【社会】 "健常者より幸せになっちゃダメなの？" 障害者ら、怒り・不安…京都で市民フォーラム★７

★健常者より幸せになってはダメなの　障害者自立支援法を検証

・４月に施行された障害者自立支援法の影響を検証する「市民フォーラム」が２２日、
　京都市右京区の市右京ふれあい文化会館であった。約４５０人が参加、府内の施設
　アンケートの結果が公表されたほか、応益負担の導入に苦しむ現状を障害者らが
　訴えた。

　福祉サービス利用料の１割を課す応益負担を盛り込んだ同法施行から３カ月たった
　ことを受け、国に制度改善を求めようと障害者や施設関係者でつくる実行委が開いた。

　アンケートでは、利用料負担分と給食費で毎月平均１万３０００円の負担が生じている
　ことや、同法成立以降に３０人が施設を退所して在宅生活となっていることを明らかにした。

　当事者もマイクを握り、「収入の半分が利用料に消え、将来希望する在宅生活ができない」
　「これでは自殺支援法だ」「障害者は健常者より幸せになってはいけないという国民の意識が
　法に反映されているのでは」と不安や怒りの声が相次いだ。施設側も、報酬単価や算定方法が
　変わったことで大幅な減収を強いられている苦境を訴えた。

　最後にアピールを採択し、市民の理解を広めながら制度改善を進めていくことを誓い合った。
　http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006072200195&genre=O1&area=K10

※画像：http://www.kyoto-np.co.jp/static/2006/07/22/P2006072200195.jpg

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153847587/

２まらちお

幸せは自分で掴め！！

＞＞障害者は健常者より幸せに
平ｄ

駄目に決まってんだろ。
役立たずは早く首吊って死ね。
社会のゴミクズが。

こういうとこに行くべき金が童話に行ってるんだね、凶都は。

一切の援助なしなら自由に幸せになってください。
出来ないならごちゃごちゃ言うな！！！

障害者の団体＝利権圧力団体

おれ健常者だが幸せとは言い難いんだが。
五体満足なだけいいとか元も子もないことは言うなよ。
おれも幸せになりたい。

出来ればそりゃ支援してあげたいけど
今苦労してんのは何も障害者だけじゃないからね
一般庶民も十分苦しんでる

日本人より在チョソが優遇されてるのと一緒

本当は在宅生活出来るくせに楽したいからそうしていなかったという話かｗ

ダメじゃないよ。
同じだけ苦労して同じだけお金を稼いで幸せになるのは全然OKだよ。
補助金とかで何もせずに過保護になるのはちょっとなぁ、という意見の人はいても
努力した人を責める人はいませんよ。

普通の生活してても自殺者いるからな
でも在日への優遇すべて廃止すれば障害者の負担は増やさなくてもいけるがな

幸せはお金では買えませんよ。

>>15
いや、この騒いでる奴等の幸せ＝金だから。

折れ障害者だけど、正直言って障害者は健常者より努力をしなければならないと思ってるよ。
どこの誰かも知れない医者の努力に努力を重ねて出来上がった医療を当たり前のように思うなよと。

障害者には幸せになって欲しい

「体に何の不自由もない」それだけで幸せ

>>16
まあそれもあるが、その施設で働く健常者も困ってるわけで・・・
とにかく今の社会では食っていくに先立つものと言えばお金だからね。

やっぱり障害者叩かれてるかなぁと思って見たみたら・・・
予想通りだったｗ
障害者の就職口がまともに確保されたてたら
自分で頑張れという意見や、障害者自立支援も納得だけど
そうでない現状でどうしろと言うんだろう。

折れ神様だけど、正直言ってこのスレには成りすまし書き込み工作が多いいと思ってるよ。

みっなおそー♪
見直そう♪
補助金政策見直そう♪

＜`●´＞　　

>>20
別に就職口がまともに確保されてないのなんて障害者に限った話じゃないし。
つーか、高齢者とか障害者より薄い支援で障害者より厳しい就職口で
よっぽどそっちのほうが問題。

>>23
障害者よりは確保されてるだろ。
障害者はその障害をネックになって
なかなか仕事ない上、賃金もアホほど
安い。

>>3に同意。幸せは他人に求めず自分で掴むものだろ。
金の事言ってんなら、まず税金を全うに払ってあくせく働いてる人々の方が
当然報われるべき。まじめにコツコツ働いて納税している人々よりも
手取り金が上回るなんてことはあってはなわないと思うよ。

俺も顔面障害者だから支援してください

>>25
だったら健常者並みの就職率と賃金を確保しなきゃあね。

>>24
賃金はともかく、就職口は結構多いぞ。
色々調べてみ？

つ 劣性遺伝子排除法案

>>20
障害者だからってだけでスンナリ就職できたとしたら、
その社会の方がおかしい。
今だって健常者、障害者、共に苦労してる。この現状のどこがおかしい？

もし「目がみえないけど医者になりたーい」なんてアホ抜かすんならどうしようもない。
障害の種類によっては就くべきでない職業なんて有って当然だ。

>>26
その内「頭が悪いのも障害だ！」とか言い出す奴が出るだろうから、
その時まで耐えて待つんだ！

五体満足で産んでくれてありがたいっちゃぁありがたいんだが、
顔面の造形とチンコの皮だけはどうにかならなかったのか？
ったくよぅ、ツメが甘いんだよクソババァ！

ダメ

あと、自分が知ってるところは、
知的障害者が対象で、毎日約3時間の月20日前後の労働で月給与平均約5万円。
労働内容も別に過酷なものではなく、健常者スタッフが付いた上での軽作業。

生まれつき片目が見えないけど、障害者手帳も無い、何の特典も無い俺様は超絶負け組ですか？日本人じゃなければ貰えたのだろうか・・・？

>>9
五体満足で、平日の昼間から2chをのんびり楽しめるような環境にあるお前は
かなり恵まれた環境の人間だと思う。

>>27
だったら健常者並の身体能力と頭脳を持ってないとな。

…つか、賃金の意味解ってんのか？

>>30
健常者の苦労なんて障害者の苦労に比べたら
大したことないだろう。
障害を負ってるだけで面接すら受けられないことも
多いわけだし。
>>33
５万円では生活できない罠。

>>36
賃金て給料だろうがｗ
健常者以上の頭脳を持った
障害者は幾らでもいますけどｗ
ホーキンス博士はその最たるものだね。

自分の事をなんとか自分でしようとがんばっている障害者に対して、
支援をと考えるのは普通です。

だけど、障害者から支援を「よこせ!!　当然の権利だ!!」と言われると
「ふざけるな!!」と思いますよ。

障害者が社会から支援されるのは「好意」であって「権利」などではありません。
彼らの醜い言動は、人権屋の仕業なのでしょうか?
本当に「生まれながらの権利」なんてものが、この世にあるのでしょうか?
あるとしたら、それは本人が持っているものでは無く、
社会から与えられた好意と考えるべきです。

>>37
結局、仕事が有っても内容に文句付けるんじゃねーかｗ
そんなんじゃ仮に健常者でも中々職にゃ付けねーっての。
”職が無い”んじゃなくて”満足できる職が無い”んだろ？

>>33
これは地域によって全然違う。
特に非大都市圏だと差別が根強い地域も多いから一般就労は容易じゃない。

少なくとも軽度の池沼で比較的仕事ができるやつでも十万以上貰ってるやつなんて聞いた事がない。

大企業にいけよ。障害者枠があるから。
事業所規模により何人か雇わなきゃいけないことになっているから。
だが、そこは大企業、倍率は高いぞ。

健常者が自分の幸せをそっちのけにして障害者を幸せにしてやる言われもないわけで。
障害の有無が直接幸不幸になるわけでもないし、不幸な健常者だって山のようにいるん
だから、こんなのは弱者利権を笠に着た言いがかりだな。

>>40
え？>>37のどこに「職種というか仕事内容に文句つけてる」
文言あるんですか？
大体健常者なんてどれだけ職種に拘ってるんだよｗ
>>42
補助金目的だったりするからな。雇ってるだけマシだけど。

"仕事できる人間より幸せになっちゃダメなの？" ニートら、怒り・不安…

欧米あたりの障害者政策ってどうなんですかね

この中でニートなのに、税金云々とか言って
障害者にケチつけてるのは何人いるの？

普通に生きても大変なのに
障害者と老人は死ねばいいのに。
せめて自力で生きてください。

>>38
そこまで解ってんなら簡単だろ。
障害者でも能力があればきちんと評価される。
そういう事だ。
評価されないのはそれなりの理由があるからだな。

>>37
>５万円では生活できない罠。

誰もそんなこと言ってないし、そんな話もしてないし。
他のレスもだけど、明らかに恣意的に他人の文章を読んでレスしてるのはかなりイタイよ。

>>48
では、あなたは６５歳になったら即刻死んで下さい。

幸せも何も、お前らのは健常者の幸せを踏みにじった上の幸せだろうが。
誰にも迷惑掛けずに人が幸せになるのに誰が文句言うかよ。

>>43
う〜ん、考えすぎでないのかなあ、幸せは人それぞれだべ

それに、あなたの言い方だと健常者と障害者をいがみ合わせたいとしかみえん

つまり、福祉、弱者切捨ての言い訳を公務員がしているだけなのでは？

>>52
キミは障害者に幸せを踏みにじられたの？

>>51
俺はおまえを支持する
少数派だががんばってくれ

障害者は一生施設暮らし

>>50
うーん、一度片足でも失ってみればいいんじゃないかな？

障害者支援ってのは、「可哀想だからお恵みで生かしてあげましょう」ってもんだろ？
「可哀想だから健常者と同じくらい幸せにしろ」だなんて、文句言われて当然。

可田和同志、
乙竹君に面倒見てもらうといい、と思うよ

健常者より幸せになってはいけないという国民の意識が法に反映されているのでは

健常者より
健常者より
健常者より
健常者より
健常者より
健常者より
健常者より
健常者より
健常者より
健常者より
健常者より
健常者より
健常者より
健常者より
健常者より
健常者より
健常者より
健常者より
健常者より
健常者より
健常者より
健常者より

障害者は少数派。
気の毒ではあるが。

少数派を多数派より優遇することの欺瞞性は、在日朝鮮人関連、部落関連、宗教関連、地方僻地への都市からの交付金などで
明らかになっている。

障害者が健常者と競争することを妨げるシステムはいけないが、優遇し過ぎる必要は無い。

集団自殺して国に訴えたらどうか？

障害者の人には建前では同情するけど、本音言わせてもらうと景観破壊だから家から出るな！汚らしいカタワが！

>>60
俺は思うよ

働いてる障害者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞製造機の健常者ニート


だと。働いてる障害者はニート健常者より幸福になる「権利」があると思う。

>>58
ちゃんと記事読もうよ
×「健常者と同じくらい幸せにしろ」じゃなくて

○「障害者は健常者より幸せになってはいけないという国民の意識が法に反映されているのでは」

意味分かるよねぇw

健常者並に幸せになってもいいとは思うが、健常者より幸せになりたいとは解せないな

一番恵まれてるのはヒキ二ート
身の周りの事は母親任せ
経済的な事は父親任せ
自分の好きな事だけやってればいい
裏山
そういう環境に置かせてくれてる親に当然感謝してるよね？

>>64
ほんと下向きの思考だな。
それじゃ永遠に幸せにはなれんわｗ

欧米では福祉充実してると思うよ
日本よりは。
福祉がおろそかな国はこれから未来はない。
温暖化でそのうち砂漠化ｗ
それから１０�lになるらしい、消費税。
多分なると思われ・・。
自殺者が増えるぞ

>>68
下向きじゃなく現実です。
下向きというが、健常者以上の幸福をと
言っても叩かれるわけです。
他にどう言えと？

>>65
言いたい事があるならハッキリ言えよ

問題は働けない（働かない）人にあるのであって障害者個人にあるわけではない。
働ける環境作りには健常者も協力しようじゃないか。
ちなみに俺の中では引き篭もりやニートもある種の障害者。

>>34
早く貰わないと無くなるぞ。

>>66
言葉のアヤだろ。理解してやれよ
別に贅沢な暮らしを望んでるわけでもないだろーに

73 両目見えなくなるまではこのまま頑張るよ

確かにね、私たちが目指すべきは、
老人や障害者が将来を悲観して自殺する事の無い国であり、
子供が野良犬のように道端で飢え死にする事の無い国です。

これを額面通り解釈しちゃいけないんですよ。
間違っても障害者等を全面敵に支援する事が至高で、
その為なら健常者がどうなっても構わないという意味じゃないんです。
スローガンであり、理想なんですよ。

一部の狂ったように福祉福祉言ってる人や
人権人権言ってるヘンな人は注意して欲しいです。

他力本願でなっちゃダメだろ。

自分の実力で幸せになるぶんには誰も邪魔しないよ。

つーか、やたらと食って掛かってるk+acHAmh0ってどんな人間なんだろう。
熱く語ってる割には実例語らずステレオタイプなことくらいしか言えないみたいだけど。

こんどはニ〜ト、在日へ話題をそらそうと必死ですなあぁ

それとも、他人の存在を批判、差別するのが幸せの人が存在するのだろうか？

いや、そのことで真実を誤魔化し利益を得る団体などが存在するのだろうか？

６４、６７＞禿同

>>78
常識的なことを語ってるまでです。
おかしなことは言ってない積もりです。

とどのつまり、自分が障害者になってみないと
障害者の気持ちなんて分からないと言うことですね。

釣りご苦労様です

>>81
常識というより、ネットとか一部報道番組なんかの情報で拾った作られた知識だけで
熱くなって暴走してるようにしか見えんね。
極度の嫌韓厨なんかと一緒。

実際にそういう現場に立ったり、そういう情報を見たりしてないなら
>>24みたいなこと軽々しく断言しないほうがいいよ。
実体験に基づいた話なら、こっちが悪いから謝るけど。

ちなみに君は障害者？

人心が荒れてきたなあ

ニートの方も自分の努力で就職して下さい。
くれぐれも生活保護だけは受給されないように。

結局どうなればこのひとたちは満足するの？

>>84
こういうフォーラム開いただけで、「健常者より幸せになる権利はない」
みたいなことを言う人は、「ネットとか一部報道番組なんかの情報で拾った
作られた知識だけで熱くなって暴走してる」わけでなく「極度の嫌韓厨」
じゃないんですかね？

健常者では無いが障害者にも入れてもらえ無い、どっちつかずの俺が思うに、39の意見がバランスとれてて良いと思う。

便所の書き込みを見ていてネットなど偉そうに書き込み含む参考になります。

トリップの付け方忘れたぐらいパソコン直せていない。

色々ありすぎて初心者を探す暇ない。アフロさんどうか教えておいて…。


国民の義務はなんだっけ？障害者だけどニート叩きは許せんで！

ちょっと出る

>>88
どっちもどっち。

で、k+acHAmh0は健常者？障害者？
実生活でどれだけ障害者とのつながりがある？

漏れが恐いなと思うのは、今、障害者を罵倒している健常者が、
いつ自分も障害のある側に廻るか判ってないって事だな。
みんな、自分だけは一生五体満足でお達者さんだと思ってるんかいな。

問題は働ける健康な体も精神もあるのに、働かない、働こうともしない
ひと。　

障害者はもっと国や介護者に感謝すべき
ヒキ二ートはもっと両親に感謝すべき
人のせいにしても何にもならん

>>91
健常者だけど障害者との繋がりはない。だけど
そのテの番組やら情報に接してるのは確か。
じゃあ、ここで障害者に普通に接してる人は幾らいるんでしょうか？

だめ

既出かな？介護板でみつけたけど、具体的にはこういう事らしいです。

38: 2006/06/22 14:57:43 Zl+yMiYD
私の兄は障害者で､授産施設で働いています｡
早朝に家をでて毎日本当によく働いています｡毎月2万円くらいのお給料を頂いているのですが､障害者自立支援法の施行によって1万5千円を支払わなければならなくなりました｡
それに施設での食費､交通費をひくと完全な赤字です｡
毎日働いている兄の頑張りは､認められないのでしょうか｡お金を出して働かせてもらっていると思わなければいけないのでしょうか｡
兄はこれからも働きますが､働いているのにお金を払うなんて馬鹿らしいと引きこもりになる障害者がでないことを願います｡
結局家族がお金を持っている障害者しか働けないなんておかしい世の中だと思います｡

>>87
どうだろうかな？

おいらは、真に伝えたいこと訴えていることの理解や賛同を得たいのでは？

たんなる「お金」の問題ではない、「お金」はあくまで誤魔化しであって

「お金」で障害が無くならないことは百も承知で、このスレなどで差別的発言を

なさっておられるお方たちは、「お金」こそ全ての価値判断が日常的にあるから

他人の発言を自身の歪な価値観でゆがめておられると予測しまするぅ

ＴＶとかでみたけど、働きに出てるほうが赤字になるようだった。
もちろん障害もっててやれる仕事だからたいして稼げないのだが。
まあ、働くのやめて障害年金だけもらってニートになれって感じだね。
もう国の財政事情から、自立支援とかいってられなくて削れるところを削りはじめてるんやろね。

ヒマな学生は消えて下さい。

自立自立と高らかに宣言してるが結局は
右や左の旦那様、哀れな片輪にお恵みを
と昔言ってたのを偉そうにしただけじゃないか

そうだ、姥捨て山に捨てればいいんだ！

しあわせは歩いてこない　だ〜から歩いてゆくんだね〜♪
一日一歩　三日で三歩　三歩進んで　二歩さがる〜♪

こいつ等の前で三百六十五歩のマーチを歌ったら怒られそうだな(いろんな意味で)。

在日特権さえ廃止すればそのカネで自立支援施設の１００や３００、
制度の見直しくらいいくらでもできるのに。

福祉の充実は良い事だ。
腐れ公務員どもクビチョンパして財源確保しろ
それとエセ精神障害者の不正受給も厳しく取り締まれ

>>95
そんな程度の薄っぺらの知識ならあまりしったかで>>24や他みたいに偉そうに語るなよ。
少なくとも俺は、いくつかの支援施設やそこで働いている障害者、
そこの年度別売り上げや障害者の給料、
その他知ったうえで33のレスしてるぞ。
あと、近い親戚に障害者や旧32条に絡んだ人間もいる。

>>90
ん〜

べつに、あまり考えすぎないで「心」に浮かぶ思いや、言葉をなるべく

素直に書き込めばいいのでは？

国民が義務を果たそうとする行動原理は社会契約の概念を知ればいいのでは？

現実問題、健常者のカネで暮らしてるのに「健常者より」幸せになろうってのが
そもそも間違ってることを自覚しない限り支持はされんよ。

＞「健常者よりも幸せになっちゃだめなの？」
ダメだ。
健常者と同じ幸せでなくてはならない。
それがお前らの目指したノーマライゼーションだろう？

援助されてる身分のくせに「健常者より幸せになっちゃダメなの？」とかほざくから叩かれる。おまえらそれだけ成果を上げてるのかと？
障害者が健常者以上に幸せになる必要なんてない。食えて生きられるだけで満足しろ。
健常者以上に金が欲しかったら健常者以上に働いて健常者以上に成果を上げろや。ｚ武みたいによ。

なっちゃダメなの？ってゆーかなれないんじゃね？

>>109

それって結局「不幸」ってことだな

援助は国民の善意により賄われている。

これを忘れないで欲しい。
もう少し下さいと懇願される事はあっても
要求されたり批難される謂れは無い。

健常者より幸せになっちゃダメなの？

ダメです

障害者であっても健常者以上の幸せをつかんでも良い。
しかし、障害者「だから」健常者より幸せになれる道理はない。

「自立」支援法でいいのか？
「自律」じゃないのか？

身体の障害者は健常者以上に格差が激しいんだよ。
頭脳労働系の人は健常者と同じぐらいもらってて、
しかも頭脳労働は基本賃金が高い。
んで健常者で頭脳労働が無理な人は肉体労働になるわけだが、
障害者の場合はそれが不可能。ということで同じ障害者同士での
ねたみは激しい。

おもろいな、このスレで批判的な書き込みをそっくり公務員への批判に使えるな、、、

健常者が不幸な国、日本

スレタイが被害妄想バリバリでうぜぇ

>>97を見るに、障害者は障害者なりに頑張ってるのに、
その頑張りに見合った給料をもらえてないのか？

ID:k+acHAmh0の言い方だと
「健常者並の仕事はできないけど健常者並に給料よこせ」っていうふうに聞こえた。

>>117
能力に応じた評価がされるならこの上なく公平じゃないか。

マジレスすれば、健常者と障害者の差が出ない職種なら平等でよいが
差が出るなら障害者の優遇を唱える事即ち健常者が不利になる事と同義

おまえらピンピンしてるから大口叩けるんだよ。
突然の病気や事故や、来る超高齢化で誰もが五体不自由になる可能性がある。
その時、同じセリフ吐けるのかと

素直か…お前さんも素直やないな。

ニート叩きまでやめろ！やねん。

労働 納税 勉強ぐらいか？パソないからわからんわ。

ほい。子供を病院へ。母子はなし。健常者なんでしっかりと医療費払ってきます
同居の親族の親なんやけど、同居の親族が健常者の場合…しおりコピーしたいぐらいやで

ひきニートと言わんといたって(>_<)病院も行けへんぐらい頭脳が達者や！

家族の困りもわかるし話しても彼らの気持ちもわかりすぎる板挟みになってるから余計にしんどいんやで！

つうか、障害者自立支援法なんて悪徳役人の取れるところから

税金を取るといういつもの詐欺行為でないか！

ヤリチンより幸せになってはダメなの　童貞自立支援法を検証

障害者は健常者に幸せにしてもらおうなんかどこにも書いてないじゃんw

「障害者は健常者より幸せになってはいけないという国民の意識が法に反映されているのでは」
↓
「健常者より幸せになっちゃダメなの？」

これで脊髄反射レスが多いことw
思慮の浅い人間が見分けれて面白いけどw

>>121
「頑張り」に見合った給料を出す必要はない。「成果」に見合った給料が出ていれば公平。

>>121
---引用---
授産施設とは
授産施設は､身体障害や知的障害の理由で働く機会の得られない人たちに
働<場を提供している福祉施設です｡ここでは､利用している人たちが
適切な援助を受けながら､持てる力を発揮していきいきと仕事をしています｡
---引用終わり---

>適切な援助を受けながら､

頑張ってるのは頑張ってると思うが…
見合った給料っていうより、むしろ金かかってるんだよな。

>>129
その前に、健常者と障害者。という時点で公平ではないのだが。

中には違う人もいるが
先天的に障害を持ってる人は、今までずっとそういう環境の中で育ってきたためか



自分はハンデを背負っているのに頑張っている。
助けられて当たり前。
思うように補助してくれないと「なんて、気の利かない人だろう？」って考える人が多い（経験上）



正直、あまり良いイメージはないな。

>>128
じゃあ自力で頑張れよｗ

つか、障害者の存在が許される社会というのが
そもそも健常者の努力の賜物だって、解ってないんだな…
浅はか過ぎて泣けてくる。

俺はブルーカラーの仕事だからケガした時は、おまえら頼むよ。

健常者のカネで幸せ

>>130
なるほど。なら文句言われる筋合いはないな。

>>131
個人の能力に公平性を求めるのはおかしくないか？

>>133
そもそも障害者の時点で弱者なんだよねw
それを支えてあげるのは社会の役目なんだよーw

だいたい、日本って言う組織・システムに守られてる時点で健常者もそんなかわんないよーw
自力で生きていけると思ってるの？幸せだねぇw

>>125
まあ、国民の義務はあくまで義務だから強制ではないからねぇ

もし強制となると北朝鮮などと大して変わらなくなるべ

国がきちんと福祉、日本の幸せで豊かな将来の社会の現実のために働くのなら

国民はなんの不平、不満などは言わないのでは？

ようは、いまの政府、行政は現状の自己の肥大化し腐敗した利権構造やシステムを

維持したいがためだけに国民に負担を強いさせようとしているだけであり

そのことは、国民にばれているにもかかわらず、いまだ本格的な自己の改革を

しようとしないのだから、これからも国民の「心」は現政府、行政からはなれていく

のは当たり前なのだあぁ

生活保護で、のほほんと生きましょう！保護費で風俗に毎日行くと、悪い気はしますが、やめられません！

>>137
おおっと、「弱者は守られて当然！」ときたか…

うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ

>>137は流石にないわ

>>140
ちぇ、場慣れしてやがったかww

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／

なんか、自分だけは寿命が尽きる瞬間まで
五体満足に生きられると思っている、
おめでたい人がいるようですな。w

明日は我が身です。

>>121>>136
授産施設で働いて給料を得ている＝一人の社会人として自立して金を稼いでいる
と思われがちだし、社会への表向きはそういうことになっているけど、
実態は頑張って働いて労働に見合うお金を稼いでいるんじゃなくて、
施設を通じて頑張ってリハビリして自立へ向けての支援を受け、なおかつ援助金も貰ってるって状態なんだよね。

ぶっちゃけて言うと、ビジネスとしては2万円も払ったら赤字だと思うよ。
健常者のスタッフや施設の使用料なんかを考えると、
単純に収支だけなら金払って施設利用して欲しいってところもあるかもしれない。
でも、ビジネスじゃなくて公共福祉だから、リハビリ行為にも給料払ってる。

まぁ地方自治体によって支援への力の入れ方が違って、
>>33みたいにかなり優遇されているところもあれば、
結構長時間ハードなところもあるみたいだけど、
どっちにしても最近は多くの自治体がこういう施設等の自立支援には力入れてる。

DKPtLAaa0
お前に
うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ

障害者には健常者より幸せになる権利はない。
しかし、健常者と同じように幸せになる権利ならある。

>>145
知り合いがそういう活動をしているんだが、実際にペイできるような
仕事を用意しようとなると結構大変なんだよね。

なので障碍者の程度に応じた複数の仕事を用意して、最終的に
等分配って形にしているらしいんだがそれでも文句が出るらしい。
「あの人より自分の方が多く造った」とか「私の方が仕事が丁寧」とか。

結局、健常者と障碍者って分け方を抜けば同じなんだよね。
そうなった時に「障碍の度合いが大きい人は優遇してあげよう」
なんて話にはなりにくい。
自分達が「障碍者だから」優遇されると思っている人が多いから。

中々単純な話じゃないんだよね…。

>>145
そう思う。あと２万円でも貰っているほうだと思うよ。数百円とかの授産施設も
あるでしょ。給料を言うなら授産施設の知的障害者と一般企業の身体障害者を一緒に
するのもどうかと思うけどね…。境遇も幅広いし、記事は給食費込みで13000円負担で
２万円の方は給食費別で15000円負担でしょ？施設によって差がある。

健常者には幸せがどうのと訴える暇もありませんから。

ダメだよ、みんな平等に幸せじゃなきゃ。不平等を推奨するようなこと言って
たらダメだ。

>>150
ここ見て書き込む暇はあるんだね。

原始時代だって、人間は障害者を保護したらしい形跡があるらしいし、
まあ、多少のわがままだとかはいいんじゃないの

どうせ、有事になったら最初に死んじゃうんだし
それくらい

「障害者は健常者より幸せになってはいけないという国民の意識が法に反映されているのでは」
国民の意識が法に反映される国っていいね

人間はそのDNAの持つ多様性によってそれぞれが生まれながらにしてそれぞれ異なる特性を持つ。
そしてその特性は先天障害だろうが後天障害だろうが何だろうが全体を見ればすべて連続しているのだが、
目に見えて著しく平均からかけ離れていれば障害者手帳を貰うことになる。
しかし、ハンデ(障害)は障害者と健常者の間だけに存在するものではなくて、
すべての人々の間に存在するものだ。
障害者だけでなく健常者にだって完璧な人間はそうそういない。
みなそれぞれが何らかの欠陥や不具合を抱えながら生きている。
優遇・保護をするならば、すべての人々にそれぞれの欠陥や不具合に応じて行わなければ
公平とはいえない。

自己負担の発生しない制度から
1割負担が始まったり
障害程度でｻｰﾋﾞｽの利用範囲が限定されたり
至極まっとうな制度が始まっただけなのに。

本人の為に支払われている障害年金を
生活のｱﾃにしてる家族からは抗議の声が上がる。

施設ｻｰﾋﾞｽを利用してる間は介護負担がなく
社会生活に参加できている利益を思えば
家族は静かに従った方が良いと思うんだけど。

>>151
どの状態を平等と呼ぶか、が障害者と健常者ではかけ離れてるんじゃないかな。
障害者はある程度の支援がないと健常者と同じラインのスタートが切れない、
と障害者は考えている。
健常者は普段、結果や成果によって判断されているから
支援を受ける状態が当たり前、というのに違和感がある。

どっちも正しい気はするけどね。

いっそのこと障害者支援もすべて保険にしようぜ。
払いたくないやつは、障害者になっても支援は一切受けられない。
万が一のとき支援を受けたいと思う人は、高い保険料を負担する。
本来は税金でやるべきだと思うが、しみったれたやつが多いみたいだからそれでもいいんじゃないか。

>>154
自然な状態であれば、人間は弱者に対する保護は本能でやれるんだけど

この国には、弱者を装って金を搾り取るﾆﾀﾞ一族がいるから

俺も>>39に完全同意。
障害者に片足突っ込んでるものだが。
こういう甘えたこという奴と同類に見られたくない。
五体満足な奴に負けてたまるかというプライドだけが今の俺を支えてる。

そりゃ生まれつき裕福な家庭に生まれた奴はラッキーだし、チャンスも多い。
でもそれをひがんで卑屈になってるようじゃそいつ以下ってことだ。
ハンディを持ってるからこそ普通以上に頑張らなきゃいけないんだよ。
人は社会の役にたってこそ生きてる意味がある。
ただお恵みもらって生き延びるだけなら死んだ方がいい。俺含めて。

このフォーラム参加したやつ、全員氏ねよ。
生きてても、どうせ他人からたかる事しか考えねぇんだし。
こういう考えしかできない人間が消えたほうが、少しは世の中マシになるぜ。

この支援法が目指すものは「障害者も健常者と同じく働ける社会作り」なんだよね。
だから就労支援のための手厚い法律となってる。

それを障害者が「負担の押しつけ」「我々は保護してもらって当然」と言い出したら
自ら就労の門戸を閉ざすことになるよ。

健常者「障害者の皆さん、働けるのなら働いて下さい。
　　　　　そして社会負担を応分に負担することが本当の平等になり差別を無くすことになります」

障害者「働きたくねぇ〜、障害者は保護されて当然！　健常者が俺たちを養うのは当然！」

ますます差別の溝が深まるだけだよ。

>>161
一応就労してる人間のどこが、たかる事しか考えてない人間なのか謎。

>>39
その通り！
権利を主張する人ってどうなのよ！

>>160
俺の知り合いは市役所にいるんだが、就職試験の際に
「うちは車椅子で移動できない場所があるので今年は無理」
と言われた時に「這ってでも歩きますから！」と言って採用された。

役所側は猛反対だったらしいが、当時の市長が
「実際に人前で這って歩くなんてどれほどの屈辱だと思う？
それでも仕事をしたいって熱意がある健常者がどれだけ居るんだ。」
と言ってツルの一声で採用を決めたらしい。

ハンディで健常者以上の努力が課せられるのは大変だと思うし、
助けてあげたいと思うけど障碍者の側にもこれくらいの熱意は欲しいよね。
160氏、頑張ってね。

障害者を支えているのは、お金持ちの健常者であって、
少なくても低所得者層の健常者じゃないだろう。
どちらかといえば、低所得者層も養われているわけだからな。
ようするに、「俺たちの分け前を増やせ」といってるにすぎない。
その自覚があるのなら、べつに分け前増やせという主張もいいんだが、
まあでも普通の神経なら恥ずかしくて言えんわな。

>>153
野生の動物の群れの中にも、そのような保護の行為をするというのが知られているのに

ここで、必死になって障害者、健常者、ニ〜ト、高齢者に対する差別的な偏見を助長し

福祉、弱者切捨ての悪政の誤魔化しを図っている公務員の「獣」にも劣る行為は万死に値する

>>160
会ったことないが、俺はおまえの味方だ。おまえかっこいいぜ。

>>168

>>160は、偽者とすぐわかるだろぉ？

ヒトラーの予言
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html

ヒトラー「二極化は進み人は神とロボットになる」２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1149253249/

JJ (Japan=Hidden-Jew=Joker)◆ae8GJRGMtA氏 発言抜粋集
http://snow.kakiko.com/korea02/e_select/e0135.html

「我々は三度の世界大戦を引き起こし、その後で世界政府を作る」
アダム・ヴァイスハウプト（イルミナティ創設者）
テキスト　http://current.log.thebbs.jp/1143369936.html
動画　　　http://www.dumpalink.com/media/1140874936/Conspiracy_Documentary_

「歴史上の事件、特に世界の歴史を動かすような大事件は決して偶然には起きない。
あらかじめそうなると決まっていると考えていい。賭けてもいい」
フランクリン・ルーズベルト

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする
　風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　第3次小泉改造内閣総務大臣）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　 日本経団連会長　トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）

なんか助けている行為をしている事に
傲慢になってないか？

【低所得層の憩いの場２ちゃん名物、かっぺニートの特徴】
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQ(前頭連合野知性) が低く、自分で考えたり判断することができない。
・コミュニケーション能力が低いため人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。

ヒトラーの予言
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html

ヒトラー「二極化は進み人は神とロボットになる」２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1149253249/

JJ (Japan=Hidden-Jew=Joker)◆ae8GJRGMtA氏 発言抜粋集
http://snow.kakiko.com/korea02/e_select/e0135.html

「我々は三度の世界大戦を引き起こし、その後で世界政府を作る」
アダム・ヴァイスハウプト（イルミナティ創設者）
テキスト　http://current.log.thebbs.jp/1143369936.html
動画　　　http://www.dumpalink.com/media/1140874936/Conspiracy_Documentary_

「歴史上の事件、特に世界の歴史を動かすような大事件は決して偶然には起きない。
あらかじめそうなると決まっていると考えていい。賭けてもいい」
フランクリン・ルーズベルト

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする
　風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　第3次小泉改造内閣総務大臣）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　 日本経団連会長　トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）

「働きたいのに働けない」と
「働けるのに働かない」はまったく違う。
ハンデを超えて働こうとする障害者の人たちは尊敬出来るが
保護してもらうのが当たり前みたいなツラして
働きもせず補助金が少ないなんて言われたら、そりゃカチンと来る。

なんかコピペが増えたなあ、、、

ネタぎれなのか、、、？

じゃあ、ここでネタばらすか、、、



、、、じつはこのスレは、すべておいらの自作自演

>福祉サービス利用料の１割を課す応益負担
9割ももらえるんだぜ？

>>165
そいつ立派だな。見習いたいもんだ。
>>168
おまえも頑張れよ。

支援をできるだけ多く受けようと必死になるのは
生きるための努力だし、否定しない。ただ訴え方が醜い。
好意はタダではもらえないんだよ。
それなりの生きざまを見せれば、応援してくれる人はいるんだよ。
ただ腐ってるだけの奴に手を貸してやろうなんて思わないよな。

>>174
だな、国が大赤字なのにまともな人件費が出ると思っている公務員に言われたら

そりゃ暴動が起きても国民にはなんも責任はないよなぁ

>>177
だな、北海道の夕張市のように腐った公務員に手を貸してやろうなんて思わないよな。

>>38
ホーキンス博士って誰だっけ？
靴？
物理学者の人なら Stephen William Hawking だし・・・

個人的には、気の毒だけど自分の力で
勝ち取れなかったものについては、
諦めてもらうしかない気がするよ。
だって、社会だってこのご時世、ギリギリだもん。

まず、幸せとは何かをよく考えなければいけない。

そして、自分で努力して幸せを摑まないとな。
手厚く保護されれば幸せというものでもなかろう。

>>181
ふむ、

だが、そもそも手厚く保護されれば幸せという考え方をしていると思っている

こと自体が、政府、役人、健常者のエゴではないのかい？

よく、思い出し考えることがある、狼に育てられた少女の話だ
（もっとも創作ではないのかと疑いもあるのだが）

人とはいつ人になるのであろうか？

弱者に対し心無い書き込みを見るたびに、その書き込みをした人に同情の念を覚える、、、

成長過程に十分な人としての思いやりや愛について、学ぶ機会がなかったのだろう、、、

もっとも、今の日本の社会の常識のなかで育てば、そのような心のある人の発言とは思えない

書き込みをしてしまうのは当然なのかもしれない、、、

利権、私欲におぼれる政治家、官僚、役人の有罪の罪状はあきらかだ

>>181はえらそうに中身のないことを言う馬鹿

>>184
いやそんなことは、ないのでは？

つまり、おいらが伝えたいことは、そもそも言葉や文章なんて

人の意思伝達手段であって、決してその言葉や文章がその人の人格ではないということ



まあ、長くなるから簡単にまとめると、批判や中傷を恐れず自身の心に思うことを

正直に書き込めばいい、仲がいいからケンカするとも言われているべ

障害者の立場に甘えてはいけない。

地方の小規模新聞販売店（全国紙全紙と地方紙を取り扱い）に勤務し、
知的障害者ながら誤配・遅配は一度も無いという人が親類にいた。
残念ながら先日亡くなったが、彼の仕事の熱心さと正確さは地域
でも評判だったという。

「もっと援助をよこせ」と言っている人は、彼の爪の垢でも煎じて
飲むべきですな。

>>183
人は、神様でも仏様でもジーザス様でもない。
狭い心に同情して下さるのはご自由だが、それでいいのかって話だよ。

>>そもそも手厚く保護されれば幸せという考え方をしていると思っている

それはなんとかという>>1にある団体の意見でしょう。

そもそも、こうした作業所での労働は赤字であるにもかかわらず、
利用者に賃金を払うというメチャクチャがまかり通っている方がおかしい。
せめてその一部を負担して、という法律ができたら
「収入の半分が利用料に消え、将来希望する在宅生活ができない」
「これでは自殺支援法だ」
「障害者は健常者より幸せになってはいけないという国民の意識が法に反映されているのでは」
というトンデモなお応え･･･。

今まで散々出尽くしたことを書くのは気が引けるが。

>>187
安心しなされ狭い心と勝手にあなたが思い込んでいるだけだべ

そしておいらが勝手に同情しているだけだべさぁ

他人の言葉や意見に左右されない、あなただけの心の真実を見つけようと思えば

すぐにでも機会は訪れるよ、なんせ語りかけは二千年ものあいだ続いてきた

もう少しの猶予の期間くらい訳ないさ

>>189
そうか。安心した。

しかし、俺だけを安心させて、何の意味がある？

スティービー・ワンダーみたいに才能を発揮するとか、
音竹さんみたいに一発当てるとかすりゃいいのにな。
まず他人の財布じゃ、生きてる甲斐もなかろう

小さなことからコツコツと、、、

まあ、意味はある、本当に人の心の改心が出来たと言うのなら

それは、とてつもない奇跡といっても過言ではないほどの貴重なこと

簡単に人の心の改心などできんのは、よく自身が承知し学んでいるし

なんといっても、他人がいくら働きかけても

最後の一押しは本人の心の成長次第だからねえ

つまり、今の人の世の中でたった一人でも本当に改心した人が現れるということは

この世が存在しても良いという、理由につながるから、、、

まあ、神様もそのたった一人のために喜んでこの世を存在させようとするべ

２０の生産力を持つ障害者と１８０の生産力を持つ健常者がいるとして、所得の
再分配により生産された財は障害者１００、健常者１００となったが、健常者を
超えていないということで文句を言うわけか？

よくわかんないんだけど、「仕事」してるなら最低賃金保証されているんじゃないの?
仕事してるのに賃金出てないんだったら、その施設訴えればいいんじゃないの?

だから障害者だって幸せになっていいんだよー
めっちゃむかつくこのスレの連中

障害年金は一種一級(一番身体障害が重いクラス)で、月計算で10万/月だぞ

少なすぎるんじゃ？？
私はもっと障害者の人にお金あげていいと思う。せめて15万/月にはしてあげたい

出生前診断すれば確実にゴミが減りますよ

出生前診断すれば確実にゴミが減りますよ

出生前診断すれば確実にゴミが減りますよ

出生前診断すれば確実にゴミが減りますよ

出生前診断すれば確実にゴミが減りますよ

出生前診断すれば確実にゴミが減りますよ

出生前診断すれば確実にゴミが減りますよ

障害者よりも俺の就職や生活確保しろやコラー

>>198
はいはいワロスワロス

出生前診断すれば確実にゴミが減りますよ

出生前診断すれば確実にゴミが減りますよ

出生前診断すれば確実にゴミが減りますよ

出生前診断すれば確実にゴミが減りますよ

出生前診断すれば確実にゴミが減りますよ

出生前診断すれば確実にゴミが減りますよ

出生前診断すれば確実にゴミが減りますよ

>>196
嘘ついちゃ駄目よ。
大体にして一種一級なんて言わないよ、１級１種。
で、この１級は自治体の決める障害等級。
社会保険事務所の等級とは違うのよ。俺は１級１種だが、社会保険事務所の等級は３級。

>>201
＞俺は１級１種だが、社会保険事務所の等級は３級。
で、年金をこれから一生もらい続けるんですね。
医療費とセックスは自腹でお願いします。

>>202
保険診療は自己負担ないな。セックスは…妻帯者だからこれも“無料”ｗ

1種1級だって普通に使われているよ。
お前みたいに診断書偽造するやつも普通にいる。

>>204
爆笑ものだね。
偽造も捏造もない。早く寝なさい、嘘つきニートは。

障害者は頭よかったり、辛くても生きようとしてるからえらい。
つか、差別反対。

>>206
自助努力で出来る者はね。
箸にも棒にもの人もいるから、考えてあげてね。

>>203
フリークスとセックスできる女って希少種だろな。
奥さんって元SM嬢とかかい？

>>206
健常者も頭よかったり辛くても生きようとしてるよ。
障害者なら「偉い」ことかもしれないけど
健常者には「当たり前」。
やっぱ障害者って特権階級だなあ。

ここで障害者を叩いて憂さ晴らしをしている馬鹿どもは、これをきちんと読んで感想を述べてみよ。
38: 2006/06/22 14:57:43 Zl+yMiYD
私の兄は障害者で､授産施設で働いています｡早朝に家をでて毎日本当によく働いています｡
毎月2万円くらいのお給料を頂いているのですが､障害者自立支援法の施行によって1万5千円を支払わなければならなくなりました｡
それに施設での食費､交通費をひくと完全な赤字です｡毎日働いている兄の頑張りは､認められないのでしょうか｡お金を出して働かせてもらっていると思わなければいけないのでしょうか｡
兄はこれからも働きますが､働いているのにお金を払うなんて馬鹿らしいと引きこもりになる障害者がでないことを願います｡
結局家族がお金を持っている障害者しか働けないなんておかしい世の中だと思います｡

>>208
オマエは精障の方でなんとかなりそうだから、紹介してやろうか？（爆笑）

メシ代くらい自腹が当たり前じゃないの？

>>205
和歌山砒素入りカレー事件で
偽造も捏造も医者の協力があればできるってことは
もう証明されてるんだよ。悪いなｗ

>>206
マジ差別反対！
福祉サービス受けてない健常者にならって全額負担させるべきだ。

>>209
＞兄はこれからも働きますが､働いているのにお金を払うなんて馬鹿らしいと引きこもりになる障害者がでないことを願います｡
なるほど。日本にニートが増えてる理由は
健常者は働いて当たり前で、働いているのに自分＜障害者にお金を払う馬鹿らしさに
気づいたからだな。

>>210
＞俺は１級１種
で、どんな奥さんとどんなプレイしてるの？
障害者のセックスって想像つかん。AVで障害者モノとかあったら見てみたい。

>>214
「障害者の性」っていうAV出てるよ

まあ情けは人のためならずで、障害者支援ってのはかならずしも現にいる障害者だけのためじゃない
社会の安定のための政策ではあるんだが、バランシングはむずかしいよな。

東横の時といい、こいつら調子乗りすぎだろ。
権利ばかり主張するｸｽﾞの典型例だな。

>>212
そういう不心得者もいるんだねえ〜。
で、改めて質問だが>>212 何故俺をその不心得者の仲間と断定するのかな？
根拠を述べてくださいな。>>212 が恥を掻かぬ程度で結構ですから。

＞俺は１級１種
でセックスできる体力があるのに医療費は100%税金負担っておかしいよな。
定年退職した老人でもちゃんと自腹切ってるのにさ。

定年退職した老人などより障害者は遥かに高貴な存在
自己負担なんてもってのほか

>>219
俺の決めた事じゃぁないからなぁ〜。勝手に払わないってのなら問題だけど、そういう決め式になっている。
またその基準は、セックスの出来る出来ないでは無いみたいですね。

>>219
百％じゃないなぁ。30％が公費負担だね。言い忘れました。

>>216
が情けは人の〜本当の意味を理解している件について

>>131
手足が無かったり頭が足りなかったりする奴は
一般的な水準より能力が低いわけだから、
健常者と同等の生活をするのは不平等だ

＞俺は１級１種 の男に汚股を広げる女ってブサだろな。

「障害者は健常者より幸せになってはいけないという国民の意識が法に反映されているのでは」


被害者面しすぎて自分自身も「国民」であることを忘れてしまっているのだろうか。
いくらなんでも「国民の意識」なんて自意識過剰すぎ。

ID:csY3qPiH0 人として最低

>>226
結局そういう余計なことは言わない方がいいんだよね。

苦しい立場はわからんでもないが。

>>33
>知的障害者が対象で、毎日約3時間の月20日前後の労働で月給与平均約5万円。
>労働内容も別に過酷なものではなく、健常者スタッフが付いた上での軽作業。

>>37
５万円では生活できない罠。

時給換算すると833円なわけで、これくらいなら普通のバイト料つーかむしろ高額なんじゃないの？
５万円だってのは働く時間が少ないからであって
働く時間が少ないのは、その人がそれ以上働けない、例えば集中力が３時間以上続かないとか
そういう理由もあるわけでしょ
なんでもかんでも恵まれてない差別されてるって思うのは傲慢だよ
もっと安い時給でもっと大変な仕事をしている健常者だっているんだから


>>209
>私の兄は障害者で､授産施設で働いています｡早朝に家をでて毎日本当によく働いています｡
>毎月2万円くらいのお給料を頂いているのですが､障害者自立支援法の施行によって1万5千円を支払わなければならなくなりました｡
>それに施設での食費､交通費をひくと完全な赤字です｡毎日働いている兄の頑張りは､認められないのでしょうか｡お金を出して働かせてもらっていると思わなければいけないのでしょうか｡

これだって同じような理由があるわけでしょ
早朝に家を出て何時間働いているのか、障害者レベルはどうで補助金支援金などはどうなってるのか
その辺をきっちり書いてくれないと判断できないよ


障害者としての権利みたいなものはしっかり貰おうとするくせに
それでいて健常者と平等にしてくれってのはちょっと図々し過ぎると思うわけですけど

>>225
そういう妬みの言葉しか吐けなくなってきたのか？（爆笑）
可哀想だね>>225 他の人達。

障害者に汚股を開くことに抵抗のないID:QrbHPJ45Oの奥さんこそ
独身の障害者が欲しがってるセックスボランティアに適任だ。
障害者同士の相互扶助として、ボランティア活動に励んでみてはどうだろう。

>お金を出して働かせてもらっていると思わなければいけないのでしょうか｡

事実そうじゃないか・・・
ごっこ遊びみたいなもんだろ

>>228
おっしゃる通り、>>1 発言は言葉を選ぶ必要あり。というより胸襟を正すべきと思う。
乞食じゃないんだから。

>>229
丸１日、２２日“労働”の話ですが…
給与からも推察される様に、営利を求めての労働ではなく、福祉の一環です。無駄と言えば無駄なんですが、彼らにとっては（実際は福祉なのですが）労働で得た“賃金”なのですよ。

>>231
カミサンは無理だけど、セフレが二人いるから、オマエのとこに派遣してやろうか？
それとも、いくらか貸してやろうか？（爆笑）

ID:QrbHPJ45Oも大人気ない

>>33
>知的障害者が対象で、毎日約3時間の月20日前後の労働で月給与平均約5万円。
>労働内容も別に過酷なものではなく、健常者スタッフが付いた上での軽作業。

毎日約3時間×月20日＝60時間
月給与平均約5万円÷月労働60時間＝８３３/１ｈ
健常者のパート賃金と変わらない。
＞健常者スタッフが付いた上での軽作業
健常者スタッフの賃金は誰が負担してるかというと
結局補助金とかの税金だろうな。
仮に健常者スタッフの自給が障害者と同じとして
スタッフの介助がないと障害者は仕事もできないわけだから
障害者が1時間833円稼ぐのに、税金から最低833円は出費しているから
この時点で利益ゼロ。
>>233
＞彼らにとっては（実際は福祉なのですが）労働で得た“賃金”なのですよ。
現実には＞営利を求めての労働ではなく、福祉の一環
無駄だよ。

にしこり

>>235
ごめんなさい。

障害者が健常者と「同じ事」をしようとするな
身の程を弁えなさい

>>233
だからさ、その“労働”ってどういうのなの
丸一日工事現場で鶴嘴持って地面掘ったりしてるわけですか？
丸一日エアコンの効いた部屋で椅子に座って１日3枚の紙封筒を糊付けする作業をしてたとしても、それは“労働”ですよね？

まあこれは大げさな表現だけどね

それに労働労働言ってるけど、それが本当に労働になってるのかってのも検証しないといけないでしょ
本人家族は労働しているつもりでも、雇用側からみたら労働になってない（つまり福祉ってことになるよね）とかよくあることじゃない？





で、そのお兄様は国から毎月いくら補助をもらっていて、医療費とか交通機関乗車とかはどうなってるんですか？

>>236
福祉は活き金じゃないよ、>>239 の論理では、はじめから無駄金。
しかし福祉の充実がない国は、先進国の仲間入りできないのね。

ﾊﾟーﾝ

みんな削られたりして大変なんだから障害者手当ての削減はしょうがないだろう
それで生きていけないなら死ぬしかない
たしかに社会は弱者を守る義務を負っているがそれは余裕があるときでみんな厳しいときは助けが及ばなくなるのは必然でありしょうがない事あきらめるしかない
だがそれに便乗する形での時給うんたらの叩きは正直どうかとおもう
弱者をいたわる心がもう少し必要なのでは？

京都人ですが、一言。

健常者より幸せになっちゃいけないとは言わないが
健常者と同等の幸せじゃダメなのか？
「それ以上」を望むなら、「それ以上」のものを払うのが普通じゃないのか。

>>234
＞セフレが二人いるから、オマエのとこに派遣してやろうか？
困るなあ、障害者は治外法権の立場にどっぷり浸かって日本が法治国家であることを忘れてる。
有料紹介でも障害者相手ならセックスボランティアでお咎めなしだろうが
健常者の俺に女を有料紹介したら、 それは君非合法行為だよ。
いくら殺人しても罪にならない治外法権の立場でも犯罪はしちゃイカンよ。
せっかく嫁もいてセフレもいるんだから、AV撮影とかどうだ？
本番なしなら違法じゃないし、障害者の４Pはレアだしホラー度も濃いからヒットするかもだ。

>>240
懲役じゃあるめいに、封筒貼りもなかろうが…
俺が>>97に貼ったコピペを再アップしたんだが、介護板で同一質問してみてくれんか？
俺は障害者だけど、授産施設の詳細はわからないんだわ。

>>245
君は寝なさい（笑）
女は抱けなそうだから、金貸してやろうか？（爆笑）

手取り15万で26歳の俺は健常者なだけ幸せなんだろうか

一人じゃうんこもしっこもできないカタワが親元離れて自立なんかするなよ
何を考えてるんだまったくよ

アルゼンチンはペロン大統領の時代に福祉を充実させまくって
財政が破綻してしまい、第二次世界大戦後に食料輸出大国だった面影はどこへやら
経済劣国に転落してしまい、国民は今も疲弊した経済に苦しみ貧困層は拡大して
治安は超悪化。日本もいつかそうなるかもな。

日本もヒトラーがやったようなことをすればいいんだよ

>>ID:QrbHPJ45O　

ﾏｼﾞﾚｽだけどｾﾌﾚ紹介してください（爆）

>>250
経済基盤がまったく異なるからね、日本とは。
あのさぁ〜>>250 君、アルゼンチン（笑）の何か生産品を実際に使っている？日常生活で。

アルゼンチンはサッカーが強ければそれでいいんだよ

今日のイタい人を弄って笑いものにするスレはここでつか？

>>253
ワインは値段のワリに旨いよ。

>>248
五体満足の健康であることのありがたみを忘れたら不幸かもな

ダメとは言わないけど
せんげん台駅下りホームに毎日夕方現れる池沼どうにかしてくれ

まあ、健常者と同じくらいに幸せになりたいというのは分かるが、
「健常者よりっそれ以上に幸せになる」というのは健常者差別だろ。

>>249
言わばディケアなんですよ。上でどなたか言っている様に“労働ごっこ”なんです。
“賃金”といっても補助金だった訳ね。
ただ、今後は施設の作業内容に制限が無いから「使えない障害者」は切り捨てるしかなくなる可能性があるのよ。
>>1 発言はそのあたりから、障害者の家族or支援者が言ったかな…　施設利用者は、概ねこんなまとまった言葉は発言出来ない人達だもの。

＞「使えない障害者」は切り捨てるしかなくなる可能性があるのよ
そこで障害者同士の相互扶助ですよ。
がんばってください。

>>261
金貸してやるよ、安心して寝なさい。
オナニーしてからな！（爆笑）

なぜ、このスレが７まできているか・・
もう２chは、すっかり時間有り余りすぎのメンヘル達に侵されてる
ということだろうな。

メンヘルパワー恐ろしい

頑張ってるけど報われない健常者を差し置いて、
頑張らないで手当てだけ貰ってる人が居るとすれば大問題。

>>260
＞「使えない障害者」は切り捨てるしかなくなる可能性があるのよ。
「使えない健常者の労働者」は切り捨てられている時代に
今まで障害者は守られてきたんだから感謝しなさい。

障害者なんてゴミ以下
早く処分してほしいね

>>265
ワイン呑んで寝ろよ（笑）
アルゼンチンのワインをよ！

>>266
頭に障害がありそうだな。

外見がキモイ牝豚池沼はゴミ以下
早く絶滅工場送りにしてください

幸せになってもいいと思うが、
なぜ健常者並みの幸せでは満足出来ぬのか。

>>270
言葉の綾だ、>>97を読んでくれ。

家族３人、団地住まいで手取り１３万円で生活していた
子供が心臓疾患をもってる（医療費は全額自費だ、このやろう）健常者ですが、
ちゃんと税金も年金も払ってますたよ。ギリギリ生きてましたよ。
15年も前の話だけど。

何が不満なの？＞障害者
いまいち、よくわからない。みんなヒーヒー言いながら暮らしてるのでは？

ねむ…しんど。

>>272
皮肉じゃなくて、立派だと思います。

ただ、そのとき何か補助してくれよとか、税金もっと控除してくれよとか、
あるいはもっと働くチャンスをくれよとか思いませんでしたか？
仮にあなたが思わなかったとして、同じような立場の人がそう主張したら、やっぱり理解に苦しみますか？

だめだこりゃ

障害者って、『国民は障害者は健常者より幸せになってはいけないと思ってる』と考えてるわけね。

どんな悪意の塊みたいな国民なんだよｗ　対人恐怖症かなんかか？

健常者の100倍幸せになってもいいよ。
ただ、幸せになる権利を得る為にはそれなりの対価（義務）が必要。
現状で健常者による金銭的補助（税金）を受けている以上は対価なく権利を得ようとしていると思われても仕方がない。

簡単に言えば>>1が言っている事は部落や罪日朝鮮人の逆差別利権と同じという事だ。

>>266
障害者は好きで障害者になったわけじゃないって分かる？
ゴミ以下にこんな事言っても分からないか。

非常に薄給で1日12時間とか働いているけれど、
私は何もしていない人よりも幸せになる権利は持っていると思う。
ま、一生こういう感じで幸せになれないことは分かっているんだけどね。

そもそも健常者（？）にはそんな特典無いんだが、その前提が欠如していて支離滅裂。
なんだか主張の方向性が朝鮮人と支那人とフェミナチズムな人達と似てるなぁ。。

まあ，おまーらたまにはロールズとか読んでみ。立岩真也とかよ。政治的予断抜きでよー。

所詮、この世は弱肉強食。

生涯があると、職が限られるし
それを見込んでもかなりの負担だからな・・・
支援は必要だろう

800万の身からいったらこいつらの無駄さは腹たつのを通り越えるな。
どんだけ金稼ぐの大変かわかってないゴミクズは殺せよ、日本の為にや。
ウンコまみれのクソマズクッキーが売れるわけないやろが、早く死ぬ。
日本人のカスは処分しろよ、ヒキコモリともどもさ、というか百姓は額に刺青しろよ、カスが、わかりにくいんだよ。

つまんね。

けんじょう（←なぜか変換できない）者が皆幸せと思ってる香具師はおめでたいし家族や親戚、国の補助をうけていて年金もろくにはらえずにいるものが物理的に幸せになれるわけないだろしね。なりたかっらもっと精神的なことに幸せをみいだせ。いかされることに気づけ。

一割くらい払いなさい。

ここでルドルフの出番ですよ

お門違いもいいとこだ。
勝手に喚いて勝手に死ね。
甘えるのは好きにすればいいが、相手を選べ。

健常者だって幸せとは限らないんだけどね

まだやっていたか。

記事を読む限り障害者の発言は「障害者は健常者より幸せになってはいけないという国民の意識が法に反映されているのでは」

であって「健常者より幸せになっちゃダメなの？」は記者の発言。それに対して脊髄バカ反射レスが多すぎる。

障害者と健常者は連続体
ハンデ(障害)は障害者と健常者の間で存在するものではなく
すべての個体間に連続して存在している

健常者と同じような生活を、金銭的に豊かに行う事が
「幸せ」 だというなら、それはムリだろ。

幸せは一人一人違う
己の幸せを探す人生が大事なのは、健常者も同じ

>>292
俺も収入が少ないから保護して欲しい。
それに、このままじゃ過労死だ。
死ぬほど働いているし間違いなく障害者よりも苦労しているよ。

なげえよ
いつまでやってんだ

>>291
原文どおりでも
> 「障害者は健常者より幸せになってはいけないという国民の意識」
が事実である前提で言っているわけだから変わらないんじゃないかと。

要は
「お前ら（健常者）は障害者が自分達より幸せになってはいけない
と思っているから私達を苦しめるんだ。」と言っているわけで。

ここは一つ、ある障害者が奮起してトヨタみたいな大会社を作れば良いのじゃなかろうか。

従業員は全て障害者。
給料は日本人平均の倍払ってあげると、健常者より幸せになれるかも。
これなら誰も文句言わないよね。

障害者叩いてる奴はこれ見てもたたきつづけるのか？ちなみに介護福祉版から拾ってきた。
この人がどっから持ってきたかは知らないし、真偽はわからないけど、書きこみが有ったことだけは事実。

279 名前：ななしのフクちゃん 投稿日：2006/04/09(日) 15:46:35 ID:lxX73gW0
>67 ：ななしのフクちゃん ：2005/12/21(水) 00:28:32 ID:TDuO/UY0
経営をしてる阿呆の身体障害者に、「俺の請求の金でおまえらヘルパー共は給料がもらえてるんだろ！感謝しろや！」
はあ？おまえの金じゃなくて健常国民の金だよ。何勘違いしてんの？ブチ切れそう。自分で払ったお金が返ってきてるだけ。しかも請求っつても、経営者って事でヘルパー口出せず、介助してない時間までめちゃくちゃ請求してるし…。こんなやつが優遇されてていいのか？
誰かサービスに当事者が関わっている事業所知りませんか？当事者団体は絶対犯罪してますよ！
教えて下さい！

ありますあります。知ってます。
大体、それが狙いなんですから、この団体は。
九州北部の温泉や地獄で有名なB市の団体なんてひどいもんです。
代表はもちろん事務として働く障害者がワンサカいるから、同じ事業所内に利用者
とヘルパーがいる状態。だからなんでも出来ちゃう。
派遣時間も「必要だ！」と言い張って、好きなだけもらう。必要って「金儲け」のため
に必要なんだよね、この人たちって。

四月から負担金発生しても関係ないよ。負担金には上限があるから、それ以上の派遣時間
をもらえば、自然に収益は上がっていくよね。本当に困るのは一部のまじめな障害者なんだよ。
こんな金儲け団体が好きなだけ予算を食いつぶすから負担金が必要になるのだ。
こんなふざけた団体が食いつぶす予算を補てんするために、まじめな障害者が負担金を
払っているようなものだ。

いいよね〜、お手伝いさんを雇ったら金をもらえるという構図なんだから。
出前を取るとお金もらえるようなもんだよ。こんな楽しい事はないよ。
しかも、安い親子丼（家事）より高い天丼や寿司（身体）を取ったほうが、より多く
もらえるんだから、市には身体を恫喝してまでも認めさせるんだよ。

少しは良心が痛んだりとか・・・するわけないわね。
だって、こんなにおいしい話はないものね。だって、自分が毎日介護を受ける事が
金儲けになるんだもの。そのお金は、どこから出てるとか全く気にもとめないよ。
------------------------------------------------------------------------------
これ見ても障害者叩きつづけるなら俺は知らん。

>>246
具体的な作業内容知らないみたいだから一例を言うと、
・販売補助
　健常者スタッフとパンやクッキーなどの販売を行う。
　具体的にやる作業は、客が買ったパンを１つずつビニール袋に入れる、
　さらにそのパン全部を袋に入れる。
　パンの運搬/配置、レジ、補充等は2名付く健常者スタッフが基本的に行う。
　(健常者のお手伝い程度なら上記作業も多少はやる場合もある)
・メール便
　市役所などに朝集合し、文書の入ったかばんを預かり、
　それを電車に乗って届け先の役所まで持っていって仕分けする。
　帰りも同じように文書入りのかばんを預かって持って行き仕分けする。
　これを1人ではなく数人で共同作業として行う。
・公園清掃
・自動販売機の商品交換

基本的に単独作業はなく、複数人で行う。
自立へ向けたリハビリが本来の目的だから、経済活動としては非常に低い。

まぁ、授産施設の本来の目的や作業内容知ってたら、
>>97>>209にある>>38みたいな勘違い甚だしいズレた事は言わないと思うよ。
頑張って働いてるんじゃなく、実際は頑張ってリハビリ施設に通ってるだけで、
給料貰うに値する働く域に達してないけど、給料という名の支援金貰ってる状態だから。
>>38のレス主も、授産施設というものがどういうものか知らず、
ただなんとなく、毎日良く通って働いてる赤字になるなんて馬鹿馬鹿しいって思ってるんだろうね。

日本がいくら借金してると思ってんだ。
負担が増えるのはしょうがないことだろ。

ｶﾞｲｼｬが全員死にますように

おい！ちょっとこの電波女理解できる奴はいるか？
とりあえず見てくれ

　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1123580972/

べつに健常者「より」幸せになる必要ないんじゃない？
幸せになる権利も機会も平等に　ってんなら分かるけど

本来自然淘汰される遺伝子が残っていくからな
どんどん遺伝子が腐っていく

まだ続いてるんや〜。ヘルパーの友達いるけれど大変だけど、、、

いちいち文句を言うてたら仕事になれへん違うのかな。仕事に楽なものはない！

いざ仕事場へ。介護に呆れ返るヘルパーさん。呆れてても時給なり入るやろ？

>>306
誰か解読して。
ところで、こういう文章書く人って健常者？

まー、重度障害者の軽・中度障害者差別ももっと問題なんだけどね。

ダメに決まってんジャンｗｗｗｗｗ
お前ら誰に生かして貰ってんだよｗｗｗｗｗｗ
健常者"様"だろ？ｗｗｗｗｗ
養って戴いている"欠・陥・品"の分際で養ってる方より幸せにってｗｗｗｗｗｗ
マジ調子乗り杉ｗｗｗｗｗｗｗ
賤しい立場判らせるために毎年1ヶ月は完全に支援停止しろよｗｗｗｗｗ
そうすれば出来損ないでも理解できるだろｗｗｗｗｗｗ

>>298
>>299

一応そのコピペは保管しといた

でも、それが真実かどうか調べる方法が限定されるのが問題だねぇ、、、

健常者より幸せになったらダメだ

それは当然のこと

ただ、色々と施策はしてやらんといかんな

>>307
俺たち障害者を介護することでヘルパーは金もらってるんだから
障害者さまを大切にしろ、ってことかと。

本来はボランティアでやってうまくやってたのに

お金儲け目的の一部の健常者の連中が割り込んできてからおかしくなったのか？

2chでは「身障者＝塵芥」でFA?

税金払ってれば何の問題もないでしょ

払ってる税金＞年金・医療費・介護ヘルパー費（全て税金より出費）
なら何の問題もないよ。現実は真逆だろ。

なればいいじゃん…ただ幸せの引き合いに健常者を出すのは違うだろ。
幸せになりたいからなんとかしてくれって言ってる様にしか聞こえない。
健常者は全員幸せかっつったらそんな事無いわけで。
俺は頭が悪いから難しいことよく分からないけど1の文面からは、なんかずるいって感想しか出なかった。

>>297
例えば
その会社が作った製品なんてあってもさ
俺絶対買わないｗ

健常者ですら不良品出して
ﾘｺｰﾙばっかなんだよ？ｗ

障害者の作った製品なんて
益々ﾘｺｰﾙ増えそうだしｗ

そんなの
絶対買いたくないｗ

ちなみに
これは『差別』じゃなくて
『現実』だからねｗ

(´,＿ゝ`)ﾌﾟｯ

316の言うように社会貢献度＞かかる諸費用は必須だよな。
好きでなった訳じゃなかろうが、わざとカタワなったかなんて知ったこっちゃない。
金以外の面も含めて良いから、役に立ってるかどうかだろ。

そんなの、運動音痴がオリンピック強化選手に選んでくれないのは不当だって
騒いでるのと一緒だ。

健常者より幸せに…ってのは良くないけど、２ちゃんねるで障害者を叩いている人はもっと良くないよ

>>社会貢献度＞かかる諸費用は必須だよな。
おまいらのほとんどがアウトだろｗｗ

年金受給・税金＆公共料金免除・無利子無担保借金(いずれも重度に限る)と
就労可能なものは給料もプラスされるからね。
かなり裕福な障害者も実は多いよ。
就労可能な者は年金額を半分にするとかすべきだ。

それと健康な一家の生活保護制度も廃止しろ！
その為にも医療機関と福祉を直結させろ！！

>>313
よく読め
身体障害者が経営している事業所・団体が、障害者を雇い運営。
経営者自身と働く障害者が、障害者としてサービスを受けつつ、
障害者がサービス（健常者も一部いる）を提供している。
同じ事業所内に利用者とヘルパーがいる状態だからなんでも出来るので、
介護サービス事業等でむちゃくちゃな請求しているって事だよ。
家事介護より身体介護の方が枠も報酬も高額なので、
市に恫喝してでも身体介護が必要だと認めさせる。
あとはサービス枠の上限まで利用させるとウマー。
こういう団体が、好きなだけ予算を食いつぶすから
一部のまじめな障害者に負担金が必要になる。

幸せは自分で掴め！！

いっそ全額自腹で設備を用意すればいいのに
それやりゃ、隣人だろうが市長だろうが皆平伏すと思うぞ。

それぐらいの気概でまず稼げ。
話はそれからだ。

>>324
まー、そう言う奴(健常者)に限って世のお情け(潤った人との繋がり)にフンダンに甘んじて生きてたりするわけで。
でも、健常者にとってそれはいたって当たり前のことだから、そのことに気づかずにいて、
過ぎた慢心があったり。
それが>>324のような書き込みに無意識に表れたりー、みたいな。

濡れよん身ちゃん

俺だって好きで五体満足に生まれてきた訳じゃねぇよと。

>>328←これを無駄レスと言います。

>>329
ごめんね。

>>321
障害者支援のためにどれだけの金が使われているか知って言っているの？
ニートでも社会的にはましだな。

片目見えない程度じゃ優先席とか絶対座んねえ。
「ただの健常者の若者」にしか見えないから。

しか見えなくても重度の障害持ちはいるんだがな、ちょい疲れてるだけの健常者の若者に見えて血液検査すると倒れる寸前だったり。

>>205
すまんすまん、偽造じゃなくて偽造の依頼だったな。

>>332
あぅ。俺該当者。済まんな。昔、医者に言わせれば「数万人に一人」の病気でな。

その件以外では五体満足だから、そんな優先席に座ったことはないし、
ちょっと残念なのは人殺しになりたくないから、運転免許証がただの
身分証明書に成り下がったくらいだよ。普通免許と自動二輪の免許あったんだけどな。
免許の更新時に他人の倍くらい検査に時間かかるのが面倒だわ。

二種運転免許は取れねぇとか、航空機パイロット資格は取れねぇとか、
まあいろいろあるけど、まったり会社員やってる分には下り階段で
スッコケないように注意するくらいで済んでるわ。

結論：健常者扱いで結構。他人に余計な負担かけたくない。

>>333
それはある。
けど、まともに仕事してりゃ会社の定期健康診断があるだろ？
血液、尿、胸部X線、心電図くらいの検査は毎年最低限あるはずだぞ。

腎臓とか肝臓とか、自覚症状が出た頃にはもうｱﾜﾜな状態になってる
ことが多いからな、気をつけろよ。

漏れの叔父は職場の健康診断でクレアチニンが１．８に上がってから半年たたずに透析だ、
油断はできんねぇ

健常者より努力して健常者より幸せになってください。
何もしないで、一所懸命社会に貢献してる健常者の人より
幸せにならせろというなら間違い。
そうでないなら賛成。

>>336
ていうか、俺みたいな軽度障害だと、社会的にはいかなる補助も受けて
ないし、健常者より特段努力してるわけでもないし、まあ普通ですよ。
社会制度的には健常者なんですね。

障害のうちにも入らんかな、片目見えないなんてのは。さすがにそういう
外科医には切られたくないけどね。

外回りの営業さんなら車運転マズいってのは障害だろうけど、俺の場合は
帝院出の研究開発職で内勤中心なんで、なんとか無問題で済んでるわけ。

>>335
今見えている左目も視力が悪くて
免許とる気がしねえ


階段といえばちょっとエスカレーターで転んで右足が酷いことになったことがある。
手すりつかまってたし乗ってすぐだったからどうってことなかったが

carviewのkanbaみたいなのがいるな。

>737 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 10:01:47 ID:vqm29tli0
>別名「障害者自殺支援法」だからね・・・。

自殺したなんて話を聞いたことがない。

「障害者はかわいそう人」という論法では、同じ障害者からでもそっぽ向かれるぞ。
障害者の間にも、壁を作ってどうするんだ。

>>342
ほれ無理心中未遂事件で判決でたろ？

【社会】 「同和地区の人を、優先雇用で甘く採用したのも要因」 職員の逮捕続出の京都市で、市長発言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154110416/

>>344
支援法のせいにすると都合いいわな。

>>346
自分でいくら払うことになるか計算してその金額に絶望したらしい。
裁判長も同情的な判決を出したね。

ナチスの優生学研究の実態──「人間改良計画」の闇
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha900.html

福祉のコストダウンした上で、それでも、足りない、生きていけないという話なら、納得できる。
でも、今までのやり方していて、減らされるとやっていけないとなれば、話は別。
小泉に潰された抵抗勢力の皆さんを見ていないんですか？

＞「障害者は健常者より幸せになってはいけないという国民の意識が
幸せになりたきゃ、健常者並みの税金払ってね。

ダメに決まってるだろカス。
健常者のように幸せになっちゃダメなの？ならまだしも、
健常者より幸せになっちゃダメなの？ってナメてんのか？
自分の手で健全者より幸せになるなら誰も文句は言わない。
だが、人に健全者より幸せにしてもらおうなんて調子に乗りすぎ。

まあ、団体の方とつるんでいる障害者は、依存するのに慣れきっているからな。
そういう考えになるのも、わかるが．．．．
負担が増えても、割り切って、自分で何とかしようとしている障害者だって、たくさんいる。
そういう障害者まで、イメージを悪くするのは、やめておけ。

ダメ、ぜったい

今だって健常よりずっと幸せなのに

主観的なものである幸せ度合いを比較なんてできないだろう
要するに金か？金なのか？

働かざるもの食(ry

幸福なんて観念を捨てたらいかがか

就職の時の障害者枠って健常者差別だと思う。
なんで能力の劣った人のためにわざわざ枠が用意されているのか。

障害者を採用しなけりゃしないで、行政罰まで食らうんだぜ。
企業側だってホンネでは迷惑していると思う。
同じ人件費かけるなら、カタワより健常者が欲しいのは当然だよ。

正直に言えよ、金が欲しいと。

幸せなんて心の問題だろーが！
健常者でも金持ちでも不幸と思ってるやつもいるし
貧乏でも幸せなやつもいるんだから。

要するに、健常者よりも金持ちになったらいけないのか？って事だろ？
でも働きませんてか？
いーかげんにしろよ、

ダメ！絶対ダメ！！

健常者から金を搾取しなくなって初めて言う言葉だろ
寄生虫は寄生虫らしくしろと

幸せになれるんだったらどんどんなっていい
幸せなんて心の問題だ
しかし生きていくには金が不可欠
幸せ以前に生存していかなければならない
物質社会に生きている以上金は必要だ
命は金、金は命
金を持たなければ命は育めない
だから誰か助けてやってください
国とか金持ちとかが
俺は貧乏なんで無理

知的障害者や精神障害者は身障者より就労環境に恵まれてるから
こんどの法律でも身障者のほうが有利に扱われてる・・なんて書いてた人、大嘘です。
障害者の就労状況は身障者が大半を占めているよ。
大企業の障害者枠はほぼ身障者が対象（サーナとか見てみれ）
知的の就労状況は厳しく、精神障害者の就労状況は更に厳しい
（障害者雇用の対象に今年からなったが、ほぼ受け入れ先は特例を除き皆無に等しい状況）
まあ、とにかく間違いが書いてあったから指摘しとく。

あと精神障害者は好きでなる障害ってのも誤りですから。
精神「障害者」といわれるのは、ほぼ統合失調症・躁鬱病が大半占めます。
この病気は脳の代謝・分泌の障害で「気持ちの持ち様」でなれる病気ではないです。
アルコール中毒などは本人の責任もあるのでしょうが、こうした脳の機能の障害のある人に
好きでなったと解釈するのは遺憾です。

健常者で福祉関係に関わる者ですけど、確かに「自立支援センター」など
当事者主体の団体で二重に介護の申請などが行われているとは聞いていました。

作業所が就労支援の場所でなく、単なる溜まり場化しており
障害者の為というより、楽をしたい職員の為の場所になっている場も多い事も。

就労能力があり、親元を離れる特別な理由がないのに
「趣味の音楽活動をしたいため」といった理由で、支援費を使いまくって
優雅な独身生活をしていた軽度身障者の女性もいました。