、絶対なかったと言い張るやつは痛い。

>>121
米英が、食料配給してた赤十字なんかも攻撃しちゃって途中から物資調達がおじゃんになったような。

前にどっかのスレで、

「東京裁判が茶番でしかないならニュルンベルク裁判も同様なもんだと想像できるだろ」

というレスを見てなるほどと思った。



以来ホロコーストのこともあまり信じていない。

>>133
欧米人はアラブ人を人間扱いしません。以上

とにかく反ユダヤは禁止だからな！

>>134
ナチスのイメージを壊さないためにホロコーストを肯定するアホもたまにいるがな

人道的には問題がなかった可能性が高いということか。

可能な限り餓死者を出さないようにはしていたというのは、しごく当然の話で、
囚人は軍需工場の貴重な労働力だったから。

ただし、チフスが猛威を振るっていた状態で囚人を増やすなど、ずさんな管理で
病死者が増えたという側面も指摘されていて、この辺はホロコースト修正派によって
批判されている。

おまいらＳ．Ｗ．センターに狙われるぞｗ

虐殺専門家とは怖い職業だな

ガス室は無かった、南京大虐殺は無かった等は
盲目に信じるネラーは、なんで天皇が朝鮮人ってのを
信じないのかねw

>>139
731部隊が単なる防疫部隊だと知って逆にがっかりした俺みたいだな

>>144
嘘だからに決まってるじゃないか
アホか？

>>133
http://www.jca.apc.org/~altmedka/d-1-6-15.html

>>135
「数日前に、イスラエルがレバノンの救急車を攻撃して爆破した」なんてニュースもあったし
二次大戦中に、日本の病院に米が機銃掃射して看護婦を殺した　なんてのも記録にあったな……
「赤十字は攻撃しない」なんて紳士協定を律儀に守ってる奴の方が珍しいんだろうなぁ。

>>137
そんなアラブの発言を顔を真っ赤にして叩く欧米人

>>146
w

ヴィーゼンタールは初めアイヒマンの役割もちゃんと分かってなくて、女スパイ、マタ･ハリとパレスチナでアイヒマンが密会したとか、とんでも説を唱えていたw

超えて

>>144
お前が朝鮮人だから信じるんだよ。それだけだ。

>>144
それは、現在朝鮮人と呼ばれる民族の先祖が、滅ぼした百済という国のだな(以下略)

ドイツは言論封殺をする恥ずべき国だ
ホロコーストの修正は許せないらしい
何が楽しくて自虐してるやら
だからネオナチなんて出るんだな

>>144
歴代天皇の墓を掘ってDNA検査したら××だった！
なんて映画が作られたら、日本はダビンチコードどころじゃない大騒ぎになるだろな

楽しいんじゃなくてナチスに全責任おっ被せて
ドイツは悪くない被害者だと打ったからじゃねえの

ホロコースト否定論は典型的なオカルト。
アポロの月面着陸否定論と同じで、
疑似科学的論法でごまかしてるだけ。

>>156
ナチスも悪くないんだったら、そっちの方が良くないかね？
ドイツ人は何も悪くない、となるんだし

79 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 18:55:14 ID:9j3n+FTt0
>>69
学校じゃなくて塾。よく嫁
>>70
おまえも教えたらどうだ。
こんなとこで騒いでいても小学生は見ないぞ。（笑）

今豪州にいて、小学生の息子もココ読んでる。
面白いのは英訳して学校で友達に話してる。こういうのも効果あるんだな。
数ヶ月で認識変わったからビックリだ。

>>155
それこそ天照大神じゃね？

博士の独り言
ttp://blog.goo.ne.jp/plank/e/3a46e1cb9f9d23e74fe291a18731dc5c
プロパガンダの中で造られた“石井731部隊”
>第1に、一切の証拠隠滅が行われたとする以上のような惨劇を支那人の誰が目撃したのか？　
>旧日本兵で実名でこうした証言する者は皆無である。
>第2に、語られる様子が、毛沢東が文化大革命で自国民を大量殺害した手法と同じである。
>森村氏の“ノンフィクション”発表以降に、支那が騒ぎ出した経緯をみれば、
>むしろ自国の出来事を語っているかのように聞こえる。（“南京大虐殺”の手法も毛沢東と同じであるゆえ）
>第3に、旧満州国末期に、隊員の数倍もの数の遺体にかけて燃やすほどのガソリンが存在していたのか？
>第4に、土で埋めたはずのマルタの死体が出て来なかったのはなぜか？　また、それだけの惨劇があったとすれば、
>跡地を小学校に使用する神経とはいかなるものか？
>第5に、片や、松花江という川に投棄したとする大量骨が発見されなかったのはなぜか？　
>片や、埋めたといい、片や、川に流したという。旧ソ連軍が南下しつつある状況で、
>それほど大量の遺骨を現場から数キロも離れた川に運ぶ余裕が石井部隊にあったのか？
>以上の第5まで、筆者の質問に支那人の学識者は明解に答えられなかった。
>第6に、上記も含めて、「証拠がない」ことを“証拠隠滅”に置き換え、
>米軍との司法取引があったかの如く喧伝している。が、しかし、米国にも資料は存在していない。

>もって、石井731部隊の残虐は真実とはいえない。

>>157
そう主張するのは勝手だがね
じゃ、どうやってユダヤ人を殺して、死体を消したんだ？

>>158
ドイツ人は一度も悪くないですよw

ホロコースト調べて虐殺は嘘とか言った学者が逮捕されるようなこんな世の中じゃ

イスラエル、国連１０施設を１４６回攻撃
http://www.asahi.com/special/MiddleEast/TKY200607270237.html
＞施設から５キロ以内でヒズボラの活動は確認されていなかったという。

＞国連側は「攻撃を受けた施設の近くにヒズボラの活動拠点がないこと」
＞「施設には国連関係であることを示すＵＮの表示が掲げられ、
＞存在は長らくイスラエル側にも知られていた」などのことから、
＞国連を狙った「明確な攻撃だと見なしている」という。

＞しかしイスラエルのギラーマン国連大使は２６日、安保理議長に対して書簡を送り、
＞イスラエル軍による攻撃が意図的だったとの指摘に対して「断固として、
＞この不幸な疑惑を否定する」と主張した。

【中東】イスラエルがレバノン空爆で国連要員2人死亡・不明者2人も死亡か　4人の国籍は加,中,豪,フィンランド
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153898526/l50

>>158
全く悪くないわけでもないと思われ。
無差別爆撃を最初にしたのはドイツだし、
強制労働、強制移住も今の価値観では×だし。
連合軍の無差別爆撃＆原爆ニ発の方がよりひどいのは確かだが。

>>148
原爆投下後の日本に、GHQが血液や組織のサンプル欲しさから
「赤十字からの医療援助を断れ」と言い渡してきやがった。
しかも奴らは取るものだけ取って、処置は包帯交換だけってのもザラだった。

あいつらの「人道的、自由」は勝者のものらしい。

ホロコーストは無かったとかアポロは月に行ってないとか
夏になるとこういう事言うのが増える
ムー読んでそう

フランスの製薬会社にナチ時代の人体実験のデータがあるって言うじゃない
アベンティスなんたら

ノーマン・Ｇ・フィンケルスタインの「ホロコースト産業」を紐解くまでもなく
米国のユダヤ人エリートたちは、同胞の苦しみを政治的・経済的資産、いや、
イデオロギー兵器に見立てて巨大なホロコースト利権を作り上げたわけだ。
つくづく思うのは、自由・平等・博愛を謳ったフランス革命以来、人道やら
平等やらのイデオロギーを楯に取れば言論圧殺は可能だっていう怖さだよな。

悪さで言えばソ連軍が一番悪いんじゃね

>>144
盲目的に信じてるんじゃなくて、論理的に突っ込みどころが多いから懐疑的なわけで。
盲目的に信じてるのはむしろ「肯定派」なんだがな。

ちなみに俺は天皇家のルーツが朝鮮にあるという説は全否定はできないと思ってるけどね。

>>166
だからそれはドイツじゃなくてナチが悪いんだよw

>>166
今の価値観とか言いだしたら、当時の列強国はみんな悪くなるじゃない。

問題は、有史以来、戦争に纏わる虐殺・強姦・破壊・強奪は多々存在してきたのに、
日本、ドイツの資料の貧弱な、史実にのみ焦点が当てられ責められるのか、という事だ。

イスラエル援護射撃乙

戦争に負けるってのは
こういうことなんだな。

しかし、人体実験ってモノになりそうな実験なかったしなあ･･･
断種とか不妊がメインだったし。

>>89

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3A9j3n%2BFTt0

わらたｗ
夏休みだから塾教師稼業て忙しいはずなんだけどなｗ

>>171
ナチスがホロコーストをやったと仮定しても、アレと比べるのは無理
足元にも及ばない

ソ連は極悪さで言えば天下無双だからな

>>177
でも勝った国はトップ以外洗脳されたバカばっかだぞ

まあ敗戦国も似たようなもんだけど。

>>144
朝鮮人が出現する以前に、天皇家はあったから。

パレスチナの国旗を鍵十字にしました　ハイルヒットラー！！

>>157
「科学的検証」すら法で禁じられ罰せられるのに、
科学も糞もあるか馬鹿ｗｗｗｗｗｗ
科学というなら、調査や議論をドイツでさせてもらえるようお願いしてこいや、アホが

お前は科学とか言ってるが、所詮「ホロコーストがあったって書いてあるから、ホロコーストはあったんだ！」
って信じてるだけに過ぎないだろうが。
お前みたいなのをなんていうか知ってるか？　めくらっていうんだよ。

>>168
アポロは月に行ったが、ホロコーストはなかった。それがどうかしたのか？
下手な印象操作だな。アポロと結びつけるなんてｗｗｗ

>>168
ムーにはホロ否定論が載せられるのか？
マルコポーロはユダヤ人団体の圧力で潰されたのに。

いま、独裁者見終わったところ

「ドイツ、アメリカ、イスラエルが決定権」って・・・。
ホロコーストが否定、縮小される内容だったら公開されなかったんだろうなあ。

ムーは何でもありだからな。

>>144
天皇ゆかりの百済系渡来氏族ってば高野新笠の事だと思うが
天平年間の方だよ・・・・西暦７８０年頃の人
しかも高野朝臣新笠の父親は和人系

正に馬鹿のひとつ憶えシンスゴのパクリか？>>144
ところで西暦７８０年頃、自分の祖先が何やってたか知ってるかい？

>>185
ポケモンカードがユダヤの圧力でマークを変更されたりな

日本も関東大震災の時の警察や自警団による朝鮮人虐殺の
記録を調べるべきだ。

ローマのカルタゴに対する仕打ちに比べれば幾分かマシ

>>182
今現在「朝鮮人」名乗ってる連中てエベンキでしょ。
じゃあ天皇は関係ないな

ﾎﾛｺｰｽﾄなんて無かったんだよ。
もちろん日本軍の残虐行為もね。


でしょ？＞ﾈﾄｳﾖ諸氏

>>184
あなたの一字一句は2chで使い古され
摩耗したものなのでww、別にそんなに興奮する
必要ないですよwww

何か新しいことを思いついたら書き込んで下さいねwww

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html

ちょっとおすすめ

国立アウシュヴィッツ博物館は殺害数を下方修正する勇気があったが、南京屠殺記念館では増える一方ですわw
ひょっとすると稼動3年90万人を南京の2週間が抜くかもしれんw

ユダヤ＝イスラエルで、もういいですよね
現在の悪行を糊塗するために、過去を利用しまくりちよこですね

>>191
単に警戒されてただけだろ
直ぐに犯罪起こす奴らだし、不衛生だしで、あながちデマでも無かったんだよな
信用が無かったんだよ

ポケモンカードの場合は海外版は自主規制して卍消してたのに
たまたま日本から輸入した日本版を見た奴が騒ぎ出したんだっけか

>>194
はいはい無かった無かった。
敵がいて満足した？シャドーボクシング君ｗ

>>185
載ってたらとっくになくなってるよｗ

>>194
「残虐行為」って何？範囲が広すぎるんだけど。
方や「ホロコースト」って範囲を限定してるのに、方や無制限ってどういうこと？
戦場での残虐行為、兵士の犯罪はあったと思うが、
それと例えば「南京大虐殺」があったかどうかって話とは別問題だろ。

お前みたいに基礎的な論理的思考能力に欠けてる奴がのうのうと生きていられるなんて、
日本はいい国だな。

>>194
お前キモイよ。しかし手練れだ。
ホロコーストと捏造の南京大虐殺を同列に扱う
印象操作はそれなりに見事だよ。

>>200
マニアは直輸入が多いからな
ユダヤの中の人も大変なんだろ

ナチスじゃないドイツ人は悪くない
…なんて本気で思ってる知ったかは居ないだろ？
ユダヤ差別はドイツに限らずヨーロッパの古代からの伝統
その事を無かった事にする為にも
“ユダヤ差別＝ナチ”というイメージをつけ続けないと困るんです

この時に、本当にユダヤを根絶やしにしとけば、今頃はずっと平和になってたのに・・・

心底、悔やまれる。

>>195
ということは、おまえの主張はとっくに論破されてることだってことだ。
同じこと何度も言い続けてたら、同じ事を反論するしかないだろうｗ
新しいことを思いついたら書き込んでくださいね。

ドイツ近辺にいるユダヤを根絶やしても
他の地域にいるユダヤがイスラエル作ったんじゃねしらんけど

差別利権で飯を食う奴らは世界中にいる
ユダヤもそれだけの話だな

レバノン攻撃のこの時期に、
あまりにものタイミングだなあ。

ユダの福音書は捏造

>>205
よくわかんないけど、アデナウアーが
はっきり『集団の罪は存在しない』って
断言して、決着はついてるのでは？

ここはドイツを見習って、日本も一部の連中に罪を押しつけて知らんぷりしとくか…。

>>207
私が言いたかったのは、ここは貴方のような
輩は中華料理屋のゴキブリの数程いるのに
どうして、今更無駄な労力を使い、得意気にwww
書き込んでるのか？ まぁ、わかったならいいけどねwww

姦国人は人間外で迷惑だから絶滅させていいとして

ユダ公はどーなん?
仲良くやってけるなら虐殺が捏造でもいいんだが。
教えれエロい人!

まあ、ホントのユダヤ人はほとんどいないって話だけどな

すでに２００ちょっとで論破されたか
ホロコーストあった派もなさけねーな

お隣の韓国ではピカソの絵５０００万点発見！てかんじ？

サリンも持ってたのに
なんでチクロンBみたいな殺虫剤で
何万人も殺したのか、
誰か教えてくれ。

>>214
意味不明。
無理せず半島にお帰り。

>>215
過激な連中(過激派って意味じゃねえぞ)は
「ユダヤ人は神に選ばれた民族で、その他の民族は家畜なので
　ユダヤ人が他民族を殺したり、他民族の財産を奪っても罪にはならない」って考えてる。

で、その一例として……
白昼、街に攻め込み、そこにいた住民を次々らに殺害、切り刻んだ死体を吊るすなどして
周辺住民を怖がらせて住民を追い出して、イスラエルを建国したってのがある。

こいつらと共存出来るかは、正直なぁ……

ホロコーストなかったって明確な証拠でもあるの？

タイムマシンでも作るしかないな

>>221
まずは、あったという派が証明しろ。

>>221
「無い証拠」などない。悪魔の証明って知ってるか？
「あった証拠」に突っ込みどころが多すぎるので、否定的に受け取らざるを得ない。
神がいない証拠はあるか？　いる証拠が無いのでいないと言わざるを得ない。そういうことだ。
中学生は無理せずROMってろ。

>>221
有った証拠は判るが、無かった証拠って

ギャグ？

>>221
規模が不明瞭。
つまり、そのような行為はあれども、虐殺に至るかどうかは不明

おまえら２２１に吊られすぎ

まぁ、多くの学者が「あった」とし、世界中の教科書にそれが載っている以上、
ホロコーストは「あった」と言わざるを得ないだろう。
玄人の言う事を信じるしかない。
否定派の言い分に「ナチスの命令書が見つかってない」というものがあるが、
これとてナチスの文書を全て確認して「無い」と判断したわけではあるまい。
「文書を全て確認したと称する学者の意見」を信じているだけだろう。

であるなら、史学の素人としては玄人の間での有力な説を信じるしかない。

>>228
現在、ホロコーストの否定どころか、ホロコーストの有無の検証さえ禁じられてるからな。
学者も何もあったもんじゃねえや……

>>221
無い袖は振れねぇ

とにかく物的証拠＝ガス室とガス死体（骨か）と命令書と予算計上書を耳揃えて出せ
話はそれからだ

>>228
主に帝国鉄道の移送記録から割り出してるんじゃなかったっけ。
殺害報告があるのはアインザッツ･グルッペのしか知らん。

>>228
学者？
議論や調査自体が禁じられているのにどうやって学問や論理の入り込む余地があるの？
その玄人の言ってることの根拠自体がおかしいから信じることなんてできないんだよ。
「有力な説」なんて存在しない。「その説を主張しなければ罰せられる」という事実があるだけ。

では聞く。600万人の遺体はどこでつか？
要はこの一点に尽きる。

夜と霧

>>233
その600万という数字自体、当のドイツが否定してる。
600万なんて未だに言ってるのは日本などの後進国だけ。

当時の収容所での手記なら飽きるほど読んだが、処刑の現場の記述や死体の描写は案外少なかった。
教科書を信じるならば、死体ゴロゴロ処刑は毎日のはずだったので拍子抜けした覚えがある。
巷間言われている程の大量虐殺があったのかどうか…。？

>>233
てゆーか公式発表みて驚いた
600万人殺されたすぐ後で、あんなに人口て増えるもんなのかね？
パンツ穿く間も無くいそしんで、なおかつ双子と三つ子がバカバカ生まれ
おまけに生存率も相当高くないと不可能だろう？

戦前右翼の資料もがっちり出てくるだろうなあ。
面白いことになりそうだな＞朝日

>>232
＞議論や調査自体が禁じられているのにどうやって学問や論理の入り込む余地があるの？
禁じられて無い国もある。
そしてそこでもホロコーストは事実とされている。
＞その玄人の言ってることの根拠自体がおかしいから信じることなんてできないんだよ。
君が一流大学で史学、特にWW2をめぐる近代史を専門的に学んだという根拠を示せない限り、
君に「玄人の言ってる事の根拠」の正否の判断を下す能力があるとは認められない。

こことか読んでみては
長いけど・・・
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/holocaust.htm

まぁ全く関係ないが俺も当時の
ﾄﾞｲﾂみたいに天文学的な賠償金
支払えって言われて、国の経済ｽﾞﾀﾎﾞﾛで
町は失業者で溢れて誇りも何もなくしてる時に

ﾋﾄﾗｰみたいなﾔﾂに「立ち上がれ！ｵﾏｴﾗはｸｽﾞじゃない」
とか言われたら、確実に洗脳されてるね。
平気でｻｸｻｸ人殺してそう。

誰にアンカーつけていいかわかんないよ‥
釣りでもなんでもないです
記事に興味があって、スレがたってたのでのぞいて、書きこんだだけ。不勉強ですいませんでした
ROMってろって言われるとムカつくけど、反論どころか何も知らないので‥‥
いろいろレスしてくれた人ありがとう
いろいろ勉強してみなさんみたいになります
引き続き議論をどうぞ‥

>>239
何言ってんの？
現地調査も出来ないのに、禁じられてない国で「学問」成り立つのか？
ピラミッドの中を掘り返さずにピラミッドの中にあるものを議論して学問になるのか？
馬鹿馬鹿しすぎるよｗ　実証抜きで成り立つ学問があるのかよ。

一流大学がどうした？
素人でもわかるほどの「根拠の怪しさ」だからまともに物考えられる奴は信じてないんだよｗ
つーか一流大学とかフレーズを臆面もなく使うあたり、40代の文系オヤジ確定だな。

>>239
去年オージーローカルの大学教授と話したよ。
ホロコーストについて突っ込んで聞いたらほぼここの連中と考えかぶってた。
でも「公で発言すると職を追われるので講義でやるのも無理なんだ」と残念そうに言って
教授おすすめのデヴィッド・アーヴィングの講演テープくれた。
オージー教授のトーベンもこないだ投獄されてたから、活動は水面下でやるしか無いとの事。

>>242
やたら慎ましいな。

>>243
素人が「わかった気になった」から一体なんだと言うのだ？
そんなものに普遍的価値は無い。
＞つーか一流大学とかフレーズを臆面もなく使うあたり
一流大学は一流大学だ。
他にどう表現したらよいのか？
君が気に入るような表現を教えてくれ。

>>242
とりあえず、お茶でも呑んで落ちつけ。
んで、後で気が向いたら、ＲＯＭるなり書込みなりすれ

>>236
フランクフルトのアウシュビッツ裁判記録がおもしろい。
新聞フランクフルター･アルゲマイネ･ツァイトングに連載されてたやつ。

>>246
だからさー、一流大学でって言えば自説を正当化できると思ってるあたりがおっさんだって言ってるのｗ
別に論理の正しさを追求するのに大学が一流である必要は無いはずだろ？
下流のお前が一流とか言い出すのが余計におかしくて笑える。
まあ無理すんな。心配しなくてもお前のレスにも十分普遍的価値は無いから。

南京大虐殺とホロコーストの共通する疑問

殺害されたとされる人間の遺体とリスト

>>249
＞別に論理の正しさを追求するのに大学が一流である必要は無いはずだろ？
論理は確かにそうかも知れない。
しかし、論理の前提となる事実の認定にそれは大きく影響する。
どこの馬の骨とも知れない者が
「ナチスの文書を調べた結果、命令書はありませんでした」
と言っても信用は出来ない。
ナチスの文書の実物を調べうる地位、立場にある者の意見でないとな。

>>251
だからその「調べる行為」自体が当事国のドイツで禁じられてるんだって言ってるだろ！
アホかおまえは。無理して書き込むな。

>>252
いくら再台頭を防ぐためとはいえ、極端だよな。
思考停止しろ、事実でも擁護する奴は処罰ってのも。
日本の憲法九条のようにドイツ人だけ意向じゃないんだろうが。

>247
どうも‥

とりあえず、いくらでも検証できるし、その必要もあるのに‥‥
タブーになってるのがひとつの問題ってことかな
今回の文書を見れるっていうのはかなり大きいのかな？全て見るのにどれくらいかかるんだろう

「研究目的に限って閲覧を認める」ってあるけれど。

イランの研究者には認めないんだろうなあ。

>>250
このリストは最大限守ってあげたい

写真
ttp://www.asahi-net.or.jp/~VR3K-KKH/auschwitz/toppage.htm
一日分の食事
ttp://www1.linkclub.or.jp/~ttakeshi/porhtml/pora11.html
遺品の一部
ttp://www1.linkclub.or.jp/~ttakeshi/porhtml/pora09.html

なんでヒトラはちゃんとユダヤンを根絶しておかなかったのか。
御蔭で中東の人はえらい迷惑しとるんやで
きっと中世の頃からユダヤンはずっと横暴だったんでしょうね
嫌われるのは理由があったんです＾＾

>>253
再台頭を防ぐため、ってのは疑問なんだよな。
昔の事を調べるとナチスがまた台頭する、という論理になるのが意味分からん。
単純に、調べられると嘘がバレるから、ってんなら納得だけどさｗ

命令書が無いことを証明するっておかしくね？
命令書があることを証明するのが筋だろ

戦史研究をしてると言えばただの軍ヲタでも見れるのか？

>>255
あらかじめ「研究結果」が決まってる研究者のみに閲覧させるのさｗ
ドイツもシナチョンと変わらんな。

>>257
うはｗｗｗｗｗｗｗ
南京大虐殺よろしく出所不明撮影場所不明撮影目的不明の写真満載で和六寝具ｗｗｗｗｗｗｗ

>>252
ドイツで禁じられているにもかかわらず、多くの国で多くの学者が「あった」としているわけだ。
ドイツで調べられない事以外の証拠をもって。

>>258
金にえげつなくしかも横暴となれば、世界中から嫌われるのは当たり前
だわは。
ヒトラー最大の過ちはユダヤ根絶失敗だな。

>>257
この食事はインチキだぞ。もしくは補給が途絶えた大戦末期のもの。
当時の赤十字が収容所の食事を調査してる。

あと遺品が大量に出るのは当たり前。
収容所内ではチフスが蔓延してたからそれで30万人ほど死んだ。

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_17.html

そりゃまあなかったと言った学者は学会追放かつるし上げかタイーホかだからな

しかしまあ日本人がホロコーストについて
ああだこうだ議論したって、
日本語も中国語もわからねえヨーロッパ人が
南京事件を議論するようなもんで、
ろくな議論にはなってねえんだろうなあって気はする。

ユダヤ人を虐殺したっていえばヒトラーよりもむしろスターリンの方だろう。
数だけならスターリンの方が遥かにユダヤ人を殺している。

なんでユダ公はスターリンの方を叩かないんだろうな？

そもそも、何百万人も殺されたと言っているのにその人骨が出ない時点でアレだろ。

ヒトラーがガンガってくれていたらと悔やまれる。

でも、自身がユダって話もあるしな・・・

>>269
ソ連相手に叩きなんて恐くてできねえだろ
奴らはマジモンの基地外つうか外道だし

>>264
そもそも根絶しようとしてたかすら怪しいけどな。

マンフレッド・レーダー　（1929年生まれ）

ドイツでもっとも有名にして危険な「思想犯」、占領軍の傀儡としての
現ドイツ政府を、偽ドイツ政府として公然糾弾する勇気あるドイツ愛国者。


「ザ・バーンズ・レヴュー」2006年5、6月号。　ここに、マンフレッド・レーダーとの
インタビュー及び、レーダーのドイツ首相への公開書簡が掲載されている。

マンフレッド・レーダーは、1945年4月30日、ヒットラーによって後継ドイツ首相に
任命された、デーニッツ提督の政府をドイツの正統政府と見る。

米英フランスソ連四ヵ国の占領軍によって捏っち上げられた敗戦後の「ドイツ政府」を、
レーダーは、正統なドイツ政府と認めない。

つまりドイツは、今なお、米国などの占領下にあり、「ドイツ政府」と自称している代物は、
占領軍の手先、ピエロ、傀儡、と見るわけである。

1982年以降、マンフレッド・レーダーは、このような思想的立場のゆえに、ニセドイツ政府
によって合計、12年間投獄されていた。つまりレーダーは、現代ドイツでもっとも有名な
「思想犯」であり、「偽ドイツ政府」から見れば、もっとも危険な人物と言うわけである。

1929年生まれと言うと、ナチス政権成立時、四才。　彼は、のちに当時のドイツの三つの
エリート校のうちの一つ、「国家政治学教育学院」に入学し、卒業している。

マンフレッド・レーダーのような人物は、敗戦後の日本では、想像することも出来ない
くらいに異質、異様であり、奇怪、又は、不氣味な存在であろう。現代日本に、レーダーに
多少でも類似する日本人が存在する可能性も、その余地も、全く存在しない。

それだけに、今、日本人が、このマンフレッド・レーダーを知ることは、日本人自身の
ありのままの姿を鏡に写して見ることにもなるだろう。

日本でも一部の古墳が「自由に調べる事の出来ない遺跡」として存在する。
そして学者はそれ以外の遺跡や出土品をもって過去の歴史の姿をを組み立て、論争し、
その中で有力な説が出来上がる。
我々素人としてはそれを信用するしかない。
ホロコーストもそれと一緒だ。
ドイツでの調査が不可能でも、史学の玄人が歴史を組み立てる。
一般人はそれを信じる他無い。

昔、ヒットラー
今、シャロン。
昔、ユダヤ
今、パレスチナ

イスラエル何時に成ったら気が付くのかなー・・？

古墳とかに例えると捏造教授ネタが出てくるな

>>263
今更何言ってるんだ…いいからもう寝ろよ
お前の「権威は常に正しい、大衆は無価値な思考を停止せよ」って主張はもう分かったからさ。
お前は死ぬまで天動説信じてろ。

>>269
だってホロコーストを捏造したのは連合国側である旧ソ連だから。
そしてユダヤの一部勢力がそれをうまく利用して今に至る。
ソ連叩きどころか、ソ連様々ですよｗ

>>276
わかっててやってるのさ。
だからこそ、自民族の虐殺なんて下品なおとぎ話を平気で自分達の商売に利用できる。
そういう連中なんだよ、あいつらは。

「全く無かった派」と「あったけど数が多すぎ派」
で立ち位置が違う気がする。

ドイツで「ホロコーストは捏造ニダ！」って言うと
ﾀｲｰﾎされるってのはガイシュツ？

ドイツじゃない所(逮捕されない国)で言えばいいじゃん！
ってなると、暗殺or拉致の可能性有。

>>278
確かに権威が常に正しいとは限らない。
しかし間違った権威を否定するのは、また別の権威にしか出来ない事なのだ。
素人の判断ではない。

軍主導の組織的な虐殺は存在しないが
収容所で餓死とか病死で死んだユダヤ人はいっぱいいる派じゃないの？

なんで物証乏しく状況証拠しかない犯人を普段は冤罪って擁護するのに
確たる証拠の無いドイツや日本の既成事実化した疑惑を妄信するんでしょ。

俺は狭山事件や東電OL事件や名張毒ブドウ酒事件の被告は冤罪かなって思うよ。
犯人がヨゴレで疑わしくともね。

>>282
軍と言うより党だし。
帝国保安本部。

一流大学なんて野蛮な所、金出してまでいく必要ねぇよ。

>>281
「別の権威」は逮捕されまくりだけどな
もう寝ろ

>>282
マジレスするけど、ハイドリヒ暗殺の報復としてリデッツェ村の消滅がある。
文字通り、木一本さえ引っこ抜き地図上から消した。軍主導の虐殺はなくはないよ。
まぁ600万虐殺は捏造だとは思うが。また、親衛隊の特別行動隊は主にロシアで
ユダヤ人、共産主義者などを計画的に殺害した記録はある。
　絶滅収容所は捏造だと思うが、それ以外の虐殺も否定するようになるのは危険だ。
1944年のワルシャワ蜂起では親衛隊の囚人部隊が2万人の市民を「無許可」で殺害し、
ヒムラーの怒りを買い、指揮官のディルレワンガーは内密裏に処刑された。
　絶滅収容所とこれらの虐殺の相違は、やっぱり「命令書」なんだよ。
報告大好きで官僚的なナチスが口頭命令だけで600万殺害をできるほど、組織は稚拙ではない。

>>265
その時の赤十字ってこれ？
http://www.law.hiroshima-u.ac.jp/profhome/nishitan/doc/01998-redcross2.htm

わざわざ木を引っこ抜かなくても放置でいいと思うが
そこらへんは糞真面目なドイツ気質？

あきらめろ。
ナチス＝旧日本軍
この等式はチャイナ・ロビーとユダヤ・ロビーの結託で、国際社会の既成事実。
南京大虐殺ななかった＝ホロコーストはなかった

こんな感じ。

>>287
それは「ホロコースト」じゃないじゃん。
軍の残虐行為の有無、てのは別の話だろ

ホロコースト肯定すると南京虐殺も肯定することになるから否定してるのか

>>286
逮捕されても大した騒ぎになってないって事は、そいつは大した権威じゃないんだよ。
アインシュタインレベルの権威が逮捕されればどうしたって大騒ぎになる。

>>281
素人の疑問に答えられない権威ってなんですか？

>>290
それは無い。

ユダヤは「ナチスによるユダヤ民族抹消」に匹敵する犯罪があるなんて事を
決して認めず、また、認めさせない。

ナチスが特にユダヤ人弾圧に関してあまりに狂ってたことが、
ホロコースト議論をややこしくしてるよな。
ユダヤ人商店破壊してみたり、焚書してみたり、市民権剥奪してみたり

>>288
こりゃ当時の証言を集めたものじゃなくて、後の時代になってから当事者の情報を聞き集めたものだな。
資料として信用できるかはかなりアヤシス。
あとBBCは基本的に中立な報道をする放送局じゃない。

>>294
「素人に説明する能力の乏しい権威」だ。

>>290
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=tbhODJBnO

www

オスカー･ディルレヴァンガー
1945年　フランスによる拘留中に死亡となってるが、自分の資料では。

米国市民、ポール・グルバッハの、駐米ドイツ大使、ウォルフガング・イッシンガー宛ての、
ドイツとホロコースト修正主義についての公開書簡。以下にその要点を記す。

　（１）ドイツ政府は、今、ホロコースト修正主義学者、ゲルマール・ルドルフを迫害している。

　（２）国連の人権宣言は、明確に言論の自由権を保護している。

　（３）ゲルマール・ルドルフは、ドイツ市民であって、ホロコースト・イデオロギーに異議を
　　　　申し立てたために、母国ドイツからの亡命を余儀なくされた。

　（４）最近、米国のシカゴ近郊に、アメリカ人の妻と、彼らの子供と住んで居たゲルマール・
　　　　ルドルフは、逮捕され、ドイツに送還され、今、ドイツのシュツッツガルトの刑務所に
　　　　投獄されて居る。

　（５）ゲルマール・ルドルフを、彼のホロコースト・イデオロギーについての意見を発表した
　　　　との理由で投獄し、迫害して居ることによってドイツ政府は、ルドルフの表現の自由を
　　　　犯すと言う犯罪者と成った。

　（６）ドイツ政府は、即時、ゲルマール・ルドルフを釈放せよ。
　以下省略。

もちろん、我々は、ドイツが日本と同じく独立国ではないことを良く知っている。
ドイツは、第二次世界大戦敗北後、日本と同じく、米英（イルミナティサタニスト世界権力）の
占領下にありつづけていることを我々は知っている。

西ドイツは、一九四九年「独立」を回復したと言う。　そして、初代の西ドイツ首相は、
アデナウアーである。我々の聞いたところによれば、アデナウアーと、彼の後任歴代
西ドイツ首相は、首相に正式就任する前に、「首相文書」なるものに署名しなければならない。

この「首相文書」には、ドイツの新聞 （マスコミ） は、150年間 （つまり、2099年まで）、
米国の支配指揮下に置かれる、と書いてあるのだそうだ。占領下の「ドイツ政府」は、シオニスト
ユダヤの「ホロコースト・イデオロギー」を無條件で承認しなければならないことは自明である。

また、ザイン信者スレか・・・・

ところでなんでエホ証は収容されたんだ？
代表者は「だれがいつナチの邪魔をしたんじゃボケェ！」とか言ってたよな。

>>300
カミンスキーだな。

>>298
保護された達人みたいなもんか。

>>304
カミンスキーって占領地で暴れてた半島志願兵みたいな奴だな

>>298
そんな複雑な話なのですか？

ぜひ権威の方が書かれた論文を読んでみたいものだ。
誰が有名ですかね。

>>292
明らかに違う

>>304

カミンスキーはウクライナ旅団だが・・・

カンダタのアジトがある洞窟でよく出てきたな

もし 20 世紀 初盤に 韓国人たちが ドイツで 大挙 移住して 暮したら...

http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/http://kr.dcinside11.imagesearch.yahoo.com/zb40/zboard.php?id=worldwar2&page=1&sn1=&divpage=2&banner=&sn=off&ss=on&sc=off&select_arrange=headnum&desc=asc&no=10402


歴史は どうに 変わっただろうか..?
独逸人たちが 平和を 愛して 人倫を 重視する 韓国人の 高潔な 性分と 思想に 感化されて

ナチ 自体が 胎動するの できないでしょう なかっただろうか..?
それでは 2 次大戦も なくて ホロコーストも なかった 敷地なのに........
世界史が 退屈で 負けた よう........

>>293
なってるって。ネットでいいからニュースチェックくらいしろバカ

ポランド移民のブロンクス育ちの大学教授が書いた本
「ホロコースト産業」は痛快だよ。
いったいアメリカがどういうふうに支配されてきたのかが目からうろこ。
ちなみに、この本は欧州では売れたけど、アメリカでは照会文すらかかれない黙殺（ﾜ

とにかくアメリカ・ユダヤの圧力団体がスゴイみたいね。チョンみたく暴力には出てこないんだけどね。
感心したのが、どうしてユダヤホロコーストの記念博物館が、アメリカのすべての州の都市都市に存在してて(ﾜ、
首都にはとてつもなくデカイホロコスト展示紹介記念館があるのかって書きなぐってる。
ドイツがベルリンに「アメリカでおこなわれた奴隷制度と、インディオ殺戮記念博物館をつくったらどうなる？
きっと、アメリカ人は文句いうだろうって。

つごうの悪い歴史はスルーできるのがアメリカ。
ゲルニカや重慶はあっても、ドレスデンやハンブルグはない。
もちろんスペイン･アメリカ戦争後にフィリピン人20万人虐殺もない。

あれ？　歴史学者によると「ガス室はなかった」論ってデタラメらしいよ。
下の本のなかでいろんな学者が書いてた。

ティル・バスティアン　アウシュヴィッツと(アウシュヴィッツの嘘)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4560720800/249-6836033-2675523?v=glance&n=465392&s=books
梶村 太一郎　ジャーナリズムと歴史認識―ホロコーストをどう伝えるか
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4773624035/249-6836033-2675523?v=glance&n=465392&s=books

>>297
＞こりゃ当時の証言を集めたものじゃなくて、後の時代になってから当事者の情報を聞き集めたものだな
そりゃ現代に作られたドキュメンタリーだからね。当時の証言を聞くにはタイムマシンでもないと無理。

スイスがナチに裏で協力してた（スイスはドイツ系が多い）当時の状況を考えると
赤十字がナチに協力してたとしてもそれほど不思議じゃないように思う。

ちなみに当時ソ連と戦争してたフィンランドも孤立無援だったため仕方なくナチスと組んで1944年に降伏。
敗戦国です。

>>315
歴史学者＝文学部＝文系

せめて考古学者の意見を出せよ
あと建築、化学の専門家のな。
文系はいらん。

>>315

ガス室否定論があたかも「論破されてるかのような」印象操作はいい加減やめろ。

そもそもガス室があった証拠が皆無な時点で説得力ゼロ。

ホロコーストはなかったんだろうか？

>>317
出たな！快楽亭なんたら

もはやｲｽﾗｴﾙユダヤ人に
　被害者としての過去を
　　語る資格無し！！！！！！！！！！！！

現在進行形でユダ公は虐殺しまくってるから文書の公開で目を逸らそうとしてるんだな

>>319
無かった、とは言い切れない。しかし、あったというには不可解な点が多すぎる。
しかし世界ではあったことになっている。そして、本当にあったのかを議論することはドイツでは禁じられている。
結局、デモクラシーの中にナチズムは今も生き続けている。そういうことだ。

虐殺指示を新発見!!
とか言ってでてきた資料がボールペンで書かれたものにならないようになw

>>308
俺にはそんな風にしか見えないけどね。
たとえば「ホロコーストが肯定されても南京虐殺は肯定されない」規則でもできたら
案外コロッと意見変えそうな気がする。

つーか、戦勝国がした虐殺についても、罪を追及した方がいいな。

>>322
だな。出てくるタイミングよすぎ

戦勝国は正義です
いままでずっとそうやってきたんだ
変わるといいなと思うけど無理だろう

嘘ばかり付いてて恥ずかしくないのかユダヤ人は

異教徒にはウソついてもだましてもいいんじゃなかたか？

ﾅﾁｽの最悪なとこはユダヤに、俺達は被害者なんだと言う絶好の言い訳を与え
調子に乗らせたこと

>>324
いや、ここはぜひWORD文書という斜め上を

といいますか、発表対象は「研究目的に限る」とあるけど、どこまでが研究目的なんでしょうね。
どうやって判定するのかな、大学の先生とかだけ？

ヘルシング８巻の発売にあわせたんだな、きっと。

ほんと、今やユダヤはすっかり加害者になっとる始末。
被害者面されるのは困ったもんだな。

>>ID:LUeV781P0
ゴミが。

韓国、朝鮮人のホロコースト。
戦後、多数の韓国、朝鮮人が密航船で密入国し集団強盗殺人、集団レイプなど
悪事の限りを尽くし、日本人を多数虐殺した歴史

塾講師のいう中学生高学年って何年生の事？

ニダヤとユダヤは絶滅しておくべきだったなw

>>337
たぶん低学年、中学年、高学年って分けてると思う。

しかし、ホロコースト論者もつらいとおもうよ
未だに決め手となる証拠がないんだから
今回ので何か出てくるかもね

大航海時代には既にユダ公が大きな力を持っていて、怖くて誰も逆らえないような状態だったみたいだね。
コロンブスやマゼランなんかの航海にもユダが絡んでいたみたい。
最初から先住民をぶっ殺して土地を奪うつもりだったんじゃないかな。

・ホロコーストに真偽についての検証を禁止する
・ホロコーストの否定を禁止する

狂った法律を施行してる国が欧州には多いが・・・
検証されるのとまずい事があるからそんな法律を作るんだね。

>>307
David Irving

そもそもさー、ヒトラーはユダヤをマダガスカルにやりたかったんじゃん？
でもあいつらはパレスチナを欲しがったんだよねー。
で、70年代にイスラエルに入植したアシュケナージのバーンスタインは
「イスラエルに於ける共産主義」と言ったタイトルの本を出し

・アシュケナージは家、就職などあらゆる面で優遇される
・スファラディ他のユダヤ人はそのおこぼれを頂戴する
彼の妻はスファラディだったので当然優遇はされなかった。と書いてある。
色んな意味で面白い本だけど、日本で訳されてるかな？

ヨーロッパでも「ホロコーストはなかった」「ドイツ占領下は近代化さ
れた」というヤシがいて、歴史修正主義者と呼ばれているそうだ。
日本でもこういうのが90年代に蔓延するとは学者も油断していたとさ。

人間の脂肪から作った石鹸は嘘でした
なんていうユダヤ側も認めていることから地道に宣伝するしか
ないんじゃないのか＞ドイツ

なんでまあ、まったく関係のない日本にアンチ・ユダヤがこんなにいるかね？トンデモ本
の影響かな？

またボールペンで書かれた資料がいっぱい出てくるんだろｗｗｗ

>>86

正解。
やっと完成したんだよ。

>>341
それは嘘だろ
大航海時代の頃スペインからユダヤ人が大量に虐殺されて追放されている
ユダヤが力持つようになったのはこの50年の話

>>346
そのトンデモ本を読んでみたいので書籍名を教えてください。

これでようやくユダヤの嘘が明らかに・・・なるわきゃ無いわな。

>>342
たしか学者が入国禁止になってたな。

>>349
金の力で無茶をやってたから追放運動が起こったんじゃないの？

詳細に調べたらガス室なんてなかったということが全世界に知れ渡るわけだがいいのか・・・？

ADL（ユダヤ人の名誉を守る）法ってのがアメリカじゃあ採択されてる。
これでググると色々わかる。

ユダヤ関係でおすすめのサイトを貼っとくけど、これの日本語版が見つからん。
ttp://www.jewwatch.com/

オカ板住人が紛れこんでるなｗ

いまのイスラエルのやり口見ても、奴らがバリバリの選民思想なのがよくわかる。
国連なんて屁とも思ってないし、あんな国は地球上から滅びるべき

日本の戦争前後の資料も全面公開して欲しいな。

まあ詳細に調べるとマズい物があるんだろううな。

そういや日本でも完全に公開されない古墳等が一部にあるけど、
やはり詳細に調べるとウソがばれてしまうからなのかね。

アメリカやドイツではユダ公の居住区に車で侵入すると地獄を見るらしいね。
道路脇に立ってる奴が車に犬や猫を投げつける。
避けきれずに撥ねてしまうと「俺の犬を轢いたな！？どうしてくれるんだ？」
などと言いがかりをつけられて２万ドルとか３万ドルとかの
とんでもない額の治療費を払わされる。
明らかに犯罪だけど警察はユダが怖くて動いてくれない。

また捏造の種に使われんのか

http://www.kiken.nu/laugh/real/log/20060710232434/img/img7107.jpg

>>356
調べたらまずいものがあるということが分かっているなら
結構、研究が進んでいると言えなくも無い。

しかし、なんつうか、ドイツ人は几帳面だな
5000万点の未発表文書だぞ。こんな事やりながら
最新兵器に熱上げて、意味ないユダヤ人撲滅に精を出してりゃ
負けるよな戦争。普通はやってる時間が無い。

>360
筑豊田川ではよくあること

ホロコースト否定論が歪曲だの間違いだのと批判されているのはやはり調査研究が不十分だからなんだろうな。
弾圧されてて研究できないという恨みもあるようだが、反面、議論が未熟だという点は認めているようだし。

歴史というものは最低５０年たたないと真相はわからない。
アメリカにも中国にもロシアにも、簡単には表に出せない機密文書は
たくさん存在するわけで、随時公開されるこれらの文書を精査＆検証するまでは
戦争責任が誰にあるのかも一概には特定できない。
つまり戦後の押し付けがましい歴史観がある日突然ひっくり返るようなことは
いくらでも起こる。

>>1
> これらの文書は、ドイツ西部のバートアロールセンでＩＣＲＣ・赤十字国際委員会が管理しており、

これだな。サイトの説明によると、ホロコーストだけでなく、ドイツ人などの
うちとくに「優秀な」人間に対して婚外交渉を奨励したレーベンスボルン計画
の資料もたくさん持っている様子。乱交の実態にも新事実がつけくわえら
れることになるかもしれない。

赤十字国際追跡サービス　 ITS-Arolsen
http://www.its-arolsen.org/

>>366
ホロコースト肯定論が歪曲だの間違いだのと批判されているのはやはり調査研究が禁止され、
調査しようとするだけで犯罪になり、調べさせようとしないからなんだろうな。
そこまで弾圧して研究させようにしないと捏造や嘘がばれるという恐れもあるようだが、
反面、それが原因で疑問視されている事は認めているようだし。

でもさ>ホロコースト・ユダヤ人虐殺専門家に公開へ、ってあるから
ホロ肯定派に都合の良い内容しかない気ガス。

一部ユダ公による、ホロコス商法をこそ何とかしろ。

だから何で公での疑問なげかける行為が逮捕の対象なの？
研究が進むと何か困るの？ナチの台頭？
んじゃ何でナチが復活すると思うの？相当ウソついてきたからじゃないの？

実際、ガス室だって公開してた写真はただのシャワー室だったしな。
収容者にもシャワー使わせるなんて、ナチスも人道的じゃんｗ

ヒトラーの処置は極めて妥当だった。
世界の現状を見てみろ。ユダヤ人どもが占領してでっちあげたイスラエルが、災いをふりまきまくっているではないか。
ユダヤ人は呪われた民であり、地上から抹殺されてしかるべき劣等人種なのだよ。

タイミング良過ぎて逆効果だな。
９割が白々しいと思うわな。

>>18
ユダヤスレには必ず朝鮮人を引き合いに出す奴がいるｗｗｗｗ
チョン乙
チョンはユダヤにはなれん

>>282
チフスか。

ホロコースト否定論を担っているのは極左、極右・ネオナチ、白人至上主義者
などだからな。やはりそれが問題なんだろう。

もっとも、文書館の利用に関する今回の決定で歴史家や研究者もすべての
史料を利用できるようになったわけだが、そこから特定の思想信条を持った人
を排除するという話はいまのところ出てないみたいだな。

いままではこの文書館の史料に無制限にアクセスできる権利は、元囚人、
移送されたユダヤ人、戦争中にドイツにいた外国人、戦後の避難民キャンプ
の避難民、およびそれらの人々の子供にしか認められていなかったらしい。

日本版ホロコースト

スズメハチがミツバチの巣を襲撃する動画
ttp://38.119.88.24/mediah/new_media3/2006/7/27/FLURL-dot-com-163576_m01_hi.wmv

デヴィッド アーヴィングてただの作家でしょ。
「ヒトラーの戦争」はそれなりにおもしろかったけど。

植民地に本国同様の教育を施して
一つの国にしようとした日本はすごい平和ボケ民族ですね

>>380
歴史家では？
アーヴィングは15年も前にオーストリアでしたホロコースト否定発言の件で
先日講演先の同国にて拘束。禁固3年の刑ってちょっとアレすぎ。
裁判では「私が間違っていた」的発言したけど、それが無ければ禁固10年になっていたと言うから驚く。

人間を限られた狭いスペースに閉じ込めればそら発疹チフスやら
チフスなどの疫病が流行ることは必定
それを意図的に知っていてナチスはしたのかが分かる筈

ユダヤ人が世界派遣して…結局、各国の
既存の政党プロパガンダは嘘か、あるいは遠い未来…。
寄生虫め

>>383
ナチスは疫病対策はやってた。
が…それでも発生して、ヒトラーが文句を言っていた
「もっと疫病対策をしろ！　ヤダヤ人を死なせるな！！」と。

んで……
「総統は文句ばかり言う。なら、まずはどうすればいいのか、総統が実演してくれ」と
所長がぼやいていただの、そういう書類はニュルンベルク軍事裁判当時にも、沢山見つかっていた。

　と言うか、ホロコーストを「ユダヤ人迫害の問題」と狭く解釈するやり方
そのものが、割と新しく、最近の潮流な気がしますが。

　３０年前位だと、むしろ「戦争と言う物の引き起こす弾圧の悲劇」と言う感じ
で捉えられていたのでは。
　「ユダヤ人が迫害された」と言う狭い定義じゃなくて、もっと広い「戦争悪」
を追求すると言う視点。

　アンネの日記とかもそういう観点で紹介されてたと思うんですがね。非難
されたのは、全体としてのナチスドイツの人権蹂躙であり、「ユダヤ人が犠牲
になった」と言う狭い意味では無かった筈。

　第一、元々はアメリカはイスラエルに対してむしろ厳しい態度が目立った国
で、アイゼンハワー大統領の頃は、むしろイスラエルを牽制していた。
　
　アメリカが親イスラエル国家に変貌していく過程で、ホロコーストの定義や
捉え方も変わってていったのでは。

　反戦的な教訓ではなく、イスラエル存続に都合良く利用出来る口実としての
「悲惨な歴史」に加工されていった、と。

家の近所の脳外科医はヒトラーそっくりでな密かにアドルフと呼ばれている。

>>383
チフスは東部戦線の兵士でも普通に感染してる。蚤、虱はクリーニング仕立ての
軍服に着きやすく、あえて洗わない兵士もいたくらいですよ。

> ＩＣＲＣ・赤十字国際委員会が管理しており、
> ドイツ、アメリカ、イスラエルなど１１か国が公開などをめぐる決定権を
> 持っています。

未だにドイツ1国で決定権を持ってないのが、驚きだ。

ナチスは何百万ものユダヤ人を列車で何箇所かの施設の運び、そこで
ガス処刑したんだよ。そういうことはすでに分かっていることで「議論」でどう
にかなるようなものではない。

死亡率を下げるという課題がもちあがったのは、とりあえずはガス処刑を
逃れることができた「有用な」ユダヤ人労働者についてのみだ。その背景
には戦争が長引くにつれユダヤ人虐殺という施策は軍需生産を阻害すべ
きではないという意見が強まったということがある。

だがそのユダヤ人労働者も衰弱したり、あるいは当局の都合が変われば
ガス処刑や銃殺の犠牲者となった。

ルーズベルトとトルーマンはユダヤ系
アイゼンハワーはドイツ系
ケネディはカトリックのアイルランド系
ブッシュは実はユダヤ系だとか
クリントンはロックフェラーの孫でロックフェラーも隠れユダヤ系だとか
結局アメリカがまともだったのは非ユダヤ系のアイゼンハワーとケネディの時代だけ

>>390
ガスはなにを使っていました？
その遺体はどう処分したのですか？
焼却なら一体で300度の熱で45分以上かかりますが？

感染症の大流行を防ぐ為に収容所で感染したユダヤ人を処分したんだよ

>>392
ガスは青酸ガスやエンジンの排気ガスを使っていたと言われてるでしょ。
犠牲者の遺体は土葬したり、火葬したり、土葬したものをのちに火葬したりと様々だ。
処刑する場所の近くに大きな壕を掘ったり、あるいは火葬炉を建設したりして処理した。

>>394
ネタだよな？
強制収容はしたけど虐殺は無いよ

結局これも日本の南京大虐殺と同じでしょ…
戦勝国が自分達の罪を軽減するために敗戦国の罪をでっち上げたもの
ヒットラーは何故ユダヤ人を移動させたかというと、
ユダヤ人をロシアに移住させたかったからなんだよな
確かにユダヤ人を嫌ってはいただろうが…大虐殺の証拠は未だ見つからない


ユダヤ人はこの事件を契機にドイツから莫大な金をもらっておいてイスラエルで注ぎ込んでる

>394
ソースはぁ。ねえー、ソースぅ。

>>394
それガストラックのことか？それ設計図も実物も見つかっていないよ。
青酸ガスは高価なんでわざわざ使いません。そんな金、どっから降りてくるの？
ガスは一度使うと換気や洗浄の問題があり、ことごとく論破されていますが？
収容所内の敷地内を堀り起こすと合計では600万の遺体が出てくるんでつか？

>>393
チフス患者ももちろん多くが殺害されたが、チフスなどに感染したユダヤ人は
全体の犠牲者数からするとごくごく少数。１００万に対して数万といったところだ。

それにもともとドイツ人の衛生管理や食料供給が悪いから感染症が蔓延したという
事実も考慮に入れないといけない。もっとも多くのチフス患者を出したビルケナウ
ではシラミ対策もきれいな水の供給も不十分だった。

そのうち日本でもユダヤ人虐殺は無かったと発言すると犯罪にされる法律でも作られかねないな
南京大虐殺が無かったと発言すると犯罪になる法律とセットにして

無かったものを無かったと言って罪になるようじゃ三流国ｗｗｗｗ

とりあえず、

「ヒットラーは悪い奴だもん!!」
「アンネの日記という証拠もある、ナチスはユダヤ人を迫害したんだぁ!!」
「ユダヤ人を嫌ってたんだよ!」
「だからガス室送りにしたんだよ!!　間違いない」

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/holocaust.html

上の資料を見ながら、
頭の足りない奴は落ち着いて証拠持ってきてくれ
ガス室のあるとこを見た人は一人も居ないし

で、何でこのタイミングでこのクズ連中が
「同情を押し売りします」　「だから僕達のやっている事は見逃してください」的な
ソース持ち出したのかも良く考えてくれ

>>391
ケネディは親の代から
マフィアと繋がり

ID:BegI+/4z0

残念だがロイヒター報告を知らぬようですな。あの大きな反響を呼んだ報告を。

>>398
ガストラックも含むが、もっぱら収容所の話。設計図も実物も見つかっていない
という話は初耳だな。

青酸ガスを発生させるチクロンＢはもともとシラミ対策の一つとして使われていた
もので、ナチスはそれを人間の処刑に転用した。高価なものではないよ。

犠牲者の遺体はさまざまな場所で処分されたので、総数としては数百万でも
一箇所からそれだけの遺骨が出てくることはないでしょ。
いくら否定論オタクでもそんなことは分かっているはず。

もうここにはあの冨田メモが偽物だ、っていう
ネトウヨは壊滅したのか？w
その事実がお前ら軽薄愛国者の本性なんだよ

お前らの信じてる『ホロコーストは無かった説』は
その程度の軽薄なものなんだよwww

あったというなら６００万人分のユダヤ人遺骨でも提出してくれｗ

しかしﾁｮﾝよりも始末の悪い連中が居るもんだ、悪知恵は働くから始末悪い

おまいら気をつけろよ、
シナが日本を攻める時もこの糞連中と同じような事を必ずやってくるから
国際非難を交わす為に「旧日本軍にこんな酷い事をされたんだぁ!!」ってな
「だから俺達は日本を攻めて大虐殺しても許されるんだぁ」みたいな

600万なんて少し検証すれば素人でも捏造なんて分るだろがw

>>407
遺灰の一部は各地の収容所の跡地で発掘されているよ。

病気で死んだやつを火葬したりはあるだろうけど
虐殺とは全然違うからね
600万人も物理的に殺せないし殺した形跡もない

12星座占いでしょ？

>>408
>600万なんて少し検証すれば素人でも捏造なんて分るだろがw
だからこそ……

ナチスによるユダヤ民族抹消を否定したら逮捕する
ナチスによるユダヤ民族抹消を疑ったら逮捕する
ナチスによるユダヤ民族抹消を検証しようとしたら逮捕する

と、検証をさせないようにしてる

ID:BegI+/4z0

おいおいチクロンBを転用ときましたか。なぜそこまで擁護するか分からん。

「チクロンＢ」は、木片などに青酸ガスを吸着させ、カンに密閉したものである。
カンから出して加熱すると、沸騰点の25.6度Ｃ以上で青酸ガスが遊離するが、
指定の使用方法では蛾を殺すのに24時間掛かる。人体実験の報告はないが、
ニュールンベルグ裁判で証拠とされた収容所長の自白などのように、数分とか数十分で
人間を死に至らせるのは、とうてい不可能である。

たとえガス室があったとしても、一酸化炭素だろ
なんで中和しないと危険な毒ガス使うんだよｗ

文系シネ

>>412
なるほど。
日本はまだ言論の自由があって良かったね。
ﾁｮﾝやシナ公の嘘が次々と暴かれてる。


>>413
おまけ>>402から

＞＞「ガス室」と言われている部屋には、「毒ガス」を注入すべき穴が見当たらない。
（どうやって、「毒ガス」である「チクロンＢ」を入れたのか？）

つまりパロマ湯沸器のある部屋が怪しいね

えっと、イスラエルはユダヤ国家ですよね。

そして、北朝鮮・韓国は日本で差別を受けていると。

（ ´･ω･)………

>>413
俺達にとっても直接的な別に不都合があるわけじゃない＞600万ユダヤ人ガス室送り


ただ、捏造は捏造と言える体制は敷いておかないと、
今後戦勝国の捏造は全て許される事になるからな

最近、北朝鮮のミサイル絡みでアサピ、サヨどもが「　日中朝の対立はユダヤの陰謀！　」とか

ユダヤ批判を繰り返して睨まれてきたからウヨを騒がせてユダヤの矛先を

自分たちから逸らそうとしているなｗ

ユダヤもいい加減日本のバカサヨが最も信用できない連中か理解できただろうｗ

新シナリオ追加？

ドイツ人は好きかってやられて悔しくないのかね
勤勉な民族はやられ損の泣き寝入りがデフォなのか

>>417
逆だろ。
どっちも「被害者のフリした加害者」
免罪符として「自分達は差別されてるんだ!」とか自作自演でやっているに過ぎない

日本では在日特権で架空口座作り放題(脱税し放題)、生活保護受給など在日の方が優遇されてる現実

ホロコーストって決定的な証拠がないって聞くなぁ

>>415
あーそうだったねw1漏れ実は287なんだけど、最近ボケが激しくてww
あれカミンスキーの間違いだったね、この場を借りて訂正。

>>413
「転用ときましたか」って、一般にそう言われてるでしょ。
転用の端緒となったのはアウシュヴィッツでのフリッチュ所長代理の実験。
何度も実験をくり返して、不可能どころか有効な方法であることが確認された。

各収容所に建設されたいくつかのガス室は構造も大きさもいろんなタイプが
あり、換気装置がなくて自然換気するものもあったが、ガスを注入する方法が
ないガス室などないよ。壁や天井に開けられた穴とか、パイプが使われた。

>>1
あーあ。
これヒトラーがユダヤ人の絶滅をもくろんだことがないとか、
シベリアやマダガスカル送りを計画していたこととか、
そういう従来ひそかにささやかれてきた事実とかが確認できちゃうから、
Jewにとっては都合悪いんだろうね。

>>161

731部隊展というのに子供の頃行った事がある。
場所がどこだったかは憶えてないが、けっこうな資料とか写真とかあった。
当然ガキだったので、初めて広島の原爆資料館を見たときのように
すげぇ衝撃だった。

で、この記憶を鮮明にしてくれてるのが、その場にいたじいちゃんたち。
もと隊員の有志が参加していろいろ証言してたんだよ。
半世紀も前の忘れたい記憶だろうに、731がいかに残虐な行為をしたかを
検証して展示してる場に出てきて来場者の前で話してたんだ。

来場者の好奇と、人によっては軽蔑の目の中で、
嗚咽がもれそうな表情で話してたのを憶えてる。

俺と一緒に来場した客だと思ってた人が、
ある資料の前で突然話し出したんだ。
「マルタ」にどうやって拷問的人体実験したかをね。
声が震えてたよ。
手足を拘束されて口に濡れタオルをのせられてる標本だったように
記憶してるけど、
「ギリギリ息ができるように、乾き過ぎないように
ヤカンで少しづつ水を足したんです。人だと思っていなかった。
本当に丸太のように扱っていたんです。」
っていう話が忘れられない。

>>423とりあえず無かったからどうというわけでもないんだから
研究くらいさせてあげても良いと思うんだけどね
虐殺が無かった、で損する人なんて本来いない筈なんだが
学説なんてすぐひっくり返るモンだし間違ってたから恥ってわけでもない
それなのに研究すら否定しだすから疑う奴が後を絶たない

>>423
ん〜とりあえず「疑わしきは罰せず」
挙証責任はその方(ここではナチス)が「犯罪をした」と告発する側にある、

無罪を主張する方が「犯罪が無かった証拠」を出す必要性はない
こういう事件、事象による公平な判断、裁判では、これが常識である。

だからこの場合「600万にガス室送りにした事件はなかった」と主張する必要性はなく、
「600万をガス室送りにした」という立証が全然為されてなければ、
それで立証不足で「600万ガス室送りはない」という事になる

ID:BegI+/4z0
どうやってチクロンBで殺害するのか方法を教えろw
どうやって殺傷能力を高めたか？もし高まったのなら
チクロンBはもうチクロンBではない物質のはずだが？
そんなものは検出されてませんが？
自然換気ってなに？収容所の敷地内では防毒マスクしてうろつかないと
いけなくなるけど、そんな写真見たことないけど。

>>427
その手の証言は信用しないほうがいいよ。

刑事裁判なんかでもDNA鑑定やその他の証拠よりも証言を優先する傾向があるけど、
そういうのってだいたい「真実を明らかにしたくない」って動機があるからなんだよね。

演技力一つで過去を自在に変えられるってのは、ちょっと世の中のあり方としてどうかと思うよ。
もっと物証を見よう。

部落解放同盟ができたときも、
「３００万（１００万？）の迫害される人々」がスローガンだったっけ？

>>427
「ギリギリ息ができるように、乾き過ぎないように
ヤカンで少しづつ水を足したんです。人だと思っていなかった。
本当に丸太のように扱っていたんです。」

これは、何を目的にした実験なんだ？

一般に、ではなく「虐殺問題の専門家に」公開か。
否定派は文書のタイトルすら知ることができなくて、
肯定派学者による「解釈」だけが世に出回るというわけだ

>>430
とりあえずここらへんを読めよ。

栗原優　「ナチズムとユダヤ人絶滅政策―ホロコーストの起源と実態」
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4623027015/503-1177009-3209562?v=glance&n=465392&s=gateway
ラウル・ヒルバーグ　「ヨーロッパ・ユダヤ人の絶滅」
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4760115161/503-1177009-3209562?v=glance&n=465392&s=books

久しぶりにこの話聞いたんだけど
いつから公開されんの？

>>435
で、ID:BegI+/4z0 は>>435の本は全て正しくて、正義なんですってことか？
だから早くチクロンBのその実験とやらを解説汁w

とりあえず、「600万人のガス室殺害があった派」はこれらを立証してみせてくれ

･戦時中、連合軍機が上空から収容所敷地内を撮影した航空写真には、
一枚も、遺体を焼却していたとされる「焼却炉」からの「煙」が写っていない。
（当然、「野焼き」の「煙」も写されてはいない。）

･「焼却処分」後の「灰」（及び燃え残った人骨）が廃棄された場所が見当たらない。
（600万人もの遺体から出た膨大な量の「灰」は一体、どこへ消えたのか？）

･「証言」では、「焼却炉」は24時間間断なくフル稼働していたと言う。
（「焼却炉」で燃やせば、当然、「灰」が出るから、
その「灰」を排出しなくてはならない。
ましてや、フル稼働等させたら、熱で「炉」自体が保（も）たない。）


･「証言」では、210平方メートルの「ガス室」の中に、
3千人を収容して「毒ガス」による処刑をしたと言う。
（210平方メートルの空間に、3千人も入るかどうか、実際に実験してみたらどうか？）

>>429
>ん〜とりあえず「疑わしきは罰せず」
疑ったら逮捕する。

>挙証責任はその方(ここではナチス)が「犯罪をした」と告発する側にある、
検証したら逮捕する。

>無罪を主張する方が「犯罪が無かった証拠」を出す必要性はない
ナチスは無罪を主張したら逮捕する。

>こういう事件、事象による公平な判断、裁判では、これが常識である。
この件に限っては
ユダヤ民族抹消を疑う事や、検証する事が犯罪である、これが常識である。

>だからこの場合「600万にガス室送りにした事件はなかった」と主張する必要性はなく、
主張したら逮捕する。

>「600万をガス室送りにした」という立証が全然為されてなければ、
立証出来るか試みたら逮捕する。

>それで立証不足で「600万ガス室送りはない」という事になる
否定したら逮捕する。


これがユダヤだ

>>427

お前も今だったらその老人に部隊名と階級と関与していた
時期・場所、上官の命令形態などを聞いて
「じゃ、調べてからまた来ますわ」と言えたのにな。

今の子供らでも十代だったら黙って「ホントのこと」として
大人しく聞くしかないよな。

ここで「あのー。細菌実験部隊だという話なのに、
なんで拷問しているんスか？拷問している人、危ないでしょ。
一緒に死んじゃいますよ？」
と言える十代いたらすげーんだけど、まあ無理か。

BegI+/4z0 はドイツ旅行に行ったことあるのか？
本を読めではなく、抜粋してみろよ。

もう一度言うが、わざわざ毒ガスなんて使わなくても一酸化炭素で十分だろ
（ソース：保健所で犬猫の処分時）

でもガスと銃殺コストはどっちが安いのかな？
銃殺のほうがお手軽だと思うがなー

･大量殺人の「証拠」として引き合いに出される夥しい遺体の写る写真は、
「ガス室」があったとされるアウシュウィッツ等「絶滅収容所」で撮影されたものでは無く、
「ガス室」が無かったベルゲン・ベルゼン「強制収容所」で撮影されたものであったりする。


↑
南京大虐殺でも同じような残酷写真がありましたねw

（「ガス室」が設けられていなかった収容所にあった遺体は、
当然、「毒ガス」によって処刑されたとは言えない。）

↑
旧日本軍の遺体の写真が南京大虐殺の証拠として使われたのには笑っちゃいましたw
せめて軍服脱がしとかないとさぁ

更に、それら遺体の死因は、「発疹チフス」等の伝染病によるもので、
「毒ガス」によって殺害されたと断定された遺体は、一体たりとも確認されていない。
（遺体を実際に検分した唯一の法医学者、チャールズ・ラーソン博士が宣誓証言している。）

↑
遺体を実際に検分した人なので第一次資料です
>>435の貼ったソースはどこのバカの妄想ですか?　
そいつらは第何次資料に当たりますか?

みなさん、ぬるま湯の日本でうだうだ言ってないで、テルアビブ空港で
言いたいことをヘブライ語で演説してみなさい。あっという間に捕まって
終身禁固です。お悩みの包茎も治療してもらえますよ。

>>443
イスラエル行くくらいなら
イランでペルシア語で演説してヒーローになりたいでつ

勝った奴は何でも言えるのさ^^
何を言っても良いのさ^^

それが正義を守る為

ドイツは全部ヒトラーに被せられたから暴く気もないよな
日本の場合はそうはいかんがもう手遅れかな

ホロコースト講義 1.6　600万人が消え去ってしまったのか？
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/160.htm
L(聴衆)：犠牲者の死の多くが、記録されもせず、死亡証明書も与えられず、焼却されるか放置された名もない死で
あることを考慮すると、ルドルフさんは少々無理なことを要求しているのではないでしょうか？
R(ルドルフ)：そうかもしれませんし、この種のジレンマがあることも十分承知しています。しかし、反面、誠実に振る舞っ
ているかどうか分からない人物からの情報、犠牲者とされている人々の運命についてまったく知らないかもしれ
ない人物からの情報を額面どおり受け取ってしまうことは、学術的アプローチとはいえません。
　ドイツのアロルセンにある国際赤十字委員会追跡委員会は、まったく別のやり方で作業を進めています。ド
イツの収容所での死亡は、それが疑問の余地のない資料によって確証された場合にはじめて登録されるのです。
L：では、赤十字はどれほどの犠牲者があったという結論に達しているのですか？
R：1993年まで、アロルセンは、調査請求があれば、ドイツの収容所での登録された死者リストを返送していまし
た。強い批判を受けたあと、このやり方を止めました。
L：どうして批判されたのですか？
R：表3の数字を見てください。宗派にかかわらず、囚人の死亡者の合計は30万人ほどになっています。
L：アウシュヴィッツの犠牲者はわずか6万なのですね。そして、合計も30万人にすぎないのですね。これが真実
に近ければ、まったくセンセーショナルでしょう！
R：ドイツでこのような数字をあげれば、センセーショナルどころか、スキャンダルひいては犯罪とみなされてしま
います。赤十字もこの理由から批判されたのです。

「臭いなし」チクロン　1キロ、5ライヒスマルク
「臭いなし」は警告用の臭いがつけられていないもの、親衛隊の特注。

ガスだと死体処理にガス室に入らないとだし
するとガスはまだ残ってるから危険だし
600万人も殺すには全然不効率で合理的じゃない
まずありえないな

ドイツって原爆は落とされてないけど、
日本より悲惨な状態で鎖につながれてるんだな。
かわいそう。

>>439
最後のところを

これが北朝鮮だ


に書き換えても通じるね

なぁに、日本も南京で３千万を虐殺したんだ。
ﾅﾁが六百万殺したくらいどうってことは無い。

レバノン関連のスレが立たない２ｃｈも大した偏向具合だ。

合理的なドイツ人が
中和が必要な危険な毒ガス使うなんて全然合理的じゃない。

ドイツ人のことだから
それこそ、真面目に大量殺戮する機械を発明してそうなんだけどｗｗｗ
そんなの見たことないないもんなｗ

>>453
ニュース国際＋

ただ単純に、板事に棲み分けがされてるだけだろ。

>>427
少なくともこのホロコーストとは関係の無い話題だわな。

その関係の薄さは７３１部隊の話題に
安倍幹事長の顔写真をニュース映像に紛れ込ませるくらいわけの分からん行動だ。

どの国もいいタイミングで戦時中の文書が偶然公開されるんだね。
出すタイミングってのは大事だね。

ユダ公、レバノン空爆で批判を浴びてるから、批判逸らしの工作かよ。

>>452
南京限定で３０００００００人かよｗｗ

>>456
それ何てＴＢＳ？

>>445負けた奴が騒ぐのが醜いとされつつ許されるのが日本なんだけどな
そもそも正義って神がかった概念だよね
正義を口にして得意になれるのは神を唯一神を信じている者だけだと思う
正義って唯一神信じてない立場からすると相対的であやふやな概念だよね

>>450ナチスが全て悪かったんです私たちは騙されていたんです
ナチスみたいのを国民から出さないように教育しときます
と言っておけば幾分か気は楽になりそうだけどね
ナチスみたいに民主主義利用して国を乗っ取る奴の再来を防ぐには
そんなんで大丈夫かって気もするけど

一生懸命作ったわけか
もう飽きたよ

正義は一つじゃないが、真実は１つだけ・・・
でも真実は闇の中なんだよなあ

731部隊が行ったのは衛生管理とかだしなぁ
その実験に、人間が使われた可能性なら無い事も無いが、証拠が何一つ無い
つまり、｢証拠不十分で無罪｣だ
人間が使われた証拠を持って来たら相手してやる

>>452
うんうん
第二次世界大戦中に全世界で死亡した人は
3500万人とされているけど、日本軍は強いなぁ。



蒋介石は日本との戦いで死んだ中国人は140万人って言っているけどね。
蒋介石は自分でも日本軍の進軍を止めるために
黄河の堤防をわざと決壊させて89万人殺しているけど。

>>454
T4時は純粋一酸化炭素。
ベウジェッツ、ソビブル、トレブリンカ時に排気ガス
アウシュヴィッツでチクロン
と言われております。

>>464
軍曹の珍棒を二等兵の菊門に挿入する実験なら聞いたことがある

>>466
その内、T4計画も・・と思うのは漏れだけかな？
あれ1941年に中止になってるが、内密裏に行ったとされてるんだよね。
T4も実質、命令書がない・・もちろん1939年から41年に中止になるまでの間は
その「安楽死計画」は実行された。だがそれ以降については暗闇の中。実行当時の
対象は「断種法」による障害者など。漏れはたぶんこのT4計画の資料と連合軍の収容所の
解放時の映像がのちの600万人説を焚きつけたと思う・・

>>454
>ドイツ人のことだから
>それこそ、真面目に大量殺戮する機械を発明してそうなんだけどｗｗｗ
>そんなの見たことないないもんなｗ

ワロスｗ
そして激しく同意。

またネットウヨがﾌｧﾋﾞｮってんのかよ

>>470
誤爆か？
このスレにいるのはホロコースト否定派と、ホロコースト懐疑派と、ホロコースト肯定派だけだぞ

>>468
T4（1939年9月1日付で命令が出されてるよ）の時は国内のカトリックの大司教が激怒したしね。
第一次大戦で不具になった退役兵までやっちゃったのがマズかったかなw

>>455
この板でもこの前まではしょぼいソースでスレが立っていたし
棲み分けというなら、このスレも板違いなわけだが。

ナチス周りの出来事から得られる教訓。

朝鮮人は今滅ぼさないと日本はナチスドイツと同じ運命をたどる。
ユダヤ＝ﾁｮﾝ

ユダヤ人を生かしておくと、別の民族をホロコーストしようとすることが
レバノン侵攻からわかりました。

結論　ユダヤ＝ナチス

世界中で基地外イスラム教徒を相手に戦える民族は
ユダヤ人しかいないね。
周りは敵だらけで、一歩も引かない政策。

二人の捕虜の為に多数の自国の犠牲者を出しても取り換えそうとする。

イスラエル兵も、もし敵に捕まっても国が全力で助けてくれるから
愛国心も増すな。

とり合えず日本人と違い、偉い奴らだ。

>>442
あまり苛めてやるな。一次資料の意味も分ってないんだからさ。

だいたい、ユダヤ人の定義はユダヤ教徒だということであって、人種的にヘブライ人（セム族などに近い）
かどうかということは全く関係ないんだよ。

ユダヤ人は完全抹殺するとナチが確固たる方針を採っていたのなら、動揺して棄教し改宗する
ユダヤ人がいくらでもいたはずだ。人間、全員が命より信仰を大事にするなんてことは
ありえないから。しかし、戦中のドイツにおいて、改宗なんてのはほとんど見られないといっていい。

確かに多くの学者や芸術家がナチを逃れてアメリカ等に亡命しているけど、学者や芸術家などは
もっとも内心を重んずる人種だからそうなのであって、一般の実業家等はナチと妥協して生きて行こう
としてドイツに留まっていたわけだ。虐殺の危険が迫っているのならそんな選択はあり得ないだろ？

何でアウシュビッツは爆撃されなかったの？

戦略的に意味のない場所を爆撃してどうする

>>435
>>ラウル・ヒルバーグ　「ヨーロッパ・ユダヤ人の絶滅」
↑
これを出してくるとは釣りか？
それはむしろ、何十年研究しても、結局ホロコーストの証拠は
矛盾だらけの証言しか見つからなかったことの最大の証明だろ？

あげくに、「命令無しに個人の自発的行動でホロコーストが起こった」
とか大真面目に書いているオカルト本だが。

もともとヒトラーはユダヤ人に歓迎されていたんだよな

いつのまにか違う話に摩り替わる

>>458
にしては大砲みたいな文書出してきたな。
イスラエルはこれからもなんかはじめるんじゃないの？

>>483
現代でイスラエル建国時にやったような現地住民(イスラエルと名づけた地に元々住んでいた)虐殺をやったら
流石に、米も庇いきれなくなって拙い事になると思うが、ユダヤだとやりかねんからなぁ……

レバノンで毒ガス使用して民間人殺害、無傷の都市設備をそのまま接収とか
半島の斜め上並みのレベルの事を……

通り魔がよだれ垂らしながら包丁振り回してるのに「正当防衛だ」と弁護する狂ったアメリカ

ユダ公は杉原氏のことをなんとも思っていないようだ。
ナチのユダヤ人追放などその程度の事だったというわけだ。

>486
日本は人種差別を憎んでるのに
ドイツと同盟結んじゃうからね。

ユダヤ人って何でここでこんなに差別されてるの？
別にサヨとかじゃないけどさ、あくまでキリスト教世界で蔑まれてただけであって
日本人が差別する道理はないと思うんだけど
何か理由があるならプリーズ、納得したい

>>488
あなたはたぶん夏休みだろうから、このスレ最初から読みなおしてくださいね。

>>476
まんま大日本帝国やんか。

>>487
ドイツに反抗してまでユダヤ人保護してるしな。
当時世界中で唯一ユダヤ人保護をしたのが日本支配下の上海て。
イギリスなんかも戦時中にユダヤ人追い返して死なせたりしてるしな・・・

イスラエル関連の問題で一番悪いのはイギリスだと考えているんだが
確かにロスチャイルド家が認めさせたっていうのはあるが、イギリスが二枚舌で適当なこと約束したからこじれてるんだろ？
アメリカに対しての絶大な影響力がまずいのも理解できるけど、差別する理由にしてはちと弱い気もするが…

あとホロコーストがないって言ってる人、南京大虐殺とは全く意味合いが違うことに注意して
南京大虐殺は現場の暴走だが、ホロコーストは最初から隠蔽することを見越した上の組織的処理だから
死体とかは完全に「残らないように」処理したから逆に残ってるはずがないよ

>>491
俺はホロコーストはなかったと思う人間だが。

何百万人っていう死体を跡形もなくすことって現実的に可能なの？
戦時下で資源が不足していたドイツにな。
どうしてホロコーストはあった。となっていて再検証しようというだけでヨーロッパで捕まるの？
やっぱり何かあるんだよ。

>>491
>死体とかは完全に「残らないように」処理したから

具体的にはどうするんですか？
特殊な薬品とか使って溶かすの？

>>491
あのー、ポルポト政権ですら、大量の死体が発見されたんだが。
本気で600万人分の死体を完全に隠蔽できると思っているのか？
それに、それだけの殺害を組織的に実行するには命令書は不可欠（特にナチスドイツは
官僚主義で、とにかくヒトラーは命令書を出すのが好きだった）なのだが（もし、これを
否定する奴は実社会というものを理解していない証拠）、絶滅指令に関する命令書はただの
一通も発見されていないのだが？
それに収容所の遺体を検分した唯一の検視官が「毒殺で殺害された遺体は一体もない」と宣誓証言
しているのだが、その点はどうか（宣誓証言するということは偽証だった場合罪に問われる）？
それに、

あー、へんな書き方したな。
まあ、文書に関しては今回の公開で事実が判明するかもしれんが、一般公開
でない段階で怪しさ炸裂だからなぁ（ユダ公の自作自演）。

何年もかけて場所を分けて組織的に行ったらしいからねえ…
南京大虐殺みたいに銃弾と剣で民衆をとっつかまえながら十数万人殺せるんなら
毒ガス等の一度に大量に殺せるような処理方法ならそれぐらいいくだろう

あと人間の体なんて大体が炭素なんだから思いっきり燃やしたら大体灰になって、川とかに流してしまえば跡形も無くなる

>>491
それと南京にしても、せめてスマイス報告に基づいて犠牲者数を主張するのならともかく
三十万なんて大嘘こくから黙っては居られない訳です。

ナチスがユダヤ人を殺したようにユダヤ人がレバノン人を殺しているという趣旨のニュースだな。

ポルポトは弾圧する為に殺した
この場合死体を残しておいたほうが見せしめの効果が高いし、大体その労力がもったいないだろう
ナチスは殺し、かつ隠蔽するのが当初からの目的。だから命令書も死体も残ってないのがむしろ正しいとも言える

>>495

一般公開するのは結構なことだとは思うが、仮にそうしたとしても、４９４
辺りがそれを読解できるような気がしないなぁ。

おおよそ、国内「修正主義派」というのは、米国系の修正主義者の著作を
翻訳しただけの「親玉」と、あとはそれのコピーペーストのような素人の
主張の合唱（というより斉唱か？）だよねー。その辺に新鮮味がない、
というか、飽きが来る。物量で押し切れるという発想かもしれんけど。

話を聞くのはやぶさかでないが、一次資料の翻訳すらままならずに外国人
まかせのような無能者の解釈では、ちょっと心もとない。

６００万人も燃やしたらどんだけ煙が出るんだよ・・・
しかも１日６千人燃やしても、２年９ヶ月もかかるぞ

>>488
「ユダヤだけが神に選ばれた民族で、その他の民族は家畜である。
　ユダヤは他民族を殺しても罪にならず、他民族の財産を奪ってもよい」
つうのが過激な(信仰心の強い)ユダヤ教徒の考え

その教えに則って、今、イスラエルだと言っている国の土地に元々住んでいた住民を虐殺。
死体を吊るすなどして、生き残りの住民達も追い出し、イスラエルという国家を"建国"した。

これの賛同出来るっていうなら話は別だが、こんな民族を嫌うなっていう方が難しいだろ？

>>491
ヒトラーは「疫病対策をちゃんとやれ。収容所のユダヤ人を殺すな」と文句を言い
所長は「疫病対策はやっている。しかし、それでも発生する。
　　　　だったら、どうやればいいのか見本を見せてくれ」とぼやいていた。
こういうユダヤ絶滅を否定する書類、証拠は見つかっているが、絶滅を肯定する証拠は何も見つかっていない。

何より、
ナチスは「ユダヤ絶滅をやろうとした」を疑ったら逮捕する
ナチスは「ユダヤ絶滅をやろうとした」を否定したら逮捕する
ナチスは「ユダヤ絶滅をやろうとした」を検証しようとしたら逮捕する

……と、検証をされると、簡単に嘘や捏造がばれると恐れているのか、検証すらさせない。
これが『ホロコーストなど存在しなかった』という証拠だろう

>>499
>だから命令書も死体も残ってないのがむしろ正しいとも言える
>
ドイツ人がどんな人種か知らんだろ？

ヒトラーが殺すなと命令した文書が残ってるのに

教えてくれ。

戦前ヨダヤの総人口が1200万人で、600万人虐殺されて、戦後に1300万人に人口が増える方法を！

赤ちゃんから老人まで子作りしたのか？

戦後三年で？

ん〜普通の一神教だな
まあ俺自身一神教は嫌いだがw
パレスチナの問題に関してはあまりに複雑すぎて差別する理由にはならないような気もする
さっきも言ったけど、パレスチナ問題で一番悪いのはイギリス、あそこのせいで全てがおかしくなった

>>496
骨まで完全に灰にするための必要な炉の温度と、必要な時間から一日あたり
何人を焼くことが出来るのかまずは算出してみ。
>>499
おやおや、まったく実社会に出たことがない厨房か教師かニートが出てきたよ。
その日に囚人のうち誰をどの順番でどの方法で誰がそれぞれ担当して殺害して
その後の処理はどうするのかをまったく命令書もなく組織が動くと信じているなんて
お笑い種だな。

>あと人間の体なんて大体が炭素なんだから思いっきり燃やしたら大体灰になって、川とかに流してしまえば跡形も無くなる

適当なこと書くな。火葬場で人一人を焼くのにかかる時間知ってるか？
それと燃やす燃料がどれだけいるか？
当時のドイツにそんな余裕があるのか？
600万人を燃やすだけの燃料と時間はどうするか答えろ　アホが。

>>496
>南京大虐殺みたいに銃弾と剣で民衆をとっつかまえながら十数万人殺せるんなら
ソースは何、もしかして本宮ひろ志の「国が燃える」？

ホロコーストはユダヤの捏造
とかいってる奴はハリウッド映画の見すぎw

ホロコースト否定派が結構いるんだな。
当時の生存者がドイツにもイスラエルにも
いて状況を証言してるのに、日本人が
書物を読んだだけでそくそこまで言えると思うよ。

はっきり言うホロコーストはあった。

ちょっと計算してみた。

１人火葬に必要な燃料は約４０L−５０L。
ただしこれは日本の火葬場の平均だから、骨までは燃えない。（大体８００℃前後）
時間にして90minくらい

６００万　ｘ　４０L　＝　240,000,000L・・・２億４千万りっとるｗ
でも、骨は残る。

骨まで完全に燃やすなら、この３倍の燃料が居るだろう。

600万人はどう見ても捏造だろう。

６００万説は今時、教科書でも言ってないよ！

ユダヤの捏造・・確か、「２０世紀最大の真実」の落合信彦もそう言ってたなｗ

>>511
証言者の証言が総て信じられるなら、実際の裁判は楽だろうなぁｗ

>骨まで完全に燃やすなら、この３倍の燃料が居るだろう。

骨は燃えない。脊椎動物の骨の主成分リン酸カルシウムはいくら温度を上げても燃えない。
融けて液化するけど冷えれば固まる。

アウシュビッツの横には工場があったらしく工場から出る廃油とか使ったらしい
火葬場では油を遺体にぶっかけて燃やしたりしない
それに戦争とホロコーストにはあんまり関係がない、殺すのに必要な労力は惜しまなかった

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼

《五千万人のヒトラーがいた》という本を思い出したな。

余は、日本を傷つけることによってヨーロッパの世界に奉仕していると
信ずる政治家たちに同意することはできない。
余は、東亞において日本人が敗北すれば、
それは決してヨーロッパまたはアメリカに何ら有益ではなく、
ひとりボルシェヴィキ・ソヴィエト・ロシアに
利するに過ぎぬであろうと信じている。
余は、支那をボルシェヴィキの攻撃に抵抗し得るほど
精神的または物質的に強力だとは考えない。
しかし余は、日本の最大の勝利ですらも、
ボルシェヴィキの勝利に比すると、
世界の文化と一般的平和にとって、
危険は無限に小さいものと信じている。

>516

リビジョの根拠を裏付けする証人は


誰一人として居ないんだけどね。w　
だから証言を封殺しようと躍起になる。w

>508

火葬場は骨を残すために火力加減してあるんだよ。w

>>518
>アウシュビッツの横には工場があったらしく工場から出る廃油とか使ったらしい

「らしく」とか「らしい」ばっかりだな

>火葬場では油を遺体にぶっかけて燃やしたりしない

油を遺体にぶっかけて燃やしたという証拠がない。当時の航空写真にもうつってない。

>それに戦争とホロコーストにはあんまり関係がない、殺すのに必要な労力は惜しまなかった

???

遺体に廃油をかけて燃やしたら、燃焼温度が低くそれこそ後始末が大変なほど
遺体が残るんだが・・・

しかもそんな野焼きのような処分をしている所を撮影した偵察写真も出てこないしね。

>494

>とにかくヒトラーは命令書を出すのが好きだった

証拠の隠蔽も好きだったと秘書が証言してますが。w


600万はソ連や東欧で盛んに行われた銃殺等も含めた数。
全てガス殺した訳ではありません。

>>512

火葬の点についてなんだけども、日本の火葬の場合、そのあとに「お骨」を
拾うという儀式が付いてくる関係で、骨が綺麗に残るように焼くという
テクニックがいるんだぜ。ただ燃やすだけだと思ったら違うよ。

「がんがん燃やせ！！」っていう感じでやったら、骨の形が残らない
（つまり、砕片みたいになっちゃう）から、ご遺族に怒られちゃう。
かと言って低温にすると生焼けになっちゃうし。

つまり、ああ見えて、けっこう温度管理とか熱伝達を考慮して時間を
掛けて（むしろ燃料を多く使って）慎重にやっってるんだよ。

別に、なんらの派閥に属さないけども、議論するならもうちょっと
基礎事項を押さえるべきなんじゃないかぁー、と思う。

>>524
それでその死体はどこなの？

>523


廃油は使ってません。石炭です。
アウシュヴィッツのの隣のEGファルベンで作ってたのは人造石油。


>しかもそんな野焼きのような処分をしている所を撮影した偵察写真も出てこないしね。

偵察写真は3枚かそこらしかなかった筈

>>524
で、その虐殺計画に関する書類がないのはどうしてだ？
むしろ、殺害方法が多岐にわたるのならそれこそ書類が必要だろうに。

600万人は恐らく嘘。
しかし、ホロコーストはあったと思う。それは間違いない
南京虐殺は国の政策ではないので、また別問題
俺的には、恐らく中国側が主張している何十万人は大嘘
ただ、虐殺はあった（便衣兵とかいろいれ理由はあるけど…）と思う
そういった事実すら否定してしまうことは、凄く怖いことだと思う。
ユダヤや中国も自分達のやっている（きた）ことは棚上げして、こういった政治的意味合いの強い宣伝紛いな伝え方ばかりしてると、その行為の残虐性や恐ろしさが薄れて、こういった否定派もでてくる
結局、こういった悲劇を純粋に省みる人は少ないんだろうね

>526

穴掘らせて銃殺させた後埋めたからね・・・。
それら犠牲者の身元が判明する資料が公開される流れになったという話。

>528

超トップシークレットの上にソ連侵攻する1月前から証拠隠滅を計ってましたが何か。

>>527
おいおい、偵察機が偵察に出て３枚？
いったい何の冗談だ？軍事センスに乏しい、我らがちょび髭伍長殿
ですら、そんな指令はださねえぜｗ

アウシュビッツの焼却炉見たけど
死体を1体だけ横に寝かせて入れる普通の火葬施設だね
そんなのが何個かあるだけ
これで大量に焼くなんて無理でしょ

訂正、言い方がまずかったな…
アウシュビッツの横には工場がありました、死体を焼くための廃油はそこで調達できました
そして沼地もあり、死体の捨て場所にも困りませんでした
ナチスは政治的目的のためにホロコーストをしたので、殺した後に処理することにも戦争に勝った後にプロパガンタとして利用させないという意味があった

>533

>そんなのが何個かあるだけ

52個あります。

肉１ｋｇを完全に燃焼させるために必要な熱量が出てくれば、
どのくらい燃料が必要だったのか分かりそうだな。

南京戦の死者はおよそ１万５千人くらいのはず。
いつの間にか20倍に増えたけどな

南京虐殺もホロコーストも無かったよ。
戦勝国がでっちあげただけ。

>>525
それは現代の話だろ？60年前の戦時中でも通用するのか？

シャワー室のシャワーからガスが出てくるｗ
もうちょっとましな嘘考えろよ

>>531
ちなみに現存する書類でヒトラーや他の高級幹部が出した虐殺計画以外の
指令書は押収した連合国軍が驚愕するほど確保されているのだが。
極めて不自然だな。

>532

連合国もまともに信じてなかったから重点目標にされてなかった。
ナチの逆ギレを恐れて軍も動きたがらなかったらしい。

だからなんで証拠隠滅の必要が当時あったの？
あんだけ大々的にアーリア民族の優秀性、ユダヤ人追放の必要性を説いていたんだし
赤十字だって介入してたんだからむしろ隠滅なんて考えには行かないんじゃね？

>540

実行したのSSはだからね。ヒトラーじゃないよ。

>>543
おいおい、ヒムラーが全部勝手にやったとか言うつもりじゃ無いだろうな

>>543
ヒトラーの許可無しにそれをやるのが果たして可能か？？

>>538

その批評は >>512 に言ってくれよ。

>>512 が、まさに >>538 指摘の問題に引っかかってるから、
>>525 で注記したわけ。

全然、お門ちがいだぜ。

600万人説の根拠は、600万人のユダヤ人の消息がたどれない事から来ているが
これにはユダヤ人にも非がある（いろいろな事情があるとしても）
イスラエルは６０万人のユダヤ人が集まってできたが、皆エンドネームを変えて
しまっていた（こらはどのイスラエル人に聞いても否定しない）、
エンドネームは父親の名前がつく所で、ヨハネベン・エホバならエホバを父に持つヨハネ
となるがそこを変えられた追跡調査できるわけがない。
６０万のユダヤ人のほとんどがエンドネーム変えているのだから、他も推測はできる

いや、現代の効率化された火葬システムでも４０Lも、かかるよってことだ。

>542

追放には賛成してたけど虐殺までは民衆は支持してなかったから。


ドイツ赤十字はナチに支配されてたから。
赤十字の母体であるスイス政府はドイツからの経済的援助を受けまくって
完全なナチシンパと化してた。

>544-545

麻原と同じですな。

>>547
なるほどこんな事態ならユダヤ人であることを隠すのは自然だろうな
虐殺に限らずも、６００万のユダヤ人が忽然と消えたわけだ。

バチカンもヨーロッパの赤化を恐れる余りナチに同調。
反ユダヤの教えもあり虐殺を黙認。

>>524
秘書が、ホロコーストについて戦後まで知らなかったと言ってたはずだが。
秘書なら、命令書の清書とかが仕事じゃないのか？

何千人も収容してたし環境は悪かったから毎日病気とか出で普通に死人は出る
その死体を焼く為の施設であってそういう施設にはどこにでもあるもの
組織的な虐殺の為の施設じゃないね

>553
隠滅工作全般が好きだったと言う事。

>554

だからと言って50基以上も要らないねぇ。

「通気性抜群のガス室」なんてアホな物を、洒落の通じないクソ真面目なドイツ人が作るわけ
ないだろうが。

＞隠滅工作全般が好きだったと言う事。
誰が？ヒトラーが？

>>544―>>545に対する答えは？

チクロンBとやらは消毒用の薬だろ
ノミ退治とかに使った

>>547
>>600万人説の根拠は、600万人のユダヤ人の消息がたどれない事から来ているが

ダウト
「600万人」という被害者数は何と戦争が始まる前から判明していたｗ
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/130.htm

ワーテルローの戦いを利用して大儲けしたロスチャイルドの逸話なんか知ると
ヒトラーが善人に思えるよ。シオンプロトコールは偽書ではなく本物なのかも。
今現在でも貸し株使って日本の株式市場売り崩して個人を破産させているし。

>557

トップに責任が及ばないように事を企てるのがそんなに珍しいかね。

>558

虫殺すより人殺す方が量少なくて済むんだよね・・・。w

>>555
その50室の焼却炉で一体何人が処理できるのかは、修正主義側が
さんざん計算していて、この議論からは正史は完全に逃げてるのだが？

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/344.htm

結論から言えば、病死者以外に焼却できる人数はほぼゼロ。
消費した石炭の量と記録に残ってる死者数は完全に一致している。

>>555
アウシュビッツには焼却施設は5基しかなかったと思うけど。

>>556
>「通気性抜群のガス室」なんてアホな物を

全くだ。ナチスの兵器は今見ても驚嘆するような技術やデザインのものだが、ガス室など伝えられている虐殺装置は滑稽なものばかり。

農家を改造したガス室とか最高に笑えるwww
そんなの毒ガスだだ漏れでSS隊員の身まで危ないっつうの。
焼却炉も普通の火葬場にあるようなものだしね。

ユダヤを殲滅させてやる！って気概が全然感じられないよ。
普通の強制収容所じゃないか

>>561
おいおい、一般企業と独裁国家を混同するか。
これが、ホロコースト肯定主義のやり口か。

「例えば、ドイツ政府の中でユダヤ人問題を
総括する立場にあったハインリヒ・ヒムラー
は、チフス等の病気によるユダヤ人の死亡が
多いことに神経をとがらせ、収容所の管理者
たちに対し、もっと死亡率を低下させよとい
う命令を出してすらいる」

だってさ
どこが虐殺なんだよ

お前らってほんとうに「ホロコースト議論」が好きだな

ホロコーストは無かった、と言い張る奴って
どうしてこうﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝなんだろうか

どこぞのサイトを妄信してコピペするだけなんだから
死ぬまで同じことやってれば？

ナチス（国家社会主義ドイツ労働者党）って左翼？右翼？

>>561
他の書類は見つかっているのにか？

チクロンBが、使用されたとされる建物の壁から検出されなかったのは何で？
あれ結構長期に渡って残留するものじゃなかった？

>562

一基当たり3人同時に焼いたんだけどその記述無いねぇ。

>消費した石炭の量と記録に残ってる死者数は完全に一致している。
焼却炉の分の石炭搬入記録隠蔽したかもわからんねぇ。

>563

SS隊員が記録した写真が残ってるよ。

>>570
では隠蔽した証拠を。とりあえず、存在証明について理解しろ。

>>561
>虫殺すより人殺す方が量少なくて済むんだよね・・・。w

意味が分からん。人を殺す方が絶対に量が多いだろう。
チクロンBは消毒用に作られたもの。
有害だが、本当に人を殺せるかどうかも疑問だ。
現に死体は見つかっていないし

ほ〜
また捏造とコジツケを徹底するのか

＞一基当たり3人同時に焼いたんだけどその記述無いねぇ。
＞焼却炉の分の石炭搬入記録隠蔽したかもわからんねぇ。

証拠提示が出来ないって事か。リアル「無い袖は振れない」ってやつか。

>>559
自分でリンクしたところの文章ぐらいよく読めよ、
最初プロパガンダとして、後に戦後の裁判で証言として現れたと書いてるじゃないか

「正史派」ねえ・・・

お前らみたいなマイナーな「修正主義者」が
勝手に定義してる言葉を使いまくってる時点で
一般の人間の感覚と完全に乖離してるという認識が無いとよくわかる

んで、大抵の場合
「修正主義者」を名乗る奴って大上段に構えてレスしてくる割には
ワンパターンなコピペだけしかしないんだよなあ

自分の頭で何かを考えたことがあるのだろうか

>569

チクロンBはヨーロッパ全般で使われてたんだけど
緑青の被害報告なんて余り聞かれないねぇ。

>571

リビジョの説を裏付ける証言者は？

南極のUFO基地

>574

その計算も成り立たないんだけど。w

>>92
> 80年代前半に高校生だった私は歴史先生の言う
> 我が国は何百年も前には大韓帝国を作り、アジア全土を支配したいう話をそのまま信じた.
> 90年代に軍に入った私は教官の言う
> 我が国は第二次大戦で日本に核爆弾を投下し、連合国を勝利に導いたという話をそのまま信じた.

この部分はネタなのかマジなのか？、本当ならいくら何でも馬鹿すぎ

>>570
>>一基当たり3人同時に焼いたんだけどその記述無いねぇ。

「焼いたんだけど」って…ｗｗｗｗｗｗ

第一にそれは技術的に不可能。それもさんざん検証されている。

第二に、仮に三人同時に焼くことが可能だとしても
三倍の時間と三倍の石炭が必要になるだけなのだが？

>>9
現代では発癌物質や血液製剤や添加物などなどで遥かに遥かに殺してるがな

何人ぐらい収容してたんだ？
数万人居たら自然死だけで1日100人くらいは軽く死ぬだろ
ヒムラーが死亡率高すぎて怒るくらいだしな

>>579
3人同時に焼いたなんて初めて聞いた。ソースきぼんぬ

＞ ID:+Bk+/KgH0

なにこいつ

>581

>第一にそれは技術的に不可能。それもさんざん検証されている。

ソースｷﾎﾞﾝﾇ

>584

ホロコースト全証言。信じる信じないは別にしてタメになるから読んでみ。

ID:+Bk+/KgH0は結局全てのレスを「違うねぇ。まあ証拠は出せないけどねぇ」と
言いたいだけか。

ガス室で実際ユダヤ人殺害したという物的証拠を出せば済むのに。

>587

>1

>>576
ではあなたのご高説を披露してもらおうか。
「自分の頭で」考えたことをね。

>>584
ソースじゃないが世界史板からレス見つけた。出典はホロコースト全証言らしい

21 ：<：2006/06/28(水) 00:09:48 0
前レスで出たアウシュビッツの焼却炉について、ホロコースト全証言264ページに写真があった。
第二焼却場には「3列式焼却炉」と呼ばれる横3列一組となった焼却炉が全部で5基あったようだな。
だから、仮に一度に焼却するなら、全部で15遺体分の焼却が可能だったろう。ちなみにアウシュ
ビッツ内にある全焼却炉数は52(同266ページ)とある。この52台の焼却炉を使って、一日あたり
4756人分の遺体を処分した(同266ページ)・・・とある。単純計算をすると、全焼却炉がフル稼働
したとして遺体の処理能力は、炉一台1時間あたり3.81人。この時間には、遺体を炉内に
送り込み、焼却後、炉内の骨を取り出す作業も含まれる。無理だな、絶対に・・・（笑 しかも
その後、さらに迅速かつ「効率良く」遺体処理をすすめるため、「一度に3人の死体を一つの炉
で焼くことになった・・・そのなかには栄養状態の良い死体が一体あれば、とくに効率よく焼却でき
た。その一体の体脂肪によって、他のやせこけた二体の焼却が促進されるからだ・・・(同266ページ)」


それでも計算は合わないらしいが・・・。

真偽の程は分からないが、シオニストの圧力にめげず
何が正しいかをしっかり検証する場は必要な気がする。

自分の持つ知識ではナチスを擁護する気にはなれないが、
それ以上にシオニストを擁護する気になれない。

圧力団体としてシオニストは、世界の創価・統一協会・開同以上だよ。


ただ、シオニスト＝ユダヤ人でないことだけは忘れないでくれ。

＞ ID:+Bk+/KgH0

ユダヤ人の評判悪くするためにわざと痛いユダヤ人役やってるの？
もう十分評判悪いから工作しなくてもいいのに
レスすればするほどホロコーストが捏造だってバレていくだけだよ

日本人がどうしてこんなに必死なんだろうw

>>588
なんで今になって？
さっさと検証して公開してりゃあ、修正主義者も出現するまいに。

>>590
さんくすこ

>そのなかには栄養状態の良い死体が一体あれば、とくに効率よく焼却できた。
>その一体の体脂肪によって、他のやせこけた二体の焼却が促進されるからだ

なんか「とんち話」みたいな屁理屈だなw

>>588
へえ、一般に公開されていない文書の内容を知っているんですかｗ

ID:+Bk+/KgH0　の言ってることは簡潔で正確だと思うな。

>>386
「ホロコースト」の政治利用ですよね
その点についてはユダヤ人内部からも批判があるようです
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4879191582/
ホロコースト産業―同胞の苦しみを「売り物」にするユダヤ人エリートたち

パールハバー
従軍慰安婦
南京大虐殺
ホロコースト

みんな根っこは一緒だお
歴史上、世の中捏造ば〜〜っかだお

>>588
専門家にしか閲覧許可しない文書なんだが？？
しかも、ガス室については文書なんかじゃなく実際の設備とそれによる死体や土の成分が
出てくればおｋ。

こんだけ有名なのにどこにあるのか誰も知らないという点では邪馬台国に勝るな。

3人分の死体詰めたら空気不足で焼けねーよ
ユダヤ人は嘘ばかりだな

ホロコースト全証言はイイよ。リビジョのアナタも読んで損は無し。

では寝落ちする。

>>583
>怒るくらい

じゃあ何で日本軍の捕虜収容所みたいに衛生面改善しないのかと小一時間（re

>>595
＞その一体の体脂肪によって、他のやせこけた二体の焼却が促進されるからだ・・・(同266ページ)

ごめん、その部分に関するコピペしそびれた

その一体の体脂肪によって、他のやせこけた二体の焼却が促進されるからだ・・・(同266ページ)」
・・・マジワロス（笑　人間の70パーセントは水分で出来ていることは、この時代ではまだ知られて
なかったらしい・・・（笑　やせこけた遺体3体焼却する方が絶対楽だぞ〜（笑　ちなみにこの本の
中でも、「焼却炉は超高性能で、遺体は灰になるまで焼かれた・・・」とする記述はどこにもない。


>>593
面白いからだよ。常識とされて教え込まされてたことが突き崩されるのは面白い。

60年前の被害者であると主張しそれを大義名分に近隣国にやりたい放題。
イスラエルは特定ｱｼﾞｱの連中と親戚関係かなんかあるん？

>>602
図書館にあるホロコースト関係見てみ
非常に胡散臭いよ
しかもみんななんか同じような必死というか変なノリなんだよね

いくらホロコーストの有無をここで言い争おうが所詮素人の言いっぱなしに違いない。
その「ホロコーストの証拠」とされるものが本当に証拠なのか我々には判別できない。
逆に「ホロコーストの証拠の疑問点」がいちゃもんでない、本当に疑問足りうる物なのかも判別できない。
となれば、世界中で事実とされている常識を信じるしかない。
つまり、「人数の多寡はあれ、絶滅計画による虐殺はあった」、と。

多くの国の教科書にホロコ否定論が事実として載ったらそっち信じるよ。
でも今の段階ではな。

>>602
証言ばかりで証拠は無し。
こちらが「100�b5秒で走れます」と言ったら信じるか？
目撃証言があっても実際リアルなり映像なりで見ない限り疑いは消えないだろう。
従来のデータや当人の能力などあらゆる点から不審点をはじき出すのが普通だ。
その疑いを口に出すことも許さないのがあの民族。

証言だけならツチノコだってヒバゴンだって山のようにある罠

>>603
衛生面を改善しようと、ノミやシラミ退治（チクロンBによる消毒）、シャワー室を作り…と努力はしてたんですけどねえ

>>605
北も南も中共も流れはユダヤと根深いからね

>>607
ホロコースト論議して捕まんない先進国は日本とアメリカくらいなもんじゃないのｗ

ドイツ人ならもっと普通に焼却炉を沢山作ってる
何棟も収容小屋建てるんだから一緒に作れるし
わずかな焼却炉で24時間体制で3体まとめて1つに突っ込んで
1時間に3人焼くとか効率悪い無理な事はしない
ドイツ人なら必要なだけの焼却炉を沢山作ってるはずだろ

ホロコ否定論は「明確な証拠がないと信じない」という建前付なんだが、
その「明確な｣は結局「俺の納得し認定する」という恣意的基準でしかない。
で、「証拠」の要件を際限なく引き上げていく。この辺南京事件なんかと一緒。

>>607
＞となれば、世界中で事実とされている常識を信じるしかない。

おいおいおいｗ
情報が混沌としてるからって検証はできるだろ。
闇雲に風説を信用しろってかｗ
まったく非科学的だな君は。

チクロンＢっていうのは、シアン化水素のことだから、これは
めちゃくちゃ揮発性高いよ。室温で簡単に沸騰して蒸散しちゃうくらい。
ほとんど残留しないと見ていいだろう。

あと、昆虫とヒト（等の哺乳類）とはでは、生物として系統に差が相当あるね。
化学物質の毒性というのは生体の構造に依拠するから、しばしば、感覚的な
単純比較はできない場合がある（特に種の系統が離れている場合）。

シアン化水素の毒性が、ある種と別の種との間で異なっていて、たとえば、
虫が死なない濃度で人間が死ぬ、ということは普通にありえるよ。

>>593
事実が知りたいだけ。

>>613
現存している”資料”が全て本物だって信じている馬鹿者ばっかりだからほっとけって。
こいつらは反省が無く、都合のいいものしか信じないんだから。

結局今となっては真実は闇の中だろ。

>>611
その二国で否定論が事実として認定されたらこれはでかい。
ホロコ否定論には余程信憑性があるってことだ。
でもそうはなってない。
おれは、今の段階ではホロコーストを事実と信じるよ。

>>607
検証や研究自体禁止してる側が一体何を根拠にそれらが本物だと言えるのか？
今回の文書解禁だって専門家のみ。
博物館に展示されるわけでもない。
原材料も原産国も生産者も不明な胡散臭い商品に買い手が付かないのと同じ。

>>616
>>事実が知りたいだけ

陰謀厨の定型文

>>617
物証もなく状況証拠は極めて疑わしい状況で、その犯行は行われたと断定するのが
賢さなら、俺は金輪際賢さとは無縁の人生を送りたいね。

>>614
素人の検証に意味があんのかよ。
俺はそこまで夜郎自大にゃなれないね。

>>618
600万人てのを信じてるの？

>>620
レッテル張り乙

>>609
金がないので火炎瓶で戦車に立ち向かったり
南方で伝染病など過酷な環境下の軍隊の方が衛生面がしっかりしてるってのは

つまり






ドイツは努力してない

600万人は虐殺はさすがに無理っぽいよな

>>618
> その二国で否定論が事実として認定されたらこれはでかい。
>ホロコ否定論には余程信憑性があるってことだ。

マルコポーロが廃刊になったとき、どう思った？
私はあれでホロコーストに疑念を持った。

>>622
プロ（を名乗るもの）の言うことを鵜呑みにしていたら、詐欺師の鴨になるぞ

>613
なるほど。
ならば貴殿はどのような証拠があったらホロコーストや南京事件を否定する側に立つのかな？

>>618
雑誌「マルコポーロ」がホロコースト否定論掲載したらユダヤ人団体に廃刊に追い込まされたことがあった。以後マスコミ界ではタブー。
論議は自由だが圧力は依然として存在するってこと。

>>621
「上からの指令書がないと認めない」「殺虫剤にしては変だ｣
こんな断片的な主張で膨大な状況証拠を否定できるわけないだろうが。
推定無罪でどんな真っ黒な奴でも人権保護する司法の世界と
歴史学の研究を混同するなよ。アホらしい。

＞素人の検証に意味があんのかよ

研究家にすら検証の機会を与えない（懐疑的発言したら投獄など）人達の言う事信じるんだ？

>>625
まあ、努力はしていなかったことは認めてもいいさ。
でも、それとホロコーストがあったかどうかは別問題。

>>627
今の日本でホロコ否定は「出鱈目」ってのが一般認識。
出鱈目（とされる事）載せたらあーゆー事にはなるだろーなと思った。
>>628
素人が玄人ぶって株で大損こく様な事態も避けなきゃならん。

>>624
>>レッテル張り乙

陰謀厨の定型文 　その２

>>631
だーかーらー。大量の指令書が見つかっているのに、なぜホロコースト
に関する命令書だけが発見されていないんだ？
不自然だろうが。チクロンに関する毒性も科学的に調査できる。

ドイツ人にはもっとしっかりしてもらいたいが法律で議論すら禁止されてるんじゃしょうがないな
しかも憲法でホロコースト否定を禁止されてるんだろ？

>>634
＞素人が玄人ぶって株で大損こく様な事態「も」避けなきゃならん。

つまり、相手が素人だろうが玄人だろうが自分が考えなきゃいけない必然性は
認めているわけだな。

>>636
証拠隠滅なんざ旧日本軍からどこから敗戦国の常套手段。
科学的に調査「できる」って、告発する側がとっくに済ませておくべきだろう。

ガス室ばかりに目が行ってるが、ゴールドハーゲン論争以降は占領地での
銃殺もユダヤ人虐殺の例としてクローズアップされてるな。この点でもホロコ否定論はズレまくり。

>>632
信じるしかないな。
投獄されても否定論が事実なら「不当逮捕」との声が沸きあがり、
世界が注目する大問題になるだろう。
でもそうはなってない。

>>633
つまりユダヤ人がぞんざいに扱われていた事は認める訳だ。
じゃあ何で労働力をそんないい加減に扱ったのか？
否定派の「労働力だから殺さない」という主張と矛盾する訳だが？

>>631
>膨大な状況証拠を否定できるわけないだろうが。

ガス室による殺害現場の目撃証言はきわめて少ない。
証人によって証言もまちまちで、誰も正確に再現することはできない。

>>638
そうだな。
そして素人の至るべき結論はプロの世界での常識の信用。
プロのふりした詐欺師や、素人である自分の思い込みで無く、な。

>>641
だからチクロンBでノミ殺して伝染病防ごうとしたりしてるじゃん

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/puro.html

プロトコールはマジ必読

公開されてなかったことに驚く
誰がストップしてたのよ

いくらナチスでも、
5000万点も書類は作成していないと思うけどな

プリンタもコピー機もなかったのにｗ

>>641
シャワー室に、囚人による定期演奏会、演劇できるホール、
図書館、売春宿。プール。病院。女性の刑務官。
赤十字による査察。
これらは存在した。まぎれもない事実。

かなり努力してると思うが。囚人の生活が苦しくなったのは
連合軍によるインフラの破壊で物資が届かなくなったから。

ドイツが矛盾を問いただすと、公開終了しそうだなｗｗ
アメリカも７３１部隊の資料出せよ

>>640
論争が封じられてるんだから世論に真実が伝播していくわけが無い。
ネットが発達していても日本で既に公開されてた日韓基本条約が韓国で知られるようになったのはTVドキュメンタリーで公開してからでそ？

>>640
その理論だと虐殺が事実なら法律で否定を禁止する必要も無い
その理論だと世界は真実を知っているんだろ？

南京大虐殺
３０万人はない
そりゃーちょっとはあった。
（政治的に使うのは汚い）


ホロコースト
６００万人はない
あるにはあった。

南京大虐殺になると自国のことだから
「どっちかっていうとない、大袈裟に言うなよ」
ホロコーストになると
「少しでもあるにはあっただろ」っていうのが
矛盾ってことなんだろね。　　　　　　　　　　　　

>>644
だから過酷な環境で金もない日本の方が衛生面しっかりしてるじゃん

「技術力は世界一ィ！」なんて国で大量の死者が出るのよ？

>>649
たしか現在のドイツでは、ホロコーストに関しては「言論の自由」が存在しない、と記憶している。

>>627
あ、漏れと同じきっかけだ。

ホロコーストに関しては、外から見たホロコーストが今年のホットな話題みたいだな。

連合国やナチ支配下の一般市民などにそれがどう見えていたか、そしてナチスは
彼らに対してどう宣伝したかというテーマに関する本が相次いで出版されている。
（ロンゲリヒ ISBN: 3886808432、バヨールとポール ISBN: 3406549780）

ドイツは虐殺が始まってから１年半後くらいの１９４３年から連合国に対抗する宣伝を
本格的に始めたそうだ。ホロコーストが連合国によって知られたからだ。

連合国のラジオがホロコーストについて言っていたとアンネ・フランクも書いていた
そうだし、ここら辺の宣伝合戦は面白そうだな。

>>650
封じられていても、それが事実ならそれはいつか日の目を見る。
地動説のようにな。
でも、今の段階じゃホロコ否定論は信じられないね。

既出だと確信しつつ貼ってみる
ttp://turugi10.hp.infoseek.co.jp/marco/marco0.html
ttp://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc600.html

>>655
>>あ、漏れと同じきっかけだ。
↑ ↑↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
精神病院待合室の会話

>>1を読むとナチス関連の文書であってユダヤ人強制収容関連もその中に含まれるってだけらしいから
ナチスや戦争の研究者でも閲覧できるのかな

>>648
本土が無差別爆撃受けまくって
潜水艦や機雷で民間船攻撃されまくった国の収容所は
物資が滞らなかったのは紛れもない事実

>>651
その思想が危険と認識されているなら、法律での否定もありうるだろう。
思想の自由という意味じゃ良くない事だが。
幸いにして日本やアメリカじゃそうなってないから、そこで検証すればよい。
で、否定論が主流になればそっち信じるよ。

収容所のユダヤ人は一般のドイツ人よりはいい生活してたらしいな

虐殺はあったけど数が違うんでないの？

>>656
まあ、ホロコースト自体が戦後にできた言葉なんですけどね。

病死・自然死・裁判を受けた上での犯罪による死刑はあったけど
人種を理由にした虐殺は無い

>>654
http://turugi10.hp.infoseek.co.jp/ADL.html
ホロコースト懐疑派研究はこれに抵触するとみなされるみたいだな
そら手も足も出ませんわね

当時存在しなかった書類とか増えてそうやなぁ
メモとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホロコーストはユダヤをロシアに送る移民計画じゃなかったっけ？

戦時中のドイツ国内でマスメディアを利用して、
ユダヤ人がドイツに対して宣戦布告のようなものを行ったから、
予想される人種の衝突に対応するため、ユダヤ人の危険因子を各収容所へ収容したと。

バルバロッサに対抗するための作戦が、敵が１万発の弾をもってるなら１万人の民衆を矢面に立たせればいい。
を実行したロシアの言い分と、国内での衝突を避けるために収容所を建設したドイツとを考えると、
普通にロシアのプロパガンダだと分かるだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞＞６６７
何人か逮捕されてるんだっけ

>>661
ドイツの輸送網が戦争末期まで十分機能していた理由としては、
旧ソ連軍が基本的に戦略爆撃を行なわなかったことも大きいかもね。
そしてユダヤ人の虐殺が行なわれた収容所やその周りの鉄道網は旧ソ連軍の戦域にあった。
まあ一般にはドイツ軍が後退するにつれ輸送余力には逆に余裕が出たということが
言われているわけだが。

そして英米による鉄道網の破壊もユダヤ人の虐殺が行なわれなくなってから後の
４４年秋のことだから、多くのユダヤ人が死んだ原因とは関係ないな。

>>666
人種じゃないけど、共産党員ってだけで自国民を20〜30万人虐殺した
保導連盟事件を引き起こした国が隣にあるじゃん。

>>669
移民計画なら何で迫害されてるユダヤ人を受け入れた
日本がドイツに文句を言われたのよ？

>>670
日本人も逮捕結構されたみたいだね。
欧州じゃあ「我が闘争」所持してるだけで逮捕基準
友達はドイツの飛行機プラモをヨーロッパから購入したら尾翼などに付ける
カギ十時のステッカーが入ってなかったのでメーカーに問い合わせたら
法に触れるから販売できないと言われてた。

イスラエルによるパレスティナ人の虐殺は良い虐殺

>>673
ユダヤ人が燃料製造を担当してたからじゃないか？

>>669
マダガスカルに移住させたかった。
でもユダヤはパレスチナを欲しがった。

近所にドイツ人の婆ちゃん住んでたけど、例えば当時ユダヤ人の店では、同胞相手には
パン一斤60円、しかしドイツ人からは100円徴収したりしてたそうだ。
そこの娘はヒトラー台頭してからやっと教育がちゃんと受けられるようになったんだとか。
それまでは制服もろくに配給されなかった。
ユダヤ人はドイツ人からは金利を取ったがユダヤ同胞には無利息。
人に公平を求めるならまず自分からってのが無いんだろうか。

>>677
ヨーロッパのようなキリスト教社会ではユダヤ人に対する就職差別があったのを知らんのか？

>>677
「ユダヤだけが神に選ばれた民族で、その他の民族は家畜である。
　ユダヤが他民族を殺したり、他民族の財産を奪っても罪にはならない」という選民思想だからな。

ユダヤはユダヤ民族以外を人間と見做してなかったんだから、当然の行いだ。

ナチスはユダヤに何をしたかったのか？と考えると、
事実とされているホロコースト、虐殺…では辻褄のあわない事が多いが、
強制移住計画なら納得がいく。残っている資料などからでも。

ユダヤ名誉毀損防止連盟

http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc511.html

元ＣＩＡ幹部であったビクター・マーケッティは、ＡＤＬについて次のように語っている
「アメリカにおけるＡＤＬの力はすごいものがある。
ＡＤＬはどのような人にでもしかるべき地位や仕事を与えることができ、逆にそこから引きずり下ろすこともできる。
また企業をも成功させることも失敗させることも自在にできる。
今日のウォール街はＡＤＬやいわゆるユダヤ人新興勢力のなすがままになっている。
アメリカ国内に張り巡らされたユダヤ組織網を使うことで、
ＡＤＬは議会のメンバーを文字通り当選させることもクビにすることも好きなようにできる力を持っている。
マスコミの人達も、ＡＤＬとＡＤＬを支持する人々におびえながら仕事をしている。」

で、調査結果として虐殺に懐疑的な結論の論文を公開したらﾀｲｰﾎ（・∀・）なんでしょ？

マダガスカル計画はドイツがつぎつぎと戦争を起こすから実現不可能になったんだよ。

もっとも実現できればバラ色だったというわけではなく、定住の過程で
「淘汰」が予定されるなどはじめから死のイメージがつきまとっていたが。

障害者などの安楽死を行なっていたＴ４計画のボウラーが、ぜひ自分に
移住をやらせてほしい、とヒトラーに直談判した（１９４０年６月２３日）という逸話もある。

>>678
その割には金持ってたり知識持ってたりするヤツ多くね？

>>676
それだとすさまじい数の燃料製造員になりますな

ユダヤ人は金融業以外の職業につけなかった

ユダ公は脳みその使い方が巧すぎる。
大嫌いだ。

>>678
知ってるよ。しかしそれはヨーロッパに限ったことじゃない。
彼らはあらゆる移住先から、最初は受け入れられても後に必ず排斥運動を起こされている唯一の民族。
移住先に同化しようとせず、自ら好き放題でゴリ押ししていけばそりゃ嫌われる。
金融業の元になったカネもユダヤが当時の通貨であったゴールドと交換して普及させたものだ。
だからユダヤはカネ払いは良くてもゴールドは絶対に手放さない。
カネは所詮紙に過ぎないし、インフレデフレで価値変化自在だがゴールドは違う事を知っている。

>>678
卵が先か鶏が先かの話になってしまうが、問題があったのは
どっちだったんだろうね。
少なくとも、古来からの宗教上の言い伝え等の根拠でなく、
もっと切羽詰まった、市民の生活に関わる理由で嫌われたことは
間違いないと思う。

とりあえずアレだ






おまえら、次の戦争では絶対勝たなくちゃな

当時のドイツにおいてユダヤ人が優勢を占めていた産業として挙げられるのは、まず小売業だよ。
百貨店業などでは非常な勢力をもっていたと聞いている。

隣人ドイツ婆ちゃんは
「名前に色を表す単語があるのは大体ユダヤ人。ゴールドとかゴールディもそう。
とにかくゴールドに価値を見出す人種だからね。縁起担ぐって意味もあるんでしょ」
と言ってた。それ以来ゴールドマンサックスとか、何だか気にしてしまう。

>>692
>とにかくゴールドに価値を見出す人種だからね。縁起担ぐって意味もあるんでしょ

お隣の国のキムさん思い出したw

ナチス・ドイツの「人間改良計画」
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha900.html

真偽を確かめる事が犯罪というのが気に入らない

ソフィア先生ﾏﾀﾞ-

あとレベルの高いダイヤはシンジケートやらの意向で日本には入ってこないようになってる。
そりゃ宮家なんかは例外だけど、たいがいは購入時点でほぼ無価値になるクズばっか。
それがバレちゃあおまんま食い上げだから「婚約指輪は給料3か月分」などのスローガン打ち出した。
で、売り文句に踊らされた女性にダイヤ買わされる男が後を絶たない。
こういう商売にも民族性出てるなあ。

>>681

ユダヤ名誉毀損防止連盟 こういう圧力団体が存在し、力を持ってること自体

胡散臭い連中だと思う。朝鮮総連、解同、民団、創価とかと同じ胡散臭さ。

声がデカイほど言ってることは疑わしい。

日本の女って反日勢力に金をつぎ込むのが好きだな。

デビアスな

何だかんだいって文書残してるんだよな。
日本だと全部焼いたんだろうけど。
今でもどんどん捨ててるとか言うしｗ

ガス殺とクレマについては、施設がなくなってるのと、肝心部分が証言しかないところが辛い罠。
ま、それ以外で事実と証明できた部分だけでもおもしろいけど。

ナチスは実は仕組まれたユダヤの別働隊でヨーロッパに散らばっていたユダヤ人を弾圧し
ヨーロッパから追い出すことを目的としていた。現在のイスラエルの地に彼らを集合させ建国した。
とういう説はかなり信憑性が高いと思う。
ヒトラーも実は隠れユダヤで、自殺ではなくユダヤ支配階級に保護されごく最近まで南米で生きていた。

南京大虐殺とホロコースト、これらの「捏造の構造」は極めて似てるな。
つーかむしろ同じ。ただ、シナクオリティらしく南京の方は物語や証拠の作り方がかなり詰めが甘く、雑。
なんにせよ、終戦間際の連合国（というか旧ソ連）と国民党軍の蒋介石との間で何かがあったに違いない。

俺はホロコーストは旧ソ連が企画立案した神話で、蒋介石がそれをモデルに南京を捏造した、と思ってる。

まあユダヤ人は金持ちが多いしヨーロッパ人として生活基盤があったわけだから
ナチスの弾圧があるまではわざわざ住み慣れた土地の生活捨てて
パレスチナなんて荒地に殴りこみに行こうなんて物好きは居なかったと思われる
シオニストユダヤ人が同胞のユダヤ人をパレスチナに追い立てる為に
ナチスを使って弾圧したという説は説得力あるな

南京と同列に扱おうとすると、それが否定的な意見であろうと思うツボだと思う。
ドイツは絶滅を目的にしてたかどうかは別として、国策としてほぼヨーロッパ中からユダヤ人を移送した結果が問題視されていて、南京はある軍事作戦遂行中におこったとされる、一事件にすぎない。
比較するならマルメディー事件とかならまだわかる。どちらも組織的、計画的におこった事件じゃないという点で。

＞南京の方は物語や証拠の作り方がかなり詰めが甘く、雑

手抜きを「合理性」と主張する奴らだしな。
>>703は親子丼サイトで見た希ガス。ただ、ヒトラーユダヤ人説は何となく
在日が名のある日本人を同胞認定するのとカブって・・・

ホロコースト信じてる奴いるのが不思議

ユダヤ教の信者ならみんなユダヤ人なんですが‥

日本の在日朝鮮人も日本から出て行かないからな
韓国や北朝鮮にいつでも帰れるのに
やっぱり住み慣れてるし仕事など生活基盤があるところからは
例え嫌われていてもなかなか出てていけないんだよ
それは当時のヨーロッパのユダヤ人達も同じ状況
ましてやユダヤ人はパレスチナに国も無かった訳だから
いくらシオニズム運動があったって誰も実際にパレスチナなんかには行かない訳だよ
それでシオニストはナチスを使って同胞を弾圧して無理やりパレスチナに追い立てた訳だ

>>694
「レーベンスボルン（生命の泉）計画」とか、優生学とか
今じゃおぞましいイメージしかないが、当時のヒトラーにとっては
少子化対策の一環で、アーリア人種の金髪碧眼でなければ駄目
なんて建前でしかなかっただろう。実際ヒトラー、金髪碧眼でないし。

外から異人種、異民族が大量にながれてくる。このままではユダヤに内側から国をのっとられてしまうかもしれない。

それに対抗するのは数だ、ドイツ人の子供を増やさねば…
政治家としてそんな危機感を抱いたとしても不思議じゃないな。

イスラエルには黒人の自称ユダヤ人とかもいるらしいな。
イスラエル政府は迷惑してるらしいがｗ

ホロコースト否定はリッコーをちゃんと呼んできてるのか？
毒ガスはなかったとかとっくに論破されてるんだが？

ヒトラー生存説ソース
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/hitlerinargentine.htm

生粋のユダヤ人ってアジア・アラブ系に近いんだろ？

ユダヤ教信者なら皆ユダヤ人とされるのかな
母方がユダヤ系でないと正当ユダヤとは認められなかったんでは

>>713
ソースくれ 事実はどっちだ？どっちでもいいんだが騙されるのは嫌いだ

イスラエルとしては、
一方でレバノン攻撃をやりながら、
一方でユダヤ人は悲劇の民という
刷り込みをやる作戦だろうな。

>>713
リッコーて。ニツコーじゃないの？

>>714
プレスリー生きてたぐらいのトンデモ説だね
サイトが胡散くささ全開だあ

uhcustan/guest

ヒトラーはラスト バタリオンと共に南極の秘密基地に逃れ、UFO作って復活の時を待っている･･･という話を読んだことがあるw
UFOの写真、円盤にパンターのターレットが載っているw

すごいな・・・まさか共産党員がホロコーストを否定するようになるとは・・

>717

http://www.holocaust-history.org/19411025-wetzel-no365/

>>712
黒人のユダヤ人はそりゃいるよ
自称じゃないよ
そもそも特定の人種をユダヤ人と呼んでるわけじゃないし

ホロコースト産業とか読んでみれ。
ユダヤ人がどういう奴らか分かるから

何でイスラエルって名前じゃなく
ユダヤ帝國みたいな国名にしなかったのかね？
在日が自分達の国を建国するとしてもやはり朝鮮とか韓とかの文字は使用せず
全く違った国名にするんだろうけど。

ナチスによるユダヤ人移住計画をホロコーストにすり替えることで、
民族内においても対外的にもイスラエル建国の弾みにしたんでつかね…

そんな気がした午前３時……

>>712
ユダヤ人ってもともと黒人のはず。

>>713
おまいは肯定派？
物的証拠。つまりホロコーストで虐殺されたという何百万人分の人骨を出してくれれば認めよう。
なければ信じられんよ。状況証拠でいくらあったっていわれてもな。
状況証拠ですら怪しいが。

>>706
だからそれは中身の話だろ？
俺はその話の「虚構を事実と信じ込ませる構造」の話をしてるの。
その点では同者は完全に同列。うり二つ。

>>727
＞そんな気がした午前３時……

ホロコースト流に言うと「惨事のおやつ」の時間かなｗ
人間石鹸でちゃんと手を洗うんだ

てかヨーロッパの人は疑問に思わないのかね。
発言しちゃうと捕まるからいえないのはわかるが。

>>729
南京も物的証拠でてきてないしな・・・

どういう意図か分からんが、証拠の乏しい南京大虐殺とナチスのホロコーストを

重ね合わせたいやつがたーーーーっくさん参入してくるよねｗ

>>731
思ってる。多分割合としては日本で在が嫌われてるくらいじゃないかな。
ただ、常識が邪魔しておおっぴらに言えない。
ユダヤ人は自由自在に名前も変えちゃう（通名と同じ）のがいるんで余計ネック。
人権擁護法が採択された後の日本をイメージすればほぼ間違いない。

ユダヤ人だけじゃなく、精神・身体障害者、ジプシー、スラブ人、同性愛者とかも殺されてるんだけど
そっちのほうは南京虐殺とかユダヤ陰謀論とかには引っかかってこないから興味が無いのかな

ネットウヨクのよく使う手ね
今の感覚で60年前を語るってやつ

過激なシオニストは「ホロコーストに疑問を呈する者は殴ってもかまわない」とか言って、その主張がまかり通ってるからな。
真実は分からんがこういうことしてるからやっぱイロイロ言われてしまうんだよなあ。

しきりにユダヤ叩きをしている奴が、低脳なバカウヨだと言うことがよく分かるスレですねw
こないだまで嫌韓厨やってました、小泉信者やってましたって感じだw

>>732
小林よしのりばっかり読んでるからそういう風にしか読み取れないんだよ。
ホロコーストや南京の「物語の中身」なんて論点にしてない。そんなもん最初から虚構なんだから。
俺が問題にしているのは、その「虚構の物語を真実と思い込ませるロジック」についてであり、
その点で両者はまったく同じものだと言ってるわけ。
なんで理解できない？　明らかに南京の神話はホロコーストの神話を参考にして作られたものだ。

>>732
南京は証拠が乏しい。これは同意。
ではナチスのホロコーストの物的な証拠はあるか？

この2つが共に嘘っていうのぐらいは重ねてもいいと思うが。

>>735
昔も今も証拠がなければ嘘って考えじゃないのか。
東京裁判とかは違うがあれは間違いだったんだろ。

>>737
無根拠で感情的なレッテル貼りしか出来ないアホサヨだということがよく分かるレスだな。
こないだまで反戦平和やってました、北朝鮮の拉致は無かったって思ってましたって感じだ。

>>737
低脳なバカウヨっていうぐらいですからどうぞ論破してみせてくださいな。
きっちりとした証拠を出してくれれば負けを認めますよ。

お前みたいなバカウヨにどうして説明しなきゃいけないんだ風なレスが帰ってきそうだがそういうのはなしでよろしく。

>>739
だめだめ。「ともに嘘」なのが共通、という理解ではまだ浅いよ。
虚構を事実たらしめているその構造、お膳立ての手法、一切合切が
両者で共通しているんだよ。南京の方はいかにもシナらしく雑な作りだがなｗ

ホロコーストは政策で、南京は突発的なとか、そういう事はどうでもいいの。虚構なんだから。
その虚構を信じ込ませるために行われていることの共通性に目を向けてくれ。
南京神話はホロコス神話の劣化コピーの海賊版だ。シナは今も昔もやってることは変わらん。

もっとも、その海賊版はオリジナル版権元である旧ソ連の公認である可能性も高いがな。

>>742
どっちも事あるごとに虐殺はあった。ホロコーストはあった。っていうが証拠を聞くと
明白な事実だ！とかいって全然答えないのと一緒ってわけだな。
そして学校教育で南京虐殺はあった。ホロコーストはあった。と刷り込み信じ込ませてる方法も一緒。
公の場でいえないような雰囲気を作っていたのも一緒（日本はそうでなくなったが）
虐殺ホロコーストを理由に支援や援助させてることも一緒ってことかな。

すまんがだいぶ頭の働きで鈍いので理解する間時間はかかりそうだorz

>>743
いや、そういうことだよ。
人種差別や「絶滅政策」なるものを織り込んできてるのも同じだしね。
ただし、何度も言うように南京神話は作りが雑なので、
それらを効果的に盛り込んで活用しているとは言いがたいけどね。

とにかく、話の中身ではなく、その中身を信じ込ませるために築かれている構造に目を向けて欲しい。
そうすれば、人が人を騙すときに何をやってくるかってことも見えてくる。

史上最大の偽史 ホロコースト神話 38＠世界史板
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1148467088/l50

物証も人証もほとんどない「犯罪行為」それがホロコースト。

収容所で大量の死体を処理してる写真があるじゃんって言うけど、
あれはチフス流行で被収容者が大量死したということでも十二分に説明が付く。

人は信じちゃいかんってことだな。
そして中国人はやっぱりダメなんだな。

>>745
さんきゅ。
気が向いたら覗いてみる。

>>746
肯定派はどうしてそんなに信じ込むんだろうなぁ

ロイヒターレポート
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%92%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88
否定派の人が根拠にしてるのってこの辺？

>>748
俺は物的証拠がでてないことだな。
証拠がない以上ホロコーストはないって考え。

ヨーロッパでホロコーストを否定する発言には疑問を感じる程度。

>>748
というか、肯定する根拠が無いのが根拠だなｗ

>>749
いやツンデル裁判っていうのがあって、物的証拠を持ち出して争ったんだけど負けたんだよ。

>>751
裁判に勝ったのはツンデルでしょう？

>>751
俺がいう物的証拠っていうのはまぁ簡単にいえば虐殺された死体のこと。
それ以外に確実に虐殺が行われたっていう証拠があればそれでもいいんだが。

追記
ツンデル裁判は弁護側が虚偽でない、ということを立証できなかっただけだろ。
それが虐殺が行われたっていうこととイコールにはならない。

そ、そんな物証なんて出してきたってだめなんだからねっ！
ホロコーストはあったんだから！…い、今更何よ！

>>755
ツンデレ乙。
しかしみんな元気だな。

ＦＱＡ

Ｑ　ホロコーストのどこに疑いの余地があるの？
Ａ　絶滅計画を命じる書類が無い事、ガス室で殺された数百万にも及ぶ筈の死体が殆ど見つかって無い事、
　　そもそもユダヤ人絶滅用ガス室の実在が危うい事、裁判でなされた証言が矛盾だらけであること等です。

Ｑ　ユダヤ人を絶滅させる計画はあったんじゃ無いの？
Ａ　ユダヤ絶滅計画を命じる文書、計画、命令、予算、部署は存在しません（存在を証明出来ていません）。

Ｑ　アウシュビッツでは、400万人の人が殺されたって…
Ａ　様々な矛盾が指摘された結果、今ではアウシュビッツの被害者数は当の収容所の公式見解でも約100万人程に下方修正されました。

Ｑ　アウシュビッツ等の強制収容所にあるガス室でユダヤ人を処刑したらしいけど？
Ａ　アウシュビッツでは、一体の死体も見つかっていません。
　　ガス室で多用されたとされている青酸ガスで殺害されたユダヤ人の死体は一体も確認されていません。
　　ソ連赤軍が一酸化中毒で死亡した遺体を発見した希少な例があるだけです。

Ｑ　でもユダヤ人をナチスは迫害していたんでしょう？
Ａ　ナチスはユダヤ人を敵視し、迫害していました。これは事実です。
　　
Ｑ　じゃあユダヤ人はどこへ行ったの？
Ａ　元々、数が把握出来ていない上に戦時中の混乱、チフスの蔓延等があった為、詳しくは解っていません。
　　さて、アウシュビッツでの犠牲者数は400万人から100万人〜150万人に減りました。けれどユダヤ人全体の公式な被害者数は600万と変わりません。
　　……アウシュビッツでの被害者で無くなった300万人はどこに行ったのでしょう？
　　ホロコーストを強く主張する人達のこのようないい加減な態度も、ホロコーストが疑問視される要因の一つとなっています。

暇だな・・おまえら

まあ「ホロコースト否定論｣でググれば.全部肯定派に論破されてるんだけどな。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3%E3%80%80%E9%9D%92%E9%85%B8%E3%82%AC%E3%82%B9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

タバコの煙は青酸ガスを含む（EUやカナダのタバコの箱の表記）

ツィクロンＢは殺虫用の青酸ガスで、缶を空けて振りまくだけで数分で人を殺すことができた。
この手法がとられた収容所としてアウシュビッツが有名である。
一酸化炭素(具体的にはディーゼルエンジンの排気ガス)と
ツィクロンＢの殺傷能力では明らかに後者が上であり、
230万人のポーランドユダヤ人の運命はツィクロンＢがガス室に
採用されてから決した。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=GGGL,GGGL:2006-13,GGGL:ja&q=%E3%82%AA%E3%82%A6%E3%83%A0%E3%80%80%E9%9D%92%E9%85%B8%E3%82%AC%E3%82%B9

NHK週刊こどもニュース：今週の大はてな2000
サリンという猛毒のほか、VXガスという毒ガスを作ったり、銃を作ったり、
東京都庁に 爆弾を送りつけたり、新宿駅で青酸ガスという毒ガスを発生させ
ようとしたり、とさまざま な事件を起こした罪でも裁判になっています。

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGGL%2CGGGL%3A2006-13%2CGGGL%3Aja&q=%E9%9D%92%E9%85%B8%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%80%80%E5%8C%96%E5%AD%A6%E5%85%B5%E5%99%A8%E7%A6%81%E6%AD%A2%E6%9D%A1%E7%B4%84&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
青酸ガス　化学兵器禁止条約　で検索

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGGL%2CGGGL%3A2006-13%2CGGGL%3Aja&q=%E9%9D%92%E9%85%B8%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%80%80%E5%91%BC%E5%90%B8%E5%99%A8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
青酸ガス　呼吸器　で検索

http://www.copd-info.net/index.html
世界の死亡原因の第4位にランクされる病気であるにもかかわらず、気付かないまま重症に陥る患者さんが多く、21世紀の重大な健康問題となっています。

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼ 『我が闘争』より
今日以後、かりにヨーロッパとアメリカが滅亡したとして、
すべてアーリア人の影響がそれ以上日本に及ぼされなくなったとしよう。
その場合、短期間はなお今日の日本の科学と技術の上昇は
続くことができるに違いない。
しかしわずかな年月で、はやくも泉は水がかれてしまい、
日本的特性は強まってゆくだろうが、現在の文化は硬直化し、
七十年前にアーリア文化の大波によって破られた眠りに再びおちてゆくだろう。

アウシュヴィッツでのガス殺関係の書類はないが、基幹収容所の射殺者名簿はある。主に10、11号棟の中庭、黒い壁でさかんに行なわれた処刑。関係者でヴィルヘルム･ボーガーという政治将校がいたが、彼は「人間の面を備えた怪物」といわれ、その鬼畜ぶりはもはやあっぱれ。

ナチスがもう少し頑張っていればアラブの悲劇は回避できたのに

否定論も肯定論も、決定的な証拠など見つけられていないよ。
巧妙に全て隠蔽したのかも知れぬし、もともと無かったのかも知れぬ。
いずれの側も、相手側の陰謀論によらねば成立できない。
だからどちらかが陰謀したのだけは間違いない。
あとはただ、どっちを信じるかの選択しかない。
タビンチコードみたいなものだな。

近代的な司法の機能と、古代の敵を倒すためならいかなる理論武装も許される哲学が、完全に混ざってしまった。
古代、裁判ってのは、要するに口喧嘩で負けた方を皆で叩きのめすというだけのことで
事実認定主体の精密司法の方は、現代でさえ日本などごく一部だが。

そこでイランがすごい。
彼らはそもそも、ユダヤ人の虐殺が有ろうが無かろうが、それを悪い事と思ってない。
中東の現実は古代でしか有り得ないという最終結論だ。

>>759
志村…逆、逆！

ホロコーストがあった証拠は、聖書に書いてあるよ

事実認定は別として、
ホロコス商法で肥え太ってるユダ公は断罪されるべきだな。

ガス室の存在自体が嘘
ガス室は一つも無い
明確なガス室は見つかってない
適当な部屋やシャワー室などをガス室とか言ってるだけ
だいたいガス室なんて面倒な事しなくても銃殺すればいいだけ
ガス室なんて面倒､危険、効率悪いでドイツ人がそんな事するわけない
なぜガス室なんてでっち上げが出てきたかというと
戦時中に連合軍側がプロパガンダで
ナチはユダヤ人をガス室で殺してるというデマを流してその噂が広がっていた
その戦時中に連合軍が流してたデマから戦後にガス室がでっち上げられた

>>764
>>否定論も肯定論も、決定的な証拠など見つけられていないよ

そもそも「否定論の証拠」と言う概念自体がおかしい。
無差別虐殺が無かったことの証明は不可能。
ただし、「肯定論に決定的矛盾があることの証拠」なら山のようにある。
そして、肯定論の証拠は皆無。
通常ならこれで議論は終結。

ヒトラーの山荘予言

「他方の極には、何をどうやっても絶対に浮かび上がれない連中も現われるのだ。」
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html#05

アウシュヴィッツのガス処刑に関する書類といえば、たとえば人数の報告とか名簿なんかが残ってるよ。

列車の停車場で処刑される人と労働者として収容される人を分けたときの報告は３通残っている。
それから収容所のバラックで病囚・労働不能囚を選別してガス室に送ったときの名簿もある。

いま思いつくのはこんなところだが、探せばもっとあるかもしれない。

>>771
>列車の停車場で処刑される人と労働者として収容される人を分けたときの報告は３通残っている。
>それから収容所のバラックで病囚・労働不能囚を選別してガス室に送ったときの名簿もある。

それはちゃんとした報告書かな？ただの日記だったような？
アウシュビッツの死亡者名簿はちゃんとある。
どれも病死などの自然死ばかりだったよ。

>>752
いや事実関係の争いは負けている
カナダの最高裁で結局無罪になったのは言論の自由を守るためという理由
「どんな（おかしな）人にも発言権はある」っていうこと

>>753
俺が不思議なのは、写真、映像、書類、当時の関係者の証言（加害者側含む）
それらのことはどんなことがあっても信じない、証拠とはならないって突っぱねるのに
木村愛二とか、西岡昌紀とか、田中宇とか落合信彦とかの与太話はあっさり信じるってことだ。
もっと言うとホロコーストに対しての懐疑論には興味があるけど、懐疑論に対しての
反論には興味が無いらしいということも不思議だ。

>>754
＞ツンデル裁判は弁護側が虚偽でない、ということを立証できなかっただけだろ
それは裁判で一番重要な点だろ。
立証できなきゃ負けるんだよ。
もちろん裁判で負けても主張し続けることは可能だよ。
それを人が信じるかは別にして。

>>772
列車の停車場での選別の報告はアウシュヴィッツとベルリンの官庁の
間でやりとりされたもので、収容者の人数と処刑者の人数が書いてあるやつだよ。
これは有名かも。

名簿は女性収容所での選別の結果が書かれたもので、女性収容所の
所長だったかのサインがあるというやつ。
チェヒのカレンダリウムで使われていて知った。

>>773
これがツンデル裁判記録の要約だけど…
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/holocaust_trial.htm
修正主義者のサイトだが、おかしい事を言っているのはどっちかと

あ、死亡者名簿は一部の期間についてしか記録してないし、網羅性は完全じゃないよ。
死因については記載されているのを見たことがないな。
それは別の史料だろう。病棟バラックなどの死因の記録もいくつか残っているので。

>>773
>俺が不思議なのは、写真、映像、書類、当時の関係者の証言（加害者側含む）
>
証言だけで裁判が成立するなら、検事側勢力は苦労せん。

つうか、『ホロコーストの検証をしようとしたら逮捕する』つうのはどういうわけだ？
『調べられると簡単に嘘がばれる』という事が、ホロコーストを捏造した勢力には分かっているとしか思えんのだが？

>>776

それはどこから出てきたものなの？

私の知っているのはソ連が出した公文書なんだけどね＜死亡者名簿
以下引用

>最近モスクワの文書館から公開された『アウシュヴィッツ死亡者記録』はアウシュヴィッツでの死亡者を、姓名、年齢、原因、日付など
入念に記録しているが、それによると、1941年2月から1943年12月
のあいだに69000名の囚人が死んだことになっている。平均すると
月2000名（1日65名）である。1944年の記録はまだ公開されていない。しかし、1941年から1943年の資料にもとづいて算出すると、
約90000名がチフス、その他の疫病、老衰、自然死で死亡した。
処刑によるものは比較的少数である。

>>778
それのことだよ。
そしてさらに重要なことは、そこには列車の停車場で選別されてガス処刑された人は原則として載ってないってこと。
たぶんそこら辺を勘違いしてる。

ガス室は絶対無いね
無駄なコストが掛かるだけ
銃殺した方が遥かに簡単
処刑はあっただろうね
反抗して暴れたりした者とかは処刑されただろう
そんなのは当時としては当たり前の事だよ
しかしガス室は無かったし民族を根絶やしにする為に無差別に虐殺したという事は無いね

>>779
>そこには列車の停車場で選別されてガス処刑された人は原則として載ってないってこと。

なんで記述がないんだよ？記述されてあったのに誰かが
隠滅したってこと？

改ざんされたという証明はあるのか？

>>22
逆宇宙戦争...
こわいなー

>>781
収容者登録されずに停車場からガス室に送られたからだよ。
収容所当局から見ると、登録されない人は存在しないのと同じなのだ。

2chでは「ホロコーストはなかった」というのがほとんど常識として
定着しているようですが、ウィキペディアではその逆のようです。
なんでこういう現象が起こるんでしょうか？あと、私が知りたいのは、
実際にホロコーストがなかったのなら、どうして、多くの歴史家たち、
教科書、百科事典などでホロコーストは史実として認められているのか？ということです。

ホロコースト否認
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ホロコースト否認
ホロコースト否認論の考察
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ホロコースト否認論の考察

>>769
ここの「証明責任」の項目を見てください。
説明責任はホロコースト否定論者にあるとのことです。

ホロコースト否認
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ホロコースト否認

>>779
>そしてさらに重要なことは、そこには列車の停車場で選別されてガス処刑された人は原則として載ってないってこと。
では、「載せなかった」という証拠を出してくれ

まあ、マルコポーロが廃刊に追いやられた時点で連中のいう事は真に受け
てはいけないなと思ったけどね

説を唱える事すら許さないってどういう事なんだろうか
よっぽど都合が悪いのかね（笑

　昭和天皇は偽の朝鮮人の天皇で日本人の目から見ると悪魔である。
　満州事変を命令したのは昭和天皇で、彼の先祖は北魏の伯氏でフリーメーソ
ンの命令で日本が世界制覇を目指しているように見せるために故郷に満州国を
建国した。中国に住む日本人を守るという名目で海外派兵させ、慮構橋で共産
軍の挑発に乗り、支那事変によって中国奥地に引きずり込まれ、戦争は泥沼化
した。中国に武器などを後方支援して、停戦を邪魔したのは米英で彼らフリー
メーソンの策略だったのです。次に彼らは日本が先制攻撃を仕掛けるように陰
謀を企て、ＡＢＣＤ包囲網（経済封鎖、石油禁輸など）で日本を追い込み真珠
湾攻撃をさせた。山本五十六はフリーメーソンの命令で実行し、ミッドウェー
海戦ではわざと攻撃を遅れさして敗戦の原因を作った。天皇は原爆が落ちるま
では降伏できなかったのです。なぜなら、原爆の威力を黄色い猿（日本人）で
試し、その威嚇力で戦後の指導権争いにアメリカが勝利するためです。太平洋
戦争の前に天皇に呼ばれた東條英機は何かお叱りを受けると思って天皇の前に
来ると、彼は組閣しろと言った。総理大臣に任命したのです。その前は近衛文
麿であったが彼は開戦に導き、戦争責任を逃れるために辞任した。天皇は戦争
責任を東條に負わせたのです。だから、天皇が東條内閣の開戦決定に従ったと
いうのは嘘で、天皇が仕向けたのです。
　日本人は自衛のためアジア独立のために大東亜戦争を戦っただから、国民に
は責任がない。日本は戦争で武装解除され、アメリカに占領された。今の日本
はアメリカの言いなりになって国益を損じ、アメリカのハゲタカ投資家どもに
食い荒らされて国家破産している。先人の判断（開戦）は間違っていなかった。

>>784
２ちゃんつうか、日本には(ホロコーストを扱う)言論の自由がある。
但し、欧米では(ホロコーストを扱う)言論の自由がない


439 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/07/28(金) 17:31:14 ID:2kfNxJG80
>>429
>ん〜とりあえず「疑わしきは罰せず」
疑ったら逮捕する。

>挙証責任はその方(ここではナチス)が「犯罪をした」と告発する側にある、
検証したら逮捕する。

>無罪を主張する方が「犯罪が無かった証拠」を出す必要性はない
ナチスは無罪を主張したら逮捕する。

>こういう事件、事象による公平な判断、裁判では、これが常識である。
この件に限っては
ユダヤ民族抹消を疑う事や、検証する事が犯罪である、これが常識である。

>だからこの場合「600万にガス室送りにした事件はなかった」と主張する必要性はなく、
主張したら逮捕する。

>「600万をガス室送りにした」という立証が全然為されてなければ、
立証出来るか試みたら逮捕する。

>それで立証不足で「600万ガス室送りはない」という事になる
否定したら逮捕する。


これがユダヤだ

>>785
ああ、一般的な知識で話してるだけなので、そういうことはやったことないな。
選別の報告と登録の記録を突き合わせれば分かるかもしれん。

やってみる？

>>789
誤　一般的な知識
正　ホロコースト肯定、否定・懐疑・検証を認めない派の常識・知識

な

イスラエルが、パレスチナにやってることって……

>>790
そんな派は存在しないよ。妄想だね。

>>792
やってみせて下さい。

そもそも「選別」の資料が残っていたのなら
修正主義者たちはこぞって検証していたはずだよ。

”選別はあったが、死亡者名簿に記載されなかった”
そんな「一般的な知識」は初めて聞いた。

>>791
ユダヤ教徒「家畜を殺しているだけですが何か？」

※　(熱心な)ユダヤ教徒の考え
「ユダヤだけが神に選ばれた民族であり、他民族は家畜である。
　ユダヤが他民族を殺したり、財産を奪っても許される」

>>792
まぁ、"言論の自由の無い"欧米じゃ、存在を許されない勢力だわなぁ……

だから病弱者など足手まといなのを殺した事実はあるだろ。
それを誰も否定していない。
しかし、大半の健康なユダヤ人はロシア等に送って開拓入植させて
住まわせるつもりだったのであって、民族殲滅を企図していたとするに
足りる証拠はない。

>>793
「やって見せて」じゃなくて、きみらにもちょっと作業してもらわんとな。

ここにチェヒのカレンダリウムがあるので、必要なパーツをダウンロードして
１９４３年の１月２１日、２４日、２７日、３月５日、７日、１５日の日付の項目が
どこにあるのか軽くチェックしておいてほしい。
http://www.associazioni.milano.it/aned/kalendarium/
ふつうは各日付ごとにその日に発行された登録番号の情報が書かれているので。
（史料がなければ書かれてない場合もある）

その間に俺は選別報告の人数をまとめる。

両者を突き合わせれば、選別と登録がどのように行なわれたか分かるだろう。

>>788
回答ありがとうございます。2chではホロコーストは「なかった」ということが
常識になっているけど、ウィキペディアでは全く逆の現象が起こっているので
私としては訳分からなかったですし、これに関する否定論者の方の意見が
聴きたかったんです。世界史板で聞いてみようかとも思ったんですが、
なんだかあそこは最近過疎ってるし･･･、て思ってたら、ちょうどいいスレ(このスレ)があったんです。

でも、やっぱり腑に落ちないんです。
歴史家の多くがホロコーストは「あった」と言っているようですが、
それは本当に、ホロコースト否定論が言論として許されていないからなんですか？
あと、ドイツでホロコーストを否定するような発言が禁止されている
ということは知っていますが、米国や英国など、他の欧米諸国でもそうなんですか？
ウィキペディアを見ると、裁判所などもホロコーストを疑いようのない史実として認めているようですが。
あと、ウィキペディアの「ホロコースト否認」の記事は、英語版からの翻訳のようですが、
本当にまともに議論があるなら、ノートで激しい論争があってもいいと思うんです。
でも、翻訳されてからも、ノートではちっとも議論がありません。
このことを考えると、一般人の感想としては、ホロコースト否定論というのは
所詮トンデモであって、ホロコースト肯定論者が力を合わせて書き上げた
「ホロコースト否認」の記事には、否定論者はまったく歯が立たず、
それでまともに議論することすらできないから、ノートが綺麗なままなんじゃないか？って思ったんです。

>>784
http://ariadne.jp/enquete200602/cgi-bin/enquete.cgi
>しかし、ウィキペディア上のユダヤ関係の項目は、ユダヤ民族の立場に立った偏った記述しかされておらず、
>学問的な批判に堪えられるものではありません。
>多数の人の筆が入ることによって中立性が担保されるのがウィキペディアの利点という宣伝もされているよう
>ですが、ユダヤ史に関してはそのようなことはありませんし、そもそも中立性以前に正確性に問題があります。
>どこででたらめな知識を仕入れたのか聴いてみたいものです。

ユダヤ関係の項目はどんなに直しても執拗にユダヤ人びいきの内容に書き変えられてしまう。
たぶんカルト宗教信者が粘着している。

>>796
なんだ、Czechの資料かよ
既にまとめたものがあるよ

ビルケナウカレンダー
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/birkenau.htm

ウィキペヂィアは極少数の人間が改竄しまくることができる。
2chはその人が自分の考えに基づいて書く。
客観的なのは2chのほうだよ。

このスレにも否定派は肯定派に全て論破されてるとか書かれてるが、
いつ、どこで、どんな人たちで、どのような話をした結果論破されたのか全くかかれていない。
そしてここでも論破は全くされていない現実。

>>797
ウィキペディアに拘るなら、ご自身で一度説を書き込まれてみるのも良い
かもしれませんよ

私は雑誌がいきなり廃刊に追い込まれた事実だけでおなかいっぱいです
けどね

核戦争を待望する人々
http://trust-me-swan.cocolog-nifty.com/swan/2004/11/post.html

日本とイスラエルの関係といえば、毎年税関で麻薬大量密輸犯のイスラエル人が摘発されていることぐらい
しかないのに、なぜWeb上で異常なイスラエルびいきの発言が目につくのだろうか。
実は「ハルマゲドン信者」であるアメリカの聖書根本主義(原理主義)は決して少数派ではない。日本でもUHF局
で放映しているような「テレビ伝道師」はみな原理主義のプロテスタントなのだ。日本人向けに「聖地エルサレム
巡礼ツアー」を催しているような「キリスト教会」も同じ穴のムジナである。
こういった狂信者たちは、聖書に「ユダヤ人を呪う者は神に呪われる」と書いてあるから、という下らない理由で
ユダヤ*人種*を熱狂的に崇拝しており、少しでもユダヤ人を批判されると狂ったように支離滅裂な反論をする。
「プロテスタント教会」と名のっていてもカルト宗教はカルト宗教だ。あなたの身の回りにも信者が居るかもしれない。
気をつけましょう。

>>797
>聴きたかったんです。世界史板で聞いてみようかとも思ったんですが、
５０スレ目くらいまで続いてるホロコースト・スレがあったと思ったが……　別の板だったかな……

>でも、やっぱり腑に落ちないんです。
>歴史家の多くがホロコーストは「あった」と言っているようですが、
「なかった」と言った歴史家は職を追わて消えるから、必然的に「あった」とする歴史家しか残らない。

>それは本当に、ホロコースト否定論が言論として許されていないからなんですか？
>あと、ドイツでホロコーストを否定するような発言が禁止されている
>ということは知っていますが、米国や英国など、他の欧米諸国でもそうなんですか？
否定どころか、検証しようとしただけで逮捕される。

>ウィキペディアを見ると、裁判所などもホロコーストを疑いようのない史実として認めているようですが。
>あと、ウィキペディアの「ホロコースト否認」の記事は、英語版からの翻訳のようですが、
>本当にまともに議論があるなら、ノートで激しい論争があってもいいと思うんです。
>でも、翻訳されてからも、ノートではちっとも議論がありません。
『ホロコーストを疑ったら逮捕する』で議論なんて存在しえないから

>このことを考えると、一般人の感想としては、ホロコースト否定論というのは
>所詮トンデモであって、ホロコースト肯定論者が力を合わせて書き上げた
>「ホロコースト否認」の記事には、否定論者はまったく歯が立たず、
>それでまともに議論することすらできないから、ノートが綺麗なままなんじゃないか？って思ったんです。
>
「○○を疑ったら逮捕する」
「○○を検証しようとしたら逮捕する」
「○○を真実である。否定したら逮捕する」
で議論出来ると思うか？　議論出来るなら見本を見せてもらいたい

>>799
それはまったくの別物だよ。これからチェヒのカレンダリウムを見てみる。

で、登録番号の発行に関する情報はあったのかな？
数字が合うかどうかも含めて、成否は五分五分という予想だが。
もし分かっているなら先に話を進めておいてほしい。

（１）１９４３年１月２１日、２４日、２７日にテレジエンシュタットからアウシュヴィッツに
移送された５０２２人のうち、９３０人（男６１４人、女３１６人）は労働者として収容。
残りの４０９２人（男１４２２人、女子ども２６７０人）はガス処刑（１９４３年２月２０日の報告）。

（２）１９４３年３月５日、７日にベルリンとブレスラウからアウシュヴィッツに移送された
３２２３人のうち、１３２４人（男９７３人、女３５１人）は労働者として収容。
残りの１８９９人（男３０６人、女子ども１５９３人）はガス処刑（１９４３年３月８日の報告）。

（３）１９４３年３月１５日にベルリンからアウシュヴィッツに移送された９６４人のうち、
３６５人（男２１８人、女１４７人）は労働者として収容。
残りの５９９人（男１２６人、女子ども４７３人）はガス処刑（１９４３年３月１５日の報告）。

ソースはピペルの「アウシュヴィッツの犠牲者数」１９９３年、６５ページ以下。

ジーク！

>>797
やっぱ、世界史板だった。50スレ目まではいってなかったけどな……

745 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/07/29(土) 03:51:22 ID:HyuvI3Ud0
史上最大の偽史 ホロコースト神話 38＠世界史板
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1148467088/l50

>>797
あなたが「印象操作だけが目的の確信犯」ではなく
「本物の懐疑派」だと仮定して書き込むけど。
ttp://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_04.html
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/
まず、これが否定論のまとめ。初心者用のお勧めはこのページ。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/000.htm
因みにこれが肯定派サイト
ttp://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/
ttp://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/66qaHTMLs/66qa_title.htm
それに対する反論
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_29.html
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/enimagan.htm
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/enimagan_02.htm
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/enimagan_03.htm
ホロコースト論争を読む「コツ」は「否定論の個別の否定論」ではなく、
そもそも「積極的にガス室を肯定する根拠」が存在しているかどうか。
それから、いくつかの致命的な論点を肯定側がスルーしているかどうか。
具体的には
・「ガス室」の換気設備の能力が害虫駆除室の1/7しかないことについて。
・「遺体安置室」が「ガス室」改造されたのか否かについて。
・天井にあるはずのガス投入口の痕跡はどこかについて。
・消費した石炭消費量が、病死者の数と完全に一致していることについて…etc

マルコポーロ廃刊に関しておもしろいのみつけた（ご存知かもしれませんが
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc600.html

>>800
まあ、実際こういう話もありますしね
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1153715761/

>>804

今更言うのもなんだが、ピペル。信憑性がなあ…
公式な報告書なんてないし、捏造いくらでもできるじゃないか。

ピペルのマイヤー論文批判
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/piper_01.htm

>ソ連軍が1945年1月27日に収容所に入ったとき、犠牲者の数を伝える、もしくはその数を算出する根拠となるようなドイツ側文書資料を1つも発見できなかった。

否定論はオカルトだよ。
学術的な研究が禁止されてると言ってる様だが、それがそもそも大ウソだし。

まあ、子供はこの手の科学を装った疑似科学論法を信じ込みやすいんだよね。
基本的にＵＦＯ話とか月面着陸否定論と同じ。

日本もアジアに悪いことしたよね

>>810
>否定論はオカルトだよ。
なぜ、そう言い切れる？この言い方ではレッテルばりと変わらない。

西のホロコースト　東の南京大屠殺か・・・

>>812
否定論者は明らかなウソや歪曲を平気で真実であるかのように言い切っている。
もしくは、信じ込んでいる。
学問的に明らかにおかしい事を無批判に受け入れ、信じているところが
まさにオカルトの典型。

とりあえず（１）のテレジエンシュタットの分だけまとめてみたが、
男が一人登録から漏れてる可能性があるな。
細かい数字見てたら目が疲れたよ。

で、問題の点だが、ガス処刑される人が登録番号を与えられなかったことは、
他の登録番号が他の収容者に与えられていることから明らかだ。
ガス処刑された人々はそもそも登録されなかったと結論づけられるわけで、
これは一般に言われていることとも一致している。検証終わりと。

１月２１日　テレジエンシュタットから約２０００人が到着し、男２５４人に91290から91543、女１６４人に30248から30411が与えられる。
91289までの番号はグロドゥノからの移送者など別の収容者に与えられる。30410までについては不明。
　　　　　　　30411以下、91544以下の番号はラドムからの移送者など別の収容者に与えられる。（以下の日付で同様）

１月２４日　テレジエンシュタットから２０２９人が到着し、男１４７人に93479から93625、女８０人に31422から31501が与えられる。

１月２７日　テレジエンシュタットから９９３人が到着し、男２１２人に93984から94195、女７２人に31870から31941が与えられる。

ソースはチェヒのカレンダリウム。

>>517
骨が燃えないのであれば600万人分の骨は必ず
出てこなければおかしいよな。

>813

次はイタリア抜きでやろうぜ

こことか見ると言論の自由のある日本やアメリカでも
否定論者が一方的にボコられてるようにしか思えないけどな。
ttp://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/holocaust.htm

何より酷いと思ったのはホロコースト否定論のソースが
人種差別性差別大好きなネオナチであることが専らなこと。
日本人がそんな連中に加担して何の得があるのかわからん。
ttp://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/stove123.htm

>>547
600万人説の根拠は旧約聖書の予言が元。ユダヤの人口の3分の一が
殺された時イスラエルが建国されるとか。そんな予言が元だ。

ちなみにスロバキア・ユダヤ人の追跡調査から、
初期のころの４２年春の一時期においてはガス処刑される人も登録されていたと考えられている。
その時期の登録ユダヤ人の死亡率９０％台後半というが異常な高さだからだ。
追跡は４２年８月１５日の点呼記録を使っておこなわれた。

>>814
そういう否定論者がいる事が、ユダヤが言う事を全部信じる理由にもならな
いわな（笑

>>818
ネオナチはユダヤの機関。ユダヤ批判は何でもネオナチの所為にしておく。
戦後GHQが民衆と天皇を離反させる為に朝鮮人に天皇マンセーさせたのと
同じ構造。ミスリードとレッテル貼りによるユダヤ工作。アメリカにユダヤ批判
が出来る自由なんて無い。

ユダヤの告白
http://rerundata.hypermart.net/adl/adl01.htm

日本人が知らない 恐るべき真実
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20060714

>>822
やっぱりトンデモ陰謀論に頼るしかないんだな。
でもそれ言い出すと「全てのクレタ人は嘘つきだ」で否定論も瓦解するんだが。

>>814
>否定論者は明らかなウソや歪曲を平気で真実であるかのように言い切っている。
>もしくは、信じ込んでいる。

それは肯定論者の方だろう。1?Fあたり12名押し込まれたとかバロスw
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/eupora/retrial/auschwitz/crematorium1.htm


弁護人：まず、アウシュヴィッツ所長ヘス証人に質問します。焼却棟?氓ﾌ死体安置室、すなわちガス室には900名のソ連軍捕虜が押し込まれたのですね。

ヘス：はい。

弁護人：ここで、プレサック氏にお尋ねします。焼却棟?氓ﾌ死体安置室はどのくらいの大きさでしたか。

プレサック：78.2?Fです。

弁護人：ということは、1?Fあたり12名弱が押し込まれたということになりますね。

プレサック：計算上はそのようになります。

弁護人：そのようなことは物理的に可能でしょうか。

プレサック：ですから、この数字は「ありそうもないこと」とみなしています。

>>798
でも、そんなことを言ったら、UFOでも超能力でも、
肯定派が「一部の否定論者が執拗に投稿しているから偏った記事になってしまうんだ！」
と言うことも可能だと思います。つまり、「何とでも言える」というか･･･。

今TVボケーと見てたら、アメリカのニュースで
「パレスチナへ暴虐の限りを尽くすイスラエル」への攻撃として国内のユダヤ人が襲われたと言ってるが
これ、もうちょっと詳しい続報出るかなあ?
いつ誰がどこで誰からどのように襲われ、被害者になったのか克明にしないで
ただ「当事者ではないユダヤ人を攻撃する心無いおこない」でキャンペーン張るつもりじゃねーだろーな？

>>800
ウィキペディアの本文だけなら、確かにそのような場合も多いでしょう。
でも、ノートを追ってみれば、必ずしもそうとは言えないと思います。
私もウィキペディアの中立性には疑問があったりもしますが･･･。
ホロコーストは論争があるトピックですから、本当に疑問を持っている人が
沢山いるなら、ノートでいろいろと議論になっていてもいいと思うんですよ。
なんと言いますか、ノートも含めて考えてみれば、ウィキペディアも少なくとも
2ch以上の信憑性・中立性があるんじゃないかと思います。

2chと言えば、こんなブログもあったりします。
このブログを鵜呑みにするわけじゃないですが、どう思います？

２ちゃんねる から子供たちを守ろう！
ttp://anti2ch.blog61.fc2.com/

2chではホロコーストは「あった」とされていて、ウィキペディアでは
「なかった」とされています。私が思うに、2chなんて所詮はニートの集まりで、
まともな学術的な検証もできないから、ホロコースト否定論なんていうトンデモ
がもてはやされているんじゃないか？とか思ってしまいました。
でも、ウィキペディア、特に英語版ウィキペディアはちゃんと学術的な検証ができる人たち
が集まっているから、そんなトンデモに引っかかることはありえない！
結局、2chねらーは偏見に満ちた「社会の底辺」の集まりで、
日ごろの鬱憤を社会的少数派に押し付けているだけ。2chにおける反ユダヤ主義も
欧米からの直輸入品で、欧米人の真似をしているだけ。
それで「このユダ公め！」なんて暴言を吐いて悦に入っているだけ。
「自分はこんな危険な発言をしてるんだぜ！」「社会のタブーに挑む！」
なんて考えて、自分にほれ込んでいるだけ。だから2chねらーなんて所詮はプアジャップ。
欧米におけるネオナチがプアホワイトの集まりなのと同じ。そう思っていたんです。

>>801
ウィキペディアの信頼性・中立性という問題については、
私自身も、はっきり言って「これはひどい！」と思うところがあります。
私は最初ウィキペディア大好きだったのですが、酷い記事を
いくつも見てからげんなりしてしまいました。便利なのでほぼ毎日
利用していますが、それは「便利だから」であって「好きだから」じゃありません。
ウィキペディア側から見れば「では、あなたがその記事を訂正してください」
とのことでしょう。出来れば私もそうしたいです。
でも、私はこういうものに一度はまると、生活に支障をきたすまでになる
性格だったりするので、記事を書きたいのは山々ですが、書いてません。
ただ、英語版ウィキペディアとか、いろんな立場の人の意見が十分に議論されている
項目であれば、結構信頼できるんじゃないか？とも思っています。
少数の人しか投稿していなくて、多くの人の目にふれない記事などは、
少数の人の意見しか反映されていなくて、偏っていたり、おかしな記事
になっていたりする場合が多いようにも感じられます。

それに、論争的な記事の場合、投稿しても他人にヘンにいじくられないか
イライラするでしょう。2chの私はまさにそんな感じです。
ですから、私は2chにもあまり書き込みたくないと思っていますし、実際、
あんまり論争的なスレは避けるようにしているんです。

>>807
私は正直者だと思います。だから、ありのままのことを書き込んでみます。
以前、私はいわゆる「ネットウヨ」だったんです。
そのこともあって、私は「ホロコーストなんてなかったのだろう」と思っていました。世界史板でちょっと歴史修正主義をかじっていましたし･･･。
でも、そのうち私はネットウヨじゃなくなりました。
「やっぱり差別はよくないな」と思うようになりました。まあ、いろいろとありました。
ウィキペディアではホロコースト否定論はあっさりと否定されているようですが、
これはホロコースト否定論者に対する決定的な答えになるんじゃないかと思いました。
ホロコースト否定論が正しいのであれば、どうしてウィキペディアではこんなにも
ホロコースト否定論があっさりと否定されているのか？って。

私はホロコーストについてちっとも詳しくありません。
ここにいる否定論者の方とまともに議論したら、私は絶対負けるでしょう。
>>807さん、わざわざリンクしてくださってありがとうございます。
でも、私はそこまでホロコーストに興味があるわけではないので、
資料全部に目を通すことはできないでしょう。
でも、これがホロコーストに特に興味のない一般人の反応だと思います。
「まあ、オレとしてはホロコーストなんて全然興味ないわけよ」
「でもやっぱりホロコーストはあったと思うぜ」
「何でかって？学者さんたちがそう言ってるからよ。教科書にも百科事典にも載ってるじゃん」
「まあ、オレとしては興味ないから、ホロコーストの証拠なんてしらねーわけだけど
でも、教科書や百科事典にはあったって書いてあるじゃん？だからあったに決まってんだよ」。

偉い政治家がほめてるからホリエモンはたいした実業家だ、とか思うわけですね

>>828
大体、ウィキペディア自身が必ず真実が書かれなければならないとは考え
ていないからね
それはそれでよしとするところがウィキペディアのスタイルですから

要はウィキペディアに真実を期待しちゃダメって事ですね
もちろん2ch自体にも真実を期待しちゃダメですけどね

信頼すべきは2chや他のサイトを見て鍛えた貴方の目だと思いますよ

ID:ZE4RTDW00
キミいっぺん海外出て、当時を知るドイツ人や否定派の研究家と話してみたほうがいいよ。
勿論初対面でそういう話は聞き出せないが、一旦信用を得たら色々見せてもらえる。
でも彼らは公でいう事は多分無い。既に相当数の仲間が見せしめとして禁固刑に処されたり、
職を追われたりしているから。

そういう「とにかく信じる事以外選択するのは許さん」と言った法律が海外にはある。
それを知らん日本人も結構渡航先にて捕まった。

で、否定論者の事は「信用するに値しない」と、的確な説明も無しに喚き散らすわけ。
これに不満を抱いている親に育てられている世代がきちんと情報伝達されていれば
いずれユダヤ神話は崩壊する。今がその時。だからイスラエルがあんなに焦って色々出してきて
眼くらましで時間稼ごうと動いてる。

で、>>818のサイトでは海外に行ったらしい否定派が一方的にボコられてる。
ttp://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/holocaust.htm

「オウム、そして麻原尊師は素晴らしいよ。一度僕らの集会に来てみなよ｣
「マスコミはああいうがオウムはサリンなんて撒いちゃいない。拷問に掛けられて嘘の自白をしただけだ｣

こんな感じで勧誘されても普通はまともに応じないわな。

１９４１年9月3日に約900名のソヴィエトの捕虜が連行されたのは、11号棟のブンカーじゃなかった？

600万人も殺しておいてなかったとは言えないよね

>>814
それはまんま肯定論者にも言えることだぞ。
「あった」という大前提があるから、その意見が主流だから自身を持てるだけだ。
現に拉致なんて昔は誰も信じなったし、言っただけで右翼とレッテル張りされてきたじゃないか。
俺は「なかった」と言い切るつもりなんてないが胡散臭い部分をもっとはっきり知りたいと思ってる。
無条件で信じ込んでるという点ではオカルトでも教科書でも大差はないさ。教科書のほうが一般的に信憑性が高いというだけだ。
俺の専門は中国史でこの件に関しては論じることはできないが、やっぱり歴史をやる人間としてこういう問答無用で否定派を黙らせようしている人間を見るのは非常に不愉快だ。

まあ肯定するのは楽だよな。相手をナチだの極右だのレッテル張りして意見を封じ込めればいいんだから。
でも人格攻撃しても収まるもんじゃないよ。やっぱりきちんと持論を展開してから批判しないと。

あと歴史を考えるときに自分の道徳をもってくるはやめろ。
研究者は真実だけを探求すればいいんだよ。道徳なんてものはあとから一般人が考えてくれる。
原爆だって作った人間が悪いわけじゃないだろ？用いるのは別の人間で責任もそいつらにある。
くだらない独りよがりな倫理観がどれだけ人類の発展を阻害するか、いっぺん考えてみな。

別に言論封殺なんかしない日本やアメリカでも嘘つき否定論者はボコられてますが。
ttp://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/stove125.htm

>>837
　勝　利　宣　言
ですか。

過去に実際にあった否定論者と肯定論者の論争の紹介、事実の提示だが。
まあ「被害妄想はやめてください」とユダヤ陰謀論者に言っても詮無いことではあろうな。
同サイトには他にも似たような公開スパーが山ほどあるので読むべし。

>>837
>嘘つき否定論者
だからそういう言い方をやめろと。

見る限り肯定派も否定派も突っ込み安い相手だけを論破して勝ち誇ってるだけだ。
こういう場合は徹底的に論破されない限り主流派が勝つのは分かりきってる。
全否定か全肯定しかできないなら黙っておくべきだ。

パレスティナ人への虐殺は良い虐殺

>>840
>見る限り肯定派も否定派も突っ込み安い相手だけを論破して勝ち誇ってるだけだ

相手というより「部分」というか

いずれにしても確たる資料を基に正々堂々と議論をする２ちゃんねるではありえない陳腐な論争でつね。

>>840
>>842みたいな痛い奴が勘違いするじゃないか。ちゃんと読んでからコメントしろ。

タイガー�Tかっこいいよね

>>843
あれは知ってる。それに限らず他のサイトもいろいろ見たよ。昔は夜と霧とかも読んでたし。
だいたい片方が持ってきた情報だけで判断するわけにはいかんでしょ。

あと俺はどっちの味方でもないから。論じる立場が不平等なのを言ったまでさ。

>>818
アメリカでホロコースト自由に語る権利が存在すると思うか？
即逮捕されてイスラエル送りなんだが。

>>845
論じる立場は平等としか思えんが。否定論者がDQN行為を腐されている点を除けば。
夜と霧なんて論争関係なしに基本図書だろ。中立を装って｢どっちもどっち｣なんて古臭い手法はやめとけ。

>>847
夜と霧では人間ランプの写真が堂々と使われてましたね。
今はないけど。

資料的には無価値でしょ。

>>846
有名なリビジョニストのサイト
ttp://ihr.org/

スタッフの紹介等
ttp://ihr.org/main/about.shtml

寄付金の送付先等
ttp://ihr.org/main/support.shtml

立派にというかしぶとくというか、アメリカ国内に現存しているようだが。

で、否定論者によるとこういう>>846バカも「ユダヤ人の手先｣と言う事で存在を棄却されるんだろうな。

>>847
平等ねえ･･･スレを最初っから読んで、本当にそう思うならもう何も言うことはない。
中立装うも何も調べつくしたわけじゃないから中立にならざるをえんだろ。情報が少ないうえにバイアスかかってて判断しきれない。
あと俺はそういう決め付けはよくないって散々言ったんだぜ？分かってもらえなかったようだが。

夜と霧に関しては「昔は･･･とかも･･･」という文章からどういうつもりで言ったか感じ取ってくれや。

　　　　　　　みんな騙されるなw


　>>837見たけど左翼丸出しじゃねぇぇえかあああああ！！！
　まとものことひとつも書いてないしwwwwwww

ID:x74zc8Mr0
おまいは南京大虐殺も肯定していそうwww
石原都知事も大嫌いなんだろうなwwまぁ閣下は漏れもあんま好きじゃないけど

ttp://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/stove125.htm
>>837のサイトで、ガス殺された死体も遺骨もその土も虐殺命令書も見当たらないんですが

>>848
資料的には今もって重要だよ。極限状況の人間心理という意味でもね。
部分的に否定したところで全体の価値が失われるわけではない。
これはホロコースト否定論に目立つダメな点の最たる物。

>>850
おいおい、調べつくしていないのなら「どっちもどっち」なんて断定すらできんだろうが。
あんた自身、最初からバイアス掛かってないか。

>>851
はいはいレッテル。2ｃｈじゃサヨ認定だけで優位に立てるもんな。

これで、ホロコーストなんてありませんでしたー、な結論が出たとしても
どうせ揉み消すんだろうな。くだらね。

ID:x74zc8Mr0

で、どこの部隊がガス使って虐殺したの？SSだけじゃ漏れには通用しないぞ。
経済管理本部？どこがやってたの？？

>>854
「ホロコースト」に関して調べつくしたわけじゃないと言ったんだよ。
おれが今言ってるのはそれを論じてる人間とその状況に関してだ。

なんか疲れてきた･･･

>>850
＞おいおい、調べつくしていないのなら「どっちもどっち」なんて断定すらできんだろうが。

そうか、キミは調べつくした上で肯定派なのだな？
じゃ、スレで散々言われている証拠を提示できるはずだよな？
ガス室の物的証拠（死体）とか見ないで証言だけで調べつくしたとは言えないし、
第一証拠の無い事柄なんて信用するはずがないしな。

>>853
>>818のリンクから論争の全体がつかめるから嫁。お前らの言う論点は網羅されている。
そうして木村や西岡など日本の有名ホロコースト否定論者が悉く返り討ちあってるわけだ。

ホロコースト批判派って陰謀論しかいえないのね

ID:x74zc8Mr0

>>818のリンクは修正派の悪口しか書いてないじゃん。証拠も出さずに
「差別ですか？」みたいなノリはどうかと思うけどな。

>>860
SWCを一回でも調べてから言ってくれwww

>>861
「悪口しか」か。

とりあえずROMってる人にはじっくり読んで（最初は冗長な
遣り取りが続くが）>>861のレッテルを検証してほしいもんだねえ。

ID:x74zc8Mr0

のらりくらりかわさないで質問には答えられないのかい？
どこの部隊がガスで虐殺したの？？？？

>>860
ホロコースト産業とか読んでみな。いや別に陰謀論の本じゃないんだが。

>>864
ん？
ホロコーストに関わる利権があるのは否定しないが
だからと言ってナチがホロコーストを行った事実は否定できませんが

ホローコーストって何か料理みたいで美味しそうなネーミングだよね

はらたいらさんに５０００万点

>>865
いやいや、そういう考えも出てきてしまうってのが納得できるってだけの話さ。
そこまでは言ってないよ。深い意味はない。

>>868
近いうちに読んでみます

単なる素人が
聞きかじりの知識だけで

「ホロコーストなんてなかったんだｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗ」

とか思い込んでるのを見かけてしまうと、
バカって恐ろしいなと思う

アマチュアとも呼べないレベルの知識で
さも当然のように語ってる時点で人間としての最低限の知性を感じられない

単なる素人が
聞きかじりの知識だけで

「ホロコーストはあったんだｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗ」

とか思い込んでるのを見かけてしまうと、
バカって恐ろしいなと思う

アマチュアとも呼べないレベルの知識で
さも当然のように語ってる時点で人間としての最低限の知性を感じられない

ホロコーストは第一次大戦の頃のプロパガンダにそっくり。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/grubach_01.htm
　第一次世界大戦中、反ドイツ虐殺捏造宣伝は、連合国兵士の士気をかきたてるとい
うような目的を達成するために、連合国の指導者によって利用された[3]。

　反ドイツ宣伝の中でもっとも悪名高いものは、ドイツの会社が後方地帯で「死体活
用施設」を操業しているという身の毛のよだつ話である。「邪悪なドイツ人」は、自
軍の戦死した兵士の死体を利用して石鹸を製造しているというのである。ペルトによ
ると、この虚偽の宣伝を捏造した人物は、イギリス軍情報局長J.V. Charteris准将で
あった。彼の目的の一つは、死者を敬う中国人をドイツ人に敵対させることであった
という[4]。
(中略)
すなわち、赤軍が東ヨーロッパと中央ヨーロッパに侵攻したときに行なった虐殺行為
から国際社会の関心をそらすために、反ドイツ的虐殺宣伝を広めるキャンペーンを手
伝ってくれるように、自国の教会やマスメディアに要請したのである。その際、連合
国政府は、何と第一世界大戦時の嘘にまで言及している。例えば、イギリス情報省は
、1944年2月29日に、イギリス聖職者協会とBBCに次のように通達している[24]。

「われわれは、赤軍が1920年にポーランドで、ごく最近にフィンランド、ラトヴィア
、ガリツィア、ベッサラビアでどのような振る舞いをしたか知っている。

　それゆえ、赤軍が中央ヨーロッパに侵攻したときにどのような振る舞いをするかを
考慮しておかなくてはならない。…

　経験の教えているところでは、事態から目をそらせるもっとも有効な手段は敵国に
対する虐殺宣伝である。不運なことに、世論は、『死体工場』、『手を切断されたベ
ルギー人の赤ん坊』、『十字架にかけられたカナダ兵』といった話が受け入れられて
いた時代のようには、感化されやすくはない。

　したがって、赤軍の振る舞いから世論の目をそらすために、あなた方の協力がぜひ
必要である。その協力とは、本省が広めてきた、また、これから広めるであろうドイ
ツ人と日本人に対するさまざまな告発を、熱心に支持することである。」

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/orthodoxy_qa/005.htm
Q.わが国の正史派の研究者○○氏は、ドイツ側資料に登場する「移住」や「再定住」
なる用語を「絶滅」と解釈する「コード言語説」、「婉曲語法説」を採用しているよ
うですが、歴史的修正主義者はこの問題をどのように考えていますか？

A.たしかに、○○氏は、西岡昌紀氏のマルコポーロ誌掲載論文を批判した「日本版
＜アウシュヴィッツの嘘＞――ナチ『ガス室』はなかったか？」という論稿の中で次
のように記しています[1]。

「…絶滅政策は厳重な国家機密事項であり、関係者の間では、ある種の術語が語られ
ていたのである。…例えば、ヴァンゼー会議録も、表面的に見れば、『強制移住』だ
けを語っているようにも読める。しかし、この時期のナチ文書にたびたび現れる
EvakuierungやUmsiedlungという単語は、もはや普通のドイツ語辞典にある疎開や移
住の意味ではなく、特定の、絶滅を念頭に置いた移送を指している。」

○○氏も、「コード言語説」、「婉曲語法説」を採用して、ドイツ側文書を「解読」
しているようです。

こうした奇怪な史料操作、史料解読が認められているのは、ホロコースト正史の分野
だけでしょうが、ここでは、○○氏も高く評価しているプレサックの文章を引用して
おけば十分でしょう。

「ある歴史家たちは、第三帝国の犯罪的側面は『カモフラージュ』的手段を使って実
行されたという考え方を利用して、まったく正当化できないような一般化を行なって
も、それには根拠があると自説を正当化してきたようである。
(中略)
『カモフラージュ・コード言語』説は、さらに、第三の説、すなわち、三部作の最後、
『秘密』説で補強される。その説を使えば、自分自身の知識が欠けている理由を、犯
罪を行なったとされる人々が『秘密裏』にそれを行なったからであると非難すること
で説明できるからである。」[2]

>>860
これだけ矛盾が出ても信じつづけるホロコースト肯定派の方が
陰謀論だと思う。まずホロコースト有りきで考えてる。
統一協会やキリストの募屋の信者でしょ。

まあなんだ、チクロンBより毒性の高いDDTを日本人は戦後、頭から
バサバサかけられたけど、いきてるじゃん。
チクロンBで人ってホントに死ぬの？

チクロンB ゾンビ

スロッビングリッスル

６０年前のナチスのユダヤ人迫害より、今まさに行われているイスラエルの蛮行だろうが。

70年前のホロコーストの被害者が現在、クラスター爆弾で女、子供までも無差別に虐殺しているとはなんとも皮肉なはなしか、
ユダヤ人迫害と同じような事をイスラエルがやってるとは・・・

ID:mVv2RLjm0のレスは非常に特徴的だが、
こういう「陰謀論」を信じる奴の特徴って

>>871のような
「単純な改変」しか出来ない知能程度の人間が
「俺はお前らと違うからｗｗｗだって歴史の真実を知ってるしｗｗｗｗ」
・・という歪な優越感に浸って悦に入ってるだけ

学校の勉強や仕事の成果で他人より優れた点がないから、
こういう「横道」で優越感を感じたいんだよねえ

昔からあるオカルトやカルトと構造はまったく一緒なので
「俺ってバカです」と言いふらしてるのとかわらんのだが

バカってそこに気づかないからバカなんだよな・・・
他人に利用されるだけの人生をおくってくれ

四方八方を敵に囲まれながら戦車と航空部隊の電撃戦で大活躍
逆らう敵は先制攻撃にホロコースト
やっていることはまるっきりナチスなイスラエル

総統閣下がユダヤ人という珍説ももう一度良く検証する必要があるのかもしれん

おい、ユダヤ人よ。

ひとのことは言えんぞ！

陰謀論： 根拠のない/事実による裏付けにもとづかない妄想

「ナチスはユダヤ人を絶滅しようとしてガス室を作り工業的に大量殺戮しますた」
「証拠が残っていないのはナチスがぜんぶ証拠隠滅したからなんだ」
「ナチスの文書で"移送"と書いてあるのは実は"絶滅"のことだったんだよ！」

ΩΩΩﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!

ある日、米国国防省長官が大統領に言った。 　　
「大変です！このままではナチスドイツの科学力がわれわれを上回ってしまいます！そうなれば、戦争になったときにわれわれの軍事力も相当の被害を受けることが心配されます！」
大統領は決断を下した。 　　　　　　　　
「それは大変だ！大至急、世界中から科学者を集めよう。そして、ナチスドイツを上回る科学力で新兵器を開発させよう！」
それからしばらくして、米国国防省長官が大統領に言った。
「ところで、世界中の科学者に与える対価ですが、米国の国債全部とイスラエルの土地を与えてもまだ足りないそうです。」

ちなみに世界史板では
「ホロコーストスレは電波隔離スレ」と言われてる

もちろんまともな知識・知性をを持っていて
「ホロコーストって疑問点があるみたいだね」という普通の人間もいたのだが、
そういう普通の議論をしていた人たちも

「ホロコーストなんて絶対無かったんだってｗｗｗｗｗｗ　だって（以下コピペ定型文」

・・・というワンパターンなバカ（電波）が荒らし続けるために
みな居なくなった

残ったのは「ホロコーストは絶対なかったｗ」と言い切ってしまうバカな奴らだけ・・・

狭義のホロコーストなんて政治目的の宣伝だろ

被害が“ユダヤ人”だけしかクローズアップされず
加害という意味では、ナチスよりスターリンのほうが酷かった
宣伝だけが一人歩きしてるのが虚構だってば

歴史的事実がどうで、あれ心情的にはヒズボラ、イランの味方だ。

ユダヤ陰謀論とか別に興味ないんだよね、
おかしい所をおかしいと指摘して何が悪い。
「王様は裸じゃないか」と言える2ちゃんねるの幸せ。

木村愛二も本多勝一もどーでもいーよ
彼らが好きだから否定論に賛同してるわけじゃない

純粋にホロコーストが矛盾だらけだから否定に傾くわけ

ユダヤにも恨みはないけど
今レバノンでやっていることは軽蔑する。
彼らの行動を見て60年前も同じように嫌われてたんだろうなと
推測することはできるが

>>887
お前個人が陰謀論に興味がなくっても
ホロコースト否定論に踊らされてる時点でバカ
つまり充分に「のせられちゃって利用されてる」人間なわけだ

お前の知性のレベルは>>793のレスだけでもよくわかる
「〜なはず」だの・・・典型的な詭弁じゃないか

はい終了（君の知性の限界だから）

QcJgNqgl0必死だな

>>875
青酸ガスで人を殺せることは間違いない。
DDTとチクロンBの比較も、使い方が全然違う以上意味が無い。
ただし、チクロンBという製剤は青酸ガスを緩慢に放出することを
目的に作られていて、放出が終わるまでに数時間かかるから、
大量虐殺目的に全く不適当であることは間違いない。
アメリカの死刑に使われていたシアン化ナトリウム+硫酸という方法の方が、
青酸の利用効率もガス室の回転率も高いし、コスト面でも有利。

あれって戦勝国のプロパガンダだと思ってた

そもそも餓死者続出も連合側が補給路封鎖したからじゃないのか？

>>889
陰謀厨の定型文