【社会】警察からの放置バイクの所有者照会、札幌市などが「守秘義務」理由に拒否

放置バイクの照会拒否、札幌市など「守秘義務」理由に

　　６月１日の改正道路交通法施行で、警察は駐車違反車の持ち主からも「放置車両」として違反金を取れるようになったが、
　　バイクの所有者情報を持つ自治体のうち、札幌市など一部が、守秘義務をタテに警察からの放置バイクの
　　「ナンバー照会」を拒んでいることがわかった。

　　総務省は２０日、警察庁の要請を受けて、「秘密には当たらない」との見解を都道府県に通知。
　　警察の照会に応じるよう促している。

　　札幌市には１２５ｃｃ以下のバイク約３万台が登録されている。
　　しかし同市は、警察から放置車両のバイクのナンバー照会を受けても、
　　「所有者に関する情報は秘密に当たる」として回答を拒んでいる。

　　北海道では、６月１日以降、原付きバイク約１６００台が駐車違反を摘発された。
　　うち９割の登録が札幌市にあり、持ち主からの違反金徴収が頓挫している。

　　改正道交法５１条の５は「公安委員会は、官庁、公共団体その他に照会し、協力を求めることができる」と定めている。
　　警察が放置車両のナンバーを照会する根拠だが、
　　札幌市は「守秘義務解除には裁判所の令状か文書提出命令が必要」との見解を示している。

　　他の政令市は「資産や所得といったものではなく、市しか持っていない情報の開示は公益性にもかなう」（横浜市）、
　　「開示は義務に近いもの」（福岡市）として照会に応じている。

　　取り締まりの公平性が揺らぎかねない状況に、警察庁は今月１９日、交通指導課長名で総務省に対し、
　　全国統一の対応を要請した。理由は、〈１〉公益性が高い目的での照会であること
　　〈２〉原付きの関係情報は市町村の課税当局しかデータがなく、代替手段がないこと――。

　　警察庁交通指導課では、「一部に解釈の混乱があるようだ。道路交通の円滑化という改正法の趣旨からも、
　　照会は非常に公共性が高いということを、理解してほしい」と話している。

（2006年7月26日15時50分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060726it07.htm

3なら就職出来る

3ならせっくす出来る

さすが札幌市だな。市民のことよく考えてるよ。
できれば善良な市民のことも考えるともっといいけどな。

個人情報保護法が以下にザルかってこったな。

＞札幌市は「守秘義務解除には裁判所の令状か文書提出命令が必要」との見解を示している。

令状取ればいいだけじゃんか

さすが赤い大地

原付がだめで駐車させないためのコーンがいいのはなんで？

サッポロビールでも飲んで頭を冷やせ！

市役所がこうもどうしようもなかったとは、あきれて物が言えん

さすが、キチガイ市長の治める札幌だぜ。

犯罪者は札幌に住めば都

札幌市ってのは、何をやってもこう・・、なんつうか・・、アレだね。

よっしゃ俺福岡市民だけど札幌で路駐する！

>>6
すさまじい事務負荷になりますけど。

125CC以下も陸運局管轄にしないのはおかしい。

特定アジア人とDQN日本人の匂いがプンプンする。

権力同士は壁が一枚あった方が健全

解決方法：じゃあ札幌市違反金肩代わりしといて。そのあと市から所有者への徴収は任せる。

これで解決。あったまいいなおれ

北海道では道交法違反を犯しても
市が守ってくれるのかぁ。

犯罪者隠避で札幌市の役人もしょっぴけ

基地外市長と不愉快な役人達が巣食う都市、それが札幌

アカが強いのか

札幌市民だが
また糞上田か　アホ市長になってから冬の除雪は全然やらんし無茶苦茶。
来年の市長選は絶対に落とすと言ってる人周りに多いし
後、1年我慢するしかない。

左巻きが市長になると、いい事だらけだな。
　

>>18
その案提示したらすぐに開示されそうだｗ

そんなに警察の収入増えるのが嫌なのかねぇ？

捜査目的だろが馬鹿
犯人隠匿とされても文句いえんぞ

違法駐車のバイクをトラックにでも積んで、
市役所の駐車場でにも放置すりゃいいんじゃないの。

何のためにバイクは登録し、ナンバーつけてるの？

1回の令状すむ方法教えてやるよ。
札幌市に対する、犯人隠避での
家宅捜索令状。
これで全部の資料押収。
札幌市が仕事にならなくなっても
しらんけどな。

バイク用の駐車場が整備されてない現状での駐車違反で摘発は憲法違反だろ。

>>30
がんばって判例獲得してください。

札幌は総連施設に課税しないんだったよな？

個人情報保護法作った奴が馬鹿なだけ。
批判するなら立法府を批判しろよ。

>>8
救急車両が来たときに簡単にどかせるだろ？

市長は札幌の毒だな　早く辞めてもらったほうがいいのでは？

先日RX-7やシーマのパトカーを見ましたが､これは珍走族から強奪したものですか？

>>28
課税する為
125cc以下のバイクや小型特殊のナンバーは軽自動車税の課税標識

ちうか、令状無しで照会できるのか…

あれ、クルマのナンバーで氏名住所を照会するのは
陸運局に行けばイパーン人でもできるんじゃなかったっけ？？？

さすが札幌だぜ

>>38
あたりまえ。
官公庁同士だ。

>>23
リコール請求しろよ

>>36
普通のパトカーじゃ遅くて速い違反車両を追えないから
そこらへんの車両も少し配備されているだけの話
GT-Rのパトカーもある

>>39
確か今は出来なかったような・・・
それで住所調べて犯罪に巻き込まれるんだよな
あとバイクは元々出来なかったはず

>>33
ああなるほど
そういう流れに持っていかせたいからこういう嫌がらせをするわけだ

雪祭りから自衛隊を追放したり朝鮮総連を厚遇したりする首長さんらしい考えで

>>14
> >>6
> すさまじい事務負荷になりますけど。

いいんじゃねの？１件ずつではなくてまとめて今月分とかいって礼状とればいい。
１件ずつの根拠があるなら教えて欲しい。

結局「ホカでは礼状いらないんだから出せよ」ってことだよね。。

馬鹿ばっかだ

>>42
http://www.city.sapporo.jp/senkan/html/E/005.html
昨年9月の衆院選時点での有権者数153万人
リコールリコールと言うが、実際50万人もの署名を集めるのは困難だろうな。
できるもんなら今すぐでもやめさせたいんだが

悪質な違反者も善良運転者も『平等』に保護する札幌市ということか。

>>39
今回の件は自動車じゃないから

>>45
放置車両って場所がばらばらだし、持ち主もばらばらだし、
なんで一枚の令状にまとめられるの？
家宅捜索の令状が複数まとめられると思う？
それから一月後に照会結果貰ったってしょうがない捜査だって
沢山あるっしょ？誘拐がらみだったらどうすんの？

反則金は全て警察の収入ではなく、所属の都道府県の収入になります。

自己申告しない限りナンバーから所有者ってばれないんだ。

でも個人情報保護法なんてつくるから悪い
政府や企業が都合悪いこと聞かれるとすぐ
「個人情報保護のため」って言う様になった。

朝鮮総連の課税免除の件で札幌市に電話した
時も、公益性のある建物だって言っといて
場所はどこにあるか聞いたら「個人情報保護
のため言えない」って言われたｗｗｗｗｗ

他のアホな市町村と違って札幌市は情報開示については特に厳しいから
それを知っていて北海道警察が介入する
手に入れた守秘義務の情報を北海道警察が一般に公表するのでたちが悪い
さらに裏金問題で金がないので情報を売る場合があるので危険

駐車監視を受注した会社と北海道警察が取り交わしたのが情報の開示を約束したこと

端から見てる分には面白いから、札幌はずっと左翼系の市長でいいよ

>>1
警察は放置バイクを市役所に置いてくればいんじゃねの

コネズミのレイプや
安倍の年金未納を隠すための法律だからなw

個人情報保護法なんて

>>52
札幌市は大丈夫だけど例えば横浜、福岡市はすぐ知らせるみたいだよ

　ま　た　北　海　道　か　！　

　

北海道の行政は左翼のスクツ

アカい人たちが国家権力に楯突いてオナってるんですよ

札幌あたりだと国家権力
憎しでこういうことやっ
てんじゃねぇの？

…って思ってるの俺だけ？

>>25
ていうか、警察は行政機関だから警察の収入＝道の収入となるはず。

照会担当者のﾊﾞｲｸだったんだろ

>>39
原付と小特は陸運の管轄ではない。

>>62
速度違反でもシートベルトでもなんでもいいけど、道交法の反則金・違反金は国庫金ですよ

警察も舐められてますな。
暴走バイク警察職員が死ぬわけだ。

んーと、行政側の事務負担が増えるにも関わらず
警察はその費用は負担せんの？

地方行政の危うさを見たな。

「この街はおかしいです」
「いや、この街だけじゃないさ…」

>雪祭りから自衛隊を追放したり
その件に付いて詳しく

みんな頭がおかしくなっている。

なんてセリフもどうかしてると思うけど。

これ、警備会社のバイトのｷﾃｨが原付に乗ったﾊｧﾊｧな子の
個人情報簡単に手に入れられるってことだよな。

市が協力しないんだから、市に警察が協力する必要もないだろ。
警察は札幌から引き揚げて、無法地帯に。
これで満足するんじゃない?あの馬鹿市長。

放置車両、違法駐車＝所有権放棄
自治体に寄付されたものとみなしてパブリックカーとして
カーシェアリングサービスに活用する

さすが総連に固定資産税免除してる札幌市だけのことはある。
今後も世の中に逆らって我が道を行って夕張市の後を追ってください。

……そもそも拒否出来るのか？
個人的にはそこから疑問だが。

自分たちに都合のいいことしかしない。

【社会】来年のさっぽろ雪まつりに向け　市が自衛隊に支援要請…北海道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153897242/l50

自衛隊に文句を言うくせに、雪まつりに協力しろという。
キチガイ市。

頭おかしいんと違うか？
札幌にはお金おとさんようにきーつけよう。

自転車ですら、所有者がすぐに照会出来るのに、
原付の所有者照会がいままで出来なかったという方が
おかしいだろ。
原付を一分止めてても摘発する、新制度がいいかわるいかは、
別だが。

>>76
厳密に言えばできない。
個人情報の保護に関する法律 第十六条３の４により、今回の所有者照会は保護法の適用外。
警察の要請に対し、根拠なく要請を断る権利など行政にはない。

>>36
シーマかよ
当然新車で納品されるんだろ？700万くらいかな

>>1
>守秘義務解除には裁判所の令状か文書提出命令が必要

操作手順を増やすことで無駄な税金を使わせるつもりか・・・

むしろこうやった事をやられるとツケが住民に廻るって事だな

市の職員が放置車両の持ち主ってパターンが多々あるんじゃない？

個人情報を盾に在日、凶悪犯　不良害国人はやりたい放題ですね。

>>83
それだ

>>81
こんなのもありますよ
http://carview.r3h.net/images4.carview.co.jp/carlife/images/UserDiary/441946/P1.jpg

・・・市の対応叩くより必要なのは法整備だろ

札幌の女子高生は簡単にできるという話を聞くが

警察に協力しないなら、
警察からも協力されなくなるぞ。

ＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭りや、札幌マラソンとかの道路使用許可取れなくなったり
雪まつりへの協力なし、札幌市の交番の廃止が進んだらどうするんだろうな。

>>88
うん
ち

>>89
権力の横暴だとかマスゴミ使って騒ぎまくればおｋ

警察より市の方がつええと思うが。
祭りなんかの協力拒否をしたら、市民がだまっとらんだろ。警察は市民に協力してもらえないことを1番恐れるはず

「求めることができる」だったら国語的には求めたから回答する義務まではないのでは？

それと似た文言に警職法2条に「質問することができる」とあるから職質受けたからといって回答する義務もない。

警察に協力はないだろ。いやでも動かんとくび飛ぶし。
道路の占有許可は警察の裁量はない。要件に該当するなら許可出さんといかん。

警察擁護してるのって工作員？

いつもパターンが同じなんだが。

さすが基地外市長の自治体は素晴らしいですね。
警察の照会に対して守秘義務ですかそうですか

日本分裂→北海道自治共和国、日本、沖縄人民共和国

こういうときに使う言葉が、持ちつ持たれつ。

>>95
警察を擁護しているわけではないが、なぜ、拒否するのかがわからんのよ。
守秘義務には例外もあるのだから。
法律を守っていないのは、今回は自治体なわけだよな。
こんな、守秘義務が通用したら、警察も守秘義務とか言われて
反論できなくなるんじゃないのか。
違反金徴収金の使途の公開請求しても捜査上の守秘義務により公開できない。
とかっていう言い訳に、札幌市は反論できるのかな。
さらに、駅前などに放置バイクがあふれても、ナンバー照会が出来ないので
取り締まりはしません。とかいわれて困るのは警察？自治体？

札幌市といえば、上田んとこだろ。

怪しいな　駅前の放置バイクって
札幌市職員のヤツが多いんじゃないの？
たぶん、照会に反対した部署の管理職当たり　怪しいな

公務員の守秘義務は、自分の都合が悪い時にしか使わない

停める場所ないのに何でもかんでも摘発するこの糞制度が問題だ
札幌なんてバイク自体少ないし歩道も広いのに、もう少し考えろっての

>>47
市長が何故か原因不明で急死したら選挙できるんじゃない？

駐車違反取り締まり会社に天下りポストを設けろ、って事です。

>>101
別に、なんでも摘発する制度が悪いから照会拒否じゃないでしょ。
問題があるなら、札幌市で条例作って、小型バイク等は
許可するようにするとか（可能不可能は別）
無料駐輪場を作って市民に協力すればいいんじゃないかい。
お金が無いなら、朝鮮総連や民潭関係の固定資産税免除を
やめればいい。優先されるのは札幌市民だからね。

>>1
札幌って馬鹿だったんだなあ…
なんでもかんでも守秘義務守秘義務って
物事立ちいかないじゃん。

餓駄はもう辞めて良いよ。

反自衛隊で雪祭りの協力拒否された札幌


どこまで阿呆なのかね？

別に警察を妨害したいとか言う意味ではないけど、

情報提供を求めることが出来るって言うのと、
その要請に対して裁判所の令状が必要ってのは
どうしてリンクしないの？

令状添えて要請すれば良いってことじゃないの？

他の代替え手段って、車体番号からメーカーに出荷場所聞いて
その辺りの販売店に聞き込み捜査したらわかるんじゃないの？
そもそもナンバーが判らないひき逃げ事件でも落ちてる部品で
車名割り出して聞き込み捜査で探すじゃん。

つまり、法的には放置バイクの摘発はひき逃げ並みの手間の
かかる捜査になるっていう決まりだって言うだけでは？

しかし、これが認められると車のナンバー照会も」「法の元の平等に
反する」とか言って行政訴訟する奴出ないかな？

と、机上の妄言だけど。

個人情報保護法って目的が反日分子の隠れ蓑だから
精査して大幅改正した方が良いと思う。
当初の表向きの目的が果たせてないし。

札幌おかしい。市長死んでくれと何回も思う。

市民の公益を守るための、公権力発動に対して、法を犯す違反者の私利を擁護している
ようにしか見えない。札幌市は法を順守する善良な市民より無頼漢を守り奉るつもりか？
迷惑しているのは善良な市民だ。この事実は翻らない。

登録業務を市から取り上げればいいのではないだろうか
無駄な交通安全協会とかの事務員を当てればいいだろうし

市長がキチガイなら、市役員もキチガイ、市長を選んだ市民は？

脳天気な市民です。

極楽山本も函館でなく札幌でやってたら無事だったのに

これは札幌市側の主張の方が正しいだろ。
道交法違反の罰則金ってのは、本来、裁判すべきところを
違反者の同意により罰金で済ましてるだけだから、
違反者の同意も無しに市が勝手に所有者を公表する事は出来ない。
所有者本人の同意かもしくは裁判所からの命令でもない限り、
市役所は警察の言うことを聞く義務は無い。
警察は自力で犯人を割り出して裁判所に逮捕状を請求するしかない。
もっとも、警察の目的はあくまで罰金の徴収なわけで、
たいした罪にもならないのに、そこまで人員や時間を割いてまで、
放置バイクの摘発なんてやらないがな。

>>108
代替はダイタイって読んだほうがいいぞ。
辞書にどう載ってるか知らんが、
無言の突っ込みは数知れないぞ。

不祥事起こしまくりの道警から市民を守ってるんだよ。

>>115
> 道交法違反の罰則金ってのは、本来、裁判すべきところを
> 違反者の同意により罰金で済ましてるだけだから、

> 違反者の同意も無しに市が勝手に所有者を公表する事は出来ない。
上と下のつながりが全くわかりません。

職員が捕まった？それが理由？

つうか令状も無しに個人情報公開できるわけね〜だろ。
警察はちゃんと裁判所から令状もらって恋！
そうすれば何の問題も無しに所有者照会してもらえるから。

それをしないのは、警察の目的が違反者の逮捕でも放置車両の追放でもなく、
罰金が目当てだからだろ？

警察は、自前のグッドライダー制度があるじゃないか。
自治体しか情報がないというのがそもそもおかしい。
（ほんとは、グッドライダー入ってても盗難車の回収してくれないんだけど、そのことは知らないふりしておくわ）

>>120
>>１
>総務省は２０日、警察庁の要請を受けて、「秘密には当たらない」との見解を都道府県に通知。
あなたと総務省の見解は一致しないようですね。

>>120
無知って罪だよな？

バイクも車と同様に警察下に置けばいいのではないかと・・・。

道交法を、所有者が開示されない場合はその登録情報を所有する団体を所有者と
みなす。とすればいい。

左翼市長は警察や自衛隊が大嫌い

前に市の職員が捕まったから報復とかのつもりなんじゃね？

>>127
恐らく、そういうものではないと思います。
単に市長が左巻きだからです。

開示拒否を命令したのは市長ということか

開示拒否ワロスｗｗｗ
警察様の仕事に楯突くとはいい度胸してるねｗ
これからも頼むよ＾＾

変なファイルをダブルクリックして、リスト消えちゃったんだろーな。

あれか、道と札幌市が仲悪いって言うのは本当だったのか？

サッチーと浅香の仲悪いってのはどうなったのか？

>>122
125cc以下のバイクの登録管理を総務省がしている訳ではないし、
市町村などの自治体は総務省管轄の組織でもない。

総務省は、個人情報保護の観点で言ってるだけだな。
つまり、総務省にわざわざ確認をとらなきゃいけないほどの
微妙な問題だったわけか。

犯人隠避で札幌市長はﾀｲｰﾎだろ。

札幌市などのなどが何かには全く興味ないのか

北海道は日本じゃないからね。
宗男の公選法違反も見てみぬふりだし

単に役所の人間＆(色んな意味で)近しい人間が捕まったんでないの

>>132

基本的に、どこの都道府県だって、
県と県庁所在地の市は仲悪いよ。

もう我慢できん。上田をリコールだ！

＞「裁判所の令状か文書提出命令が必要」との見解

って、ようは警察は手抜きをせずに
ちゃんと手続き踏めよってことじゃないのか？

応じないってことは犯罪を幇助してるってことだから、一発試しに市を送検してみればいいのに。

地方公共団体が法人として扱われるかはしらんけど。

>>142
手抜きで反則金をせしめようっていう作戦なのに、
ちゃんと手続き踏んで時間と労力を割くなんてしないだろ？

行政機関個人情報保護法違反で民事訴訟起こされて賠償金取られるのは
自治体だからね。国の機関からの照会拒絶しても訴訟食らうことは
ないけど。当然の合理的判断。

市長が馬鹿。

市議会議員も馬鹿。

つまり、札幌市民も全員馬鹿。

馬鹿ばっかの札幌市。

原付でひったくり行っても市がなんとか数日間匿ってくれると
なんとかしてアリバイ作ればおけ
盗まれた事にすれば完全犯罪だな

本来、原付とかミニカーとかのナンバープレートってのは「ウチの市区町村がこの車輛に課税してますよ」
ってだけの証明でしかなくて「登録証明」ではないから、本来は札幌市が責められる理由はないんだがな。
情報を見たところで、「誰に対して課税しているか」しか証明していないため（まぁ、所有者に課税するわけだが）、
正当に納税されている車輛に関する「課税情報」を、脱税問題でもないのに警察から要求されること自体が
おかしいわけで。

原付・小特・ミニカーなどの扱いを一緒に変えるべきだったのに、それもしないで、
「倫理上情報提供すべきだ」と言ったところで、それが通らないからと怒るのは筋違いだろう。

極端に馬鹿が多いスレだな

裁判所で請求しろよ

これ、情報開示してるしてる自治体も相手が警察だからだろ？
個人なら敷地内に放置されてるバイクですら市役所は持ち主教えてくれないぜ。
うちの敷地内に放置バイクが数台捨てられてて、
処分するにもナンバーついたままだし金もかかるし、
仕方が無いので市役所に連絡して「市で処分してくれ」っていっても拒否するし、
「じゃあこちらから所有者に連絡するから」と言っても、絶対に教えてくれなかった。
市役所とさんざん喧嘩したあげくに所有者に連絡はしてくれる事になったが、
引き取りに来たのは１台（しかもいつの間にか持って行って謝罪もなし）
いろいろあって、結局ナンバーだけ市役所に返してバイクは自費で処分する事になった。

車と同じにレッカーかけりゃ黙っても名乗り出る。

令状を取ればすむ話。

つうかお前ら令状もとらない警察に協力しろ！だなんて、
それでも法治国家の国民か？

>>153
捜査協力は令状関係無くしますが

>>153
佐々淳行氏も言ってたが、「雑魚のお刺身」は警察官にとって面倒臭くて割に合わないから
やってられないが、やらなきゃいけない」ってことらしいから。
役所が黙って情報提供すりゃそんな手間は省けて、楽できるってだけの話なわけで。
結局はそんな理由なんだよな。

>>154
あくまで自由意志でな。
他人に協力を強制は出来ないし、
協力しない奴を批判する理由も無い。

市長は左の弁護士だから，法律歪曲にはめっぽう強い

じゃ，裁判所からたくさん令状とって，真っ昼間から市役所ガサしてやれや

どっちが根を上げるかだ

検査協会に照会すればいいのに。アホ？

>>156
批判も自由意志で出来るけどな
その事と法治国家は関係無い

北海道がアカいのはかつてのソ連の工作の残滓？

>>157
ﾁﾐも甘いね。平の警察よりも市長が一番強いに決まっている。
それがいやなら政治家になればいいんだね。市民よりも暴力団が強く
暴力団よりも警察が強く警察よりも市長は強いんだヨ。そこらへんを
よく覚えておくようにw。

自分に関する情報が、自分の同意なく、自分に不利な処分をくだすために
本来の目的とはいえない目的のため利用されたら、どう思う？

札幌市内は全面駐車可にすればいいじゃない。

>>145

そんな法律ねーよｗ

さしがきちがい市長、電波は強烈

警察は放置バイクを見つけたら
市長の家の前までレッカーすればよいｗ

リベラルな奴らは理解不能だ>>1

札幌市が照会に応じないなら、全部没収してリサイクルに回したらいいよ。
市発行のナンバープレートも粗大ゴミとして処分。

>>29で札幌市をブッ叩いてやりたいな。
最終的な決着はともかく
そこへ行くまでに札幌市を死に至らしめることさえできそうだｗ

「Ｎシステム」って
ナンバープレートから個人情報までフルで追尾できるんじゃなかったのか？

ちょっと安心した。

>>169
「課税証明照会に応じなかったから道路交通法違反容疑者を隠避した罪だ」なんて言っても、
100％令状出ませんから…。

>>168　それやるの市区町村ですけどね

北海道じゃ盗難バイクの捜査やめればいいじゃん。結局しわ寄せは
北海道民が受ければいい。

かわりに盗難バイクの捜査は札幌市がやればいいね。警察はやらなくていい。
盗難届けは情報のある札幌市に。

これから盗難届けは札幌市に出せばいい。警察は盗難届け受領を拒否し
札幌市の市民相談窓口に。札幌市が受領拒否すれば市長をリコール。

今までも盗難バイクの捜査なんてしてなかったから、問題ないんじゃない？

>>173 まるで警察が今まで真面目に盗難バイク探してたみたいだね。おまわりさん、なれないパソコンを酔っ払って使うとウィニー食らうよ。

これが後の縦割り行政である

当然だわな。

裁判所が発行した令状無い限りＫ察に従う言われは無い

公安委員会の協力を「求めること」ができる、というのは自治体側の協力義務とは読めない
んで、理屈の上では札幌勝利かね。

そういえば警察が礼状によらず、照会書を乱発して個人情報を興信所に売っていたって
事件があったんだっけか？

困るのは道民だし、すきにすれば〜

名前の所を黒塗りにして渡せばいいじゃん

裏金関係で資料提出させるとそうするんだから

>>180>>181
行政機関は私人じゃないんだから公益に資するものであれば事実上の協力義務があるというべき。

取り締まりに協力しないなら、何のために所有者情報なんか持ってんだ。
業務とりあげちまえ。

>>184
でも警察だって、手間かかるけどちゃんと手続き踏めばいいわけで。

愛媛県警の洋ピン好きな変態刑事！税金かえせ！

どーでもいいけど
自転車に乗ってて急に警察に呼び止められ、ため口で
ナンバーや名前、住所などきかれるのは物凄く腹が立つ
Ｋ察氏ね
と殺意を覚える

北朝鮮国札幌市？

おれもやられたからな。これからは
ナンバーを外すことにしたよ。

>>188
任意だから拒否しても良いんだけどね。
なにより義務でもないのに「お願いをする」のではなく「みせて」とか命令
するのは解せない。

>>186
令状はそんなポンポン取れるもんじゃないぞ。
ていうか令状は裁判所行けば印刷されて出てくるとでも思ってるのか？

>>192
令状に関しては手間はかかるが、内容含めて形式整えてよほど変なことが無い限り
そのまま出てくると聞いているけど。

と、そういうことじゃなくて結局「照会のお願い」に応える義務はない以上、札幌市が
そう言えば、どうしようも無いじゃんということで。
札幌市役所は法律と条令と札幌市役所の規則で動くんだろうし。

>>191
そうなんだ
「免許証みせて」とか「君、その自転車、いつどこで購入したの？」
とかきかれて凄く腹が立つ
今度から拒否しよっと
「大きなお世話だ！他にやらなきゃならないこと山ほどあるだろ」と説教します

>>188
そういうときはＫ察署に電話してその地域担当の警部補とバトルですよ。
不愉快な職質を食らうたんびに電話しよう。

>>194
そんなやつは早く帰りたくても帰れないぞ。

>>194
ちなみに、警察がしつこい場合はあまり逆らわない方がいいよ。
頭に血が上った警察は法律無視し始めるんで。

任意か義務かを聞いた上で立ち去ろうとする。んで、警察が火病起こして引き留めに
かかったら怒らせない方がいい。
どいう状況かしらんが、大工がバールを車に入れているだけで逮捕される世の中だし。

車体の所有者が曖昧という点では、原付と自転車はほとんど変わりがないのに、警察の態度の違いは何なのかとおもうね。
ぶっちぎられると恥ずかしいから原付には手出さないのか。
あるいは、若い警官の肝試しだったり、ある種のイジメのネタに使われているような気がする。いじめというのは地域課内部のイジメね。
こいつ辞めさせてやろうと思ったら、今日一日あそこの橋で自転車職質してろ、みたいな。

ポリ公の停止命令に従わなくても罰則は無いはず。
とりあえず、近くのコンビニに避難しよう。

>>199　それは非常に良いアイディアだと思うよ。防犯ビデオあるから。

>>199
停止を要請されてるのにことさらそれを無視して立ち去ろうとするのは、
客観的に見ても十分犯罪に関与していると疑うことができるから、
肩や腕に手をかけたり、前に立ちはだかって停止させるくらいのことは許されるし、
それを強引に突破しようとして自転車で警察官に追突すればそれは明らかな公務執行妨害。
コンビニに行こうと、実際若干不愉快にさせるような職質は多少あっても、
法的に違法となるような職質なんてそうそう無いからカメラに映ってようがあんま意味ないよ。

結局は札幌市にしようが一般市民に使用が任意ならとい理由だけで協力しようとしない風潮が一部であるのは問題。

>>201　教条的無意味な職質繰り返すから、そういう市民感情が生まれるのよ

>>202
地域警察官の職務質問による犯罪検挙は実に全体の8割程度。
これを無意味といえるわけが無い。
もちろん何でもかんでも最初から威圧的にいくよりは、状況に応じてソフトな対応をしたほうが、
職質もスムーズにいくのは言うまでもないけど。

あんたも、自分の生活圏で必ず職質にひっかかると予想できる場所があるだろ。
チャリで足りる用事なんだけど、時間かかってしょうがないから自動車使うような場所が。
それを無意味な職質と言ってる。

>>201

もちろん自転車でタックルなんかしちゃ駄目なのは分かってる。タッチもまずいね。
「これは任意だろ？じゃあ、拒否する」で少しずつ距離を稼ぐのだ。
漏れはこのやり方で40メートルぐらい稼いだぞ。

それで、コンビニの防犯カメラに映るのが目的じゃなくて、
言いがかり的な職質には断固協力しないという意思表示のためにコンビニでわざと時間を潰すのだ。結構な嫌がらせになる。
1時間ぐらい潰してもまだ待ってたら、それはその時に別の方法を考えればよろし。

>>205
税金無駄遣いすんなよ

というか職員を逮捕しろよ。どうぜ知り合いの愛人でもリストにあったんだろう。

で税金ちょろまかしねこばば全職員がなんでクビにならないのか？

>>206

そんな事言われても知らんがな(´･ω･`)

どうせ就職失敗して、大した信念も無いクセに警官になる低脳が多いから、
「こいつ叩いても点数にできないな」と理解したら持ち場に帰るでしょう。
実際漏れの時もそうだったし。

低脳ポリ公にとって、職質は宝くじと同じ。
当たればラッキー、ハズレはすぐにポイッ。
24時間でも48時間でもずっと職質してやる！っていうポリ公は未だに見たことが無い。
そういうガッツがある奴と一度ぐらいバトルしてみたいが。

>>208
＞「こいつ叩いても点数にできないな」と理解したら持ち場に帰るでしょう。

それ当然じゃん。むしろ追及して不審点がなくなったのに、何時間も続ける方が問題。
警察官も感触でだいたい、こいつはただの権利意識だけは人一倍のがめついやつとか、
何か隠してる可能性が高いなというのは分かる。
もちろん前者でも何か違法行為が認められば、たとえ軽微なものでも反省の態度が無ければ検挙だよ。

>>209

＞もちろん前者でも何か違法行為が認められば、たとえ軽微なものでも反省の態度が無ければ検挙だよ。

法に触れるような悪い事をしたら捕まるのは分かりきっている事。
漏れは195からずっと「不愉快で言いがかり的な職質」について語っているんだけど。

一連のレスを見るとやけに警察の肩を持ったレスが多いけどあなた警察関係者？

>>210
あくまで別次元とまでは言わないが、ちなみにの話として付け加えて言ったまでで、
それを話をすり替えたみたいに言われても困るんだけど。
あと公共の安全を守るという観点から警察活動を積極的に支持する立場だけど、関係者でもなんでもないですよｗ

とりあえず話を戻すと、照会できるという権限が定められているのは、受け手の行政機関にとっては実質義務といえる。
しかも現実にすでに検挙されている違反に対しての処分を行う上で必要な照会であるにもかかわらず、
本心は知らないけどまるで守秘義務があるから開示したくてもできないみたいなことを言って、
さらに令状が必要なんていうのは非常識。
これが秘密としてまかり通るなら、最近の個人情報の過剰な保護にも表れているけど、
逆に何らかの情報を提供したくても、なんでもかんでも秘密だからといちいち裁判所の許可が必要で、積極的にはできず、
これはバイクの放置違反金や警察の捜査に限らず、行政活動全般に著しい停滞をもたらすよ。

>>211
言ってることは非常に正しいと思うんだけど、道交法改正に合わせて
なんで照会関連の特例を制定しなかったの？っていうザルっぷりが
一番の問題なわけで。
その車輛の課税義務者が誰か、ってことは道路交通法とは関係ないから
「なんでウチの課税者情報をほかの法律のために使うんだ」ってなるに
決まってることは考えるまでもなくわかること。
改正以前だって原付のナンバーを照会したって教えてもらえてなかった
んだから、そのへんの法整備をきちんとしないといけないんじゃないかい？

「協力してくださいねー」っていくら言っても、課税対象者に訴えられて
万一敗訴したりしたら、現状のままでは損害を蒙るのは市区町村だぞ？
警察は痛くも痒くもない。

>>212　自己レス
×その車輛の課税義務者が誰か
○その車輛の納税義務者が誰か
×なんでウチの課税者情報を
○なんでウチの納税者情報を

令状をとればまったく問題なし！
令状を取る手間を惜しんだ警察の負け。
お手軽に反則金を稼いで、夏のボーナスにしたかったんだろうｗ

刑事事件じゃなくて行政処分にしたから、裁判所は令状なんか出さないよ

赤切符を切ればいいのかな。

そもそも、照会に追われて市職員を増やさざるを得なくなったりすれば
札幌市の負担でヨソの役所が儲けることになり、札幌市民は納得しないだろう

1件あたり5000円の手数料を徴収とかにすればまあ話は別になるかもだが

まあ、札幌基地外をいう人はちとマターリしてくんろ。
要はこれも性善説が元なら協力に問題無しだが、警官の情報不正利用も考えられるんですぉ。

バイクを盗んで置場所に困ったら札幌市役所に置いてこいということでＦＡ？

裏金で有名なあの北海道警が相手だからな

馬鹿？盗んだバイクは警察に被害届けでてるからすぐ所有者特定できるんだよ。
駐禁や放置バイク(125cc以下)の所有者特定が警察には資料がないからできない。市が情報提供しない限り逃げ得ってことだよ。

>>221
おまいは馬鹿とか言わないと話も出来んのかｗ

放置バイクの紹介に令状なんか必要ないって総務省が、言ってんだよ。
定年前に課長にしてもらった馬鹿な事務屋が、ことなかれ主義でダメ出ししてるだけだろ。

>>223
照会されても返答してはならないという事と、照会されても返答する必要は無い
という事は別だからね。

札幌市が「出してはならない」ってことはないけど、札幌市自身が「ださない」と
言えばそれまで。

>223
省の見解に基づいて市町村が行った処分について、
市町村が裁判起こされて市町村が敗訴、なんて
普通にある話だからな。

北海道でもバイク多いんだな。
冬に乗れるのか？

だから、原付持ってるやつは自分の自治体にお葉書一枚出せばことたりるんじゃない？
一応念を押しておきますけど、誰かが問い合わせてきても教えないでね。問い合わせてきたのが誰か、教えてくれれば僕から答えますからって。

違法行為と国家権力を盾にして犯罪を繰り返す警察組織に
個人情報開示が危険だ、とぉもう危機管理意識がすばらしいじゃないか
＞札幌市

わははは
こんなスレでも、警察の肩持つやつ一握りしかいねーしｗｗｗ

中2病だろ、周りと違う事がしたい、権力には歯向かいたいとか

ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/housyouhi/document/
北海道警察はロクなことしてないからな。
不正や不祥事についてまともな回答をしてないのが現状。

違法駐車は良くないことだが、二輪車は駐車場整備がほとんど
されてこなかった状況もあるし、取り締まりの民間委託のやり方も
再考の余地が多い。

札幌市の対応は特に変だとは思わない。
そもそも自治体の決定に警察が楯突く方がおかしい。

こう言う警察のやり方を何でも認めてるとロクなことにならないって
マルチン・ニーメラーも言ってる。警察は何か事を急ぎすぎてないか？

なんかDQNレースは大阪の独壇場だと思っていたけど
最近急に北海道が名乗りをあげて頑張ってるみたいだね

>>231
逆だ
総務省の決定だから
中央省庁の決定に
地方自治体が反発してる。

市役所職員は「守秘義務違反」でプロ市民に吊るされる事を恐れてるとしか

知り合いが新品のチャリンコを盗まれて、犯人は捕まったけどチャリは
ボロボロになって返ってきた。賠償してもらおうと警察に犯人の情報を
聞いたらやっぱり教えてくれなかったらしい。こういう場合はどうすれば
いいの？

>>235
弁護士とおして民事で損害賠償裁判の為に相手の情報を教えろと
言えば教えてくれると思うぞ。

オナリ猿の分際で俺に意見するのか？

おまえ死兆星が見えてるだろ

自称だが山口組の二瓶洋昭が怒ったぞ！

シャブほしくても売ってやんないからな！

ははーざまーみろ！ヴォケが！

>>233
総務省は、警察に教えても個人情報保護法違反で犯罪にはならないよ。
と言ってるだけじゃないかと。

>>238
札幌市は守秘義務違反で違法となる恐れがあるから開示してないわけで、
そもそもそれが違法でないのであれば、法律で開示を求める権限が定められているにもかかわらず、
行政機関がそれに応じない理由なんて無く、むしろ応じるのは事実上の義務。
もしそういうことをするなら、それこそ公益を優先すべき行政機関としてあるまじき行為。

北海道に出張に行ったが、札幌の女子高生はなぜあんなにかわいい子が多いのか！！
スカートの短さも東京以上だ！サラリーマンと腕を組んで歩いている子が多い！
おじさん好きが多いのか？

札幌市アホス。

おいこれ、道州制が実現したら、札幌はどうなっちまうんだろ？

札幌市役所って中核派のアジトみたいなもんだよな

原付きも駐車違反の対象になったのか。
今までは自転車扱いで区が放置自転車の回収で回収するくらいだったのに。

盗難車の場合困るよね。

>>235
プライバシーを盾にしてるけど、実際は犯人と示談成立して、
被害届を取り下げられるのを嫌がってるだけ。被害届取り下げられたら
せっかくの検挙実績もパーだからな。

原付バイクも陸運局で登録して登録費は道路財源にしちまえ。
市税になんか組み入れる必要ないよ。

これはよい

原付は札幌ナンバーに限るな。日本中の原付税独占できたらぼろ儲けだぞ札幌市。

便宜置籍原付なんちって

>>102
そりゃやっぱＧに依頼するしか

北海道ってどうしてこうも人権侵害だの守秘義務だの平和運動だのの聞こえはいいが中身は
極左というか反国政の自己の権利ばかり主張するやつらが多いの？
政治家も市民も行政もこんなんばっか。

二輪の駐車なんか取り締まる必要がなかったという風には考えられないかなあ。
頭硬直してるよ。

市長が率先してアウトロー
それが札幌クオリティ

北海道警と言えば裏金の巣窟だからな。
市に信用されないのもよく解る。

>>107
×雪祭りの協力拒否された
○雪祭りの協力を拒否した

しかもそのせいで雪祭りが目に見えてショボくなり見物客激減。
今更「今年は協力してくれ」って、どこまで厚顔無恥なんだよあの市長…

札幌市ってどこまでバカなんだ…呆れたぜ。

>>231
職員さん、仕事中に2chですか？
あ、工作活動やれって指令が出てるのね


がんばってくださいw

また札幌か！

>>39

乗用車登録は陸運局つまり国土交通省つまり日本政府の管轄だが
原付登録は市とか都道府県の管轄。札幌市は政令指定都市なので
都道府県と同格。

何でもかんでも教えろとは思わないが
犯罪に関するバイクや放置バイクなんかは所有者の
住所教えるのは当然だろ。
守秘義務の拡大解釈しすぎだな。

もともと道交法の改正は金の徴収が目的なんで、ショバ代を取り立てるヤクザに
協力するようなもんだ。

札幌市は要件を満たせばＯＫと言ってるので、まるっきり拒否してるわけではな
い。警察は犯罪でなくても個人情報を収集するので、一定の歯止めは必要でしょ。

照会が放置車両とは限らないんで、今どき警察＝正義と思ってる人はオメデタ過
ぎるね。

だから札幌だけマイルールを作るってか？札幌市民はいいねえ。駐車違反しても
市が守ってくれるんだねえ。

令状とれないと言っている人へ

道路交通法違反で十分捜索差押許可状は出ます
請求理由はバイクの所有者の特定のためです
他に所有者の特定する手段が無いなら必ず出ます
令状取って，差し押さえることが法律にのっとった正規の手続きだからです

それこそ，今では携帯電話の通話記録だって，令状とって
キャリアに示して，通話記録取っているくらいだからな

警察や裁判所を甘く見ると痛い目に遭うぞ

とりあえず札幌市民はちゃんとした市長選べよと
もちろん俺らもだが

>>264
可能である事と実際にやるかどうかは違う
チャリ盗で一々指紋採取するか？って話

>>266
本気でやる，やならないではなく，嫌がらせでやるんだよ

>>267
嫌がらせではなく「見せしめ」
捕まるのは運だね

札幌はDQN市民の味方なのか？