【靖国】Ａ級戦犯広田元首相の遺族「靖国合祀合意してない」　朝日新聞の取材に

　東京裁判でＡ級戦犯として起訴、処刑された広田弘毅元首相が靖国神社に合祀（ごうし）されて
いることについて、孫の元会社役員、弘太郎氏（６７）が朝日新聞の取材に応じ、「広田家として
合祀に合意した覚えはないと考えている」と、元首相の靖国合祀に反対の立場であることを明らか
にした。靖国神社は、遺族の合意を得ずに合祀をしている。処刑された東条英機元首相らＡ級戦犯
の遺族の中で、異議を唱えた遺族は極めて異例だ。
　靖国神社へのＡ級戦犯の合祀をめぐっては今月、昭和天皇が不快感を示したとされる８８年当時
の宮内庁長官のメモが明らかになっている。
　弘太郎氏は広田元首相の長男、弘雄氏（故人）の長男。６人いた元首相の子は、全員他界している。
　Ａ級戦犯が合祀された７８年当時について、弘太郎氏は「合意した覚えはない。今も靖国神社に
祖父が祀（まつ）られているとは考えていない」と話した。靖国に絡むこれらの思いは「広田家を
代表する考え」としている。
　広田元首相は処刑された７人のＡ級戦犯のうち唯一の文官。外相当時に起きた３７年１２月からの
南京大虐殺で、残虐行為を止めるよう閣議で主張しなかった「不作為の責任」などが問われた。一方
で軍部の圧力を受けつつ終始戦争に反対していたとの評価もあり、オランダのレーリンク判事は
「軍事的な侵略を提唱した日本国内の有力な一派に賛同しなかった」などとして、元首相の無罪を
主張する意見書を出している。 （続く）

■ソース（朝日新聞）
http://www.asahi.com/national/update/0726/OSK200607260220.html

2

ここだから言うが
Ｓ級の俺はどうしたらいい？

>>3天皇乙

>>1の続き

　広田家の菩提（ぼだい）寺は故郷の福岡にあるが、遺族は元首相の遺髪を分けて鎌倉の寺に納め、
参拝している。５５年４月、旧厚生省は横浜で火葬されたＡ級戦犯７人の遺灰を各遺族に引き渡そう
としたが、広田家だけは受け取らなかった。弘太郎氏によると、戦犯遺族でつくる「白菊遺族会」
にも参加しなかった。
　弘太郎氏は「靖国神社に行くことはあるが、国のために亡くなった戦没者を思い手を合わせている。
祖父は軍人でもなければ、戦没者でもない。靖国神社と広田家とは関係ないものと考えている」と
話した。
　靖国神社広報課は「広田弘毅命に限らず、当神社では御祭神合祀の際には、戦前戦後を通して、
ご遺族に対して御連絡は致しますが、事前の合意はいただいておりません」としている。
　広田元首相の伝記小説「落日燃ゆ」の著者、城山三郎さんは「広田さんのご遺族の思いを聞いて、
やっぱりそうか、との思いが深い。ご遺族の言葉に付け足す言葉はない。広田さんだったらどう思うか、
どうしただろうか、熟慮したうえでの考えだと思う」と話している。（続く）

ゴウシにゴウイ→ゴウインにゴウシ

誰か回文作ってくれ

６７歳か

敗戦のとき子供だった奴が一番醜いな

>>5の続き

〈キーワード：広田弘毅元首相〉
　１８７８年生まれ。１９３３年９月に外相、２・２６事件直後の３６年３月に首相就任。再度外相に
就いた直後の３７年７月、日中戦争のきっかけとなった盧溝橋事件発生。紛争の泥沼化を防げなかった。
敗戦後、東京裁判に起訴され、４８年１２月、東条英機元首相ら他の６人のＡ級戦犯とともに巣鴨拘置所
で処刑された。

■合祀決定権は神社に

　靖国神社の合祀の審査は戦前、神社を所管する陸海軍省が行ったが、戦後は宗教法人となった神社に
決定権が移り、旧厚生省や各都道府県に照会した戦死者らの資料に基づき判断した。審査の過程で遺族の
合意を得ることはなく、過去には太平洋戦争で戦死した台湾先住民の遺族らが「無断で祀るのは民族の
意思に反する」として合祀取り下げを求めたが、神社側は「神として祀った霊を分けることはできない」
と断っている。（以上）

そりゃ冤罪による合衆国の殺人だからな。
靖国とか合祀以前の問題と言う認識だろ、遺族としては。

朝　日　の　意　図　的　な　ミ　ス　リ　ー　ド　だ　な　。

だから分祀はできる→少しずつ分祀→東條家反対
→昭和天皇も東條は好きだったので問題なし→首相天皇が靖国参拝へ
→中国火病→天皇メモを利用した朝日は火病れずｗ

遺灰を受け取りもしない遺族ってどんな遺族ですか

ま　た　朝　日　新　聞　か　！　ま　た　朝　日　新　聞　か　！
ま　た　朝　日　新　聞　か　！　ま　た　朝　日　新　聞　か　！
ま　た　朝　日　新　聞　か　！　ま　た　朝　日　新　聞　か　！
ま　た　朝　日　新　聞　か　！　ま　た　朝　日　新　聞　か　！
ま　た　朝　日　新　聞　か　！　ま　た　朝　日　新　聞　か　！
ま　た　朝　日　新　聞　か　！　ま　た　朝　日　新　聞　か　！

また捏ry

鎌倉か。いいとこに墓あるね。どこから金がてくんだろ。あやしい。

気高く、品格のあるご遺族。

広田弘毅首相の子孫を、間違いを正してあげる事も無く自らの日本分断工作記事に利用か。
( ﾟдﾟ)y=-(-@∀@)・；∵ﾀｰﾝ

＞審査の過程で遺族の合意を得ることはなく、
合意は必要無い、というのが日本の最高裁判所が20年近く前に出した見解だと書けよ。＞朝日
まぁ書く訳無いがｗ

＞処刑された東条英機元首相らＡ級戦犯の遺族の中で、異議を唱えた遺族は極めて異例だ。
こうすると板垣正氏のケースが無かったかの様に聞こえるなｗ

＞「合意した覚えはない。今も靖国神社に祖父が祀（まつ）られているとは考えていない」と話した。
その考えや良し。イ・ヒジャさんにも教えてあげてくれｗ

＞南京大虐殺で、残虐行為を止めるよう閣議で主張しなかった「不作為の責任」などが問われた。
うわ指令来てるｗ

＞祖父は軍人でもなければ、戦没者でもない。
あやまれ！吉田松陰にあやまれ！ｗ

>>11
ほんとにな、信じられん。

もう朝日の靖国ｷｬﾝﾍﾟｰﾝには食傷気味だ。
「社説」「声」「社会面」・・
それしか語ることはないのか？
もう機関紙を名乗れよ。

>>3
S級ってｗ
競輪選手か？ｗ

ネットウヨクにとって、都合の悪い記事はすべて「捏造」なのね（失笑
>>13等

　ああ、遺灰を受け取らないって事は戦犯になった時点でこの一族
からはぶいて他人のふりって可能性があるな。最低だな。

>>1

広田さんの遺族は偉いな・・・。

ちゃんと分をわきまえてる。

きっと一番悪いクソ官僚が逃げてのうのうと生きてるのになんで広田元首相は処刑なんだ？と思ってるんだろうね。

死んでまでクソ官僚に利用されたくないという気持ちはいたいほどわかる。

>>11
まぁ広田氏を苦労させた軍人連中のと混ざっちゃった遺灰なんで、受け取らないのもアリかな。

ところで興亜観音はどうだったんかねｗ＞合意

http://www.geocities.jp/bane2161/kouakannon.htm
ウォーカー中将の因縁

昭和２３年（１９４８年）１２月２３日に松井大将ら７人を”Ａ級戦犯”として処刑した執行責任者は、
日本駐留軍司令官、ヘンリー・ウォーカー中将でした。
昭和２５年（１９５０年）、朝鮮戦争が始まり、ウォーカー中将は米軍を率いて仁川に上陸、北鮮の
背後を衝きました。

同２５年１２月暮れ、ウォーカー中将は戦場視察のため自動車で海岸道路を走行中、事故死して
しまいました。その日が、３年前、松井大将ら７人が殉国刑死した同月同日、１２月２３日でした。

生き残った同中将の副官が、怨霊供養のため興亜観音を訪れたといいます。

(・∀・)ｵｶﾙｰﾄ

遺族会としては、A級戦犯の遺族からの申し出だったので、反対する理由もない。幹部も含め、
ほとんどが納得して、（分祀を）了解していた。ところが、東条の息子の輝雄と、
靖国神社の松平永芳宮司だけが反対して、結局ダメになってしまったんだ

　本日発売「週刊文春」　”日本遺族会が「A級戦犯分祀」を提言する”より引用

>>16
ホント、ただの犯罪者集団を勤皇の志士とかほざいて祀ってる
王政復古以前の刑死者は論外だな。
吉田はもちろん国事犯。老中暗殺を企んでいたテロリスト。
同じくときの政府の最高指導者たる井伊大老を暗殺して
処刑された連中や江戸で火付け強盗した薩摩の連中や
御所に向けて大砲を撃ちこんだ長州の連中と同じく
ただのテロリストを祀ってるテロリスト神社だな。
祀神から外すべきだな。

さりげなく南京大虐殺についても、購買者にインプリンティング

>>20
合祀に遺族の合意は必要ないという最高裁判決が出てるのに、
「合意してない」っていう遺族の発言を記事にしてるのが朝日。

捏造以前に、法治国家を否定してるのが朝日。
さすが中国の御用新聞だけのことはありますねｗ

思想の問題は裁判所も絡みたくないからな
この手の問題は文句が有るなら直接靖国に掛け合うしかない

靖国神社って、天皇から嫌われ、遺族からも嫌われ
おかしな神社だね。

金で落とした一人の意見を、遺族の総意に仕立て上げるマスゴミ

>>20
　朝日の場合これまでの実績があるからなあ。後から検証すると殆ど
捏造だよ。従軍慰安婦、教科書、靖国問題は有名だけど。元兵士の告
発とかは９割方捏造だし。

>>31
　シュレーディンガーのアサピー。

昭和天皇は広田処刑に涙を流したのは有名

>>1
＞孫の元会社役員、弘太郎氏（６７）が朝日新聞の取材に応じ、「広田家として
＞合祀に合意した覚えはないと考えている」と、元首相の靖国合祀に反対の立場であることを明らか
＞にした。


　　靖国神社は、本来、合祀するのにどの遺族の合意を得ることもしないよ。

　　それが普通なの。

広田首相の遺族はなぜ、合祀が判明した当時に声を挙げなかったのだろう？

それとも、当時は報道規制されていたのか？謎はさらに深まった。

　軍の上層部の命令で、みんな死んでいったのです。仲間を殺したA級戦犯と父が、同じところに
祀られていることにどうしても耐え難い思い（中略）戦地に行かない戦争指導者の遺族に、兵隊
の遺族の気持ちがわかるのだろうか

　岸本・日本遺族会常務理事の発言

　本日発売「週刊文春」”日本遺族会が「A級戦犯分祀」を提言する”より引用

ここんとこのアカヒの靖国粘着を見ると、安保理で赤っ恥掻いた北京から
小泉の靖国参拝は絶対にさせるな！と厳命されてるんだべなw

>>3
実は真のS級は、当時の朝日・毎日等、戦意高揚記事を書きまくった新聞社で
あることが最近分かった。
あなたのS級は誤審であり、近く政府から謝罪があると思う。ご迷惑をかけました。

さすが朝日だ。南京大虐殺や天皇発言メモが真実なのはあたり前という
スタンスで記事を書いてるな。

♪ピンポン・ピンポン・ピンポン〜
夜分恐れ入ります朝日新聞です。

♪ピンポン・ピンポン・ピンポン〜
広田家は合祀に合意したんですか？
してないでしょう。
してませんね。

ハイ、してないに決まった！
(ｂｙ本田)

広田が重臣として東條英機を首相に強く推薦した件

>>35
合意をしない＝反対の声を挙げるなのか？
最近の論理学はおもしろいなｗ

＞外相当時に起きた３７年１２月からの南京大虐殺で、
＞残虐行為を止めるよう閣議で主張しなかった「不作
＞為の責任」などが問われた。

でっち上げの事件に対する不作為で処刑。
それを支持（指示）する朝日。

昭和天皇が、松平宮司に強い不快感を抱かれ、ご親拝を廃絶されたお気持ちも
痛いほど分かる話ではある。（鬱
それにしても、「軍人でもなければ、戦没者でもない」からという当の広田家遺族や
宮中の理解も得ず、Ａ級合祀を強行した松平宮司とは、なんと不遜な人物だったのか。

≫42
私が『反対の』って言いましたか？言ってないでしょう。（福田調で）

広田の死刑は，自殺した近衛や病死した松岡ら
文官の責任を一手に引き受けさせられた面もある。
南京は口実に過ぎない。

なんか最近露骨すぎてアレよねー。
これで報道機関を名乗ってるのかと思うとゲロゲロ。

ネオイーグルにエネルギーを送れ！！
うぉぉーーッ！
と靖国に興味ないヲタも参拝したくなるだろうネ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【真実】　中国共産党の【外交手口】

【外交交渉の場】で【外交カード】として【日中国交正常化交渉】で【和解済み】の
過去の【ある事・無い事　事例】を列挙して

中国共産党：『戦争中、日本軍は、あんな事をした。こんな事をした。』

などと、ほざき　ネチネチと【対中円借款】の【踏み倒し】を図る。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>38
おいおい毎日って？「竹槍事件」も知らないのか？

>>48
興味ない奴にいくら言っても興味はないから意味がない

合祀は遺族の意志には関係なく、厚生省が自動的に名簿を靖国神社に
提供するもの。

>>34
イヤな神社だなｗｗｗ

>>24、>>36　そしてこの発言をみると、やはり遺族会はA級戦犯の分祀へと方向転換するようですね

いま、遺族会のなかで、急速に分祀論が出てきた背景には、政治や行政に強硬な靖国神社への
危機感もあるという。岸本氏が語る。
「A級戦犯の分祀で神社と遺族会がもめている場合ではない。そうこうしているうちに、国立の
追悼施設などという構想も出てきている。私たち遺族のためにも、神社のためにも、靖国は守ら
なければならない」

本日発売「週刊文春」”日本遺族会が「A級戦犯分祀」を提言する”より引用

　

「落日燃ゆ」を読んだことある人なら
広田家の言い分もわかるはずだがな

共同謀議の罪だけで死刑になったＡ級戦犯はいない、
従って松岡・白鳥は獄中で死ななければいずれ釈放され、靖国に祀られる対象ではなかったと予測できる
はっきりいって、松岡・白鳥は、騒ぐほどの戦犯ではない

広田は「外務大臣なら南京虐殺を知ってた、のに止めなかった」という捏造罪をかぶせられた

中国がA級戦犯にこだわるのは、
国家的事業である南京大虐殺宣伝の裏づけとして、東京裁判の有効性が死活的に重要だからでしょう
日本マスゴミにとっても。

なるほど。
無罪でいいって意見もあったのに処刑された人なんだね。
つまりA級が合祀されているからって反対してる奴もいるけど
A級だからって悪い奴だとは限らないってことだな。なるほど

>24

松平宮司にしてみれば、認めれば自らの誤りを認めることになるから意地でも
認めるわけにはいかないだろう。東條輝雄は三菱重工の重役みたいな立場で
戦犯のシルシが相当邪魔だったのかもね。
同情はする気にもなれないな。

なんつーか、

ア　カ　ヒ　必　死　だ　な　ｗ

としか言いようがない。

安倍包囲網でだんだん本当の事が語られると思う。昭和天皇のメモは
いいきっっけになった。エセ右翼が騒げば、騒ぐほど、多くの人達が
口を開かざるを得なくなる。これを中国や韓国に利用される。
痛し痒し、困ったものだ。

>55
広田は奥さんと眠ってると思いたいのかな？

>>58
＞松平宮司にしてみれば、認めれば自らの誤りを認めることになるから意地でも
＞認めるわけにはいかないだろう。


　どうしてその程度の発想しかできないのだ。

＞東條輝雄は三菱重工の重役みたいな立場で
＞戦犯のシルシが相当邪魔だったのかもね。

シルシって何だ。

全く何の考えもなく日常の惰性で
名簿提出した厚生省が第一原因者でしょ。

試金石は松井石根大将の扱いだな。
Ａの平和に対する罪・共同謀議では無罪。
現地司令官としての責任を問われて死刑だけど，
その点では山下・本間らと同じだから。

>>35
板垣正氏の合祀反対に賛同してたみたいよ。

>>36
＞戦地に行かない戦争指導者の遺族に、兵隊の遺族の気持ちがわかるのだろうか
うわこりゃ一言余計だ(・∀・；)

>>54
＞そしてこの発言をみると、やはり遺族会はA級戦犯の分祀へと方向転換するようですね
ま、それが実現すると、靖国神社は戦勝国のムチャクチャな裁判に60年間振り回され踊らされた
民族の哀れさを象徴するモニュメントになる訳だが…

> 22 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 15:45:40 ID:tRifiWLZ0
>
> ○昭和天皇、侍従、筑波宮司が合祀を認可し、日本国民が参拝していた人々
> ・杉山元(参謀総長・「A級戦犯」被指定者・戦後自決)
> ・本庄繁(関東軍司令・「A級戦犯」被指定者・戦後自決)
> ・小泉親彦(厚相・軍医中将・「A級戦犯」被指定者・戦後自決)
> ・阿南惟幾(陸相・戦後自決)
> ・大西瀧次郎(海軍中将・特攻・戦後自決)
> ・寺内寿一(陸軍元帥・インパール・拘留中病没)
>
> ソース：｢現代史の対決｣他
> ｢鎮霊社のミステリー｣中の合祀者リスト(内宇垣纏は未確定)
> http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi45445.jpg.html
>
> ｢A級戦犯｣被指定者の立場は永野修身、松岡洋右と同等。

靖国「今日から○○さんは神様になりました。おめでとうございます」
遺族「そんなこといきなり言われても困ります。事前に相談してください」
靖国「もう決まったことですから。他の方々も同じ方式でやらせてもらってますし」
遺族「あんな人たちと一緒に祀られるのはイヤです。元に戻してください」
靖国「一度合祀すると元に戻せません。決まりですから」

リフォーム詐欺かよｗ

広田弘毅は陸軍大臣現役制を復活させた大馬鹿、人間の屑。こいつの政治的判断によって帝国議会は陸軍を制肘する術を失った。将に超A級戦犯。
こいつに比べれば東条はただの官僚に過ぎない

こういう人だったんだ。

国を手っ取り早くまとめる為に彼の死刑を許して、
今また「中国がそうしろと言ってる」という宣伝の為に、
断罪して放り出すのか？
そうして、残りのBC級戦犯と天皇と国民はケツまくって
仲良く知らんぷりしましょう、というのがブサヨの言い分なのか？

>>66
すげーな、神社って神様を勝手に作ることができるんだな。
漏れも近所の神社で神様にしてもらおうかな。

>>69
神様になるのは死んでからなんだけどね・・・。

アカヒがこれで外堀埋めてる気になってるのがとにかくイタイｗ

>>60
＞きっっけ
発音しにくいですね。

まあ墓とはちょっとスタンスが違うよな。

そういうのは遺族と靖国神社が話し合えばいいだけのこと。
どうやっても問題にはならない。

安倍ちゃんは「美しい国へ」の中で、東京裁判を松平宮司と同じ視点で捉えている。
この視点が問題である。もし、アメリカ人の戦争体験者の多くが靖国の遊就館を
訪れ、この考え方をアメリカ国民に知らしめたら大変な事になる。

アメリカのポチが実はハイエナだったという事になり、中国や韓国の騒ぎかた
と異なった騒動になると思う。日本の安倍を贔屓しているガキエセ右翼は
解っているのだろうか。

歴史検証・論争はネットで盛んだが、市井の民はカンケネーって顔だよね。

>>67
というか、陸海軍大臣を内閣総理大臣が任命出来ない時点で
軍部の独走は決まったようなものだが。
（つまり、文民統制ができない。この反省に立って現憲法では内閣総理大臣に
権力が集中している。自衛隊の最高責任者も首相になっている）

>>55
だな。
これは朝日のミスリードで広田家にしてみりゃ

「そんなのどうでもいい、政治の道具にするな巻き込まないでくれ、迷惑だ」

ってことだと思うんだが。

昭和天皇は広田を毛嫌いしていたと聞くが・・・

松平宮司が自己の主張として、昭和天皇陛下の大御心に背き、
広田弘毅遺族らの意志を忖度することなく、
勝手に合祀したのが事実関係だ。
つまり、Ａ級戦犯の合祀は、松平宮司らによる靖国の政治利用である。
安倍は祖父の岸がＡ級戦犯だったので、内心では天皇陛下の大御心に背いている。
つまり、靖国参拝をしようと考えているくせに、総裁選への影響を考えて中止しようとする。
実に姑息であり、また、靖国を政治利用している点では小泉らの忠実な子分だ。
Ａ級戦犯の孫である安倍が首相になること自体、天皇陛下の大御心に反する。
逆賊はどこまでいっても逆賊なのだ。

合祀への遺族の同意については　「自衛官合祀事件　最高裁判決」　が有名ですね。

ま、このケースは、殉職自衛官（仏教＋神道）の両親・兄弟（全員仏教＋神道）が
合祀を喜び、賛成した一方で、　キリスト教徒である妻（未亡人）が猛烈に反対したもの。
（家族・親族は、「あの女の戯言は無視して　早く合祀を」　と要請している。

最高裁は判決の中で　「遺族の意思に反して合祀をされないという権利は、法的保護に値するものでは無い。
他者への寛容の心が大事であり、気に食わなくても我慢するべき」」
として靖国神社の主張を支持、これが確定した。

小泉総理の靖国参拝訴訟での最高裁判決の中でも、「原告らが参拝をして欲しくないという気持ちは、
何ら法的保護に値するものではなく、むしろ原告らには寛容さが要求される」　と棄却。

朝日新聞はＡ級戦犯を極悪人のように言っているくせに、その家族は自分たちの主張の出汁に使うわけか。
だからマスコミはあてにならん。

わざわざ広田にインタビューしにいったのか。すごい執念だな。
こんなことやるヒマあるなら、ライブドア野口の件か耐震偽装の内河を追えよ。

>>74
　いやキチンと世界に広めた方が良いと思う。アメの自国に批判的な
サヨクは結構受け入れるかもしれないし。

靖国神社ってのは、
政治家が朝鮮との癒着をカモフラージュするために
参拝する神社なんだろ？

>>82
８月１５日を控えて、日経以外の各社は靖国関連のスクープを発掘（捏造・誤報も）するために
いろんな所に人を行かせてるそうだよ。

>>81
遺族の言わんとしている事を、朝日がそのまま記事にしてるならいいんじゃないか？
捻じ曲げたり、朝日に都合のいい部分だけを抜き出してるなら論外だけど。

なんでそこまで必死になるかねぇ…＞反日マスコミ
そんなに８月１５日に靖国参拝されると困るのかｗ

>>74
正義の為に国を守って死んだ、
なんて言ってない兵士追悼施設はこの世に無いんで、
普通にアメリカの博物館みたいだな、と思うだけだ。
中国独裁政権に毒されて、其れ以外の世界が見えない
奴には以外かもしれないが、世界の先進国は
歴史の解釈は国それぞれ、というマナーで互いの
事は口にしない。結構歴史上に色々な問題が多い国同士
なんだけどね、皆。

平沼騏一郎の孫の平沼赳夫の意見を聞いたら，と思うけど。
享年85歳。天寿を全うして靖国に祀られるってどうなのか。

>>79

×　　安倍は祖父の岸がＡ級戦犯だった
○　　安倍は祖父の岸がＡ級戦犯の容疑を受けていたが、釈放。　
　　　最後に東条に逆らって辞任に追い込んだのが賢明だったか。　あと、冷戦でソ連に対抗するため彼が必要とされた。



＞逆賊はどこまでいっても逆賊なのだ。

その論法は、関東軍の将校と同じ。

逆賊と決め付けることができるのは、天皇と皇族のみ。
気をつけないと、悪用されちゃうよ。

メモ自爆で福田が消えたから、もう朝日はなりふり構わずだな。

>>80
そんな裁判があったのか。知らなかった。
とすると、今回のも朝日の印象操作と言う事で騒ぐだけになるのか。

広田弘毅は福岡出身だったのか。
大和で戦死した伊藤整一中将（のち大将）も福岡。
福岡っていいも悪いも大物を輩出してる。
おれもいつか・・・・

遊就館のことをどうこう言う人が多いが
別に欧米諸国の戦争博物館と比べてたら
どうということはない。
それより、始めて外国の戦争博物館を見たときの
ショックは大きかった。昔は朝日的平和主義者に近かったから。
銃声なんかも実演つきで展示物が並んでいた。。
多分、昔の私と同じ感覚で見たら、遊就館もショックかもしれん。

>>74
＞この考え方をアメリカ国民に知らしめたら大変な事になる。
もう知らしめられてから約一年が経ちますが何もありません。
本当にありがとうございました。

>>79
Welcome to our constitutional state:)

>>89
教科書レベルの認識だとすごくなさけない無能のイメージしかないよ＜平沼騏一郎

>>87
宗主国の怒りが恐いんでしょｗ

だから、スポーツ新聞とかで見出しに使われている

Ａ級＝一番悪いやつ

っていう誤用を、まずなんとかしろ。
Ａ級っていうのは、単なる区分だ。
（だから、このスレでもＳ級とか、超Ａ級なんていうバカなカキコするやつがいる）

どうでもいいけど、「遺族の合意を得ずに勝手に合祀をする」ってのがなー
それで抗議しても「いや一度祭っちゃったら取り消しとか出来ませんから、神道的に」って

宗教ｵｿﾛｼｽ

そりゃそうだな。
正義の為に国を守って死んだと言ってない兵士追悼施設は
世界中にひとつもないだろうし、
正義の為に国を守って死んだと言うと非難される兵士追悼施設は
世界中で唯一、靖国神社だけだろうさ。

そういえば、もうすぐ硫黄島の攻防戦を米日双方の視点で描く
クリント・イーストウッド監督の映画が完成するはずだけど、
この映画もアメリカで公開されてアメリカ人の知るところになれば
日本を正当化したと大変な事になると>>74さんは言うのかな。

戦犯は英霊ではありませんって話だろ…
靖国に祀られてるのは英霊ではなくまがい物が祀られているということ

松平他戦犯の合祀をした連中が諸悪の根源
分祀はできないし、天皇も参拝しない…靖国なんて不要

安倍の祖父　岸はA級戦犯だ。児玉誉士夫と結託して、アメリカに魂を売り
邪魔になる他のA級戦犯を殺させてしまった。

小泉が靖国を参拝して、一番喜ぶのは
韓国政府や中国政府で、
小泉が靖国参拝を中止して、一番喜ぶのも
韓国政府や中国政府。

中国がそうしろ、と言ってきた瞬間に、一斉にそういう話が
出て来る方のがよっぽど怖い。
これは全部何十年も前に、特に秘密にする事も無く起こっていた事だ。
今起こっている事ではないんだぜ。

>>89
＞天寿を全うして靖国に祀られるってどうなのか。
初っ端から天寿を全うした人が祀られてるので無問題（野村望東尼）

>>100
昭和34年　｢BC級｣戦犯合祀

諸悪の根源＝昭和天皇(ﾟ∀ﾟ)

>>97
そりゃそうなんだろうが
捕虜殺したやつより戦争指導したやつのが悪いだろ

>>97
http://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF

刑の重さによってアルファベットによってランク付けされたものではない


まぁWikipediaが「正しい」っていう保証はないがね。

8月15日に向けて盛り上がってきたね。
しかし、記事の内容はひどいもんだね。

>>1
>Ａ級戦犯が合祀された７８年当時について、弘太郎氏は「合意した覚えはない。

なにこれ。朝日は靖国に合祀するのは靖国神社の勝手であって遺族の意思は
無視するということを知っていながら、こんなミスリードをするのか？
何人かの遺族から靖国神社などに相手として信教の自由をもとに英霊から
はずしてほしいという訴訟が裁判になってるのを知らないはずはないのに。

>>リフォーム詐欺かよｗ

そう靖国カルトは合祀押し付けのリフォーム詐欺
南洋諸島で餓死させられた数百万の兵隊は
大東亜詐欺師集団に騙された被害者に過ぎない

振り込め詐欺の認知症被害者と同じようなもの

>>65
そしたら、このニュースは既に
報道されていた事実を蒸し返しただけ、と言う事ですね。

しかしいずれにしても、昨今の分祀論を聴いて、
その『A級戦犯』の方のご遺族の心中も複雑でしょうね。
今回のこの発言も、考え方によると
靖国神社を守るために
ご遺族の方から『助け舟を出した』と言う風にも感じとれますね。

>>ID:Vq06IrDX0
中共の手先＝非国民乙

>>108
そこらへんがなー
俺が靖国に心情的に肯定的になれない部分
なんかカルトっぽいんだよな

安倍の祖父・岸ほどの売国奴はいないぞ。
戦時中は内務官僚として軍事物資の横流しで巨利を得た児玉誉士夫らと結託し、
戦後は自分が生き延びるために他のＡ級戦犯を売り渡した裏切り者。
日米安保を国民の大多数の反対を暴力的に弾圧して締結し、日本をアメリカに売り渡した売国奴。
昭和天皇陛下は、この売国奴岸信介を非常に嫌っておられた。
その孫が安倍だ。
安倍はＡ級戦犯岸の孫。

しかし、まぁ、朝日新聞がこうやって騒げば騒ぐほど

「昭和天皇は開戦に反対していた」

「Ａ級戦犯の中にも広田弘毅のように軍人ではなく
　むしろ軍部と対立して立場の人もいた」

という認識が他ならぬ朝日新聞の愛読者のあいだに広まるわけだ。

昭和天皇こそ侵略戦争の責任者であり、
Ａ級戦犯とは凶悪な独裁者とその仲間たちのことである
というGHQと戦後教育界と戦後マスコミが結託して世間に広めた
日本悪魔化のためのプロパガンダが音を立てて崩れていくｗ

プロパガンダ強化を目的とした反靖国キャンペーンだったはずなのに
うまく行かないもんだから頭に血が上って手段と目的の区別が
つかなくなっちゃってるんじゃないの？＞朝日新聞

>>106
ウィキペディアが正しいと思うよ
原文に忠実に訳すと「A項」「Ｂ項」になるはず
もっとも、「A項」は指導者ばかりだから、連合国側は意識の中でランク付けしてたかも分からんが

>>106
>まぁWikipediaが「正しい」っていう保証はないがね。

今日の朝日新聞に英語版Wikipediaはブリタニカ百科事典と互角の
正確さだという記事があるよ。まぁ、朝日じゃ保証にならないか。

＞＞なんかカルトっぽいんだよな

ぽいん　じゃなくて靖国はカルトそのものです
統一教会となんら変わらない
巨大な利権構造の一環です

>>92
お前のような一般人を歴史上の人物と重ねるなよｗ
恥ずかしいやつだなぁｗ

靖国神社の横暴は、目に余る。

過去に捏造しているからね…

朝ピー必死だなｗｗｗ

>>114
朝日新聞がはやばやと戦前回帰したのではないか？　ＷＷＷ
戦前の朝日の激烈さ知らないか？

広田は南京事件、陸海軍大臣の現役制度復活など戦争突入の責任は最大級であり
本人もそれは承知していたはずだ。
軍人とちがって恥を知る知性があったから、抗弁しなかったのだろう

　　　　　　　 ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
　　　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、
　　　　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､
　　　　.:ll感l″　　　　　　　　　　..ﾞlL
　　　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法
　　　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
　　　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″ A級戦犯の分祀マダァ〜　朕朕
　　　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥
　　　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i､ 　　　　　　
　　 .;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||
　　　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |′
　　　　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,lﾞ
　　　　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l′
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　　　　　＼ ／　く 　ｌ 't　ー―→ ）/ｲ　ゝ　＼　　　 　　 ＜　　 バーカ！　　＞
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　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

素人の俺の感覚では、神道のトップに天皇が居て、
その下部組織に神社があると思っていたが、
宮司が天皇に逆らうってっことは神社のほうが上なのか？

靖国最悪だな。
松平最悪。
東条の子孫も最悪

というか、「英霊の合祀を遺族と合意の上行う」　ということ自体、当時としては考えられないことで、
戦死したり功績のあった人間は多くが 管轄の陸海軍省の決定（＋1945以前は天皇の裁可も） だけで合祀され、
本人はもとより、遺族も大喜びで、合祀祭に天皇陛下がご臨席された場合は、遺族にとっては　末代までの栄誉とした。

時代が変わったのかねぇ。
全国の神社には　膨大な御祭神が祭られてるが、遺族・子孫の同意を得ているものはほとんど無い。
神道（とうか宗教）ってのは、そんなもんだ。



イエス・キリストだって、　別に新興宗教を作って自分が祭り上げられようとしたわけでは無くて、
ユダヤ教徒として、理不尽な点を指摘し、内部で改革しようとしていただけだ。
現在のキリスト教は、弟子たちとその後継者たちが作り上げたもの。
イエスは、キリスト教だけでなく、イスラム教や道教でも預言者とか聖人などとして祭り上げられている。
宗教に　「勝手なことをするな」　などといっても無駄。　宗教ってのは、本質的に勝手。

まー、この辺は年中行事だからなー。
毎年毎年色々あるよ。

>>114
低脳児はこんなとこにいないで精神病院で隔離してもらってろ糞野郎

>>86
全然良くないな。
朝日は靖国叩きのために、普段は親の敵のように扱っている戦犯の名まで使っているって事。
遺族の発言はそのきっかけとして使われているに過ぎない。
この記事の遺族の発言部分だけではなく、今までの朝日の報道を全て通して読むことをすすめる。

>>128
キリストは自分は王であると自称したために、ローマ人が殺さざる負えなくなった。
王だと吹き込んだのは、洗礼者ヨハネなので、奴に謝罪と賠償を求めよｗ

日本は神の国、天皇は太陽の子孫。

一番悪いのは電通マンの松平ということよ。思慮に欠けた行動だった

靖国は取り壊しで決定

靖国神社が誰を合祀するかなんて特定の宗教団体の宗教問題
であってマスコミで報道するような事件じゃない。
そんな判断もできない朝日のデスクは誰だ、見識を疑う。

>>128
そりゃ時代は変ってる。間違いなく。

それと、靖国は宗教法人とはいえいわゆる一般の宗教とは違ったポジションがあり、参拝客も他の神社への参拝とは違った意識できているところだから、祀られるのを拒否したいというケースも当然ありうる。

当時から普通に分ってた事なのに、
中国言われた瞬間から大事な発言になるんだな。

靖国はカルト神社
日本にふさわしい神道ではない

膨大な金と工作員を使って日本の国論を分断させるのがあの国の計画。
オーストラリアに３０００人の工作員。日本はその数倍。

>>126そもそも宗教法人が法律の範囲内、常識の範囲内で何をしても自由
天皇家は特に政治、宗教には触れないことが望ましいから
宮司が天皇家に逆らう以前に皇族が宮司になにか命令することは出来ない
>>126が言っているのは戦前の国家神道でもそこまでできたかどうかってくらいの
宗教団体への圧力だしね
ちなみに遺族がどんなに嫌がっても合祀を取りやめてもらうのは難しい
神社側の勝手　例えばわけわからん宗教団体がいきなり自分の親を
崇めだしてもそれを止めるにはその宗教団体と直接交渉するしかない
以前護国神社がキリスト教徒の妻？だっけかなが
夫を合祀しないでくれって言ったにもかかわらず自衛隊員の殉職者を
合祀したことがあったけど最高裁は、むしろ護国神社が誰を合祀するか決める自由を
保障することが信教の自由に繋がる、として妻の訴えを退け
護国神社の合祀を認めた

この朝日も日経もTBSもここまで来ると言葉の暴力テロだよな。

戦前の大本営発表の異常さなんて言われていたけど、
実はマスゴミが嬉々として捏造して煽った様が目に浮かぶようだ。

>>136
>靖国は宗教法人とはいえいわゆる一般の宗教とは違ったポジションがあり

そんなのないよ。靖国神社もただの宗教法人のひとつだ。

128が死んだら俺の作ったへんちんポコイだー神社に勝手にまつります。
宗教って勝手なもんだもんね♪

なんか単発ＩＤで１行か２行しか書かない人がたくさんいますねｗ

>外相当時に起きた３７年１２月からの南京大虐殺で、残虐行為を止めるよう閣議で主張しなかった

朝日は必ずこういう一文を入れて「南京大虐殺」がさも事実であったかのような印象操作を行うな。
全く、こういう傲慢で一方的な人間達が存在すること自体唾棄すべき状況だな。

面白いのは、天皇の心を酌めと言ってるブサヨの理屈では
東條を放り出せず。遺族の心を酌めを言っても、やはり東條は
出ない。でもこれじゃ、中国の期待に応えられない。
さて、中国言う通りするため、次はどんな「証拠」が発掘されますかw

カルトカルト言ってる馬鹿は、カルト宗教の定義をきちんと理解したうえで、靖国がカルト宗教の定義にあてはまると本気で言ってるのか？
だとしたら知能が足りんぞ。

>>126
誰を祭る神道か、にもよるけど、　皇室神道などの伊勢神道とか、
戦前の国家神道では、　天照大神がトップかな。　まぁ現在の天皇の始祖神だが。

戦前では神祇官が神社の管轄を司り、その後変遷を経て、戦後には神社本庁として独立した。
神社本庁は、伊勢神宮を頂点とする全国80000社の神社を統括し、　1000年以上の長きに渡って
歴代のの天皇・朝廷・幕府の庇護の元、神道の文化・解釈を育て、守ってきた。

その2000年の歴史を誇り、歴代天皇の下で働いてきた伊勢神宮を頂点とする神社本庁が、公式HPで、
「神道の根本教義として、靖国神社の解釈の方が正しく、分祀論は間違っている」　と激しく攻撃している。
つまり、　宮司　＞　天皇　とかいう問題では無くて、あえて言えば、


　天照大神（天皇の祖神）　＞＞＞　歴代の天皇（祭神）の元での神道の解釈　＞＞＞　昭和天皇の個人的解釈　＞＞　俺たち平民の寝言


って感じかな？

天皇家の神道はやはり伊勢神宮系だから靖国神社には
世間で騒ぎになるうちは参拝しなくてもがまんできるだろ。
しかし今の陛下でも伊勢神宮に参拝してはいけないなど
強制したら「強制はよくない」と文句を言うだろ。
それこそ天皇家の否定だから。

>>143
実はそれ、宗教の本質だったりする。
西洋では、キリストが「俺がこんな宗教作ったと
思わないでくれよ。」ってぼやく冗談があるが、
人を祀り上げる、なんて本質的にはそういうもんだろ。

中国やマスコミが靖国だの、A級戦犯だのいつまでもきゃんきゃん騒ぐから、
自分でネットで調べて、本当のことを知ったのが去年の今頃。
おかげで自虐史観から抜け出せることが出来ました。ありがとうございました。

>>148
キミの書き方だと神社本庁がすごく歴史のある組織にみえるが
神社本庁いらんだろはっきりいって

＜VOICE＞　闇の正体

同和利権　飛鳥会事件　三菱UFJ銀行との蜜月　暴力団への転貸し
http://img440.imageshack.us/img440/7968/douwaasukakaitokyomitsubishiuf.jpg
同和利権　飛鳥会事件　 旧三和銀（三菱東京ＵＦＪ銀行）　組事務所担保に融資
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20060713p102.htm

同和利権　「また黙認…飛鳥人権協会の新疑惑」 2006/07/04 放送
http://mbs.jp/voice/special/200607/04_3744.shtml
同和利権　飛鳥会　貸しビル根抵当抹消　小西容疑者要請、捜査逃れか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060515-00000022-san-soci
同和利権　飛鳥会 旧三和銀（現三菱東京ＵＦＪ）側が融資、元山口組系暴力団員飛鳥会理事長への５０億不良債権化
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060517i301.htm
同和利権　飛鳥会事件　大阪市に１４億円返せ　飛鳥会事件で、住民監査請求　
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200605170029.html

同和利権　「小西容疑者　数十億円を集めた『力の源』たどる」
http://mbs.jp/voice/special/200605/15_2692.shtml
同和利権　飛鳥会・元暴力団員小西容疑者への５０億円、三菱東京ＵＦＪ銀行（旧三和銀本店）が決定
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060520i306.htm

>>108
厳密には靖国の勝手でもない。
Ａ級戦犯については、国会で合祀が決まってから、
他の戦没者同様、厚生省から名簿が靖国に行く。
靖国はその名簿に従って合祀する。

よって、広田の遺族が本来文句言う相手は国。

>>116に突っ込むわけじゃないが
＞今日の朝日新聞に英語版Wikipediaはブリタニカ百科事典と互角の
＞正確さだという記事があるよ。
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　 　 　 　　━━┓┃┃
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　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ 　 　 　 　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　|　　　 ゝ'ﾟ　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┛
　　　　＼ 　 ｡≧　　　　　　　三　＝=-
　　　　　　　 -ｧ,　　　　　　　　≧=-　。
　 　 　　　　　 ｲﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　　 ≦｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　　 ｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

【ネット】ウィキペディア（Wikipedia）の内容はかなり正確　科学誌ネイチャーがお墨付き
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134802187/
これを使ったんだろうな。特ア関連はムチャクチャだがｗ
記事担当はキムハニルか？

>>133
元電通は現宮司の南部で松平は軍人…。

>>148

ほほう、昭和天皇のＡ級合祀反対は神道の教義に反するからとな。（メモ、メモ）

>>148
ところが靖国神社はその神社本庁に入っていない。

靖国騒ぎから安倍の爺さんがA級戦犯で売国奴だったって事を始めて知ったし。
靖国神社がカルトだって事も分かりました。

ありがとうございました。

>>114
そう言えば、売国左翼は昭和天皇の責任問題とか前までは言っていたけど、
一般的なイメージがどんどん変えられているな。矛盾で自己崩壊せんのかね。

>>154
国が合祀をやめるよう言うのは政教分離に反するが
合祀をうながすのは反しないわけだ

>>115
そうなんですよね。
パール判事の判決抗議文とか読むと分かるけど、
犯罪のカテゴリーなんだよね。

今さらという感じだな。
合祀から何年経ってるんだ？
まあ遺族が同意していないのなら取り消すのが妥当だと思うが。

そのうち
「フフフ…Ａ級なんかメじゃないぜ！」とか言いながら
Ｓ級戦犯とか出てこないかな。

すみません、幽幽白書読んでたんです。

今の宮司が皇后陛下から靖国に行けなくて申し訳ない。って言われて感動したって語ってが…
今の両陛下は靖国に行きたいんだろうか？

祭（祀）り上げるのは世間の人たちだが祭（祀）られてしまえば神様だな。
天神、明神、英霊などみなおなじ擬制だ。

>>148政治・一宗教団体に与える影響力としては
昭和天皇の個人的解釈（しかも非公式）と国民の寝言は同レベルが
望ましいけど今回のわけ分からんメモでも充分な影響力があったからな
だから安易に利用するなと言っているのに
靖国神社が誰を合祀するかについて単純に不等号で表すなら
靖国神社＞厚労省＞昭和天皇の非公式発言を書き取ったとされるあやしいメモ
ぐらいじゃないかな
>>158A級戦犯であったことがなにかマイナス要因になるの？
あの軍事法廷は手続きと法の内容の適正が保証されていない
不正な裁判だからそこでの断罪なんてなんの意味もないよ
トルーマン裁いたこの前の原爆法廷と同じくらいのクソ法廷
そもそも日本では赦免されているからね

>>143
たぶん、イエスも同じ事を思ってるはず。

イエスの始めたユダヤ教改革（とうか既に新興宗教の域に達していたが、基礎はユダヤ教と同じ）　は、
現在のキリスト教徒は全く違うと言っていい。

イエスも困惑してるだろう。

>>152
神社本庁は、戦後に作られた組織で、別に強制力があるわけじゃない。
が、そこで話される　神道についての理解は、　日本人が1000年以上に渡って積み重ねてきたもの。

神田明神の遷座など、　今言われてるような分祀論を根拠付けられる可能性がある解釈を探せば、
それは、新興宗教系の神道か、あるいは、戦前の国家神道だけ。
本来の神道では無い。

だから、分祀論者は、戦前の国家神道主義者だとも言える。

誰が誰を祀ろうと勝手なのが「信教の自由」の意味。

靖国神社が誰かを祀るのに遺族の許可が要るなんてことは憲法上あり得ない。
法律上自衛官合祀訴訟で決着の付いてる問題をいまさら持ち出してきても無意味。

>>106
理系の分野に関しては、結構正確だと思う。

イデオロギーが入りそうな分野の記述の信憑性は皆無。
キーワード拾い用ぐらいにしか使えない。

>>Ａ級戦犯については、国会で合祀が決まってから

バカも休み休み言え
キチガイ右翼は全てこの程度

　

>>160必要に応じて名簿渡しているだけで
決定権は靖国神社にあるんだよ
実際前の宮司が名簿送られてきてもしばらく祀らなかったでしょ？
合祀を促すのは反しないね
合祀止めるよう言うのは明確に政教分離の精神に反する

どう考えても靖国云々以前に東京裁判を見直すべきだな

>>157
でも、神社本庁のHPでは、靖国の解釈が正しいとする　公式声明が出てる。

それに　元々国家神道だった靖国が、皇室神道である伊勢神道と完全に切り離されるものでも無いでしょう。
同じく天皇を祭る、明治神宮も　神社本庁を外れましたが、　隔絶された教義というわけでは無いし。


日光東照宮・明治神宮・伏見稲荷退社・靖国神社・全国の護国神社　etc,,,
神社本庁に属さない神社で有力なところも珍しくない。
上納金が嫌になったか、指図されるのが嫌になったか・・

>>162
>まあ遺族が同意していないのなら取り消すのが妥当だと思うが。

　この意見は云っても無駄だ。合祀に遺族の同意は必要ないし、いったん
　合祀されたものは取り消せないと言うのが靖国神社および神社本庁
　の見解だから。

朝日が必死ｗｗｗ

>>160
名簿は靖国神社が戦没者を祀るために要求したのであって、
国が合祀を促した事実はないはずだが。
国会の決議にしても、靖国の合祀を前提としたものじゃない。

合祀は取り消せないけど、霊璽簿から削除はできるな。

なんか反応してる人がいるからもっかい書いとこう
「昭和天皇は開戦に反対していた」
「Ａ級戦犯の中にも広田弘毅のように軍人ではなく
　むしろ軍部と対立して立場の人もいた」
昭和天皇こそ侵略戦争の責任者であり、
Ａ級戦犯とは凶悪な独裁者とその仲間たちのことである
というGHQと戦後教育界と戦後マスコミが結託して世間に広めた
日本悪魔化のためのプロパガンダが音を立てて崩れていくｗ

>>143
＞128が死んだら俺の作ったへんちんポコイだー神社に勝手にまつります。
むしろそれは祀って欲しいｗ

>>164
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/p20050716ddm005070005000c.html
(元記事消失、「靖国」と政治：／５　天皇参拝３０年の空白　「復活」絡めた分祀論も
毎日新聞　2005年7月16日　東京朝刊)
＞天皇、皇后両陛下は先月２７日、戦後初めて同島を慰霊のため訪問された。同じ日、
＞島内の「中部太平洋戦没者の碑」の前で、靖国神社の山口建史・権宮司（ごんぐうじ）らが
＞参加し、慰霊祭の神事が行われた。
＞(略)
＞昨年９月に就任した南部利昭宮司によると、靖国神社から霞会館（旧華族会館）を
＞通じて就任を求められた段階ではためらいがあった。しかし、同会館で開かれた
＞昼食会で天皇陛下から「靖国の守りを頼みます」と声をかけられ、決意したのだという。

守って欲しい所に行きたがらない人はいないんじゃね？
てか護国神社ももう10年行幸無しっぽい…

>>172極東国際軍事法廷な　あれ裁判じゃねえよ
でもあの軍事法廷あら探しするとほんと連合国に恥じかかせることになるから
止めた方が良いよ　中華人民共和国とか大韓民国とかは
あの軍事法廷参加していないから好き勝手言えるだけ
正義と自由のために戦った先進諸国中心の催し物として
極東国際軍事法廷はあまりにお粗末すぎる

>>174最高裁も判例でその見解を支持している

>東京裁判を見直すべきだな

それは歴史学の歴史観の問題にすぎない。
政治問題としては決着済みだ。今さら蒸し返すな。
靖国のＡ級合祀は宗教問題だ。東京裁判は関係ない。
靖国神社はＡ級戦犯などといってない。

>>180
裁判じゃないとか、そういう問題以前に、
相手を殴りに行って、逆に負かされてしまった人間は
本来、どんな扱いをされようが文句なんて言えないだろ。
時代が時代なら、日本は略奪されて、国民は奴隷として
戦勝国に連れ去られているんじゃないのか？
そういう情けない事実に目を背けてたい気持ちは分かるが。

いや、だからこの遺族というのは中国に言われるまで、または
朝日に「あなたのせいで日本の国益が損なわれてますよ。」と言われるまで、
合祀を止めてくれ、とか取り消してくれ、とか訴えてた経緯があるのか？
そこが一番大事な所なんだが。

なんだぁ。別に広田家の人が合祀に反対してるとか提訴するとかゆー話でなく
単に合意してない、靖国に祀られてると思ってない、ってだけの話じゃん。何が問題？
遺族の心の問題なだけじゃん

>>177
>合祀は取り消せないけど、霊璽簿から削除はできるな。

いったん合祀されたものは霊璽簿から削除できない、と言うのが
靖国神社の見解だ。霊璽簿はインターネットでアクセスできないから
あきらめろ。

>>176
171さんの
＞実際前の宮司が名簿送られてきてもしばらく祀らなかったでしょ？
とあなたの
＞名簿は靖国神社が戦没者を祀るために要求したのであって、
というのはどっちが事実なの？

昭和天皇のメモの背景からすると１７１さんが言ってる事の方が事実っぽいけど。
祀るつもりがないなら最初から名簿の要求なんかしないでしょ。

しかし、相変わらず朝日は針小棒大な物言いが好きだよな。
ごくマイナーな事例をメジャーに、メジャーな事例をわざとらしく無視。

アメリカの高官なんてほとんど日本側なのに、中国ロビーの影響の受けた
数人の言質をとって靖国問題を含め、日本は中国と米国の連携に孤立してるみたいな、
そういやハイド氏も別に強く反対してるわけではないと言ってたよなあｗ。

南京大虐殺なるものがあったかどうかは別にして、戦争指導者が企画したもの
としては極東軍事法廷でも認められなかったんでしょ。
まあ、しかしあったものとして処理されてるけど。
だから松井大将だって、昭和殉難者としてA級戦犯と同列で扱われてるけど
A級戦犯としては無罪だからな。
実際は、B級：いわゆる管理責任、C級：残虐行為などの人道的罪、
で処刑されてるわけで

やっぱ、一連の工作はA級がもっとも重い罪であるという前提で進んでるよな。
B級戦犯でも処刑された人間がいる一方、A級戦犯では軽い刑ですぐに釈放された人間
なんていくらでもいるだろうに。

マッハ総連　テロＴＢＳ　柴田秀一

大島賢三国連大使がＪＮＮの在日の取材に答えた。？

大島賢三国連大使がＪＮＮの在日の取材に答えた。？

大島賢三国連大使がＪＮＮの在日の取材に答えた。？

マッハ総連　テロＴＢＳ　柴田秀一

反日に狂った利権クソテレビ局だからな

マッハ総連　テロＴＢＳ　柴田秀一

反日活動家　テロＴＢＳ　下村健一

反日活動家　テロＴＢＳ　佐古る

まあこの人の態度こそまっとうな遺族のあり方というべきだろう。
他のA級の遺族は厚かましすぎる。

>>182
それをパール判事が指摘してるんだよ。
千年前は負けたヤツは勝ったヤツに何をされても文句が言えなかった。
そんな野蛮なことを止めようと言うのが「近代法の精神」だ。
ところがニュルンベルグ裁判、東京裁判は勝ったヤツが負けたヤツを
好き勝手にするための茶番劇であり、時計の針を千年前に戻す愚考である。
これらの政治ショーで最大の被害を受けたのは「近代法の精神」だ。
ってね。

ちなみに　戦後の合祀は　最初のう内は、靖国が独自にポツポツと合祀をしていた。
しかし、戦死者は200万人以上、全くラチがあかない。

そこで、全国に　「早く全員合祀してくれ！！！」　という遺族などの声が大きく響き渡った。


実感を持てない人が多いようだが、　当時の日本は、自分の　家族・　親戚・　近所の仲間・　学校/仕事仲間　etc,,,
完全に、戦死者と無縁の人間など　ほとんどいなかったと言っていい。
自分と何らかの関わりのある人間が、戦死した、行方不明だ、というのが、むしろ普通で当たり前だった。

つまり、　当時の日本人は、　ほぼ全員が　（何らかの意味で）　『遺族』　だったんだ。

そこで、全国から　「早く合祀をしろ！！　　国は、厚生省は、一体なにを寝ぼけてるんだ！？　さっさと協力しろ！！！」
という声が大きくなって、新聞でも、国会でも、みんなが主張した。

そこで厚生省が慌てて　全国の自治体に協力を求め、　名簿を作成し、靖国に渡した。
国民の声だったのだ。

何しろ200万人の一斉合祀で、しかも行方不明者も死亡扱いしたので、後から　「実は生きてました」　って例も多い。
小野田少尉とか、横井さんとかね。
その都度、名簿から　合祀対象を外してきた。
彼らの例を引き出して、　「名簿を抹消でいるんじゃん。　じゃ、A級戦犯も！」　などと勘違いをする政治家などがいるが、
それが間違いなのは、わかるだろう。
名簿を抹消できるのは、　A級戦犯が、巣鴨の刑務所から脱走して、「今でも生きていた」ことが確認されたような場合だ。

>185

霊璽簿からの削除は過去に実際にやってるよ。

>>186
当時の軍人恩給を扱ってた厚生省援護局と靖国神社の宮司は
旧軍人仲間でいわばひとつあなのむじなだったんだよ。
談合仲間だからどっちがどっちもないんだよ。

>>182負けた側は何されても文句言えない？
それは誤り　そもそも国家間戦争では条件降伏が歴史の常だし
日本も条件降伏を行っている
負けるのが情けないなんてことはない　戦わない方が情けない
時代が時代ならというかあの時代にやったからこそ恥ずかしい
あの時代に自由を掲げて戦った連合国が
最低な催し物しちゃって裁判とか言ってるのが恥さらしなだけ
いま連合国であの裁判は正しかったと言っているのがいればそいつが情けない

>>191
元々は「招魂社」だっけ。
英霊として敬われるべき魂を招いて合祀する。
この方の魂を招きますよと名簿に書く。
だけど、まだ死んでない人の名前を名簿に書いても
魂はまだ肉体を離れてないんで招かれないし合祀もできない。
だから、名簿に書いたけどまだ死んでなかった人の場合は、
まだ招魂も合祀もされてないんで名簿から消すことが出来る。
死んでいる人の場合は名簿に書いたら合祀されちゃうんで
もう分離不可、と。そーゆーことだっけ。

>>191
ま、当時の国民感情と今のマスコミの印象操作は全然違うわな。

さもなきゃ有権者5500万人の時代に、4000万人の署名は集まらないなｗ

http://blog.ameba.jp/user_images/df/6a/10005534009.jpg

なんかよくわからなくなってきたな

>>196

朝日新聞でさえ朝鮮人強制連行なんてない、
在日はほとんどが出稼ぎと密入国者だと言っていた時代だったしな。

>>192
>霊璽簿からの削除は過去に実際にやってるよ。

そうだね。合祀されていない霊が霊璽簿にかかれてたら訂正
しなくちゃならない。もともと英霊になってない生きてる人の
の名前が霊璽簿にあやまって記載されただけだから。

http://blog.ameba.jp/user_images/1a/8e/10008442721.jpg

>>191
「実は生きていた」ということと他の事由を明確に峻別する理由は？

>>52
本来その行為は、お前等の好きな政教分離に反する違憲だぞ。

>>196関連。
古賀会長の靖国神社遺族会もジリ貧だからもはや大票田の政治勢力
にはなりえないな。労組が解体され共産党など野党の票田になら
なくなったのと同じ構図だな。

分祀の理屈なんかどうとでもなるじゃん。

広田の遺族の声をこういう形で利用するのはいかにもひどい。
このところの合祀話の流れとは全然関係ない話。
それをいかにも広田の遺族「も」合祀に反対って感じで。
こうやって一緒くたに取り上げられるのが一番いやだと思うよ。

っていうか朝日らクソッタレマスゴミも含めた戦争煽動派の罪をかぶって広田は死んだんじゃないか。

だいたいが広田が含まれていることに「戦犯」なるものの本質が現われている。

>>196
当時は戦争責任者に対する批判の強い、2ch流に言えばサヨクな時代。
戦死したわけでもなく敗戦責任を負うべき立場の者を一緒に祀ると言えば
結果は大きく違っていただろう。

どういう理由で合祀を拒否したのか、全然書いてないじゃないか。

遺族会会長が政治屋でなければならない理由は？

>>202そもそも理由求めたってしょうがないわけだが
合理的な理由があってもなくても靖国神社が私はこう思うって言っちゃえばそれで終わり
なんで宗教に理由を求めるのさ
ユダヤ人になんであなたたちの神様ヤーウェって呼ぶことにしたのって聞く？
ユダヤ人は実際そうだから、で充分な説明になっていると思うわけだよ
実際理由つけて回りくどく説明することも出来るだろうがね
敢えて、靖国神社の勝手だから気にしなくて良い、と言っておくよ

>>176
Ａ級戦犯合祀の経緯について、参考にしていいだろう。全文参照を勧める。
昭和天皇『靖国メモ』（抜粋）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20060721/mng_____kakushin000.shtml
（
メモは、Ａ級戦犯合祀（ごうし）への不快感がその理由だったことを如実に示している。
靖国神社の関係者らは、神社側が天皇の「内意」を無視した背景に、皇国史観に染まった
元宮司らの「強行」があったと証言する。

Ａ級戦犯の合祀は、旧陸軍の流れをくみ、元軍人が仕切った旧厚生省援護局（現厚生労働省
社会・援護局）調査課が六六 年、事務次官ら幹部に断りなくＡ級戦犯の名簿（祭神名票）を
靖国神社に送ったことに始まる。これを受けて、東条英機内閣で大東亜相だった青木一男氏
（故 人）ら二人の元Ａ級戦犯がリードする神社の総代会が七〇年に合祀の方針を決定した。
元海軍少佐で、義父が戦犯として処刑された松平氏は、合祀に踏み切るアンカー役だった。

戦死者は軒並み合祀される。
自衛隊の殉職者もしかり。

一度殉職した自衛官がクリスチャンだったので靖国に合祀しないでくれと
遺族が訴訟を起こしたが敗訴した記憶がある。

>>205
>分祀の理屈なんかどうとでもなるじゃん。

靖国神社の当事者ならね。宗教法人なんだから法人役員以外の
誰が何を言ってもどうともならない。

>>207
そんな事無いんじゃないか。
当時の人こそ、戦争が14人の陰謀で始まった訳じゃない事を
ちゃんと知ってただろう。

今、また独裁政権の片棒を担ぎ出した朝日新聞が、戦争を知らない世代に
あの14人だけ断罪すれば大丈夫という幻想を植え付けて、
自身に降り掛かるであろう「また独裁政権の味方ですか？」という批判を
かわしたいんだと思うよ。

「落日燃ゆ」を昔読んだよ。
広田家の言い分はかなり分かるな。

>>196
4000万｢人｣じゃないらしい。2000万人+2000万人っぽい。
何れにせよ途方も無い数なんであんま意味無いけど。

http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/genten.htm
＞署名運動も急速に広がり、共同通信の小沢武二記者の調査によれば、地方自治体に
＞よるもの約2000万、各種団体によるもの約2000万、合計約4000万に達し、また各国
＞代表部や国会・政府・政党などに対する陳情も夥おびただしい数にのぼっている。
＞》（「“Ａ級戦犯”はなぜ合祀されたか」p.112~113.、『靖国論集』）
(タイポ習性済み)

ただこの数字が最終的なものかどうかは元の本を当たらねばならないと思われ。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0512/02207190512043c.html
＞戦犯に対する同情は日本全国民に行き渡っておるのでありまして、その釈放のため数十の
＞団体が結成され、釈放嘆願書に署名したる者は三千余万人に及んでおるのであります。
何の署名か判らない議事録の3000万説(議事録ソースは危険危険)

記者はこの人に
「A級戦犯だったと思うか？」と聞いてみな
A級戦犯とも思っていないからこのコメントが出るんだよ

メディアを名乗るなら恣意的な記事ばかり書くんじゃねぇよ

>>212護国神社ね
最高裁昭和63年6月1日の大法廷判決　妻が敗訴

靖国って政府から遺族に無断で名簿コピーして勝手に合祀とかやってるんだもんな。
それでもって遺族から分祀っつーか、名簿の削除を求められても拒否するなんてひでー話だ。
個人情報保護法違反にならんのか？

>>210
靖国神社は歴史的に国家全体にとっての一定の権威をもっている。
だからこそ神道を信仰するか否かにかかわらず戦死者がすべて祀られるのだし、首相も参拝するわけで。

それとともに、合祀云々や遊就館などのような「靖国の意思」が存在し、それが外部に示される。
つまり靖国には広く国民全体に対しその意思を示し影響を与えるような作用があるということ。

その一方で、政教分離のため靖国は政府とは別個のものであるから、民意の規制を受けない。
また合祀に関してはここの多くの人が言うように、不可逆的なもので、一度なされると修正は
ありえないということになっている。

そのため、仮によからぬ思想に基づいて合祀などの靖国の権利が行使された時、非常に深刻な事態が
起こるのではあるまいか？

インチキ裁判による「A級戦犯」あるいはそれと重複する「敗戦責任を負う立場であり戦死ではない者」
を祀ることも、あるいは遊就館史観についても、現在のところ靖国を重視する人たちの意向と同じであるから
さほど問題とならないし、将来的にもそれと相容れないような思想が入り込む余地はなさそうだが、
それは何かによってしっかりと保証されたものでもない。

靖国神社の合祀の儀式は　いろいろ複雑で、説明しにくいけど、
その中核部分だけを簡単に説明すると、

★戦死者・行方不明者リストを靖国が受け取る
　　↓
★それを毛筆で「霊璽簿」と呼ばれる和紙の帳簿に書き写す
　　↓
★それで「招魂」が可能。　靖国神社は、旧名・「東京招魂社」。　死んだ英霊の魂を呼び寄せる社、という意味。
　　↓
★霊璽簿には「人霊」が宿る。　死んだ英雄たちの人霊だ。　（★★当然、死んでなければ　この時点で、「招魂」されない！★★）
　　↓
★ご神体の1つに「鏡」がある。　「八百万（やおよろず）の神」　と言うが、単独の神社で240万もの「神」を祭るのは珍しい。
　　↓
★鏡に霊璽簿を映す儀式。　すると、人霊が、「神霊」　に昇華するらしい。　
　　↓
★その後、いろんな儀式を行い、最終的には　靖国に祀られる「ご祭神」として　神様になる。

---

全国に神社はたくさんあれど、大体は　神話の神様とか、大自然とか、動物とか、有名人・身分の高いお方とか、
そういうものを祀ることが多く、あとは　地元の氏子が自宅の神棚で　先祖代代のじいちゃん・ばあちゃんを祭るくらい。
つまり、単独の神社（それも別格官幣社）で　普通の一般ピープル（兵士）を皇族や貴族と一緒に神様として祀るのは珍しいこと。

ある意味、非常に　「平民平等」　な神社だと言えるだろう。



>>202
「招魂社」だから。　生霊は　ご勘弁。　巫女さんに祓ってもらいましょう。

疑わしい発言が続々だな。

>>186
靖国神社が要求したということじゃなくて、
官民一体が正しいようだ。
どっかでそういう資料を見たと思ったが、俺の勘違いのようだ。スマソ。

> 「A級戦犯」14人については、昭和41年２月８日付「靖国神社未合祀戦争裁判関係死没者に関する祭神名票について」
>（引揚援護局調査課長通知）によって祭神名票が送付され、
> 昭和46年の崇敬者総代会で了承、昭和53年秋季例大祭前日の霊璽奉安祭で合祀される。
ttp://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/yasukuni/ohara.htm

こっちの方が詳しく載ってる。
ttp://www.nozomu.net/journal/000150.php

靖国神社の資料
ttp://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou5.html#2

>>212
>一度殉職した自衛官がクリスチャンだったので靖国に合祀しないでくれと

これは靖国神社ではなく地元の護国神社かなんかじゃなったか？
自衛隊の殉職者で靖国神社に合祀された英霊はまだ一柱もないじゃないか？
将来はわからんけど。

>217
勝手に仮想の話をして、それを確定事項としてクダをまく。
妄想と現実の区別がついていますか？

と思ったが2000万人+2000万人ではなく、2000万人+αとするのが正解か。訂正訂正。

>>207
＞戦死したわけでもなく敗戦責任を負うべき立場の者を一緒に祀ると言えば
結果は大きく違っていただろう。

南雲が祀られてるから多分あんま関係無い。つじーん当選してるしｗ。

文春、新潮も昭和天皇メモ確定か。

ネトウヨもメモの件から逃げて、ＴＢＳネタでうさばらしをしてる
あたりが笑えるなｗ

>>205
そこらの新興宗教と一緒、法律上は靖国宮司と麻原に違いはない。

自分たちに優位な発言だけが取り沙汰されるこんな世の中じゃ

漏れも、神社作って、いろんな人を合祀したい。

アカヒ「では、家族として了承してないわけですね」
広田家「いや、祖父の合祀に対し逐一家族会議開く訳じゃありませんし・・我々が口出すことではありません」
アカヒ「家族として祖父が靖国神社に合祀されていることに対し反対ということでよろしいですか？」
広田家「いや、ですから我々は反対とも、賛成とも言いません。」
アカヒ「でも、広田さんお爺さんが合祀されたことに対し了承してないんでしょ？」
広田家「ですから靖国神社が祖父を合祀したことに対し逐一口だしいたしません」
アカヒ「だから、了承してないんでしょう？」
広田家「まぁ、了承を逐一してませんよ」

数日後アカヒ紙面↓
「広田家としては合祀に反対、祖父の合祀は靖国神社側の独断専行。家族は合祀を認めない」

>>221
歴史上の存在、自然、公人、自分の祖先なら、祀られる側の関係者が嫌がることはありえないわけだ。

>>203
政教分離ってのは利益関係が成立するから禁止されてる。
名簿を提供するのは情報公開の一環であり、民主国の行政が果たすべき責任の一つに過ぎない。

>>207
戦犯の赦免はA〜C項全部一緒くたですが何か？

第一、そんな時代だったらA項戦犯として有罪になったものが、なんで閣僚を務められるのでしょうねぇ〜

霊璽簿が物理的に消失したら靖国坊はなんと言い訳するんだろう？
あと書き写しに手違いがあったときとか。

だから何？　というだけの記事だな。

マスゴミからお化けの話がいっぱい出てくるな

８月１５日まではオカルト新聞になるようだな

じゃー今すぐ、分祀決定じゃー、これでどれだけ揉めているか。

>>233
赦免された者はいない。嫁。

海部首相答弁書（抜粋）
Ａ級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は十名（いずれも
終身禁錮の判決を受けた者である。）であり、いずれも昭和三十三年四月七日付けで、
同日までにそれぞれ服役した期間を刑期とする刑に減刑された。
なお、赦免された者はいない。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/121/touh/t121012.htm

>>223
サンクス。
読んでみます。

>>234
詭弁のガイドラインを彷彿とさせるレスだw

>>225
その台詞はマスゴミに言えw

まぁ確定的に言ったのは間違いだから訂正しようか
「A級戦犯とも思っていないが故の発言ではないだろうか？」とね

マスゴミや自称識者と違って現実と妄想の区別はしっかりついているから安心しろw

>外相当時に起きた３７年１２月からの南京大虐殺で、
>残虐行為を止めるよう閣議で主張しなかった「不作為の責任」などが問われた。

合祀のことはともかく、この免罪は酷いな

もうね、毎日毎日どうでもいい話を。
いいかげんにして欲しい。

>>233
「戦犯」と「戦死したわけでもなく敗戦責任を負うべき立場の者」は同一ではない。
閣僚として認めることと戦死者と同列に祀ることも同一ではない。

>>220例えば靖国神社が日本は平和主義を捨て去り
靖国史観を共有する軍国主義国家に生まれ変わろう、などと国民を煽れば制限を受ける
信教の自由とかも公共の福祉に反しない限りにおいて、という限度を儲けられているから
実際にそこまで問題になるわけではない
常識的におかしいことをすれば心配しなくても権利は制限されるよ
その上で誰を合祀するか、というのは靖国神社の勝手にさせたところで
ほとんど問題のないことと解される
なぜなら靖国神社が誰を合祀したところでそれは本当に精神的なことで
特に公共の福祉によって制限を受けるのは実際に行動に表れたことだからね

>>232
そうでも無いよ。　有名人は、子孫も多い。　嫌がるかも。

神道ってのは、そういう好き嫌いを超越したものなんだろう。歴史が長いからねぇ・・


>>234
神社が火事になることは　ときどきある。
霊璽簿が無くなっても、抹消されても、　また作り直すだけだが。

手違いもある。　お詫びしつつ、訂正する。




なお、靖国神社は　明治天皇が作らせた神社で、明治天皇自身が裁可して、
吉田松陰などの　戦死どころか、兵士ですらない者を正式に合祀させている。
国家叙勲も与えてる。

「戦死でないから、合祀基準に合致しない」　という主張は、誤り。
創建者たる　明治天皇自身が、戦死者に限ってない。

>>233
靖国の信徒増やせば神社側は儲かる、立派な利益誘導。

>>243
ネタ提供元だと思えばいいｗ
似たような手段を繰り返し使うので、見透かされて逆効果生んでるしｗ

A級戦犯も死ねば神だ。
キリスト教の愛、仏教の慈悲で彼らの合祀を赦そうではないか。

こんな馬鹿な子孫でｶﾜｲｿｽ

>>246
神道のおおらかさに対し、A級戦犯合祀の見合せと断行に関する各宮司の意思や
遊就館の強い主張は異質なものに見える。

>>240
なんの詭弁？

子孫がこんなことを言うのもゆとり教育の弊害なんでは？

またアカヒか！

>>251
遊就館も昔は無かったんだよ。

最後まで強引に反対するのは
あの東条の孫だけだろう
それ以外全員合祀反対表明して抜けちまえ

広田元

朝鮮の元義勇兵か…

靖国を見てると戦前の日本は国中がこうだったんだと分かっていい勉強になるね。

合意どころか、裁判で争っても却下されるぐらい厚生省の勝手に祀られちゃう。

靖国神社自体を無くせば全て問題解決だろ
死者の弔いなんかそれぞれで自由にしろ

文官だったら、近衛首相も靖国に祀られてるじゃん
生きてたらA級戦犯確定で、死刑もありえたけど、自殺だから誰も突っ込まないし

>>242
冤罪冤罪

また放火だな、７月に入ってから多いな。
隣の福田さん家は巻き添えで全焼したが・・

>>246
そういえば、高杉晋作も戦死じゃないな。

そろそろ靖国神社ごとあぼ〜んしよう！！

>>256反対表明するのは勝手ですが
靖国神社が合意しなければどうにもならない
議論でもほとんどの意見が靖国神社を無視しすぎている
本当に合祀が間違っていると思うならあやしいメモ持ち出したり
政府に合祀止めさせるよう迫る前に真摯な態度で靖国神社と交渉すべきなのに
靖国の意見などどうでも良いと思っている人が多すぎることも問題だ

最近の朝日、毎日、日経などなど
マスコミの恥も外聞もない政治暴走報道を見ると、
やはりネット、ことに２ｃｈの社会的影響力の凄まじさを感じるのだが。

そもそも、軍部の主流派に内心抵抗していた奴が靖国に祀られること
自体間違ってるだろ。
違うかね？

人間なんだから、間違いはする。
それを正せる制度にした方がいい。
原理的に無理？
いいや、ルールなど人間の都合で変えていいし、変えるべき物だと思う。

>>242
相手の狙いどころの一つさ。
そんな罪を被せられて死刑になった遺族を再び晒しものにして
A級戦犯として放り出して、それで何か良くなると思うかい？
せいぜい中国の独裁政権に、南京の事実を認めて指導者を
断罪するという「現在の」判断を下した以上、賠償しろ、とか
BC級も放り出せ、と言って来るさ。事実、A級を自身で断罪して
しまったら、筋論として中国の言いなりに謝罪と賠償を続ける
のが最上の策になってしまうだろ。A級戦犯を今また断罪した
後で、「こちらにも言い分が。」とか「事実の確認が」とか言って
世界に通用すると思うか？

そもそもA級戦犯に何の責任、何の罪があったというんだ？
みんな、精一杯の努力したのだろうに。
それをたった一度の敗戦で「極悪人」「犯罪者」と誹謗されるのは
あまりに可哀想だ…。

>>238
知ってる。
でも赦免規定を定めたSF条約で、A〜C項戦犯の区別が無かったのは事実だよ。
対象者が居ようが居まいがね。

>>261
そんなアホなとおもってぐぐってみたら、本当だった。
近衛を祀るって納得いかんなぁ。

>>266
何人もの議員が宮司と会談して拒否されてるじゃん。

>>268靖国神社が決めることなのです
合理的に考えて間違っているなんてそれこそ馬鹿げた主張です
それにどんな人であったとしても、不当な軍事法廷で殺された人を
戦死者と扱うことはなにも間違っていないんじゃない？

なんで遺族がしゃしゃりでてんだよ。
大切なのは本人がどう思ってたかだろ。

合祀した靖国の宮司を訴えろ。お前のせいで揉めてんだよ。

結局政治利用してるのは参拝派のほうなんだな。

>>269
その前に「靖国神社は悪」とか「Ａ級戦犯は悪」とかの
印象が間違っているのではないかと疑う気はないのか？

広田の遺族としては、その他のＡ級と同列に語られるのは嫌だろう

路地裏に議論を持っていこうとする工作員に注意しましょう。

靖国は宗教団体で、その宗教行為に他人が偉そうに批判する資格などない。
ましてや、外国や外国人が文句つける道理がない。
靖国は堂々とA級戦犯を祀っていただきたい。
それを見守るのが愛国者としての厳しい義務だ。

>>261
息子の文隆氏はいるが、文麿氏の方は不明…　>>65
wikiと自由史観に記述はあるな＞近衛文麿

2002年以降祀ったんかね？

>>282
逆に靖国が方針変更しても、お前は文句つけるなよ。

合祀した靖国の宮司を訴えろ。お前のせいで揉めてんだよ。

合祀した靖国の宮司を訴えろ。お前のせいで揉めてんだよ。

合祀した靖国の宮司を訴えろ。お前のせいで揉めてんだよ。

合祀した靖国の宮司を訴えろ。お前のせいで揉めてんだよ。

合祀した靖国の宮司を訴えろ。お前のせいで揉めてんだよ。

>>277
去年死んだよ

靖国は一宗教法人として、宮司がきちんと神体を祀ればいいだけのこと。
合祀･分祀について政府が干渉すれば政教分離の原則・信教の自由を
侵すことになるのだから、干渉してはならない。

同時に、政教分離の原則に背くのであるから、天皇と閣僚の
参拝もすべきではない。してはならない。

こんな当たり前のことが当たり前に出来ないのだから
不快メモやらなんやらの枝葉末節でつまらない揉め事ばかり起きるんだよ。
阿呆か。

仏教の世界

仏教によれば、魂は六道（天界・人間界・修羅界・畜生界・餓鬼界・地獄界）のどれかを永遠に巡り、
輪廻転生するとされる。六道輪廻は永遠の苦しみであり、仏教の究極の目標は、この六道を脱し、
極楽浄土へ行き、仏となること（「成仏」という）

なお「輪廻転生」は　元々インドのバラモン教の教えであり、釈迦族の王子ゴータマ・シッダッタの創始した仏教や、
バラモン教の流れを汲むヒンズー教でも取り入れられた

仏教は日本の伝統文化の根源的バックボーンとしての役割を果たしている
あらゆる伝統・文化・習俗・食生活・芸術・政治社会構造に影響を与えている

神道の世界

神道によれば、魂はこの世ならぬあの世（他界）へ行く。　「他界する」。　ただし、この世とはすぐ裏表の世界でもある。
そこは不老不死の世界であり、カミの世界である
人間は死ぬと死霊となり、穢れを持つことになる。　（「穢れ（気枯れ）」＝死が訪れる・病気になる・出産/月経・犯罪など）
　生前、善行を積んだものも悪徳に染まったものも、死霊は 祀る（祭祀）ことで浄化され、祖霊を経て祖先神になるとされる
祀るための窓口が神社やお社であり、神社に霊をお招き（勧請）し、祭祀を行い、平和な日常を保つ

西洋の宗教の「神」と異なり、神道における「カミ」とは、「尋常ならざる、畏れるべき存在」であり、それに尽きる。
霊魂も「カミ」であり、生きていても、偉大なる人物・尊敬すべきお方は「カミ」である。　人間に限らない。　鳥や獣・樹木・岩、
あるいは大地や山、海や空などの森羅万象が、「カミ」である。　生前に大罪を犯した人間であれ、猛威を振るう自然であれ
それは「カミ」であり、きちんと「祀る」ことで、災厄を避けることが可能になる。　だから日本人は、悪人も、いや悪人こそ「祀る」のである
このあたりが西洋・東洋の、日本以外の宗教と根本的に異なる

　過去2000年に渡り、日本の世俗的・素朴な民間信仰は、神道としておぼろげな形が出来、仏教と混ざり合い修験道や
陰陽道などが現出し、特異な宗教的世界が作られてきた
　それを強制的に分断し、破壊し、再定義し、ズタズタに切り裂いたのが「国家神道」である。
一種の「上からの宗教改革」ではあるが、どうやら悪い方向へ行ったようだ。

>>284
A級戦犯の分祀は売国的行為だから
もし、分祀したら愛国心から批判はしてもいいじゃないのか？

>>274じゃあそれが靖国神社の意思だろ
それ以上政治家に何か出来るわけでもないし
靖国神社の意思がはっきりしているのに無理を通せば道理引っ込むとか考えて
国民世論とかメモとか振りかざして廃祀せまろうとしている人がいるならばそれは問題だ

>>284俺は>>282ではないがA級戦犯合祀に賛成しているが
靖国神社がその意思として廃祀を行うというならそれは自由だと思うし
反対する気は全くない　賽銭以上の金も出したことないしそもそも文句つけられる立場でないからな

>>287
つまり天皇は二度と明治神宮と伊勢神宮に参れないと…

>>271
政治ショーの出演者に採用される程度には高位な公職に就いていた、若しくは名が売れていたこと。


建前：戦争を起こした責任を問うのだ！
本音：日独で連合国が好き勝手出来るなら、理由や法的根拠なんかど〜でもいいや

「政教分離の原則」だとか「戦犯」だとか
そういう考え自体が、神道や日本人の美徳に反するだよ。

特別戦犯で刑も受けてない朝日が語っていることなのに。

神社ってのは教義が無いから、間違いを認めた経験が無いんだよね。
リアルでもそうだけど、頭を下げたこと無い自分から折れたこと無いやつてのはホント性質が悪いね。
一つはやくざ、もう一つは官僚ねｗ

>>293
明治維新後の国家神道成立に向けて、群小の氏神を廃祀して
神々を殺しまくった政府や、それを是認した神社本庁の
どこに日本人の美徳があるのか、説明してください。

「政教分離の原則に従い、宗教として問題を処理します」として、
天皇陛下が、神道の主宰の立場で靖国神社に対して勅命を出すくらいの
したたかさがほしいものだ。

>>296
当時はしょうがなかったんだろう。
現在から過去を今の基準で批判するのは、外国かぶれの思想だ。
当時の日本の苦労を考えてやろうじゃないか。

>>251
神道がおおらか？

君は神道を誤解している。　カミは時に恐ろしく、荒ぶるもの。
それを祀る人間自身が恐ろしく、荒ぶるものだからだ。

世界の全ての宗教は、言ってしまえば、自己正当化。
キリスト教もユダヤ教もイスラム教も、歴史を見ればどす黒い虐殺と正当化の繰り返し。
仏教ですら、例外ではない。

神道がおおらかに見えるなら、それは神道の一面しか見ていないから。
伝統的な神道だって、戦争や攻撃・差別を正当化する面はあった。
それも含めて、人間の宗教だからね。


ある意味、時に遊就館のような存在を許してこそ、「神道のおおらかさ」　とは言えないか？

『自分の価値観に合致しないものは間違っており、排除する』　という考えが、君にとっては「おおらか」なのかい？

だが逆に、神道も　「異質なものを排除する」　という考えがあり、君が　「異質なものに見える。」と発言したのも、
君が神道の中に生きているからともいえるかも・・

>>260
日本国憲法で堅く守られた宗教法人には手が出せない。
宗教は本当に厄介だ。

靖国ほどありがたみの無い神社は無いなｗｗ

天皇に嫌われ。
祀られた遺族に嫌われ。
こんなところに参拝に行くのは余程の変わり者だろｗ

>>296
国家神道化を進めたのは明治のキリスト教徒や真宗系の人たちだよ。
神社関係者はむしろ反対だった。

>>296
>群小の氏神を廃祀して

廃祀には政府も神社本庁も関わっていない。

今月（28日金曜深夜）の朝まで生テレビは、やはり「靖国問題」がテーマですよ。


朝まで生テレビ　「激論昭和天皇と靖国神社！ドーするA級戦犯合祀」
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=51184269&area=tokyo
7月28日（金） 25:40〜28:40 テレビ朝日 Gコード（79555813）
出演：武見敬三, 山本一太, 細野豪志, 岡崎久彦, 香山リカ, 姜尚中,
　　　 小森陽一, 鈴木邦男, 高橋紘, 宮崎哲弥, 八木秀次,

朝まで生テレビ　Part.７
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv/1153905850/

しかし、最近の報道は酷すぎるなぁ。

>>296
＞それを是認した神社本庁の
神社本庁が出来たのは1947年。

つーか分祀って、もともと東条の娘がゴネてるだけ

>296
プｗ
馬鹿が偉そうな口利くんじゃねぇよｗ

>遺族の合意を得ずに合祀をしている。

これを問題にするとＡ級戦犯以外の英霊も遺族が同意しないと祀っちゃいけないことに
なるわけだし、靖国の存在自体を否定することになる。

「戦争で『人殺し』に行った連中を神として崇めるなんてもっての外」
という朝日の本音が垣間見える。

違った1946年だ。2月2日。

合祀だ分祀というのは、靖国神社と遺族、そして天皇の問題だよ。
追悼の意味で参拝してるんだから、首相も含めた一般的国民には関係ない。

>>287
憲法で天皇の儀式が認められているし、神道とのつながりが強いから、
いきなり憲法違反ということにはならないはず。
現にA級戦犯合祀以前は参拝してたんだし。

それに政教分離は慣習としての参拝まで禁じたものじゃないから。

目的効果基準
政府の行為は政府と宗教との「過度の関わり合い」をもたらすものであってはならない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E6%95%99%E5%88%86%E9%9B%A2

東京裁判も政教分離も合祀反対も日本人の歴史感覚に反する。
これが歴史の事実だよ。

>>296
神社本庁は、戦後に作られた組織でつよ　(/ー＼)

廃仏毀釈も行われ、仏教も、伝統的な神社も、酷い目にあった。

当時の政府部内の神道担当部署は　神祇官などだね。
古代の律令時代からあったものだが。


神社の管轄は内務省だが、靖国は陸海軍省の管轄。
靖国合祀の選定・実質的決定は、そこで行う。
現在のように、神社が行うのでは無い。
だから本来、「西郷さんなどが合祀されてない！」　と靖国を批判するのは筋違い。
戊辰戦争の朝廷側で構成された政府・軍、そして西南戦争。　むべなるかな。

政教分離なんだから、最初から参拝なんかするな。

>>287
＞政教分離の原則に背く

では参拝することによって、靖国神社にとっての”援助”になることを証明して。

無論、物的証拠を以て。

>>287
政教分離の項の立法主旨はあくまでも政府等公権力からの宗教の保護。
政府が合祀分祀に干渉すべきでない、というのはそこから導かれる論理だが、
天皇と閣僚が参拝すべきでない、というのは政教分離のロジックとは全く関係ない。
立法主旨を無視して勝手に憲法を拡大解釈してもらっては困る。

広田の場合はそもそも戦犯にしたのが間違いだしな

>>312津地鎮祭事件では公金の支出も認めたからな
>>313政教分離は大事だよ
最高裁の判断とか見てもらえば日本の政教分離がかなり
納得できるものであると分かると思う

神道一般の「おおらかさ」と比較して、どうしても異質な物を
感じてしまうんだよな。
「一度抱え込んだら放さない」って態度が。

>>315
政教分離は、政治家の参拝を否定しない。
それどころか、「信仰の自由」が保障される。

新聞などが　「政治家、特に総理大臣には　信仰の自由は無い」　というが、これは間違い
現に、野党の党首なども、神社に参拝している。

神社が歴史的位置付けによって国家的権威を持ち、
それとともに政教分離によって不可侵な立場を持つという
危うい状況がある。
神社が自制し、国家に普遍的なもののみ行なうならともかく
過去の行政の評価とそれに伴う現在の外交関係に立ち入ってるわけで。

広田さんの奥さんが何よりｶﾜｲｿｽ

>>313
アンタだけの歴史を押し付けるなよ、ウリナラの歴史を押し付けてるのと一緒だなキモイ。

２ｃｈウヨは
「捏造だ」と主張するとか罵倒するとかしかもう手段がなくなったな。ｱﾜﾚ
どっかの国の首相も
「個人の心の問題だ」としかもう言えなくなっているし。ｱﾜﾚ

その前に合意どうこうは関係ないような気が。
なぜに今になって"合意"云々をもってくるんだろう。

そういや軍人でもないのに靖国に祀るなんておかしいんじゃない？

首相がムスリムなら、モスク通ったってかまわん訳だしな。

>>283
昭和受難者だから、BC級と同時期かもしれん
他の自殺者や各軍事裁判で処刑された人もこの扱いだし

なぜ天皇がぶち殺されなかったかを考えれ。

>靖国神社広報課は「広田弘毅命に限らず、当神社では御祭神合祀の際には、戦前戦後を通して、
>ご遺族に対して御連絡は致しますが、事前の合意はいただいておりません」としている。

↑これﾋﾃﾞｴ　
靖国はやりたい放題だな

>>318
あの「戦犯」はもともと連合国側の見せしめショー的な感覚で晒されてるものなので
正しいも間違いもない。完全に向こうの気分次第。

ただ、日本人からすると広田が戦犯とされたことには「納得いかない感」を強く感じるのは事実だけど。

南京で万単位の大量虐殺なんてあったのか？
そりゃ戦争だから人は死んだんだろうけど

>>320そんなこと言い出したら
靖国神社を異質なものととらえる>>320こそ
日本人的おおらかさに欠けるとも言えてしまうんだが
靖国神社の勝手だし今までも頑固な神社なんていくらでもいただろ
おおらかさを神社に強要するのは無茶な話だ
神社だってみんな同じものではないし同じ流れのものでもない
個々の勝手は常識の範囲内、公共の福祉に反しない限りで許すべきだと思う
靖国神社の異質さも個性　個性を発揮することは現代においては正義

>>320
しかし現実には逆に、　神道は（他の全ての宗教もそうだが）、異質なものを排除し、攻撃し、差別する。

おおらかな宗教など　存在しない。
そう感じるのは、自分が神道の信者だから。


キリスト教徒に言わせると、　「神道は攻撃的で不合理、差別的でおかしな宗教」　だそうな。
すると、「お前が言うな」　と反論されるらしい。

>>325
２ｃｈサヨお疲れ

バーチャル犯罪でリアル死刑

今更ねえ。逆に合祀されたと判明した時何か言ったのか？

法律で認められているとか関係なしに、自分のところで神として祀るのに遺族の
合意を得るって当たり前のことなんじゃねぇの？
合意を得ないどころか、他宗教の信徒を反対を押し切って神に祀りあげるって
一体どういうカルトだよ。

靖国って頭おかしいんじゃねぇの？

>>318
>>332
広田に罪があるとすれば軍部大臣現役武官制を復活させたことくらいかな

１８７８年生まれ。１９３３年９月に外相、２・２６事件直後の３６年３月に首相就任。再度外相に
就いた直後の３７年７月、日中戦争のきっかけとなった盧溝橋事件発生。紛争の泥沼化を防げなかった

朝日が煽った世論に屈したわけね

●立花隆：小泉政権最後の8月15日、南原繁の声に耳を傾けよ

　先にこの8月15日に、私が、東大で「8月15日と南原繁を語る会」という会を催そう
としていると述べたが、その会について説明しておく。

　南原繁と聞いても、いまの若い人は、それがどういう人であったか、「ぜんぜんわ
かりません」という人が大多数だろうが、この人は、戦後日本がこのような国になる
上で、きわめて大きな役割を果たした人なのである。


■詳しい内容は下記URLから
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/060725_815/

ミサイル発射から昭和天皇メモ「発見」、昭和天皇インタビュー「発見」…とくれば、もうなんでもあり
だとは思ってたが、いろいろ斬新なやり口があるんだねえ。
中国必死だなｗ

>>341
広田がA級なら、朝日はじめマスゴミは特A級だな。

広田って、『軍人だけ勲章があるのはオカシイ』ということで、文化勲章を作った人だっけ？

>>309
オウム真理教が他人を勝手に祭神としてまつってもも良いわけですね
天皇陛下とかを

朝日新聞の取材でどんどんずさんな合祀の実態が明らかになってくるな。
重要なのはＡ級戦犯遺族も合祀に賛成していないということだろう

>>327
国によって与えられた務めを果たす過程で死んだから祀られるのです。

軍人かどうかは取りたてて関係ないですよ。

>>347
所詮カルトなんだよ。
「他宗教の教義を尊重する」という全人類に共通する最低限のルールも尊重できてない。
教義もない、歴史もない、ただの官製カルトだ。

ウヨク終了ｗ

>>342
立花隆 のメディア ソシオ ポリティクス 【日経BP】
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/060721_ketsudan/index.html
テレビが映し出した小泉首相の心の動揺
しかし、このニュースに接したときの政府当局者たちのうろたえようといったらなかった

みっともないの一語につきた。一応何でもないようなふりをしてみせたが、内心の狼狽ぶりは隠しようがなかった

しかし、セリフはいつもと同じだが、表情はいつもとちがっていた。異様にこわばった表情だった
あんな異様な表情の小泉首相の顔は、これまで見たことがない
もしかしたら、よくない病気にかかったのかもしれないと思うくらい、それは変な表情だった

今回の小泉首相の表情の異様さもそれだったと思う。本当は、小泉首相はあのスクープ記事に、愕然として
朝から夕方まで心の動揺を隠そうと努力したのに、ついにそれが果たせなかったのだと思う

この長々とした引用で私が何をいいたいのかといえば、記者会見での、小泉首相の表情の異様さに
あのときの田中の表情の異様さと似たものを、小泉首相の表情に感じたということである

そして、それによる心の動揺をおさえようとしておさえられなかったのだろうと思った
要するに、私が2人の表情のどこに共通点を見出していたのかというと、内心では敗北感の極致を味わっていながら、
政治家という立場上、そのようなことはオクビにも出せないという苦しみだと思う。

小泉首相にとりわけショックだったろうと思うのは、天皇のほうが、小泉首相得意の「心の問題」の論理を使ってしまっていることだ

おそらくあの小泉首相の異様な表情は、自分が頭の中に描いたいた、靖国参拝を自分の総理時代の最後の花道にする
というプランが、アッという間に瓦解してしまった敗北感によるものだろう。

これが小泉首相が敗北感に打ちのめされた理由だろう。
最近、小泉首相はやることなすことうまくいっていない。アメリカを訪問してブッシュといっしょにプレスリーの家に行って、
プレスリーの真似をしてアメリカのマスコミに受けるつもりになっていたところ、アメリカのマスコミからは、
徹底的にバカにされたし、ブッシュからすら、あきれ顔で見られた。
時間がもう1カ月もない。 さあ、どうする小泉！

逆に祀られる筈なのに祀られてなかった場合は


差別ニダ！！


と騒ぐ事もできるって事だね。

>>346
君の思考は実に単純でいいねｗ

広田弘毅元首相の遺族が朝日新聞の取材に本心が言える訳がない。
また、分祀が正しいことだという世論をマスゴミが作り出し雰囲気の中で。
「合祀に同意している」など朝日が気に食わない答えをした日には
右翼や軍国主義者の末裔とレッテル貼りをされるだけだろ。

>>329
殉難者殉難者。終戦時自決者なので合祀されてても不思議じゃないのよね。

＞昭和受難者だから、BC級と同時期かもしれん
でこれだとすると秦さんの合祀者リストで除外されてるのが良く解らんと。

＞349
カルトの定義を理解しないでカルトとか言ってるなよ、恥さらしなだけだぞ。

>>346
最近は、朝日新聞とか中国共産党が天皇陛下を崇め奉ってるからイイんでない？ｗ

>>321
内閣総理大臣は国の機関

広田は小説などで美化されているけど、軍国主義の流れに乗った政治家であることは事実
死刑はともかく文官の中では責任の大きい立場
ことを収めるために積極的に動いた形跡はない

>>356
勝手にまつるなんて靖国がやってるのはカルトと一緒ジャン

>>349
そもそも靖国神社は定義上性質上神社ではないしな。
神社は死者を祀らないし、祀るのはお寺だし。
定義的にも神社といえないものを擬似神社に仕立てて本人たちも反対しているのに合祀するのでは
誰のための慰霊碑なのかわからない

>>351

しかし、靖国へは行くけどね。

そもそもこれは、Ａ級戦犯という「命令を下した側」の問題ではなく、
これは、「行かされたくもない戦争へ無理やり行かされて、
殺したくもないのに殺したり、死にたくもないのに殺された人たち」の問題だ。

論理が混乱してるのは事実だろうが、どちらの数が多いかは自明。

靖国が勝手に祀って参拝したい奴が勝手に参拝してるだけだろ。
ほっとけよ。
おまえらだって靖国にお参りしなさいって強制されたことあるか？
ないだろ。
あまり迫害がひどいと逆に働くぞ。

そう言えば、あそこ塀で囲まれていて、塀の上に鉄条網植えてあったよな。
なんつーか…
異様だとしか…

>>354
そうだよな。

広田氏のご遺族は間違いなく
ここのサヨク連中に滅茶苦茶に中傷されてしまうし
中国や中国のスパイから様々な攻撃を受けることも必定だ。

この程度の想像力は持ってくれよな＞バカ左翼ども

>>339
では合意を取りつつ200万人をスムーズに合祀する方法を
教えて上げて下さい(´∀｀)

まぁ、現代の宗教観からすれば、
遺族の同意はあった方が良いと思う。

だけど、神として祭られるのは
民衆が『神にふさわしい』という支持があってこそ。
そして広田元首相はその風格があったという事。

だから遺族の同意がなかった事を根拠に
「靖国はおかしい」と断定するのも如何なものか？
明治から終戦直後の宗教観で考えていくべき。

広田がなんで処刑なのかワケわかめ

この裁判いい加減だろ

国際法無視の東京裁判を破棄せよ！
天皇も即刻靖国参拝するべきだ。

>>338
広田家の遺族は端っから反対してたよ、だから白菊会にも入っていない。

>360
ぜんぜん一緒でもないし関係ないですが？君カルトってどういうものだか理解してない？

>340
軍部大臣現役武官制はザル法だよ。

名を捨てて実を取るなかなか良さげな内容。

>>301
そんなこた〜ない
今でも、地方から来たお年寄りたちの観光ルートは、二重橋→靖国神社→明治神宮が多いぞ
いろいろ問題があるが、遺族や英霊のことは慎重に書いてもらいたいな

>>307
孫娘だろ

広田氏まで…
都合良く喰いものにされているな…

>>360
夏休みの宿題は捗ってるかい？

愛国心があるならば靖国神社に参拝すべきだろう。

>>348
そしたら勤労動員の人達も祀られてるの？

一部の＜マニア＞以外は、
他人を殺したり、他人に殺されたりすることを
好むとは思えないよ。自分から積極的にやりたがるとも思えん。

国家は戦争をしなければならないときもあるが、
元来は戦争そのものが悪なのだ、
その国家的悪によって、どうにもならない状況で
なくなった人たちを慰霊するための国家の謝罪行為が
靖国参拝なのだ、という論点から見ないとわけがわからん。

一部の人たちのために、参拝という名前の
謝罪行為がなくなるのは納得できないよ。

>>371
カルトとは「一般人には理解し難い、おかしな人が集まる団体」
何かおかしいか？

おかしいというのなら靖国の教義を一般人にも分りやすいように説明してくれ。
後キリスト教徒の殉死者を遺族の反対にもかかわらず勝手に祀り上げた理由もな。

最近のﾏｽｺﾞﾐはもうホント必死ってカンジだなw

広田三原則などのモンロー主義的なアジア外交、英リース・ロスからの共同提案拒否
軍部大臣現役武官制度の復活、蒋介石対手にせずの時の無能外相だった人だよね。

A項戦犯かどうかはおいといても、敗戰の責任は十分に有るだろ。
遺族は何を考えて今頃意味不明なこと云いだしたんだろうか？

>>340
経緯を見ると、じゃあ、あの時どうすりゃ良かったんだよって話だし、
後世の人間が罪があると断じていいのかは分からんけどね。
少なくとも責任があるとは言えるわな。
そこらへんもあって戦犯とされたとき広田は弁明を一切しなかったんじゃないかと思ってるんだが。

キチガイ右翼の崩壊が、あらゆる方向から大波のように押寄せてるな。


世論もＮＯ。天皇もＮＯ。親族までＮＯ．


終わったな。


　

>>379
＞靖国の教義

あんまり笑わすなｗｗｗ

>>361
＞神社は死者を祀らないし、
将門神社、太宰府天満宮、晴明神社は？

>>327
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yogokaisetyu.html
『靖国神社忠魂史』（昭和十年刊）序文　賀茂百樹宮司

〔靖国神社の〕祭神は男女の区別もなく、又階級的に何等の差別なく祭祀されてゐるので
ありますが、世には往々靖国神社を以て軍人の殉難者を祀る神社であるかに考えてゐる
者があります。之は誤解も甚しいもので、かくては一視同仁の聖徳を涜し奉るものと云ふ
べきであります。

茲に祭神生前の官職身分等の大略を挙ぐるも、維新前には公卿、藩士、神職、僧侶、百姓、
町人あり又明治以後には、陸海軍を初とし、地方官、外交官、警察官、鉄道従業員、従僕、
職工等があります。かくの如く靖国神社の祭神は、階級を超越し、国民を綜合した忠勇義烈の
御霊でありまして、換言すれば、実に忠君愛国の全国民精神を表現し給ふところの神であると
申すべきであります。（『忠魂文』第一巻の序。）

>>383

愛国者は

日本に英霊に靖国にYESと言っている！

>>383
ウヨサヨの問題じゃないよ。靖国参拝という慰霊行為は必要だ。
それを約束して、戦場へ行かせたわけでしょ。

てきとーに考えもなしに、戦争をはじめると
ここまでトコトン揉める、ということを為政者が理解していないと
また、勢いで好き放題やられてもかなわんしね。

>>361
平将門や菅原道真は祀ってるけど？
東郷平八郎や乃木希典も祀ってるけど？

A級戦犯は軍神として祀らなきゃ行けないモノを英霊として祀ったのがそもそもの間違い

>>372
でも、逆手に取られて内閣が流される始末

>>355
スマソ、んが抜けたｗ

　こういう発言を遺族がすれば、凶暴なネットウヨクが遺族を誹謗中傷しまくる
危険性があるから、きちんと発言したご遺族は勇気があるのでは。

　現に、イラク人質事件以降、２ちゃんねらーはそういう悪行を繰り返している
のでねえ。一度や二度の話じゃないでしょ。

　まあ、そのネットウヨクは、最初の天皇メモで打ちのめされて、それどころ
じゃないみたいですが（笑）。

　まあ、日経や朝日みたいな出版社にに抗議メール送りつけるのはいいけど、
個人攻撃はいかんなあ。
　一般個人や個人著作家などにメール攻撃して迷惑かけるのはネットマナー
に反するでしょ。それを一番破るのが２ちゃんねらー。

>>178 どうみてもおまえが中国のプロパカンタ受けすぎ もっと歴史を勉強しろ

A級戦犯のご子孫で分祀に反対だったのは、東條英機のご子息と松平宮司だけ
だった。松平の罪は大きい。

>>385
それは特定個人でしかもその時代に偉業をなしたか恐れられた特別な
存在だから、死んだ後に何とかして祀らないといけないということで
神として祀っただけだろう。
対象はきわめて限定されている。
靖国は「お国のために」というだけで不特定多数をごっちゃにして祀ってる。
これは神社本来の性質じゃない。
政治利用するための拡大解釈だ

>>393
神道じゃないんだよね。
神道風のカルト

>>350
ウヨクってだれのことを言ってるの？
それと自分に反対の意見の人を右翼のイメージを惹起させる「ウヨク」って決め付けてみても
あなたが「左翼」に昇格することはありませんから。
よく言ってあなたはただのモノを知らないキチガイ媚中朝派。
思想や哲学のかけらもない。

>>387
屁理屈こいてないでさっさと分祀。
いやＡ級戦犯は祀るな。
それが民意なんだよ。
アホ軍部の独走でどれだけ罪の無い人間が死んだことか。
ばからしい。

>>392
書き込みボタン押す前に読み直したほうが良かったね。

まあまあ落ち着こうや
昭和天皇やご遺族のお気持ちと靖国の合祀や参拝は別問題だろう。
この議論はしばらくは産経などの冷静なマスコミに任せておこうや。

>>393
靖国に祀られているのは「お国＝天皇」ために戦って死んだ人間の魂＝英霊
戦犯は戦死してないから英霊には当てはまらない

遺族としては勝手に「英霊」にされたくはなかったんだろう

とにかく、「参拝する」という選択肢は外せない。

参拝に反対する人たちは、参拝に賛成する人たちが、
先の戦争を肯定している、と勘違いしているよ。
そういう人たちは、ごく一部の過激な人たちだけなんじゃないのか。

どう考えたって考えもなしにはじめた戦争でしょ。あれ。
左翼的な絶対平和主義も幻想だろうけど、勝てもしない戦争を
理念だけで突っ走ったのは、絶対に愚かだったと思う。

しょせん、「靖国神社・靖国神道」なんて、明治・大正にたくさんできた
神道系の「新興宗教」でしょ？

実際、靖国の宮司さんに講話をお願いしても、「なぜ公式参拝は・・」とか「東亜戦争は正義の戦争」
みたいな政治臭プンプンでドロドロした話ばっかりで、ほかの神社のように
「日本人の神魂とは」「美しい日本」みたいな、ありがたいお話は全くしてくれない。
あの露骨な展示も、遺族の方によっては不快な見世物に思えるかもしれない。

伊勢神宮などで感じる厳かさ、神々しさが、「新興宗教・靖国神社」には全く存在しない

>>334
自由への不寛容に対する不寛容というのは語りつくされた話なわけで

そもそも同意が必要なものなのかと

>>368
今ごろ言うなｗ

>>312
>憲法で天皇の儀式が認められているし

天皇が国事行為の儀式として靖国神社や伊勢神宮に参拝することは
明らかな政教分離原則の憲法違反だな。だから、政府の公式見解は
天皇は憲法２０条１項にしたがって私人として靖国神社や伊勢神宮
など好きなところに自由に参拝できる、としている。
天皇が靖国神社参拝することは憲法違反ではないと決着が付いてる。
小泉首相の靖国参拝も同一論理だな。国内政治問題としては靖国参拝は
もう問題にならない。

「暴走族」を「珍走団」
といいかえたように、
「Ａ級戦犯」を「さくらぐみ戦犯」と言いかえようぜ。
まず２チャンネラから始めよう。

>>399
つ吉田松陰・橋本佐内・高杉晋作

>>399
神社に不特定多数の死者を祭るというということ自体が間違いな訳だろう。
おそらくＡ級戦犯をはずしたところで多くの戦争加担者が祀られている以上
アジアは心情的に反対し続けるだろう

>>408
だからそれは特別
靖国がきちんと整備して考えられる様になったのは日清、日露以降

>>358
国の機関として参拝してるかどうかが問われる。

ところが公務、即ち”国の機関”として戦没者慰霊祭や千鳥ヶ淵にも行くので、公務だから駄目という論法は
成立しない。
そして私人としての参拝は、信仰の自由によって保護される。

首相には私的領域がないという向きもあるが、だったら誰が給料を受け取って所得税を支払っているのかと。
”国の機関”に給料はいらんし、所得税を徴収しないよな？ｗ

>>361
＞神社は死者を祀らない
へぇ。
学問の神様と言われる「菅原道真」をお祀りする天満宮は神社じゃないんだな？ｗ

>>392
元海軍少佐の松平宮司は東京裁判を否定したかったのだろう。

東京裁判はインチキ裁判。
大体、アジアを解放した日本の指導者のどこが悪いの？

>>409
>アジアは
じゃなくて特亜はだろ

で、なんで今の時期になってから？

>>365
遺族は右翼からの中傷を恐れずに本心を述べたんだろう
そうでなければ「靖国神社と広田家とは関係ないものと考えている」とまでは言えない。
君も国士ぶったりする前に、広田弘毅が勝手に「英霊」にされて、戦争美化に利用されたら
遺族はどう思うか想像しなよ

＞379
ぜんぜん違うよ。

カルトの定義として重要なのは

1.信者本人の人格破壊
2.信者と信者の家族との間の関係破壊
3.信者と社会との関係破壊

で、マインド・コントロール等の方法を用いて、上記３つの領域での破壊をもたらす宗教組織。

宗教団体が、信徒以外から見て理解しがたい習慣があるのは普通で、それがカルトの基準なら宗教団体はみなカルトにってしまう。
イスラームが毎日定時にメッカの方に向かって礼拝するのだって、ヒンズー教徒が牛を神聖視するのだってキリスト教徒のミサですら、そういう習慣の無い異教徒からすれば十分理解しがたいおかしな行為をする集団だが彼らはカルトか？

イデオロギー論争したい人と現実的な解を探したい人とが混浴状態だな。

>>389
自分としては検証し切れてないので偉そうなことは言えないのだが
「現役」の2文字がなかったところで軍部の横やり・暴走が止められていたか甚だ疑問。
そのときはそのときで別のロジックで横やりを入れてきただろうと思えるんだけど。
国民はマスゴミに煽られてイケイケドンドンだし、広田らだけで歯止めが効く状態じゃなかった。

平将門や菅原道真は、たたりが怖くて、霊が鎮められてるんじゃないか？

>>221

★戦死者・行方不明者リストを靖国が受け取る
　　↓
★それを毛筆で「霊璽簿」と呼ばれる和紙の帳簿に書き写す
　　↓
★それで「招魂」が可能。　靖国神社は、旧名・「東京招魂社」。　死んだ英霊の魂を呼び寄せる社、という意味。
　　↓
★霊璽簿には「人霊」が宿る。　死んだ英雄たちの人霊だ。　（★★当然、死んでなければ　この時点で、「招魂」されない！★★）
　　↓
★ご神体の1つに「鏡」がある。　「八百万（やおよろず）の神」　と言うが、単独の神社で240万もの「神」を祭るのは珍しい。
　　↓
★鏡に霊璽簿を映す儀式。　すると、人霊が、「神霊」　に昇華するらしい。　
　　↓
★その後、いろんな儀式を行い、最終的には　靖国に祀られる「ご祭神」として　神様になる。



実は、この流れだと、分祀じゃなくて、名簿からの削除が可能。

>>413
支配者が欧米から日本に変わっただけで解放とはいえない

>朝日新聞の取材に

なんだよ。
うだうだ議論する以前にソースがこれかよｗ

キャンペーンにはもうウンザリ。

>>419
でも先の大戦の指導者が最善を尽くしたと主張する人たちは
どうせ無駄だからやらないほうが良かったという理屈を
特攻に対しては絶対吐かないような気がする。

>>409
戦争は絶対に反対に決まってるでしょ。

戦争加担者を批判するアジアの人たちも、新たに戦争が起きれば、
国家に命令されるままに戦場へ行かされて、命令されたままに
他人様を殺すはずだ。それとも命令を拒否できるの？　
ほとんどは無理だと思うよね。殺す、殺されるのは、常に大衆だよ。
それを無視して物を考えるとわけがわからん。

あるいは、命令系統がなくなったら、殺された人たちの敵を討つために、
あるいは占領者を追い出すために、いまの中東のように自主的に
ゲリラになって、武器を持つようになる。
戦争の結末は勝たない限りそうなるんじゃないのか。

そういう未来って楽しいかな？　自分はまったく楽しくないね。

戦争を語るときに、為政者にでもなった心持で戦争を肯定的に捉えて、
「日本が…」「韓国が…」「中国が…」とか「謝罪と賠償」とか
いって、国家に自我を一体化させている様子は
自分にはおかしくて仕方がない。そんなに「偉い人たち」が
ゴロゴロいて、２ｃｈをやってるのかと問いかけたいよ。

神社が何を祀るか
いちいち同意が必要なのか？

>>404
故人だから権利が消失しているだけ、もし肖像権等の人格権の法律が改正されたら違法に
なる可能性も出て来るかも。

遺族の合意なんてそもそも意味がないことがわからないの？

>>420
英霊もそこは同じ、天皇が自ら末代まで祀るから祟らないでねwという一種の怨霊信仰
本来ならば靖国に天皇は参拝しなければならないという義務がある
それを放棄したということは靖国は英霊を祀る場所ではなくなったということ

>>420
そうだね。平安時代は特にだけど、政争で死んだ人が祟らないように祀ることは多いね。

>>421


実は、この流れだと、分祀じゃなくて、名簿からの削除が可能。

というのは、★戦死者・行方不明者リスト=英霊ではなく、戦死者・行方不明者リスト⊇英霊だからです。
英霊かどうかの判断は、戦前は事前に天皇が行い、天皇の許可を得た後に招魂したからすべて人霊から神霊になった。

ところが戦後は事前にその判断を天皇が行っていない。
つまり、★戦死者・行方不明者リストの中で招魂したときに、すべてに「人霊」が宿ったとはいえない。

靖国の勤めとして招魂するのはかまわない、しかし「人霊」が宿ったかどうかは宮司にはわからない。

一番怪しい部分は昭和殉難者という解釈で、
これが成り立つなら竹槍をもって戦うことを決めていた国民で空襲で死亡した人もすべて昭和殉難者ということになる。
よって昭和殉難者というだけでは英霊かどうかはわからない。

さて、次に、名簿から削除という行為なのであるが、もし英霊なのに削除してしまえばこれは宗教的に大問題になる。
つまり、削除には英霊でなかったということを証明することが必要になる。

天皇の意に反した行為を行ったものは英霊から削除される要件はもつ、
しかし意とは時系列で変化してしまう場合がありそれだけでは、証明されたとはいえない。

ただ、天皇の意に反した行為をあたかも天皇の意のように喧伝して戦争を遂行した人は削除の要件を満たす。

>>429
>>36より
「軍の上層部の命令で、みんな死んでいったのです。仲間を殺したA級戦犯と父が、
同じところに祀られていることにどうしても耐え難い思い（中略）
戦地に行かない戦争指導者の遺族に、兵隊の遺族の気持ちがわかるのだろうか」

　岸本・日本遺族会常務理事の発言

　本日発売「週刊文春」”日本遺族会が「A級戦犯分祀」を提言する”より引用

>>422
実際にインフラが整備されたとか、古老の感謝の言葉があったとか、
政府が感謝を表明したとかいろいろ理由があるらしい。
日本もABCD包囲陣に対し突っ張ったりせず、米国の植民地となって
安全と豊かさを買えばよかったな。

天皇のメモが捏造だった件はマスゴミはスルーか？

>>429
政治家としての政治的責任があるにもかかわらず、
「英霊」にされたら、遺族としても戦死者に対して心苦しいということだろう
極めて真っ当な感覚でしょう。

413見たいな奴は戦争になったら真っ先に最前線に送られて
そこで食料不足で病気に成って餓死しも、日本の指導者は
悪くないと思って成仏するんだろうなW

拉致被害者の家族の発言ですら
変に解釈して書き立てる、ろくでもない新聞

横田夫妻、蓮池兄弟もうんざりの新聞

それが朝日新聞

>>427
馬鹿か。
当たり前だろう。

遺族の同意も得ずに死者を祀る宗教なんてよっぽどのカルトだぞ。

>>402
あんた携帯なのに日経の中国人の記事入れて来るなんて気合い入ってんなｗ

>>410
つ武藤信義

靖国神社の右翼の元締めっぷりが露わになってきたな。

>>402
なら
明治神宮も新興宗教か？

遺族としては放っておいて欲しいんじゃないか?
騒ぎ出すと、再度責任論を蒸し返されることになるし。

遺灰を受け取らなかった遺族について続報はないのか

>>393
＞それは特定個人でしかもその時代に偉業をなしたか恐れられた特別な
＞存在だから、死んだ後に何とかして祀らないといけないということで
＞神として祀っただけだろう。
初めからそう言うようにｗ

＞靖国は「お国のために」というだけで不特定多数を
特定多数だな。不特定多数は鎮霊社の方。

というか、であれば勅祭社(神社)として靖国を遇している天皇家は
間違っているという事ですなｗ

>>376
>愛国心があるならば靖国神社に参拝すべきだろう。

愛国心があるなら出雲大社へ参るべきでしょう。
なにしろ、大国主之命が祭神なのだから。
天皇家が好きなら伊勢神宮へどうぞ。
正月の初詣の明治神宮参拝は単なる習俗、クリスマス
みたいなものだろうな。明治神宮が誰を祭ってるか
なんて気にせず参拝してるのだろう。
靖国神社は「国を安んずる＝安国」を祈願する神社だ。
平和祈願したい人はどうぞ靖国神社に参拝してください。

　国家に忠誠　叫ぶ僕　国民年金　滞納中
　企業の倒産　喜ぶ僕は　就職活動　不戦敗
　イラク人質　叩いた僕は　自分で自分を　監禁中
　マスコミ嫌いな　僕の口癖　新聞ネタも　俺調べ
　日本の伝統　褒めてる僕に　今では来ない　年賀状
　韓国けなす　僕の自慢は　日本国籍　保有それだけ　
　親戚うざいと　言ってる僕は　未だに要求　お年玉
　市民活動　嫌いな僕は　ネットで　思想の言論活動
　日本の過去を 賛美する僕　自分の現在　ほぼ終わり
　弱肉強食　説いてる僕は　何をやっても　いつも負け
　個人主義とか　叫ぶ僕　一人で出来る　ことは自慰だけ
　女をくさす　僕に今まで　まともに彼女　いたことなし
　板の自治　好きな僕　生徒会とか　町内会は　参加せず
　左翼を叩く　僕にとっては　社会の助け　もっとも必要
　集団主義を　説いてる僕は　体育の時間じゃ　いつもカス
　主婦を攻撃　している僕は　家事手伝わない　パラサイト
　高卒けなす　僕の年収　納税額　彼らに比べて　低すぎる
　ボランティア　見下す僕と　付き合うことは　ボランティア
　他人に説教　している僕は　自動車教習　一回怒られ　不登校
　靖国神社　参拝する僕　クリスマス　元旦　空白スケジュール
　ネットじゃ強気で　威張る僕　面接とかでは　いつもオドオド
　同人女が　嫌いな僕は　ネットでブログで　チャットも大好き
　暴走族とは　違う僕　働きもせず　ネットで日の丸　振り回し
　公務員　リストラしろと　要求する僕　親が相談　それは保健所
　氏ねとか言ってる　僕には聞こえる　家族みんなの　同じ台詞が
　田舎が嫌いと　言う僕は　うわさ話や　足を引っ張る　ことが大好き
　少年犯罪　厳罰要求　している僕は　ウィニーやって　ゲームコピー
　女子高生の　援助交際　むかつく僕は　エロゲー内で　幼女をレイプ
　銀行員の　給料下げろと　言ってる僕は　借りたものとか　返してない
　電車のケータイ　にらむ僕　老人いても　席を譲らず　ずっと寝たふり
　障害者　嫌いな僕は　人生の　障害物走　いきなりこけて　以来そのまま
　日本の技術　誇りにする僕　単純作業の　バイトですらも　まともにできず

靖国って、合意を得ないで合祀してるんだな。
初めて知った。

しかし、遺族はどういう気持ちで生きているんだろう。
ご先祖が申し訳ないことをしたと思っているんだろうか。
自分は自分としてちゃんと生きて欲しいけど。

消費税が１０パーセントに上がる、といってもデモ一つできないのに、
戦争状態に突入して、協力を要請されて、それを拒絶できる人たちが、
国民の大多数を占めるなんて考えられない。否応なしに戦争協力させられる。
好き嫌い関係なくそうなるでしょ。戦争に負けるとどれほど悲惨かというのは、
もうよくわかってるじゃないか。

日本を批判する「アジアの国々」の人たちだって
自国が戦争に巻き込まれたら、絶対にそうなるんだ、という想像力すら
ない人たちが、目先の利潤を得たいただそれだけのために、
まったく何も深く考えないまま、日本および日本人を
一方的に批判しまくってるのはどう考えても妙だよ。

戦争反対。

>>434
包囲網されて最終的に戦争の道を選んだのはあの流れでは仕方ないと思ってるよ。
ただ、過去に引きずられて歪な神社を作り上げ、神社が本来祀らないものを押し込めて
未だ民族感情を煽ってる靖国の存在がおかしいと言ってるんだ。
靖国「神社」を解体し、Ａ級戦犯を除いた戦死者慰霊碑を立てることが過去との決別だろうが

>>448
厚生労働省に電話してみ。
合祀の合意も何も、時の厚生省がきちんと遺族と精査した上で
霊璽簿にリストアップしたから。

今さら合祀に賛同してないなんて言うのはおかしい。

東京裁判は、戦争を国際犯罪と位置づけ侵略戦争の指導者を裁いたものとして
戦後の国際平和に大きな意義をもったことは事実
靖国神社発行の『やすくに大百科』には

『形ばかりの裁判によって一方的に戦争犯罪人という、濡れ衣を着せられ、無惨にも生命をたたれた』

と説明してる事から東京裁判を否定して侵略戦争を正義の戦争としようとしてる事は
明らかだ、しかし今回の富田メモにより靖国神社のもくろみは
重大な危機に直面した

>>450
自分はそうは思わない。靖国のセッティングの仕方が
最初から間違っていた、という意見には同意するけど、
それを解体するなどは論外でしょ。

場がなければ記憶は失われるし、集団から記憶が失われると、
同じことをまたやりかねなくなる。感情が堆積していない
スカスカの新規追悼施設なんて、何の重石にもならないよ。

>>433
その人かわいそうだが全く解ってない。>>65
つうか「A級戦犯」が殺したて。

靖国神社は護国神社などと同じ「国家神道」だよ。
伊勢神宮や熱田神宮、明治神宮などように「神宮号」
のつく神社は天皇神道だよ。
出雲大社や神社本庁で束ねているもろもろの神社は
村の鎮守の氏神神社も含めて「氏神神道」だ。
神ながらの道＝神道だっていろいろあるのだ。

>>451
＞合祀の合意も何も、時の厚生省がきちんと遺族と精査した上で
「確認」はしたけど許可は取ってないんだよ。
連中いっつもそのやり方だよ。

>>452
東京裁判の正当性への疑義と、こないだの負け戦の美化とは直接関係無いんだが。

>>450
「神社は死者を祀らない」なんて理解をしている奴が何をいってもなぁ。

「故人を尊ぶ」ということは、国にある程度の歴史があってこそできること。

歴史がなかったり、勝手に作ってるどっかの国には、故人を尊ぶという概念が
生まれないから、あっさり「分祀だどうだ」といえる。

>>439
つまり全国の護国神社全てカルトな訳です(ﾟ∀ﾟ)

>>425
なぜ突然特攻の話が出るのかよく分からんが、
作戦立案者を擁護する気はさらさらないが、
特攻は無駄だった、と言い切るのは実際に特攻で亡くなった人に申し訳ないという心情はあるわな。

あ、これ個人的な見解であって他の人はどう考えてるか知らん。

＞国家神道（こっかしんとう）とは、明治から第二次世界大戦の敗戦までの
＞間に日本政府の政策により成立していた国家宗教、あるいは祭祀の形態の
＞歴史学的呼称である。文面上は信教の自由を明記した大日本帝国憲法下の
＞政府見解では、「神道は宗教ではない」とされており
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E7%A5%9E%E9%81%93
＞神道は宗教だが、国家神道は神道の祭祀の側面のみを分離したものである
＞とされ、宗教ではないとされた。そして、宗教としての神道は教派神道で
＞あるとされていた。

>>456
行政行為は確認だけでは済まない。
もしそこに詐称や瑕疵、重大な過失があれば
取り消す事ができるけれど、しかし今となっては時効。

実際には遺族が嫌々ながらもハンコを押すか
遺族自らがハンコを押してるはず。

いずれにしろ、そこには合意がある。

>>463
ねーよ。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~katsuaki/sesou50.htm

飛行神社ってのがあって、飛行機事故で死んだ人を祀っているんだが、
そこも遺族とは同意してないわな。

>>464
如何にもブサヨが好みそうなサイトだねｗ

勝手にやりまくって靖国ちゅうのはどうにもならんカルトだな。

>>445
不特定多数の方が問題は少なかったな。誰を祀るのかは参拝者の内心次第。
先の大戦について誰が殉国の英雄で誰が亡国の奸物なのかは
分類の難しいものがあり、人名で分けるよりは、ひとくくりに「英霊」とすれば
自動的に英霊のみが祀られる。

>>452
>と説明してる事から東京裁判を否定して侵略戦争を正義の戦争としようとしてる事は明らかだ、


侵略戦争という定義が国際法ではハッキリ決まっていないから、　

　日本がおこなったのは、国際法上合法な、戦争ということだ。

>>466
ウヨが絶対取り上げない事件だから、こういうところにしか記事が残ってない。

>>463
お前バカかよ、通知が来ただけだって婆ちゃん言ってたぞ。

>>468
「あなたが英霊と思っている人が祀られてます」ってことか。

>>464
でもさぁ、はさみは使いようでさ、そのページに書いてあるような
国民を戦争目的でまとめる意図は、過去にはあったとしても、
将来、以前あったように、そういう意図がすんなり通るような事態には
これからはならないと思う。だって横のインフラがこれだけ発達してるじゃん。

いま、このスレッドで揉めているように、
戦争が云々と言う話になると、靖国は持ち出されるし、そのとき必ず揉める。
それは、「過去、これだけ大失敗をした」という意味での記憶を想起する
安全装置にもなるんじゃないのか。

でも、靖国を解体して、記憶が失われちゃったらそういうのできなくなるよね。

>>409
>神社に不特定多数の死者を祭るというということ自体が間違いな訳だろう。

不特定の無名の人たちを祀る神社などないだろ。神社の祭神はすべて有名だ。
靖国神社を無名戦士の墓と勘違いするなバカ。

>>472
そう。それなら何の問題もない。

最近、靖国がカルトだっていうカルトが流行ってるの？
どこらへんの人が教祖なんだろ。
いままであんまり聞いたことないタイプの珍説だ。

いつも思うんだが霊魂の存在を信じるなら、家族の意向より本人の意思だろ。
広田後期の場合は確信犯だから、靖国で良いんでないかな。

>>468
＞不特定多数の方が問題は少なかったな。

「不特定多数の祭神を祀る慣例は神道には無いので異議も出たが、」
「現代史の対決」P270

今の時代朝日新聞の記事をまともに信じる人はいない

言葉は･････････････････････洗脳

朝日新聞

>>470
そういうところ以外は全てウヨですかそうですか

>>453
不特定多数の戦死者を死者＝神という宗教と切り離さないと客観的な史実に向き合えないだろう。
戦死者は他国から見て戦争加担者であるし日本から見てお国のために戦った者という両面がある。
客観的にあの戦争を見直し、右翼も左翼もない民族感情も排した視線で見なおして
どこで間違い何が悪かったのかということを見ないと、
現実にはヒステリックな民族感情論や戦争アレルギーの産物しか産まれ続けてないだろ。

>>464　>>471
イヌ・ネコ・ハト、外国人や住所不明の人には
公告や公示っていう制度があった。

嫌ならば、60日以内に
不服申し立てをできる制度もあったはず。

　遺族に話を聞くなら、まず「A級戦犯」あるいは「東京裁判」について受け入れるかどうかを聞けよ。

ｱｶﾋ

大体戦死した人を慰霊するのに神社とか施設とか
本当に「器」が必要なのか？
甲子園でも15日正午には黙祷するわけだし、慰霊の気持ちを
表そうとすれば各人その場その場でできる話じゃないのかね。

カルトは文化（カルチャー）の語源だから、「ＸＸ原理主義」
などという文化思想を基盤とする思想団体・宗教団体はすべて
カルトだよ。ＳＧＩ（国際創価学会）も海外ではカルトと認定されてる。

>>482
dakaranani?

>>485
そう思う人たちは天皇であれ首相であれ誰が靖国神社に参拝
しても騒がなければいいだけ。

>>487
おまえ、面白いと思って書いてるのか？
ｷﾓｲぞ(´･ω･｀)

>>481
神社に祭られた神というものの捉え方は、日本国内においては、
歴史をつづる、という側面が強いようにも思えるよ。
歴史をつづりながら、記憶の参照軸を確保する、そのように使えるし、
事実使っているでしょう。

宗教概念とはなにか、ということは難しすぎてよくわからないのだが、
こういう装置があってこそ、集団的な記憶は有機的なものとして残る。

新規追悼施設云々は、広島の平和記念公園のように、
最初からそのようなものとしてあったなら、話は別だけど
いまさら、という印象は否めないし、逆に感情がねじれるんじゃないのか。
情報分析は積極的にするべきだが、それはまた別の話に思えるんだけど。

民族感情を無碍に否定しすぎることにも違和感がある。
まったくなんの文化にも基づかない、無味乾燥な日常生活ってあるのだろうか。

>>482
靖国に対してだけなんて出来る訳ないじゃん。

>>488

中国で工場もって、金もうけしてるやつは
そういう訳にいかないのが、今の現実www

>>491
靖国だけとは？
広島の戦没者慰霊の施設だって
同じじゃないか。
阪神淡路大震災の「追悼の集い」の時も同じじゃないか。

>>481
靖国の御祭神は不特定多数の戦死者違いますから。

んで、「国家護持のために命を賭した者」って定義で祀る事を約束したモノである以上、
民族の主観でしか判断のつかない問題なわけだ。
客観的に良いも悪いも関係ないの。
加えて、靖国の存在意義について、こないだの負け戦のみを切り取って云々するのも本来筋違いなわけ。
それは一要素に過ぎない。

靖国の意義は、日本国家の構成員たる我々がこの国家の成り立ちの問題として
主観的に眺めなければいけないことなの。
それを客観的にとか冷静にとか、国家構成の埒外の考え方を持って来るからおかしくなる。
そいでもって、どんな意見があるからといえども最早靖国は一宗教法人なんだから外部主体で物事を進めるわけにはいかん。
それぞれの日本国民はそれぞれの判断で行く行かないを決めなければいけない。
そして行く行かないは各人の自由なわけ。

存在自体の正当性を問うて云々という考えは不遜の極みで、
それは国家成立、そして歴史に対する冒涜であろうと思うよ。

>>493
本当にアホだな、戦死者じゃなくなるんだよその時点で。

>>495
何が言いたいのかわからん。くわしく書いてくれ。

>>492
んでそういうやつと一緒になって国民を煽り立ててるのが今のマスゴミ。
この構図、戦前・戦中と全く変わってねえ。

>>447
「ネットウヨ」と言われる人の多くは社会のエリートだ
間違うな！

>>493
だから、最初からそういうものとして始まったのならいいんだけど、
靖国の場合は、そうじゃないでしょ。

個人的には勇ましすぎる神社の様相は、
あれ、セッティングを間違えた、と思うんだけど、
時代的なものあったし、いまさら変えるのも変だし、
そもそもなにひとつ宗教性を伴わない
慰霊行為と言うものが本当に機能するかどうかもわからん。

まったく、なんの宗教性も伴わない慰霊行為って本当にありえるの？
施設は作ることはできるよ。もちろん。でもさ、
形だけに終わるんじゃないのか。ひょっとするとそれってさ。

>>496
厚生省の通知は戦死者に出す通知なの、一般的には。
それで中には生きて帰って来た人に、間違えて通知してたりしたことがあったらしいんだよ。

>>497
マスゴミがそのようなプロパガンダをすることに何の利益(国益じゃないよ）
があるのかな。
それにいまやメディアはマスコミだけじゃないからマスコミの報道なんて
あまり効果はないだろうに。

神社側に文句言え

また朝日か

>>494
旧石器時代の人みたいな発言だよな。
地球は、日本だけで成立していないし、日本が中心でもない。
低脳な発言を、難しそうに言うな（苦笑）

>>497

そんなマスゴミ（朝日、毎日、日経など）に煽られて
その気になっちゃう脳みそ空っぽ国民が多いんだよな〜w

真実と虚実を見分ける「脳トレ」をしないとねwww

>>469
国際法で定義がなくても侵略戦争ということだ

>>500
誰にでも間違いはある。

>>499
どう思うかは人それぞれ

>>501

いやいや、昨年の衆院選挙をみても分かる通り、
今の脳みそ空っぽ国民には、マスゴミのプロパガンダ効果は抜群だよw

>>27
まあオウムにとって、オウムによりポアされたサリン事件
被害者は浄化されてサタンからオウム信者になった訳よ。
あくまでもそれがオウムの教義であり、遺族の合意は必要ない。

合意はして無くても、当時反対したのか？
今の流れに乗って、「あの時実は反対だった」って言ってるんじゃなよな？

まぁ、あれだよ。そもそも明治以降に神社がクローズアップされて、
檀家制度で隆盛していたはずの政治的統治システムのひとつとしての、
仏教がスポイルされたのも、近代天皇制と絡んでることは事実だしなぁ。

セッティングを間違えたと言うのは、根っこは深そうなんだよね。
でもいまさら変えることも難しそうだし、そもそも
宗教性がゼロの国家っていうのも非常に奇妙なものにも思える。

いったい何によって、国民感情をまとめているのかと問い返したくなる。
そんなになんもなくともまとまるとも思えないんだよね。
それが悪い方向に出たのが靖国だ、と言いたいんだろうけどさ、
それも盾の両面だしなぁ。。。これをなくしちゃって、「じゃぁ
今までのことはなかったということで」というのも変でしょ。
自分には変に思えるし、そういうのはやっちゃいけないことのように思う。

>>504
民族自決と国家成立過程への誇りは世界の標準装備ですが、何か？

>>508
ん？昨年の衆院選挙がマスコミのプロパガンダで圧勝したっていう根拠があるのかな？
ちょっと牽強付会ではないか？

>>504
国家神道の教義はそういうものでしょう。
国家至上の原理主義が靖国教カルトだから。
おれは「りべたりあん」だから靖国はすかん。

あの手この手ってかんじだな必死すぎて恥ずかしい

>>499
あらゆる宗教の形式で慰霊できるようにすれば、それは無宗教だと思う。

>>513

世耕さん、お仕事乙ですwww

>>516
それは「複数の宗教」であって、「無宗教」と呼ぶのはいかがなものかと。

また言葉のつぎはぎじゃないの？
訂正文は隅に小さくでしょ？
メモ捏造もまだ続行してるの？

>>512
どっかの新興宗教の末端信者みたいなチャチな事を言うよな。
自分の宗教しかみえないんだ。
教祖や幹部は、自分の宗教だけでなく、広く世界の平和に努めるもの。
末端日本人なら、
>>512の話も、十分に理解できます。

>>514
国の礎としての人を英霊としている点に於いて、靖国は国民あっての国家という考えを前面に出している。

それにしても週刊珍潮はずいぶんとトーンダウンしたみたいだな。
今まで２ｃｈのウヨそのままだったのに、中身を見るのが楽しみだ。

>>516
確かにその論もひとつあるね。でもさ、たとえば、悪魔教とか認める？
サタニズムとかさ。チャーチオブサタンなどの
サタニズムを祀る宗教的集団ってあるよね。

鶏の首を切ったり、裸の女を生贄にさしたような
儀礼を行って、「慰霊している」と主張されるなんて。
極端なようだけど、あらゆる宗教ってのはそういうことじゃん。
実際にそういう儀式の実行は無理だろうけど、でも彼らに向かって、
「あなた、サタニストを止めなさい」とも言えないでしょ。

だから、現実的には、何も祀らない「無宗教」になるよ。

>>517
お、はじめてセコウ認定とやらをされた。ちょっとはにかんじゃうな。

ここまで読んでわかった。
国家政策的に作られた宗教ということでは

日本の国家神道＝北朝鮮でいうと主体思想
靖国神社＝北朝鮮の主体思想塔

というわけだな。

>>525
ほんとに読んだのかよ

>>525
敗戦まではな。今は違うけど。

>>520
つまり世界人口の殆どがどっかの新興宗教の末端信者みたいなチャチな事を言っているのか？

靖国参拝をやめて国立の追悼施設を無宗教でつくればいい
そうすれば堂々と参拝できる

>>516
それは「無宗教」というより「無宗派」すなわち
個人の信仰する宗教によらない慰霊と言うことでしょうが
それならすでに政府主催の８月１５日の全国戦没者追悼式がある。
いまさらは恒久施設作るひつようないじゃないか。

広田って人は、確かに戦争反対派だったようなことを聞いたことはあるな。
でも、こうやって子孫が政治利用して醜いことをやっているのをみてどう思うんだろうか。

◆毎日新聞：インタビュー記事「靖国神社第9代宮司の南部氏に聞く」（2004/12/29）
　今年9月に靖国神社の第9代宮司に就任した南部利昭氏(69)に現状と課題を聞いた
明治維新で「賊軍」とされた旧盛岡藩・南部家の第45代当主で、広告代理店電通に約23年間勤務したという異色の経歴の持ち主だ

−−中国が首相の参拝を問題視しています
◆国のために命をささげた英霊を祭っているのだから、国の代表として首相が参拝するのは当然だ
亡くなった先人に敬意を表すのも人間として当たり前。「内政問題であり、余計なお世話だ」と突っ張ねるべきだ

−−首相にはいつ参拝してほしいですか
◆春秋の例大祭に欠かさず参拝してほしい。「不戦の誓い」と説明しているのだから、８月１５日にも参拝されたらいい

−−中国が求めているＡ級戦犯の分祀（ぶんし）についてどう思いますか
◆分祀はあり得ない。他の神社で祭神が気に入らないから、替えてくれとは言えないはずだ
東京裁判で連合国がＡ級、Ｂ級などと決めたもので、一緒に日本人が言うことはない
（終戦記念日に行う）全国戦没者追悼式には、いわゆるＡ級戦犯らを含んでいる
天皇・皇后両陛下、首相も出席するが、誰も文句を言わないではないか

−−戦没者追悼目的の「国立無宗教施設」構想をどう考えますか
◆靖国神社が戦没者を祭る日本の中心的神社との考えが定着しており、全くナンセンスだ
若い人に靖国神社というものを教えていかなければならない。「靖国に行くな」とか営業妨害はやめてもらいたい　【聞き手・田所柳子】



宮司の南部利昭氏（旧盛岡藩当主・父親は伯爵）は　後陽成天皇の男系子孫。
歴代の靖国神社の宮司は、ほぼ全員が華族。　新宮司の決定も、華族・皇族の内々の根回しで決まる。
現在でも皇族の参拝を受け、実は両者は　裏ではかなり仲がいい様子。

ttp://www.morioka-times.com/news/0407/04/04070401.htm　　盛岡タイムス（2004/7/4）
　「両陛下には　靖国神社のお守りをよろしくお願いします　というお言葉を頂いた。　誠に光栄で身の引き締まる思いがした。」

翻訳：東条英機陸軍大将の孫娘の告発
http://diary.jp.aol.com/wkyxkc7pyfku/392.html
板垣衆議院議員が戦犯の７家族の生存者に対し、
彼らの分祀を求める請願に署名するように求めたと言う。
東条を含む７名の処刑された戦犯は、
戦時の指導者として最も象徴的で良く知られている。

７家族のうち６家族は同意し請願に署名したが、
由布子の叔父は東条家を代表して拒否したと彼女は言う。

>>528
お前だけが言ってるだけだ。
あのさ、みんなを巻き込むなよ。
自分に自信がないの？

>>521
国家の礎としての国民だよね。国家がなければ国民はない。
「人民の人民による人民のため社会」ではない。

無宗教の、という人たちって、自分が許容できない
宗教が世界中には山のようにある、という想像力が
ゴボっと欠如しているように思う。

何かひとつ、その文化の構成員の大多数が普通に許容できる範囲の
宗教的な儀礼を定めておいたほうが、安全と言えば安全。

広島の平和記念講演のような作り方を最初からするのも解のひとつだけど、
いまさらなぁーというのは、大勢が思うところでしょうし。。。

Ａ級戦犯の分祠問題　東条元首相の孫は「応じていない」

東条英機元首相の孫、東条由布子さんは５日のフジテレビの報道番組に出演し、
東条元首相を含むＡ級戦犯の靖国神社からの分祀（ぶんし）問題について、「（東
条家が分祀に応じるという話は）全くのうわさで、応じていない。よその国から言わ
れて（分祀に応じない考えを）撤回するような問題ではない」と述べた。

　また、中曽根元首相が８５年で公式参拝を打ち切った後に水面下で行った分祀
の打診を東条家が拒否した理由について、「極東国際軍事裁判（東京裁判）は勝
者の一方的な裁判で納得していない。Ａ級とかＢ級とかＣ級とか言うが、便宜上、
連合軍が裁判でつけたのにすぎない。この裁判史観を認めることは先の戦争が
侵略戦争だったことを認めることになる」などと述べた。

ソース　朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0605/003.html?t5
前スレ
【靖国】東条元首相の孫、A級戦犯の分祠に「応じない」＝フジテレビの番組で ★２【6/5】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118015659/
【靖国】東条元首相の孫、A級戦犯の分祠に「応じない」＝フジテレビの番組で【6/5】

>>531
別にこんな釣りスルーしてもいいんだが、
遺族の心情を慮ると見過ごせない。
あくまでも利用しているのはアサヒ。
それも遺族が故人を思う心情を曲解して利用するという卑劣なやり口。
許せん。

>>533
しかし板垣さんの7人だけっつうのも良く解らんな(・∀・；)

A級戦犯だけでも追放すべき

東条の名前を利用し詐欺的商法の広告塔になる子孫とその取り巻き乙。

>>536
広島平和祈念公園の碑にアメリカの大統領がわだかまりなく表敬
出来ると思うか？

>>537
侵略戦争を認めるとか、認めないとかの問題より、
東条は、戦争責任者として、
果てしなく多くの外国人と日本人を殺した事を、素直に認めるべきだ。

必死だな、醜すぎるな＞朝日

東条の孫娘が飛びぬけてDQNなんだよな

>>542
それは、政治的な理由から無理だろう、と言われているね。
ただ、米国大統領は、靖国へは参拝するのではないのか。

いま、靖国を時刻の内政を安定させるために、戦後６１年経つのに、
あえて持ち出して問題視している近隣諸国があって、
あｓらにその尻馬に乗りたがる国がいくつかあるから、
ここまで揉めているだけであって、
本来ならば、こんなことは問題にはならなかったはずだ、という
大前提をもう一度思い出すべきだと思う。

>>543
１９８５年（中曽根首相）の時にもＡ級戦犯の分祠に東条英機の長男が
Ａ級戦犯の分祠に反対して潰されている

東条家こそ日本の国益を害する逆賊なのである

中国と韓国が、自国の内政を安定させるために靖国を問題視して、
持ち出しているのは、あまりにも明らかでしょう。

ただ、それとは別に、日本人が、先の戦争を
ちゃんと総括していなかったと言うのもあると思うんだよね。

あとさ、人って忘れっぽいから、こういう神社は残しておくべきだよ。
特に、為政者は忘れっぽいと思う。都合よく忘れると言うか。

>>539
死刑になったＡ級戦犯の七家族だろ？

戦争への道筋をつけたのは近衛なんだから、近衛も糾弾されなきゃおかしいなぁ

>>543直接殺したわけではないけどな
無能だったため結果として死に追いやってしまった、ということか
で、それがどうかしたの？
敵国主催の特別法廷で裁かれる理由にも一宗教団体にその人祀らないよう強要する
理由にもならんわけだが

東条の孫娘は、ちと出しゃばりすぎだと思うね

正直、肉親だから何なの？という感じがする。

>>548
＞ただ、それとは別に、日本人が、先の戦争を
＞ちゃんと総括していなかったと言うのもあると思うんだよね。

以前N速+でそう書いたところ、右派からは「東京裁判の法的根拠は〜」
「東京裁判の戦犯は国内では〜」「戦争責任者は国会の決議によって名誉が〜」
などなど集中砲火を受けた覚えがある。

しかし思うんだ。右派であれ左派であれ、日本人があの戦争を思い起こすときの
基準点が連合国史観である「東京裁判」というのは何かおかしくないか？ってね。
ただ、政治的文脈を排して、歴史的文脈のみで評価・判断するのは、まだ時間が必要かもね。

東条の孫娘の出しゃばりすぎは東条の他の親族も頭抱えてる
と聞いた

>>551
国を代表する首相が参拝するから問題になってるわけだがな

>>549
いやそーだけど、7人だけ外しても事態変わらんからな(・∀・；)

>>553
＞＞ちゃんと総括していなかったと言うのもあると思うんだよね。
というか総括って具体的になんじゃらほい。反省検証は何度もやってるが…

>>5
>広田家の菩提（ぼだい）寺は故郷の福岡にあるが
>遺族は元首相の遺髪を分けて鎌倉の寺に納め、参拝している。

合祀に合意しなくとも、こういう選択肢があるってことでいいじゃん。
靖国は靖国。なにが問題かわからん

>>555？参拝しているのは小泉純一郎君個人という話ではなかった？
将門祀ってる神社に総理大臣が個人として参拝したら
総理大臣が新皇を崇めているなんて象徴天皇制に反する行為だ、とか
右翼が言いだしたら、おかしいな、と思うでしょ？
無能で結果国民と外国人を殺すことになった指導者を祀っている神社に
参拝してはいけない、なんて法はないから逆にあらゆる個人に参拝が許されると解される

>>542
できるでしょ？
原爆を落とされたのは我々日本人が世界征服を企んでアジアを侵略したからです。
アメリカ様は凶悪な侵略者だった日本人を成敗した正義の味方です。
もう世界征服を企むような「過ちは繰り返しません」って
書いてある碑なんだから、むしろ嬉々として表敬しちゃうんでは？

>>558
もちろん首相にも信教の自由等、個人としての権利はあります
しかし首相や自治体の首長などは公人としての立場が大きな比重を占めています
社会的影響の大きさを考えれば公人として十分に慎重な行動をとる義務があります

>>560
そんなこと憲法にも書いてないぞ

>>560
私人として参拝してる人間に対して、公人としての義務を要求するのは公私混同ですな。

個人としての権利や自由を認めるなら、私的領域で行われたことに他人が四の五の言う
可笑しさに気付くべき。

>>554
俺もちょっと違和感感じるなあ。あの人には。
言ってることが正しいか否かは別にして、
あれだけ露出すること自体が思慮が浅いんでないかと思う。
自分にマスコミがどういうイメージを被せようとしているかを少し考えて欲しいところ。

>>560常識的に考えて前大戦の指導者が祀られている
神社に総理大臣職に就いている人が参拝したところで
社会に悪い影響を与えるとは考えづらい　要するに公共の福祉には反していない
さらにLRAというのがあってより制限的でない方法があるならそっちをとることが
望ましい、とよく言われる　確かに公人として参拝するのは逆に政教分離の原則に反するし
しかし小泉さんに敢えて私人と言うことを強調して
参拝することで政教分離は保たれ社会への影響も少なくなるよう
充分な配慮を行っている、と見れる　実際に日本では三箇日だけで
1億人（自称で誇張だろう）が神社に参詣し、靖国神社にも6千万人（これも信じがたいが）
が一年で参拝に来ているという　つまるところ神社に参拝することは
一人の日本人として当然の慣習であり　それを妨げることは望ましくない
そこでたとえ公人としての身分についているものであっても、
敢えて私人として参拝していると言うことを強調すれば、あらゆる神社への
あらゆる時の参拝を許すべき、と考えるのが妥当である

>>478
異議が出るくらいだから堂々と提案した人もいたわけだ

従来祀られてきたもののすべてが具体的な人格とはいえないわけで
抽象的概念を実体ある何かに仮託することは普通に行なわれている

どうせ100%生協分離なんか無理なんだから
終戦記念日に公人として二礼二かわし？手一礼をしてほしいものだ

>>558
内閣総理大臣というのは国の機関

>>562
首相が靖国神社参拝をおおやけにしないで一人で行くならなら私人だろ
小泉さんが公私混同してることに問題あると思うがな

エセ右翼のガキ達に告ぐ。
遊就館でじっくりこの神社の考え方を勉強してきて下さい。この考え方は
ひとつの見識だと思う。

ただ、戦没者のために参拝している小泉に腹が立つはずだ。彼は村山の言葉を
出して、アジア諸国に謝罪した。参拝しながら謝罪するという二枚舌に対して
憤りを感じるはずだ。

ふと思ったんだけど、祭られている人たちの中で、生前、
明確に靖国に入ることを拒否していた人っているのでしょうか？
家族が言ってる、とかではなく、遺書ではっきりと書いている人。
よく、宗教上の理由で廃祀せよっていってる遺族の人がいるけど、
死後、家族の元のお墓にもいるし、靖国で戦友ともいる、
みたいな優柔不断な感覚では駄目なのでしょうか？

>>569
どんな理由があろうと海外からの内政干渉は許されない

日本人なのに
日本の特定部分に足を踏み入れることはできないとは
どういうことだ。

なんか、ぶんし派必死だなあ。
なんなんだ、いったい。

>>568マスコミに隠れて行けってこと？それは制限的すぎるんじゃない？
主観的に公的参拝と思っていること
客観的には内閣総理大臣某と記帳すること
これを満たして公式参拝とでも言えば良いんじゃないかな
別に小泉さんは参拝時に公私混同していないと思うよ
>>567それがどうかしましたか？
憲法とか内閣法によると内閣の首長だそうです

勝手に右翼呼ばわりしてからエセ扱いかよｗ
頭に蛆沸いてるな

軍部大臣現役武官制を軍の圧力に負けて
復活させた罪は重い。
おかげで宇垣総理が流れた。

分祀派は中国様から尻を叩かれまくって必死であります。
そうこうしているうちに焦って自爆するのが最近のパターンであります。

矢継ぎ早のこの手のネタ、どっかから指令でもとんでんじゃねえのか？

エセ右翼に告ぐ。古賀誠は必死の思いで分祀でまとめようとしてるんだ。
そうでなければ、追悼施設がつくられ、靖国が寂れてしまうんだよ。
だんだん、遺族は死んでいく。もう先がないから必死なんだ。どうするんだ。

ID:+fQ5hdw/0　エセ右翼

岸の爺さんの満州悪さネタなんてのも近々・・・。
標的、多分アノ人だろうから。

>>575
そういう流れを決め付けて断罪しちゃうのはちょっと短絡的だと思うんだけど。
結果的に「現役武官制」がたてまえとして悪用されたという事実はあるけどさ。

>>572
8月15日が間近だからな
今年の小泉参拝を阻止できれば勝ち、とか思ってるんじゃないか？

カードがないんだろうね。

>>573
いや客観的にこれだけマスコミが注目してるときに小泉さんが参拝すれば
みんな『小泉首相』が参拝してると受け取るでしょ
いくら本人が私的と言っても無理があると思うけどね

エセ右翼は読み間違っている。中国は安倍に対して大歓迎だ。靖国にいってくれて
いいと心の底では思っている。昭和天皇のメモもでてきたし、小泉と一緒に
安倍も靖国いけという感じである。後で、文句を一杯つけてやるからと手ぐすね引いて
待っている。

それにのってはいけない。本当の国益をかけた戦いは、靖国なんかじゃない。
尖閣諸島なんだよ。これを取られたらいけないんだよ。何も言えない状況じゃないか。

朝日は何で必死なんだ

>>568
公人としての行動と私人としての行動の境界線が、単にマスコミで報道されるかどうかで
分かたれるなら、それも正しいだろう。
だが現実は違う。


つ〜か一人で歩くと私人で、マスコミが群がってると公人だなんて奇天烈すぎ。

>>586
最近は昭和天皇を神みたいにしてるな。
天皇が言った事には従わないといけない、みたいな。


やっぱ中国みたいな
独裁国家が良いんだろう。

微に入り細をうがつようなネタしかないんだろうな

>>584そんな無茶言っても通りませんよ
その主張は間接的にマスコミに参拝を報道するな、
と言うことにも繋がって報道の自由を害するし
小泉さんが注目されるのは当たり前で、それならば
全ての宗教施設に私的にお参りするのが公式参拝ということになり不都合である
主観面てのは意外と重視されるもんだよ　本人がどう思っているかは重要な判断要素
本人が白と言い張っているのに国民が黒と言い張って参拝を止めようとするのは
外見上無茶なことに見えるし国民の多数派が個人の信教の自由を侵害しようとするなら
それはむしろ憲法問題とも言える　国民の多数派っていうのは民主主義国家に
おける国家権力だからね　それが個人の宗教活動にＮｏを突きつけるのは不適切であり
憲法の精神に反するものであると考える

>>1

神に祀られるのに家族の合意がいるのか？
狐だって祀られている。

拝むものが神と思えば祠建てて祭るのは勝手じゃないの？

>>567
内閣法にも行政法にもどこにも
「参拝行為が総理大臣の職務行為である」　とは書いてない。

>>584
いやソレ全然理由になってないから。

マスコミ報道を見た”みんな”がどのように受け取るかは、そやつらの主観であって、
報道対象となる人物の立場には何も影響しないし。

マスコミの注目する対象に選ばれたとしても、選ばれたこと自体は立場と何も関係ないわな。

処刑のときに広田ら死刑囚たちと話をした教誨師の花田氏によれば，
広田と最後の言葉を交してゐる最中に広田が
「ほほう，マンザイをやってますな」といったといふ．
それは広田よりも先に刑場に向かった陸軍軍人たちの
「天皇陛下ばんざーい，大日本帝国ばんざーい」がきこえたのを指していったものらしいのだが，
花田氏は，死ぬ前に不謹慎なダジャレをいふ広田には不快を感じたやうだ．
広田の真意は不明だが，天皇陛下バンザーイの方がよほど茶番である．さういひたかったのだらうか．

よく似たシチュエーション．
吉田喜重映画「戒厳令」では，北一輝が処刑前に，憲兵に他の青年将校はどうした？と問ふと
憲「みなあなたより先に処刑されました．みなさん最期に天皇陛下万歳を三唱されました．
あなたもさうなさいますか？」
北「…それもいいですが，わたしは死ぬ前には冗談をいはないことにしてゐます」

安倍に対する牽制なんだろうか。
小泉に続いて参拝されると朝日や特亜は困るということなんだろうか。

>>564
＞靖国神社にも6千万人（これも信じがたいが）
君に常識が無いという事は激しく良く判ったｗ

>>565
＞異議が出るくらいだから堂々と提案した人もいたわけだ
堂々かどうかはその妥当性とは全く関係無いと思われｗ
というか「生粋」では無い筑波宮司ただ一人の主張。

＞従来祀られてきたもののすべてが具体的な人格とはいえないわけで
＞抽象的概念を実体ある何かに仮託することは普通に行なわれている
それは不特定多数を祀る、とはまた別の話では？

>>594
この広田の気持ちは分かるような気がするよ。
口では陛下陛下と言いながらどれだけ思ってるんだ、と言いたくなるわな。
今になって急に、陛下の御心を尊重せよ、などと思い出したように
昭和天皇を持ち出して騒いでる奴らを見ているとつくづくそう思う。
反吐が出るわ。

最高裁の判例によれば、


・市が　体育館の建設の地鎮祭を主宰し、神主にお礼金を出すのは　　許される範囲。

・市が　忠魂碑を移転してもらう時に、移転先の土地を用意して提供するのは　　許される範囲。

・自衛隊員が殉職自衛官を護国神社に合祀してもらうよう働きかけたのは　　許される範囲。

・県が　靖国神社の みたま祭りに　予算から玉ぐし料などを支出したのは　　許される範囲を超える。


参拝そのものを憲法判断したものは無い。
精神的損害賠償請求については、　最高裁は　「参拝が精神的損害を与えることは無い」と、3度に渡って退けた。

>>591
勝手だとしたら、参拝するかどうかも各人の勝手だな
小泉や安倍のあと靖国に参拝しない首相が出たら
ねらーは靖国側には「信教の自由」を認めておきながら
首相個人の「信教の自由」は無視して叩きまくるんだろうけどな

ぷ、天皇に任命されて総理大臣になった奴が天皇を否定している靖国に参拝かよ…
国体護持（天皇を尊ぶこと）国民護持（国民を尊ぶ事）
天皇が英霊を慰霊する場所であるはずの靖国が天皇と尊ばないとはね

さらに祀られているのは英霊に不純物が混ざったまがい物
ここで天皇否定までやる連中は靖国をなんだと思ってるんだ？

>>600
いつ天皇が靖国を否定したんだ、このキチガイが。
分かってるくせにしょうもない書き込み工作するんじゃねーよ。
バイトはよそでやれ。

>>601
>>600は「靖国が」昭和天皇の意思に反して合祀を強行したことを「天皇の否定」と批判している
どこをどう読んだら「天皇が」靖国を否定したことになるのか・・・
お前が「キチガイ」だというなら仕方が無いが

＞外相当時に起きた３７年１２月からの南京大虐殺で・・・・


まだやってんのか、こいつら朝日新聞は。
いい加減にしろよお前ら。


それに東京裁判は不当だとしても、
広田自身は結局、
「思想が混乱するから」などという訳の分からない理由で、
大東亜戦争に賛成したわけだからな。
あたかも平和人物であるかのように持上げるのはどうなのかね。

>>602
あ、読み間違いしたわ。その論旨は無意識に除外してたよ。
でこっちの書き込みの「天皇が靖国を」を「天皇を靖国が」に直す。

＞遺灰を受け取りもしない遺族ってどんな遺族ですか

遺灰は，戦犯７人の遺灰の混合物．遺族が広田の遺灰を受け取りたくてもそれは不可能．
東條や松井や武藤の遺灰まで受け取ってしまふことになる．それはイヤだって気持ちは
わかると思ふがなあ．

>>605
しかしアメリカは酷い真似したもんだ。

>>590
小泉さんが政治的なパフォーマンスとして
マスコミが待ち構えてるところにSPを連れて靖国神社に参拝することが私的参拝の範囲を
こえてると思うけどね
たとえば小泉さんが八月十五日に神田明神に行こうが明治神宮行こうが問題にならない
つまり信仰の自由を守るために行くのではなく政治的な主義主張を通すために行くので
いくら本人が私的言っても問題だと思う

>>599
「自らの信教ないしは信念による」と言うなら一向に構わないが、“中韓の国民感情に配慮して”が
理由なら叩くとも。

自国が憲法で保護する信教の自由に対する干渉を、他国の国民に気兼ねして許容するのか、とね。

>>600
お前さんが言う“まがいもの”ってのは、靖国で祀られる“１つにして全て”のことなんだが、判ってるか？

天皇や靖国を尊んでいる風に装うのは勝手だが、頭の悪い中身が透けて見えるのは興ざめだ。

相変わらずここで論点とっかえひっかえ関係発言の証拠性・信頼性を声高に否定しようと
この分では世論による参拝自粛の流れは当面止まらないね。

>>607
小泉は入閣したときはこれ見よがしに参拝にいくけど
平議員のときの99年〜00年には参拝記録がない

>>607

公式参拝でいいじゃないか。

>>607
公的・私的問題では、最高裁の3つの判例のうち、1つだけがそれに関するもの。

東京高裁判例（2005.09）は　明確に「私的参拝である」と判断し、
原告がそれに不満と上告　→　先月に最高裁は棄却。　東京高裁判決が確定。

形の上では、唯一の最高裁で確定した公私判断だ。

メモの信頼性も問われているのに感情論や推測で
靖国問題を取り上げている朝日は新聞社として
終わりだね....
もう少し、真摯になれよ！
朝日の社員は、考える頭がないのかぁ！

>>608
信教の自由なんてのは宗教的に強制されない､不快な思いをさせられない､と言う意味もある
だからこそ陛下は､特別な場合を除いて宗教色を出さない

権利ばかり主張したがる奴ってホント…
ゆとり世代･団塊世代･神道オタ　どれも売国的だな

>>580
SPは首相の役職を持つものを、公私の別なく護衛するのが責務。
首相と言えども私的な時間に殺されて、公的な時間に生き返ったりしないので。

マスコミがどこに待ちかまえるかは、彼らの自由であり選択による。
首相が法を越えて干渉するのは違法。

マスコミが来るか来ないかだけで公私の判断をするのは間違ってると思う。

「公私」ってのは、国家としての行政行為かどうか、てことだから、
もっと明確で万人にわかり易い基準でないと。

何かいい基準、ない？

>>610
記録が残るのは昇殿参拝の時位なので謎と言う他無いんじゃね？
てか面白いね、ソースどこ？

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

>>617
神道政治連盟国会議員懇談会議員
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/jimurenraku/shintousyuugiin.htm

副会長フクカイチョウ 小泉コイズミ純一郎 自民 神奈川　11 X X X


栗本慎一郎の参拝勧誘に「面倒くさい」と言い放ったのもまずこの頃と見てよい

>>551
「直接殺したわけではないけどな
無能だったため結果として死に追いやってしまった、ということか
で、それがどうかしたの？」って、
いったい何人を死に追いやったのかな？
ちゃんと答えてね？

ちなみに96年の厚生大臣時には8.15参拝報道ありｗ

広田三原則（しかも信念があるわけではない）、軍部大臣現役武官制の復活、ま
た国際収支を悪化させ浜田国松の腹切り問答に便乗して職を投げ出し、その結
果議会制を骨抜きにした点で、政治の歴史上、広田は近衛、松岡と並んで最低
の人間。広田は浜田の議会人としての気骨をどう思ってたのか。
現在の政治家は国家を危機に追い込まないための、また議会制を守るための反
面教師としてこれらの者をみるべき。検証の対象を東条中心にしているうちは、
本質を見誤る。

>>619
へ〜面白いね

>>619
おっ、有難う。こりゃいいね。しかし何で秋季例大祭が載ってないんだろ(・∀・；)ｺﾘﾊ…

>>619＝>>617

>>592
憲法２０条
３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

総裁選の公約にかかげ、総理就任後も明言しての参拝は政治的意図に基づいているとみなされる

>>607
そもそも内閣総理大臣として８月１５日の靖国参拝を公約してるくせに
私的参拝って。。。



素直に公式参拝で政教分離に違反するけど　　　アハハハハ
って自爆しろよな

■このメモにある言葉は「陛下のご発言ではない」と考える■


富田メモは、徳川義寛元侍従長のことばではないか？


民主党大阪府第14区総支部長　長尾たかし
http://www.tnagao.org/index.html


2ちゃんねるで盛んに論じられていた富田メモ徳川侍従長説がとうとう責任ある立場の人から表明。
しかも永田メールで世紀の誤爆を演じた民主党。復讐なるか。それとも再び誤爆するのか！？

>>628
死人に口がない以上誤爆しようなし
どうぞご自由にご発言ください

>>628
民主党に属してるくせに何考えてんだ
ただの馬鹿じゃん

そもそも遺族の意向って関係あんのか？
本人が望んでたら勝手に居るだろーし、嫌なら出て行くだろ

>>631
嫌でも出て行けないから台湾人が訴訟やってるんですが

>>626
＞総裁選の公約にかかげ、総理就任後も明言しての参拝は政治的意図に基づいているとみなされる

それは根拠としては弱い。　その場で「公式参拝する」とは明言していないからだ。
その上で、公的か、私的か、が争われている。
また　「みなされる」　というが、それも公式参拝論者が一方的にみなしているだけである。
判例でも見解は分かれ、双方とも　決め手を欠いているのが現状である。

また、>>612で、東京高裁は　「私的参拝」だと認定し、これが唯一、最高裁で確定した公私論争での判例である。
高裁レベルで　公的参拝だと認定した判例もあるが、敗訴原告の上告断念により、最高裁まで行ってない。

>>632
＞嫌でも出て行けないから
その為にはまず靖国に居るって事を高金素梅が証明しないとな…ｗ

＞外相当時に起きた３７年１２月からの南京大虐殺で、残虐行為を止めるよう閣議で主張しなかった「不作為の責任」などが問われた。

ここだけ読んだら無実の罪だな。

残虐行為があったのは事実だろ。30万人の大虐殺はないと思うが。

靖国神社の塀の上の鉄条網、あれ「英霊」に「勝手に出て行くんじゃねーぞ！」
という意味なんだろうね。w

>>636
どんな残虐行為？

>>633
＊大阪高裁判決(二次) 05年9月30日(大谷正治裁判長)
小泉首相の参拝をめぐる訴訟としては高裁段階で初の違憲判断を示した。
判決は、参拝は「総理大臣の職務としてなされたものと認めるのが相当」と判断。
さらに、参拝は客観的に見て極めて宗教的意義の深い行為であったと認定し違憲と結論付けた
一方で、信教の自由などの権利が侵害されたとは言えないとして、賠償は認めなかった。
原告は上告せず、判決は確定した。

>>635
こんなんで裁かれたのか・・・ありえねえ・・・
残虐止めろと言わなかっただけで裁かれたってこと？

>>632
って言うかあの人生粋の台湾人だっけ？
中国人の血が入ってるとか聞いた希ガス。

靖国は勝手に人を祭って、「お宅の神社からはずしてください」と言っても
「外せません」とかいう変な神社だよ。特に戦後ね。

死人には人権がないし、うちの神社にまつったからといって
遺族に現実的被害はでないでしょという論理で勝手に人を祭っちゃう。

>>642
神社なんてそんなもんじゃないの？
A級云々で問題になってるだけで。

>>642

「靖国で会おう！」　は、遺族と約束したんじゃないのよ。　英霊本人と約束したの。

文官の広田は言わんだろｗ

広田氏の気持ちになってみろ
せっかく靖国に入れてもらったと思ったら
中韓がウルサイから「出てけ！」と言われてるようなもんだせ。
酷すぎるよ。

>>639
うむ。

第一次大阪訴訟は最高裁まで行った。
最初に出た最高裁判決だね。

>>642
兵士本人の意思もあるからねぇ・・

日本の教育を受けた兵士本人と、
戦後に中国や韓国で教育を受けた遺族では、
靖国に対する考えも異なるんでしょう。



遺族の意志、といえば、　自衛官合祀事件の最高裁判決が面白いですよ。
遺族同士で意志が異なって、大ゲンカになるの。

合祀に反対する未亡人が原告で、　賛成する殉職自衛官の父親・母親・兄弟が　被告の護国神社の側についたケース。

まあA級戦犯の分祀も削除もしていいんじゃない。
もっとも現在日本には死者も含めてA級戦犯なんて居なかっただろうけど

大体時の宮司のフィーリングで合祀者決めてるような神社がなに言おうが説得力無い。

合意した覚えは無い、が合祀に反対に変換されてますなぁｗｗｗ

ネ ッ ト 右 翼 死 亡 w w w

>>649
その後の世論の変化や　外国政府のフィーリングで分祀するのもな。

疑問なんだけど
なんでこれが今になって出てきたの？
合祀なんてだいぶ前からされてるだろ？

>>647
結局、死人に口なしだから、まつっちゃっても
議論が埒あかないってことで。

兵士本人の意思ということであれば、戦前戦中の靖国神社は天皇のもので、
今みたいな私的な宗教団体ではない。天皇自身も参拝していたわけで。
中身は明らかに違うものになっている。

そういう場所にそのまままつられるのが良いのかどうかという点は
やはり議論の余地がある。
こういう時期に、朝日の取材に応じたりするのは好ましくないと思うがね。

>>605
>遺灰は，戦犯７人の遺灰の混合物．遺族が広田の遺灰を受け取りたくてもそれは不可能．

あれ、これ靖国神社の合祀された英霊をいわゆる分祀するのは不可能という
論理と同じだね。だったら広田さんの遺族は靖国神社にもいわゆる分祀は要求できないでしょう。

>>655
まあ、この人は別に分祀要求してないし

>>654
＞そういう場所にそのまままつられるのが良いのかどうかという点は
＞やはり議論の余地がある。

それは戦前戦中の考え方ではないんだわ。

兵士本人の意思でもない。

今になって靖国に関係するものがごろごろでてきてますね
不思議なことがあるもんだ

だから、ここで「遺族も望まぬ合祀」路線だけで進まず、
東京裁判の実態を広く伝えろっての、マスゴミよ。

>>654
でも合祀当時は天皇陛下も参拝されてたしな・・

75年以降　参拝を止めたから分祀してくれ、というものも忙しいな。

>>659
A級戦犯すら伝え方がでたらめなのに
マスゴミがきちんと伝えるわけない。

>>607
>政治的な主義主張を通すために行くので

靖国参拝をどう考えたら政治的な主義主張を通す行為となるの？
神社に参拝することはどう見たって宗教行為だろうな。
首相という公人には公務としての宗教活動なんか規定されてないし
参拝という宗教活動は私人の信教の自由としてしか考えられない行為だ。
代参(代理参拝）はあっても首相が国民を代表して参拝することはありえない。
国民各自が信仰をまったく同じとするならそれはイスラム教原理主義のイランのような
宗教国家だ。

>>662
「靖国」が”宗教”だというのなら教義を明示化してくれ。
合祀の基準もな。

★★★★★★日本人は自分の事だけしか考えていない！★★★★★★

自分の国に資源が無いからアジアの国々に侵略して、

資源を強奪した。中国や韓国の人達は日本人による３６年間もの

支配をじっと耐えた。

強盗、強制労働、拷問、強姦、人体実験、日本人は他国に入り込んで

やりたい放題をした。

韓国や中国の人々に強制労働を強いて資源（鉱石、石炭、木材等）を奪い取った。

石油が欲しいだけで、アジアで最も美しい街、マニラに進撃してマニラを見る影もなく

焼き尽くし一般市民を含む１０万人を殺害した。

傲慢な日本人は、全て無かった事実だという。

★★★★　アジアを破壊しつくしたA級戦犯は、世界の極悪人達だ。★★★★

昭和天皇だけでなく、アジアが世界がA級戦犯を不快に思っている！！！！

愚かな日本人達よ、その事実に早く気づくべきだ！！！！

>>664
「ニッポン」の時代が来た

　衣服の裏生地にまで手をかけてしっかり縫製する、靴の見えない所まで糸のほつれがないように作る。
そういう丁寧さが結局、モノを長持ちさせる。
世の中が変わり、自然と共存するとか、人間に優しいということが経済や企業活動に求められるようになってくると、
日本人のような完璧主義でないとオールラウンドに通用することができないのです。

本誌：ただ、かつては「日本製品は良いが、日本人の“顔”が見えない」などと揶揄されました。

牛尾：確かにそういう時期はありました。
　　　　世界中で好んで日本製品が使われているのに、日本人はどっちかというと敬遠される。
　　　　海外で日本人セールスマンが売り込みに行くと、かえって売り上げが落ちると言われたことさえありました。
　　　　でも、最近は違うのです。

　　　　米メリーランド大学と英BBCが世界で実施した調査で、「世界に最も良い影響を与える国」の第1位に日本が選ばれたんです。
　　　　33カ国のうち31カ国で、回答者の過半数が日本のような国の存在が世界にとって好ましいと答えたわけですよ。
　　　　ちなみに、「好ましくない」が過半数を超えたのは、韓国と中国だけでした。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20060725/106771/?P=1

>>616
>何かいい基準、ない？

昔の公家は公務に付くときは衣冠束帯を正してそれであると
外形からすぐわかるようにした。有職故実というやつだ。
忠臣蔵の浅野の殿様はそれを守らなかったから吉良上野介
から注意されたのに逆切れしやがって・・・。

広田弘毅は黙して絞首刑台に登ったわけだが誰を守ったのだろうか？
広田弘毅にしてみれば靖国神社に祀られようとどうだろうと意に介さないだろう。

それより山拓の変態おまえは「広田弘毅に次いで2人目の福岡市からの総理大臣になります」だと？
修猷館の後輩だろ？広田さんに配慮して発言しなさい。

>>663
>「靖国」が”宗教”だというのなら教義を明示化してくれ。

靖国の教義をひとことで言えば「国家神道」だな。ナチズム崇拝が
国家神道だ。詳しく知りたければは合祀基準とあわせて靖国神社に
問い合わせることをお勧めする。概要は靖国神社のホームページ
見ればわかる。

合祀に合意していないというのはわかったが、
だからといってA級戦犯として分祀されることを望んでいるわけではなかろうに。

あまりにも失礼な記事だな。

>>668
＞靖国の教義をひとことで言えば「国家神道」だな。

違うそうです。ｂｙ高森明勅

広田弘毅首相は高校の先輩にあたるわけだが、
うちの学校で講演があれば、
すぐに持ち出されるのが彼と中野正剛氏

朝日はA級を全て罪人というポジションにおいているのに、
こういう時だけ都合よく持ち出してくる姿勢が汚い

広田さんがＯＯ刑なら
山拓は蚕室・・・・・。
「山拓は悪くありません
　彼のちＯちんが悪いのです」

>>662
見た目は参拝という宗教行為だけど、その本音は
靖国神社発行の『やすくに大百科』には

『形ばかりの裁判によって一方的に戦争犯罪人という、濡れ衣を着せられ、無惨にも生命をたたれた』

と説明してる事から侵略戦争を正義の戦争としようとしてる事を世界に主張してる
政治的な行為にあるんじゃない？
あと首相が公人としての宗教活動は憲法２０条第３項および９８条第１項と９９条に
規定されてるので違反してるよね
ちなみにイラン国民全員がイスラム教原理主義者じゃない

>>673
＞と説明してる事から侵略戦争を正義の戦争としようとしてる事を世界に主張してる


また、ワンパターンなこと書いて、共産党みたいだぞ。赤旗かも

靖国に変わるものはなし。そもそも明治維新はいろいろいちゃもんつけるものがいるが、ｱｼﾞｱで先進国になったことを 評価しないとな。

喉もと過ぎればなんとやら・・・

>>673
＞首相が公人としての宗教活動は憲法２０条第３項および９８条第１項と９９条に

最高裁の判例では、　「目的効果基準に従い、許容される範囲を超えた宗教活動であった場合」
に禁止されます。
戦後、一貫した基準です。

一切の宗教活動が禁止されるのでは無いのです。
あとは、事例ごとに詳細に検討。

例えば、津地鎮祭事件では、　市が主宰し神主を呼んで予算を出した地鎮祭を、20条に反せず合憲だとしました。



あと、政教分離は　国家が宗教行為をすることは原則禁止だけど、
宗教団体が政治行為をすることは、21条で明確に保証された権利です。
むしろ制限すれば、違憲です。
靖国だけでなく、キリスト教会も、イスラムも、仏教諸派も、神社も、もちろん創価学会も
宗教団体でありながら、政治行為をします。

「政治行為をやってるから、宗教では無い」　というのは、大間違いです。

そんな経緯で殺されてたとはしらんかったな
A級を差別するのはよくないなやっぱり
実際に手だして殺したといわれているやつはいいのかよって話になるしな

(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

まだ南京大虐殺とか言ってるよ。

そっかそっか、君たち朝日が創りあげたんだもんね。

戦前は国策神社、戦後はウヨサヨの論争の標的。
戦前を全否定する気はないけど、最近、戦前を賛美し全肯定する風潮が強まりすぎ。
いつになったら、平和のために命を捨てた英霊達が安眠できる日が来るんでしょうね。

広田の遺族はサヨク！とネトウヨがわめいているな

>>677
体育館建設の地鎮祭と靖国神社参拝を同列にして、後者も合憲であるという参拝推進派の主張は
いかにも論理に飛躍があります

>>682
＞同列にして、後者も合憲であるという参参拝推進派の主張はいかにも論理に飛躍があります

同感です。

津地鎮祭事件は、個別具体的な事実を検討した結果、合憲だとされたのです。
首相の参拝行為も同様に考えるべきです。
どのような意志・どのような態様・状況で参拝したのか、を個別具体的に判断すべきです。


「首相の参拝は、全て違憲」　だとか、　「首相の参拝は、全て合憲」　だとかの考えには同意しかねます。

ただ少なくとも、
＞＞首相が公人としての宗教活動は憲法２０条第３項および９８条第１項と９９条に規定されてるので違反してるよね
これはおかしいです。

「市」の関わる宗教行為も、体育館建設という「公共事業」という「公的行為」でありながら、事情を考慮されたのであり、
「首相」の参拝行為も、全て違憲だとは言えません。

東条家は私の親戚

これは単なるオレの思いこみなんだけど

靖国神社は、表向きはともかく、内心ではとうの昔に天皇を見限っているん
じゃないかな。
Ａ級戦犯の合祀も、先代が昭和天皇の内意を推し量って止めていたものを、
代替わりして一気に強行したのは、昭和天皇に「三行半」を突きつけた行為
だったのでは。

「もはや裕仁を君主とは思わぬ。我らはかつてあった理想の日本と共に生き
共に滅ぶ」

そんな風に。

もしもそうだとするなら、今回の富田メモの件も

「昭和天皇がＡ級戦犯の合祀に不快感を？知っていて行いましたが何か？」

くらいにしか思っていないのかも。

朝日だきた！麻生太郎よ噛み付け！！
朝日叩きの番人、麻生太郎。

>>673
日本はイギリスと違って国教はなく宗教は個人の自由だから
総理大臣といえども特定の宗教を代表して参拝することは
出来ないと言うことだろ。イギリスの首相なら国民を代表して
国教であるキリスト教に礼拝できるな。
アメリカでも大統領は聖書に手をのせて宣誓するな。
信教の自由が有るアメリカでも般若信経の経典に宣誓した
アメリカ大統領はいないだろ。アメリカの国教がキリスト教だからだ。
イスラム教国家はイスラム教が国教であり他の宗教を国教には
できない。イスラム教の教義から云ってそうなる。もちろん
日本国籍を有しない在日外国人が日本に住むことをゆるされている
ように異教徒がイスラム教国に住むむことは可能だ。
国教のない日本では国家およびその機関が宗教活動できないのは当然だ。
国を代表する宗教なんか決まってないのだから。

素朴な疑問なんですが、昭和天皇が「Ａ級戦犯」って言うのかな？
自分だって「Ａ級戦犯」でしょ？

また捏造新聞か香ばしいなｗｗｗｗｗｗ

>>20
朝鮮人って一目でわかるよね。wwww

>>688

間違いも１００回繰り返せば真実になると思って書いてるのかな？
何回書いても間違いは間違いだ。
Ａ級戦犯とは東京裁判の判決できまってる人たちだけだ。
いわゆるＡ級合祀されたのは１４人だけだ。
そのなかに昭和天皇は入っていない。

しかしお前ら屑どもの僻みはすごいな。

年収２５００万の朝日新聞社に絡むなよ。
きもいから。

>>688

Ａ級戦犯が何だか知ってる？

ID:Tc5A1LBN0
夏はリア房が増えるね

＞６９１　
そうなの？
中学の社会の先生が言っていたので。。
あと、ボートの笹川って人もアメリカに金ばらまいたって言ってた。

ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど　　　　　　　　　　結局、サヨクは何やっても駄目だねww　　　　　　　　
富田宮内庁長官は昭和天皇に会ってないようだよ？ 徳川侍従長と打ち合わせの記録があるってよ？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩　　　意味わかる？
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　>>ﾈｯﾄｻﾖ:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

カルトに入信して口利きで生活保護を受けるキモサヨは、都合のいい事は捏造解釈
在日に都合の悪い事があれば、極論を持ち出して話題のすり替え。
在日の奴隷馬鹿サヨ　ｍ９（　＾　　Д　　＾　） ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>692

朝日新聞社の年収が２５００万？w

小沢ってさ、最近「靖国反対！」って叫んでるけど、昔国会でこんなこと言ってたんだよね。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/104/1050/10404021050005c.html
第１０４回国会　地方行政委員会　第５号　昭和六十一年四月二日（水曜日）

○国務大臣（小沢一郎君）　この問題につきましては、靖国神社は一般的に常識的に言って戦没者を祭っておる、
その追悼ということでだれもが自然な気持ちで行くべきものであろうと思います。
したがって、私もいわゆる自分のそのような気持ちがわいてきたとき、そして時間が許せば靖国神社の参拝は今までもしておりましたし、
するつもりであります。

○国務大臣（小沢一郎君）　今申し上げましたように、私は大臣になる前もそうでありましたし、
大臣になりましても自然な気持ちでおりますので、大臣であろうがなかろうがそういうときことさら区別してしようとは思いません。

○佐藤三吾君　あそこにはＡ級戦犯も合祀されていますね。これについてはあなたはどういう認識ですか。
○国務大臣（小沢一郎君）　基本的に、お国のために一生懸命、その是非は別といたしまして戦ってそれで亡くなった方でありますから、
そういう戦没者に、参拝することによって誠の気持ちをあらわす、また自分なりにそれを考えるということであろうと思います。
したがいまして、Ａ級であろうがＢ級であろうがＣ級であろうがそういう問題ではないだろうと思っております。
たまたま敗戦ということによって戦勝国によって戦犯という形でなされた人もいる。
あるいは責任の度合いによってＡＢいろいろなランクをつけられたんでありましょうけれども、
その責任論と私どもの素直な気持ちというのはこれは別個に分けて考えていいんではないだろうかというふうに思っております。

合祀に遺族の同意は不要

反靖国の谷垣禎一財務相が出馬会見

反靖国の谷垣禎一財務相が出馬会見

反靖国の谷垣禎一財務相が出馬会見

反靖国の谷垣禎一財務相が出馬会見

>>699

やっぱり。
靖国には、246万6千余柱の神様が祀られてるけど
これ、全部同意をもとめたら大変すぎる。

本当かどうか知らないが、首を釣りあげられる前に
マンザーイ三唱した人だからな。マンザイみたいな人生だと最後に思っただろう。

しかも死んだ後まで祀られて、やれＡ級だのなんだの。
これこそマンザイの最たるもんだろう。

広田氏も天国から、苦笑しつづけてるに違いない。

マッハ総連　テロＴＢＳ　柴田秀一

大島賢三国連大使がＪＮＮの在日記者の取材に答えた？

大島賢三国連大使がＪＮＮの在日記者の取材に答えた？

マッハ総連　テロＴＢＳ　柴田秀一

反日に狂った利権クソテレビ局だからな

マッハ総連　テロＴＢＳ　柴田秀一

反日活動家　テロＴＢＳ　下村健一

反日活動家　テロＴＢＳ　佐古る

独島 みのもんたの朝ズバッ！

肉便器　三雲孝江　小倉弘子

しかしおまいらおもろいね。

戦争負けたら負けた側の指導者は国から追い出されるかぬっころされるかするわけだが。

フランスの七月王制を歓呼の声で迎えた民衆かおまいらは。

>>702
＞首を釣りあげられる前にマンザーイ三唱した人だからな。
これは「落日燃ゆ」からの話で、花山氏の文には三人とも万歳したとしか書いてないそうだ。

http://www.globetown.net/~donotkill/

まぁ、みなさん筑紫哲也の終戦特集というなの
洗脳番組でも見て癒されてください。

広田も遺族も実にまっとうな人物だな

コミンテルンの謀略を広めた朝日や毎日などのマスゴミは勿論だが
昭和殉難者を作り出したのは、国民の戦争賛成、行け行けドンドンの
空気が強力に後押しした訳で。これを無視することは不可能。
国民にも半分以上の責任があるだろう。A級は、国民に成り代わって
処刑されたのに。殉難者の方々に押し付けて自分らは逃げる魂胆の
卑怯者日本人売国奴。誰とは言わんが俺ではない。

　　　　⌒ ⌒　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　（　　　　　）　　　　　　　　　　ゝ／　　　　 __ヽ 　　　
　　　　　 | | |　　　　　　　　　 　 　 /　 　 　 　 | �h 　　　普通に日記とメモを発表するより、
　　　,　──　､ __　　　　　　　　　 i　　　　　　 |-|| 　　　　　あらかじめ日記にメモを貼っといた方が
　／　　　　　　　　 ヽ　　　　 ／ 　 ヽ　 　 　 （||　|　/＾ヽ 　　大スクープになるぞ！
/　　　　　　 ／）ノ)ノ　　　／／　　　＼∧／ 　 ノ /ヽノ
|　　　　　　/／/⌒ヽ　　　／　　　, ─/￣￣`─ ´　/ ＿＿＿＿＿＿／
ヽ　　　　 /）─| 　ミ|　　　　　　／　 /　　　　 ,-─ ′ ─────／
∠　　　（| |.　　ヽ__ノ>　　　　 （￣ﾉ/　　　　 /　 　 −､　 　 　 　 ／
∠＿ ／ `　／＾＼__ >　　　　　￣ |─── |─┬┘　|───／
　　ﾉ　　　 （＿＿　　　　　　　　　　ヽ＿_＿ﾉ─┴ ､__ﾉ￣￣／
　/￣￣＼┌─ ′ /＾−､　 　 -､＿/　 /＿＿＿＿＿　／
/￣￣￣⌒ヽ　　　（　　 丿　 /　　　|　 /─────／
　　　　　　　 ＼　　/￣/　　 （__ノ￣￣　　／／　　／
　　　　　　　 　 ＼/　 /　　　　　　　　　／／　　／

　　　ニュースは作るもんじゃありません！！！


ＡＥＲＡ「日記とメモは別々に発見された。宮田の妻は、
　　　　　　輪ゴムでまとめられたメモを日経記者へ手渡した」

日経（日曜の特集記事）「日記には、全てのメモが貼られていた」

　　http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_06.jpg
　　http://www.youtube.com/watch?v=q7zAbUo6myk

>>708
御輿ぬっころしてしらんふりするのは古代から当たり前にあることだが。
それをしないのが例外中の例外。

>>673
大多数は一般戦死者で戦犯は極少数、元来一般戦死者を蔑ろして戦犯のためだけに
あると思っている松平以降の宮司が糞なのは良く分るだろう。

>>693
もうそんな議論はいらねえよ、遣りたかった小泉にでも陳情しろ。

(・∀・)b まぁ靖国がイヤなら陛下は護国神社に行かれればいいだけの話なんですけどね。

確かに陛下の好き嫌いに合わせて靖国神社がルールをねじ曲げるのは変だよね。
今は国家元首ではないわけだし。

>>693
処刑された人もいれば大臣になった人もいる
ようは適当な位置付けでしょ

>>714
靖国には明文化されたルールも教義も何にもねぇよ。
すべては時の宮司のフィーリング

>>716
さらに言うとA級戦犯と言われる代物も結局は国家同士がガチで殴り合った後始末のために
ぶち殺されただけで一種のフィーリング。ただ、この種のフィーリングでぶち殺されたヤシを
復権させたがる連中が増えた時って、結局国家レベルでの墓穴が掘られてる時だったりする。

>>716
>靖国には明文化されたルールも教義も何にもねぇよ。

そんないい加減なことでは宗教法人として認可されない。
靖国神社社憲・規則としてきちんと明文化されている。
合祀につては崇敬者総代会（１０名）に諮って決定することに
なっている。一宮司の恣意で決められるようなことではない。

>>681
誰も言ってねーよ

>>718
遺族の同意なしに合祀するあたり、
かなりいいかげん、ていうか恣意的な感じはするけどなあ

>>671
おまえ一高か？そうとうな爺さんだなｗ

台湾の遺族が独自に道教方式で魂を連れ帰ろうとしたら拒否したのが靖国。

■■■　首相の靖国参拝に賛成の２０代の姿　大方こんなとこだろう　■■■

パターンＡ＝ノンポリ型
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　首相の靖国神社参拝？　本人が行きたいなら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　別にイイんじゃないっスかあ？　明治神宮でも
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　＼ 　アサクサデラでも・・・（２０代・フリーター（派遣・契約））
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　　*アサクサデラ＝浅草寺（せんそうじ）のことらしい。　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

---------------------------------
パターンＢ＝ネトウヨニート型

　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　靖国参拝で真っ赤になって怒るチョンシナ人を見てると愉快愉快ｗ（２０代・無職（ニート））
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ノ　戦没者の供養？チョンシナの圧力に屈しないための靖国参拝なんだから、
　 　 　 / ヽ| |無　職 | '、／＼ /　/　　んなこたどうでもいいよ。さい銭も私費で払え。税金がもったいない。

【調査】小泉首相の「８・１５参拝」、次期首相の参拝ともに若い人ほど容認派が多い　毎日新聞世論調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153905789/

>>720
遺族は関係無いよ？

学問の神：菅原道真は、遺族の意向で祀られたとでも思っていたの？

>>720
>遺族の同意なしに合祀するあたり、
遺族の同意を得ないのが靖国神社のルールだからいいじゃない。
靖国神社が国立だった戦前も宗教法人となった戦後も一貫して
合祀は遺族を無視して決定してきた。戦前は天皇陛下へ合祀を
上奏してその裁可を得る手続きがあったが戦後は靖国神社だけで
決定し事後報告を天皇にしていた。　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もう何でも良いやっ.....

もう大体議論は予想通り平行線を辿ってるようだから聞くんだが
広田が昭和天皇からよく思われてなかった、っていうソースとか理由とかって
誰か知らない？
ウィキ以外でなかなか見当たらないんだよね。
印刷物でもWEBソースでもなんでもいいんだけど。

>>724
ありゃ祟ったからだがｗ
靖国の御祭神とやらは祀らにゃ祟るのかｗ
しかも派手にｗ

あの時代は菅公の祟りで疱瘡が流行ったとか言われてたんだよな確か。

＞今も靖国神社に祖父が祀（まつ）られているとは考えていない」と話した。

じゃあ全く問題ないと思うんだが。

墓参りに行く時に会ったことのある祖父母に思いをはせても、５代前の人に手を合わせてるという意識はないし。

このじじいは靖国には祖父はいないと思ってる、
石原は敗戦責任者に手を合わせるつもりはない、
小泉は全員に祈ってる。
それぞれ個人が良いと思うように考えればいいのであって、法に触れない自由な行為のはずなのに、
他人に強制しようというのがおかしい。ｌ

＞「広田家として合祀に合意した覚えはないと考えている」
＞元首相の靖国合祀に反対の立場であることを明らかにした。

なんだかねぇ・・・

なぜ戦後靖国神社を民営化してしまったのだろうか。

朝日史ね

　広田の遺族が靖国合祀に距離を置いたのは理解できる。
だって、名誉回復する必要がないもの。中国での侵略戦争に
引きずられたとは言え、近衛にくらべても罪は軽い。
広田の東京裁判での処罰自体疑問が残るもの。広田処刑の
理由は、ターニングポイントで首相をしていたからだな。

　心あるものは、広田を犯罪者東條とは区別して東京裁判の
犠牲者として見る。だから、ことさら靖国神社に祀って、名誉回復
なんてする必要ない。
　それに対して、東條は筋が悪い。主導的に戦争推進をしたわけだし、
戦時中の汚い犯罪行為もある。だから、遺族としては靖国にでも
祀ってもらって名誉回復するしかない。

　広田と東條その他を同じＡ級戦犯として比較することが、
問題をわかりづらくしている。東條の孫が必死になるのは、
弁護しようがない人非人だからだな。

神社が遺族に聞くわけはネーのよ
神道のことを知らないなら無視すリャイイジャン

毎年8月15日に、福岡の護国神社前にある広田弘毅像に
参ってるのに・・・。あれも許可してないの？

>>735
えっ〜〜〜〜〜

>>730
別に分祀してくれとは言ってないのにね。

>>733
概ね同意かな

「靖国に祀られたA級戦犯」というイメージで語られたくないんだろ＞広田家

この広田首相の孫ってのも、どうしようもないな。
子孫の意思で合祀の是非が決まるわけがない。
神社の次があるとすれば、それは本人の意思。
この孫は先祖を蔑ろにしている可能性大。
今に祟りが・・・

　おなじＡ級戦犯の遺族でも、名誉回復するまでもなくＡ級戦犯を
立派な人物と自他共に認める者は、靖国合祀にこだわらない。
広田なんてその例。

　それに対して東條のように弁護のしようもないのは、靖国神社に
合祀してもらって、名誉回復を狙うしかない。そのままでは、
尊敬してもらえないから。

　死んでまで自分の価値を金ぴかの勲章ではかってもらう東條と、
人々の自然な評価にまかせる広田。ここにすべてがあらわれて
いるように思う。

>>731
国家による宗教弾圧をなくすためだね。
信教の自由を保障し政教分離の原理を導入した。
戦前は祭政一致の原理で「国家神道」は宗教では
ないとしていた。

靖国と広田家が異なる見解を持っているからと言って一体
何の問題があるんだろう。靖国神社に祀られることには別に遺族の同意
など必要ないのだし。あくまで本人と靖国との関係である。

で、松岡家のご見解は？
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~a-246ra/keizukingendai7.htm

あの戦争の大元は、煽る新聞社と、それに乗せられた国民が責任を持つべきところは大きかったはずだわな。
もうかつての戦犯をスケープゴートにするのはやめようぜ、卑怯者のする事だ。
その事実さえ受け止めればそれでｲｲと思う。

だけど中韓みたいにギャーギャー騒ぐ連中の言いなりになるこたなんかない。
参拝するのもしないのも勝手にやらせてくれ。今のまんまで十分だ。

遺族は関係ないとか言ってる人いるけどね

神社とか神道って、それほど単純なもんでもないと思うんだが
今を生きてるいろんな人の思惑によって左右にぶれる部分はかなりあるでしょ

遺族会の意見や見解が靖国の判断に影響を及ぼしていなとでも？

なぜ広田弘毅が絞首刑になったんだろな？遺族としてはやりきれないだろ。




ここで広田三枝子さんから靖国神社へ一言　↓

　　　　

>>745
じゃあどう及ぼしてるの？
遺族会の意向によって何か変化ってあったの？

２５０万柱のうち何百か何千かの家族は反対だろ
いちいち１００％を期してたらきりがない

靖国神社に祀られることは負け組と認定されることで
不名誉なことじゃないか？
勝ち組は靖国なんかに入らない。

遺族の都合も聞かずに勝手に祀り、一旦祀ったら
元に戻せませんとは、あまりに身勝手なやり方だろ。
そのあまりに一方的なやり方はストーカーと言っても
いいほどだ。

「落日燃ゆ」は、たとえフィクションだとしても
けっこう燃えるものがあったな

広田弘毅を持ち上げて、A級戦犯をお涙頂戴の美談仕立てにしたのは小林よしのりだったな。
「いわゆるA級戦犯」とか言うウンコ本だったかな。

大笑いだな､あの馬鹿。

そもそも合祀されたときの経緯ってどうなっているんだろうね・・・
遺族の考えは基本的に無視なのかな

■■■　首相の靖国参拝に賛成の２０代の姿　大方こんなとこだろう　■■■

パターンＡ＝ノンポリ型
（靖国神社を一般の神社仏閣と混同する、社会的な事柄全般に無関心な、無知型の学力低下）
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　首相の靖国神社参拝？　本人が行きたいなら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　別にイイんじゃないっスかあ？　明治神宮でも
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　＼ 　アサクサデラでも・・・（２０代・フリーター（派遣・契約））
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　　*アサクサデラ＝浅草寺（せんそうじ）のことらしい。　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

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パターンＢ＝ネトウヨニート型
（特定の事柄（嫌韓嫌中など）に執着する、アスペルガー症候群（発達障害）型の学力低下）

　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　靖国参拝で真っ赤になって怒るチョンシナ人を見てると愉快愉快ｗ（２０代・無職（ニート））
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ノ　戦没者の供養？チョンシナの圧力に屈しないための靖国参拝なんだから、
　 　 　 / ヽ| |無　職 | '、／＼ /　/　　んなこたどうでもいいよ。さい銭も私費で払え。税金がもったいない。

>>749
死んじまって勝ちも負けもクソもあるかよ

>>739
広田家の遺族はそんなこと言ってないでしょ。
合祀に合意してるのかと聞かれて、いやそんなことは特にしてませんよと言っているだけ。
広田家が、合意していないんだから合祀は非だと言っているソースでもあるの？

>>750
宗教とはそういうもの。
いやなら憲法改正して宗教を禁止するのがよいね。

>>745
それも含めてあくまで、組織の内部自治の問題でしょ。
靖国神社に属してない人間があーだこーだ言う権利はない

つうか俺んちも合意してねえよ。
いちいち協議すんのかよ
日本中殆どの家と

とにかく朝日の必死さは伝わってくる。

広田を擁護するなら松岡も東條も擁護しなきゃ嘘だろ。
落日は別にいーけど。

>>751
あれは泣いたね。
よくあの地味なスタンスの首相をモデルにしてあれだけの大作が書けたもんだと思う。
城山GJだ。

ご先祖様も大切 その時代に生きてないから事情なんてわからないやん 靖国参拝のたび 戦犯の子孫がいやな思いするやん 赤穂浪士の吉良方の子孫と同じ気持ちよね 戦争反対なら自衛隊戦地に送る今の政府も同じにみえる

>>756
出たなソース厨w

靖国神社　「お前の所ジジイを神様として祭ってやったﾆﾀﾞ。感謝するﾆﾀﾞ
　　　　　　　　早く参拝に来てお布施を払うﾆﾀﾞ」　　
広田遺族　「いえ私の祖父は国家をミスリードして多数の国民の皆様にご迷惑かけたので
　　　　　　　身内だけで弔いたいと思います」
靖国神社　「ふゃびょーん！！せっかく祭ってやったのに何だその言い草は！！！！
　　　　　　　　謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ！！！！！！！！！」

なんか
朝日必死なんですけど
大人気ないぞ

国家をミスリードしたのは東条以前の政治家と朝日新聞のような右翼大衆迎合
マスコミだろう。

>>763
別に厨じゃないよ。こんな言葉めったに使わないから。
ただアサヒの無理筋の論理に無批判にのっかる前に自分の頭を使えと言いたいだけ。
表現をソフトにするために使ったまでよ。あんまりソフトでもないか。
ただ遺族をむやみに貶める姿勢はちょっとね。

>>741
靖国神社のような政治色の強い団体を他の宗教法人と同じ扱いにしたのは間違いだったのでは。

>>747
いちいち言わないけど、
分祀を迫る古賀の工作活動に靖国の宮司がどう出るか、
今後ウォッチしておくといいよ

宗教ってそういうもんだろ　勝手に奉っても文句いわせない
生きてるのに死人扱いで奉ってしまい、あとで奉るのやめた例もあるが

遺族がなにを喚こうが、本人が明確に拒否していない限り、
『日本のために死んだ先人を供養する』のは俺的にOk!

ゴミ朝日新聞

>>768
別に政治色が強いとは思わんが。
死者を祀るという行為は宗教そのものだし。
それを外交問題に利用したい某アジア諸国とそれを許した国内キチガイ勢力が
喧伝してるだけでしょ。

>>1
もうすでに天皇メモは真実として取り入れてるのな。
プロパガンダって恐ろしいな。
こんな手法は戦前のやり方とまったくいっしょじゃないか。
年取ると親に性格が似てくるっていうが、今の団塊の連中の
やってることは、アジア主義に基づく大東亜共栄圏構想そのもの。
またこの国を戦争に巻き込むつもりか？

>>768
欧米の宗教は靖国以上に政治色

教会は軍人を後押しする儀式もしていたし。

広田はＡ級戦犯の中では一味違うなあとは思うけど
裁判のときのふてくされっぷりつうか投げやりっぷりつうか
そういうのがすごかったらしいから
どんな扱いされようがどうでもいいや。

つうか本人も草葉の陰でどうでもいいとか思ってそう。

死んでるのに本人はって言われてもな

全く修猷館卒の連中はろくなヤツがおらんな。山拓とかマジ死ね。福岡の恥。
自己顕示欲強すぎ。

>1
祀るのに家族の同意が必要なんか。初めて知ったわ。

臓器移植じゃあるまいし、馬鹿じゃねーの。

南京虐殺を止めなかったから死刑なのか。
濡れ衣もいいかげんにしろ
って遺族は言うべし。

>>1
当時6歳の子供の意見を聞いてどうする気だ？

天皇のメモ… いまさら当時の事実知ってるひといますか？ 戦犯の遺族には罪ないんだから 終戦記念日くるたびに いやな思いするやん！ 俺が私が何した？いつまでも過去に振り回される

どのような検証がされたかも明らかにされていない
故人のメモを引っ張り出して天皇の心を語ってみたり、
遺族の言葉をねじまげて報道してみたり、
外国プレスへの宮内庁英文メモをあからさまに曲訳してみたり、
このところのマスコミの報道姿勢には戦中の翼賛報道以上の
危険性を感じる。

＞　弘太郎氏は広田元首相の長男、弘雄氏（故人）の長男。６人いた元首相の子は、全員他界している。

子は全員死んだから、孫の代で引っくり返そうとしてるんだろ

>>735
大濠公園前？
あそこは家から数分のとこだ

いきなり手紙がきて　あなたを奉ってますとか書かれてたら怖いな

祀るという行為それ自体が悪、みたいな書き方をしているのが不思議で仕方がないんだが。
朝日の敵が、「A級戦犯」から、「靖国」というか神道にシフトしてる。

>靖国神社の塀の上の鉄条網、あれ「英霊」に「勝手に出て行くんじゃねーぞ！」
>という意味なんだろうね。w

行った事無いから初めて知ったよ。
刑務所と同じだな、
祀られた霊は囚人扱いかよ、キモイ ｗｗｗ

広田家では靖国＝戦地で戦って死んだ軍人兵士のための場所って認識だったんだろ。
で、広田弘毅は戦地で戦った軍人兵士じゃないから本来は靖国に入ってるはずは無い。
御霊も宮司がいれたからって納まってるわけも無い、きっと自分の家の墓に来てると思ってたと。

立派な考えじゃないか。まるで悲劇の主人公ぶってる近衛とかのA級戦犯遺族とは大違い。
A級でもこういうのは立派な死後だよな。

「落日燃ゆ」なんて全く信用できない。所詮小説だし。
南京偉大虐殺を史実として描いてる時点で取材不足を露呈している。

>>757
故人や遺族の許可無く勝手にお墓を建立するような仏教宗派などは、まず存在しませんが？
靖国神社のような特殊な新興カルトの例を持ち出して、「宗教」と一括りにしてもらいたく有りませんな。

>>779
普通の伝統的神道の神社なら、故人を神として祀る際には
最低限のマナーとして遺族の許可くらいは得ます罠。

靖国神社は元々「強兵政策」達成のための政治的な装置ですから、
その辺のデリカシーは皆無なのでしょうな。

>>791
靖国が新興カルトだって？？？？
どんな感覚してんだお前。

>>790
いや、小説だから。信用できないって言われても、、

でも朝日の報道よりは史実に近かったりして。

慰霊の場所を装置呼ばわりとは祟りが起こるぞサヨクさん。

「落日燃ゆ」の広田像を信用する限りでは、何より天国の広田自身が合祀されてることに大反対してると思うよ。
広田と他の死刑になったA級は全くの別物。遺族の考えが違うのも当然だな。

>791
天神さんや正成は家族のどーいがあって祭られたんですか。そーですか。
てっきりみたまを慰めるための自然な行為の発露だと思っていたよ。

なんか最近どのスレでもサヨクの質急落してない？
言葉の意味もよく分からんまま使ってる節あるし。
もしかして学徒出陣状態？

仏教だって死体を見つけたら経ぐらい唱えてやるだろ。
死者を弔うのに家族の同意なんか関係あるかっつーの。馬鹿みたい。

＞慰霊の場所を装置呼ばわりとは祟りが起こるぞサヨクさん。

遺族の反対を無視して勝手に祀ってる方が祟りそうだｗ

つか合意はしてないけど反対もしてねぇんだろ？
これだからｱｶﾋは

たしかに数百万柱の家族の同意を得るのは無理みたい。
手術でもあるまいし同意書にサイン願いますって神社のやることじゃないね。

>>795
もし小説のイメージで行くなら賛成も反対もしていないって感じじゃないの？
遺族のスタンスもそうでしょ。私らは私らで供養してますんでほっといてくださいという。
それを賛成って言ってないから反対派だって決め付けて強弁してるのがアサヒ。

>>天神さんや正成は家族のどーいがあって祭られたんですか。

多分ご縁が有ったんじゃ？
ttp://wpedia.search.goo.ne.jp/search/27759/%B9%AD%C5%C4%B9%B0%B5%A3/detail.html?mode=0

　靖国を新興カルトみたいな印象にしたのは、カルトみたいにブキミな持ち
上げ方をしてしまったネットウヨクのせいじゃないかなあ（笑）。

　靖国なんて、以前は一部の旧軍関係者と歴史に関心のある層くらいしか注目して
なかったのに、なんかネットウヨクが異様に「靖国参拝は日本の重要な行為」とか
騒ぎまくったから、かえって変なイメージが付いたのでは。

　ホントは、靖国はあくまで戦没者遺族のための慰霊施設なのだから、あまり騒が
ない方が良いんだけど。

　中国から先に炊き付けたのか、日本側が煽ったのか発端は知らないけど、いずれ
にせよ、ネットウヨクは靖国を悪用して騒ぎすぎたんじゃないのかなあ。

　おかげで、すっかり靖国に対するイメージが悪くなってしまったのでは。
　政争の具にさんざん悪用して、妙な宣伝しまくったのもネットウヨクだし。
ここまでこじれてしまった責任はどう取るんですかね。
　

>>792
新興カルトでしょ。そりゃ。神代からの由緒正しい神社とはわけが違って
完全に人工的なもの。
それに維新の思想的背景が日本古来のものというより、
中国の儒教的なもとでそもそもカルト色が濃い。
廃仏毀釈みたいなことをして日本に貴重な文化遺産を失ったのもカルトのせいだよ。
イスラム原理主義を笑えないぞ。

>803
たぶん？

多分じゃまずいんじゃないの。

>>804
だったら中国政府はネットウヨクに文句を言うべきだね。

>805
神仏分離令は政府の政策だが、廃仏毀釈は民衆運動だろ。

>>794
装置っつーよりある種のクーデター政権だった明治新政府に権威付するためのプロパガンダ施設
祟りがあるとすれば英霊を権力保持の道具として利用するのに荷担した靖国だろうよ

>>792
また、「靖国神社は神道だ」と誤解している池沼ウヨが湧いて来たな。
真実を何も知らずにｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰしているだけの、朝鮮系ｳﾖ厨の方みたいですね。

では訊くが、明治政府が建立した靖国神社のどこが伝統的神道なのだ？
伝統的な御霊信仰とは全く逆の事をしているのだぞ？
靖国の思想の根本は、日本神道よりもむしろ西洋のエゴイスティックな国家主義に依る物と言える。
こんな物は、日本神道の伝統から見れば「新興カルト」としか言い様が無い。

>>113
　岸内閣にしろ選挙によって成立したもの、お前個人の感情なんて、当時の
1票に過ぎん。岸の孫が安部でどうした？何が言いたいのか知らんが、
情緒的な物言いは、朝日そっくりだな・・・・・秋田

>>805
客観的だし文句なく首肯できる解釈だな。

もとは人であったものが祭られて神になるのはよくあるし
人工的かどうかの境目は、完全に主観の問題だと思うが。
人が自然に受け入れていたのなら、それは信仰が成り立っている証拠。
カルトは人格の喪失が前提じゃないの？そうでないなら、カルトとカルトでないものの境目を一体何と定義しているのか
はっきり言ってもらいたい。

今年もキャンペーンが佳境に入ってきたね。

とりあえず、靖国ありきで凝り固まって、国に殉じて亡くなった方の御遺族を罵倒するのは本末転倒だろう

アレは良いとかコレは駄目とか

朝日新聞は　東京裁判を無効にしてやり直せと言う主張を始めたって事か？

>>813
彼が強調しているのは、
｢新興｣カルトな点じゃないのかな
｢創られた伝統｣っぽすぎるところでしょう

>>809
靖国神社建立は、「クーデター政権である明治政府の権威付け」というより
「西洋的国家主義に沿った強兵政策の推進」のための精神的な拠り所という意味の方が強いと思う。
神道形式を真似て建立したのも、国民により馴染みやすいよう配慮されたからですし。

「靖国神社で神として祀ってやるから、おまえ達（兵隊）は安心してお国のために戦死しろ」という訳ですな。

>>778
修猷館卒、修猷館閥は福岡の上部を支配しているからな。

>817
だから、それはその人の主観でしょって言ってるの。
新しい解釈やありようがカルトなら、浄土教や真宗だってかつては新しいものだったんだよ？
境目がどこにあるのかはっきり定義できてないなら、客観視をしていない証拠。

いやもう朝日はただガムシャラに参拝止めろ、参拝するんなら
中国様の顔が立つようにA級戦犯外すとか何か考えろ、っていうスタンス。

>>820
まったく主観じゃないだろ。
近代の国民国家はそれ以前とは全く異質。
なぜ浄土教と真宗が出てくる
境目がどこにあるのかはっきり定義できてないのは、おまえ。
近代史の知識がなさすぎじゃないか？

相変わらず朝日頑張ってるね〜w　中国にガンガレと言われてるのかな

>822
社会のお話をしてるんじゃないんだよ。宗教の話をしてるの。
聖と俗の区別が自然と受け入れられている状態があるなら、れっきとした宗教だというお話。
カルトは人格を潰すことでしか信者をつなぎ止めておけないもの。これが俺のカルトに対する定義。
あんたは？ただ社会変容があった時代にできた宗教はカルトっていうのが定義ですか？
日本には維新以前にだって幾度となく社会変容があったわけだがそれは無視かい。偉い客観性だな。

広田弘毅って合祀されてたっけ？
俺は城山三郎の小説が好きだ…

そもそも霊魂を信じない共産主義者が靖国にA級戦犯がいると考えるのもおかしい。
中国共産党が本当にマルクスレーニン主義なら靖国には誰もいないはず。

電車の中で朝日を読んでいる奴がいたら、指をさして笑ってやりましょう。

どうせ、
　　１，基地外サヨク
　　２．トンデモプロ市民 or 在日
　　３．団塊バカ
　　４．日教組に脳までやられたボクチャン高校生
　　５．行き遅れのキャリアウーマン勘違い女
　のどれかだから。

　　　┬──┬──┬──┬───
　　　 []＿＿ []＿＿ []＿＿ []＿＿.....||
　　　 ○ 　　 ○ 　 　○ 　　 ○ 　 　 .||　　ｶﾞﾀﾝｺﾞﾄﾝ〜
　　　| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿||
　　　|「　ﾋｿﾋｿﾋｿ　　　　　　　　　　　　||　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧＿∧∧__∧　 ∧＿∧　∧＿∧|| ＜　うわぁ〜朝日読んでる！　ｷﾓｲﾈ！！
　　（　´∀（ ∀｀　Σ（@∀@‐）（´∀｀　.||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（ つ　　　 ⊂ )Ｏ￣|￣⊂）（ 　..　　||＝
　　（ （　,-（ （　 ﾉ.-|＿|＿|,--（ （　┏. ||
　　 し'し　 し'し'　　　し' し　　 し'し'||...||

だから｢新興｣のほうだっていってんだろ
いいですか、簡単な話だよ
近代以前の｢宗教｣の>信者<は、｢国民｣でしたか？
ちがいますよね。信者と｢国民｣がイコールとされることが問題なんですよ。
あと、｢自然と｣とか、そういう主観的な言葉は困ります。
基本的な文献で
アンダーソンの想像の共同体とかから順番にあたることを勧める

ヒステリックな朝日、死ねや

神道はおおらかで仏教などとも長年ﾏｰﾀﾘしてきたのに、
仏教は外国の宗教で神道と仲良くすることはまかりならんとかいって、
神道だけを絶対化して、他を貶める。すごくカルト的でしょ。
こういう思想が靖国の背景にあるの。だから単に宗教の違いってもんじゃない。
しかも、それの思想を背景にして新政府の正当性を誇示しようとしてたわけ。

>828
で？って感じだが。
国民はそれに対して疑問を呈しデモや一揆でも起こしたのかい。
いいか、社会学と宗教学は別なの。混同すんな。

ま、靖国とかで満足しているのは、長州下級武士の子孫だろ！

ttp://wpedia.search.goo.ne.jp/search/74098/%A5%E6%A5%F3%A5%AB%A1%BC/detail.html?mode=0

>>831
？
>疑問を呈しデモや一揆でも起こ
せなかったんなら、あなたの言うとおりカルトに洗脳されたからだよ
>人格を潰すことでしか信者をつなぎ止めておけないもの
だからね。

【朝日】夏の反日メニュー始めました【名物】

俺は修猷館出身だが、あそこは朝日に就職するOBが多い

2年の夏休みに研修旅行と称して千葉・東京に行くんだが、
当然、そこでも朝日見物があるし、
総合学習の一環としてOBが母校に戻って、自分の仕事や半生を語る行事もある
そこでも朝日は毎回登場

これを取材した記者も修猷館の出ではないだろうか？

>>833
靖国に英霊が居ると信じてる？

＞833

なんだ I単なる馬鹿か。

>833
なるほど、あんたの定義はデモをされない宗教はカルトってことですかw

自然に、受け入れられたから混乱が起きなかっただけだと思うけど。
話にならんね。

>>812
うさんくせえレスだ。

>>838
おいおい、あのさ、
さっきから
｢自然に、受け入れられたから混乱が起きなかった｣
とか妙な妄想垂れてるけど、近代史の経緯をどうみても
｢自然｣には受け入れられていないよねえ？
具体的に、どこが、自然だって言ってんの、おまえ？
さっきから、信者＝｢国民｣とされたから
>デモもなく混乱もなく
>自然に受け入れ
られてるように(国民国家を典型的な国家の形態と思い込んでる)おまえには
感じられてるんじゃないか、って言ってんだよ。
まともに反論できないと>話にならんね
は、仮にそれが知識がないことの言い訳だとしても見苦しい。

広田は中国との和平条件を吊り上げたから
蒋介石から恨まれて殺されたのだろう。

>>838
ああ、そうだ、あなたそこまで宗教にお詳しいなら、

　初詣　って、どういう経緯で成立したか

ご存知ですか？

くわー総力あげて反靖国工作きてるね。
クソサヨクどもが

>840
いいですかー、疑問を呈しているのは「あなた」であって、「国民」じゃない。それはあなたの主観です。

何度もいうけど、社会学と変な混同をすんなって。国家がどうのなんて関係ないんだよ。
靖国にあるものを「聖なるもの」とし、崇めている人がいる状態が重要なの。
これが銃を構えられながら形だけ拝むような状態ならカルトになるわさ。
でも実際はどうよ？靖国に参るのは強制されての事だったのかい？？

明治政府の発明じゃないが「神社」といのはうまい装置だね。
「みんなよく働いたから祀ってやるよ。そうそう我らが師匠吉田先生もだね。
これからはお国のために死んだ奴は神社に祀ってやるから、お国のためにつくすんだぞ」
といわれて、騙されて死んだ人に
「あのときは悪かった」とお参りする。これが靖国参拝。
もともと合祀なんて、それまでの流れで国粋的な宮司とその取り巻きが
政治力を働かせて、強引に、こっそりと、やったこと。
そこには「神社の存続」がかかってるから遺族の気持ちなんてかまってられない。
やり口のきたなさは、そのまま宮司の顔つきの悪さだな。
そしてあとから理屈をこねまわす。もとから個人の宗教観なんて全く無視。
時代遅れの装置。
ろうそくの火がどうたらで霊魂は分離できないとか、
じゃあキリスト信者の魂はどうなるんだ？全く迷惑な話だ。

笑うしかないな、おまえ。
歴史の主体である｢国民｣のこと言ってんだよ。本当に不毛だな。
カッコを、なんのために一々つけてると思っているわけ？
どこの誰が、現在の国民のことを言っているわけ？
ただ単に、アタマが、悪いのか？おまえの社会学っていったい、なに？
そこまで強制されていないというのなら、
初詣成立の経緯を知ってんのか？知っていればわかるよな、
同じ事情だものな？ああ？
靖国神社って、戊辰戦争の朝廷側の戦死者を慰霊するために創られたんだよ、知ってた？

とりあえず、本国からのシナ工作員よけのおまじない。

天安門　法輪効　自由　チベット　台湾独立　ダライ・ラマ

日本軍がいなかったら中国共産党は政権とれなかったんだから
胡錦涛がまず靖国に参拝して英霊に感謝の念をささげなければならない。

>>848
あ、そんで分祀してくれって言ってるのか
中国でも参拝できるようにって

中国や韓国との情報心理戦争は既に始まってるんだ。
みんな気をつけろよ。日本のマスコミはＮＨＫも含めて占領されてしまった。
本当に怖くて信用できないのは中国だ。韓国も勝ち方に付くから信用するな。
日本が米国側に居るのは、かつてはお互いに殺し合った仲だけれども、
彼らは中国や韓国よりも遥かに理性的で賢く強いからだ。

最近の報道を聞いて思った。
中国に同調する売国奴ってこんなに多かったんだなぁ。

神様になるのに、合意なんてするほうが変だろって。W

>846
国民が疑問を呈したという記録もなしに、国民が自然に受け入れていたということを否定するからだよ。

強制されていたという記録や、靖国が国民の人格破壊をしていたという事実もないのにカルト認定するからだよ。
また、こっちはカルトの定義を求めているのに、とんちんかんな社会学的な話しかしないから話にならないんだよ。

宗教の話をしたいのか歴史学の話がしたいのか、社会学の話がしたいのかはっきりしなさいよ。
まぁ主観と客観の区別ができないパラノイアには無理だろうけどな。

時間の無駄だから寝るわ。さいなら。

広田だけは許せない

>>853
そいつはどっかで聞きかじった言葉並べてるだけだから聞くだけ無駄だよ。
こういう連中あちこちのスレで見かける。
聞いた風なこというから話してみるとあっちこっちに話が飛んで論理がつながらない。

縁なき衆生は度し難し、ってことでほどほどにしとくのが吉。

>>854
なんでやねん

>>855
始まったな
反論できないと
｢在日認定｣か｢聞くだけ無駄｣
２ちゃんねらーの脳内オナニー。
何某かにゴミ溜め扱いされるのは、そういうところなんだよね

>>857
別になんでもいいけど、お前らはアホとか頭わるいとか言いすぎ。
議論以前の問題です。
学問以前に礼儀を学べ。

>>541
【週刊ポスト】毛生え薬開発！？【7月18日号】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1121663971/l50
>東條英機元首相の孫娘が「毛生え水」を開発していた
>ＮＰＯ「環境保全機構」、東條由布子
>週刊ポスト(7/29)
>220

>88 名前:毛無しさん メール: 投稿日:2005/07/30(土) 14:56:11
>独立行政法人環境保全機構（現 環境再生保全機構）とは無関係のNPO
>
>役員には
>東條英機の孫娘
>生長の家栄える会会長
>(株)冨士工 特別顧問　←潰れたセーザルマンション系列の建設会社
>興亜観音の部下英霊に捧ぐ会理事
>
>この手の常套手段としては、
>引っ掛かったマスコミを利用して風船上げた後、
>これから商品化に向けての出資を募るんだろう。
>
>よかったなお前等、
>愛国団体でハゲは治るし金儲けるチャンスはあるわの一石二鳥だ。

一年前のネタ。案の定それっきりみたいだな。

靖国が新興カルトと決め付けると、護国神社もカルトになるから
それには賛成できんな

>>858
たしかに。

>>859
文字通りﾊｹﾞﾜﾗw

>>727
昭和天皇独白録P241

>>735
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>789
＞A級でもこういうのは立派な死後だよな。
(；・∀・)

安倍擁護の統一教会員が参戦してこないから靖国スレは延びないね。