【調査】男性に多い「夢を追ってフリーター」　芸能・芸術関係の夢見る人35％

男性に多い"夢追いフリーター"。
明治安田生活福祉研究所が２５日にまとめた「若年層の就労に関する意識調査」によると、
フリーターになった理由で「夢を実現するため」と回答した割合は男性（１７．８％）が
女性（１０％）の倍近くになった。
一方で夢追いフリーターの割合は３５〜３９歳になると２０〜２４歳の約半分以下に。
３５〜３９歳の大半が「自分の病気」「失業」を理由として挙げており、
２０代と３０代でフリーター事情が異なる現実が浮き彫りになった。

調査は３月２３日〜２７日に
「自分はフリーターだと思う」と回答した２０〜３９歳の派遣・契約社員や
パート・アルバイトの男女６６９人に対してインターネットアンケートにより実施された。

フリーターになった理由のトップは男女ともに「自分に合う仕事を見つけるため」で
男性２９．８％、女性２１．６％となっている。
２番目では男性は「正社員として就職できなかったため」（２０．９％）
女性は「自分の病気やケガ」（１８．１％）と続く。
「夢を実現するため」と回答したフリーターは男性で３番目だった。

夢追いフリーターが追いかける職業は「芸能・芸術関係」が３５．１％、
続いて「資格で身を立てる職業」２７．７％となった。
一方、学校中退者のなかでは夢追いフリーターはわずか２．６％。
大半を"何となくフリーター"（３３％）が占めた。

夢老い人

寝てんじゃねーの

夢はお医者さんでチュ

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

↓夢破れニート

　　　　　　　　　　　　 ∧..∧ 　 　ヨッ、某巨大掲示板のひきこもりども、俺、高岡蒼甫。
　　　　　　　　　　　 . ( ´･ω･) ＜　世の中は汚い金が飛び交ってる、大人は汚ねーよ。
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　 彡※※※※ミ　 旦　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　
　 　　　 　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）




　　　　　　　　　　　　 ∧..∧
　　　　　　　　　　　 . (･ω･｀)　←２４歳
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　 旦　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

明治安田生活福祉研究所
明治安田生活福祉研究所
明治安田生活福祉研究所
明治安田生活福祉研究所
明治安田生活福祉研究所

人の夢と書いて、儚い（はかない）と読みます

>>9
まさしく

バンドやってるんでこの辺の人のことよく知ってるんだけど
30過ぎてやってる人は逆に高給取りやってる人か自分で独立企業してる人が多い
好きなことやるにはホント金が重要だね

男は夢の中で生きてるんだも〜ん(´^ื౪^ื)
一生ゆめみていられるなんて夢のようだろ〜〜〜＼(^o^)／おれ５５歳

俺の夢はょぅι゛ょになることです

俺はスカトロロリショタ派なんだが、エロマンガスレとかで絶賛されてる画像見ても
何がいいのかわからなかったり、普通のエロゲーとかエロ雑誌じゃ全然抜けなかったり。
そういうのでﾊｧﾊｧしてる人見ると申し訳ない気分になる。日陰者だよな俺ら。

>>9
それなんてアグリアス？

夢だったことに片足つっこんで
バイトとセットで食いつなげる状態だと引き返すタイミングが見つからない･･･

行くも地獄、戻るも地獄なら
成功したばやい収入でかなり潤うから行くしかないのが現実･･･orz

>>12
へんあ顔文字

甘えてるとしか思えんな


と古本屋を辞めて、今年15日間しか休日がない農家を継いだ俺が言ってみた
古本屋さんになりたかった…(ﾉ_･｡)

現世は夢　夜の夢こそ真

　　　　　　　　　　　芸能・芸術関係を目指すなんてマジでヤバイ！近い将来に死ねる

２ちゃんの初期にみかけた感動的？なコピペは最近みかけなくなちゃったな。
誰かもってないかな？

内容は夢（芸術系か著作系か忘れた）を追ってフリーターになった人が、初老で
ハゲデブ（デブじゃなくてハゲだけだったかも）になっちゃうやつ。
狭くきたなく暗い安アパートとか、この歳になっても若いのにうとまれながら
バーガー屋の店員の制服きててとかの描写が哀歓を誘った。
けど今にして思えばそんな初老までバイト先があるなんて贅沢かもな。

この手の男って
親の躾がなされてないからだろｗ

職業でって言う奴いるかもだが
商売人のガキは結構平気でこういう所出てきたがって
一文無しとかなってるし。
堅実家庭は絶対出さないだろうし。
成功するのって１％もいない＆ヤクザ紛いな連中の往古してる世界なわけだし
それをせき止められない親はやっぱその程度なんだと思うが

絵描き目指してる人はとりあえずビンボーがセットで付いてくると覚悟しれ。
印税じゃなくて一枚買い上げだと、常に仕事をとらないとキチー。
時給換算したら300円台ってときもある･･･orz
しかも支払いは仕事してから二ヵ月後･･･めんどくせー世界だZE

吉本興業とか本当鬼
M-1グランプリとかとりあえず申込みから金とるからな
あれ出てる人は裏では週6ぐらいで深夜バイトだよ

現実のフリーターは

◎大本命　就職超氷河期の大卒→フリーター・派遣バイト
○本命　　　就職氷河期の大卒文系・底辺大学→フリーター・派遣バイト
●対抗　　　バブル崩壊後の大卒文系就職失敗→フリーター・派遣バイト
穴　　　　　　ブラック・DQNを離職→フリーター・ニート
大穴　　　　　記事に書いてあるような夢追い人

絵描きは絵だけじゃ食えないから教員免許取って美術の先生になるといいよ！いいよ！

フリーターだろうが一流企業の社員だろうが、本当にやりたいことはあっても
なんとなく働いて、生活費を稼いだりしてる間に歳を取っていく

って普通？

でも成功する人もいるからね。良い事だよ。

>>23
最近じゃ漫画家は週間連載より同人の方が儲かるらしいな

ニートじゃないんだしいいじゃん。
と、ニートが言ってみる。

【調査】男性に多い「初めては大切にしたい」　結局、生涯童貞35％

>>12
感激いたしました
私も夢を追い続けている54歳の若輩者です

なんとなくフリーターやってるって言えないだけだろ。
だからアーティストでも作家でもいいからやりたいことがあるって言い訳してるだけ。

芸術家ってのに漫画家ってのも入ってるんだろうな。
夢を追うことに関しては悪い事ではないと思うんだが
いかんせん、同じような考えを持っている奴が多すぎる。
つまり同じ考えからでは同じ様物しか生まれない。

少し人と違う事をやってみるのをお勧めする。
例えば、大学入って就職してバンド活動に励むとかさ。

>>27
普通。
皆が皆やりたいコトが出来て食えてたら、日本は超天国

がんばってね

そもそも、フリーターの多くの学歴じゃ就職したところで
たいして旨みがないんだよな。それなら夢を捨てずに、ってのも
理解はできる。年金なんてのもすでに崩壊してるし
夢を追うのが偉くはないが、批判されるいわれもないな
人それぞれの人生だ。そういう連中を許容する器が日本にも
あるといいんだが。こういうハングリーな連中が案外日本に
はびこってる中国だのイランだのの食いぶち潰して
追い返せるかもしれないし

>>18
うわ〜・・古本屋ってやっぱ現実的にはキツイのね。ブックオフなんかが出来て
個人の怪しげな古本屋がなくなるのは悲しいなぁ。たしかに日に何人かくる
客を相手にしつつ、受付で１日中本読みながら過ごすのはたまらんが

くやしいっ・・・の人って本当儲けてるんだろうな。
古書店のアダルトコーナーには必ずあるよ

俺は図書館員として一生を過ごすという夢を叶えるんだ！

というわけでそのための手段として地方公務員になるために受験中だ。夢って大事よね。

いるよね
「少年の心」って言葉に酔いがちな無能無職

がっちり稼いでいて少年の心を忘れてないのはかっこいい

心は少年！財布の中身も少年！

下半身は少年の頃のままだ
みずみずしさがなくなってかゆいけど気にしないのだ
だって掻くと腫れるもん

お笑いは、３０歳で若手ですw
字余り！

お後が宜しいようで‥

タイガータイガー、じれったいガー

広告写真は芸術系じゃないよね？夢追ってないよね？

芸能・芸術関係といっても
芸能（声優・お笑い芸人）芸術（漫画家・アニメーター）だろ

世間知らずのキモオタはさっさと死んで欲しい

　　夢を持てと励まされ、夢を見るなと笑われる。
　
　
　　どこぞのCMと同じだな

なぜ３番目の理由をクローズアップするのか分からん。
またフリーター批判路線に戻そうとしてるな

それより俺の夢見がちな恋愛観のほうが問題ですよ

俺は単純に自分の時間が欲しいからフリーター

正に俺のこと。
マーチ文系卒なんで元々大した人生は送れないが、音楽活動のためフリーターになった。
しかし現実は生活のためフルタイムで働き、家に帰る頃には疲れ果てている。
何とか気合を入れなおし曲を作っても、数年後自分がステージに立っている姿など想像できない。
このまま社会の底辺で何ら貢献も出来ずに年老いて行くのかなどと考えるとぞっとする。
夢を適えた者の多くは若い間に弛まぬ努力を続け、大学を出る頃には頭角を現し実績を築き始めている。
時間があった学生時代に努力を怠った俺みたいな連中が夢を追いフリーターになってしまうのだろう。
そこには多くの場合甘えがある。

＞一方、学校中退者のなかでは夢追いフリーターはわずか２．６％。
＞大半を"何となくフリーター"（３３％）が占めた。

中退の方が正直だな。

つか、「自分に合う仕事を見つけるために」ってなんだよ。
例え叶わなかったとしても「弁護士になりたい」とか目標が
あるならともかく、寝言を言ってるよな。

自分が仕事に合わせろっての。

30近くにもなって年収500万しかない俺は見下せる相手が必要なので、
こういうのもっと増えて欲しいな。

>>48
その見る夢すらマニュアル化された画一的でありきたり

DQNは音楽、芸能人
キモオタは漫画家やアニメ関係
無職の夢は株でひと山当てる事

また男性か！

一番深刻なのはミュージシャン系プーだと思うがなあ。
字はライターや編集、絵はアシスタントという逃げ道があるが
音楽ってなんか逃げ道あるの？

永遠の若手

娯楽産業なり芸術なり、その手の文化の深まりは
死屍累々の犠牲があってこそ成立する
こればかりはどうにもならんね

>>47
甘い

絵師は若い段階でその能力に気づく
だいたいお便りコーナーの絵を厨房で描きまくり自分をアピールする
工房で既に色々な所からお誘いがあり、自らまたは委託で込家で販売する
絵師の類稀な才能は、2重ハンドルをも可能化し、2種の事なるテーマで
短期と長期の連載を可能とするのだ。
絵師は２０前半でプロになってないとだめです。専門学校では遅いですな
絵師で遊びで行ってた奴いたけど、伝説作って卒業したwww

男性の女性化が著しいね。

これってひと昔前に話題になった問題だよね？

一回きりの人生だから〜
周りの目を気にせず好きなように生きたほうがいいって言うけれど
周りの人間が絶対許してくれない。

まさにあほ。
自分の口も養えないくせに、何が夢だ。

ゴートゥーＤＭＣ！！

>>62
それって、解決しないまま先送りされた結果だろ

>>62
昔だったら同属嫌悪ですげぇスレが伸びてたな・・・

永遠の若手ってリットン調査団とか山崎ほうせいかな

年収400マソいかない若造で、これからの昇給の見込みも不透明なので思い切って飛び込もうと思うたが
やっぱ人間考える事同じなんだなぁと感じた

これ「それでは、夢を実現するために具体的にどのような事をしていますか？」って質問もセットでお願いしたかったな

>>65
SATSUGAIせよ！

>>1
なんだやっぱり低所得者増加の原因は企業ではなく、
フリーター自身にあるんじゃん
格差社会とか言われてるけど、実際は自分で好き好んでフリーターやってるんだから
いくら企業批判したところで解決しない
批判するべきはフリーターなのに、なぜ格差社会などという間違った認識が広がるのだろう

夢を追って、ホームレス

いいじゃんか、今の企業にこき使われるのは嫌だよ。

　　　　　　　　　　　　　　　 ｒ'ﾟ'=、
　　　　　　　　　 　 　 　 /￣`''''"'x、
　　　　　　　　　　　,-=''"`i, ,x'''''''v'"￣`x,__,,,＿
　　　　　　　＿＿,,/　　　　i!　　　　　　　 i,￣＼ ` 、
　　　__x-='"　　　 |　　 /ヽ　　　　 　/・l,　l,　　 ＼　ヽ
　　/（　　　　　　　 1　 i・ ﾉ 　 　 　 く、ﾉ　|　　　　i　　i, 　　　芸術やらないか
　　|　i,　　　　　　　 {,　　　　　 ﾆ　 ,　　　 .|　　　　|　　i,
　　.l, 　i,　　　　　　　 }　　 人　 　ﾉヽ　　　|　　　　{　　 {
　　 },　 '、　　　　　　 T`'''i,　 `ー"　 ＼__,/ 　　　 .}　　 |
　　 .}　, .,'、　　　　　　 },　 `ー--ー'''" /　　　　 　 }　　 i,
　　　| ,i_,iJ　　　　　　　 `x,　　　 _,,.x="　　　　　　 .|　　 ,}
　　　　　　　　 　 　　　／i/ l　 　 .　|､
　　　　　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　　　　　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　　　　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　　　　　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
　　　　＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　　　　　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
　　　　＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
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>>72
生活倉庫社長

>>63
いや気にしてるからじゃん
>>61
同感。お喋り男がうけんのもその象徴だね

>>55
優秀な理系大学生はアカポス
優秀な高校生は医学部
上も下も、同レベルのヤツは同じような夢持ってる

俺もこき使われるのが嫌になって自営業
に転職したが、現実は厳しいなー。
サラリーマンは、働いているそぶりで切
り抜けていけるが、自営業はそんなに甘
くない。夢を見ている人は、現実の厳し
さに気がついていないだけだよ。

フリーター増加の原因はフリーターにあり

ぶっちゃけそうゆう時代あった。
今は本を書いてる。ようやく著作2冊だ。

自由でいいよ。生活はまずしいけど、毎日が希望に膨らんでて楽しい。

まー表現てのは階級闘争だからね
芸のために命を削り、一歩間違うと本当に死んでしまう
中産階級出身者には永遠に理解できない世界だろうな

命を賭けよ。それでも成功する確率は微。心して行け♪

自分に合う仕事を探すって時点で夢を追っていない事に気づけ

自分探しは十代で終えとけ

昔は高橋歩の本に感化されたな〜。

そういえば10年ほど前にイベントバイト先で
フリーターサークルみたいな連中がいて
やけにテンション高かったのを覚えているが
今ごろどうしてんだろ

>>81
死ぬまでそういう生活したいなら、まず金持ちになる事だな。
お前は老後を甘く見すぎてる。
金が無い老後の悲惨さを知らないからそんな事言うんだ。

金持ちになりたければ勉強しろ

夢は夢のままが一番美しいよ。
叶えるなら悪魔に魂を売る位の決意がいる。
叶わないなら死ぬ、このくらいでないと駄目だと思う

>76
いや、寝言のような理想を言ってる割には、
仕事に対しても恋愛に対しても女の方が
残酷なくらい現実的だと思う今日この頃。

>>71
＞実際は自分で好き好んでフリーターやってるんだから

”自分で好き好んで”と言うのは騙しだよ。心理的には
学校なんかで平均より下のやつが、そう思わないとやってられないから
無意識の内にそう思い込まされるようになるらしい。
本人は自分の意思のつもりでも、社会システムの産物なんだそうだ。

俺の夢は世界征服だからそのためのフリーターってのはちょっと・・・

そもそも本当に夢を追ってるかどうかも怪しい
夢を追ってるからフリーターなんだと他人に言い訳してるだけだと思う

実際のところはフリーターにしかなれなかっただけだろう

中途半端に金を持つとハングリー精神がなくなって夢に対するモチベーションが失せる
だからフリーターはいつまで経っても夢追い人

今週も競馬に夢を見るか

いくつの街を　越えてゆくのだろう
明日へと続く　この道は
行くあてもない　迷い子のようさ
人ごみにたたずむ　君はいま

恋することさえ　恐れてた昨日に
なくした涙を　さがしてる

夢を信じて　生きてゆけばいいさと
君は叫んだだろう
明日へ走れ　破れた翼を
胸に　抱きしめて

働かなくても食える人が道楽で始めた会社が大当たり。
世の中そんなもん。

自分に合う仕事って何よ？
そういうのは才能のある一部の人間が言える言葉。
凡人は自分を仕事に合わせなければならないんだよ。
夢なんかなぁ・・・ちくしょー！泣いてなんかないぞ！

どうせあの葡萄はすっぱいんだ

>>97
もやもや病っすか

一度しかない人生だ。好きに生きたらいいさ。

やりたいことを探しながらフリーターってのはどうなんだ？
今までになかったら、これからも一生ないだろ？

>>99
あなたのような人が好きだ

女は「人に寄生する夢もって努力すら捨てた家事手伝いと言う名を借りたニート」
がいっぱいいるだろ。

バカだな！
芸能界・マスコミで活躍するには気化罪日チョソで草加学界員じゃないと、活躍できないのに...

冷静に現実を見れるから就職するんであって

何か、根本的に逆な様な気が...

>>104
ハチみたいなＤＱＮだな

21で結婚して
27でもう疲れて
夢のカケラさえ投げ出し
惰性で時を過ごしてる
ぬけがらのように虚ろで
話題は過去に流れてく
君は伏せ目がちになって
人の人生をうらやむ

罠にはめられたみたいだ
生活に首をしめられ
やり場所のない苛立ちが
毎晩俺を攻め立てる
今度子供が生まれるよ
それでもう俺も終わりさ
力なく笑う君には
反逆者の影すらない

>>1
他にも色々な分析してるのに、少し書いてあるところだけを
強調してスレの見出しにするところにすごい悪意を感じる。
マスコミの記者と全く変わらないね。

じゃあ、こいつはマスコミに就職できずにイカ臭いフリーターなのか？

＞女性は「自分の病気やケガ」（１８．１％）

多いな、おい。

と、30代フリーターの109が悔しそうに申し上げております ↑

世の中の空しさがわかってる奴か
只単に現実逃避してる奴か
だろう。

叶って幸せになれる夢なら良いんだけどな…
他人からうらやましいと言われても嬉しくない状況は結構ツライぞ

芸能・芸術関係目指してるのは夢追い人（17.8%）のうちの35％だから、全体の約6％か。
そんなに多いとは思わないな。

明治安田生活福祉研究所ってとこに注目しろ。

世の中の不安を煽って、すこしでも収入のある人を保険契約結ばせるための市場操作だろ。
民間の保険屋（前科企業）の調査なんて当てにすﾝﾅ。

>>1

てかソースは？

やっぱり３フリーター・ニートには同情の余地ねーな。
自業自得。

>>114
>叶って幸せになれる夢なら良いんだけどな…
叶って、叶姉妹の叶？

大学中退してフリーターになってそれから絵を描き始めて
気付いたら漫画で食えるようになっていました

１０代の頃には全く考えつかない人生です

人生1回なんだろうから夢追うのはいいことだと夢のないやつがいってみる

夢など無く、高卒してからだらだらとフリーター生活してます２３歳。

ｵﾜﾀ＼(^o^)／

436 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/14(金) 01:45:57 ID:nEDQs3zx
知り合いの後輩がおそらく中２病。(当時19歳）
尾崎豊信者でミュージシャン志望・無職・オーディションにデモテープ送りまくり。
音大出身で声楽やってる親友がいるって言ったらどうしても会わせて欲しいと懇願された。
プロの耳でオレの歌を批評して欲しいと。なぜオレがデビューできないのか理由を知りたいと。
あんまりしつこいから音大出身の親友と会う機会をセッティングしてやった。
そしたら音大出の親友に向かって自分を語る語る。

「世界中でオレほど音楽に詳しい人間はいない。」(親友苦笑い。）
「オレほどＣＤ持ってるやつはいない。100枚持ってる。」
（100枚くらいだったらうちのかーちゃんだって持ってる。美空ひばり全集とか）
「オレが詳しいのはロックだけじゃない。クラシックも多分びっくりするくらい詳しいと思う。
モーツァルトは天才だ。」
（親友ﾆﾔﾆﾔ。あえて
『モーツァルトのどういうところが天才だと感じる？』
といういじわるな質問はしないてあげていた。）
「オレはボーカリストだからマイクにもこだわりがある。だからマイマイクは肌身離さない。」
（とリュックの中からマイマイクを取り出す。親友噴き出すのこらえてた。）
「マイクスタンドにもこだわりがある。だから持ち歩いている。オレのアイデンティティだから。」
（とリュックの中からマイマイクスタンドも取り出す。親友悶絶。）
「オレの歌を聴いたら多分驚くと思う。
オレの歌はロックとクラシックの融合体だから、音大の人にもわかりやすいと思う。」
（と気持ち良さそうに15の夜を歌い出すがジャイアンレベル。
声だけでかいが音痴のうえに声質があまりに悪い。）
「どうですか、オレの歌。オレプロになれますか」
(親友、
『プロになるということは大変だよ。
音楽は趣味にとどめて普通の仕事をした方が賢い生き方だよ。』と諭す。）
「嫉妬ですか。醜いですね。」

漏れ　弁護士　1500人時代についに受かった　29歳
妹　私大医学部4年 3年間ニート生活

勝ち組ですか？

オレもずーっとニートみたいことしてた
でも、結構いいもんだ、バイトとかで出会いあるしな

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼ 　NEETの現出は、
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　自分もｽﾎﾟｰﾂ選手･俳優･歌手･ﾒｼﾞｬｰﾊﾞﾝﾄﾞになれると
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　TV報道で自己顕示欲を刺激された人間による
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠ 働いたら負けかな、が原因なんだよ!
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,

女には最終兵器「家事手伝い」があるじゃないか

何が全国制覇だ!!何が湘北を強くしてやるだ!!お前は根性なしだ、三井。ただの根性なしじゃねーか。
根性なしのくせに何が全国制覇だ。夢見させるような事を言うな!!

罠ｶｰﾄﾞｵｰﾌﾟﾝ、高すぎる理想。
俳優やｱｲﾄﾞﾙに憧れるﾐｰﾊｰ共により、日本に少子化ﾀﾞﾒｰｼﾞ。

芸術で身を立てるなら
野たれ死ぬ覚悟がないとな
夢を追うなんて綺麗な言葉とは裏腹に

夢のある人間が羨ましいな
俺は３０まで生きられれば上等だと思うから
フリーターで良し
年金なんて払う気にならん

・・こんなのがいるから国が腐っていくんだろうな
まあいいや
そんな事考えても、何になるわけでもないもんな

まあでも、気持ちは解るわな。

毎日奴隷の用に働いて、疲れた顔で戻ってくる両親を見て
あーだこーだと愚痴を聞かされて育てば

ああはなりたくない、こうはなりたくない、と逃げるのもな。
本当は解ってるんだよ「そんなに簡単じゃない」ことくらい。
「自分にそれだけの才能は、多分無いだろう」ということくらい。

しかし認めちまったら、あの親の人生へとまっしぐら。
そりゃ解ってても首を振り続けるしかない。

のたれ死ぬ覚悟はできてます！
一週間後
雇用態勢文句たれる
一ヵ月後
労働環境に文句たれる
三ヵ月後
………新たな自分探しへ当方アニメ業界、もう慣れました

生まれてきた時点で負け組。リンネの罠に落ちてしまったのだから。
あとはとことん楽しむほかあるまい。満員電車に耐えつつも。

バイトのが仕事ハードだぜ有給ないし休めば金もらえないしアルバイトなんて好きじゃなきゃできんわ

最近の若い連中は本当にシンデレラ症候群が多い。
フリーターやバイト君と話してみると、大概タレントやミュージシャン
やモデルやＤＪになりたいなどとぬかしておる。
これは資質や才能のない素人に妙な幻想を持たせるメディアの責任だな。

サラリーマンやってるのが本当に馬鹿馬鹿しい世の中だからな。
そりゃあ、夢追ってるほうが楽しいだろうさ。まあ、シャブ打つようなものだろうけどな。

夢を追って楽しく生きて、飽きたり面倒になったら死ねばおｋ

>>134
だよな、バイトは糞つまらないし、
ライン作業とか立ち作業とかを延々とやらされる
社員になったほうが、ぜんぜん楽だよ

逃げ道とは言わないけど
３５才以上でも人生をやり直せるような
方法を残しておく
特攻隊みたいに若い連中に突っ込まれたんでは国がもたん

仕事は辛いし苦しいけど
すべてを忘れるくらい
たのしい
あんな満足感を味あわないのは勿体ない
どんな仕事でも自分が主人公になるエピソードは隠れてる
結婚し子を作り愚痴りながらも
家庭を築きあげる事の大変さ面白さがわかっとらん！

成功した人が「夢をあきらめるな」とか言うのも
ある意味無責任だよなー

まあ、夢を追う人生が素晴らしいと団塊世代に刷り込まれた世代だからな。

日本の労働環境は劣悪だから正社員にはなりたくない
でもその先に有るのは最初は楽だが後が厳しいフリーター
日本の労働者は進むも地獄立ち止まるも地獄なんだよね

成功した人もフリーターが夢を実現しまくったら商売あがったりて
没落するわけだが。

フリーターはフリーではない

>>143
正社員とフリーターで組合を通じて連携できればいいんだけどな

夢にも青春にも
賞味期限があんだよ

「あーなーたのーゆめをーあきらめないでねー」と歌ってた歌手も
高級取りのプロ野球選手と結婚して副業でラブホテル経営してたし
なあ。

洗面器大のコーヒーゼリーを一人で食う・・・・・夢は叶っても虚しさが残ったな・・・・・

>>149
俺もミネラルウォーターで顔を洗うという夢を叶えたけど、凄く虚しかった

夢がコンビニ店経営でコンビニでバイトするなら賛成だけど、
音楽や芸能関係目指してるのにコンビニでバイトする奴はただのアホ。

>>149
俺の子供の頃の夢
ドラム缶一杯に張ったフルーツジュースを飲む

団塊は刷り込んでねーよ
バブル世代だゆとり世代の親達
団塊も団塊Jrも熾烈な生存競争の中で育ってる
今だに青い鳥を探してるのがバブル
今探してるのがゆとり(バブルJr)
この二つの世代は癌

>>149
>>152
芋粥のような話だな

>>153
バブル世代は受験地獄、校内暴力のサバイバル世代だぞ。バブルで
うまみをすったのはその当時、おっさんだった人たちだよ。

なぜ芸能・芸術関係が多いの？
成功する確率は千に一つ、万に一つじゃねーか。
フリーターで金を貯めつつ手に職をつけて、自営業を営むというのが一昔前のパターンだったと思うのだが。

芸術家なんて大抵死んでからしか有名になれねーじゃん

>>156
テレビに出るのが成功、みたいなイメージがあるんじゃないの

バブル時代の求人率しってますか？
大学生を企業が接待してた時代が地獄？
深夜のコンビ二時給が1500超えてた時代なのに？
今の若者が当時の状況聞いたら激怒しますよW

夢は必ず叶うって思ってる人います？
そんなことになったら、綺麗な人ばかりや、
頭のいい人ばかりや、
お金持ちばかりで、世の中すごいね
って思うことないですか。
ちょっと意地悪で 後ろ向きな 夜の一遍でした


飛鳥 涼

>>147
30歳以降で半数になるからその辺はみんなわかってるからだよ
一度しかない人生期限決めて夢追い掛けて駄目だったら就職なんでは？

地味に働き続けて40、50で脱サラしてやりたいこと始めるよりは巻き込む家族も少なくて良いよ。
結婚したり子供ができると夢とか転職とか軽々しく言えなくなるのわかってるからねえ。　

くまぇり

夢を追ってフリーター
夢破れてホームレス

継続して努力していたら、素敵な落としどころが見つかると思う。

俺の周りだと、夢は語れどその夢の大きさに見合った努力ができない人が多い。
本当に夢に向かって努力してたらある程度のところであきらめもつくし、少しは夢をかなえてる。

顔はちょっとだけ良い方だけど身長１６０ｃｍしかなくて
「俺はハリウッドで活躍する俳優になるんだ！」って時代劇のチョイ役を少しだけ
参加してるだけでその気になってる奴がいたなぁ。

時給1000円でバイトでコールセンターで働いてたけど。

mixiで職業「アーティスト」で検索してみたら地獄の釜の蓋が開くぞ。

公務員のがかっこいいけどな

ま、どっちに進んでも地獄なら
好きにしろ。ってこったなｗ

ま、夢は見られるうちに見といたほうがいい。
せっかく生まれて来たのだもの。
やるだけやって自分で納得したら方向転換せえよ。

ビンボーさんに出てた、アイドル目指すおっさん思い出した。

>>165
そういうタイプは、夢を語った時点でその妄想に満足して、
具体的にどういうプロセスを辿ってその夢を達成するかは
ちっとも考えてないのが多い気がする。

で、何も方向性など考えずに頑張ろうとするから長続きせずにすぐ諦める。

証券アナリストになるのが夢の僕には関係ない話ですね

スレタイが悪意に満ち溢れ取るな
結局　男は夢を追ってフリーターしてる馬鹿が多い
みたいな雰囲気出したいだけだろ　
糞みたいな調査を糞みたいな解釈で出すなハゲ

仕事しながら夢を追えるのがいいんだけど、労働環境が劣悪だから、
どっちかに極端にならざるをえないよな。公務員だと可能かもしれんな。

天職は見つかるもんじゃない。作るもんだ。
努力もしないで夢追いﾌﾟｷﾞｬｰ

夢をもてない人間は駄目だろ
最初から諦めてるような奴は最もタチが悪い

芸能人のレベルが「俺でもなれるかも」程度まで落ちてるんじゃないか？
でも定員は増えてないのであぶれる人が増大。

フリーターになった理由のトップは男女ともに「自分に合う仕事を見つけるため
２番目では男性は「正社員として就職できなかったため」（２０．９％）
「夢を実現するため」と回答したフリーターは男性で３番目だった。

三番目の理由だけデカく扱うなハゲ

話はｽﾞﾚﾙが、
かんがえてみりゃー普通の奴が歴史的偉業を成し遂げたわけないよな。
マイホーム持って、家庭を築いて、常識ばかりほざく連中がどの程度、人類に貢献してるか？
ほぼゼロとおもう。


ということを若い自分考えてました。ハイ。

20代・・適当に好きなときに生活に困らない程度に稼げる。
　　　　たいして努力もしないのに夢があるとかほざく。
30代・・周りは結婚したり子供がいたりと庶民の生活をしてる。
　　　　自分は今だ固定職なし、独身（ガキはやれば簡単にできるが）貯金もなし
　　　　働いても日雇い。給料は絶えず底辺の金額。ボーナス？あるわけない。
40代・・今はほとんど存在しないが、数年たてば溢れるほど存在する。
　　　　体力も精力も衰え、無理がきかなくなるが、稼げる仕事は力仕事のみ。
　　　　給料も底辺のまま。自分が親にしてもらった普通の家族生活とは180°逆の
　　　　生活。独りでボロ屋住まい。
50代・・パソコンでネットすら見れない。家賃を稼ぐため空き缶拾いに精をだす。
　　　　服は毎日同じ。髪やひげは伸びっぱなし。靴下は穴だらけ。コンビニの裏の
　　　　ごみ箱をあさること何の抵抗も感じずしてしまう自分がいる。
60代以降・・もう何歳なのかの判別つけがたし。なるようになっていく生活。
　　　　どっかが痛みだし、ここまででもかなり不幸だが、更に運が悪ければ逝く。
　　　　でも逝ったことは誰にも知られない。すでに行方不明だし。
とまあ、フリーターの未来は普通に想像して少し具体性を入れるとこんな感じ。

>>179
二番目とかのほうが深刻だよねぇ・・・
フリーターを馬鹿にして笑いたいんだろうけどマクロ的に見たら笑えない理由だと思う・・・

女の方がフリーターやニートが多い件・・・

>>29
同人のトップが１０人掛かりでも
週間連載の中堅以上には稼げない現実。

夢は必要である。
だが、実現しなければ妄想。能無しの言い訳でしかない。

ttp://www.bunshun.co.jp/book_db/html/6/60/11/4166601105.shtml
「社会調査」のウソ（リサーチ・リテラシーのすすめ） 谷岡　一郎

面白いから読んでみて

フリーターになった理由のトップは男女ともに「自分に合う仕事を見つけるため」で
男性２９．８％、女性２１．６％となっている。



これもどうかと思うけどなあ・・・

どうせ東京だけでアンケート取ったんだろ

別にいいじゃん。自分の人生
俺は現実に負けるけど

>>1

偏見

物事を普通に伝えるという事ができないのか？

ニートには何を言ってもムダ。

芸能人好きな親が喜んでフリーターの息子を支えてるとこも
多い。ｵﾔｵﾔ情けない。

子供のころから絵がうまいとかほざかれてきたが
いいかげんそんな才能も資質もないことは気づいてる
でも子供の頃言われ続けたものは恐ろしいものでいかんせん洗脳に近いものがあり
底辺の大学生になった今でもひきづってやっぱそういう仕事に尽きたいなぁと思ってしまう


だめだこりゃ

>>183
もともと「専業主婦」「家事手伝い」が広く受け入れられているように、女の場合
「正社員がデフォ」という決まりはないから。

そして男だって自営とかフリーとかで専業主夫とかでちゃんと暮らしている人間も
いるわけで、非正社員の総数の統計など意味がない。

>>185
実現できなくてもやらないよりやったほうが充実感はある
夢なんてほとんどかなえられない奴ばっかだけど素敵ヤン

一度
ttp://www.geocities.jp/ejisonlove/aoi.html
を見れば、フリーターでいいなんて考えも多少変わると思うんだ。

芸術やるにしたって覚悟も努力も足りないような奴ばかり。
本気でやるんだったら親に金借りるかサラ金でつまむか、一年本気でバイトに精出して金貯めるかして
一日中全力で勉強して練習するしかないだろ。
それがいわゆる「普通」を捨てたものの責任。
ただの逃げなんだよフリーターなんて。

おまえらが指摘する程度の事は本人が一番分かってんだろ。

えーっと
まさに該当する俺ですが、最近仕事の依頼が来ても、バイトの方が儲かるんで断って……ｗ

別に逃げたっていいんじゃね？
そこまで目の敵にする理由がわからん。

究極に逃げることを許さないから
社畜か、妄想少年の両極端に別れるんだよ。

>>197は風俗嬢に説教してｳｻﾞがられるタイプ

ひと昔前の専門学校がさ、夢を叶える場所！となっていたんだが、今は
専門は現実に強い！が煽り文句なんだよね。こういう時こそ
人の逆を逝くのはいいことなんじゃないか
俺みたいなエヴァンゲリオン世代が夢という悪魔に食われた最後の世代
・・・になっちゃあ世の中面白くないぜ
北海道に独立王国建国とかそーいう「基地外か？」みたいな
破天荒な夢を持つ奴が現われてもおかしくない時代。上でも
レスあったが夢がマニュアル化されてるしね
ただ、世の中の99％の人間は「若いじゃん〜、まだまだ大丈夫だよ〜」
と油断させて人生ダメにさせようとしているのは確か。こんだけ
情報氾濫時代なら釈迦に説法か

俺なんてもう金貰えるなら道のクソでも食うよ（泣

>>199
なんのバイト？

ただの言い訳に過ぎない。
ナルシスティックに夢想する自己イメージと、
世間における自分の現実との間のギャップから
逃避しているだけだな。

だから、歳を喰って疲れ、
自己欺瞞も無理になって来ると、泣きが入る訳だ。

>>203
技術系の事務かな？

普通に働きながらでも夢は追えるでしょうに
何でフリーターを選択するかわけわかんない

そんな目くじらを立てて何叩いてるんだか
おまえらの人生だって大してかわらんだろｗ

要は霞喰って生きて居たいという訳ですね

フリーター馬鹿にしてるやつってアホだね
フリーターが増えると将来、生活に困るやつが増えて犯罪がふえる
お前らも標的の一人だよ
まあ笑えるのも今のうち

まあ、夢見がちなのは確かだし
間抜けっちゃ間抜けだと思うが
この手の人間が叩かれている理由は

叩いている側の人間が
「夢やらなにやらを諦めた判断が正しかった。自分は現実主義で、こういう愚か者とは違う」
という自己正当化から来る気持ちで叩いてる気がしないでもない。

よく言えば現実を見ているし、悪く言えば敗北者でもあるからな。

しかし、現実主義者であろうと夢追い人であろうと
成功者から見れば、下層はどっちも　敗北者　なわけで。
大差ないような気がする。

>>21

　　　　　　　　　　『低学歴のある一日』

中野新橋あたりの、誰も待っていない、うす暗いボロアパートに戻り、
「やれやれ……どっこししょ」とかタメ息をつきながら、
薄くなった頭からバーガーキングの帽子を外し、縦縞のド派手な
ユニフォームを脱ぎ捨ててゆく姿……。あまりにも哀しすぎる。

年相応なサルマタ姿に戻ると、40年間も買い続けている『フロムエー』
をコンビニ（昔、バイト勤めしたことのある店）の袋から出して眺める。
「60ぅのジジィのオレに、工事現場の交通整理はつらぃやねぇ……」
ヤカンがピィピィ鳴りだした。『緑のたぬき』かなにかをズズッと
すすりながら、魚肉ソーセージを肴に『ワンカップ白鶴』を１杯やる。

22時41分、テレビで久米宏二が「もぉ、横綱も冗談ばかり。クククッ……」
とかウケている声を聞きながら、ふと見上げると、
ハンガーから吊り下がった、齢（トシ）不相応に派手なユニフォーム。
「げふっ。はぁ〜、もぉ寝っがな……」
誰も聞いてくれる人がいないセリフをまたこぼしながら、
傍らにふたつ折りにしていた、せんべい布団を拡げ、寝っころがる。

酒の力を借りて寂しい現実を忘れようと、老爺は眠りの世界へ落ちる。
……夢のクニでは、俺は“夢”を成功させたシンガーさ。
吉祥寺駅前でギターをかき鳴らしていた35年前、
レコード会社のプロデューサーが拾ってくれたんだ。
……ん？　えっ？　あれっ？　やっぱり夢かぁ。プロデューサーの
顔をよく見れば、バイト先の店長（28歳年下）じゃねぇか。
やっぱり俺の現実なんてあのボーヤに使われるだけなんだよな。へへっ……
せめて、夢のなかでぐらい“みじめさ”ってもんを忘れさせてくれよ。

夢ばかりで具体的プランニングがない。
当然実現などするわけない。
一生夢見て神様にお願いしてろよ。
所詮「願望」止まり。

安易に夢を語りすぎているんじゃないのかね。
周囲から見ると、楽な方向へ逃げようとする言い訳としか捉えられない。
それ相応の努力をした上で挫折したのなら話は別だが、適当に過ごして
夢などかなえられん。

オレは現在29
今年の春までﾌﾘｰﾀｰしながら芝居やってた。
で、止めて故郷に帰ってなんとか就職したわけだが…

なんで芝居止めたかといえば、結婚したくなったから。でき婚ではないけどね。

同じ年代でﾌﾘｰﾀｰやってるﾔﾂは落とし所が難しいんだと思う。
夢を追い続けるか、現実を見るか。
追い続けられる人は凄いと思うが、そんなに強くないﾔﾂがほとんどだ。
オレも含めてね。


追い続ける方が良いことなのか、諦めた方が良いことなのか、
それは現段階ではすぐに答えが出ないと思う。
本人にしか分からない喜びもあるだろうし。
ただ言える事は、ﾌﾘｰﾀｰで夢を追うのはそれなりの覚悟が無いと、ただの人生の浪費だと言うこと。

長文ｽﾏｿ

医者になるほうが簡単じゃないの？

>>193
行動してみれば？
自分が通用するかどうか
大学生のうちに見極めついたらラッキーじゃん

でもずっと目指してやってきた人達と同じ土俵に立つのは厳しいよ
そこで頑張れたら本物になれるけどさ

>>215
じつはミュージシャンとかって簡単にプロになれるよ。
最低限の才能あるとうのが条件だけど。

10〜20代：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
　　　　　　　夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
　　　　　　　自由を謳歌した気ままな生活を送る。一生フリーターでもいいやなどと豪語する。

20〜30代：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が退職した頃から
　　　　　　　生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
　　　　　　　年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
　　　　　　　身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。

30〜40代：社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
　　　　　　　自分の時給は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
　　　　　　　仕事はバイトで、相変わらず、単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
　　　　　　　普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。

40代〜　 ：若いフリーターの方が使えるのでバイトを首になる。新しいバイトを探すも、
　　　　　　　物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。
　　　　　　　当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
　　　　　　　いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
　　　　　　　服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。

60代〜　 ：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
　　　　　　　贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
　　　　　　　一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
　　　　　　　病院にも行けない。もちろん年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。

終末　　　：親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。

>>211
初めて見たがなんともいえない哀愁

結局真理としては

諦めて就職しようと
夢を追いかけ続けようと

努力できなきゃ下層行きってことなのだろうな。
そして俺は底辺男　ﾌﾟｷﾞｬｰ

自分の夢と、世の中のニーズが一致していることは非常に稀なのに

正社員か派遣かなんて顔見てわかるのかい？

どんな職業でも、実力が結果残せたモノの勝ちだろう
サラリーマンNEOの大いなる新人見て思った

そういえば昨日サラリーマンNEOみるの忘れた

>>209
うわぁ。
怖いよぅ＞＜

マジレスすると、フリーターは減ってくと思いますよ。
フリーターが急増したのは９０年代後半からの就職氷河期が原因。
少子化で全体の労働者数自体減ってきて、企業が新卒を採りたがってるのと、中途の状況も改善しつつあるので
就職口がなくてフリーターという選択肢がなくなる（>>1のフリーターになった２番目に多い理由）。

>>209
だからバカにされるんじゃ

233 ：名無しさん ：04/07/23 23:55

フリーターって年とると本当に悲惨だよ・・・
漏れ、正社員だけど趣味でバンドやってるんだが、
やっぱりバンドやってる人にはフリーターが多い。

若い頃はいい。
漏れも「レコード屋でバイトしながらバンドなんていい生活だなー」
なんて思ってたし。実際、フリーターの人達は、
社員の漏れなんかよりよっぽど自由で楽しそうだった。

ところがね、３０になると「変わる」。ホントに。びびるよ。
漏れもそろそろ３０になっちゃいそうな年齢なもんで、
３０になっていったフリーターを結構見てきた。

「あんな明るいハイテンションの人がなんで？」
っていうくらい暗くなっていく。可愛い彼女がいた人も、
いつのまにか別れてる。無職率も増加（バイトがないわけでは無いが、やらない）。
そして見てて一番つらいのが、無理に大物ぶるんだよね。
脇から見てれば人気も無いのに歳くって居座ってるから扱いづらいだけなんだけど
（漏れも人気がないけど）。やってる人ならわかると思うけど、
あの落ち着いた、独特のスカしたような感じ・・・あれが痛々しくみえてくる。

漏れはバンドやりたいひとはガンガンいくらでもやればいいと思う。
ただし、計り知れないリスクが控えている事も心得て欲しい。
趣味でやる範囲だったら十分リーマンでも楽しめる。
社会批判して生きがってるのが様になるのは若いうちだけだとリアルに実感するよ・・・

バイトは学生と主婦にやらせとけばいい。
「夢を追いかける」のなら固定職の傍らでやれ。

フリーターと夢がどう結びつくのか分からん。
低賃金で夢も糞も無いだろ。

漏れを使ってるやつの文は信用できない

普通に働きながら目指してもいいわけだが、それやるとフリーターの夢見がちな奴に
仕事やらないで頑張ってる奴もいるんだから無理とか努力足りない事言うんだよね
過程はともかく結果だよ

何をやってもいいよ。そして最後は↓ロックな死に方を
【社会】生活保護受けられず自殺か　秋田市役所駐車場で２４日、練炭を燃やした乗用車の中で男性が死亡…秋田★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153814982/l50

>>1
苦しい胸の内くらい察してやれよ・・・
「競争に負け、挫折したから」なんて答え辛いだろ？
誰だって「己の無力・無能さ」なんて認めたくないだろ？

極一部に夢追いがいるのは事実だけどさ・・・
強がっていなけりゃ耐えられないという気持ちくらいわかるべ？

芸術家は何故か女ウケがいいからじゃね？

ニートの定義に年齢制限つければいいよ。
そうすりゃ、勝手な定義つくんじゃねーよ！って言い出す奴がでてきて
さらに社会から逸脱していくから。

海外は知らんが日本人は才能って言葉にとらわれ過ぎな気がする。

芸能関係夢見てる男が会社に入ってきた。
「俺ビッグになるんすよ」が口癖で痛くて見てらんないｗ
ある日業務アプリのパスワード変更を受理したんだが

「SUPARSTAR」

二度吹いた

正直この手のタイプとは付き合いがないから扱いに困るわ
社内でも何でこんなのが入社出来たんだと首をかしげる奴が多発
しかし半年で辞めちゃったけどね。

>>234
もともとニートの定義の中に年齢の基準はあるし、
範囲を広げるならともかく制限されたところで
不快になる人間が増えたりはしない

CDまで出したバンドの人が働きに来た事がある。30代前半だけどあわよくば機会を狙っているらしい。
レコード会社からプロのお誘いがあったらしいが給料制でどんなにヒットしてもサラリーマンと大して変わらないから拒否したとの事。
今は知らんがGLAYも給料制だったような事聞いたけどあの業界ってそういうもんなのかな？

>>235
才能より、努力さえすれば何でも叶うという思想が強いように思える。
受験から芸術、営業ノルマ、サービス残業に至るまで、苦しいことに耐えれば何か得られると
したり顔で語る人間がいる。

>>236
その人はもしやかの有名な押尾学さんでわ

>>239
やっぱり仏教的な因果応報みたいな概念が強いのかな

藝大美大出は､作家活動と称したフリーターばっか

>>242
芸大の正社員就職が95%とかなったら、それはそれでイヤすぎだけどなｗ

>>242
サラリーマン兼アーティストなんってのはなんか嫌だけどな。
貧乏でも芸術に狂ってたほうがアーティストっぽくていい。

>>243
でも藝大出てフリーターはもったいないよな
ちゃんと就活すれば電通や博報堂入れるのにさ
まあ藝大に入学するやつは就職なんて考えてないだろうけどw

多摩美武蔵美や藝大なら､夢追ってフリーターもなんか理解できるが､
地方のクソ美大(宝塚他)のやつらが同じ事してもなんだか…

こんな日本の若者よりも、外国人移民がマシ。

>>239
ああ、それもあるな。
学生の頃から努力を美化しすぎてるよな。

だから方向性が無くても
努力すれば何とかなると思ってる夢見る青年が多数居たりして、
で、努力出来ない理由を「才能が無いから」とか言っちゃうのね。

>>241
わりに合わない苦行に耐えるというのは宗教的といえるかもしれないね。
戦後復興・高度成長はその忍耐のおかげだろうか？

創作・表現関係では努力が報われる人間はごくわずかだし、企業も昔のように
ただ耐えていれば賃金も上がり昇進もしていくという状況ではない。
ブラックな企業ならそもそもまともに扱うつもりがないわけで。
努力信仰は今後衰退するだろう。

もともと女の方が現実的だからな

幼稚園児に「将来の夢」聞いて見ろ
女の子のほとんどは「ケーキ屋さん」「お花屋さん」等の比較的現実性のあるものを答える
これに対し
男の子は「仮面ライダー」「ウルトラマン」と答えるやつ続発するから

俺の保育所通いのころの夢はゲーム屋店員なんだぞ
あの頃の夢なんてバイトで叶っちまったぜ

美大四年の私が通りますよ

都内実家の同業が羨ましい。単身じゃ食ってけね。就職するしかなさそうだ。

ある程度、報われねーと
努力する気って起こらなくなるからな。

よほど精神力が強ければ別だが。

>>250
んーそれは微妙、というか、まさに浅はかな大人の考え、とでもいうべき内容だな。

男の子が将来の夢について「仮面ライダー」と答えたとしても、
すなわちその子が本気で「仮面ライダー」になれると思ってることを意味するわけじゃない。
これはアンケートにおいて調査側が必ず考えなければいけない基本中の基本。
子供相手でも同じだよ。

ま、成長期終了までは、基本的に女が先に成長期を迎えるってのはあるけどね。

中には本気で仮面ライダーの中の人を目指してるかもしれないぜ

歪んだ個人主義のせいですね。みんな自分が主人公…特別な人間だと思い、歯車であることを忘れてるんですよ。夢を追いかけてる自分に酔って気持ち良いんだろうな…。

「夢は追い続けても絶対に叶いません」

芸能関係で成功してる人は、経済で心配しなくて
良い人が多いんだよ。
ウタダヒカルの旦那とか、ミスチルの桜井とか
桑田けーすけ、とか。家が金持ちで、芸術活動に
打ち込めるから。
楽器弾きの有名人も金持ちの子が多いだろう？
絵を書く世界とかも。

仕方ないんだよ。芸術は才能だけじゃなく、それに
打ち込める時間（＝経済的余裕）が必要なんだよ。

「俺はビッグなことをやるぜ！」なんて豪語してるやつがたまにいるが
まっとうなことでも犯罪のほうでもチンケなことをやってたりする

↑訂正
芸能関係　×
芸術関係　○

ちなみに芸能・芸術関係の現場の真実は、
そういう分野になればなるほど、志望者においては女性の率がぐんと高くなる。
むしろ>>1とは逆なんだね。
劇団員しかり、音大しかり、ダンスしかり、イラストレーターしかり、作家しかり、漫画家しかり、研究員志望しかり。

なぜそうなるかといえば、女性は失敗しても結婚すればリセットがきくから、
リスクの大きい分野に参入するときの心理障壁が小さい。単にミーハー傾向が強いってのも幾分かはあるけど。

>>1は単なるアンケートによる「意識調査」の結果に過ぎないからね。

ギター教室開いた俺は勝ち組みですかね？10時からレッスンです。

会社員やりながら同人誌が一番手ごろ

仮面ライダーカブトの主人公の天道総司だって
親の財産食いつぶして高級食材買い漁るニートなんだぞ


HAHAHAHAHA

>>250-251
友人の息子（５歳）の夢は「喫茶店の店員」だ。
なぜだか喫茶店でバイトすると仮面ライダーになれると思っている模様。
友人が「もうどうせならバリバリ公務員のライダーでも出してほしい」と
嘆いててﾜﾛﾀよ。w

　　男子　　　　　　　　　女子

１．野球選手（２）　　　　食べ物屋さん（１）

２．サッカー選手（１）　　保育園・幼稚園の先生（２）

３．学者・博士（７）　　　看護師さん（３）

４．大工さん（４）　　　　学校の先生（４）

５．食べ物屋さん（３）　　飼育係・ペット屋さん（６）


２００５年の調査

>>255
知り合いであこがれて特撮スタントマンになった人ならいる。仮面ライダーに変身する人には流石になれなかった

俺もフリーターしてて夢はお医者さんだったな・・・・







今は念願かなって医学部行ってるが・・・しかも私立。

他人の境遇はねたましいもんさ

>>266
バイトで仮面ライダーの着ぐるみでショーをやっている人なら知っている
５５５のマスクはほとんど視界がなかったそうだ

CGMと呼ばれるようになったアマチュアが自分の作品を不特定多数に発表することが
ごく当たり前になった現在、プロで食っていくにはよほどの忍耐力・営業力がいるのだ
よな。

>>257
アニメーターは労働者の性格が強いのに、芸術家みたいな生活を強いられているの
は変だよな。

村上龍が悪い

>>266
スーツアクターは「変身する」俳優の演技を熟知した上で演技しなければ
駄目らしいね。

>>236
織田裕二とかのドラマの影響かなんかで
人よりズレた解答をする男がどんどん出世したりしてくってのの見過ぎなんだろうね

>>246 タマムサ出てもフリーターはきついぞ
色々いるから一概にだと思うが
一応きちんと就職して、実力付けて独立とか

ちゃんとこれくらい美大に入れるなら
普通それくらいきちんと躾されてるだろ。

音大も美大もそれ以下じゃいまいちなのは確か

結局夢を叶えられるのは、安定した生活を捨てられる奴なんだけどな。
夢を叶えたら勝ち組、出来なかったら生涯負け組、それだけのこと。

>>263
それサソリの人じゃなかった？

>>273
夢みるのは勝手なんだが現実が見えてないんだよね

半年で仕事もモノにしてないうちに「この会社は俺の良さをスポイルしている」
とか言って退職願い。
今後どうするの？って聞いたら「とりあえずハワイ行って人生のバカンスです」
とか満面の笑みで去っていった。

努力すれば夢は叶うとか言う教師とかいるけど、そんなの夢の質にもよるよな
弁護士になるとか医者になるとかはあてはまるかもしれないけど
芸能関係は努力しようが何しようがダメな奴はダメなわけだし

>>277
それは単なるネアカタイプの天然クンだろ。

結局、日本エンターテインメント業界の恐るべき低レベルが、
「夢見るフリーター」を作ってるって事。

無職の言い訳で「芸能・芸術」って言ってる能無し連中が殆どだろうな。

よくわからんが女性は夢を追って専業主婦になれるってこと?

きっと、成功ノウハウだか哲学だかのバカ本を読みあさってるんだろーなー
あれこそ最悪のエセ宗教なのに

※あなたの未来を損ねる恐れがあるので、夢を追いかけるのは20歳までにしましょう。

勉強しない、働かない2ちゃんねらーよりは働くチャンコロのような移民がマシ。

アーティスト気取りのフリーターが一番タチ悪い・・・
でいい就職先なくて
DTPとかしがなくやってるのが多い事・・・

女でも最近はフリーターで結婚しないの増えているような気が。

特に十代二十代の頃男にチヤホヤされていた奴が悲惨。

正社員しながら趣味で音楽や芸術をやっていくのじゃ満足できないわけ？
もし本当に才能あるならそれでも頭角を現すかもしれないし

夢見てんじゃねーよチンカス

個性というのが賛美されすぎて、
個性＝目に見えて他の人より変わっていること
っていう短絡思考が浸透したなれの果てだな。

男だけ税金高くしたほうがいいな

現実の冷徹な面にばかり眼を向けて、ひたすら悲観的に人生送るような奴は
スタートラインにすら立てないけどな。
だから大成者は口をそろえて、夢は大事だって言うんだよ。
最近、何事もすぐ諦めてしまう若者が増えすぎてるからでしょ

>>250
幼稚園ではないが天皇陛下になりたいと書いた。
今は金貰ってもやりたくない。

夢は親父に会う事だったんだけどね。
１回会ったらもう人生どうでもよくなっちゃったよ


夢なんて叶わない方がいい。

夢っていわずに目標って言えばなんか現実的っぽくなる

俺のことだな。夢追いフリーター

＞芸能・芸術関係

芸能と芸術をいっしょにすんなよ。さらに芸能も、古典芸能とくだらない
タレントや歌手はきっちり区別しろ。

これだと本気で芸術を目指しているヤツが馬鹿みたいじゃねーか！！

もしも、若い者が、夢見ることを無くして、９割以上が堅実に生きようとする社会だったら・・

歌手も役者もお笑いもタレントもいなくなって、ただでさえつまらないテレビを誰も見なくなるから、
コマーシャルも成り立たなくなる。
コマーシャルを見ないと、商品も売れなくなる。
売れなくなると、景気が落ちる。
景気が落ちて雇用もなくなると、正社員の雇用がなくなる。
堅実に生きようとする９割の若者も路頭に迷う。

矛盾だよな。

具体的にどんな夢を持っていますか？
夢を実現する為に今までどんな事をやりどんな実績を上げてきましたか？

この２つを問うと、たいがいの奴はボロが出てデマカセだとばれる。
実際に夢を追っている人間はごく希

好きなことやる為に三年間フリーターしたけど、25才になって、真剣に就職しなきゃ、人生やばいと悟って就職したよ。
職歴あったけど。
人生で3年間自由な時間があったのは、贅沢だったと思ってるし、好きな事に没頭できて幸せだったから、貧しかったけど悔いは無い。
あの頃見てた夢に未練はあるけど、叶わないだろうな、と思うし、もし叶ってしまったら今掴みかけてる家庭を築けるチャンスを捨てなきゃいけない。
それは嫌だから、夢は夢のままに現実を生きていこうと思う。
こう言う人25才あたりで焦らないのだろうか。
バイト仲間も年下ばかりになって、引き際だな、と自然に感じると思うけど

同じ趣味でも受動的じゃすぐ飽きるよ、何でも能動的に自分でトライしてみないと。
その分野においても新しい発見もあるし知識も深まる。ただ見方も変わるけどね。

>>288
ゴンチチはTOTOの正社員しながら有給取ってライブしてたしね。
思考がまともな人間なら家族を養いながらでも夢は追えるだろう。
でも自我が膨張し切った廃人には何言ったって無駄なんだよな。

いい夢 見ろよ！

>>229
そんなこと突然訊かれても答えないと思うが？
人を試すような訊き方する人間に誰も本当のことは語らない。
適当に惚けるか当たり障りの無いこと言うかして、すぐに話しを逸らしてやる。

>>302
ピアノやバイオリンは、アマチュアでありながら相当上手いということを売りにした
ケース（たとえば医者、医学部学生でピアノが弾けるとか）以外、兼業ではほとんど
成功しない。

女性は永久就職するからって仕事なんて腰掛程度って思ってる割合が多いんだろ

レス番間違えた。
>>299に訂正。

('A`)y-~~　　知り合いにも居るよ。
(へへ　　　　　周りに思考能力５歳児並って言われてる、夢しか追わない人。
バンドやりたいって言っても、ギターが凄い上手いわけじゃないし、バンド組んでる
訳じゃなし、特に勉強してるわけでもない。
仕方ないからモデルやるとか言ってるけど、全然格好よくないし、ただの筋肉さん。
モデル事務所にだまされかけたから、今度は格闘技でK１とか出るとか言い出してるけど
格闘技の経験無いただの筋肉さん。
２８にもなって、未だにバンド、モデル、格闘技から何やろうと悩んでるｗ
無職ｗ

>>308
失礼だけど、IQ低そうだよな
その知り合い
そういう悩みは許されて１８までｗ

１７％程度で良かった

>>308
一緒にいて恥ずかしい人は、
友達じゃなくて知り合いなんだねw

>>302
じゃあ、ゴンチチはどの程度の売れ具合なの。
もちろん、誰でも聞いたことはあるだろうけど、芸能界でやっていく覚悟のある演奏家だろうか。

役者やお笑いがよく言うことだが、なにがなんでも売れてやろうとする覚悟があってはじめて売れる。
なぜ、売れてやろうと思うかって言うと、中途半端なフリーターじゃバカにされるからだってよ。
わかる気がする。
それはビートたけしや永ちゃんのような一流でも、最近売れ始めたお笑いでも、役者でも口を揃える。
なにがなんでも売れたいと思ったと。

つまり、社会的に体裁のいい立場で生きてて、生きる手段があって、
芸能界なんて世界で生る覚悟が生まれるわけがない。

その他、大勢は夢見るゴミでも、それを生む、掃き溜めがないと、世の中、成り立たないのさ。

音楽とファッションでインディーズレーベル立ち上げたいと思った。

金がないとだめだと感じ、やりたくもない事業で5年間ノウハウを蓄積し、
会社を設立した。

今では毎月50万ほど会社に利益を落としても1年で600万しかたまらない上に
法人税をたんまりとられている。

生活で苦労はしなくなったが、やりたいことにはなかなか届かない…


これだけ頑張っても大変だというのにフリーターごときで夢がかなうとは思えないんだが…

>>304
まあ、このままだと聞く側もやたらとエラそうだから変に警戒されるわなｗ
だが、ニュアンスを変えたり雑談の所々で織り交ぜたりしたらすぐにわかる。

夢についてあまり触れられたく無い奴は
口先だけの無職か人に話せないような夢を持っている奴だな。

気づいたら下流沈殿層になっていた

('A`)y-~~　>>309
(へへ　　　　本人は頭が良いと思ってるｗ　ナルシストの極地ｗ
携帯で自分の写真とって人に送りまくるキチ（ｒｙ

>>310
いやぁ、友達って言えないよ、アレはｗ
１万歩譲って友達になりたいとしても、なんら共通点がないｗ
イライラするだけだｗ

３０過ぎて気付くんだよねー

家や土地といった不動産が買えないこと
子供を産んでも教育費が出せないこと
バイト先も３５超えたら、底辺といわれている職業しかないこと

>>313
そうか？人にぺらぺらしゃべる物でもないと思うが・・・。

先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
「オッス　オラ　極右」主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするものでとても、
子どもには見せられる内容ではありませんまた主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。
（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、
こういう所から同じアジアの同胞への差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにするというものなのですが、
その表現が更に恐ろしい全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのものでその衝撃にへたりこんでしまいました。
このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか。

>>308
＞２８にもなって、未だにバンド、モデル、格闘技から何やろうと悩んでるｗ
知り合いの旦那は34にもなってバンド、Cafe経営、有名企業勤務の何れかで食えると
本気で夢見てる結婚子持ちの能無し資本無しの派遣社員。
当然、成り行き＆無計画の同棲出来婚ｗ

>>34

エロ漫画描きなんか定期的に仕事があって何冊も単行本出してる香具師でも
過労で若死パターンが多い
座りっきりの不規則な生活閉じこもりっきりで健康に良いはずがない
心不全でコロリって多いよ

>>311
＞なにがなんでも売れてやろうとする覚悟があってはじめて売れる

残念ながら、それは事実というよりは願望、努力する人間を励ますための方便に近い。

>>315
そうでしたか。
性格が良いから関わりがあるとか勝手に思ってたけど、
関わりたくないね‥‥‥

>>316
＞家や土地といった不動産が買えないこと
＞子供を産んでも教育費が出せないこと
＞（バイト先も）３５超えたら、底辺といわれている職業しかないこと

これ、もうフリーターだけの話じゃないよね。
非正規社員、今、正社員になってる人だって、
この不安は大きいと思う。

夢はいつか目が覚めて終わる。理由をつけて終わる。

本職があって、趣味で音楽やる人は、「やりたいから、ちょっとやるか」。それだけ。
儲けは関係ない。ていうか儲けそのものを考えてない。

知り合いに、正社員で趣味でバンドやってる人がいるんだけど
会社幹部の３５歳、月収３００万くらい、ライブやると動員２００以上で黒字出すの。
音楽事務所もついてる。でもあくまでただの趣味でしかない。
才能と人脈がある人ってそういうもんだよ。

でもまぁ、いいんじゃないの。一定数そういう人が居るのが健全な社会だと思うが。
元々日本はリスク負って何かするの苦手な人多すぎる訳で。

正社員の内定でたけど激しく鬱。

夢なんて2次元の女とセックルできるだけでおk

>>321
笑わす。

芸能界じゃなくて、普通の営業でも、なにがなんでも売ってやるって思ってはじめて売れるんだが。
俺、営業だったからよくわかるし、自分を売るのも商品を売るのも、まるで同じだなあと同意したんだよな。

じゃ売ってやろうとする時、手段が問題なんだが、パロマみたいな売り方すると後でつけが来る。
どうすれば売れるか、研究する。公務員や事務系とかは関係ないだろうけど。

つまり、売ろうとする立場は芸能界でも普通の営業でも同じで、
なにがなんでも売れてやると覚悟して、そこから自分という商品の売り方を考えるわけだよ。

>>326おめ！(´・∀・`)

なんか冒険するなら、２６くらいまでに終わらせといた方がいいな
だったら、「経験」で済ませることができる

('A`)y-~~　>>319
(へへ　　　　結婚も出来ないよｗ　女の子にも「俺ってすげぇ！」しか言わないからｗ
しかも嫌われると「あいつ性格糞だからよー」ｗ
誰も近寄りたくないｗ
>>322
いやぁ・・・性格は最悪に近いなｗ
の場合、恐ろしく厳しいってのを知ってるからなんだろうけど。
>>330
25位で目が出ないなら、趣味に格下げしないとダメだと思う。

人生かけて築いてきた家族財産を守るためにリスクを避けるならまだしも
いい若い者が傷つくのを恐れ努力を面倒臭がりリスクを避けて
ぼんやりした夢と真正面から取り組まないまま言い訳しつつ
何となくバイトで年とっていくのは物悲しい

パートタイム労働で食い繋ぎながら逆転狙うってのは貧困層に良くあることで、
別に日本に限ったことでもなく。
まぁ、新卒でしくじったら先は真っ暗な世の中だからな。

>>330
２５才って、確かに分岐点だろうな。
学生時代含めて５年以上、やってみたわけだろうから。
才能があるか、熱意がわかる年齢だろうし。
どっちかがあるならやればいい。
ないなら、さっさとやめないと、人生を棒に振る。

>>311
＞じゃあ、ゴンチチはどの程度の売れ具合なの。
＞もちろん、誰でも聞いたことはあるだろうけど、芸能界でやっていく覚悟のある演奏家だろうか。
地位は確立してるけどチャート一位取って売れまくるタイプの音じゃ無いな。
正社員時代でも業界では評価されてたね。
小さなホールでライブやってた時でもゲストに大沢誉志幸とかCharが来てたし。
当然ながら芸能界でやっていく土壌と覚悟が出来たから二人とも勤め人辞めたんだろうけど。
この世は何事にも地合いって物が在るからさ。

なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。

俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。
あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。

もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？

でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札3枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白○屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ

>>318とある漫画の方が今の若者に多大な影響を与えているです。仲間とつるんで夢は語るが、その為の努力は一切しないで、邪魔な者や自分の仲間に危害を加えた奴を話し合いではなく暴力で解決、壁に当たると新しい技を思い付く&隠していたで突破。コエー。

自分の目的を実現するためにリスクを避けるならまだしも
いい若い者が競争と努力を面倒臭がりリスクを避けて
自分のはっきりした夢と真正面から取り組まないまま自分に言い訳しつつ
何となく公務員で年とっていってあっさり死んでいくのは物悲しい

■　【自由恋愛を肯定するやつは死刑】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150381446/l50

ここの１さんの理論の骨子。

結婚と売春は正しい男女関係で自由恋愛（無料性交）は洗脳レイプ。
処女喪失とは動物行動学でいう「刷り込み現象」であり
たとえレイプであっても若い女性はその男が好きになってしまう。
しかしそれは結婚のために女性に与えられた能力であって
結婚もせずに女の子を捨ててしまうのはレイプに等しい。
ゴリラやチンパンジーはフリーセックスだが人間は家族を作る。
家庭内男女分業によって女らしさは進化したのに、結婚もしないで
家族も形成せずにセックスした女の子を捨てるのは人間存在の否定だ。

ＰＳ：吉本はタレントの教育方針を明らかにしてほしいですね

男ってさぁ、夢は語るけど現実を見ない傾向があるよね。
自分の意見をごり通したり、気ままに行動したりするよね。
それが顕著にでてるだけだよね。
いまさら話題になるようなことでもないと思うんだよね。

俺の友達のミュージーシャン目指してたやつが親のコネでなんとか就職できた
あんなに普通のサラリーマンはいやだといってたﾔｼが今じゃ仕事が生きがいみたいになってる
仕事終わりは同僚と風俗三昧
結局、就職から逃げてるだけってやつも多そうだ

30歳前後で看護学校に入学する男子学生の割合
リストラ組：２割
夢追いフリーター離脱組：４割
なんとなく会社が嫌になって組：４割
純粋に看護師になりたかった組：若干

死にたいです

>>341
仕事のイメージが湧きにくいからね

むかしちょっと音楽かじっていたけど「セミプロ・フリーター」っていう連中が一番うざい。
何事も全て中途半端な癖に「どんだけ今まで活躍してきたか」「どんな夢があって今それに向かっているか」ということを言いながら酒の席で永遠に絡んでくる。

昨日ウチの現場に来たペンキ屋の若い衆が役者志望で休み時間に台本を
読んでいた
若いっていいねぇ〜…と思う現場監督のオイラであった

普通のサラリーマンになるって営業とかの仕事を指すのか？
親戚の兄ちゃんはサラリーマンだけど
なんかの薬作ってて仕事楽しいって言ってる

>>345
悪い酒だねｗ

フリーターを選ぶってことは休みも労働時間も自由に選択できるからだろ？
正社員になっても同じく選択できるなら夢見がち君も就職すると思う。
正社員→社畜システムもいかがなものかね？ｗ
それに反発して就職しないのもあるだろｗｗｗ

>>336
名作だな。

生まれ持った才能。


これがない奴は芸能関係やミュージシャンなんかになれる分けない。


そしてそれがわからない奴が痛い。

自分を試すのはいいと思うが、「お前には才能がない。」と言われたらキッパリあきらめられない奴はもっと痛い。

そういう奴に限って「夢は実現させるもんだろ？」とか言っちゃってる。

頼む、現実みてくれ。

夢を追うのはいいがバイトで旗振り警備員とかはいかんと思うね
せめて職人の見習いとかで万が一女を孕ませても食わせてやれる程度の能力は
付けないとな

処女膜やぶれてる？

一度しかない人生なんだから好きなようにすればいいじゃん
夢を追いかけても捨てても99%はどっちみち後悔するんだから

いつまで夢見てんだw

>>343
死ぬ気があれば、なんでもできる

電気グルーヴのドカベンという曲があってのう

♪夢から覚めずに八方塞

印税で生活を夢見て、同人活動しながらの公務員な俺は、夢追い人なのだろうか。

うちの会社にはこないだ「野球のプロテストを受けるので」というバイト君（18歳）
が入ってきたよ。

野球で有名な私立高校で名門大学の推薦も取ったんだけど，母子家庭で4年間で1500万円
かかる学費がとても払えないので，現在フリーターでプロを目指すんだって。
去年は２次試験までいったんだって。
今年もがんばるんだって。
昭和62年生まれ。

いいなぁ，夢を見ていられる年齢って･･･と遠い目になる昭和43年生まれ。

>>356
凄い説得力が無い言葉だなぁw

才能ってのは、生まれた時に持ってくるものなのは確かだが、
必死に努力した後でないと才能の有無はわからない。

ただ一つ言えるのは、才能云々言うヤツは才能ないんだよ。

>>358
この勝ち組め！堅実ですな
というか同人で稼ぎつつ腕を磨けるっていいシステムだよね
趣味にとどめても数十万、数百万稼げる可能性があるのはすごいと思う

今のJポップシーンを観てると、1978年生まれが物凄く多いんだが
この年に何かあったの？

オレはゲーム会社勤務からフリーランスの絵描きになって、正直年収はがた落ち。
まだ一枚絵だけの収入じゃ生活キツいからバイトしないとやっていけない。

で、バイト先には翻訳だったり陶芸やってる人もいる。
皆片足つっこんでて、とりあえずバイトすれば食えないことはないので
もう、引き返せないし引き返すつもりもない。てゆーか引き返すタイミングもわからんしｗ
金銭面はマジでカツカツだけど、精神面では充実してるよ。

でも、世間は影で好き勝手言ってくれるんだ･･･
普通っていうレールからはみ出したもんには、ホント世知辛い世の中だぜ(´･ω･｀)

そもそも、>>1の夢を追うか、捨てるかって言葉がおかしいんだよな。

「夢を変える」ってのが正しいと思うんだが。
リーマンだって夢がないわけじゃなくて、出世も夢だし、会社を大きくしたい夢もあるはず。
公務員だって真っ当なのは、社会奉仕から生まれる夢を持ってる。
信用されたら嬉しいからもっと信用されるように仕事しようとか、社会人独特の「夢」があるし。
そういう「夢」がないと、大抵、ダメサラリーマンになるだけだろう。

>>341みたいに、リーマンなんかヤダって言ってたのが、
いつの間にか仕事の虫になってるのも、その人なりの夢があるからだよな。

「夢を追ってフリーター」より

夢捨ててこいつらを見下してるこのスレの住人の方が充分負け犬だな

>>336
怖いよ〜

俺も音楽（バンドとかではなく）やってて更に無職。
デビューしたいとか有名になりたいとかは一切無くて
単に生き甲斐以外の事をやりたくない。
仕事が生き甲斐なら仕事やってただろう。

若いうちは夢を追ってるからとか言ってたヤツも３５歳くらいから体調不良のせいにしだす。

芸能界にあこがれる香具師の90％はDQNだな。

まず自立して夢語るならまだしも、
夢のためにバイト事態（夢に余り関係のない事を長く続ける等）
成功するのは万に1人いない気も

特に結婚考えるなら男性はこんな事していたら
相当３０代以降厳しい事は、別にその場にならなくても
想像付く事で

夢を追ったって良いんじゃない？

俺なんか、長年勤めていた会社が倒産。
今は日雇い肉体労働。
人生どうなるかなんて分からんわい。

でも、絶対這い上がってやる・・・・・・・。

>>363
そうなの？

確かその時代の前後に、サザンオールスターズやシャネルズとか、
いわゆる日本人なのに日本人のサウンドじゃないタイプが出てきたが。
生まれた頃から、親がそういう音楽を聴いて、耳にして、育ったのかもな。
桑田自身やシャネルズのリーダーが、同じような環境で、
親の経営する店とかで流すアメリカンポップスを聞いて育ったらしいが。

>>366ばか？負けと選択の区別くらいできんのか？
夢でない仕事してたら負けなんか？

死ぬまでﾕﾒみてろよ。

それが好きでそれでメシがくいたいんだったらいいんじゃねーの
問題は本人に覚悟があるかどうかだけだろ

俺も夢追い人ですわ

＞フリーターになった理由で「夢を実現するため」と回答した割合は男性（１７．８％）が
＞女性（１０％）の倍近くになった。

どちらにしろ率としてはむちゃくちゃ低いわけで。
それなのに夢追い型がいまだにフリーターの代表例にあげられてるのは何故だ？

「自分のやりたいことがわからない」と言いながら、「自分を探す」。

「自分」などは他者との関係性のなかでしか存在しないのに、
どこかに「本当の自分」があると信じている。

そもそも「ない自分」なんだから、「やりたいことがわからない」なんて当然なのに。

>>7
誰かこのシリーズまとめてｗｗｗｗｗ

こんな時間に書込みできる連中（ニート、無職、専業主婦、窓際リーマンetc）よりは
どうみてもフリーターの方がましに思えるが。

夢はあるけど、その夢に向かう努力はマンドクサイ。 いまはただのヒラシャインのｵﾚｽ

いい加減、目標と夢と妄想を区別するべきだと思うんだ

普通からそれて自分のインスピレーションで生きていくって超リスクを負う
ビッグマウスのくせに何もやってねーヤツはマジで行動を起こせ。
何かやって血肉にするのも一日、息して過ごすだけでも一日
同じ時間を過ごすならどっちに意義があるかわかるべ？

それがイヤならさっさと就職したほうがいい。
どっちも経験したからマジで実感する。

>>382
８割以上のフリーターが夢追い型じゃないのに何を言っているんだ？

何がわかるべ　だ

今はお昼休み中ですよ

>>380
俺学生だけどそのカッコの仲間に学生も入れてくれ

>>380
黙れ高卒フリーター

>>380
代休・有休って知ってる？
平日休みの人もいるし。

>>389
質問

1年間に有給休暇は何日取れますか？

仕事を持ちながら夢を持つ人も多いと思う。
「仕事があると、逃げ道になるから。仕事を辞めて夢一本で
やってみたい」と仕事を辞める奴は、まず成功しない。
そもそも「仕事をすることが逃げ道になる」といいながらも
実際は仕事は面倒になって仕事のほうから逃げているだけという
ケースが非常に多い。

>>380
ずいぶん世間知らずな人ですね。

てか、380の人気に嫉妬。

しょうがない面もある
さんざん「夢を持て」と押し付けらてきたんだから
世の中が悪いねｳﾝｳﾝ

>>146
日本の正規と非正規はアメリカの一般労働者と移民並みの格差があるのに、所得も地位も。
日本じゃ正規雇用と非正規雇用が手を組むのは絶対不可能。
こうまで利害が対立してるんじゃどうしようもない。

フリーターと夢とか言って何もしてない奴ばかりだよ
社会に出て仕事しながらでも努力してる奴いっぱいいるしね
まあ、結局生き残る奴は生き残るべくして生き残るんだけどね
どこ行ってもどんな状況でもやるやつはやるし
やらないやつはやらない

みんな「がんばれば夢はかなう」なんて幻想に踊らされちゃって。。。
夢がかなった人がいうから「頑張ってればいつか必ず夢がかなう」って経験語れるわけで、その陰にはものすごい数の夢がかなわなかった人たちがいるわけで。。。

「夢を持つ」なんていうのは人間なら当たり前のことで、強制されるようなことじゃないのにね。
教育では「夢を実現する為には、実際に行動しろ」と教えればよかった。
実際に行動して成功すれば、さらに次のステップの夢が広がる

吉本のかけだし芸人はほとんどがバイトしてて
収入もそっちのほうがメインだけど

夢を追っているフリーターとは言わないのか？

>>390
私は平日休みの自営業・・・

>>393
その割には夢追い型は２割もいないようだが。

うちの姉ちゃんのダンナ、土方やりながら演劇やってたけど
しかし、若いころ姉ちゃんとくっついてラッキーだったな。
姉ちゃんは子供は作らなかったかわりに会社で出世して取締役になっちまいました。
そんな嫁を持てるフリーターはなかなかいまい･･･。

>>399
正直羨ましいんだか羨ましくないんだか分からないですね・・・

>>390
有休は年２０日＋繰越分１０数日
毎年２０日分くらいとってる。

〉390
会社によって違うだろうけど、うちは1年に20日は取らないと
組合が取れって言ってくる

>>391 確かにそうかもしれん。

それでどんだけきつい暮らしでハングリーかを話す人もいるがたいていは自分に酔っている。
それでそんな「自分に酔っている話」に惹かれて着いていく女もいる。

>>399
土日休みの自営業。仕事が一段落ついたから８月まではゆっくりできる。
今日は軽い残務整理と電話番位しかやる事ない
(・∀・)人(・∀・)

みんな好き好んで夢を追うわけでない
低学歴・無能からすれば
夢を追うのも、派遣やフリーターとして働くのも、
リスクが大差ないからだ。

>>403>>404
うはぁけっこう取れるんだ
良い会社だね

1 自分にあう仕事を見つけるため
2 病気
3 夢

何でいつも３がクローズアップされるんだ？

電通入ろうが美人の奥さんもらおうがビジネス成功して年商何億得ようが司法試験受かろうが
決してそれで幸せとは言い切れない以上その時々で好きな事をやるしか確実では無いだろ？
地位やお金が必ずしも笑顔を運んでくれるとは限らなそうだと判断したのでフリーターやってます。

自分なんか今は30過ぎでsohoでアニメのジャケットのデザインとかしてるけど
20代は会社いくつも変わったり、何週間も徹夜したり出版社の見本出しや
営業みたいなこともしてそれなりに努力したけどねぇ
ある意味普通の人から見たら理解できない系の仕事内容でドロップ気味だけど
収入は一般の同年代よりあると自負している
人生はタイミングだけど努力してない人は人生に一回かニ回しかない
たまにくるチャンスに用意できてないから
タイミングも糞もないからねぇ

>>410
日曜のNHKｽﾍﾟｼｬﾙをもしも見てたら、そんな言葉いえないだろうな…
お金が幸せを運んでくるとは限らないが、
お金がないと何もかもﾀﾞﾒﾎﾟ

ニート税とかフリーター税とかとるべきだな

>>410
不幸せでないことは確かに重要だが、自分の幸せを追求することだけが
生きがいではないだろうに

18歳高校生の美処女を調教する夢を追ってるニート(23歳)です

「才能の無い奴が努力してもムダ」

高名な人の言葉だと思ったが、誰だっけか。

というかなにが才能なのかわからんちん

つーか、せめて

・有休が取れる
・定時に帰れる
・年令制限なく転職できる

がとりあえず日本人労働者の夢だろw

努力せねばチャンスもないがな

でも一番欲しいのはコネですな

努力できない奴は論外だな。
そういう奴は、どこに行っても受身の人生しか送れない

20代の若い頃はフリーターやりながら夢おっかけててもいいんだよ、みんなそうだし
ただ夢が叶わないまま、30歳40歳となって、周りや同級生が出世だ子供だ言ってる時に
1人ぼっちで配偶者も子供も金も親も無くなった時どうするか
やれ芸能人だ漫画家だ作家だ目指すけど
思い通りの夢が叶った職業になれるのなんて数万分の1の確率だからね
ゲーノー人になれても売れなくて食えない人とか自殺してる人多いし

博打なんだから、確実なモノなんてないんだよ。
そんなの求めたければ公務員でもなってなさいってこった

>>366

そうやって目に見えない、自分より下の物を自ら造り出し、
上を見ずにいるから自分の今居る位置がわからないんだよ。

下を見て安心すんな。
ここの住人は十分底辺だってわかってんだよW

自分の幸せを追求するのも一つの生き方と言いたいだけ。
他人を愛することに生き甲斐を覚えたなら結婚したりガキ作ればいい。
結婚したりガキ作って守るもんができたらフリーターじゃ無理だよな。
NHKは人から聞いたが住所が無い低所得者とかだろ？
今なら断続的にでもバイトや派遣続ければ40までは飯食える。
いくら正規と非正規の格差が生まれようが企業にとって大量の駒は捨てがたいからな。

本気でやって３年以内に芽が出ないなら才能はない

http://www.nhk.or.jp/special/onair/060723.html

話題になってないね
悲惨な話が満載だったのだが
なんだかんだ言っても日本は豊かに成り過ぎた
想像力が欠如して食えなくなる恐怖がわからない

>>184
冨樫義博は週間のTOP組みにいるくせに同人のほうが大事
今は夏コミに向けて大忙し。

論点がずれてしまった。
要するに画一的に20代の男はこう生きなきゃいけない、30代ではこのくらいの役どころになってなきゃいけない
みたいな強迫観念的な意見は馬鹿らしいと言いたい。
なぜなら人それぞれ事情があるから。
となれば努力するベクトル自体変わってくるだろうし。
あと一つ言えることは隣の芝は青くみえるってこと。
これは正社員から夢追いフリーターを見ても。
無駄な恐怖は感じる必要はない。

小説家の浅田次郎は、最初から夢は小説家だったそうで。

売れる前、まだ出版社に投稿してる時期から「仕事は小説」だって意識があったそうだ。
でもホントの仕事はブティックの経営者であって、ヤクザの下請けの借金取立てもやりつつ、
競馬の予想でも食えるレベルで、どれも儲けを生んだらしい。
が、一銭にもならない小説があくまで仕事だって意識があったんだってよ、売れない時代から。

その位の意識があって20年経って、あれだけの小説家になったわけだよ。
浅田次郎の小説は、どれも読み応えがあって、すごくおもしろいし、思いっきり泣ける。
やっぱ夢を追いつつも、ちゃんと食える仕事してない奴は、小説書いても売れないだろうし。
また夢も実現できないのかもね。

同人にもよるが
ロリコンレイプ系に走れば
年収400万は同人でいけると聞いた

>>428
正社員になりたくてフリーターやりながら就職活動する奴はいてもフリーターに
なりたくて正社員やりながらアルバイトの面接受ける奴はいない。
明らかに芝生に差があるわけだが。

世界一稼ぐ小説家は
ハリポタの原作者なわけだが
彼女は生活保護受給者

単純に全てのパワーを好きなことに打ち込める人は強い
フリーターしながらでは厳しいかも

自分に合う仕事をみつけるためって、「自分にでもできる仕事をみつけるため」
の可能性もあるんだよなあ…。
フリーター程度の責任範囲でならどうにかやってけるって能力の場合、そういう
能力値でもできる正社員の仕事を探しながらフリーターやらざるを得ない…。

幸せや不幸はもういい。どちらにも等しく価値がある。
人生には明らかに意味がある。

自虐の詩　抜粋

女の子の夢でお嫁さんがあるのなら、
男の子の夢でお婿さんがあってもいいはずだ！

キムタクが3年やってできない奴は諦めろって言ってた

囲碁のプロ棋士の採用試験でも
以前は30歳まで受験資格があったのに
今25歳で、そのうち23歳以下になるらしいね
囲碁や将棋でも若いうちにプロになれなきゃ、年食ってツブシがきかなくなる前に
才能が無けりゃ早いうちに諦めなさいって事か
前に社会人の人が将棋のプロ入りしたけど、ああいうのは超特例なんだな

>>250
小学校の時の将来の夢に「学校の先生」
七夕の短冊に「いい大学に入りたい」と書いた俺が着ましたよ。

丁度小学校卒業して少ししたあたりで、学校の先生が生徒に刺されはじめてイヤになり、
大学は見事に５流大学。

ジーンハックマンとダスティンホフマンは
28、9から俳優を目指し、演劇教室で全員から才能ないと
烙印を押されながらも、30で全てを捨ててＮＹに移住して
バイトをしながらめげずに俳優を目指した。
志茂田景樹も40で売れるまでは、新宿のゴールデン街で安酒を飲む毎日だった
こんなのゴロゴロしてるよ。

音楽やら漫画やらで食えるようになるには
宝くじに当たるようなものでしょ。
要はギャンブルやってるんだから自分でそのリスクを負って
ダメな人生を素直に受け入れればよろしい。

夢があるならまだいいさね・・・・

だいたい自分の技量のなさを自分自身で気づかされる。

そして３０over

芸術は最初から小金持ってる奴が圧倒的に強い。
貧乏人はスタートが厳しい。

とつくづく思う。病気の親ほおって夢追い人もできんしな。

生活保護を受けながら同人漫画家の漏れは最強
勿論、納税とか申告はしてない
週23日の労働で、月15万の手取り

プロの漫画家もめざせればいいけど
結局同人漫画家どまりだろうな

芸能（笑）

とりあえずワンクリックで出来る暇つぶし
（インターネット、ネットゲーム、携帯）に手を染めすぎている若い人は危ないけどね
若いからってことで努力忘れて明日やろうとか安易な方向に流れるから
こういう場所の書き込みなど、情報収集だけに割り切れず
努力の方向性が目の前の快楽や
不満解消に転化してしまっている人はダメでしょうね

養老孟司も言ってたけど「仕事が生甲斐」ってのこそがそもそも幻想なんだよ。
仕事は元来つまらない物だからこそ、その補完として家庭や趣味が有る訳。

あ派遣社員てフリーターだったんだ・・

だからフリーターが許せないのだったら、
フリーター禁止法を作ればいいだけじゃないのか？

>>443
楽しそうな人生だなｵｲw
漏れもそこそこ巧い同人Lvでいいから、
漫画とか描たらいいなぁ…

>>432
そうだな。
要は、打ち込むパワーが全てを決める。
やる気のない奴を誰が助けるよ。
一生懸命やってれば、こいつはとりあえずやるだろうと仕事を発注してくれるかもしれないし、
そこで一生懸命やるなら、結果がたとえダメでも、またなんとかしてくれる人が出てくる。
周りが動くって言うか、運の女神も味方するよね。

これについて我かく語る
結果を求める奴多いけど
わかってない
夢も恋愛も過程を楽しむものさ
手に入れると飽きるのも早い

何かの結果を求めて
ドキドキ、ワクワクしトライし
できなければ、激しく自分に怒りをぶつける
集中力ある奴はその繰り返しで比較的はやく目標を現実化させる
こういった奴は怒った時の人相に
腹黒さが出ているものだ
どんなに魅力的な笑顔をしていたとしても

人は一部の特殊な人を除いて
そういくつも好奇心が涌いてくるというものでもない
だから
歴史に残るようなことをなしとげる
後世に名を残すようなことをなしとげる
とかいう人以外は
人生の晩年に夢がかなうような生き方をした方がいい。

終よければ、すべてよし！
人生の晩年にいい思い出を作ろうではないか。
ー我かく語りき　第１５章よりー

正社員より幸せになりたい
と願っては駄目なの？

>>449
これから努力してそこそこ巧い同人を描いていこうっていう気概はないのか
なんだそのやる気のなさは

と、自分に都合のいいように思いをはせるも
厳しい現実の前に無残に吹き飛んでいく輩がなんと多いことか

>452
ダメだね。おまえらは現代のえた・ひにんなんだよ。
正社員に効率よく税金を納めさせるため、大部分の正社員には
「ああ、あいつらよしマシだ」と思わせなきゃならん
おまえらは不幸で居るのも仕事の内だ

と議員の方が申しておりました

女で見た目と体が良ければパトロンがつく

>>455
えたひにんは農民より金もってたわけだが。
フリーターなんて経済力は水のみ百姓で地位だけえたひにんだから話にならん。
ほんとのほんとに最下層。

>>411
おまいの夢ってアニメジャケのデザイン程度で
満足できるものなんだw安いな
20代の徹夜とかの苦労はなんだったの？w

同人は絵がへたくそでも
プライド捨てれば意外と儲かる
絵がヘタレでも炉系はやはり手堅いジャンルで
商業誌からもひくてあまた

企業の金儲けなんかより俺の創作の方が遥かに崇高だ。
認知や結果なんてどうでもいい。
俺がそう思っただけだ。

37才まで、いわゆる研究者をめざしていた
ついこの間やっとあきらめて民間企業に就職

・・・職歴なしなのに、よく採用したものだと思う

>>458
もうちょっとまともな釣りを…

中退フリーターだけ別の呼び方に変えようよ

中退マイスターで

>457
マジレスされるとは思わなかったが
フリーターはただの努力不足だよ。
最下層のぬゆま湯に自ら望んで留まっているだけ。
努力すりゃ脱出できる・できた人間が大半。

とエラソーに30代サボリーマンが言ってみる。

しかし現実はヤクザの世界だった

「俺は夢を持っているから無職のフリーターでいいんだ！」
と胸張ってる奴なんぞ成功しないだろ。

>>311
多くはないけれど堅実な需要があるってのは
けっこういいポジションだと思う。
売れたら売れたでドロドロした世界もみないといけないし
しがらみも多いじゃん？
そこそこ売れてそこそこ稼げてそこそこ休めるのは理想やな。

>>465
まあな、昔から芸能関連なんてBとか在日ヤクザが幅利かせてる業界だからな
表向き華やかに見えて本質的にはロクなもんじゃない

>>464
社会のシステムの力を甘く見すぎ。
ちなみに日本の正社員もぬるま湯だけどな。
その社会のシステムに守られてるおかげで下からのつきあげがまったくといっていいほどない。
同じ正社員の間の競争だけでいいんだからそりゃ外国と比べたら日本の正社員は能力も劣ってく
るさな。

この件に関しては、一概に「男が多い」とは言えない。

何故かというと、女性は主婦になっちゃえば
「フリーター」でも「ニート」でもないからだ。
「子育てがある」「家事がある」
・・・そう反論する中で、昼間からデパートに行って
家に帰ってはテレビを見、人生をエンジョイしている。
たとえ追求したい趣味かあったとしても、
女性はまず、主婦になっちゃえばそれをやる時間もある上に、
生活の保険も出来る道理である。

故に、「夢追い」は男女だいたい同比であろう。
女性の「夢追い人」の半数以上が、とりあえず結婚するから、
「フリーターは男が多い」と言われてるだけである。

足が治ったらまたランニング始めて自転車買って房総一周したいな

>469
ごもっともだな。
仕事中２ｃｈやってる漏れに反論できようはずがないｗ
まあ昨日まで午前様連発でちょっと気を抜いて良い状況になってるんだが。

ただな、正社員がぬるま湯ってのは確かにしても
フリーター努力不足だけは確かと思うぞ。
技能技術を手に入れる方法も情報も現状ものすごく発達してる。
漏れは普通に基本9:00〜21:00仕事の生活だが
余分な時間で趣味混じりで身につけてる技術で
あっさり他に再就職するぐらいの自信はある。

主婦になっても変な夢を追って、
旦那の稼ぎを韓流スターに注ぎ込んで、ハングルを習い、毎月韓国に追っかけに行く婆もいるしな…。
しまいに「いつも私にだけ目が合ったら微笑みかけてくれる。毎回、私を愛してるサインを送ってくれる」とか口走り始め、病院送りに。

寄生虫以下。

>>472
毎日１２時間も仕事してんの？？

>>473
そんなクズは男にだっているよ(w
主婦だから悪いというワケではない。
それは女が賢く生きる技術なんだよ。

あと、男が夢は「何か」だが、
女の夢は「誰か」である場合が多い。
故に、女性は夢を追った結果、結婚するということも多いだろう。

俺、一部上場企業の正社員デザイナー
正社員採用の会社は少ないので業界は内緒。
就活、やっぱフリーは怖いので安定を目指した。
リーマンデザイナーでも採用競争率は150倍位ある。
恐ろしくてフリーなんてとても考えられない。
げいじつかで世間にでられるのは天文学的だろう。

夢なんてかないっこないので己の才能を客観的にみつめて考えろ。
自分の作品見て、どの程度通用するかわかるだろ？
その範疇でいさぎよく働け。

>>474
別に普通じゃね？

>>474
俺もう会社辞めてフリーだが、会社員だとザラだぞそれくらい…

>>476
＞げいじつかで世間にでられるのは天文学的だろう。
何をもって「芸術家」と言ってるのか知らないけど、
職業画家のように、世間にウケの良いものを作る世知があれば
別にフリーでやっていくことは可能。
そんな人、山ほどいるよ？
キミ、書いてみただけの学生だろ？(w

>>477
普通だよね。

別にフリーターでもニートでも好きにすりゃ良いけど
将来生活できなくなった時に社会が悪いとか政府の政策が悪かったからとか人のせいにすんのやめてね

小説家、漫画家とかはやはり経験がすべて。
才能で終わらせたらそこまでだけど、たとえ二十代前半とか若いうちにデビュー
してもぽっと出で終わる。なにもない所からはなにも取り出せない。

>474
ああ、正社員つっても負け組中の小企業サラリーマンだからな。
まぁだいたいの平均で納期前とか変動は激しい。
昨日までドタバタしたぶん今週いっぱいは気楽に定時上がりだ。

>>9
そのとおりです

才能と努力に恵まれ夢がかなって金持ちになるのも自由
努力不足で夢破れて貧乏になるのも自由
才能がないため夢破れて貧乏になるのも自由
努力もしない才能もないため夢破れて貧乏になるのも自由
やりたくない仕事をやって金持ちになるのも自由
やりたくない仕事をやって貧乏になるのも自由

ただ税金はちゃんと払ってねｗ

売れる人は、ひと目でわかる。

顔や特徴をひと目覚えるから。
どの分野でも、不思議と強烈に網膜に焼きつく、インパクトがあるんだよな。
そういう網膜に焼きつくような人や作品は、必ずと言っていいほど、売れっ子になる。

自分の才能の見極めは、記憶に残るかで判断するといい。
それは、他人に聞いたらわかると思う。

フリーになるのは誰でも出来ますよ
名刺作って今日からふりーです、って宣言するだけ
仕事が貰えるかどうかとは別問題だけどね

>>485
逆方面のインパクトも有るわけで

契約社員なのにフリーターの自覚ない人って結構いるよね
自分はアルバイトとは違うって変な線引きしてる人

一発逆転のチャンスでも追わないと生きる気力がなくなる世の中

>>485
＞売れる人は、ひと目でわかる。
自分でそう思い込んでる人って、スゲー迷惑だけどね(w

>>486
＞仕事が貰えるかどうかとは別問題だけどね
それは才能より、自分で営業に行く行動力のモンダイだよね。

>>211

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　　　　　 .｡:*:ﾟ:｡:+ﾟ*:ﾟ｡:+｡・::｡ﾟ+:　Λ＿Λ　　 ｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡.
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ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜

それにフリーって言っても実績がないといきなり仕事来ませんよ
会社に長いこと勤めて実績があるとか信用があるとか
なにより作品をそれこそ山のように作って自分自身をプレゼンしなきゃいけないし
自分はフリーのデザイナーだけど、信用が全てだから
落としたらもう2度と仕事こないと思ってるから入稿前は一週間でも完徹の覚悟だし
そんなフリーターやってて会社に勤めたことも無くていきなり
アメリカンドリームみたいな甘い考えだとどこ行ってもダメだと思うのですが
漫画とかアニメとか好きな人に多いけどそんな簡単な世界じゃないですよ

>>443
続けて描いてれば自然とお誘いがくるよ
ただ同人の方がぶっちゃけ儲かるのでそっちがメインになってしまいがち('A`)
今は技術を上げる時間だと思って商業は我慢している・・

>>488
医療事務とかの資格物で子育て終わった主婦が登録してるのと全く異質なのに、
違いに気が付いていないでダラダラ派遣やってる男って何考えてるんだろうね。
まあ何も考えていないから続けてるんだろうけど。

欽ちゃんほどの歳でも夢列車だもんな

なんとなくフリーターのほうが冷静でまともで使える人が多い、
フリーターのマネジメント経験者から聞いた話。
特に芸能系の夢追いフリーターは、面接中、芸能界は才能の世界で
自分は成り上がっていけると本気で力説してくる、非常にイタいのが多いそうだ。

>>490
意味わからんけど、思い込みじゃなくて、大体そうだよ。
どんなに一流の芸能人でも作家でも漫画家でも、はじめて目にする新人の時があるわけだが、
はじめて目にしたときを覚えてるよ。俺の場合。
理屈ぬきで強烈なんだよな。
うっとうしい強烈さじゃなくて、たとえ控えめでもひと目で覚える。
オーラなのかな。
逆に、芸能プロが売ろうとして、何度も露出を掛けて、やっと覚えるようなのは、大体、スグ消える。

>>492
デザイナーは知らんけど、サブカル的な絵仕事なら別に職務経歴なんてまったく重要じゃねーぞ？
同業に学生時代にデビューしたのとか、バイトからデビューした知り合いがやたらいるわけで･･･

だからフリーター禁止法を作ればいいじゃないか

夢を追うのは楽しいが、２０才過ぎたら自分で食えるだけの仕事をしながら追った方がいい
親はいつまでも生きてない

↓スガシカオファンでもなんでもないけど、まともな事言ってるとおもう。

ttp://allabout.co.jp/finance/401k/closeup/CU20030910/index.htm?FM=infoaa

>>498
最初の10年は勢いでやれるだろうが
その後はどうすんだろうねと最近とみに思う。
同じく身近にその手の人が結構いて
今はまだ環境が恵まれてるので大丈夫そうだが
今の環境は多分あと数年しか保たない。

>>328
私生活にだらしなく遅刻常習で本業でも二流のアイドルが
ルックスとキャラで得た人気だけでちやほやされることも多い。
要領のいい人間が上司に取り入って出世したり、
人の道を踏み外せるいい加減な人間が好成績をあげたり、
世の中はいやなことだらけだぞ。

>>502
キー局でやたらと重用されるプロの芸人でもトップアイドルでも
そのほとんどは寿命が短い。10年もないだろう。

lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 試 そ あ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 合 こ き　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終 で ら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　　め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　.た　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 よ 　　ら　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :　,.‐- 、 : : : :
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　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
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>>501
興味深いね。

男で芸能界志望は新宿２丁目にバイトするべきだと思う。
実際、このラインでデビューした人は多いし、
時給も割高、いいことづくめじゃん。
正社員しながらでもするべき。

自惚れんな、芸能とは名ばかりな日本の芸能界に興味なんかねーよ
いや、まぁフリーターではないが

　「ヒモ」になればいいじゃん　古典的手法だけど

関連スレ

【調査】"企業、入りやすい？" ０６年度新卒就職活動、バブル期並みの売り手市場
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153889243/

全世界の人間を皆殺しにするのが夢です
資金と組織がないと何もできないので
働いて資金を貯めています

俺の周りのフリーターは公務員が夢と言って勉強しています。

夢なら醒めないで

一番年齢が影響する職はプロスポーツ選手
次は普通のサラリーマン
なので、それ以外で夢を追うのはとりあえず就職して正社員歴つくってからでも遅くないと思う

夢を追いすぎてフリーター、
夢も希望も持てなくてニート。

>>410
今となっては、司法試験受かっても、あまりおいしくないな。
一部のトップクラス以外は。やっぱ商売やって年商１０億、
年収３０００万くらいが、勝ち組じゃないかな

514は正しい。でも、こんな他人の討論してる時点でここの連中は自分の現状の仕事
に満足できてないし、嫌々仕事してるのが見え見えだ。まずは自分を見直せ。

俺のことかこれは。
でも芸術は夢でもなんでもない。
それ以外に実績も能力もないんだから仕方ないじゃないか。

俺は趣味と割り切ってるけど、スゲー楽しいぞ。自分の小遣い内で充分活動できるし。
ただ平日にまとまった自由な時間はないけどね。別に俺には必要ないから問題なし。

>>514
何事も早めに始めて損は無い

近頃虫唾の走る言葉。
「自分探し」
「夢に向って」
「自分に合う仕事」
「遣り甲斐のある仕事」
「自分らしさ」

>>521
30以上の奴で何の実績も無い奴が言ってると虫唾が走るが
10代の子が言ってれば凄く健全な言葉だと思う。青春時代に
そういうのを熱病的に求める期間って非常に貴重

>>521
一部は中田ヒデですかｗ

あいのりに出てる連中がこのとおりだなｗ

>>521
そういう言葉に酔って困難に差し掛かると簡単に放り投げられるのは誠に困る。

辛さを受け入れた上での発言ならいいのだがな。

まぁ、何事も見下せる存在がいると安心するよね

>>524
あんなのやらせじゃないの？
恋の空騒ぎでさえやらせだったんでしょ？

働きながら取れない資格と、司法試験と会計士試験ぐらいか？

「自分探し」というよりも「言い訳探し」がほとんどだろｗ

「男は何故、中2女子に惹かれるのか？」
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1153688222/l50より引用
（中略）
男性の生理学に詳しい砂原良徳教授はこう語る。
「統計的に、男性がもっとも性欲の強さがピークを迎えるのが14〜15歳。
ちょうど中２ぐらいの時期ですね。しかし、その年代の頃に満足な相手を得て
性欲を開放するというのは難しい。一番性欲旺盛な時期に
目の前に女の子はたくさんいるという環境なのに、自慰行為しか
発散方法がない。極限まで飢えているのに妄想しか手段がないわけですからね
多くの男性が、その時期の性的衝動の強さと、それが目の前にありながら
満たされなかったという現実がトラウマとなり、中２くらいの女の子に強い性欲を抱いたまま
成長してしまうというのは、ごく自然なことなんです。」

「それと、なぜ中1や中3でなく、中2なのか？という質問が多いんですが
それは、中1だとついちょっと前までランドセル背負ってた小学生。子供。俺はロリコンじゃない！という
意見が多く、中3だと色気づいてくる女子も多く中学生らしい良さが無い、という意見が多いようですね。」
と教授は語ってくれた。いやはや中2依存病とは奥の深い病である。

夢なんかべつにない。
しいて言えば一生遊んで暮らしたいな。
でも金が無い。
毎日毎日生きていくためだけに、食っていく為だけに、
ただそれだけの為に働いてもうそれだけで何もかも精一杯。
そんな毎日の日々、人生なんて糞つまらん、と俺は思う。
子供の頃に好きだった事、楽しかった事、今でも勿論そうなのに
好きだし楽しみたいのにそれ等が全部取られてしまった。
働く、という行為によって。
こんな人生は糞だと思う。
目の前に沢山の楽しみがあるのにそれが掴めずジタバタしてる感じだ。
藁も掴めず水中で溺れてる感じだ。
日本でも安楽死を認めて欲しい。
勝手だけど自殺は嫌だから法律で安楽死を認めて欲しい。

>>529　そうかもｗ

>>1の統計は当たり前だろ

女は「結婚」というゴールがあるが
男は「結婚」はスタート地点や通過点みたいなもんだ

男も結婚すれば家事に専念できて誰かから金が貰えてという暮らしなら
安易に就職に走ってもやり直しが効くが（どうせ結婚すれば皆同じ）
男はここから差が付くんだよ　レールには乗った　踏み外せないぞ
それで妻や子供を一生養っていくのが今の会社で給料はこれだけですとなれば
少しでも独身時代に良い会社を獲得しようと思うのが大半だろ
逆に一部上場を除いて先の無い会社に就職し結婚してる奴の気が知れない
気づいた時にはもう遅いんだよ　転職しようかな・・なんて妻や子に言えるのか？

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

ミュージシャンやアーティストや俳優や漫画家に「なる」
ことが夢だからキツイんじゃないかね

例えば、漫画家になるために漫画を描く、ってのはちょっと違う気がする。
手段と目的がすりかわってる。
漫画をたくさん描ける人間が結果的に漫画家になるなんじゃないかと

やっぱ安定収入を得られる職につきながら、脇で芸術やるのが一番賢いんじゃないかな。
食い扶持を稼ぐことと、本来やりたいことが一致しなくてもいいと思う。

某漫画の「人生ってオッサンになってからのほうが長いじゃねーか！！」
…ってタイトルは、するどいと思た。

>>535
正式には「人生ってオッサンになってからのほうが長いじゃねーか！怖っ！！」

だな
まさにその通りだと思うよ

25越えたら成長は止まりあとは緩やかな滅びを待つだけだもんな
いっそ26歳の誕生日に死んじまうのも手か

思うに、音楽をやってる人間は、極々一部を除いて
自分が才能があるかどうかもわからない奴らだな。

才能がなくてもなんとかなってしまう、といえば実際そうだけが、
子供相手に金稼ぐことしかできないのは、情けない。

結果的に売れたヤツが「才能がある人間」です

知人だけが認める才能など誰も認めません
世間一般には単なる「〜〜をやっている人」
その他大勢の中の１人にすぎないのです

「夢を追ってフリーター」は勝ち目の薄い勝負でしかない。

「夢を実現する」ためには金が要る。
だったら正社員で働いて給料を貰って金を貯めた方が良いに決まってる。
正社員だって普通の会社なら年間100日以上も休めるのだから。
空いた時間と貯めた金で色々やってみた方がいいだろ？

今の新卒は景気いいらしいな
4〜6年前は最悪だったのに・・・・
俺は大卒無職→会社員→フリーター→会社員の道を歩んだ

>>476
俺もリーマンデザイナー
アトリエなんて行ったら多くても年収200ﾏｿそこそこだけど
リーマンデザイナーのおかげで一年目で400ﾏｿ超えた。

起業するためにフリーターやってる連中は認めるけど、
芸能・芸術関係の夢見てフリーターやってる連中はそろそろ気づけ。

こういう夢を追うフリーターのなれの果てなのか、
新宿近辺ににどうみても２０代なホームレスがいるぞ。

十代後半の数年グレタだけで人生グダグダ
十代後半の数年努力しただけでも前途洋々の可能性が上がります
「教科書に載っていないものを探しに行く！」と
盗んだバイクで走り出していた尾崎豊ファンは
フリーター第一世代として底辺の仕事を受け持ってくれています
盗んだバイクに乗るよりも大学の合格発表に載りましょう

18〜22歳：高卒＞＞大卒
23〜24歳：大卒＞高卒
25〜　　　：大卒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高卒

そのうちの９割ぐらいが口だけでグダグダニートかフリーターやってんでしょ？

私の夢は苦しまないで死ぬことです！！

夢追いは自業自得もあって本人も納得してるのが大半だろうけど
そうでない人を何とかしないと・・・
ちなみに自分は倒産寸前の会社のリーマン、今の夢は普通に結婚して家庭が持ちたい
でも厳しそうだ・・・

30越えたあたりから一気に所得格差が広がるからね・・・


と若い子に言っても説教ジジイとしか思われないのがつらい。

大学を休学して夢を追えばいいのに。
休学さえしとけば就職先なんていくらでも見つかるし。

俺は芸術家ではないが、モノを作ることは楽しい。
今の仕事に就けて本当に良かったと思っている。
やっぱり人間というのは、無から有を創造してこそ価値があるというモノだ。
だから経理って仕事は面白い。連結を組むのはとてもクリエイティブだ。

>>536あ、そうだった。指摘ありがとう。

>>550
そうか、経理は素晴らしな。財務はもっと面白いぞ

オレの会社の上司はドラムやってて、昔かなり有名な歌手のバックバンドに
スカウトされたけど、家庭のことや未来を考えてそのスカウトを断り就職したよ。

仕事をバリバリこなせる上司で、みんなからの人望も熱い素敵なオッサンだ。
その上司いわく
「ミュージシャンってのは技術じゃない。オレより上手い奴なんか腐るほどいた。
スカウトされたときもなんで自分なんかがって思ったもんだ。
そのスカウトになんで自分を選んだのか聞いてみたら、
『たしかに技術はそこまでないけど、君のドラム熱いんだよね』って言われた。
プロなんてそんなもんだ。技術じゃなくてどれだけ積み上げてきたかと運だよ。
いくら必死に積み上げてきても運がなければ終わり。医者になる方がよっぽど簡単。
たしかに夢だったけど、今はこの道を選んで全く後悔してないし幸せだよ。」

みたいなことを酒の席で酔ったときに言われました。
夢見るのはいいけど、０か１００かの世界だから厳しいね。

別にいいんじゃないの？ 結婚しなければいいんだから
大学出ても、専門職や官僚、超大手以外、大抵の奴が薄給の社畜だから

家庭のこと考えるなら、よっぽど簡単な医者になれば良かったのに

結婚しても子供つくらず
嫁の給料と自分の給料で
助け合って生きていくという選択肢はないのか

そうとう裕福に暮らせると思うぞ

>>429
作家志望の奴って作家という立場が好きなだけで、小説を愛していない奴が多い。
実際読書量も少なく、大して努力もしていない奴ばっかり。
浅田次郎は本当に小説を愛していて、
他人なら苦になりそうなことでも当たり前のように取り組んでたみたいだね。

漫画、芸術、音楽関連でもそうだろうけど、その職業の立場ではなく、
取り組んでいる対象を愛している人に成功して欲しいね。
フリーターは口ばっかりで本当に努力している奴は少ない。
しくじれば大やけどになるのが想像できないのだろうか？
やるなら死ぬ気でやれと言いたい。

で、どこで挫折するの？
いい年して夢を追うのって現実逃避でしょ。

普通に働いて普通に結婚してマイホーム買って家族作ってささやかな幸せを
家族で味わいたいなんて思ってるのは俺だけか？俺は一度もフリーターやりたいと
思ったことないがな。

堅実な生き方だとは思わないが
別に現実逃避だとも思わないぞ？

実際そういう職業の人も現実にいるわけで。
ハイハイ無理無理って前提から入ると
一人も居ないことになる。

有る程度そういった夢を見る層が居ないと成り立たないし。
そういう人間が居ないと逆にリーマンも成り立たない。
娯楽や音楽も生まれない。


成功しないが失敗しない、望まぬ人生をただ安穏と暮らすのも
堅実に仕事を選び、その中で大成するのも
一瞬を突っ走って後々地獄へ行くのも
一瞬を走って成功し、しかし後々に落ちぶれるのも
成功し続けるのも

全て現実だよ。

まずはてめえが会社で出世してから物を言えや。人の干渉してる暇あんのかよ。自分の仕事ですら成功できてないくせに。
この三流ヒラ社員ども。


と思いましたぁ☆

>>52
分野によって違うだろ

>>309
IQの意味分かってないヤツは同レベルｗ
>>334>>537
20でも25でも18でも、区切りのイイ数字に拘る奴って何？
>>464
バブル世代って何処でも駄目なヤツが多いらしいなｗ

>>561
夢見がちな層って
サラリーマン蔑視の風潮があるよね

ニートに何を言ってもムダ

自分に合う仕事って言うけどさぁ･･･

芸能芸術関係の仕事が合ってないんだと思うよ

ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝ志望のため底辺私大を中退された童貞の平原曜くんが
お顔を真っ赤にして書き込んでおりますね＾＾
セラピストの夢はどうなった？ぷ＾＾＾＾＾＾＾＾
さいたま童貞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＾＾＾＾＾＾＾

普通の仕事に就けないからしょうがなく目指してるわけで…
会社員になりたかったorz

>>537
いや、そうでもないぞ。
芸術関係はある程度年齢がいくと味が出てくる。

なんの才能もないクズが芸術だってw
将来はホームレス確定だってばよw

夢がある人はまだマシさ。生まれつき夢なんて持ったことない　だからチンピラ

夢を追ってフリーターってのは単なる言い訳。
別に正社員だから夢を追えないって訳じゃない。
アジカンだってサラリーマン上がりだしな。

今の日本語ヒップホップやってる人らはランクに差があるとはいえ大卒が多いよ

リーマンや介護士さらには高校教師のラッパーもいる

漏れは夢見てる19歳ニートσ(ﾟ∀ﾟ； ）
でも努力もしないし金も貯めてないし、夢は叶わないってわかってるから20歳になるまでには死ぬ。
叶わぬ夢見ながら生きるのなんてアホみたいだからねｗ
親に寄生するのも嫌だし働くのも嫌だしホームレスになるのも嫌だ。
死ぬしかないでしょｗ

俺も19だけどきちんと会社通ってバンド活動してるぞ
夜勤明けとかでスタジオだとちょっときついんだけどとりあえずどうにかがんばれてる

死ねば助かるのに

知らぬさ！所詮、人は己の知ることしか知らぬ。まだ苦しみたいか！
いつかは、やがていつかはと。そんな甘い毒に踊らされ、一体どれほどの時を戦い続けてきた。
もはや止める術はない。地は焼かれ、涙と悲鳴は新たな争いの狼煙となる！

「会社勤めなんて小せぇことやってられっか！」なんて言ってたり？

その「小せぇ」会社勤めすらまともに続かないのに？

「できる」が常に「できない」より高等だというわけでもない。
DQN行為などはできないほうが高等なわけで、社内のごますりとか
上司の命令による詐欺行為、自分の時間外給与や有休取得件を
目の前でごまかされてもニコニコして受け入れることなどができることは
果たしてできないことより高等なのかということ。

フリーターの労働力に寄生する、せいしゃいんｗ

>フランス人のコメントは「日本の状況はフランスの若者の状況よりもひどい。
>最低賃金は低いし、若者向けの生活保障はないし、年収100〜200 万円の若者が大量にいる」
>「どうして日本の若者は反乱しないのか」。

　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
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　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　＿＿＿＿　ヽ
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　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　ヽ:::::::::::::ノ(　,-､ ,:‐､￣￣ |　|　　(´⌒　　　 |.〜〜〜〜〜.〜.|
　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　￣￣　　　　　 _,＿　　 |　|　　(´⌒ 　 　 .|:::::::::::::::::::::::::::::::::::|
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　　　|　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　 ヾニ二二ノ￣￣￣￣~　　　　　l~ヽ::::::::::::::::::::::::::／
　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|　　　　　　　ﾉ　ﾉ＼;;;;;;;;;;;;;;;;／
　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./　　　　　　　/　 し＿＿| |　／⌒ヽ
　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ　　　　_,.-　　　　　　　　￣　　　〈
　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼,　／　　　　　　　　　　　　＿＿)

　　　　　　低賃金で雇えて、いつでも解雇できて、社会保障もないという労働者の存在が、
　　　　　　（経営者の観点からは）羨ましい

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2231211/detail

こういうアンケートに真面目に答えようとはしたが大して書くことも無く
空欄を埋める謙虚さだけはあるので夢を追ってることにしておこう
っていうのがほとんどじゃないの？
アンケートに何の疑問も無く答える奴が夢とか考えられてるとは思えない

電通が悪い

ところでおまいら仕事は？

昼間から書き込んでる奴とか…

風俗嬢は留学を夢見てる。

【低所得層の憩いの場２ちゃん名物、モヤシニートの特徴】
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQ(前頭連合野知性) が低く、自分で考えたり判断することができない。
・コミュニケーション能力が低いため人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。

まぁ本気でやばくなったら親の会社継げる俺は恵まれてるかな
つっても中小企業だけどね

俺の家系は冒険好きの変人が多いからな…
父親が会社始めるまでの経歴もかなり変わってるｗ

鳥山明みたいに漫画やキャラデザインできるのは
DB世代の漏れには最大の憧れである

みたかドラゴンクエストジョーカー

ごめんね僕はまだ夢を追わなくちゃ
ごめんね僕はまだ帰る場所がある

ところで、>>1のソース元は？

夢を信じてでも聴くかな。

>>583
金稼ぐにはもってこいだからな

それでもアーティストってもんは
こういう夢追い人のダメ人間から生まれてくるもんなんだよな、
特にバンドとかな。

まぁ成功しても
特に音楽は流行り廃れが早いから
売れたと思っても2年後にはまた元通りだったりして厳しいわな

演劇とか露出の少ない地味路線のがいいのかも


そういう俺は音楽(^W^)

夢を見つける事が夢なんです

>>591
そういうアーティストの曲が聞きたいよ。
もう親の七光りとか、誰かの知り合いとかは、
あぁ、本当につまらないよ。

俺は普通に生きていければいいってタイプだけどさ、
今って欲しいCDとかないよ。つまんない。

現実的に叶う夢を追ったほうが良い。単に夢に酔ってるだけで
夢を追うことが職業になってる人が多すぎる。
高校生なら大学又は専門行ったほうがよいし、大学生なら中退しないほうがよい。
最低限の保険はつける事をお勧めします。

俺の周囲だけでも何人も
「音作りなら誰にも負けない」
と言ってる負け組がいたな。

「音作り」という言葉を使う奴はほぼダメ

ﾌﾘｰﾀｰの駄目なところは、夢を追ってるって語りつつ、語る時間と妄想の時間が多すぎて
夢を追う現実的な努力をする時間を削りがちになること。

「俺は○○になるために就職せずにﾌﾘｰﾀｰで頑張ってるんだ、あー今日もバイト疲れた、寝よう」

こういうバカ大杉。バイトは自己研鑽のための時間を作る手段のはずなのに
家を出てバイトで自立してるって事が夢を叶える努力だと都合よく勘違いしてる。
『家にいたら家族が反対するから夢を追えない、だからこれも立派な努力』とかね。アホかと。

普通に就職して、休日や就業時間後にちょこちょこと頑張ってる人のほうがずっと上だっつーの。

正社員やりながらでもプロは目指せるしな
業種にもよるんだろうけど

俺も正社員になってから目指すかなぁ

女性に多い「ニート主婦」の方がよっぽどみっともなく、恥ずかしく、
情けない存在だと思うよ。

関係ないがmixiで28歳3人の子持ちでウィーンのジャズ音楽院通ってる女を見つけた。
いろんな意味でジャズって悲惨だなあと思ったよ。

身長や体重等の体格は遺伝性が高く９０〜８０％ぐらい残りの１０〜２０％が環境の影響。
性格的なものや男と女の違いは遺伝子が５０％、友人や社会的な環境の影響が５０％。　　
知能は　　　　　　　　　遺伝子５０％、家庭３０％、友人社会１０％　　　　　　　　　
言語能力に関しては、　　家庭４０％、　遺伝３０％、友人社会３０％

http://www2.plala.or.jp/omiya/idennritu.htm

正社員になんてなっちゃうと、責任重いしサービス残業ばかりだしで
夢が追えないんだよね。　　一応、お金には困らないんだけどね・・

夢追い型なんてこの統計ではフリーターの２０％もいないわけなんだが何で夢追い型
フリーターを前提に語ってるんだ？
あほが多すぎるぞ。>>1を100回読め

夢は学生の時に見つけとくもんだ。
社会人になったら見つけた夢に向かってひたひた走るのみだ。

>>602
普通に仕事しながら夢追う人も居る。
サビ残だらけな職場ばかりではないさ。

口だけだろ。

>>603
スレタイに夢追い型が入ってるから、それについての意見が多く出るのは自然でね？

フリーターどころか、ニートでさえ食う為に仕方なくやってる奴もいっぱいいるご時世なのに、
未だに夢追いフリーターなんているのか。

>>9
うる覚えですが中国では『マヌケ』とか『ウスノロ』という意味になるらしい。
＞『儚』

スガシカオはリーマンやりながらずっと音楽を続けていて30でデビューしたんだよな。
ケンイシイは元電通マンでナーキは博報堂出身。

ttp://upup.is.land.to/src/up0316.jpg
ttp://upup.is.land.to/src/up0317.jpg
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ttp://upup.is.land.to/src/up0319.jpg
ttp://upup.is.land.to/src/up0320.jpg

>>607
まずそれがおかしい。
何で三番目の理由をクローズアップするんだか。
それにのせられてる奴もあほ。

フリーターってキモイな。将来困っても金貸してやらねーからな

>>612
１番目ではワケの分からん人生観が、
２番目では（男女いずれを見ても）不幸自慢が飛び交うだけだ

夢追い型をイジって、やいのやいの語る方が楽しいだろ？

オッサンのフリーターは、最悪だ

外向けには「夢を追って」なんて言ってるけど、「夢が破れて」フリーターしかできない現実を自分で受け入れられずにいる人が大半だよ。

夢だ何度の言っても金が稼げ無いヤツは結局負け犬
と、私の母が言っておりました。

>>616
かもしれないね
苦節何年で成功する人もいるけど、ごく一部だし

駄目な奴は何をやっても駄目って現実を見ろって感じ。

今は自作品を手軽にネットで発表できるから、
才能がないのに気づくのが遅れるのかな。
昔は何度か持ち込んで、ハナもひっかけられなければ諦めたものだが。

夢なんて持たない方が良いよ、ﾏｼﾞで。

>>617
お前の母親も専業主婦なら負け組だな。

他人に説教したくてﾑｽﾞﾑｽﾞしている香具師が飛びつきそうなスレでつね

夢見る少女じゃいられない

２２才フリーターの俺が気付いたこと。

五十才のフリーターは「四十以下ならまだやり直せる」と言う。
四十才のフリーターは「三十より下なら、仕事さえ選ばなければ正社員になれる望みがある」と言う。
三十才のフリーターは「二十五より下なら、大抵の職業に就けるチャンスがある」と言う。
そして俺は「景気が上向きの今、学生は仕事をえり好みできるからいいよな」と呟く。

上記の人間に共通していること……自分の不気力の結果を年齢のせいにしている。

使い物にならなかった「才能」や、破れ果てた「夢」がうずたかく埋め立てられたスレだな。
やがてそれは腐り、蝿がたかり、悪臭を放つ。

まさに「夢の島」スレ。



ま、オレもそのゴミの一つなんだけどね。普通の勤め人なって、今やメシが食えるだけで有難い。

夢を追ってマルチ商法に手を染めた
ｱﾌｫな元芸能人w

>>617
金だけ稼げても負け犬だよ。
例えニートレーダーが株で一億稼げても屑だろう？
世の中結局地位だよ、サラリーマンや公務員、中以上の企業経営者が勝ち組。

>>628
年収1億のニートレーダーと年収9000万のカリスマリーマンだったら
私は迷わずニートレーダーを選ぶよ。（勤労時間は同じと仮定）

夢追い虫

何でも負け組扱いの基地外２ちゃんネラー

サラリーマンなんて所詮飼い犬だからな
どう考えても負け組み

金で手に入らない物が多いからｶﾘｽﾏｻﾗﾘｰﾏﾝだな　おれは。
人望＆社会的地位があれば、金は勝手に付いて来るんだよ
頼んでも無いのに格安料金で面倒見てくれる。

>>629
まぁそういう世の中金だけって価値観もあるけど、
金で買える物以外何も手に入らないし、
社会生活でいろいろとデメリットあるし、
結婚もできないし、誰からの信用も得られないし、
人に後ろ指さされ蔑まれる人生で終るけどいいのかい？

芸能・芸術関係への夢を追ってフリーターがいると思えば
片方では安定志向で医学部受験が大ブーム
これじゃ格差は広がるばかりだね

でも、実際は夢追う努力とか
全くしてない奴が殆どだよな

>>628
金は不幸にならない券

確か１千万か２千万以上の収入者は逆に幸せを感じなくなっていくというデーターがあったような
金が一定あれば趣味、恋愛、友達、家族
充実してるものが他にあるほうが良いとは思う

夢負いクローン

別に一生フリーターで気楽に生きたっていいじゃない　みつを

「しょうがねえ、運が悪かった、自分にはできない、明日やればいい・・・」
そんなことを言ってる奴らをごまんと見てきたんだ。
けどよ、俺にはどうしてもそいつらが何かするとは思えねんだ

フリーターとして気楽に暮らすのが夢だった
そう言う奴が居てもいいじゃないか

http://www.myilw.co.jp/consulting/pdf/10_01.pdf
いまさらだけどソース

ロースクール生なんだけど、司法板の司法ベテ（高学歴・高齢フリーター）もひどい。
弁が立つ分芸能フリーターより質が悪い。
２ちゃんでロー生煽るだけの人生になってる。

>>643
へーそうなんだ
おたくらも大変だな
ローに行っても結局、司法試験に受からんことにはどーしようもないのに・・・
コンプの嵐的な板になってんだ？
怖いね

本気で夢を追ってフリーターになるなんて人はそんなに居ないでしょ。

フリーターになったのでとりあえず夢を追うことにした、って人のほうがよく見かける。

>>643
そうなんだ。
音楽関係の板も似たようなもののような気がした。

芸術・芸能とはちと外れるが、年上の幼馴染みの人で、仕事でうまくいって結構な金稼いでる人がいる
この人、小学校の頃から「○歳までに絶対金持ちになってやる」と言い続けていたが、努力が半端じゃなかった
金が必要になるからってんで、中学の頃から鬼のようにバイトして資金貯めこんだり
将来外国語話せるようにしておいた方がいいって理由で、外国に人脈辿って作って仕事探してきて何年か働いたりとか
その間に自分の人脈もあちこちに作っていて、人に夢語る時間あるならとにかく行動、行動の人だよ

そういう人見ちゃうと、夢持つフリーターって本当に努力してるのか疑問に思うよ
夢語るのも結構だが、人に妄想語るだけで終わってる人も多いんじゃないかな
夢を現実にするため○歳までにこうなる、その為には○○をする、という「具体的な」事決めて行動するとかしてるのかな？かな？
芸術・芸能関係だと運もあるから一概には言えないだろうけど、押し掛けてでも弟子入りするとか普通にある世界なんだし、なんでそうしないのかな？

>>646
そこまで働く気無いって。
どうせ結婚して、何だかよくわからないものに金使って終わりでしょ。
限られた金をいかに上手く使いこなして買い物等して切り盛りしていくかが賢さを計る基準なのに。

誰か岩城晃一みたいな人生遅れる奴居ないのか？ニートで

>>611
上から二番目は歳が離れている若くて綺麗な女の子と結婚するから勝ち組だよ！

わしは>>646にﾊｹﾞﾄﾞだが。
働きたい云々じゃなくて、夢をかなえるためにはまず行動汁！
そして計画性を持って努力を惜しむな、って事でしょ

持ち込みしてない、オーディションも受けないで駅前でギター弾いてて『夢追ってます』ってヤツの批判かと
で、「今はそういう行動を起こす時期じゃないから」 とかね。

ちなみに、マンガ家志望の友達は、一回持ち込んでアシに入ったけど辞めた（ｗｗｗ
曰く 「背景が上手く書けるようになってもあんまり意味無いから」　らしい
その後同人はじめたとか持ち込んだとかって話は聞かないが…。
闇金ウシジマ君のバイト君の話を読ませたい（ｗ

真に受けてはイカン。政府の情報操作です。

でも、ハガレンの作者もスピカの作者もバイトはしていた。

>>644
自分がロー受験生で司法板見始めた頃は、結構学問系スレも多かったんだけど
今は殆ど愚痴スレになってる。
無関係なロー生スレに割り込んできていちいち煽るベテが禿しくｳｻﾞい。
そんなことする暇があれば勉強しろよ、と。
変な病気が移りそうなので最近は司法板自体見ない。

小生もいつか小説を書いて儲けたいと思っています。

馬鹿な若者の儚い夢が　
世界2位の日本音楽市場と
世界１位のクオリティ＆有効的な日本文化発信能力のあるアニメ産業を
支えている現実を分かってて批判してるんだろうな？

夢をかなえたい人は努力すべきだ。

夢ないし、金は生活するのに必要なだけ有ればいいし(その程度はバイトでも
もらえます）、で、日々ゲームしたり旨い飯作って食ったりして幸せだし。
女28歳、あと10年ほどこんな生活を続けたい。努力する気一切なしだっ

>>654
日本の音楽市場がデカイのは日本人が金持ちだからでしょ。
別に夢見る若者が増えたからって音楽のクオリティがあがるわけじゃないよ。

欧米に進出してそこでもバカ売れするってなら別だが、現実はそうなっていない。

チャレンジしない限り勝つこともないね。

>>652
ニュー速見る暇があるなら勉強しろよ…

欧米人は有色人種を馬鹿にしてるから芸術関係では日本文化以外は売れないよ。
欧米で売れる売れないについてはもっと世界の構造と本質を見たほうがいい。

あと田舎でリーマンやってる奴よりは努力をして頑張ってる人もいると思うぞ。
妄想だけかもしれんが

>>658
今日試験が終わったんだ。
少しぐらい大目に見てくれよ。

就職氷河期で仕方なくフリーターやってる人が多いのに、
希望してやっていると世論を誘導する目的の調査結果だな。

>>659
だからその有色人種の壁を超えられないんだから、日本またはアジアの市場でしか売れないんでしょ。
日本の市場がデカイのは日本人が金持ちだからだろ、ってことだよ。

実力をもって市場を広げてるってなら、その「有色人種であること」の壁を乗り越えて、市場を広げないと。

>あと田舎でリーマンやってる奴よりは努力をして頑張ってる人もいると思うぞ。

そりゃ努力してる人もいるよ。
けど、圧倒的多数は努力してない。本人はしてるつもりになってるって場合もあるが。

知人男性40才。
バンドをやりたいからと、時間に余裕のある職ばかり転々とし続けるもバンドはメンバーすら集まらず。
バンドで食っていきたい訳じゃない、好きな事をしたいだけだとずるずる生きてきた挙げ句、無職になって早2年。
母親の持ち家で母親の貯金と年金で生活しながら職安に通う日々。
職種を最低限に絞り、年齢制限や学歴職歴ではじかれまくるも、好きな仕事以外はしたくないらしい。
夢追いフリーターが悪いとは言わないけど、夢によってはこうなりかねないよな。

実力があっても評価などされない
他の分野で乗り越えてもはスポーツ・産業・経済などを見れば分かるように
ルールを変えてでも徹底集中攻撃して有色人種には勝たせない。

それが欧米市場。
その欧米ではフリーターは一つの生き方として認められている。
イギリスでは男の主婦「ハウスキーパー」がすごく多い。
やつらは仕事もしないで女に食べさせてもらっているがそれも認められている。
何故日本でだけフリーターは悪かということについて。

小説家になりたいな、と漠然とした願望を昔持ってた。
でも例え、夢叶ったとしても、｢商業的に売れるものを｣｢継続的に｣出し続けないと、いずれ死、と気付いたら趣味でいいや、と思う様になったな。
自分にそこまでの才能と自信は無いな、と
クリエィティブ系は継続して作品を一生(又は成功して一財産作る迄)生み出し続ける力があるなら、それだけで才能だと思う

>>611の上から二番目の漫画、
すげー読みたい。どんな漫画？
オメガ並に面白そーだ

夢は見ておいた方がいい。
大卒過ぎてから夢に目覚めちまうと大変だからな。
そんで早いうちに現実に気付くべき。実現できるかできないかの。
その見分けもできないようじゃ仕方ないから負け組になっててくれよ、と。

大学は国公立ならもうどこでもいい。
全国とか世界とかさ、そんな場所を考えるのもまた「夢」なんだよ。
まあ東大なら自慢していいかもな。京大だとちょっとインパクト薄いわ。
どこに住んでも大体変わるもんじゃないから。
受験戦争で必要以上の挫折感を味わうんじゃない。
地元の国立大に行って、地元で落ち着いて就職すればいい。
まあここで猿でも入れるような底辺国公立を落ちるような馬鹿は負け組行きだな。

あと、仕事は仕事だ。
好きなことを仕事にできたら最高なんて馬鹿の言うことだから。
好きなことは好きなことにしておいた方が楽しめるんだよ。
仕事なんて面倒クセーもの。だから何か適当な雑務やってりゃいいんだよ。
正社員なら食うに困るような給料なんてことはない。ボーナスもしっかり出る。
それじゃ金が足りない！ って言うようなアバズレは今の貯金で豪遊した後死ね。

自分を過大評価することは無い。
かといって自信が無さ過ぎるのはダメだ。
下を見て生きるといいと思う。「平凡な俺だけどあのDQNよりはいい人生だな」って。
学校とかではそんなことは一切教えてくれないけど、学生のうちに悟れ。
向上心なんていいから、現状の自分を認めてやれ。
普通の生活の何が不満なんだ。 できる範囲のことをやればそれでいい。

イギリスにニートの若者をバンドで国外に輸出するって政策があると聞いたんだがそれってホントに機能されてるの？
それに食いつく日本の若者は頭がおかしくなってフリーターになっちゃったのかw
他国の国力を弱める事業って、日本では漫画アニメ、ゲームが良い線いってますね

同人の話出てるね
同人っていっても儲かる所はごく僅か
付け焼刃で儲かるなんて上手い話はないよなやっぱ…

>>668
イギリスはバンドをやってると補助が出るらしいよ。

>>611の上から二番目の漫画、
すげー読みたい。どんな漫画？
オメガ並に面白そーだ

夢はあった。バイクに乗りたかった。夢はかなった。　以上。

親がかわいそうだわ

>>611の上から二番目の漫画、
すげー読みたい。どんな漫画？
オメガ並に面白そーだ

好きな事を仕事にしてもイヤになる時もある。
でも他の仕事はもっといやだ。

仕事って全然楽しくない
周りの人は楽しいかもしれないけど、俺は仕事できない人間だからよく文句言われる
何処行っても落ち込んで辞めてしまう
夢ってなんだよ
そんなに立場でかくないよ
結局ダメな奴だからこうやって生きてるんじゃないか

このスレにいる、夢を見て、未だそれがかなわぬ全ての人に赦しを

>>625
そうだな。今の自分を肯定できないとこうなるな。恐ろしいな。こういう考え
してたらどんな境遇でも（例え宝くじが当たったとしても）やっていけないよな。

>>665
別に商業ベースに乗せなくても、今は趣味でも金に結びつく時代だぞ。
本当に小説家としての才能あるなら、
ウェブのコンテンツとして人を集められるから、広告収入で金が入る。
商業ベースじゃないんだから、好きな作品を好きなペースで書ける。

もうあれだ、「フリーター」は響きが悪いんで
「ドリーマー」って呼べば？
なんか、カッコいいし。

>>611の上から二番目の漫画、
すげー読みたい。どんな漫画？
オメガ並に面白そーだ

坂の下の 安アパートが僕の家
隣のビルのせいで 日が当たらない
宝物の 電気スタンド 筆 机
空腹を忘れて ひたすら絵を描く
こんな家に住み こんな暮らしがしたいなんてことを キャンパスに塗りたくる
流す涙や ため息すらも

言い訳言い訳
しょせんは怠け者の言い訳
何が夢や
一生夢見とけカス

さっきからオメガオメガって言ってるヤツはその漫画の作者か？

>>680
サラリーマンやりながら夢を追っかけてる人もたくさんいるんだけど、そういう
人たちと区別出来ないんだけど。

つーか、別にアマちゃんでも何やってても良いと思うが。
それによって誰かに危害を加えたりしないのであれば。

働かない生活が夢だったのであれば、
夢をかなえたことになるのではないか。

人は皆、自ら望んだ生活を送っているという
フリーターやって夢もって必死にやってるんだよ、俺ってかっこいいｗ

そう望んだから夢見るフリーターになったのだとも言える

みんな楽して稼ぎたいという夢を追っている。
サラリーマンにしろ、起業家にしろ、ニートレーダーにしろ。
その夢を追わない人間は、夢追いフリーターくらい。

芸能・芸術関係を夢見るのは

・現世を否定し、思想を丸出しにしつつ
・現世からチヤホヤされる

の両取りを考えるところにある。
普通はどちらかの達成をあきらめるのだが、
それを達成できる人間は

希だ。

宝くじを買っているだけの、ろくでもない賭けをしている人間だと思わないか。
俺も。お前も。

サラリーマンにネガティブな見方しかしない日本の風潮と学校教育が悪いな。

夢見ることばかり言って、現実を教えないからな。

>>685
それならば、フリーター・正社員の頭文字から
フリーター＝「ドリーマー・F型」
正社員＝「ドリーマー・S型」

まあ、実際日本の会社員って畜生並みの待遇だってのは
一理あるといえばあるよ……

はたから見りゃ潰れそうな店を出す馬鹿、会社を立ち上げる馬鹿もいる
でもそれで成功するやつがいるわけで。

資本主義は本質的にギャンブル推奨体制だからな。
貯金するにゃー、リスクを冒して投資するのだ〜
全部自己責任なのにゃ〜

それがコワイ。

貧窮問答歌の時代に何を言うか　byワーキングプア

こういう奴らってバカに属するフリーターだから政府も
助ける必要は無い。

本当に対策してやらなければならないのは、不景気でやむなくフリーター
やっている人らだ。
一緒に考えるのはさすがにマズい。

>>690
芸能でも芸術でも、何か専門技術をもってそれをきちんと生かしていけば
宝くじのような人生にはならないんだけどね。

でも現実にはそういう「きちんとした技術をもつために必要な努力」を
ハナから否定してる人がいるんだよな・・・。

そういえば前、どっかのスレで「成功するためにはきちんと努力することが大事」ってレスに対して
「努力厨乙」ってレスが返っててぶったまげた。

芸術なんてのはある程度金があるヤツか、
10代ですでに才能をあらわしてるヤツがやるもんじゃないかなぁ？

>>509
もうなってるしw
しかも盆あけからは社長だし
飼い猫になってるのも、ワーキングプアになるのも針のムシロだよな？

ほとんどの奴は夢破れても、極一部は成功してるんだし、まあ悪くはないか。

つまり
ニートは視界にすら入っていない
という事だな

夢が何にしろ、まず最初に億万長者を目指すべきなんだよ。
そして働かなくても一生困らない状態になってから夢を追え
ばいいのになあ。馬鹿ばっか。

こんなところでマジなことを書いてもしょうがないのですが...
プロ意識が著しく欠如した人が多いんでしょうね。

音楽などの不確実な世界でプロとしてやっていくには、
逆に保守的な要素が必要になります。

不確実な世界だからこそ、確実なものを提供できる
というのが売りになります。不確実な歌に偶然振り向く
人を掴もうとしても、それこそバクチと言うもの。
バクチじゃ職業になりません。

歌なら自分の呼吸をコントロールし、毎日いつでも確実に
ある程度以上の歌を提供する技術を修得するのがベストでしょうし、
楽器も確実に間違えないでいつでも弾ける状態を常に保って
いなければなりません。評価に主観的な要素が多い作曲についても
ある程度は上記に同様かと...

芸能・芸術関係の仕事をしていると、「夢を追ってるんですね」みたいに見られちゃう風潮があるような気がする。
普通に仕事としてしてるって人も多いんだけどね・・・。

「これこれこういう仕事をしています」、っていうと
「へー、好きなことを仕事にできるってすごいね！」みたいに言われたり。別にそういうわけでもないんだけど。

で、ちょっとでも仕事の愚痴がでると「じゃあやめれば？好きなことで稼ぐなんて無理なんだよ」とか言われたり。

なんだかなあ。

>>428
今の日本企業の最大の癌は新卒雇用制度と
年齢制限だと思う。

あと10年もしたら日本も激変すると思うけどね。
インターネットを日常的に使いこなす層が社会の中心に来るし。
（未だに爺たちが権力握っていたら真っ暗だけど）

>>705

わかるわかる...
それを職業にしている者とっては日常の現実のことなんですよね。
確かに夢を追っている部分もあるけど、その部分の割合って他の職業より
少し多い程度だと思う。

>>704
そんなお仕事で演奏する音楽なんて聴きたくないね

夢を追うってのはそんなにえらいことなのかな？
夢を追うってのはそんなにすばらしいことなのかな？

しっかりと現実を見つめ、地に足のついた生活を送るのは、
夢をあきらめた敗残者がたどる道なのかな。

そんなわけないのに、何で夢を追う人はそう考えるのかな

>>708
そうなると、ほとんどの歌や音楽は聴けなくなるのでは？
歌うときや演奏するとき、何時でも心から歌いたい奏でたいと思っているわけではないでしょうから

耳に痛いニュースですな

>>709
逆もそうなんじゃねーの？

自分たちが音楽や芸術、漫画や小説を娯楽として消費しているのは
提供者がいるわけで、

確かに夢見る馬鹿が多くても
そういうやつらが居てこそ生まれてくるものだよ。

それを夢見ているヤツは馬鹿、現実を見ない馬鹿。
賢いのは現実を見ること。

と考えて否定するのは、
自称夢追い人が「現実を見て働いてるって言ってるやつは、ただ夢やぶれた敗北者だろ」
と言っているのと変わらないと言うこと。

みんないつかしぬ

音楽は俺の夢だぜ！なんて甘っちょろい事を言ってる奴の
ヤル音楽なんて聞きたくない。
金が絡む以上はビジネスなんだよ。
成功するか否かは、現実を把握できるか出来ないかだと思うな。

>>710
そんなことでは人は感動しないってことだよ

>>715
人を感動させる音楽も、たとえばコンサートならお仕事なわけだし
CDとかの録音物はスタジオとかで採るのもお仕事ですよね。

心からの衝動がないと人が感動しないということになれば、現代で
感動させうる要素をもつのは宗教歌とかぐらいってことですかねぇ……

>>714
尾崎豊の歌だって大人が録音して大人が営業して大人が販売してたもんなｗ

>>1
いい事だよ。
こうやって文化が発展していくんだよ、江戸時代みたいに。
暇がなければ何も出来ない。働いたら本も読めないから知識がない。　

>>718
文化にとってはいい事かもしれないけど、これから増えるであろう40・50のフリーターの事
を考えると・・・

>>716
金を稼ぐことが目的なのと
結果として金を稼いでいるのは違う
多くのアーティストや会社があるところから
ダメになっていくのはそういうこと
宗教音楽が感動するってセンスなさすぎだな

小椋桂みたいな道もあるでよ！

オフコースのメンバも辞めて就職した人いるよね。

漏れも司法浪人だからお仲間だな。
もってる資格が行書だけだし、メルヘンもいいところだというのは理解してるがｗ

なーにが夢を追ってだよｗ
毎日朝起きるのが面倒とか、面接が苦手で就職活動さぼったとかだろ、どうせ。

>>720
> 金を稼ぐことが目的なのと
> 結果として金を稼いでいるのは違う

どのように違うの？

あと、

> 宗教音楽が感動するってセンスなさすぎだな

なんか“宗教”ってワードだけで反応してないか？
モーツァルトとかバッハとか（全部が宗教音楽ではないけど）
雅楽とか、ハナからダメだと決め付けてないで
一度ちゃんと聴いてごらん。

プロ意識とか継続した努力が必要とか言うけど、
結局は才能の有無　これに尽きる

っていうか、芸能界は才能だけでは無理。
コネとか、事務所の力とか、一般社会以上に人間関係が複雑なんじゃない?

東京には芸能志望フリーターが多いのだろうけど
地方じゃ経済苦フリーターのほうが圧倒的に多いと思う

特に音楽関係で生き残るのは厳しいと思う。
なぜなら、普通に思い起こしても、数年以上芸能界で継続して活躍してる
アーティストなんてほとんどいないからだ。10年以上となるともうゼロに近い。

つまりメジャーデビューして１〜２曲売れても、ほとんどはあっという間に
再びインディーズ落ちするんだということだ。長く売れるのは不可能に近い。

これはメジャーデビューを夢見てる奴らが直視しなきゃならない現実だと思う。

>>724
モーツァルトやバッハが宗教音楽って嗤われるよ
それに雅楽がなんだか知らないでしょ

なんでフリーターやニートについてごちゃごちゃ言う人がいるのか不思議。
本人の問題なんだしほっとけばいいんじゃないの？

フリーターで、年数が長くなるほど努力しないよな。
俺の周り（同人屋）はそんなのばっかり。特に男。
ちょっとコミケで小銭が稼げただけで、
そこらの3流エロマンガ誌（ヒドいとエロアンソロ）からスカウトされたってだけで
いい気になって会社を辞めちまう。
もしくは卒業しても定職に就かずニートへ。
「いずれ一般誌に…」とか言っておきながら、描いてる漫画はテンプレートのエロ漫画。
漫画を描く以外はゲームかゴロゴロするだけ。一般誌へ投稿すらしない。
そもそも完成した漫画を描いてない。
女は現実を見ているのか、小銭が稼げたくらいじゃ会社を辞めない。
凄いヤツになると、年収数千万近く稼いでるのに
「才能ないから…」と会社員を続けてる。
会社辞めたやつは漫画をバンバン描いて凄く努力してる。

この差はなんなんだろうな。

それは唯の勘違い。

所謂、底辺の情けない人間は、男女共にさほどかわらんよ。

好きな事を「仕事」にしてちゃんと「金」を稼ぎたいってのが夢じゃないのか？
「好きな事をやっていたい」ってだけならそんな夢はもうかなっているし、
宝くじに当たりたいって妄想だけならそれは夢でもなんでもないと思うぞ。

２ちゃんに書き込んでるような正社員は会社でのんべんだらりと時間を潰しているだけで偉いと勘違いして勉強も努力もしないから、
出世もできません。

>>1
＞フリーターになった理由で「夢を実現するため」と回答した割合は男性（１７．８％）が

・・・・・女に比べりゃ多いのかもしれんが
何でこんなあんまり重要でないのをスレタイにするんだ？

ミュージシャンになりたい！

やっぱりステージの上で絶賛されたいですか？
ｷｬｰｷｬｰ言われたいですか？
ﾉﾘﾉﾘの曲を弾いて、羨望のまなざしを受けたいですか？

ニートに何を言ってもムダ

もし、こう言えばはニートは働くよ、という言葉があるなら

ここに書き込んでみろ、ムダだから。

俺みたいに医者やりながら音楽活動したらいいよ。
わざわざ無職で夢を追わなくてもいいだろ。

技術系の人の選択肢は？
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/kaigo/rounen/20060726ik09.htm
>中高年の技術職は、完全な売り手市場です。東京人材銀行に寄せられる求人は求職の約５倍で、事務系を中心とする管理職（約０・５倍）に比べ際立って良好です。

中高年で５倍・・・・うらやまし。

>企業の約４割が派遣か請負での契約を望んでおり、年齢的には５０歳代後半になると不利です。
しかし、月給では「４６〜５０万円」の高額の枠を上限とする企業が最も多く、
「１００％期待通りの人材であれば、好条件を得られるでしょう」と小林さんは話します。

今時中高年でこんだけもらえれば十分だ。。。。。職歴あるやつはいいよな。

>>738
詩人数学者……


そういや萬Ｚも日ブ工で仕事しながら曲作ってたよな。

ホントに好きなことは、職業にしない方がいい。
音楽でもデザインでも・・・本当ですよ！

絵で食ってるけど、それなりにビジネス視点が必要だよ。
どんな道だって、そういう視点はある程度必要だと思うけど。
売れてる人は、やりたいことと、現実と、うまいこと折り合いをつけて渡ってると思う。

それに、正社員しながら夢を追ってもいいわけだ。
夢の道で食っていけるメドが立ったら、辞めればいいわけで。

(´^ื౪^ื)

ピーターパン？モラトリアム？









本人の選択なんだからいいんじゃね
俺は真似も出来ないし、したくもないけどw

>>737
ようは会社員にならなくても金を稼げる方法を
軒並み制限・禁止すればニートどもも働くよ。

・個人の株取引禁止
・ネットオークションの禁止
・アフィリエイトの禁止
・パチンコ・スロットの廃止
・新規事業の制限

芸能界を夢みるやつらは芸能界の現実を受け入れられるのか？

漫画家やってた私です。
仕事は選べない。
原稿料がもらえるならなんでも描けるのがプロ
原稿料がもらえるのに描けないのがアマ
やっぱり私はアマチュアだった。
コミケがんばります

>>745
ほとんどのニートってパラサイト
両親が死んだらそれまでだろうな


相続対策なんてしていないだろうし

去年まで音楽やってて、一応ユニバーサルからオファきたんだけど、相方は作曲方面、俺は曲書けないから止めた。一応、平均年収９００のとこに就職決まった。まわりプロもいたけど音楽以外も多彩な人が多かった。つまりそういうこと

描けない時に描いた物が、描ける時に描いた物と同レベルになって、ようやく半人前。
描けない時に描いた物が、描ける時に描いた物を超えて、初めて一人前。

Ｂｙたがみ。

芸術活動でも、商業と芸術両輪で出来る人は憧れる。
商業で資金稼ぐだけ稼ぎ、裏で真にやりたい芸術活動を思う存分する人。

同人→商業には壁があるけど
商業→同人には壁がないもんな。商業出来る能力あれば創作で楽しめる幅
が確実に広がる

細く長くより、太く短く生きたい

いやー太く長くでしょ

>>752
俺も30まではそう思ってたよ。

生活の手段で仕事している人が多いだろ。
全員やりたいことやって飯食えたらいいがそうもいかん。
夢追うったって結局楽したいだけの言い訳が大半。

人が夢追って将来食えなくなってもいいが人に迷惑かけずに死んでくれ。

>>748
むしろパラサイトなら、親の資産運用任されててもっと稼いでる。

収入得るのがしたいことじゃないだろう？
ていうかしたいことから収入得なくていいじゃん。

収入はマンション経営から、したいことに関しては成功するしないには囚われず
夢を追い続けてても別にいいじゃん？
なんでサラリーマンがそれまで否定するんだろw

>>756
生粋のｱﾌｫですね君は・・・・・

>>747
漫画家なんてこの世にほとんどいないよ。
ほとんどは漫画屋さんだよ。

俺達は
夢を追って2ちゃんねらー。
いずれ親を追ってくびつ…

>>752
細く短い俺の人生……

まぁ芸術系（特に漫画小説流行音楽）を生活の手段で仕事しょうとするからな。
もう枯れてても、望まれてなくても、作りたくなくても、
作りつづけなくてはならない、
そんなもん、偉くもなんともないんだが、おだてられ、
作れないとプロじゃないとか強迫観念にさいなまれ。
挙句の果ては、クソみたいなもん撒き散らして、企業力でなんとか
売ってもらい。　誰も望んでねーのに。
アーティストという状態を持続したいがためにｗ

>>762
お前どうした？なんか嫌な事でもあったの？

なんかの本でその道の達人は２つ以上物事を極めるって。中途半端はなにやってもダメ。金のためじゃないっていうなら、社会貢献も出来ないクズ。自己実現しょうとしない夢追いなんて、人間として×

>>762
ぼうや。世に流通しているモノの殆どは企業力でモノを売ってるんだぞ。

大半の人間は誰も望んでないのに就いた職種を継続するんだぞ。
それにアーティストって状態を維持出来ている人は、間違いなく
持続を求めている人がいるから維持出来るんだぞ。自然淘汰されるんだから

>>765
んだんだ。

それに大企業だって、ものを売って儲けるのは簡単じゃない。
みんないかに売るかを努力してるんだよね。

そうそう。
結局みんな支え合ってやってるんだよ。

>>762
芸術系は、枯れる瞬間が何度も来る。
そこからどうやって再起するかが、プロと素人の境目。
再起できずに枯れたまま、押しつぶされるのが素人

運動選手でも一緒だよ。スランプって絶対来る。
精神力とか、モチベーションとか、どこまで維持してやっていけるかどうかで
かなり変わってくるんじゃないだろうか。

仕事にもつかず貧乏なままで夢を追うのって効率悪いよ。

>>745
何で会社員として働くことにこだわるのか理解できん。
自分はちいちゃい商売を6個ぐらい手がけて常時100前後の収入えてるが。
時間もとれていいよ。おすすめ。

いいじゃないか、こういう人間がいても
でなきゃ、コンビニ店員とかを低賃金で雇えなくなるし
おれはちゃんと税金さえ納めてくれさえすれば
他人が夢を追ってフリーターでも構わないんじゃないかと思うが・・・
納めてないのは論外、夢とかほざける資格無し
リーマンやって苦しいながらも税金も納めつつ芸能や芸術以外の
分野での夢追ってるやつもいるんだしそいつらに大しても失礼

>>698
まあ、努力という単語だけでは漠然としていて
精神論だからだろう。

しかし具体的なアドバイスを求める、というのは
すなわちカネや好意を求める事と同義なんだよな。

んー、甘えなんだろうね。わかりにくいから自覚がない。
やっぱり、根性って言うしかない…

むしろ技術職にこそ夢が……


ロマンと現実は紙一重。

すぐ女叩きに結びつけるのな

何をやって生きていくのも自由だけど、夢だけを追いかけることをあきらめることが出来ないのなら
その夢のために破滅する覚悟を持つことも必要なんじゃないかな

続けられる人が才能。
努力を努力と感じないことが才能。
そしてチャンスとツキを手に入れた奴らだけ
が成功できる。
まあ、博打みたいなもんだよ。
みんな、俺だけは大丈夫と思ってるのさ。

>>735
男叩きをしたいのだろ
マスコミもよくやる

一生懸命夢を追っているがために、仕方なくフリーター生活を強いられている奴なんて見た事ないよ。
就職しない、フリーターしてる理由付けに夢を追ってるから、としている奴はどこにでも転がってるけど。

>>628
サラリーマンや公務員のどこが勝ち組なんだ？
負け組ではない組だろ？本当の勝ち組なんて、
１０００人に一人くらいしかいないよ

>>721
小椋桂はかっこいいわな
仕事も音楽もベストを尽くして言い訳はしないっつー感じで
バンド形態だと無理っぽいけど

２０歳頃けっこうイイ線行ってて、このまま続けてりゃプロ間違いなし。
ところが、そこがピークで鳴かず飛ばず。
悲惨な運命をたどることもある。

まぁ、公務員とかリーマンなんかが「勝ち組だぜ！いいだろひゃっほーい」とかいってて
その路線続けるんじゃその国はいつか崩壊するだろ
真に価値があるのはモノ創り畑の人間

>>782
いや、先進国として真に価値があるのは投資業だ。
「金は汗水垂らして稼ぐもんだ」とか「物創りが日本を支えてるんだ」とか
その路線続けるんじゃ、その先進国はいつか崩壊する。

投資業なんてそれこそモノ創りするまたはそれに順ずる人間があってこそのものじゃねーの？

このスレ耳と心がいたい･･･

あーでもどうしても創造性のある仕事につきたいよ。

>>782-784
まんまこのやり取りを太田の総理大臣になったらで見たな

今のご時世、モノ創りする人間は投資家の投資が無ければモノを創れない
投資家は当のモノ創るなりなんなりする人がいなければお話にならない

つまりどっちもいなけりゃ話にならないのでケンカすんな馬鹿

おんなは家事手伝いだからな
今も昔も

>>786太田の奴のマニフェストたまにはぁ？みたいなのあるけどな（笑）

芸術関係って芸大でてるんだろ？

遅レスだけど>>573みたいなゴミって絶対死なないよなｗ

>>785
具体的に何？

ニートじゃん

>>1
ソースも貼らずに立て逃げしてんじゃねーよクズ

このての夢を語って女を騙したりする屑は、よくダメンズとかに出てくる。
おれのバイト先にも元ニートのお笑い志望だった奴がいるが、おれのほうが
面白い。

芸能・芸術関係を『仕事』とカンチガイしてるバカだからいつまでもフリーターなんだよ。
創造性のあるものは『仕事』という労働で金を得てるのじゃなくて、『才能』を金に変えて売ってるわけだから。
たとえテレビでちゃらんぽらんに見える連中でも、そこに居続ける為には他より選れ続ける努力をしなければならない。
はたしておまえらにどれだけの『才能』と、その為のどんな努力があるのかと。

>>9
フリーターは墓地を購入する収入も無いから死んでも墓無い

>>1
情報操作するな

結局、商売上手な奴の作るものって面白くないんだよ。
多少不器用でも作るものに純粋な奴の方が面白い。
商売にだけ注力して成功してる奴らも結構多いしね。
商売も悪いことではないけど、目的を失いがちだね。
日本では才能ある奴はすぐにタレント化してつぶれる。

才能w
売れてる歌手 俳優は
改造施したツラの糞しかいねぇ

僕も公務員試験に落ちて今フリーターです。

なんで男の3番目の理由を持ち出してフリーター批判してるのかわけわからん。
女の2番目の「自分の病気やケガ」の方がどう考えてもおかしいだろ
１８．１％ってなんでそんなにいるんだよ。

どんな理由だろうと自分で金稼いでるんだから
主婦や家事手伝いの看板掲げて偉そうにしてるニートなんかより遥にマシ。

>>801
仕事したくな〜い、を精神病だと思って「病気」となるんだろｗ

798
商売上手だろうが作るものに純粋だろうが、面白いものは面白いし
面白く無いものは面白く無い。
それに商業でモノつくりしてる人全員が純粋でないとは言えない。
作ったものを売るのは商売上手な企業だけど。

　　☆｡:.+:　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　..　:.　（　´Д｀） < 金か夢かわからない暮らしさ〜♪　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　　　　　　　
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:.（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :

ただのエキストラなのにモデルとか言って勘違いしてる人はよくいる

やはり、漫画家という夢をみんな追いかけているのですね。
億万長者になりたいのです。
サラリーマンになりたくないのです！

>>806
億万長者という夢を追いかけてサラリーマンになりたくない奴は多いと思うが、
別に漫画家だのミュージシャンだのスポーツ選手だのという
夢を追っかけてるわけではない。
そういう奴はトレーダーや起業家をやっている。

>>785
創造性のある仕事ってよくわからんけど、発明して数億会社からせびりとるってやつの
事なのか？

フリター上がりのやつなんて成功するやつが全くいないとは言わないが
まあまず成功なんてしないよね
いろんな意味で資本がない

一番つらいのは、こういう芸能・音楽の世界が常識のある世界ではないってことだろう。
実際、バックに８９３がからんでいるし、コネや事務所の大きさで決まることもあると聞く。
だから、信じて努力するだけの価値があるのかと疑問に思う。

ギャンブル人生が好きなんですね

いやー、マスコミにこれだけ「自分探し」を喧伝されたら、
その影響を受けるアホも量産されるよな。

>>806
スレ読んだ？

>>807
横から失礼するけど、つまり「夢とそこへ至る手段は別物」ということだよね。
思うんだけど、それに加えて「その手段は人それぞれ」なんじゃないかな。

例えば、漫画家の鳥山明は、トレードしたり、流行りビジネスを起業するよりも、
マンガを書いた方が良い金になるでしょ。

>>806 も、少なくとも自信がある、そして向上する意欲がより強いのが
マンガ家としての能力ということなんじゃない?

ああ 夢見る喜び 再び ああ 夢見る 幸せ 再び　みんな　夢旅人　♪

>>814
どっかの漫画化が言ってたけど、創作なんて自分の引出しから
絶えず持ち出しをしているようなもので、いつか必ずかれる。
引出しの多寡はあっても必ずかれるといってた。
そこから最充填できるのが金の取れるプロで、出来ないのがただ好きなだけの
アマチュアだって。

>>795
芸能・芸術に関する仕事ってのもあるよ。

才能ってのがどういうもののことを言っているのかによるけど
必要なスキルを身につけ、それをいかして稼ぐということも多いわけで
他の業種とあまり変わらないよ。

そこに「夢を追っている」みたいなイメージを強く持ちすぎてしまっている人が多いのでおかしくなってるんだと思う。
実際に「夢を追っている人」も、芸能・芸術関係の仕事を眺めてる周囲も。

>>814
芸術や芸能、スポーツを億万長者に至る手段とするのは馬鹿げた話だな。
億万長者になる最短ルートを歩んだ後に、
漫画でも道楽商売でも芸人でもなんでも好きなだけやったらいい。
それが物事の順番ってもんだ。

ああ、俺もテレホンショッキングに呼ばれた時のために
タモさんとの会話をイメージトレーニングしてるよ

フリーター板
http://jbbs.livedoor.jp/business/4787/

>>818
>芸術や芸能、スポーツを億万長者に至る手段とするのは馬鹿げた話だな。

そういうもんなの?

つまり、万人にとって、ネットトレードや、流行りビジネスの起業で成功する方が、
芸術・芸能・スポーツなどの業種で成功するよりも良いということ?
漏れはそうは思わないけどなぁ。

もしかして、ネットトレードや起業をして金を得られない人間は、あまねく無能だと思っている?
だとしたら、そういう意見が出てくる理由も判らなくはないな。
その考えはバカっぽいと漏れは思うけど。

>>821
サラリーマンになるってのはダメなんだろうか。
生涯賃金、億に届くよね？大抵の人が。

本当は就職難で就職できなかったという団塊以上の世代の責任回避するために
若者の自己責任とミスリードさせるための発表
本当は就職難で就職できなかったという団塊以上の世代の責任回避するために
若者の自己責任とミスリードさせるための発表
本当は就職難で就職できなかったという団塊以上の世代の責任回避するために
若者の自己責任とミスリードさせるための発表
本当は就職難で就職できなかったという団塊以上の世代の責任回避するために
若者の自己責任とミスリードさせるための発表
本当は就職難で就職できなかったという団塊以上の世代の責任回避するために
若者の自己責任とミスリードさせるための発表
本当は就職難で就職できなかったという団塊以上の世代の責任回避するために
若者の自己責任とミスリードさせるための発表
本当は就職難で就職できなかったという団塊以上の世代の責任回避するために
若者の自己責任とミスリードさせるための発表
本当は就職難で就職できなかったという団塊以上の世代の責任回避するために
若者の自己責任とミスリードさせるための発表

経営者がフリーターを増やしたのに、そのつけを払いたくないために
フリーターをたたくための発表　だまされるな！
経営者がフリーターを増やしたのに、そのつけを払いたくないために
フリーターをたたくための発表　だまされるな！
経営者がフリーターを増やしたのに、そのつけを払いたくないために
フリーターをたたくための発表　だまされるな！
経営者がフリーターを増やしたのに、そのつけを払いたくないために
フリーターをたたくための発表　だまされるな！
経営者がフリーターを増やしたのに、そのつけを払いたくないために
フリーターをたたくための発表　だまされるな！
経営者がフリーターを増やしたのに、そのつけを払いたくないために
フリーターをたたくための発表　だまされるな！
経営者がフリーターを増やしたのに、そのつけを払いたくないために
フリーターをたたくための発表　だまされるな！
経営者がフリーターを増やしたのに、そのつけを払いたくないために
フリーターをたたくための発表　だまされるな！

>>821
有能だの無能だの、どっちが正しい生き方だのは主観でしか無いが、
少なくとも金も無いのに夢を追うのは「悪いこと」だろ。
夢を追うのに十分な資産を築いてから、いくらでも好きなことをすればいい。
宿題やってもないのに遊びに出掛けたら怒られたもんだろう？それと同じ。
生まれた時からすでに十分な資産があるなら、好きにすればいいと思うが。

>>825
でも年齢的な問題が出てくることもあるよね？

「アイドルになりたい！」なんて人の場合は
若いうちからオーディション受けるなりなんなりしていかないと難しいような。

結婚してガキ持った時点で人生終わってるよ

22歳＋サービス業＋契約社員の俺も定義的にはフリーターになるの？
上司からは社員になるように薦められてるんだけど
社員になったらなったで手取りの給料がガクッと下がるのがネックなんだよな
ちなみに今は月に手取りで23万貰ってる。社員になったら固定給16万から再スタートorz
貯金は150万あるからまあ16万でも困窮することはないんだけど

夢(ポピュラー歌手)を追って正社員にはならない48歳、田中満
http://mituruofficial.web.fc2.com/

保衛釣魚島　保衛日本領土！！
ttp://homepage2.nifty.com/drem-i/

>>828
社会保険などの福利厚生や、ボーナス支給とかで差がでてこない？

それにしても、俳優とか音楽系志望のほうが普通にサラリーマンやってる
よりもモテるよね。たとえ収入が少なくて自立していないくても。

前にTVで見た若い男性、いっぱしの事を言っていて
偉いなと思ったが、将来の夢は？との質問に「役者」だって
正直ポカーンって感じだったw

>>828
手取16万からはキツイが、中途でも頑張れば報われる職場なら正社員になるべきかと。

>>831
社会保険には加入済み。月に３万程引き抜かれてるよ
ボーナスは確かに雀の涙程度しか貰ってない・・・
でも契約社員の一番の利点は残業代が出ることなんだよね
だから残業するのにも嫌な気分はしないし、我慢出来るんだよ
正直、社員になることの利点はボーナスぐらいしかないな

お前のことなど
どーでもいいから自分で決めろや。
客観視すると貯金が150万でその程度の月収なら
どっちに転ぼうともド底辺なのは疑いようのないという事だけは言えるけれども。

地元に夢をかなえた（デビューまで漕ぎ着けた）ヤツが4人いる。
1人目はサッカーでＪ２入り、試合にも出た。3年で解雇されて今はフリーター
2人目はバンドでデビュー、シングルのランキングは40位ぐらいが最高
アニメのＯＰ曲もやったことがある。2年で解雇、今は運送屋
3人目と4人目は女でアイドルを目指してた。二人とも深夜番組のアシスタントまで
いって、1人は水着のＤＶＤだした。結局どちらも散々事務所やら芸人やらに
ヤリ放題犯されまくってやっぱり2年ぐらいで消えた。
1人は芸能人といっぱいやれてよかった、とかあっけらかんとして
今はキャバ嬢やってる。もう1人は真面目なコだったんで、レイプばっかりされたことに
ショック受けて今は引き篭もってる。
デビューまでも大変だけど、まあデビューしてからも成功をつかむのは大変だよな。

>>834
正社員になることの利点は「契約期間終了」が無い、ってことなんじゃないの？

>>833
会社自体はそれなりに名の知れた企業だからやっぱり正社員になるべきなのかな・・・
結婚のこととか考えると契約と正社員じゃ全然違うだろうし。レスサンクス

>>835
どうでもいいならレスしなきゃいいのに・・・
あなた、よっぽどつまらない生活してるんだね
顔の見えない２ちゃんでさえそんなに余裕のないレスしか出来ないなんて

このスレはお前の人生相談を受け付ける場所じゃないんだ
そこを弁えろ。社会人ならなｗｗ

>>838
契約社員なんか給料あがんないじゃん

この先まだ３０年も契約社員する気か。
かなり差がでるかと。会社が社員雇うのは給料の二倍の金かかってるんよ確か

>>839
俺のレスに真摯に答えてくれてる人がいるのは無視ですか？
俺が一方的に書き込んで荒らしてるわけでもないし
あなたの方こそ"このスレはお前の人生相談を受け付ける場所じゃない"とか
"そこを弁えろ"とか、まるで自分がこのスレを管理しているような言い方ですね
２ちゃんなんてそこらじゅうの板が人生相談板化してるのに？
嫌なことでもあったんですか？

結婚て(笑)
そのブサイクな顔でなにができますか

この調査は、フリーターを夢追い人と印象付けるための物だな。
いや、よくわかんねーけど。

>>842
あーあ、レスして損した。あんた只の馬鹿だったんだねｗｗ

どっちに転んでもド底辺まっしぐらのゴミクズヤローの人生相談など無視して
正常な流れに戻しましょう。

笑わしてくれるｗｗ
顔も見えずまったく関係ない他人の俺に煽られて逆ギレｗｗ
それでよくサービス業がつとまるな！(勤まってねーけど！)

こういう人が30歳になった時、周りの人間にキレる時の言葉、
瞬間が本人も周りもすげー辛いんだわ。そいつのハツラツ
とした若く、美しい、格好いい時知ってるだけにね。
本当、信じられないような格好悪いこと叫ぶ。多分十代の時のそいつが
それを見たら自殺するぐらいの。金に飽かせて消費しまくってた
ｦﾀのほうがそういう年齢以降はまだ余裕の人生
芸能関係ですらそうなんだから、元々容姿に難のあった漫画家
はもー悲惨。自殺、精神病だらけ
ひと昔前の時代だと15の時に繊細な文学少年、18で自己正当化の為に
哲学を読み漁り、30で刑務所。よくある話

>>841
あのさぁここニュー速＋なんだよ。その時点でスレ違いだがさらにおまえsageてねぇだろ？だから目障りなおまえのレスにより見たい記事が下に行ってうっとおしいの。だから転職版か人生相談版に行ってくんない？
みんなおまえが消えるの待っててわざと相談に乗ってんだから早く空気嫁

>>252
上京させてもらえただけでもありがたいと思え。
俺なんて地方大学を実家通いで奨学金借りてバイトして家にも金入れてたんだぞ。
2000年卒の超氷河期の底だったし…就活する以前に就活の金自体が苦しかった

親に仕送り貰って一人暮らししてた奴らが羨ましい…

>>816
小林秀雄も言ってたよ。作家は山を持っててそれを切り崩して
モッコで運ぶようなもんだって。

だから山が無くなったら書けなくなるって。
やっぱりサラリーマンの方がいいよなー

高校中退でフリーターになったけど、人気女優と同棲できるまでになった俺は勝ち組

>>849
その手の話はどうでもいい。俺は１６歳から一人暮らしだから早く大人になった
とか、勘違いもいいとこ。

そもそも、日本の大学を卒業した事に意味は無いよ。大学でめちゃくちゃ勉強して
どの国に行っても通用するスキル、能力を身に付けるのが本当の意味での勉強。
日本の大学ではそれを一切やらないでバイトと異性との遊び、バイクとかの趣味で
終わり。

>>826
それはぶっちゃければ「貧乏人が追ってはいけない夢」ってことだろう。

>>850
だから枯れたときのために便利なお薬がたくさんあるのだな

おまえら他人のことによくもまぁそんだけ熱心になれるもんだな

>>836
ヤラれまくったなんて話、どこから聞いたの？
本人が回りに言いふらしてたの？

>>853
でもアイドル目指すなんてそんなに金のかかるもんでもないよ？

クラシックのピアニストにしようとかバイオリニストにしようとか、フィギュアスケーターにしようとか・・・
そういうのか金がないとどうしよもないけど。

（下記ソースＨＰから)
私達「川淵会長にレッドカードを！」実行委員会は、主に以下の３つ
の理由（※）で 日本サッカー協会・川淵会長がその任にふさわしくない
と考えています。

川淵会長への意思表明として、試合後、国立競技場前通過〜千駄ヶ谷駅方面
行きのデモを企画しました。
所要時間は10分程度を予定していますので、気軽にご参加ください。

日時 ： 8月9日(水)
トリニダードトバゴ戦終了後
集合時間 ： 21時20分
出発時間 ： 21時25分
集合場所 ： 日本青年館玄関前(図中赤色)
アクセス ： 国立競技場から徒歩5分です
コース 　　： 日本青年館前〜外苑西通り北上〜千駄ヶ谷駅手前にて解散
7月28日付けで四谷警察署に申請済み
マップ画像
http://kawabuchi.tv/img/main-map1.jpg
ニュースソース
http://kawabuchi.tv/index.php?index
（※）川淵会長の解任要求理由３つは>>2以降に記します。
前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1153320493/
★１のたった時間　2006/07/28(金) 20:00:35

>>852
でも育った家庭の経済格差、地域格差って大きなことなんじゃないの？
俺の話は「俺は苦労したのにあいつら親の金でラクしやがって！」という嫉妬だけどな。

俺自身は大学時代はめっちゃ勉強したぜ、たいした稼ぎないけど
きみの話の論点がよくわからんが
俺のは嫉妬です
だって家に入れる金を稼ぐ時間勉強できないんだぜ、その「どうでもいい」部分がどれだけ大きなことか。

>>858でも大学でみんな勉強なんてしてないやん。

>>852
> そもそも、日本の大学を卒業した事に意味は無いよ。大学でめちゃくちゃ勉強して
> どの国に行っても通用するスキル、能力を身に付けるのが本当の意味での勉強。
> 日本の大学ではそれを一切やらないでバイトと異性との遊び、バイクとかの趣味で
> 終わり。

それは、おまえさんが、そういうバカな大学しかしらないから、そう思うだけだよ。

しかし、海外の大学なら良いところを知っているような話しぶりだけど、
どうして、国内の大学の良いところとアライアンスを組んだことがないのかなぁ。不思議だ。


あと、一応言っておくけど、大学は職業訓練学校じゃないからね。
修士でもそういう勘違いしているバカがたまに居たりする。
まぁ、修了する頃にはその認識は是正されるけどね。

あと、日本の大学はダメだというからには、海外の大学は総じて良いと思っているのかな?
だとしたら、それも相当にバカな認識だと思うよ。

クラシックの場合は若いうちに力を出せないとだめ。コンクールすら参加できなくなる。特にピアノと弦楽器は
。
まあ、たいていがガキのころからいろいろお稽古を積んできた延長でプロになるわけだ。おおよそ、夢追ってフリーターやりつつやるもんではない。

ほんとに音楽やりたければ、30あたりまでにしこたま金を稼いで海外の音大へＧＯってのもありかな？それでもピアノと弦は厳しいだろうけど。
大学オケ出身で音大に行ってプロで活躍してる人もいるけどね。でも大抵は見栄だけで終わるよ。

顔もなければ、才能もないクズみたいなのがいっぱいｗｗｗ

>>861
>ほんとに音楽やりたければ、30あたりまでにしこたま金を稼いで海外の音大へＧＯってのもありかな？それでもピアノと弦は厳しいだろうけど。

クラシックだと無理。
クラシック以外でも30から楽器始めたんでは、まず身につかない。

まぁ夢を追いつつ、食える程に働いてるのがふつーだし
それで良いって事だろ。

みんな日本人がテレビで活躍してると思ってるからなｗ

ｲﾀｲもんなぁ。本人も気づいてはいるんだけど
怠ける理由に使うんだよな
♪ずっと夢追いかけて　安心してた

音大を出て、どんな仕事やってる？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1145476434/

クラシックは悲惨すぎ。ジャズももっと悲惨。ヒキコモリ＝DTMもいっぱいいる。フリーター＝ロック

こういうニート批判とかフリーター批判って空気が社会に蔓延してたら
現在一線で活躍している音楽家も悪影響受けてると思うよ。
彼らはほとんどニートみたいな生活してるから練習とかに身が入らないような人もいる。
この前Mステでグレイが1年半ぶりくらいにテレビ出たとき、タモリに「何してたの？」て聞かれたら
ボーカルが落ち込んだ表情で「働いてました」って言ってた。

>>856
生涯で消費する金はいったいどこで稼ぐんだ？
好きなことやる時間中生活にかかる金はどこで稼ぐ？
貧乏人は金を稼ぐ夢以外追ってはいけない。

オレ東京事変の二期ドラムになりたいんだけど

>>868
クラシック関係の場合はほぼ100%保護者の金でしょ。
途中からなんらかの保護が付く場合もあるようだが。

アイドル目指す子も保護者の金でしょ。
途中からバイトして自分で生活しながら・・・、って子もいるけど。
それこそこのスレにあるとおりの「夢を追うフリーター」ってことだな。

貧乏から脱却するためにスキルを身につけ、それれ稼ぐって人もいるよ。
芸能・芸術関係の仕事＝夢を追うもの、という固定観念はどうかと思う。

ストーンズのベース紀盆ぬ

>>870
親が金持ちなら、貧乏人じゃないだろ。
そういう奴は自由に夢追えばいい。
貧乏から脱却する為に稼ぐ、っつーのは
起業なりトレーダーなりしてしこたま稼いだ後に夢を追うってことだろ？
それなら問題無い。

芸大を首席で出ても楽団の末席に座れるかどうかだって。
厳しい世界。

しかし親は気がふれたみたいに音楽の道に進ませてどうするつもりだったんだろうね。

>>872
クラシック関係の道を考えられるのはある程度以上の金持ちだけでしょ。
けど「アイドルを目指す」ってのはそうでもないよ。

普通に子育てができる程度の稼ぎがある親だったらいいわけで。

それすらも「金持ちだ」ってなら別だが。

俺の知り合いの画家志望はフランスに留学してそこそこ成功してるが、
芽が出るまで両親は月４０万ぐらい仕送りしていたと聞いた。

一億総中流とかで子を育てる親のコンプレックスとかを紛らわせるために
子供にピアノを教えるのが流行り、音大出の人間の働き先は少しはあった。
今はアルファ波とかインチキ音楽療法とか流行ってるね。

>>874
普通に子育てできる程度の資産で、
その子供の生涯年収までどこでひねり出すのかと。
若い世代の中堅給与所得者でも
寿命まで一生食っていける資産稼げるかわからん状況なのに、
どこに夢を追う資金的余地などあるのかと。

>>877
アイドル目指するからって、そのあと一生親の世話になるってもんでもないでしょ。
途中から自分で働く人もいるし、その前に諦める人もいるし。

>>878
だから、今後は中堅給与所得者でさえ
７０歳以上、つまりほぼ死ぬまでブランク無しで働き続けなけりゃ生きていけないわけだ。
若いうちから学歴、職歴と休み無く積み重ねていかなきゃ
とてもじゃないが生命を維持できないわけ。
もしくは起業家、トレーダーとして身を立てる方法もあるが、
これも若いうちからの必死の積み重ね。
どっちも休んでるヒマなど無い。
アイドル目指す？ミュージシャン目指す？スポーツ選手目指す？
途中で働きたくなっても、失ったブランクはどうがんばってももう取り戻せないんだよ。
金も無いのに金以外の夢を追う人間は死ぬ気だとしか思えない。

>>821
>>つまり、万人にとって、ネットトレードや、流行りビジネスの起業で成功する方が、
>>芸術・芸能・スポーツなどの業種で成功するよりも良いということ?
良いとか悪いとかではなく、金なり時間なり資格なり学歴なり、
何らかの必要事項や必須事項があることが判ってるのにそれに対する
準備なり対処なりを一切しないまま「夢を追いかけて頑張ります」とか
言ってしまうのは物事の順序も違うし、本当に夢を成就させる気が有るようには
思えない。

>>870
ある程度以上の財力がある家庭の出身者が多いし、
またそういう状況でなければ勉強が進まない（にくい）
のも確かだが、奨学金等々を利用して留学を果たしてる友人も
沢山居る。

音楽に限らず、夢を追うのに大事なのは、夢を「語る」ことでも、
持って生まれた財力とかの「自分の努力とは無関係な幸運」を
望むことでもなく、どうしてもなりたいものややりたいことがあるなら、
それを真っ当するために必要な事項を調査して、
現実を見据えて実際的な努力を払うことだと思う。

金でもなんでも、必要なものがあるならそれを用意する努力を先ず先にするべきだ。

>>881
それはまったくその通りだ、できるだけ親に頼らずやってる人は、本当に尊敬する。
運や才能、家庭の経済力の他に、本人の努力に最も高い価値があると思う。

でも俺自身が尊敬する、作家、芸術家、クリエーター的な仕事の人達は
経歴とか調べると、実際ほとんど裕福な家庭出身なんだよな…
逆に嫌いなそれ系の人は、そんなに裕福じゃない人の方が多かったりする。

>>経歴とか調べると、実際ほとんど裕福な家庭出身なんだよな…
正直、スタートラインが大幅に違うというアドバンテージが、
結果に大きく現れてしまってるかな、と思わざるを得ない部分はあるよね。
創造性の高い職種の場合は。
伸びやかでセンシティブな年齢の頃に金銭的な苦労を重ねることって、
人格を錬るということも有るだろうけど、マイナスに働くことも多いと思う。
苦労しなくたっても魂を磨けるわけだし。
余裕があったほうがずっと有利だろうな･･･
知人の刀鍛冶も、刀匠は、資産家の子に生まれない限り
大成できないって断言してた。経済的不安から解放されてないと
修行もできないし、良いモノ作る心の余裕も持てないって。
苦労してなった人は常に歯を食いしばって努力してるから
余裕が無くて、逆に妥協を許してしまうし自分に言い訳してしまうと自嘲的に語ってた。

まぁ、「こんな仕事絶対にやりたくない！」とたいていのヤツが思うであろう
類の仕事なら意外とあるんだけど････

まぁ、「家事手伝い」っていい言葉があるからねｗ

>>9
全米が泣いた

正規採用されない体の良い言い訳だろ。
フリーターってよ。

>>879
なんか硬直した人だな・・・。
別にアイドル目指してて、途中で「やっぱやめた」っていって、普通に大学いって就職して暮らして・・・、ってやつもいるぞ。

夢だけ追ってて何にも考えて無い人はタダのバカだと思うけど
ちょっとでも夢を追ったら即オシマイ、ってのもずいぶん極端な考えだと思うよ。

>>881
そりゃあ金を用意する努力はしなきゃね。

しかし現実にはそこにつけこむ人もいるよね。

何か夢があって、そのために努力しているというばかりじゃなく
なんとなくフリーターをやってるけど、その理由が欲しいから「夢」を作るっていうタイプ。

そうすると「夢をかなえるためにフリーターやってる」っていう言い方をするようになってしまう。
「金を作らなきゃやれないからね」ってことで。

何か夢を追うためとか言うと聞こえが良いけど、
要するに現実逃避したいだけじゃねーか。

俺音楽の仕事してるけどさ、プロ志望とかいってくる奴らのほとんど全部が
能力を比べられたくないけど、他人とは違った優位性のある場所でちやほやされたい
甘ったれのプライドばかり高いナルシルトばかりよ。
練習も勉強もしないで「個性があれば認められるしー」とか言ってる。
音楽業界の「君にもそんなところあるよね」的なキャンペーンに乗せられて
俺にもできると思いこんじゃってる。
「買ってくれ」というところを「一緒にやろう」と曲解してる。
ホント、うざいわ。

大学生のうちに何らかの取っ掛かりとか手応えが得られなかったんなら、
深追いすべきじゃないと思うんだけど。
お笑いとかはきついかもしれんが。

>>888
金貯めるか、もとから金を持ってる人間だけが、
金以外の夢を追ってもよいと言っている。
年齢制限がある夢は、貧乏人は最初から追ってはいけない。
金が無いのに追ったら即オシマイだよ、
もしなんとかなるだろ、って思ってるなら今の社会を舐め過ぎ。
散々アイドルだなんだとやってた人間が、やっぱやめたと言っても、
その間金の為に努力し積み重ねた人間と勝負になるはずないだろ。

俺は所謂技能職の自営業者なんだが、テレビとかの取材を受ける度、
フリーターや完全無職者の弟子入り志願者が来る。
本当に関心があって志してる若人は突発的な弟子入りなど考えず、
順序立った勉強をして着実にプロに近づいてるから、そういった努力の無い
連中が行き当たりばったり的に来るわけだ。
一旦社会に出てから志す者も多いのだが、そういった人達は
ある程度の生活資金などを、実際にちゃんと作ってから道に入る。

専門的な長期間の鍛錬が必要な為、学校がある
（生活費を合わせると、卒業までに大体１千万くらいは掛かる）ので、
そこを奨めることにしてるのだが、誰しもが
「そんなカネも時間もないっすよ。でも想いは真剣だし
頑張ります！だから弟子にして！」という。
ちなみに必ず給料を貰うつもりで来る。
当面の生活費を貯金してあるという奴も、タダの一人も居ない。

「具体的な努力は死んでもしたくないが頑張ってます」という考え方は
全く理解できない。

>>890こうゆう現場の人の率直な意見が聞けるのは２ちゃんのいいとこだな…。

>>892
やってはいけない、という貴方の意見はうかがっておきますが、
現実にはアイドル目指してたけどやっぱやめて普通に暮らしてる、なんて人はゴロゴロおりますよ。

しばらくアイドルやってたけど辞めて普通に暮らしてる、なんて人もいるし。

どうしよもない「オシマイ」の人ってのは、なかなか「やっぱやめた」が出来ないのよ。

その夢に向かった努力を伴わないものは、「夢」ではなく、「夢想」だ。

>>895
それは本当に普通に暮らしているのか？
途中で生活が破綻することが目に見えてる
その日暮らしのフリーターかブラックなんじゃないのか？
もし本当にまともに暮らしてるんなら、
芸能活動やってて社会生活にブランクがあるのに、
余裕で中堅給与所得者に追いつけたって
メジャーアイドルになれるほどの、滅茶苦茶すごい才能だぞ。
もし投資や起業の才能開花させて生計立ててるなら、順番滅茶苦茶だし。

あ　そうか
俺の夢は叶わなかったのに、てめえらの夢が叶ってたまるかって奴もいるのか…

>>897
普通に暮らしてるよ。
アイドル目指しててヤメて大学いって就職してって感じで、極々普通に暮らしてる人もいるよ。

アイドル・・・っていうとちょっと語弊があるかもしれないけど、芸能活動してたけど大学もいってて
その後芸能関係の仕事はほとんどしなくなって普通に働いて・・・、なんて人もいるし。

芸能活動後でも普通に会社入って働いてる人もいるし（ブラックじゃないよｗ）
自分で起業してちゃんとやってる人もいるし。

あと女の人だと結婚しちゃう人も多いね。


それに芸能活動に限らず別な業界へ転職してやってる人って普通にいるけどなあ。
そんなに不思議なことなんだろうか？

勘違い野郎多くないか？
大学進学も同じで夢を追ってるわけだが

ただのニートじゃん

>>901
>>ただのニートじゃん

「夢を追ってる」を拡大解釈して
夢を追ってる→オレ頑張ってる→努力してる→
努力すなわち学んでる→学んでるってことは
≒教育を受けてる→ノットエデュケーションじゃない！！

∴ニートじゃありません。
ニートなんかと一緒にすんなヴォケ
と言張る夢追い人な若人が多いのだ･･･

親が医者だから世間体のため薬剤師になったが、
ガキの頃からの夢はずっと変わらず「漫画家」。

とうとう今年で２８になってしまった。そろそろ進退考えなきゃいけないかなと焦りはじめている。
仕事が終わって空いた時間はずっと漫画に没頭している生活。

>>899
つまり世の中良い大学入る為に受験勉強して、
新卒で就職でき中堅以上の給与待遇を得たり、
起業しようと資金貯め、勉強し、技術や人脈を身につけて実践したり、
最初から金だけを追っているような奴がいる影で、
好きなことをやってきた連中は、
後からやってもそいつらを余裕で追い越せるような才能溢れる人間ばかりと言うことか。
無理あり過ぎ。

僕、ゲームを考えてきましたと言って大学ノートにびっちり書かれても困るよなあ…

>>903
そういや薬剤師が活躍する漫画ってまだないな

ニッチでいけるかも

>>904
そうだなあ、例えば「芸能人やってたけど引退してその後国家公務員一種になりました」って人は知らん。
普通に暮らしてる人はたくさん知ってる。

もちろん、その何倍もの「フリーターのまま」って人も知ってる。

そんなに不思議なこと？

それに一時期芸能人やってた、ってことを利用してその後の人生を切り開く人だっているしね。
まあ、ただ「アイドル目指してました」って人はそうはいかんが。

それでもその時その時きちんと真面目に努力してるって人は例えその道でうまくいかなくたって
色々な人脈ってもんが出来てるからね。それをいかして次になにか始める・・・、って人は多いぞ。

何が疑問なのかよくわからんのだが。

今やっている仕事が結局一番楽しい件。


夢なんて、どこで叶うか本当に分からない。
って自分がどんな夢を持っているすら、分かっていなかった。

>>903
釣りキチ三平の作者の自伝漫画を読むと勇気でますよ。

「働かないで生きていける人生」を目標にフリーターやってきたが、
ホームレスに昇格しそうだ。