【社会】 "健常者より幸せになっちゃダメなの？" 障害者ら、怒り・不安…京都で市民フォーラム★６
★健常者より幸せになってはダメなの 障害者自立支援法を検証
・４月に施行された障害者自立支援法の影響を検証する「市民フォーラム」が２２日、
京都市右京区の市右京ふれあい文化会館であった。約４５０人が参加、府内の施設
アンケートの結果が公表されたほか、応益負担の導入に苦しむ現状を障害者らが
訴えた。
福祉サービス利用料の１割を課す応益負担を盛り込んだ同法施行から３カ月たった
ことを受け、国に制度改善を求めようと障害者や施設関係者でつくる実行委が開いた。
アンケートでは、利用料負担分と給食費で毎月平均１万３０００円の負担が生じている
ことや、同法成立以降に３０人が施設を退所して在宅生活となっていることを明らかにした。
当事者もマイクを握り、「収入の半分が利用料に消え、将来希望する在宅生活ができない」
「これでは自殺支援法だ」「障害者は健常者より幸せになってはいけないという国民の意識が
法に反映されているのでは」と不安や怒りの声が相次いだ。施設側も、報酬単価や算定方法が
変わったことで大幅な減収を強いられている苦境を訴えた。
最後にアピールを採択し、市民の理解を広めながら制度改善を進めていくことを誓い合った。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006072200195&genre=O1&area=K10
※画像：http://www.kyoto-np.co.jp/static/2006/07/22/P2006072200195.jpg
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153746808/
・４月に施行された障害者自立支援法の影響を検証する「市民フォーラム」が２２日、
京都市右京区の市右京ふれあい文化会館であった。約４５０人が参加、府内の施設
アンケートの結果が公表されたほか、応益負担の導入に苦しむ現状を障害者らが
訴えた。
福祉サービス利用料の１割を課す応益負担を盛り込んだ同法施行から３カ月たった
ことを受け、国に制度改善を求めようと障害者や施設関係者でつくる実行委が開いた。
アンケートでは、利用料負担分と給食費で毎月平均１万３０００円の負担が生じている
ことや、同法成立以降に３０人が施設を退所して在宅生活となっていることを明らかにした。
当事者もマイクを握り、「収入の半分が利用料に消え、将来希望する在宅生活ができない」
「これでは自殺支援法だ」「障害者は健常者より幸せになってはいけないという国民の意識が
法に反映されているのでは」と不安や怒りの声が相次いだ。施設側も、報酬単価や算定方法が
変わったことで大幅な減収を強いられている苦境を訴えた。
最後にアピールを採択し、市民の理解を広めながら制度改善を進めていくことを誓い合った。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006072200195&genre=O1&area=K10
※画像：http://www.kyoto-np.co.jp/static/2006/07/22/P2006072200195.jpg
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153746808/
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3 ：zzzzz：2006/07/26(水) 02:14:40 ID:KpKhtXRRO
3
ﾊﾞｶﾇからきますた
ﾊﾞｶﾇからきますた
4 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 02:15:37 ID:83Y45h8y0
そりゃ駄目に決まってるじゃないか
5 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 02:15:58 ID:1eyrxxKd0
おやすみなさい
6 ：( 'A` )：2006/07/26(水) 02:16:04 ID:e72ih72gO
"健常者より幸せになっちゃダメなの？"
だ、だれもそんなこと思ってない…＞＜
だ、だれもそんなこと思ってない…＞＜
消費税増税でみんなが苦しむ
8 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 02:16:43 ID:wSIoZ5th0
皆で不幸になれば万事解決
9 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 02:16:51 ID:EmfCSQUD0
健常者は障害者より幸せになっちゃいけなかったのか・・・
健常者より幸せになってはダメなの
↑
爆弾発言だな。
↑
爆弾発言だな。
11 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 02:20:14 ID:Dm/CqJ+GO
ダメダヨ♪
障害者・健常者を差別用語に使っちゃいけません＾＾
駄目ェだよー！
14 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 02:21:54 ID:GTXXVWan0
なんだ、こいつらの言う、幸せってのは要するに「金」か？
金が欲しいなら欲しいって言えよ。
幸せなんて言葉に包むから気持ち悪いんだよ。
金が欲しいなら欲しいって言えよ。
幸せなんて言葉に包むから気持ち悪いんだよ。
15 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 02:23:18 ID:lS+QZDi00
差別じゃなくて
区別です
区別です
16 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 02:23:54 ID:KYU6Zt9k0 BE:202583467-2BP
>>14
狂おしく同意。
狂おしく同意。
明治・大正あたりでは、人知れずこっそりと間引かれてたからなぁ。
いやはや、人権ってスバラシイですね。
いやはや、人権ってスバラシイですね。
これからもっと日本が不景気になったら真っ先に切り捨てられる連中だぞ。
そんなことを言っている場合じゃないぞ。
援助なしでは一人前にはなれないんだから。
そんなことを言っている場合じゃないぞ。
援助なしでは一人前にはなれないんだから。
19 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 02:26:45 ID:mUuz4J2+O
家が貧乏で行きたい大学に行けない一般人がいるように､こいつらにも障害っていうハンデが生まれた時からある
幸せになるのが普通の人より大変なのはしょうがないでしょ
幸せになるのが普通の人より大変なのはしょうがないでしょ
20 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 02:28:18 ID:VXViMDLG0
やいしょ
21 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 02:29:17 ID:bH3xV1PT0
障害者×（その家族、友人、支援者、心情的応援者）って人数的には
結構なマンパワーがあるじゃないの？
自分たちの利害を代弁する人間を立てないと。
結構なマンパワーがあるじゃないの？
自分たちの利害を代弁する人間を立てないと。
22 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 02:29:46 ID:nykqU9Ll0
なんで障害者のほうが上からもの言ってんだよ。
勘違いも甚だしいなｗｗｗ
勘違いも甚だしいなｗｗｗ
23 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 02:29:54 ID:jcSZPdkO0
１割払うのも嫌なのか
24 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 02:30:56 ID:1TB9cTH10
「障害者が」ではなく
自立してない人が自立している人の納めた税金で
より幸せになったら不公正
社会的弱者と言う名の強い立場を振りかざすのはやめてください
自立してない人が自立している人の納めた税金で
より幸せになったら不公正
社会的弱者と言う名の強い立場を振りかざすのはやめてください
かなり優遇されたとしても、俺は障害者にはなりたくないし
障害を持つ子供も持ちたくはないから、
彼らがそれなりに優遇されるのは良いと思ってる。
でもな、
健常者に直接的な大迷惑をかけても免除される優遇と
障害者の周りの健常者が不当に儲けるのだけは我慢ならんよ。
障害を持つ子供も持ちたくはないから、
彼らがそれなりに優遇されるのは良いと思ってる。
でもな、
健常者に直接的な大迷惑をかけても免除される優遇と
障害者の周りの健常者が不当に儲けるのだけは我慢ならんよ。
26 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 02:33:27 ID:I4cctqLt0
そういや、かつて「五体満足」を書いた人は
スポーツリポーター？になっている件について
本人曰く、「漏れの場合は手足がないからいいんだYO！」
スポーツリポーター？になっている件について
本人曰く、「漏れの場合は手足がないからいいんだYO！」
27 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 02:33:41 ID:bal1cmhp0
> 当事者もマイクを握り、「収入の半分が利用料に消え、将来希望する在宅生活ができない」
> 同法成立以降に３０人が施設を退所して在宅生活となっていることを明らかにした。
意見をまとめてから、言いがかりをつけて下さい
> 同法成立以降に３０人が施設を退所して在宅生活となっていることを明らかにした。
意見をまとめてから、言いがかりをつけて下さい
28 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 02:35:01 ID:CDeJYcub0
金より薬でもあげたらどうか？
元より廃人だし、お手軽に幸せになれるからナイスアイディアじゃない？
元より廃人だし、お手軽に幸せになれるからナイスアイディアじゃない？
29 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 02:36:43 ID:I4cctqLt0
この世の真実！
理屈は対等な奴にしか通じない
弱者は破約逝きなさい
ってこと？
理屈は対等な奴にしか通じない
弱者は破約逝きなさい
ってこと？
30 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 02:37:39 ID:9qym1NFN0
>障害者は健常者より幸せになってはいけないという国民の意識が法に反映されているのでは
何で、わざわざこんな煽るような事を言うんだよ。
誰かに焚き付けられたのか？
何で、わざわざこんな煽るような事を言うんだよ。
誰かに焚き付けられたのか？
"健常者より幸せになっちゃダメなの？"
って、当然幸せになって良いに決まってます。
幸せの価値観は心の持ちようです。
どうぞ幸せになってください。
って、当然幸せになって良いに決まってます。
幸せの価値観は心の持ちようです。
どうぞ幸せになってください。
32 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 02:40:15 ID:wtjkrqXx0
たかだか一割負担で何をガタガタ言ってるのかなあ
それも色んな減免措置が山盛り有る癖に
幸せになりたかったら、まずその薄汚いタカリ根性と決別することだよ
それも色んな減免措置が山盛り有る癖に
幸せになりたかったら、まずその薄汚いタカリ根性と決別することだよ
33 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 02:40:41 ID:n1x0jiFO0
>>30
理論ではなく「なんて冷酷で無慈悲で（ｒｙ」と人格攻撃に切り替えて優位に運びたいから
理論ではなく「なんて冷酷で無慈悲で（ｒｙ」と人格攻撃に切り替えて優位に運びたいから
34 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 02:44:51 ID:M/uJbn6OO
弱い者たちが夕暮れ
さらに弱い者をたたく
さらに弱い者をたたく
なんで障害者って心が貧しいんだろ？
36 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 02:49:46 ID:ExlF6m5U0
健常者より幸せになっちゃダメなの？
この簡潔な一言で、身障者に対するこれほどまでの反感を惹起したあなたは
天才的コピーライター
この簡潔な一言で、身障者に対するこれほどまでの反感を惹起したあなたは
天才的コピーライター
37 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 02:50:06 ID:H4UDpLKT0
>>18
それは俺みたいなリッチ階級が言うセリフだよジャリ。お前の、たぶん何十倍、
俺税金払ってると思うんだ。俺達リッチ階級（年収まあ３千万以上というとこ
ろか？）から見れば障害のある人もお前らも同じようなもんさ。僅かばかりの
税金払ってるだけで、利いた風なこと言うんじゃない。お前らの社会的貢献な
んて、総体として見た場合に貢献してるだけであって、個別的に見たら、ほと
んど無に等しいようなものさ。俺達リッチ階級がお前らも障害のある人も、一
緒に食わせてやってるようなものさ。あんまり笑わせるなよ。
それは俺みたいなリッチ階級が言うセリフだよジャリ。お前の、たぶん何十倍、
俺税金払ってると思うんだ。俺達リッチ階級（年収まあ３千万以上というとこ
ろか？）から見れば障害のある人もお前らも同じようなもんさ。僅かばかりの
税金払ってるだけで、利いた風なこと言うんじゃない。お前らの社会的貢献な
んて、総体として見た場合に貢献してるだけであって、個別的に見たら、ほと
んど無に等しいようなものさ。俺達リッチ階級がお前らも障害のある人も、一
緒に食わせてやってるようなものさ。あんまり笑わせるなよ。
強き者よ、今こそ弱き者たちの魂の叫びを聞け
"健常者より幸せになっちゃダメなの？"
震えるほどダメ
"健常者より幸せになっちゃダメなの？"
震えるほどダメ
39 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 02:52:46 ID:WNGM3T/f0
ちょっと前の話。
札幌の某有名歌手の実家の大手パン屋が
障害者のためが働ける工場を建てました。
当然障害者を雇い、この社長は国(道かも？)に賞状をもらえるほど
立派な事をしましたとさ。
それが足を引っ張り倒産しましたとさ。
これマジネタで有名な話。
札幌の某有名歌手の実家の大手パン屋が
障害者のためが働ける工場を建てました。
当然障害者を雇い、この社長は国(道かも？)に賞状をもらえるほど
立派な事をしましたとさ。
それが足を引っ張り倒産しましたとさ。
これマジネタで有名な話。
前スレよりテンプレにと希望があったレスです
＞309 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/07/25(火) 03:45:51 ID:3ridszXdO
＞>>295
＞オマエ年金60万ばかりが欲しいんか？
＞欲しいなら死ぬ思いしてもろうてこいや、馬鹿惚けが。
＞手帳欲しけりゃなぁ、両手首でも詰めて俺んとこ来いや、雇ってやるからよ。
＞オマエ年金60万ばかりが欲しいんか？
＞オマエ年金60万ばかりが欲しいんか？
＞60万 【 ば か り 】
＞60万 【 ば か り 】
＞60万 【 ば か り 】
＞309 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/07/25(火) 03:45:51 ID:3ridszXdO
＞>>295
＞オマエ年金60万ばかりが欲しいんか？
＞欲しいなら死ぬ思いしてもろうてこいや、馬鹿惚けが。
＞手帳欲しけりゃなぁ、両手首でも詰めて俺んとこ来いや、雇ってやるからよ。
＞オマエ年金60万ばかりが欲しいんか？
＞オマエ年金60万ばかりが欲しいんか？
＞60万 【 ば か り 】
＞60万 【 ば か り 】
＞60万 【 ば か り 】
もちろん財政的な問題は大切だけど、この人たち、
自分たちが、幸せ＝金、みたいな思考にとらわれてることに
気がついてないんじゃないかなあ
自分たちが、幸せ＝金、みたいな思考にとらわれてることに
気がついてないんじゃないかなあ
42 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 02:54:54 ID:bH3xV1PT0
おいら、膠原病で梅雨時は関節炎で杖なしでは歩けない。
電車に乗ると席譲られることも多いし、飛行機では優先搭乗、など等。
けど、だんだん感覚が麻痺してきて、譲ってもらって当然って気がしてくる。
立てないわけじゃないから、電車に乗るときは杖が目立たないようにして、
座っている人をじろじろ見たりせず、笑顔で車両の隅に立つ。
こうしてないとダメになっちゃう気がする。
電車に乗ると席譲られることも多いし、飛行機では優先搭乗、など等。
けど、だんだん感覚が麻痺してきて、譲ってもらって当然って気がしてくる。
立てないわけじゃないから、電車に乗るときは杖が目立たないようにして、
座っている人をじろじろ見たりせず、笑顔で車両の隅に立つ。
こうしてないとダメになっちゃう気がする。
44 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 02:57:19 ID:272PTCM00
日本人より幸せになっちゃダメにだ？ ｂｙ 密入国者
幸せには勝手になれば良いのです
止めはしないのです
止めはしないのです
46 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 02:58:40 ID:Bi9Zv0Zx0
健常者より幸せになってはダメなの ×
健常者並に幸せになってはダメなの ○
こいつら発想のｽﾀｰﾄが間違ってるよ。
国の支援だけで健常者以上の幸せってｱﾝﾀ･･･そりゃ寄生ですがな。
ｱﾝﾀらを支えているのもこの国の大多数の健常者だと認識しろ。
健常者並に幸せになってはダメなの ○
こいつら発想のｽﾀｰﾄが間違ってるよ。
国の支援だけで健常者以上の幸せってｱﾝﾀ･･･そりゃ寄生ですがな。
ｱﾝﾀらを支えているのもこの国の大多数の健常者だと認識しろ。
47 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 03:01:52 ID:sbE/3G4jO
>>27､32
施設利用料一割負担になって困るのは金づるを無くす施設経営者と職を失う職員だから。
施設利用料一割負担になって困るのは金づるを無くす施設経営者と職を失う職員だから。
前スレでも出てたけどソース変えろよ、京都新聞じゃなくて京都民報に。内容は同じだ。
スレタイのせいで脊髄反射の低脳レスばっかし。京都新聞のこの記事は明らかに狙ってるしばくたもねらってるとしか思えん。
利用料負担重く３０人が退所 障害者自立支援法でフォーラム（京都民報）
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2006/07/22/post_1240.php
スレタイのせいで脊髄反射の低脳レスばっかし。京都新聞のこの記事は明らかに狙ってるしばくたもねらってるとしか思えん。
利用料負担重く３０人が退所 障害者自立支援法でフォーラム（京都民報）
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2006/07/22/post_1240.php
49 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 03:03:18 ID:94O14qn+O
>>41 意味が違うんだよ。金の問題ではなく行政の姿勢を指摘しているの。
勿論、誤解を招く発言だと思うので、同じ立場の私は皆さんに陳謝します。
勿論、誤解を招く発言だと思うので、同じ立場の私は皆さんに陳謝します。
50 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 03:04:27 ID:GR6+ahW/0
現時点で一応健常者のホームレスよりは幸せだろ
これ以上を望むならそれ相応の義務も果たせよ
これ以上を望むならそれ相応の義務も果たせよ
51 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 03:07:03 ID:jIRM1UeV0
>最後にアピールを採択し、市民の理解を広めながら制度改善を進めていくことを誓い合った。
健常者より幸せになっちゃだめなの？とか言ってるうちは理解は得られんと思う
心の中ではそう思っていてもおｋだけど口にしてはいけないよ
健常者より幸せになっちゃだめなの？とか言ってるうちは理解は得られんと思う
心の中ではそう思っていてもおｋだけど口にしてはいけないよ
52 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 03:08:36 ID:KxudsP/10
健常者より稼いでいて健常者より多額納税してるなら遠慮なく幸せになってくれ。
そうでなければダメなのは当然だな。
何故かって？
健常者が働いて障害者を支える意欲と動機を失うからさ。
宿主を殺してしまう寄生虫は存在が許されないってだけのこと。
そうでなければダメなのは当然だな。
何故かって？
健常者が働いて障害者を支える意欲と動機を失うからさ。
宿主を殺してしまう寄生虫は存在が許されないってだけのこと。
53 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 03:10:50 ID:vwpHKNPs0
福祉で何かが免除になれば次の金掛かってる料金が不満になる。
それが免除になればまた次の金掛かってる料金が不満になる。
いいかげんにしろや
それが免除になればまた次の金掛かってる料金が不満になる。
いいかげんにしろや
54 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 03:12:06 ID:94O14qn+O
>>50
身障はともかく、知障は無理ですよ。社会的義務を全うするのは。
身障はともかく、知障は無理ですよ。社会的義務を全うするのは。
おいおい
普通に考えてだめだろ。
普通に考えてだめだろ。
とりあえずさ、頭がおかしい分時給引いたり
腕が動かない分時給引いたり、足が動かない分時給引くのは
あくまでも「区別」であって、差別じゃないと思うんだが
こういう>1のような主張は、障害者自体が行ったら絶対に駄目な主張だよな、
誰のおけげで食べさせてもらってると思ってるんだ、嫌なら死ねよ、寄生虫
腕が動かない分時給引いたり、足が動かない分時給引くのは
あくまでも「区別」であって、差別じゃないと思うんだが
こういう>1のような主張は、障害者自体が行ったら絶対に駄目な主張だよな、
誰のおけげで食べさせてもらってると思ってるんだ、嫌なら死ねよ、寄生虫
58 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 03:19:29 ID:uCl0pXVZO
ﾘｱﾙ京都飲食店主だが
１ｼｰｽﾞﾝに一度必ず来る身障の子とﾎﾞﾗﾝﾃｨｱのｺﾝﾋﾞ
べらぼうに高いﾀﾞｽﾀｰ(1500円也)を訪問販売。
一生懸命ｾｰﾙｽﾄｰｸする身障の子には気の毒だが
べらぼうに高いのと、ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱの目付きが気に食わないから絶対に買わない。
作り笑顔と身障の子を監視する視線と自分に酔ったような目付きが気持ち悪い。
１ｼｰｽﾞﾝに一度必ず来る身障の子とﾎﾞﾗﾝﾃｨｱのｺﾝﾋﾞ
べらぼうに高いﾀﾞｽﾀｰ(1500円也)を訪問販売。
一生懸命ｾｰﾙｽﾄｰｸする身障の子には気の毒だが
べらぼうに高いのと、ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱの目付きが気に食わないから絶対に買わない。
作り笑顔と身障の子を監視する視線と自分に酔ったような目付きが気持ち悪い。
59 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 03:21:45 ID:JekTnKAV0
健常者より幸せになってはダメなの?
この一言さえなければ、同情していたのにな
この一言さえなければ、同情していたのにな
60 ：オレいやだな：2006/07/26(水) 03:22:38 ID:mJxshprm0
でもなあ、変な話
神様に「お前の財産を１−２割増やしてやるかわり
重い障碍を一生涯負わせる」といわれたと想像すると
とても引き合わないように感じる
いま障碍を背負って生きている方も、母体からの薬剤の
影響だとか、出産の際の人為的ミスとか、また後天的な
もらい事故なんかでそうなっている例も多いんだろ？
同じ程度の「幸せ」を感ずるには余計にお金がかかる
ような気がする。この人たちにも勝手をいわせてやれよ
国庫からでる金で彼らは財産築くわけじゃないよ、ハンナン
じゃあるまいし
神様に「お前の財産を１−２割増やしてやるかわり
重い障碍を一生涯負わせる」といわれたと想像すると
とても引き合わないように感じる
いま障碍を背負って生きている方も、母体からの薬剤の
影響だとか、出産の際の人為的ミスとか、また後天的な
もらい事故なんかでそうなっている例も多いんだろ？
同じ程度の「幸せ」を感ずるには余計にお金がかかる
ような気がする。この人たちにも勝手をいわせてやれよ
国庫からでる金で彼らは財産築くわけじゃないよ、ハンナン
じゃあるまいし
61 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 03:22:50 ID:94O14qn+O
62 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 03:25:43 ID:ID7QnUkK0
実際、不景気なんだからしわ寄せもそりゃ行くわな。
そうじゃなきゃ政府もここまでの負担を強行しなかっただろう。
もっともっとしわ寄せがこれから行くから、自立する方法を模索しないとな。
こんな集会開いても何にもならんよ。
そうじゃなきゃ政府もここまでの負担を強行しなかっただろう。
もっともっとしわ寄せがこれから行くから、自立する方法を模索しないとな。
こんな集会開いても何にもならんよ。
その前に
北朝鮮の人権保護とかぬかすあの月額１５万とか
北朝鮮の人間に生活保護やるとか
そこらへんから無くせ。
北朝鮮の人権保護とかぬかすあの月額１５万とか
北朝鮮の人間に生活保護やるとか
そこらへんから無くせ。
64 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 03:38:43 ID:MPNOhTk/0
健常者並の幸せだったら分かるけど
「より」はな〜まだホームレスよりマシと思わな仕方がないな
「より」はな〜まだホームレスよりマシと思わな仕方がないな
>>61
kwskは分からんし多分毎回ｺﾝﾋﾞは違うが
喋れて意味が通じる程度の障害の子が多い
ちなみに商品のﾀﾞｽﾀｰは毎回同じ(製作所のｵﾘｼﾞﾅﾙﾌﾞﾗﾝﾄﾞ?)
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱの子も毎回違う希ガスるが気持ち悪い目付きはほぼ同じ。
記憶では7〜8年前ぐらいから出現してる
kwskは分からんし多分毎回ｺﾝﾋﾞは違うが
喋れて意味が通じる程度の障害の子が多い
ちなみに商品のﾀﾞｽﾀｰは毎回同じ(製作所のｵﾘｼﾞﾅﾙﾌﾞﾗﾝﾄﾞ?)
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱの子も毎回違う希ガスるが気持ち悪い目付きはほぼ同じ。
記憶では7〜8年前ぐらいから出現してる
66 ：( 'A` )：2006/07/26(水) 03:44:39 ID:e72ih72gO
まさかダスター一枚じゃないよね？ｗ
ダスター何枚で1500円？
まあダスターの相場なんて知らないけど…
ダスター何枚で1500円？
まあダスターの相場なんて知らないけど…
67 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 03:50:21 ID:uCl0pXVZO
>>66
二枚１組です。
毎回ｾﾘﾌは
『障害を持つ子供達が一生懸命作ったﾀﾞｽﾀｰです(以下ry』
ﾀﾞｽﾀｰの平均的な値段は0円
破れた手拭きや家から使わなくなったﾀｵﾙを持って来るから。
景気が悪いから経費削減の御時勢です。
二枚１組です。
毎回ｾﾘﾌは
『障害を持つ子供達が一生懸命作ったﾀﾞｽﾀｰです(以下ry』
ﾀﾞｽﾀｰの平均的な値段は0円
破れた手拭きや家から使わなくなったﾀｵﾙを持って来るから。
景気が悪いから経費削減の御時勢です。
68 ：( 'A` )：2006/07/26(水) 03:51:56 ID:e72ih72gO
に、二枚で1500円…＞＜
69 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 03:52:43 ID:CXxMdITQO
>>67
俺はホテルのフロントやってるが、同じ文句で時々営業にくるよ。
ただし、健常者の若い姉ちゃん２人組。
ウチには必要ないと言うと、個人的に購入を勧めてくる。障害者の写真がどっさり入ったファイルみせながら。
毎回断ってるのに諦めが悪くて困る。
俺はホテルのフロントやってるが、同じ文句で時々営業にくるよ。
ただし、健常者の若い姉ちゃん２人組。
ウチには必要ないと言うと、個人的に購入を勧めてくる。障害者の写真がどっさり入ったファイルみせながら。
毎回断ってるのに諦めが悪くて困る。
71 ：( 'A` )：2006/07/26(水) 04:06:43 ID:e72ih72gO
あ〜、そりゃあ多分どちらも詐欺的商法だろうな。
72 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 04:07:14 ID:uCl0pXVZO
73 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 04:10:10 ID:kuQ3Zacj0
お金＝幸せ？
お金の問題で幸せなんて言うな。
幸せは個人の価値観の問題だろう、お金持ちでも不幸せと感じる人もいれば
貧乏でも幸せと感じる人がいる。
平和、人権、幸せとか言えば正義の味方みたいなバカな考えは捨てろ。
お金の問題で幸せなんて言うな。
幸せは個人の価値観の問題だろう、お金持ちでも不幸せと感じる人もいれば
貧乏でも幸せと感じる人がいる。
平和、人権、幸せとか言えば正義の味方みたいなバカな考えは捨てろ。
75 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 04:12:01 ID:2xfahRuH0
むしろボランティアの子たちがその時間分バイトでもして買ってあげればいいのに
76 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 04:12:28 ID:zNxmEELG0
健常者の犠牲の上に乗っかった幸せを良しとするなら身障者以前に人間的にダメだよ
77 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 04:14:26 ID:z915y51g0
まだやってんのか。
ニートの障害者叩きは悲しいもんがあるなｗｗ
ニートの障害者叩きは悲しいもんがあるなｗｗ
78 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 04:17:42 ID:9YRLbE/EO
障害者が書いた絵のポストカードを強制的に 学校で買わされるよ。
ヘタクソな上に金額が高い
ヘタクソな上に金額が高い
偽善者ニートの暇潰し身障者擁護もけっこう見苦しいぜ
80 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 04:19:07 ID:ctP2kw8vO
ダスターって何か知らないんだけどさ‥
通常よりかなり割高ってのはアレですよ。
実際の障害者は家族から疎まれ施設に入れられる。有料な所なら安全だけど、施設自体が補助金狙いの所も多い。
後者の場合は無料なのが多いから邪魔な家族を捨てるのには調度いい。
純粋なボランティアなんてあんまないのが実情だから気をつけてね
通常よりかなり割高ってのはアレですよ。
実際の障害者は家族から疎まれ施設に入れられる。有料な所なら安全だけど、施設自体が補助金狙いの所も多い。
後者の場合は無料なのが多いから邪魔な家族を捨てるのには調度いい。
純粋なボランティアなんてあんまないのが実情だから気をつけてね
幸せになってもいいけど、謙虚な気持ちでいてね。
こっちが急いでいるときは手伝えないよ。
健常者の人達に感謝こそすれ、逆ギレして弱い立場であるという事を
利用して無茶苦茶なことしないでね。
空気読んで道の端っこ歩いてね。
こっちが急いでいるときは手伝えないよ。
健常者の人達に感謝こそすれ、逆ギレして弱い立場であるという事を
利用して無茶苦茶なことしないでね。
空気読んで道の端っこ歩いてね。
82 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 04:26:43 ID:Bj4HWNWF0
ふふふ どうして まったく・・・
こう自分がアボーンされる可能性が高まることを言うのやら
池沼も在日のバカチョン外国人も８９３ くくくくくｗｗｗ
こいつらは細い細い綱の上を歩いてるようなものなのに
さらに細い綱を探しその上を歩こうとするｗｗｗｗｗ
いつアボーンされてもおかしくねーｗｗｗははは
それにこいつらはその危機感ってのが全くないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まったく愚かな奴らだ・・・ｗ氏似神が常に傍らに立たずでいるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こう自分がアボーンされる可能性が高まることを言うのやら
池沼も在日のバカチョン外国人も８９３ くくくくくｗｗｗ
こいつらは細い細い綱の上を歩いてるようなものなのに
さらに細い綱を探しその上を歩こうとするｗｗｗｗｗ
いつアボーンされてもおかしくねーｗｗｗははは
それにこいつらはその危機感ってのが全くないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まったく愚かな奴らだ・・・ｗ氏似神が常に傍らに立たずでいるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この法律では措置から契約って変えることで、
「障害者には金を与えとけば文句無いだろ」って政策を転換した。
今までは金をばら撒きまくって事業者は競争もないしぼろ儲けをしているところなど
目に余る点が少なくなかった。
また働くことへのサポートは充実しるなど働きやすくもなった。
ただ働くことすら出来ないような障害者には辛い面もある。
それが解消されるには1割負担の導入によって障害者が事業者は選ぶことを考え
事業者も今までのやり方を転換しないといけなのだが、
今はそれが始まったばかりだし、障害者にとって選択肢が少なすぎるといったのも問題だ。
正直なところ重度の障害者には自立支援ではなく、自立は不可能だということは正面から認めて
従来どうりの「金を与えておけばいい」ってするしかなさそうではある。
「障害者には金を与えとけば文句無いだろ」って政策を転換した。
今までは金をばら撒きまくって事業者は競争もないしぼろ儲けをしているところなど
目に余る点が少なくなかった。
また働くことへのサポートは充実しるなど働きやすくもなった。
ただ働くことすら出来ないような障害者には辛い面もある。
それが解消されるには1割負担の導入によって障害者が事業者は選ぶことを考え
事業者も今までのやり方を転換しないといけなのだが、
今はそれが始まったばかりだし、障害者にとって選択肢が少なすぎるといったのも問題だ。
正直なところ重度の障害者には自立支援ではなく、自立は不可能だということは正面から認めて
従来どうりの「金を与えておけばいい」ってするしかなさそうではある。
84 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 04:42:16 ID:Bj4HWNWF0
こんな発言しちゃうからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これから世間の風の冷たさを嫌というほど思い知るがいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当に氏にたくなるほどのなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう遅いぞｗ
これから世間の風の冷たさを嫌というほど思い知るがいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当に氏にたくなるほどのなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう遅いぞｗ
85 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 04:51:10 ID:GhlsWm3g0
何もしなくてカネが貰える時代は終わった
86 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 04:53:58 ID:ODi1GQq5O
自分の力で幸せになれや
87 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 04:55:12 ID:w79BzTe10
健常者「より」ってなんだよおい！欠陥人間が大きな顔しすぎなんだよ。
欠陥があるんだから生活も人生もそれなりに欠陥のあるものになるのは仕方の無いことだろ？
88 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 04:58:32 ID:V7pQV88w0
小泉閣下得意の大きな問題放置して、こっすからい搾取か
まだ弱者いじめたりんようだな。ドS政治
まだ弱者いじめたりんようだな。ドS政治
自殺支援法というなら、死んで見るか？
秋田の生活保護断られて死んだ奴のように。
皆、苦しんだから、障害者だけが例外じゃない。
秋田の生活保護断られて死んだ奴のように。
皆、苦しんだから、障害者だけが例外じゃない。
自立支援
こいつらには自立する気は無いってことか。要するに金は払いたくないってことだろ。
こいつらには自立する気は無いってことか。要するに金は払いたくないってことだろ。
91 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 05:05:12 ID:z915y51g0
ニートは分け前が減るから怒ってんだろ？
93 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 05:06:49 ID:v/3i0i2e0
健常者だろうが障害者だろうがダメなやつはダメだし
ちゃんとしてるやつはちゃんとしてる
ちゃんとしてるやつはちゃんとしてる
この記事読むと「健常者は全員幸せ者だ」と言われてる気がする
96 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 05:28:43 ID:2D3SOUu30
障害者に金だけ渡して自宅にこもらせるよりは福祉作業所へ通って仕事をして
僅かでも生きがいを持てるようにするくらいの事が何で出来ないのだ。
掛かる金など部落とチョンに回っているのに比べたら知れているだろ。
僅かでも生きがいを持てるようにするくらいの事が何で出来ないのだ。
掛かる金など部落とチョンに回っているのに比べたら知れているだろ。
97 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 05:31:50 ID:IQYmyMbZO
Ｚ武うるせえ
99 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 05:58:13 ID:O+/l1OF6O
知的障害者が表に出るとブ男な俺まで同じ目で見られ兼ねないから困る。
足とか手が動かなくても頭がまともなら良い。
足とか手が動かなくても頭がまともなら良い。
100 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 06:17:45 ID:HlrE7mdQ0
めんどくさいから 死ねよ
１しか読まずにｶｷｺ
「健常者より幸せになってはダメなの？」
当たり前だろ馬鹿が。社会に生かされている自覚がないのか。
生きてるんじゃない。生かされてるんだ。
もっと謙虚になれ屑が。
「健常者より幸せになってはダメなの？」
当たり前だろ馬鹿が。社会に生かされている自覚がないのか。
生きてるんじゃない。生かされてるんだ。
もっと謙虚になれ屑が。
幸せは自分で勝ち取るからこそ意味がある。
政府は障害者でも「戦える」環境を作ったに過ぎない。
障害者だからといって人や政府に頼って幸せを求めるのは間違ってる。
政府は障害者でも「戦える」環境を作ったに過ぎない。
障害者だからといって人や政府に頼って幸せを求めるのは間違ってる。
「健常者と同じように幸せになりたい」じゃなくて「健常者より幸せになりたい」わけね
まぁ、努力して自分の力でそうなるなら、それもいいと思うけど
まぁ、努力して自分の力でそうなるなら、それもいいと思うけど
104 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 07:40:31 ID:w79BzTe10
本来なら障害者は社会から切り捨てられて当然なところを
支援してやっているんだからありがたく思え。
貴様らはどんなに努力しても健常者のような喜びを味わうことは一生できないんだ。
いい加減悟れよ。
支援してやっているんだからありがたく思え。
貴様らはどんなに努力しても健常者のような喜びを味わうことは一生できないんだ。
いい加減悟れよ。
105 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 07:42:47 ID:j/rBeqOa0
当たり前だろ欠陥品どもが
せめて健常者並みといえ
107 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 07:48:31 ID:od4EK+uQ0
無駄に敵を増やす損な性格と見た
108 ：名無しさん＠６周年 ：2006/07/26(水) 07:49:58 ID:fNEnLfEa0
人間、感謝の心が大切だ。
生きていられるだけでありがたいと思え。
まして他人の手を借りて生きる障害者ならば。
それとも「もう感謝しなくてもいい」と言われたいか。
生きていられるだけでありがたいと思え。
まして他人の手を借りて生きる障害者ならば。
それとも「もう感謝しなくてもいい」と言われたいか。
俺は金を出さない。
おまえが代わりに出せ。
これが社会福祉の現実。
おまえが代わりに出せ。
これが社会福祉の現実。
経済的にはダメ。
精神的にはどうぞ。
よく障害児の親御さんが、
生まれてきてくれてありがとう
と仰ってますが、それは自由。
要するに、経済的問題は努力しろってことさ。
精神的にはどうぞ。
よく障害児の親御さんが、
生まれてきてくれてありがとう
と仰ってますが、それは自由。
要するに、経済的問題は努力しろってことさ。
111 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 07:56:17 ID:uoLLp23N0
先天的障害者は救済
労災障害者は労災年金で我慢しろ
交通事故での障害者は自己責任で、支援打ち切れ
労災障害者は労災年金で我慢しろ
交通事故での障害者は自己責任で、支援打ち切れ
被害妄想だな
心が捻じ曲がっている
心が捻じ曲がっている
障害者って、お顔の方も醜いのは
心が醜いからそうなるのだね。
心が醜いからそうなるのだね。
健常者は障害者の気持ちがわからないって叫んでる車椅子の人が
赤信号に変わった横断歩道を堂々と渡って行ったのを見てから
漏れは理解するのを諦めた。
赤信号に変わった横断歩道を堂々と渡って行ったのを見てから
漏れは理解するのを諦めた。
障害者ってこわい。ヤクザみたいに因縁つけてくるイメージ。
障害者施設で働いている人も俺たちは凄い良い事をやってるんだと言いたいのがみえみえなときがあり痛々しい。
話はちと違うが、道端で一人寂しく泣く赤子に慈悲を与えた人を沈ませる妖怪「子泣きジジイ」を思い出した。
障害者施設で働いている人も俺たちは凄い良い事をやってるんだと言いたいのがみえみえなときがあり痛々しい。
話はちと違うが、道端で一人寂しく泣く赤子に慈悲を与えた人を沈ませる妖怪「子泣きジジイ」を思い出した。
116 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 08:16:05 ID:zE9JZ7yO0
>>103
Z武なんて大半の健常者よりも幸せに生きてると思われるよな。
ほんと障害者共は甘やかすとつけあがるよな…大半の障害者は
感謝の気持ちを持って一生懸命生きてるはずなのに、一部の
プロ市民の操り人形と化した連中のせいで全体の評価が落ちる。。
Z武なんて大半の健常者よりも幸せに生きてると思われるよな。
ほんと障害者共は甘やかすとつけあがるよな…大半の障害者は
感謝の気持ちを持って一生懸命生きてるはずなのに、一部の
プロ市民の操り人形と化した連中のせいで全体の評価が落ちる。。
117 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 08:25:43 ID:uI1+OCjg0
短大に遊びに来ていた車椅子の人、無職で自宅にリフト付けたりして恵まれた環境下らしい。
バイトが忙しくその家になかなか行けない時、障害者の前で仕事が忙しいなんて言うのは差別と
言われてから、自分で些細な事でも労働、賃金貰えないとしてもボランティアとかね、そういうの
してないヤツはクズと思うようになった。コクられたけど、断ったら、障害者差別云々。歪んでるんだよ。
バイトが忙しくその家になかなか行けない時、障害者の前で仕事が忙しいなんて言うのは差別と
言われてから、自分で些細な事でも労働、賃金貰えないとしてもボランティアとかね、そういうの
してないヤツはクズと思うようになった。コクられたけど、断ったら、障害者差別云々。歪んでるんだよ。
118 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 08:28:12 ID:uoLLp23N0
>>116
障害者の大半は、交通事故による障害者。
危険な運転・煽り・信号無視と典型的DQN
養護学校等にいる先天的障害者は、成長しない
子供のままだから権利主張なんかしない。
こういう権利主張をして神経を逆撫でするのは大抵、元DQNの交通事故障害者
先天的障害者は死ぬまで子供のままだから、許してやれ
どうせ先天的障害者は権利主張をする事すら知らないと思うし・・・・・
障害者の大半は、交通事故による障害者。
危険な運転・煽り・信号無視と典型的DQN
養護学校等にいる先天的障害者は、成長しない
子供のままだから権利主張なんかしない。
こういう権利主張をして神経を逆撫でするのは大抵、元DQNの交通事故障害者
先天的障害者は死ぬまで子供のままだから、許してやれ
どうせ先天的障害者は権利主張をする事すら知らないと思うし・・・・・
健常者なら幸せ、ということもないけど
幸せになればええやない
幸せになればええやない
障害者だって頑張れば幸せになれるでしょ。
乙武さんとかその代表じゃないかなぁ。
一般市民よりも稼いでるだろうし。
頑張らないで援助もらって幸せになろうとするのはやめてほしい
乙武さんとかその代表じゃないかなぁ。
一般市民よりも稼いでるだろうし。
頑張らないで援助もらって幸せになろうとするのはやめてほしい
121 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 08:37:21 ID:SFbqY7t3O
野蒜
122 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 08:56:41 ID:VMMk9jXZ0
絵葉書を買ってくれともちかけられ断ったら
あなたには慈悲の心がないんですね。そのうち天罰が下りますよ。
と逆切れされた
最近の身障者は何か間違ってないか？と思った
あなたには慈悲の心がないんですね。そのうち天罰が下りますよ。
と逆切れされた
最近の身障者は何か間違ってないか？と思った
123 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 09:04:50 ID:Fem621kt0
>>122
もっと画力を磨いて、客の方から売ってくれと言われるような作品を作ろうという発想には向かわないんだよね。彼ら。
もっと画力を磨いて、客の方から売ってくれと言われるような作品を作ろうという発想には向かわないんだよね。彼ら。
124 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 09:05:17 ID:w79BzTe10
125 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 09:11:43 ID:vwsYcZpIO
126 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 09:13:02 ID:wCSY8ppt0
>健常者より幸せになってはダメなの
あったりめーだろがクズ共！
あったりめーだろがクズ共！
127 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 09:14:50 ID:1KLVbsESO
劣性遺伝子排除法の必要性を感じますね。
身体は何ともなくとも自殺だってするんだから
健常者なら誰でも幸せ、なんて考えてゲリラ的に乞うのは止めて欲しいな。
健常者なら誰でも幸せ、なんて考えてゲリラ的に乞うのは止めて欲しいな。
129 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 09:18:37 ID:zE9JZ7yO0
130 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 09:19:26 ID:3TLq4NEk0
ある一定より上(障害者手帳を持たない者たち)は弱肉強食そのもので、生まれつきだろうがなんだろうが
強い力を持つ者こそが生き抜いてゆける社会なんですけどね。
強い力を持つ者こそが生き抜いてゆける社会なんですけどね。
131 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 09:19:37 ID:uhSxbR2u0
＞126 お前みたいなウンコはもっと不幸にならなければならない。
検討外れなことばっか言って現実を見つめないから不幸なんだよ
障害者だから不幸、健常者だから幸福だなんて…
障害者だから不幸、健常者だから幸福だなんて…
障害者は、人に頭を下げない、と教えられる。
例えば、大学入試の時、他の人がバスに長蛇の列を作って並んでいても、
自分だけ「専用車を大学に依頼」し、平然と乗り込んで入試に向かう。
そこには一緒にバスに並ぶと言う概念はない。
当然、大学側の学生がボランティアで助けるんだけど、礼なんて言わない。
奴らにとっては当然の権利らしい。
健常者は助けて当たり前で卑屈になるな、ってことらしいが、
人間として礼節は別だよな。
今回もそうで、まず何かやってもらって当たり前と思っている。
だから、健常者の負担が増しても、自分たちには関係ないという意識が強い。
で、自分たちに関係が及ぶと、差別だ、ってことになる。
例えば、大学入試の時、他の人がバスに長蛇の列を作って並んでいても、
自分だけ「専用車を大学に依頼」し、平然と乗り込んで入試に向かう。
そこには一緒にバスに並ぶと言う概念はない。
当然、大学側の学生がボランティアで助けるんだけど、礼なんて言わない。
奴らにとっては当然の権利らしい。
健常者は助けて当たり前で卑屈になるな、ってことらしいが、
人間として礼節は別だよな。
今回もそうで、まず何かやってもらって当たり前と思っている。
だから、健常者の負担が増しても、自分たちには関係ないという意識が強い。
で、自分たちに関係が及ぶと、差別だ、ってことになる。
感情的な恨み節ではなく、もっと具体的・現実的に
この自立支援法とやらの欠点を指摘する障害者は居ないのかな？
負担が増えて大変、と言うだけなら
健常者だって大変なのよ、堪忍ね♪(^人^)としか言いようがない。
この自立支援法とやらの欠点を指摘する障害者は居ないのかな？
負担が増えて大変、と言うだけなら
健常者だって大変なのよ、堪忍ね♪(^人^)としか言いようがない。
135 ：森川：2006/07/26(水) 09:24:12 ID:XnWe2TQj0
136 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 09:26:20 ID:iSGR99AR0
137 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 09:26:31 ID:FqYcwQRE0
プロ身障者
138 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 09:27:36 ID:g1FUwB9K0
今まで本当にほったらかしだった精神障害者を
自立支援法で支援対象にしています
つまり、精神障害者の分だけ、身体障害と知的障害の分け前が減ったのです
パイの切り分けと一緒ですね
だから、自殺支援法だーって怒ってるのは、今まで一切支援されてこなかった
精神障害者じゃなくて、金が減った身体障害者の方々なのです
なお、ここまでやっても「後天性脳機能障害者」は放置されてます
先天性じゃないから、知的障害扱いしてもらえないんだよね
自立支援法で支援対象にしています
つまり、精神障害者の分だけ、身体障害と知的障害の分け前が減ったのです
パイの切り分けと一緒ですね
だから、自殺支援法だーって怒ってるのは、今まで一切支援されてこなかった
精神障害者じゃなくて、金が減った身体障害者の方々なのです
なお、ここまでやっても「後天性脳機能障害者」は放置されてます
先天性じゃないから、知的障害扱いしてもらえないんだよね
139 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 09:28:51 ID:Gli+dbmc0
今でも十分幸せじゃん。健常者にホームレスは多いが
障害者にどれだけホームれすがいるんだ。
障害者一人にどれだけ金をかけているとおもっとるんだ。
いい気になるなよ。
障害者にどれだけホームれすがいるんだ。
障害者一人にどれだけ金をかけているとおもっとるんだ。
いい気になるなよ。
障害者だからといって、権利の主張ばかりもどうかと。
負担する分は負担しなきゃならないような国家財政だから。
痛み分けは皆で・・・。
負担する分は負担しなきゃならないような国家財政だから。
痛み分けは皆で・・・。
141 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 09:31:22 ID:1/qzGbkN0
自力で幸せになるのは一向にかまわないけど、健常者の支援ありきで
健常者より幸せに・・・・ってのはどうなのよ？
ソビエトとアフガンみたいな関係だな。アフガンを解放するためにやってきたソ連兵が
アフガンの連中が自分たちよりいい暮らしをしている矛盾に対面したってやつ。
健常者より幸せに・・・・ってのはどうなのよ？
ソビエトとアフガンみたいな関係だな。アフガンを解放するためにやってきたソ連兵が
アフガンの連中が自分たちよりいい暮らしをしている矛盾に対面したってやつ。
>>125
「気に入った作品が無いのでいりません」って言っても、「それはあなたの心がまずしいからだ。」
とか>>122の二行目みたいなことを言われそうだけど。
障害のある子供を持った親たちの詩集だの障害者の絵の展覧会だの、障害者であることを神聖視
しているのをよく見掛けるもの。
「こんなにもピュアで苦労している私達の絵なんだから、当然健常者なんかの絵より素晴らしい」
とか素で思ってるでしょ。
「気に入った作品が無いのでいりません」って言っても、「それはあなたの心がまずしいからだ。」
とか>>122の二行目みたいなことを言われそうだけど。
障害のある子供を持った親たちの詩集だの障害者の絵の展覧会だの、障害者であることを神聖視
しているのをよく見掛けるもの。
「こんなにもピュアで苦労している私達の絵なんだから、当然健常者なんかの絵より素晴らしい」
とか素で思ってるでしょ。
>>138
６スレのうちいくつか見てきた。
こういう情報を見つけると2ch見てて良かったと思う。
要するに、精神障害を障碍者扱いするなという主張をしているわけですな。
自称支援者共は。
出席している障碍者達は知らないんでしょうね．．．．
６スレのうちいくつか見てきた。
こういう情報を見つけると2ch見てて良かったと思う。
要するに、精神障害を障碍者扱いするなという主張をしているわけですな。
自称支援者共は。
出席している障碍者達は知らないんでしょうね．．．．
145 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 09:39:37 ID:Q+Zjf1PS0
これはマスコミの捏造見出し文だよ。
健常者より幸せになりたいと思う人は居ないよ。
障害者を虐めようと煽っているとしか思えない。
健常者より幸せになりたいと思う人は居ないよ。
障害者を虐めようと煽っているとしか思えない。
146 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 09:42:14 ID:g1FUwB9K0
で、もう少し言うと、自立支援法を利用する際には
介護保険のように判定を受けるんだけれども、１００以上の項目のうち
８０項目近くが「身体的な状況」を聞き取ることになっています
つまり「排便は自分でできるか？」「寝返りはできるか」「食事はできるか」などです。
知的障害や精神障害に関わる内容は、残り２０数項目だけです
これは言ってしまえば、身体に有利、知的・精神に不利な判定が出ます
知的障害者や精神障害者が怒っているのは、主にここです
例えば、対人関係困難で今までヘルパーを利用していた知的障害者が、
判定で「該当なし」になった場合（その人がボーダーラインに居た場合は、ありえます）
ヘルパーも使えず、利用するには個人契約で莫大な利用料を支払う事になります
１割負担どころの話じゃありません。１０割負担になります
介護保険のように判定を受けるんだけれども、１００以上の項目のうち
８０項目近くが「身体的な状況」を聞き取ることになっています
つまり「排便は自分でできるか？」「寝返りはできるか」「食事はできるか」などです。
知的障害や精神障害に関わる内容は、残り２０数項目だけです
これは言ってしまえば、身体に有利、知的・精神に不利な判定が出ます
知的障害者や精神障害者が怒っているのは、主にここです
例えば、対人関係困難で今までヘルパーを利用していた知的障害者が、
判定で「該当なし」になった場合（その人がボーダーラインに居た場合は、ありえます）
ヘルパーも使えず、利用するには個人契約で莫大な利用料を支払う事になります
１割負担どころの話じゃありません。１０割負担になります
健常者の世界はな、↑はヒルズでドンペリかもしれんが
↓は樹海でロープですよ！
ガムテープ目張りで練炭ですよ！！
↓は樹海でロープですよ！
ガムテープ目張りで練炭ですよ！！
148 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 09:44:06 ID:dLohlent0
自分たち障害者よりも不幸な人間（健常者）がいるって現実を
御願いだからちゃんと見てください
人の心があるならこんなことはいえないはずです
御願いだからちゃんと見てください
人の心があるならこんなことはいえないはずです
149 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 09:44:13 ID:3TLq4NEk0
人間はそのDNAの持つ多様性によってそれぞれが生まれながらにしてそれぞれ異なる特性を持つ。
そしてその特性は先天障害だろうが後天障害だろうが何だろうが全体を見ればすべて連続しているのだが、
目に見えて著しく平均からかけ離れていれば障害者手帳を貰うことになる。
しかし、ハンデ(障害)は障害者と健常者の間だけに存在するものではなくて、
すべての人々の間に存在するものだ。
障害者だけでなく健常者にだって完璧な人間はそうそういない。
みなそれぞれが何らかの欠陥や不具合を抱えながら生きている。
優遇・保護をするならば、すべての人々にそれぞれの欠陥や不具合に応じて行わなければ
不公平だ。
そしてその特性は先天障害だろうが後天障害だろうが何だろうが全体を見ればすべて連続しているのだが、
目に見えて著しく平均からかけ離れていれば障害者手帳を貰うことになる。
しかし、ハンデ(障害)は障害者と健常者の間だけに存在するものではなくて、
すべての人々の間に存在するものだ。
障害者だけでなく健常者にだって完璧な人間はそうそういない。
みなそれぞれが何らかの欠陥や不具合を抱えながら生きている。
優遇・保護をするならば、すべての人々にそれぞれの欠陥や不具合に応じて行わなければ
不公平だ。
150 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 09:44:19 ID:V7pQV88w0
金ないからっていろいろ増税やってくれる。
でも、歳入は増えないっと。金持ち、企業には減税やってるからね。
でも、歳入は増えないっと。金持ち、企業には減税やってるからね。
151 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 09:44:55 ID:7RarwaF00
ニートは社会人より幸せになっちゃいけないのかみたいな。
そりゃ不味いだろ的な。
そりゃ不味いだろ的な。
152 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 09:47:47 ID:azqB+TlG0
障害者が健常者より幸せになるのはかまわない。
だが、幸せになるためには自分の力でやってほしいという事だけ。
障害者だからといって、国民の税金で健常者よりも優遇してほしい
というのは間違いだと思うよ。障害がある部分に下駄を履かせてやる事は
必要だが、それ以降は個人の努力です。
だが、幸せになるためには自分の力でやってほしいという事だけ。
障害者だからといって、国民の税金で健常者よりも優遇してほしい
というのは間違いだと思うよ。障害がある部分に下駄を履かせてやる事は
必要だが、それ以降は個人の努力です。
153 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 09:50:43 ID:g1FUwB9K0
障害者は健常者の幸せを欲しているのかもしれないけど、
健常者は障害基礎年金をもらえないからなぁ…
障害はその人個性とか言うヤツ、いるだろ？
俺の個性にはどうして年金がつかないのかなって聞いてみたいよ
金にならない個性だからってんなら、あまりに差別的な話だ
健常者は障害基礎年金をもらえないからなぁ…
障害はその人個性とか言うヤツ、いるだろ？
俺の個性にはどうして年金がつかないのかなって聞いてみたいよ
金にならない個性だからってんなら、あまりに差別的な話だ
154 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 09:51:06 ID:vdg5gySX0
>>138
精神の場合、32条通院公費負担ってーので、0.5割〜０割負担だったのが、
４月から他の障害者と一緒にされて、１割〜３割負担になったのね。
治療のために長期間通院するためだったのに、いきなり負担増になったのね。
他の障害者の方も、いままでのケアとか介助とか打ち切られて、生活困難な状況に追い込まれたのね。
自立支援法によって一気に障害者とその家族への負担が増えたわけなのね。
例えば、精神の場合、いままでは障害者自身の所得で計算されてたのに、世帯所得になったのね。
ぶっちゃけ、調査もろくにしないで強行採決されちゃって、みんなで困ってるわけだ。
別にみんなの税金で生活しようなんて思ってないし、あとあと返せれば働いて返すだけなのね。
ついでに老人介護もきびしくなったのね。
精神の場合、32条通院公費負担ってーので、0.5割〜０割負担だったのが、
４月から他の障害者と一緒にされて、１割〜３割負担になったのね。
治療のために長期間通院するためだったのに、いきなり負担増になったのね。
他の障害者の方も、いままでのケアとか介助とか打ち切られて、生活困難な状況に追い込まれたのね。
自立支援法によって一気に障害者とその家族への負担が増えたわけなのね。
例えば、精神の場合、いままでは障害者自身の所得で計算されてたのに、世帯所得になったのね。
ぶっちゃけ、調査もろくにしないで強行採決されちゃって、みんなで困ってるわけだ。
別にみんなの税金で生活しようなんて思ってないし、あとあと返せれば働いて返すだけなのね。
ついでに老人介護もきびしくなったのね。
障害者って調子のっとるよな。
156 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 09:54:31 ID:3TLq4NEk0
>>154
今、どこもとっても財政厳しいって知ってる？
今、どこもとっても財政厳しいって知ってる？
158 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 09:56:01 ID:azqB+TlG0
>>154
よこからしゃしゃり出て失礼だけれど、
今までが優遇され過ぎだったという事だけじゃないの？
負担が増えてきているのは障害者だけではないよ。
日本国民全員の負担が増えているわけでしょ。
いまの日本にはかってのような経済力が無いんだからしかたないじゃん。
いままでのように障害者を優遇していたら、日本全体がホロン部になってしまうよ。
よこからしゃしゃり出て失礼だけれど、
今までが優遇され過ぎだったという事だけじゃないの？
負担が増えてきているのは障害者だけではないよ。
日本国民全員の負担が増えているわけでしょ。
いまの日本にはかってのような経済力が無いんだからしかたないじゃん。
いままでのように障害者を優遇していたら、日本全体がホロン部になってしまうよ。
２ちゃんのレベルってこんなもん．．．ガキばっか。
人を思いやれるヤツっていないんだな。
生まれえながら自ら望まない障害を持つ人間の気持ちも考えられない。
自分たちより弱い人間をたたくことしかできない。
しかもネットでだけ．．．
いつからこんなガキだらけの国になったんだ。
人を思いやれるヤツっていないんだな。
生まれえながら自ら望まない障害を持つ人間の気持ちも考えられない。
自分たちより弱い人間をたたくことしかできない。
しかもネットでだけ．．．
いつからこんなガキだらけの国になったんだ。
>>157
知らないんだろうな。
知らないんだろうな。
161 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:00:04 ID:zE9JZ7yO0
「どけどけー邪魔だ邪魔だ！どけどけー！」
「障害者団体が東横インの西田社長に抗議してたんだ、バカヤロこんにゃろめ」
「ばかやろー、おめーら年に一度も泊まりにこねーじゃねーかこんにゃろめ」
「障害者団体が東横インの西田社長に抗議してたんだ、バカヤロこんにゃろめ」
「ばかやろー、おめーら普段特別扱いはして欲しくないって言ってるじゃねーかこんにゃろめ」
「障害者団体が東横インの西田社長に抗議してたんだ、バカヤロこんにゃろめ」
「ばかやろー、おめーら年に一度も泊まりにこねーじゃねーかこんにゃろめ」
「障害者団体が東横インの西田社長に抗議してたんだ、バカヤロこんにゃろめ」
「ばかやろー、おめーら普段特別扱いはして欲しくないって言ってるじゃねーかこんにゃろめ」
162 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:00:11 ID:VUZirPOo0
可哀想には思うが、当然という態度で感謝の念がない障害者は嫌いだ。
障害者に限らず、弱者と言われる貧困者、高齢者の要求ばかりの態度にはうんざりする
感謝の気持ちすら持てない奴は、障害者だろうと老人だろうが、勝手に自助努力で生きろと言いたくなる。
助けがなければ生きられないのなら、死ねと罵倒したくなる
障害者に限らず、弱者と言われる貧困者、高齢者の要求ばかりの態度にはうんざりする
感謝の気持ちすら持てない奴は、障害者だろうと老人だろうが、勝手に自助努力で生きろと言いたくなる。
助けがなければ生きられないのなら、死ねと罵倒したくなる
>>144
本当に知らない事を教えてもらった気がする。
以前ニュースJAPANでやってた寝ている時に誰かが付き添わないと行けない女性、付き添い者が
いなくなると困るとのことだったけど。
ダレかがいないと死ぬかもしれないのに、自立で1人暮し。自立って何？とか思ってしまう。
本当に知らない事を教えてもらった気がする。
以前ニュースJAPANでやってた寝ている時に誰かが付き添わないと行けない女性、付き添い者が
いなくなると困るとのことだったけど。
ダレかがいないと死ぬかもしれないのに、自立で1人暮し。自立って何？とか思ってしまう。
164 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:01:25 ID:RuF57w9k0
ダメに決まってるだろ
存在するだけで無駄に金が掛かるのに
健常者で、真面目にやってるのに浮かばれない奴等がいるのに
甘ったれんな
存在するだけで無駄に金が掛かるのに
健常者で、真面目にやってるのに浮かばれない奴等がいるのに
甘ったれんな
165 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:01:35 ID:f6A2k2y30
障害を抱えているんだから、健常者よりも幸せになれるわけないじゃん
あたまおかしいんじゃないのか障害者って
あたまおかしいんじゃないのか障害者って
166 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:04:25 ID:azqB+TlG0
>>159
あなたのいう「思いやり」とは具体的にどんな事をさすのでつか？
ようするに障害者にもっと金を出せということなのか。。。
障害者に対して金銭を与えることだけが、福祉対策だとはおもえないな。
最近のひとは障害者にたいする差別意識が無いからこそ、厳しい事がいえる
ようになってきたんだと思う。もし、障害者を見下していたら、批判なんて
しないよ。同情心は差別感情の裏返しみたいなとこあるから。
あなたのいう「思いやり」とは具体的にどんな事をさすのでつか？
ようするに障害者にもっと金を出せということなのか。。。
障害者に対して金銭を与えることだけが、福祉対策だとはおもえないな。
最近のひとは障害者にたいする差別意識が無いからこそ、厳しい事がいえる
ようになってきたんだと思う。もし、障害者を見下していたら、批判なんて
しないよ。同情心は差別感情の裏返しみたいなとこあるから。
167 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:05:31 ID:vdg5gySX0
こすっからい技、駆使するより無駄遣い減らせよ
手順が違うだろうが
手順が違うだろうが
別に健常者より幸せになってくれて全然構わないよ
自力で幸せになってくれ
自力で幸せになってくれ
170 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:09:30 ID:BW5shJ900
171 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:10:52 ID:pJGNseKT0
生きているだけで十分幸せなことなのに…
他人を妬むことほど醜いものはないな。
他人を妬むことほど醜いものはないな。
172 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:13:40 ID:vdg5gySX0
>>166同意
174 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:17:41 ID:F2Pr0WGm0
障害者、調子に乗りすぎ
人間って甘やかすとつけあがるからな
人間って甘やかすとつけあがるからな
まぁ、ココに書き込む奴は健常者とは見なされないのが多い
俺もだが
俺もだが
176 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:18:14 ID:iwo8WF/t0
この健常者より幸せって意味は
健常者よりも手厚い行政の保護を受ける
健常者が障害者の保護分の負担をもっとしろ
このように理解できるが、それなら幸せにならないでほしいな。
生きているだけで健常者の負担になっているのに。
健常者よりも手厚い行政の保護を受ける
健常者が障害者の保護分の負担をもっとしろ
このように理解できるが、それなら幸せにならないでほしいな。
生きているだけで健常者の負担になっているのに。
177 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:18:19 ID:Y9mnee+B0
ダメなの？→ダメ
他人の税金で食ってんだから当たり前だろ
生きていけるだけで感謝しなければならない
他人の税金で食ってんだから当たり前だろ
生きていけるだけで感謝しなければならない
178 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:19:07 ID:pJGNseKT0
自分が「底辺だ」と決め付け、更に下にいる人間がいることを忘れてるな。
179 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:19:17 ID:zE9JZ7yO0
180 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:19:51 ID:V0+XIes20
障害者自ら健常者と同じ生活を送れるようにバリアフリーバリアフリーって叫んでるから、
健常者と同じような生活を送れるように支援策を打ち切ったら文句を言い出した。ということか？
結局、健常者と障害者じゃ明確な差異があるのにそれを認めようとしない障害者側の責任でしょ。
健常者と同じような生活を送れるように支援策を打ち切ったら文句を言い出した。ということか？
結局、健常者と障害者じゃ明確な差異があるのにそれを認めようとしない障害者側の責任でしょ。
181 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:20:14 ID:3TLq4NEk0
平均的な健常者と平均的な障害者との間にあるハンデよりも
健常者間にあるハンデの方が大きくなってるんだよな
健常者間にあるハンデの方が大きくなってるんだよな
・・・まあ、障害者の言う事だからな。
世間知らずだし、持ち上げてくれる人しか周囲に居なかったんだろうよ。
もしかしたら、多少は池沼入ってるのかも知れないし
あんまり叩くなよ・・・
と思う方が、よっぽど差別的だと思うのだが。
世間知らずだし、持ち上げてくれる人しか周囲に居なかったんだろうよ。
もしかしたら、多少は池沼入ってるのかも知れないし
あんまり叩くなよ・・・
と思う方が、よっぽど差別的だと思うのだが。
184 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:24:36 ID:BW5shJ900
つーか、健常者の底辺よりも、軽い障害者連中のほうが
よっぽどお気楽で裕福な生活してるよな、実際。
よっぽどお気楽で裕福な生活してるよな、実際。
施設を利用して食事もすればお金を払うのは当然じゃないか。
ただで利用して、食事も無料にしろと？
ただで利用して、食事も無料にしろと？
186 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:25:30 ID:+nKg1gEdO
187 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:27:16 ID:vdg5gySX0
気の持ちようって言葉もあるから、前向きに検討していけばー。
188 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:28:24 ID:BjbLMs7C0
別に健常者より幸せになったらいかんということは微塵もない。
ただ、今は日本がこんな状況。
健常者だって痛みを強いられてるわけ。
そういう時でも
「でも私たち障害者は特別なの！痛みは健常者だけで分け合ってください
日本がどういう状況にあろうと私たちは今までどおりにさせて下さい。
そこは健常者がかぶるのが当然」
なんていってるとしたら、どうかとおもうねぇ
言ってる内容、これに等しいと思うんだけどねぇ
ただ、今は日本がこんな状況。
健常者だって痛みを強いられてるわけ。
そういう時でも
「でも私たち障害者は特別なの！痛みは健常者だけで分け合ってください
日本がどういう状況にあろうと私たちは今までどおりにさせて下さい。
そこは健常者がかぶるのが当然」
なんていってるとしたら、どうかとおもうねぇ
言ってる内容、これに等しいと思うんだけどねぇ
189 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:31:04 ID:3TLq4NEk0
知的障害ボーダーラインで認定されなかった人も大変
知能と関係ないところで何か才能があればいいけど、それがなくて
一般労働に就くとなると健常者の中で一番知能が低いわけで
結局はじき出される。
知能が2、3ポイント違って認定されてれば無条件で職を斡旋してもらえて失業とは無縁
知能と関係ないところで何か才能があればいいけど、それがなくて
一般労働に就くとなると健常者の中で一番知能が低いわけで
結局はじき出される。
知能が2、3ポイント違って認定されてれば無条件で職を斡旋してもらえて失業とは無縁
しかしいろんな意見があるが、みんな死ぬまで自分が五体満足の健常者で終われる保証なんて
ないんだよ。去年起きた事故（敢えて具体的には書かないでおく）で両足切断になった大学生の子の
話とか知ってる？それは自分や自分の家族に降り掛かる不幸かもしれないし、
自分とは一生一切関わりのないことと思っているほど想像力ないのかと思うと、健常者だとしても終わってるね。
ないんだよ。去年起きた事故（敢えて具体的には書かないでおく）で両足切断になった大学生の子の
話とか知ってる？それは自分や自分の家族に降り掛かる不幸かもしれないし、
自分とは一生一切関わりのないことと思っているほど想像力ないのかと思うと、健常者だとしても終わってるね。
192 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:35:07 ID:+nKg1gEdO
確かに・・・親の年金はカットされ、減税もなくなり、
扶養控除からも外され、生活保護はますます厳しくなる一方。
働こうにもアルバイトしかなく、今から貯金なんてムリ。第一体力無いし。
今まで付き合ったこともなく、風俗に行く勇気もなく、一生童貞で終わるニートの事を考えたら・・・
扶養控除からも外され、生活保護はますます厳しくなる一方。
働こうにもアルバイトしかなく、今から貯金なんてムリ。第一体力無いし。
今まで付き合ったこともなく、風俗に行く勇気もなく、一生童貞で終わるニートの事を考えたら・・・
193 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:35:54 ID:jt7odz2I0
幸せは比較できない
194 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:36:30 ID:V0+XIes20
>>190
ないないｗ
ないないｗ
195 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:38:03 ID:SD5/ElFE0
幸せって何かもっと真面目に考えた方がいいんじゃねーの
えらく軽薄な発言だな 金がなかったなら不幸なのか？
じゃーおれは不幸だわｗｗ 初めて知ったｗｗ
えらく軽薄な発言だな 金がなかったなら不幸なのか？
じゃーおれは不幸だわｗｗ 初めて知ったｗｗ
196 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:39:40 ID:B89FCQ5n0
>>188
なんか、障害者と在日って似てない？
なんか、障害者と在日って似てない？
197 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:41:13 ID:S6GFkqoW0
障害者が健常者より幸せなら、健常者は障害者を支援する必要ない。
理の当然を弁えない発言をする輩が支持されるはずもない、
が支持する馬鹿がいるんだよな。
理の当然を弁えない発言をする輩が支持されるはずもない、
が支持する馬鹿がいるんだよな。
生活保護を訴え認可されず自殺する健常者や老人を障害者はどう思いますか？
同じ福祉対象者です。その点を踏まえても優遇されていると思いませんか？
少子高齢化の時代に今後も益々福祉に関する費用が掛かります。サービスを受ける側の
人数が圧倒的に増大します。限られた費用の中で配分するには分担率が下がるのは仕方
ありません。重度の施設を頻繁に利用せざるを得ない方などを踏まえ、一律１割負担で
はなく、レベルに応じて負担を変えるなど制度改善を求めていく活動であれば文句はあ
りません。むしろそうあって欲しいです。ただ一部の「健常者【より】」発言や態度を
見る限り少しでも金銭負担する事自体に反論している様にしか見えません。感情が先立
ち建設的な議論がされているとも思えません。障害者側が態度を改めない限り、一般市
民の理解は得られません。私は自立支援法を見直したほうがいいと考えていましたが、
「健常者【より】」発言によって暫く見直す必要がないという意見に変わりました。
今回を機に苦しんで頂いて自分達だけでなく老人福祉などにも目が向けられる事を願っ
ています。
同じ福祉対象者です。その点を踏まえても優遇されていると思いませんか？
少子高齢化の時代に今後も益々福祉に関する費用が掛かります。サービスを受ける側の
人数が圧倒的に増大します。限られた費用の中で配分するには分担率が下がるのは仕方
ありません。重度の施設を頻繁に利用せざるを得ない方などを踏まえ、一律１割負担で
はなく、レベルに応じて負担を変えるなど制度改善を求めていく活動であれば文句はあ
りません。むしろそうあって欲しいです。ただ一部の「健常者【より】」発言や態度を
見る限り少しでも金銭負担する事自体に反論している様にしか見えません。感情が先立
ち建設的な議論がされているとも思えません。障害者側が態度を改めない限り、一般市
民の理解は得られません。私は自立支援法を見直したほうがいいと考えていましたが、
「健常者【より】」発言によって暫く見直す必要がないという意見に変わりました。
今回を機に苦しんで頂いて自分達だけでなく老人福祉などにも目が向けられる事を願っ
ています。
199 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:41:55 ID:B89FCQ5n0
障害者にとって
幸せ＝お金
ってことですか？
幸せ＝お金
ってことですか？
障害者はわきまえて生きるべきだな。
201 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:43:24 ID:KPpXgKrd0
http://soshisuru.fc2web.com/report/img/0506252.jpg
この人なんか、電動付き車椅子の時速を１００キロ出せるようにしろ！って言ってるよ。
この人なんか、電動付き車椅子の時速を１００キロ出せるようにしろ！って言ってるよ。
202 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:44:08 ID:FEDD/+2X0
>>201
崖からつきおとして、時速１００ｋｍでましたねって言ってあげたくなるな
崖からつきおとして、時速１００ｋｍでましたねって言ってあげたくなるな
203 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:45:43 ID:PMkiR63OO
大丈夫
漏れよりは幸せだから
って言ってあげたい
五体満足なだけしか幸せな部分がない
金も身よりもない
五体満足なだけで幸せ、とかいうなよ
それは無いものねだりだ
五体不満足は前提なんだからな
漏れよりは幸せだから
って言ってあげたい
五体満足なだけしか幸せな部分がない
金も身よりもない
五体満足なだけで幸せ、とかいうなよ
それは無いものねだりだ
五体不満足は前提なんだからな
204 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:45:59 ID:voIFLAwy0
なんで幸せになる権利が当然あると思うんだろう・・・
健常者に支えられて生きてると自覚してほしいよ
健常者に支えられて生きてると自覚してほしいよ
205 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:48:16 ID:3TLq4NEk0
足が動かないなら、足を使わないですむ仕事を探せばいいだけ
目が見えないなら、目を使わないですむ仕事を探せばいいだけ
健常者だって「自分に出来ることと出来ないことがあって」
自分の出来る範囲で生きている
障害者が自分で自分の出来る事を探す前から、既に優遇されているのはおかしい。
目が見えないなら、目を使わないですむ仕事を探せばいいだけ
健常者だって「自分に出来ることと出来ないことがあって」
自分の出来る範囲で生きている
障害者が自分で自分の出来る事を探す前から、既に優遇されているのはおかしい。
>>190
だからって、国民にケンカ売ってどーするって話だよ。
だからって、国民にケンカ売ってどーするって話だよ。
おそらく乙武さんは普通の健常者より幸せだろうな・・・
208 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:58:04 ID:6fa0dvi30
>>190
以下の詭弁のガイドラインに抵触しています。
まともなディスカッション能力を備えてから書き込みましょう。
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
以下の詭弁のガイドラインに抵触しています。
まともなディスカッション能力を備えてから書き込みましょう。
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
209 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:03:21 ID:oI3J4y7C0
障害者でも普通に生活している人はいるよ。
俺のようにね(右目が見えない)。
俺のようにね(右目が見えない)。
210 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:04:32 ID:w8ShN12W0
どうしてカタワのために、俺らが働いて納めた税金を使わなあかんの？
211 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:06:18 ID:lRQsVTcY0
>210
あんた、いい加減にしなさいよ。
あんた、いい加減にしなさいよ。
212 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:07:23 ID:N32CNGq30
214 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:19:16 ID:+grSQ7mn0
特殊なサービスを格安で受けれるだけで十分幸せじゃないのか？
215 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:19:32 ID:BjbLMs7C0
幸せになるのは自由だけど、
必ず幸せになれる権利があると思ったら大間違い
これは健常者も障害者も同じ
必ず幸せになれる権利があると思ったら大間違い
これは健常者も障害者も同じ
こういうヤツが弱者保護とか人権問題をぶち壊しているよな。
人間はみんな平等であることを自分自身が否定してる。
特に障害のない人は自分らの奴隷とでも思ってんの？
人間はみんな平等であることを自分自身が否定してる。
特に障害のない人は自分らの奴隷とでも思ってんの？
217 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:23:22 ID:3TLq4NEk0
健常者間にあるハンデの方が大きすぎるんだな
218 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:23:27 ID:FEDD/+2X0
障害者は、山奥に障害者村を作ってそこに隔離すればいいんじゃない？
もしくは保健所で安楽死
もしくは保健所で安楽死
俺たちからお小遣いもらってるんじゃｒｙ
障害に対する偏見が薄らいだのが原因。
深刻でない障害であれば、本人の努力と周囲の理解があれば、今や健常者と変わらぬ仕事が出来るようになった。
が、その障害がどうしようもないレベルであった場合、あるいは自身の努力不足で社会参加できない場合、
国や健常者へ責任転嫁することで満足を得たり、自己正当化を果たしたりする。
社会参加できる障害者と、出来ない障害者。
後者が取り残され、先鋭化しつつあるわけだ。
深刻でない障害であれば、本人の努力と周囲の理解があれば、今や健常者と変わらぬ仕事が出来るようになった。
が、その障害がどうしようもないレベルであった場合、あるいは自身の努力不足で社会参加できない場合、
国や健常者へ責任転嫁することで満足を得たり、自己正当化を果たしたりする。
社会参加できる障害者と、出来ない障害者。
後者が取り残され、先鋭化しつつあるわけだ。
221 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:28:38 ID:4h+FONoAO
「健常者は障害者を幸せにする義務がある」とか、
そういうことを平気で言ってのけるタイプとみた。
そういうことを平気で言ってのけるタイプとみた。
222 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:28:50 ID:BW5shJ900
223 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:33:32 ID:IfDLMf3+O
幸せになる権利はあっても他人にさせてもらう権利じゃないよな
>「障害者は健常者より幸せになってはいけないという国民の意識が
>法に反映されているのでは」
ひねくれた奴だな・・・
障害者は援助されて当たり前と思ってるんだろうな。
健常者でもこいつらより辛い生活をしている人は大勢いるのに・・・
>法に反映されているのでは」
ひねくれた奴だな・・・
障害者は援助されて当たり前と思ってるんだろうな。
健常者でもこいつらより辛い生活をしている人は大勢いるのに・・・
226 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:35:11 ID:FEDD/+2X0
227 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:41:23 ID:vwsYcZpIO
228 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:41:43 ID:GR6+ahW/0
>>「障害者は健常者より幸せになってはいけないという国民の意識が
>>法に反映されているのでは」
なあ、障害者って選挙権ないの？
>>法に反映されているのでは」
なあ、障害者って選挙権ないの？
229 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:43:08 ID:FEDD/+2X0
>>211
障害者手当をもらっておいて、よくもまぁ言えたもんだな
障害者手当をもらっておいて、よくもまぁ言えたもんだな
230 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:43:13 ID:G/GADBKX0
忘れがちだけど障害保障てのは 健常者にとってもいざという時の為の保険みたいなもの
自分や身内に何かあった時に 助けてもらえるという安心があって 日々の生活・仕事に勤しめる
ところが 安定している人間て自分に「もしも」が起こるなんて考えもしない
死すら存在しないかの如く生きてる。俺も実際そうだった。
ところが人間てちょっとした事で壊れる 障害者になる
自分や身内に何かあった時に 助けてもらえるという安心があって 日々の生活・仕事に勤しめる
ところが 安定している人間て自分に「もしも」が起こるなんて考えもしない
死すら存在しないかの如く生きてる。俺も実際そうだった。
ところが人間てちょっとした事で壊れる 障害者になる
231 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:45:28 ID:3TLq4NEk0
>>230
既に障害を持ってる健常者が多いんだよ
既に障害を持ってる健常者が多いんだよ
232 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:46:54 ID:n13KR7AaO
この被害者意識は朝鮮人に通ずるものを感じる。
233 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:48:21 ID:i0jEH6pZ0
障害者=チョン=女=・・・
他にもいろいろなものと無限につながるだろうね
他にもいろいろなものと無限につながるだろうね
234 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:48:38 ID:xUjxVr5J0
おれが高校生の頃、一人で下校していたら、
おれの前をエラの張った障害者が歩いていた
片足引きずりながらウーウー言ってた
なんかしゃくに障ったので、おれはその障害者の真似をして歩くことにした
片足引きずりながらウーウー
すると突然、正義感の強そうなおっさんが現れて
「障害者の人を馬鹿するな！！」
って叫びながら、障害者の方を殴った
おれの前をエラの張った障害者が歩いていた
片足引きずりながらウーウー言ってた
なんかしゃくに障ったので、おれはその障害者の真似をして歩くことにした
片足引きずりながらウーウー
すると突然、正義感の強そうなおっさんが現れて
「障害者の人を馬鹿するな！！」
って叫びながら、障害者の方を殴った
235 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:48:50 ID:FEDD/+2X0
障害者と在日って、なんか似てるｗ
236 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:49:40 ID:8dBR24xI0
障害者てなんか偉そうだよね
特に見た目で分かりやすい障害もってる人ほど
特に見た目で分かりやすい障害もってる人ほど
237 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:50:57 ID:XM5NR8TRO
健常者より幸せになっちゃダメ！
存在してるだけで色んな人に迷惑をかけてるって事を自覚しなさい
存在してるだけで色んな人に迷惑をかけてるって事を自覚しなさい
238 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:51:47 ID:+grSQ7mn0
健常者への嫉妬でもあって、自分を支えてくれている人がいることへの幸せに気づいてないのか？
239 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:52:33 ID:VaMKWw0m0
漏れ障害者手帳もちだけど、年金と生活保護
ニート、ホームレス、フリーター、低所得労働者とかよりはどうみても可処分所得は多いぞ
ニート以上の幸せはあっていいと思うが、真ん中健常者よりは下でいいと思う
今の中の下の位置でいいんじゃまいか。競争してないし。
ニート、ホームレス、フリーター、低所得労働者とかよりはどうみても可処分所得は多いぞ
ニート以上の幸せはあっていいと思うが、真ん中健常者よりは下でいいと思う
今の中の下の位置でいいんじゃまいか。競争してないし。
240 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:52:51 ID:G/GADBKX0
実は障害者に対して酷い 事言う人て障害者が多い
同属嫌悪というか自己を 嫌う気持ちを他へ向ける事で発散してるらしいよ
同属嫌悪というか自己を 嫌う気持ちを他へ向ける事で発散してるらしいよ
241 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:53:11 ID:aZE066eg0
>>235
ってゆうか 在日・左翼が障害者を出汁にしてるのが>>１でしょ？
ってゆうか 在日・左翼が障害者を出汁にしてるのが>>１でしょ？
242 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:55:17 ID:CRtUabou0
権利ばかり主張して義務を果たさないのがこの手の連中の特徴
バカサヨに洗脳されて反政府運動をさせれてる頭の弱い奴ら
バカサヨに洗脳されて反政府運動をさせれてる頭の弱い奴ら
健常者と同じレベルの負担をしてくれるんなら、別に何にも言わない。
何らかの形で他人に対する負荷が大きくなっているのなら、それに
応じてある程度生活に制約が出るのは仕方ないだろう。
何らかの形で他人に対する負荷が大きくなっているのなら、それに
応じてある程度生活に制約が出るのは仕方ないだろう。
244 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:56:13 ID:F5ebSkmp0 BE:786883469-2BP
私より幸せになるなんで絶対に許せない！
245 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:56:34 ID:VaMKWw0m0
同情するのはニートやフリーターの方だよ
今年はバブル越えの売り手市場というし
上からも下からも叩かれる立場になってきたな
腕一本切り落として障害者になったらと思う
今年はバブル越えの売り手市場というし
上からも下からも叩かれる立場になってきたな
腕一本切り落として障害者になったらと思う
246 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:56:53 ID:5+8mV5lB0
健常者より幸せになっても問題ないけど、自分の力で幸せになれよ。
税金や他人に頼ったりするなよ。ただでさえ存在自体が社会の中では迷惑なんだからさ！！
この自覚がなさすぎる。ま、甘やかせば調子に乗るのは仕方ないのかもしれないけどね。
税金や他人に頼ったりするなよ。ただでさえ存在自体が社会の中では迷惑なんだからさ！！
この自覚がなさすぎる。ま、甘やかせば調子に乗るのは仕方ないのかもしれないけどね。
247 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:57:39 ID:pEbJczjk0
てめぇらは、下でいいんだよ。だから、生かしておいてやるんだよ。
248 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:57:41 ID:KjGf5DVh0
249 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:58:43 ID:oI3J4y7C0
誰かより幸せになるやつは他の誰かが幸せになるようにしろ。
250 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:59:50 ID:FEDD/+2X0
健常者に飼ってもらっているのに、障害者はなにを偉そうなことをいっているんだろうな
251 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:01:37 ID:3TLq4NEk0
>>248
＞いっぱい税金払ってるやつから見たらどっちもごく潰し。
いっぱい税金払ってるやつから見たら、いっぱい税金払えない奴らなんて
稼ぐ能力のない低脳の知的障害者
だからいっぱい税金払ってやってるんだろうね
＞いっぱい税金払ってるやつから見たらどっちもごく潰し。
いっぱい税金払ってるやつから見たら、いっぱい税金払えない奴らなんて
稼ぐ能力のない低脳の知的障害者
だからいっぱい税金払ってやってるんだろうね
これ迷惑に思っている障害者の人結構いるだろうね
253 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:04:05 ID:oI3J4y7C0
当事者の脳に障害があったんじゃね？
254 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:04:17 ID:VaMKWw0m0
こういうの迷惑
下の上の位置で満足してるのに
下の上の位置で満足してるのに
255 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:04:56 ID:aZE066eg0
ID:FEDD/+2X0 は
自作自演工作員でおｋ？
自作自演工作員でおｋ？
256 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:06:47 ID:gjADi2Wm0
フリーターやニートは
自分よりも弱いやつに対してはめっぽう強気
ろくに税金払ってないくせに
自分よりも弱いやつに対してはめっぽう強気
ろくに税金払ってないくせに
257 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:07:51 ID:SFbqY7t3O
難しい
258 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:08:15 ID:VaMKWw0m0
フリーターやニートは、今年はバブル以上らしいから
そろそろ働けよ
年下と同じ給料でいいだろ
そろそろ働けよ
年下と同じ給料でいいだろ
259 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:09:26 ID:oI3J4y7C0
260 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:09:34 ID:G/GADBKX0
>>243
言いたい事はわかるし同意できるのだけど
その「健常者」も負担や公的な依存レベルに差がある。
税金てのは多く払ってると偉いなんて考え方いつから出来たんだろな
税金システムの基本からいくと変な考え方だと思うのだが
言いたい事はわかるし同意できるのだけど
その「健常者」も負担や公的な依存レベルに差がある。
税金てのは多く払ってると偉いなんて考え方いつから出来たんだろな
税金システムの基本からいくと変な考え方だと思うのだが
261 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:09:36 ID:AgzU4/Q00
>>255 なるる情けないな
誰でも事故や病気でなりうるものだからな
誰でも事故や病気でなりうるものだからな
262 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:10:28 ID:goRUKCHk0
障害者への福祉金は健常者の温かい税金によってまかなわれております
ついでに健常者でも自分の住む家を持たない人もいます
ついでに健常者でも自分の住む家を持たない人もいます
263 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:11:10 ID:azqB+TlG0
>>248
重要なのは税金を納める事だけではない。
資本主義社会においては「利益を生み出す」ことのほうも
同じぐらい重要なのだよ。
だから実際たいした税金を納めていない人たちでも、利益を生み出すという
生産活動に参加している。
重要なのは税金を納める事だけではない。
資本主義社会においては「利益を生み出す」ことのほうも
同じぐらい重要なのだよ。
だから実際たいした税金を納めていない人たちでも、利益を生み出すという
生産活動に参加している。
264 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:11:38 ID:i0jEH6pZ0
しかしなぜか日本国籍を持つ障害を持たない弱者は保護されにくい。
265 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:12:36 ID:9cZAF/Rx0
池沼がうちの近所で一人暮らししてる。
それが、一人で暮らして立派だ...とか、そういう問題じゃない。
自転車を盗む、暑いからといって道路に寝ている、うさぎをたくさん飼い外に野放しにする、
車が来てるのに道路の真ん中を自転車で走る...など。
健常者側はかなり迷惑している
それが、一人で暮らして立派だ...とか、そういう問題じゃない。
自転車を盗む、暑いからといって道路に寝ている、うさぎをたくさん飼い外に野放しにする、
車が来てるのに道路の真ん中を自転車で走る...など。
健常者側はかなり迷惑している
266 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:14:50 ID:aLujBkU70
267 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:16:06 ID:G/GADBKX0
つうか 景気良い時には過保護政策で 景気悪い時に突き放す政策て何かおかしくないか?
行政の内側から見たら正しいけど 社会全体からみると真逆だろ
場当たり的杉
行政の内側から見たら正しいけど 社会全体からみると真逆だろ
場当たり的杉
268 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:16:40 ID:3TLq4NEk0
知能指数100の平均的な知能の健常者からすると、知能指数70は軽度な知的障害者だが
知能指数が80の健常者は知能指数120の健常者からすると重度知的障害者に見えるんだなこれが・・・
知能指数が80の健常者は知能指数120の健常者からすると重度知的障害者に見えるんだなこれが・・・
269 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:17:40 ID:CRtUabou0
>>265
バカサヨがキチガイの長期入院は悪と決め付けて、キチガイを社会に放り出す運動をしてるから、このようなケースは結構ある
バカサヨがキチガイの長期入院は悪と決め付けて、キチガイを社会に放り出す運動をしてるから、このようなケースは結構ある
270 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:18:05 ID:4iAAEF+B0
らめ・・・らめよ・・・・・・らめぇぇぇ!!
271 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:18:25 ID:7R3YdZkd0
健常者でも国からの負担がでかくなってて
生活キツキツなのに幸せがどうのって……
生活費と個々の幸せを一緒にしないでくれ
健常者は税金払って生活を支える。
人生の幸せは自分で見つけてくれ。
生活キツキツなのに幸せがどうのって……
生活費と個々の幸せを一緒にしないでくれ
健常者は税金払って生活を支える。
人生の幸せは自分で見つけてくれ。
272 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:18:54 ID:KjGf5DVh0
>>263
それも程度問題だろｗｗ
それも程度問題だろｗｗ
273 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:20:17 ID:G/GADBKX0
この手のスレで税金の話となると所得税の話しか出ないよね
社会人が少ないのだろうか??
社会人が少ないのだろうか??
274 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:24:12 ID:dJW4aFoN0
障害者といえば、中学の頃に３年間やった害児狩を思い出すなぁ。
モップの金属部分で滅多打ちにしたり、全身に膝蹴りをぶち込んだり。
一番面白かったのは、キン肉マンが流行ってて「クロスボンバー」の
実験台にしたことだなぁ。毎日、毎日、練習して１週間もすれば、みんな
クロスボンバーの達人になってた。クロスボンバーを綺麗に決められてフラフラしてる害児に、
ロッカーの上から「トドメー！！！！」って叫びながら、
華麗な飛び蹴りを決めたＴ君は元気にしているだろか？
モップの金属部分で滅多打ちにしたり、全身に膝蹴りをぶち込んだり。
一番面白かったのは、キン肉マンが流行ってて「クロスボンバー」の
実験台にしたことだなぁ。毎日、毎日、練習して１週間もすれば、みんな
クロスボンバーの達人になってた。クロスボンバーを綺麗に決められてフラフラしてる害児に、
ロッカーの上から「トドメー！！！！」って叫びながら、
華麗な飛び蹴りを決めたＴ君は元気にしているだろか？
275 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:25:46 ID:VaMKWw0m0
276 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:30:13 ID:n+nmmS5j0
現代のエタヒミンだから仕方ない
277 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:30:31 ID:aS61uqBs0
ダメに決まってる。
幸せなんて個々で違うものなのに、健常者を引き合いに出してコンプレックス丸出し。
幸せのものさしを他人に依存してる時点でそれは本当の意味での幸せではない。
幸せなんて個々で違うものなのに、健常者を引き合いに出してコンプレックス丸出し。
幸せのものさしを他人に依存してる時点でそれは本当の意味での幸せではない。
278 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:36:09 ID:VaMKWw0m0
>>275
俺小学校通ってた頃、養護学校の前通っただけで投石されたこと有るよ、しかも集団で
俺だけじゃなくて前に通る子供全員に投石してた
学校でも問題になったけど、相手がアレだったので泣き寝入り
暫くしたら連絡行ったのか投げられなくなったけど、マジ危ないから通報しといて
俺小学校通ってた頃、養護学校の前通っただけで投石されたこと有るよ、しかも集団で
俺だけじゃなくて前に通る子供全員に投石してた
学校でも問題になったけど、相手がアレだったので泣き寝入り
暫くしたら連絡行ったのか投げられなくなったけど、マジ危ないから通報しといて
ダブルスタンダードを説明するときに障害者の戯言を用いて説明すると
常識のある健常者・障害者は納得する。
常識のある健常者・障害者は納得する。
健常者より幸せになることはいいが、健常者よりおいしい生活じゃあ
あかんわな
あかんわな
282 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:37:31 ID:dJW4aFoN0
283 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:39:49 ID:FEDD/+2X0
>>282
画鋲と牛乳瓶についている透明の紫色のビニールを組み合わせて作ったダーツの的とかなｗ
画鋲と牛乳瓶についている透明の紫色のビニールを組み合わせて作ったダーツの的とかなｗ
284 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:40:54 ID:VaMKWw0m0
285 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:41:22 ID:X8fjqcZ8O
障害者手帳を盾に生活保護やら何やらと国から金を貰って、一週間の内4日もﾃﾞﾘﾍﾙ嬢呼び付ける半身不随の糞でも税金で助けてやらないといけないんですかね？
幸せになっちゃいけないの？なんて聞く前に全員去勢するか基地外は殺して後世に遺伝子残さない様にしてほしいよ
幸せになっちゃいけないの？なんて聞く前に全員去勢するか基地外は殺して後世に遺伝子残さない様にしてほしいよ
286 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:42:12 ID:FEDD/+2X0
287 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:44:00 ID:I9qk7lbv0
一応言っておくと
いじめは犯罪だぞ
ここで障害者いじめを披露している奴は、とりあえず小さい頃万引きしてましたと馬鹿を語るちゅうねんのおっさん並に恥ずかしい‥
親切で言うが、時効とか関係なくリアルでは言わない方がいいよ
いじめは犯罪だぞ
ここで障害者いじめを披露している奴は、とりあえず小さい頃万引きしてましたと馬鹿を語るちゅうねんのおっさん並に恥ずかしい‥
親切で言うが、時効とか関係なくリアルでは言わない方がいいよ
>>256
大丈夫、君は弱くない！ｗ
大丈夫、君は弱くない！ｗ
290 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:46:36 ID:wL+MIzTJ0
>>37
税金の額が多ければ多いほどよくって、力もあるのなら
法律変えてまた制限選挙に戻したらいいんじゃない？
今の若者は選挙行かないから投票率も低いし
37さんみたいに凄い人ならそういうこともできそう！
素敵！頑張って！！www
税金の額が多ければ多いほどよくって、力もあるのなら
法律変えてまた制限選挙に戻したらいいんじゃない？
今の若者は選挙行かないから投票率も低いし
37さんみたいに凄い人ならそういうこともできそう！
素敵！頑張って！！www
291 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:48:36 ID:I9qk7lbv0
292 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:49:28 ID:xgvgf+cP0
>>117
乙武くんの凄さが改めてわかるな。
健常者云々いっているようなひがみ根性のある人と、
上手くいくわけないもんな。
>>31
>>46
>>102-103
>>193
>>197
ファイナルアンサーだね。
>>42,209
あんたは偉い。
でもそれすらできない人もいるだろうから
無理しないでね。
>>60,62
それもそうだな。
>>122-125
こういうのがあるから、皆の気持ちが硬くなるんだよね
障害者の一番の敵は、
障害者を利用しているボランティア風の奴らじゃね？
>>163
乙武くんの凄さが改めてわかるな。
健常者云々いっているようなひがみ根性のある人と、
上手くいくわけないもんな。
>>31
>>46
>>102-103
>>193
>>197
ファイナルアンサーだね。
>>42,209
あんたは偉い。
でもそれすらできない人もいるだろうから
無理しないでね。
>>60,62
それもそうだな。
>>122-125
こういうのがあるから、皆の気持ちが硬くなるんだよね
障害者の一番の敵は、
障害者を利用しているボランティア風の奴らじゃね？
>>163
294 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:54:58 ID:I9qk7lbv0
普通に仕事に入ったんじゃないの？
295 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:57:08 ID:I9qk7lbv0
まあ、俺も仕事か
あんま関係ないけど
障害者も障害者枠で会社に入れるのだから働けばいいのにな
一般人が新卒ではいれないような企業が、普通にハロワで求人されているなんて障害者だけだろ
あんま関係ないけど
障害者も障害者枠で会社に入れるのだから働けばいいのにな
一般人が新卒ではいれないような企業が、普通にハロワで求人されているなんて障害者だけだろ
296 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:57:29 ID:X8fjqcZ8O
ってかさ、みんなテレビやﾏｽｺﾞﾐやらの影響なのか障害者の実体知らな過ぎやしない？
そりゃ、車椅子の奴や自分で動けない奴は一人じゃなーんにも出来ないのは解る。一日中テレビ観て手が動く奴は２ちゃとかに一日中張り付いてるくらいしか出来ないだろう。
でも、上にも書いた通り週4日もﾃﾞﾘﾍﾙ呼んだり介護士に馬券買ってこいだのって･･･なんの為に税金使ってコイツ等生かしてやる必要があるんだ？
金を与え過ぎるからこういう人間以下が増える。競馬やﾃﾞﾘﾍﾙ呼ばせるだけの余裕や煙草なんて(高いのに)吸わせてやる余裕の金なんて与える必要は一切無
そりゃ、車椅子の奴や自分で動けない奴は一人じゃなーんにも出来ないのは解る。一日中テレビ観て手が動く奴は２ちゃとかに一日中張り付いてるくらいしか出来ないだろう。
でも、上にも書いた通り週4日もﾃﾞﾘﾍﾙ呼んだり介護士に馬券買ってこいだのって･･･なんの為に税金使ってコイツ等生かしてやる必要があるんだ？
金を与え過ぎるからこういう人間以下が増える。競馬やﾃﾞﾘﾍﾙ呼ばせるだけの余裕や煙草なんて(高いのに)吸わせてやる余裕の金なんて与える必要は一切無
年金と生活保護の方が？
白々しく聞いてみたけど分かってるからいいんだよｗ
ID:I9qk7lbv0
白々しく聞いてみたけど分かってるからいいんだよｗ
ID:I9qk7lbv0
298 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 13:00:28 ID:BjbLMs7C0
「市民フォーラム」って、なぜか胡散臭いカホリ
299 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 13:00:43 ID:FEDD/+2X0
障害者は俺らの税金で生かしてもらっているんだから、
やきそばパンぐらい買ってこいよって感じだよね
やきそばパンぐらい買ってこいよって感じだよね
300 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 13:32:28 ID:UWsnxeMD0
健常者を踏み台にして幸せになっちゃイカン。
勝手に自力で幸せになるならかまわん。
勝手に自力で幸せになるならかまわん。
中学３年間いじめぬかれたやつは、トラウマになっているから、何年経っても覚えているぞ。
まあ、時間差で仕返しされないように注意しないとな。
ネットで実名でいじめ公開とかｗ
まあ、時間差で仕返しされないように注意しないとな。
ネットで実名でいじめ公開とかｗ
302 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 13:44:32 ID:Mw6DINyJO
>>292
乙武乙
乙武乙
303 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 13:46:04 ID:dJW4aFoN0
>>196
支援団体の中の人達が同じ人。
支援団体の中の人達が同じ人。
305 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 13:57:44 ID:fzl2vw4K0
306 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 13:59:29 ID:imuuipNV0
違うんだから比べるな
小学校の時に知能は普通だか、足に障害がある奴と一緒のクラスだった。
そいつの足のことは学校中で有名だったから、教師全員そいつに気をつかって
俺たち健常児にもそいつに気を遣えと教育してた。ここまでは美談だろ。
でも実態は違うんだよ。その障害児は実に嫌な奴で
同級生の身体的欠点（デブ・ちび・ブス・メガネ）や家庭環境（離婚家庭・貧乏）
を本人の前で酷い言葉で罵倒する始末。しかし俺たち健常児がそいつを「障害者！」
そう言い返すことはできなかった。遠足ではそいつは私物をクラスメイトに持たせたが
いつも「ありがとう」も言わなかったな。今どうしてるんだろうな。
そいつの足のことは学校中で有名だったから、教師全員そいつに気をつかって
俺たち健常児にもそいつに気を遣えと教育してた。ここまでは美談だろ。
でも実態は違うんだよ。その障害児は実に嫌な奴で
同級生の身体的欠点（デブ・ちび・ブス・メガネ）や家庭環境（離婚家庭・貧乏）
を本人の前で酷い言葉で罵倒する始末。しかし俺たち健常児がそいつを「障害者！」
そう言い返すことはできなかった。遠足ではそいつは私物をクラスメイトに持たせたが
いつも「ありがとう」も言わなかったな。今どうしてるんだろうな。
308 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 14:45:14 ID:dJW4aFoN0
>>307
馬鹿か？何故情けをかける？
俺の中学にも、足にギプスをはめてる害児がいた。
そいつのあだ名は「ガッチャンシー」。ギプスの付いている右足を踏み出すと
「ガッチャン！」という金属音がして、左足を引きずる時に「シー」という
摩擦音が、あだ名の由来だ。
そいつとはいつも、キックボクシングをして遊んでいたんだが、雑誌をプロテクター代わりにして
スネに巻きつけ、ガッチャンシーにローキックの嵐を喰らわすんだ。
いやぁ〜楽しいのなんのって。倒れた後に、ストンピングの嵐だったから、
キックボクシングとは言えないかもしらんけど。
害児は玩具。基本だから覚えておかないと。基本をおろそかにしてはいけません。
馬鹿か？何故情けをかける？
俺の中学にも、足にギプスをはめてる害児がいた。
そいつのあだ名は「ガッチャンシー」。ギプスの付いている右足を踏み出すと
「ガッチャン！」という金属音がして、左足を引きずる時に「シー」という
摩擦音が、あだ名の由来だ。
そいつとはいつも、キックボクシングをして遊んでいたんだが、雑誌をプロテクター代わりにして
スネに巻きつけ、ガッチャンシーにローキックの嵐を喰らわすんだ。
いやぁ〜楽しいのなんのって。倒れた後に、ストンピングの嵐だったから、
キックボクシングとは言えないかもしらんけど。
害児は玩具。基本だから覚えておかないと。基本をおろそかにしてはいけません。
TVに出てくる車椅子の障害者が
「障害者だって性欲があるのに満たされない！」を訴えていたが
その障害者の主張の概略は
・障害持ってるので出会いがないので、女性とセックスできないが性欲はある
・性欲を満たそうとデリヘルを注文するが料金が高いので頻繁に利用できない
・障害者の性欲を社会が認めて、デリヘル利用を補助してほしい
こういう非常にフザけた主張をごくまじめに述べていた。
こいつは介護ヘルパーさんに「セックスボランティアをお願いしたら拒否されて
二度と来てくれなくなった」ことを嘆いていたが、当 た り 前 だろう。
「障害者だって性欲があるのに満たされない！」を訴えていたが
その障害者の主張の概略は
・障害持ってるので出会いがないので、女性とセックスできないが性欲はある
・性欲を満たそうとデリヘルを注文するが料金が高いので頻繁に利用できない
・障害者の性欲を社会が認めて、デリヘル利用を補助してほしい
こういう非常にフザけた主張をごくまじめに述べていた。
こいつは介護ヘルパーさんに「セックスボランティアをお願いしたら拒否されて
二度と来てくれなくなった」ことを嘆いていたが、当 た り 前 だろう。
311 ：ID:oI3J4y7C0：2006/07/26(水) 15:01:07 ID:elIXAzMt0
>>278
俺は大学生であって働いてはいない。
俺は大学生であって働いてはいない。
312 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 15:03:25 ID:dJW4aFoN0
>>310
今はもうなくなった、深夜枠で風俗店のルポとかやってた番組な。
障害者相手のデリもあって、デリ嬢たちは介護ヘルパーとか持ってたよ。
デリ嬢たちがモザイクなしで「障害者の方に関わる仕事をしてる私、すばらしい」
みたいな洗脳された目つきでしゃべっていたよ。
今はもうなくなった、深夜枠で風俗店のルポとかやってた番組な。
障害者相手のデリもあって、デリ嬢たちは介護ヘルパーとか持ってたよ。
デリ嬢たちがモザイクなしで「障害者の方に関わる仕事をしてる私、すばらしい」
みたいな洗脳された目つきでしゃべっていたよ。
>>312
害児(まぁ知的障害者のことか)の思考が普通ってのは百も承知。
幼少期から優遇されればそうなる罠。
>>313
深夜枠か。なるほど。
…ありえないことではない…。
<chirashi>
朝２時に起きてパン120個作って帰ってきたら
いい人演じてたり豚狩ったりしてる基本無料アクションMMOがメンテナンスでやんの。
俺レアアイテムなんて要らないのに。
『頭使わない、馬鹿になれる息抜きゲーム』が出来ないのは不満だが、
それに対して文句を…って ここに書いてるか
</chirashi>
害児(まぁ知的障害者のことか)の思考が普通ってのは百も承知。
幼少期から優遇されればそうなる罠。
>>313
深夜枠か。なるほど。
…ありえないことではない…。
<chirashi>
朝２時に起きてパン120個作って帰ってきたら
いい人演じてたり豚狩ったりしてる基本無料アクションMMOがメンテナンスでやんの。
俺レアアイテムなんて要らないのに。
『頭使わない、馬鹿になれる息抜きゲーム』が出来ないのは不満だが、
それに対して文句を…って ここに書いてるか
</chirashi>
そういや手作りに対する信頼性の話が出たが、
俺の(親の)店を出す前に猫飼ってたが、
猫が死んだあと、猫を飼いたいとは思うが、飼わないのは当然だと思う。
何かした後手を洗うのは基本。シャボネット(殺菌の、あの手を洗う…水のみ場にあった液体石鹸)で。
だが同じ市場の別の(障害者という話は聞かない)パン屋では
犬を溺愛してどこでもつれていくそうな…
その話と、店主が急病で、後継ぎがいなくて(儲からなくて)閉店の話を同時に聞いたから、
『パン屋で犬を飼っていた』という訳ではなさそうだが…わからん。
そのパン屋『だけ』が異常だったのかも知れないが、そういう例があるらしい…。
俺の(親の)店を出す前に猫飼ってたが、
猫が死んだあと、猫を飼いたいとは思うが、飼わないのは当然だと思う。
何かした後手を洗うのは基本。シャボネット(殺菌の、あの手を洗う…水のみ場にあった液体石鹸)で。
だが同じ市場の別の(障害者という話は聞かない)パン屋では
犬を溺愛してどこでもつれていくそうな…
その話と、店主が急病で、後継ぎがいなくて(儲からなくて)閉店の話を同時に聞いたから、
『パン屋で犬を飼っていた』という訳ではなさそうだが…わからん。
そのパン屋『だけ』が異常だったのかも知れないが、そういう例があるらしい…。
腎不全から要透析になって最近腎移植を受けた障害者です（一級の内部障害）
一年位前に発症して以来休職して近々もう一回手術受けて職場復帰します。
私は病気から障害者になったので、生まれつきでもないし労災というわけでもないし
自分の健康管理＋体質が理由なので私自身の落ち度で障害者になったようなものです。
免疫抑制剤が高い（月額３割負担で１５万くらいで高額医療補助の上限の８万以上の分は払い戻しあり）ので
今利用している補助の類（障害者の医療補助で１万円）がなかったら自分自身の収入（手取１６万程度）では
どうにもならなかったでしょう。
多分世が世ならまっさきに淘汰されていたと思います。
私が生きていられるのはみんなの税金から助けてもらってるからです。
税金を払っている人すべて（金額の差こそあれ、老いも若きも男も女も）に支えられて暮らしています。
私を支えてくれてありがとう。私を生かせてくれてありがとう。
きっと障害者の多くは私と同じように考えていると思います。
>>1の中にある発言やフォーラムの趣旨、障害者に群がって生きている人権業者は確かに不遜で不愉快だと思います。
でも忘れないでください。そんな障害者ばかりではないと思います。
一年位前に発症して以来休職して近々もう一回手術受けて職場復帰します。
私は病気から障害者になったので、生まれつきでもないし労災というわけでもないし
自分の健康管理＋体質が理由なので私自身の落ち度で障害者になったようなものです。
免疫抑制剤が高い（月額３割負担で１５万くらいで高額医療補助の上限の８万以上の分は払い戻しあり）ので
今利用している補助の類（障害者の医療補助で１万円）がなかったら自分自身の収入（手取１６万程度）では
どうにもならなかったでしょう。
多分世が世ならまっさきに淘汰されていたと思います。
私が生きていられるのはみんなの税金から助けてもらってるからです。
税金を払っている人すべて（金額の差こそあれ、老いも若きも男も女も）に支えられて暮らしています。
私を支えてくれてありがとう。私を生かせてくれてありがとう。
きっと障害者の多くは私と同じように考えていると思います。
>>1の中にある発言やフォーラムの趣旨、障害者に群がって生きている人権業者は確かに不遜で不愉快だと思います。
でも忘れないでください。そんな障害者ばかりではないと思います。
317 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 15:18:42 ID:mcJ6oopn0
>>309
その人に両腕が無ければ考えても良いが、腕があるなら駄目だ。
何かにナニを擦りつけたり出来れば、必要が無い。工夫して欲しい。（後始末が出来ないかな？）
健常者の俺でも、金が無ければ我慢する。
その人に両腕が無ければ考えても良いが、腕があるなら駄目だ。
何かにナニを擦りつけたり出来れば、必要が無い。工夫して欲しい。（後始末が出来ないかな？）
健常者の俺でも、金が無ければ我慢する。
318 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 15:25:25 ID:5PgwLEYr0
>>316
そこまで卑屈になると逆に釣りか？と勘ぐってしまう俺ガイル。
(釣りでないとして)>>316や乙みたいなまともな障害者(？)がもっと増えりゃいいんだよな。
ヤツは「性格の悪い障害者もいる。俺みたいに」とか言ってるし。
そいつらが>>1に対して「俺らへの風当たりが強くなるからヤメレ」
って発言すりゃいいのに
そこまで卑屈になると逆に釣りか？と勘ぐってしまう俺ガイル。
(釣りでないとして)>>316や乙みたいなまともな障害者(？)がもっと増えりゃいいんだよな。
ヤツは「性格の悪い障害者もいる。俺みたいに」とか言ってるし。
そいつらが>>1に対して「俺らへの風当たりが強くなるからヤメレ」
って発言すりゃいいのに
幼児期は、健常者も障害者も思考的には、変わらないだろ。
ただ、障害者は、集団の中で競争にさらされることもなく、その結果、幼児期の思考のまま、大人になる。
１番、苦労するのは、養護学校から普通校に転校した障害者だろ。
異国名ようなもんだからな。
ただ、障害者は、集団の中で競争にさらされることもなく、その結果、幼児期の思考のまま、大人になる。
１番、苦労するのは、養護学校から普通校に転校した障害者だろ。
異国名ようなもんだからな。
>>316
昨日もレスしてた人だね。
＞月額３割負担で１５万くらいで高額医療補助の上限の８万以上の分は払い戻しあり
昨日は高額医療の負担15万と書いてて、嘘つくな上限8万だろと指摘されたから
今日は訂正したんだね。
キニスンナって言ってもらいのはわかるけど、あんた卑屈だよ。
昨日もレスしてた人だね。
＞月額３割負担で１５万くらいで高額医療補助の上限の８万以上の分は払い戻しあり
昨日は高額医療の負担15万と書いてて、嘘つくな上限8万だろと指摘されたから
今日は訂正したんだね。
キニスンナって言ってもらいのはわかるけど、あんた卑屈だよ。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4104690015/249-8006396-3569139?v=glance&n=465392
セックスボランティアは書籍も出版されてるから勘違いした障害者がいるんだろう。
何でもして貰えると思うから恐ろしい。障害者でも性欲があるのはわかるが、介助して頂いている
相手に対して「付き合って欲しい」ではなく「セックスしたいからセックスして欲しい。」とは
余りにもバカにしてないか？それで納得できる人もいるだろうが障害者に関わらず大半の人は
不快感を示すし、相手に酷い事をしておきながら堂々と文句を言えるのは頭もおかしい。
セックスボランティアは書籍も出版されてるから勘違いした障害者がいるんだろう。
何でもして貰えると思うから恐ろしい。障害者でも性欲があるのはわかるが、介助して頂いている
相手に対して「付き合って欲しい」ではなく「セックスしたいからセックスして欲しい。」とは
余りにもバカにしてないか？それで納得できる人もいるだろうが障害者に関わらず大半の人は
不快感を示すし、相手に酷い事をしておきながら堂々と文句を言えるのは頭もおかしい。
325 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 15:33:58 ID:elIXAzMt0
>>322
視聴率取れないどころか放送したテレビ局にクレームがいっぱい来るだろうね。
視聴率取れないどころか放送したテレビ局にクレームがいっぱい来るだろうね。
326 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 15:35:53 ID:5PgwLEYr0
ちゃぶん
>>324
本まで出してのか。
誰も奴らの勘違いを止めないから、勘違いしたまま世の中と衝突してるのに
勘違いの自分を改める発想はなく、世の中を変えろってホザくんだろうな。
ID:bhYAmwni0、ここで卑屈さを披露するよりその勘違い障害者に
メールなり手紙なり出した方が障害者の地位向上に役立つんじゃね？
本まで出してのか。
誰も奴らの勘違いを止めないから、勘違いしたまま世の中と衝突してるのに
勘違いの自分を改める発想はなく、世の中を変えろってホザくんだろうな。
ID:bhYAmwni0、ここで卑屈さを披露するよりその勘違い障害者に
メールなり手紙なり出した方が障害者の地位向上に役立つんじゃね？
>>320
釣りでも縦でもないです、はい＾＾
私は後天的に自分以外の誰のせいでもなく障害者になったし、職場復帰できる程度の
障害であり、そのうえ組織的なものにも参加していないので先天的な障害を持っている
人や強圧的な組織力に勝てないでいるような状態です。
お前たいした障害じゃないじゃん、的な。
>>323
ご明察。
特に卑屈になっているつもりはないんですが、障害者一般に対する風当たりを考えると
このぐらいの心構えでいても謙虚さ足りないかなって思っています。
釣りでも縦でもないです、はい＾＾
私は後天的に自分以外の誰のせいでもなく障害者になったし、職場復帰できる程度の
障害であり、そのうえ組織的なものにも参加していないので先天的な障害を持っている
人や強圧的な組織力に勝てないでいるような状態です。
お前たいした障害じゃないじゃん、的な。
>>323
ご明察。
特に卑屈になっているつもりはないんですが、障害者一般に対する風当たりを考えると
このぐらいの心構えでいても謙虚さ足りないかなって思っています。
>>329
卑屈に頭を下げても、ふんぞりかえっても
あなたに支払われる税金の額は変わらないから安心してください。
エクスキューズのポーズを取ることで
税金で生かされている劣等感をゴマかしたいのでしょうが
ちょっとしつこいですよｗ
卑屈に頭を下げても、ふんぞりかえっても
あなたに支払われる税金の額は変わらないから安心してください。
エクスキューズのポーズを取ることで
税金で生かされている劣等感をゴマかしたいのでしょうが
ちょっとしつこいですよｗ
高額医療費補助制度…か。
＞高額医療費が支給されるのは、一つの保険証について、自己負担金が１件で1ヶ月６万３,６００円を超えた場合です。
＞ただし、低所得者の場合は、３万５,４００円を超えた分が払い戻しされます。
＞(低所得者：市区町村民税非課税者、または生活保護法の要保護者）
ここで手帳は意味無いんだね。
年金only or 年金+非課税のパート の場合は『低所得者』か。
ソース：
http://sogi-iso.jp/jouhou/sougi05/05_4_1.html
ちなみに自己負担金の上限が異なるようだが、
このページが間違っているのかも知れない
＞高額医療費が支給されるのは、一つの保険証について、自己負担金が１件で1ヶ月６万３,６００円を超えた場合です。
＞ただし、低所得者の場合は、３万５,４００円を超えた分が払い戻しされます。
＞(低所得者：市区町村民税非課税者、または生活保護法の要保護者）
ここで手帳は意味無いんだね。
年金only or 年金+非課税のパート の場合は『低所得者』か。
ソース：
http://sogi-iso.jp/jouhou/sougi05/05_4_1.html
ちなみに自己負担金の上限が異なるようだが、
このページが間違っているのかも知れない
332 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 15:52:21 ID:Dq97oizi0
Ｂや在と言ってる事が同じなのはどう言うわけ？
333 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 15:56:39 ID:elIXAzMt0
>>332
同じような腎賢団体が裏にあるんじゃね？
同じような腎賢団体が裏にあるんじゃね？
334 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 15:57:15 ID:5PgwLEYr0
h
養護学校に３年もいりゃあ、立派な障害者様が出来上がるさ。
それが６・３・３で１２年ｗ
ここを直さないと、勘違い障害者は増えていく。
しかも、知能が奴がなりやすいらしい。
養護学校の自立プログラムをぎりぎりでこなしている奴は、結構、己を知っている。
それが６・３・３で１２年ｗ
ここを直さないと、勘違い障害者は増えていく。
しかも、知能が奴がなりやすいらしい。
養護学校の自立プログラムをぎりぎりでこなしている奴は、結構、己を知っている。
336 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 16:01:49 ID:VUZirPOo0
>>331
それ、古い
今は、コッチ
http://www.sia.go.jp/seido/iryo/kyufu/kyufu06.htm
70歳未満の方
ア 生活保護の被保護者や市町村民税非課税世帯などの人
………24,600円
イ 標準報酬月額が５６万円以上の被保険者及びその被扶養者
………77,700円
ウ ア、イに該当しない人 ………40,200円
それ、古い
今は、コッチ
http://www.sia.go.jp/seido/iryo/kyufu/kyufu06.htm
70歳未満の方
ア 生活保護の被保護者や市町村民税非課税世帯などの人
………24,600円
イ 標準報酬月額が５６万円以上の被保険者及びその被扶養者
………77,700円
ウ ア、イに該当しない人 ………40,200円
障害年金に限らず、福祉系の支援や色々なことは
もっとよーく見直した方がいいよ。
自分、とある介護系の職場に勤めていたけど
国から出る介護費を収入源としてる介護施設だったけど
要介護認定（認知症の認定）がかなりアバウトなんだよね。
ボケではなく、老人特有の話の長さとかまわりくどさを
認知症と認定（してもらって）介護費を出してもらってたし。
まぁ認知症の認定なんかは難しいし、認定する人は施設の
職員じゃないんだけど、なんだかなぁ・・・と思ったよ。
もっとよーく見直した方がいいよ。
自分、とある介護系の職場に勤めていたけど
国から出る介護費を収入源としてる介護施設だったけど
要介護認定（認知症の認定）がかなりアバウトなんだよね。
ボケではなく、老人特有の話の長さとかまわりくどさを
認知症と認定（してもらって）介護費を出してもらってたし。
まぁ認知症の認定なんかは難しいし、認定する人は施設の
職員じゃないんだけど、なんだかなぁ・・・と思ったよ。
339 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 16:04:13 ID:VUZirPOo0
ごめん、間違った
70歳未満の方
ア 生活保護の被保険者や市町村民税非課税世帯などの方
……35,400円
イ 標準報酬月額が56万円以上の被保険者及びその被扶養者
……139,800円＋（医療費−466,000円）×1％
ウ ア、イに該当しない方
…… 72,300円＋（医療費−241,000円）×1％
70歳未満の方
ア 生活保護の被保険者や市町村民税非課税世帯などの方
……35,400円
イ 標準報酬月額が56万円以上の被保険者及びその被扶養者
……139,800円＋（医療費−466,000円）×1％
ウ ア、イに該当しない方
…… 72,300円＋（医療費−241,000円）×1％
340 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 16:04:23 ID:zE9JZ7yO0
>>336
修正サンクス
＞イ 標準報酬月額が５６万円以上の被保険者及びその被扶養者
＞ ………77,700円
>>316
＞免疫抑制剤が高い（月額３割負担で１５万くらいで高額医療補助の上限の８万以上の分は払い戻しあり）ので
＞今利用している補助の類（障害者の医療補助で１万円）がなかったら自分自身の収入（手取１６万程度）では
＞どうにもならなかったでしょう。
親の健康保険に入ってたのか…？
それとも
＞ウ ア、イに該当しない方
＞ …… 72,300円＋（医療費−241,000円）×1％
この計算式を使ってるのか？
修正サンクス
＞イ 標準報酬月額が５６万円以上の被保険者及びその被扶養者
＞ ………77,700円
>>316
＞免疫抑制剤が高い（月額３割負担で１５万くらいで高額医療補助の上限の８万以上の分は払い戻しあり）ので
＞今利用している補助の類（障害者の医療補助で１万円）がなかったら自分自身の収入（手取１６万程度）では
＞どうにもならなかったでしょう。
親の健康保険に入ってたのか…？
それとも
＞ウ ア、イに該当しない方
＞ …… 72,300円＋（医療費−241,000円）×1％
この計算式を使ってるのか？
発言の発想が人権屋の発想だな
343 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 16:13:45 ID:5PgwLEYr0
プロ市民
345 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 16:39:44 ID:94O14qn+O
Excelで計算してみた。tsv区切りだけど許せ。
基本控除額、医療費(推定)、基本控除額、パーセンテージ控除、負担額
イ式：139800150000-4600010409160
ウ式：72300150000-24100125976441
……イの式って、何かおかしいな。
俺の頭がおかしいのか制度がおかしいのか…
ウ式で計算したら正しい。多分。
>>345
それは自治体の制度。実施してない自治体も。
基本控除額、医療費(推定)、基本控除額、パーセンテージ控除、負担額
イ式：139800150000-4600010409160
ウ式：72300150000-24100125976441
……イの式って、何かおかしいな。
俺の頭がおかしいのか制度がおかしいのか…
ウ式で計算したら正しい。多分。
>>345
それは自治体の制度。実施してない自治体も。
347 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 16:51:20 ID:yTvxeJGSO
まだ続いてるの…。悲しみの気持ちで一杯です。
あなた達の言うように感謝の気持ちで生活をさせて頂いております。
ニュース板で実情などの反論は出来ないくらいの諸事情はあります…。
しかしながら、皆様の税金により保護されている事は充分にわかっておりますので…。
ここのニューススレを見て生きる価値のない人間だと思われる(自分含)人の気持ちもわかって欲しいです。好きで障害者になってないです。
社会のゴミかもしれませんが死を考えてしまうのは確かです。生きててごめんなさい。でも命ある限り生活保護受けず働きます。
あなた達の言うように感謝の気持ちで生活をさせて頂いております。
ニュース板で実情などの反論は出来ないくらいの諸事情はあります…。
しかしながら、皆様の税金により保護されている事は充分にわかっておりますので…。
ここのニューススレを見て生きる価値のない人間だと思われる(自分含)人の気持ちもわかって欲しいです。好きで障害者になってないです。
社会のゴミかもしれませんが死を考えてしまうのは確かです。生きててごめんなさい。でも命ある限り生活保護受けず働きます。
348 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 16:52:25 ID:6IQj8CCg0
ら、らめぇ〜
あ…Tabってスペースにもならないんだねorz
イ式：139800 150000 -46000 1040 9160
ウ式：72300 150000 -24100 1259 76441
>>347
いや、アンプのゆがんだ音を聞いてると、
それが普通だと思ってしまう。
俺も『釣りか？』と疑った。
イ式：139800 150000 -46000 1040 9160
ウ式：72300 150000 -24100 1259 76441
>>347
いや、アンプのゆがんだ音を聞いてると、
それが普通だと思ってしまう。
俺も『釣りか？』と疑った。
350 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 16:56:38 ID:3TLq4NEk0
人間はそのDNAの持つ多様性によってそれぞれが生まれながらにしてそれぞれ異なる特性を持つ。
そしてその特性は先天障害だろうが後天障害だろうが何だろうが全体を見ればすべて連続しているのだが、
目に見えて著しく平均からかけ離れていれば障害者手帳を貰うことになる。
しかし、ハンデ(障害)は障害者と健常者の間だけに存在するものではなくて、
すべての人々の間に存在するものだ。
障害者だけでなく健常者にだって完璧な人間はそうそういない。
みなそれぞれが何らかの欠陥や不具合を抱えながら生きている。
優遇・保護をするならば、すべての人々にそれぞれの欠陥や不具合に応じて行わなければ
不公平だ。
そしてその特性は先天障害だろうが後天障害だろうが何だろうが全体を見ればすべて連続しているのだが、
目に見えて著しく平均からかけ離れていれば障害者手帳を貰うことになる。
しかし、ハンデ(障害)は障害者と健常者の間だけに存在するものではなくて、
すべての人々の間に存在するものだ。
障害者だけでなく健常者にだって完璧な人間はそうそういない。
みなそれぞれが何らかの欠陥や不具合を抱えながら生きている。
優遇・保護をするならば、すべての人々にそれぞれの欠陥や不具合に応じて行わなければ
不公平だ。
351 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 17:01:10 ID:wXanKlv80
＞健常者より幸せになっちゃダメなの？
問答無用で駄目
問答無用で駄目
352 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 17:05:05 ID:SOB5L7vH0
＞健常者より幸せになっちゃダメな
自分の力でなる分にはご自由に
他人の金をアテにしないで欲しいお
自分の力でなる分にはご自由に
他人の金をアテにしないで欲しいお
353 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 17:12:10 ID:dJW4aFoN0
さっきＴＶに、左右２本ずつしか指がなくて、足も膝から下が無い朝鮮人ピアニストが
出てたけど極めて不愉快。
奇妙な体をしているピアニストを、さも天使のように扱うのはおかしいだろ。
ピアニストなら、ピアノの腕だけを評価しろってんだ。
出てたけど極めて不愉快。
奇妙な体をしているピアニストを、さも天使のように扱うのはおかしいだろ。
ピアニストなら、ピアノの腕だけを評価しろってんだ。
354 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 17:13:41 ID:QADy9384O
＞健常者より幸せになっちゃダメなの？
…意味が分からない？逆差別？ダメと言う人の方が少ないだろ、被害妄想？
…意味が分からない？逆差別？ダメと言う人の方が少ないだろ、被害妄想？
355 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 17:16:19 ID:W7cTIin30
最低限度の保障はされますが、それ以上はご自分でどうぞ
>>308
307ではないが、同じく障害者と同級だった。
教師からのプレッシャーが凄かったんだと思うよ。
ウチのクラス担任も気違い日教組で、異常な気の使いぶりだった。
その障害者はもちろん性格もクズだったので、実妹からもクズ扱いされてておかしかった。
さすがに教師たちも妹までは強くは責めなかった。
307ではないが、同じく障害者と同級だった。
教師からのプレッシャーが凄かったんだと思うよ。
ウチのクラス担任も気違い日教組で、異常な気の使いぶりだった。
その障害者はもちろん性格もクズだったので、実妹からもクズ扱いされてておかしかった。
さすがに教師たちも妹までは強くは責めなかった。
357 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 17:20:32 ID:KjGf5DVh0
相互扶助のバランスを議論するのはいいが、
同じく税金に養われているおまいらが、
「俺さまは自力で生きてます」ってな顔でわいわい言ってるのはどうなのよ。
俺もどちらかといえば養われているほうだが、
とても恥ずかしくて過度な障害者叩きなんてできんね。
同じく税金に養われているおまいらが、
「俺さまは自力で生きてます」ってな顔でわいわい言ってるのはどうなのよ。
俺もどちらかといえば養われているほうだが、
とても恥ずかしくて過度な障害者叩きなんてできんね。
問題は、障害者を利用して利権を獲得しようとする団体にあるのであって．．．
その手のひらで踊らされている障害者は哀れという話だろ。
障害者のイメージ悪化させている張本人じゃねえか。
群れて、何かを言えば、通る時代は終っているのにな。
その手のひらで踊らされている障害者は哀れという話だろ。
障害者のイメージ悪化させている張本人じゃねえか。
群れて、何かを言えば、通る時代は終っているのにな。
>>358 俺も身障なんだけど、障害者利権てなに？
存在します？障害者にまつわる利権が？
存在します？障害者にまつわる利権が？
360 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 17:36:33 ID:p+NwZmgP0
もちろん幸せになる権利は大いにあります。
ただ、心無い人の発言行動を目の辺りにしてひがみ根性が芽生えてしまうと
幸せになれるものもなれません。
ただ、心無い人の発言行動を目の辺りにしてひがみ根性が芽生えてしまうと
幸せになれるものもなれません。
で、１割の自己負担で大騒ぎしてる障害者さんたちはさ、
その残りの９割は誰が払ってるのか分かってるの？
縁もゆかりもギリも何も無い私たち健常者。
それに感謝は全く無くて、９割も金を負担してやってる私たちを敵視してるってこと？
健常者より幸せにって言う思考は、そういう風に理解してもいいのかな？
払いたくない、びた一文こいつらの為に金を出したくない。
その残りの９割は誰が払ってるのか分かってるの？
縁もゆかりもギリも何も無い私たち健常者。
それに感謝は全く無くて、９割も金を負担してやってる私たちを敵視してるってこと？
健常者より幸せにって言う思考は、そういう風に理解してもいいのかな？
払いたくない、びた一文こいつらの為に金を出したくない。
362 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 17:40:26 ID:p+NwZmgP0
>>361
これから自分も親も認知障になったり、子供が・・・
これから自分も親も認知障になったり、子供が・・・
昔はすべて家族が面倒みてたんだよね。
障害者も老親の面倒も。
医療費も医療保険もなく、実費だったし。
それでも日本人は生きてきたじゃん。
赤字の国家財政であれもこれもタダ、なんて土台無理な
ことをやっているんだと思う。
構造改革ですよ。痛み分けですよ。
負担する方ばかり負担していては（それでも国家財政は赤字）
いずれ共倒れですよ〜。
障害者も老親の面倒も。
医療費も医療保険もなく、実費だったし。
それでも日本人は生きてきたじゃん。
赤字の国家財政であれもこれもタダ、なんて土台無理な
ことをやっているんだと思う。
構造改革ですよ。痛み分けですよ。
負担する方ばかり負担していては（それでも国家財政は赤字）
いずれ共倒れですよ〜。
こういう馬鹿がいるから慎ましく暮らしている大多数の障害者は白い目で見られるんだよな
健常者はしょうがないと譲ってくれる部分を
当然の権利だと履き違えた馬鹿を表に出さないような仕組みを考えるべきなんじゃないのか
健常者はしょうがないと譲ってくれる部分を
当然の権利だと履き違えた馬鹿を表に出さないような仕組みを考えるべきなんじゃないのか
>>362
だからなんですか？可能性の話であれば、それは今関係ないでしょうが。
１割の自己負担で大騒ぎしてる障害者さんたちが、
９割負担をしている健常者を敵視して、健常者より幸せにと言っている。
不快です。
こういうのを見ると、福祉一切いらん、と思いますよ。
自分や自分の家族の分は十分にケアします。お前ら勘違い組みも自分でナントカしなさい。
こういうのうのうと寝言をほざく障害者達を見ると、
秋田あたりのワーキングプアの人たちが本気で可哀相だよ。
だからなんですか？可能性の話であれば、それは今関係ないでしょうが。
１割の自己負担で大騒ぎしてる障害者さんたちが、
９割負担をしている健常者を敵視して、健常者より幸せにと言っている。
不快です。
こういうのを見ると、福祉一切いらん、と思いますよ。
自分や自分の家族の分は十分にケアします。お前ら勘違い組みも自分でナントカしなさい。
こういうのうのうと寝言をほざく障害者達を見ると、
秋田あたりのワーキングプアの人たちが本気で可哀相だよ。
366 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 17:48:22 ID:/aj6NZpm0
幸せが金に直結すると考えてる時点で、どうみてもおかしいだろ。
金は生きるのに必要だが、幸せになることそれ自体ではない。
金は生きるのに必要だが、幸せになることそれ自体ではない。
367 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 17:49:58 ID:VO3dOTxr0
障害者に一度、
「車（セニアカー、歩行困難者向けの電動三輪車）と一緒に、一人で担いで（エレベーターは無い）二階に連れて行け！」
とごねられたことがあるので、正直あの世に逝って頂きたく思っております。
「うっかり」殺してやろうか、と思ったことも数知れず・・・
「車（セニアカー、歩行困難者向けの電動三輪車）と一緒に、一人で担いで（エレベーターは無い）二階に連れて行け！」
とごねられたことがあるので、正直あの世に逝って頂きたく思っております。
「うっかり」殺してやろうか、と思ったことも数知れず・・・
人道的に、ある程度の援助はすべきだと思うが
受ける側はそれを当たり前のように思わないで欲しい。
感謝くらいはしても良いと思うよ…
あまつさえ援助してくれている｢健常者より幸せになりたい｣なんて
受ける側はそれを当たり前のように思わないで欲しい。
感謝くらいはしても良いと思うよ…
あまつさえ援助してくれている｢健常者より幸せになりたい｣なんて
369 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 17:58:24 ID:8vUCWy0C0
障害者って、健常者はどけ！障害者様のお通りだぞ！みたいな顔して歩いているよね
マジでむかついてくるんだけど
マジでむかついてくるんだけど
370 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 18:03:32 ID:94O14qn+O
371 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 18:05:33 ID:8vUCWy0C0
372 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 18:14:29 ID:KEqUilCkO
こ れ は ひ ど い
373 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 18:23:17 ID:GGIsh2X80
内輪で健常者より幸せになりたいとか言うのは無問題だけど、
何でフォーラムでこんな発言するかね
しかも取材されているのだから記事になる事は分かっていた筈なのに
何でフォーラムでこんな発言するかね
しかも取材されているのだから記事になる事は分かっていた筈なのに
374 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 18:32:05 ID:NQw25Vp40
肢体と知的等を区別する必要有るな。
うちの社長は生まれつき足に障害があったので勉強して税理士資格も持ってるし、
コンピューター使った営業プランの立案なんて結構年になってから取り組み
勉強して今や車内のエキスパートと化している。
車内では頭脳車椅子なんて呼んでいるし、足が悪いから他にする事無いので
勉強が人一倍できると言うのが社長の口癖。
でも知的や盲の人は大変だな。
うちの社長は生まれつき足に障害があったので勉強して税理士資格も持ってるし、
コンピューター使った営業プランの立案なんて結構年になってから取り組み
勉強して今や車内のエキスパートと化している。
車内では頭脳車椅子なんて呼んでいるし、足が悪いから他にする事無いので
勉強が人一倍できると言うのが社長の口癖。
でも知的や盲の人は大変だな。
375 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 18:33:14 ID:qLRrAgi4O
プロ市民の意見が普通でないように
こういう、フォーラム等で発言している障害者は、プロ障害者と呼ばれるべき少数派。
自分の配偶者は結婚後障害者になったが、こういうイベントの連絡なんて来たことない。
やりたい人々が勝手に内輪でやってるだけ。一緒にされると迷惑。
こういう、フォーラム等で発言している障害者は、プロ障害者と呼ばれるべき少数派。
自分の配偶者は結婚後障害者になったが、こういうイベントの連絡なんて来たことない。
やりたい人々が勝手に内輪でやってるだけ。一緒にされると迷惑。
378 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 18:42:57 ID:3TLq4NEk0
>>362
＞これから自分も親も認知障になったり、子供が・・・
障害っていうものはもともと絶対的なものでなくて、
その同生物の個体間による差で決まってくるもの。
差が著しい場合に障害になってくるだけであって、
すべての固体が障害を持つなんてことは有り得ないんだから可能性を言っても意味がない
＞これから自分も親も認知障になったり、子供が・・・
障害っていうものはもともと絶対的なものでなくて、
その同生物の個体間による差で決まってくるもの。
差が著しい場合に障害になってくるだけであって、
すべての固体が障害を持つなんてことは有り得ないんだから可能性を言っても意味がない
379 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 18:55:14 ID:94O14qn+O
こういう健常者に対する宣戦布告を堂々とやってるんだから、どんどん居場所がなくなるのはあたりまえ。
既得権益を得て天狗になってる
既得権益を得て天狗になってる
あんまり調子にのると
>>379
健常者に依存しきっているから
自浄努力ってのが本当にできないんだなあ。
障害者って、こんな奴ばっかりなんだろうな。
健常者に障害者のケツを拭かせることを権利ように思ってて
障害者同士でケツを拭きあうことは「巻き込むな」ｗ
健常者に依存しきっているから
自浄努力ってのが本当にできないんだなあ。
障害者って、こんな奴ばっかりなんだろうな。
健常者に障害者のケツを拭かせることを権利ように思ってて
障害者同士でケツを拭きあうことは「巻き込むな」ｗ
383 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 19:07:17 ID:KjGf5DVh0
あんまりわがままばっかりいう障害者にも反吐が出るが、
相互扶助の精神のかけらも持ち合わせていないやつも反吐が出る。
相互扶助の精神のかけらも持ち合わせていないやつも反吐が出る。
384 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 19:13:13 ID:94O14qn+O
385 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 19:14:41 ID:LQMLAPn+0
それなりの額を納税してるなら幸せになっても良いよ
386 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 19:16:40 ID:uaFevvw60
そう、健常者より幸せになっちゃダメ。
健常者より十分幸せな障害者は沢山いると思うんだけど
上を見たらキリが無い。
上を見たらキリが無い。
人とは、そんなに心は広くないもんだよ。
障害者は、健常者に何を求めている？奴隷労働？
障害者は、健常者に何を求めている？奴隷労働？
389 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 19:22:27 ID:HmeNLy6eO
だーめ(^_^)
>>384
374の上司のような方がいるのは知ってますよ。
＞普通に仕事している人が大多数ですよ。
大多数の根拠について
・先天・後天障害、知的・身体・疾患障害者の総数
・働く障害者の総数
を提示してください。
仕事内容ですが、作業所という名前の職場で売れないパン作りや雑巾縫いは
省いてくださいね。
374の上司のような方がいるのは知ってますよ。
＞普通に仕事している人が大多数ですよ。
大多数の根拠について
・先天・後天障害、知的・身体・疾患障害者の総数
・働く障害者の総数
を提示してください。
仕事内容ですが、作業所という名前の職場で売れないパン作りや雑巾縫いは
省いてくださいね。
391 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 19:31:04 ID:94O14qn+O
392 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 19:34:09 ID:ObDFErao0
>>384
激しく同意
しかし健常者と能力差の出難い職場に勤め
健常者と賃金差などもなく普通に市民生活ができるのにも拘らず
全力疾走が出来ない等ささいな障害を盾に駐車禁止除外車両の許可を貰って
俺の車はどこに何時間停めておいても駐禁に引っかからないんぜ
などと自慢する障害者は正直氏ねと思う
あなたは↑のような障害者をどう思いますかとレスアンカーつけて問う
激しく同意
しかし健常者と能力差の出難い職場に勤め
健常者と賃金差などもなく普通に市民生活ができるのにも拘らず
全力疾走が出来ない等ささいな障害を盾に駐車禁止除外車両の許可を貰って
俺の車はどこに何時間停めておいても駐禁に引っかからないんぜ
などと自慢する障害者は正直氏ねと思う
あなたは↑のような障害者をどう思いますかとレスアンカーつけて問う
393 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 19:36:31 ID:94O14qn+O
394 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 19:41:00 ID:94O14qn+O
>>393
それにしては働かずに生きてデリヘル呼ぶ障害者が存在するのはなぜでしょう？
それにしては働かずに生きてデリヘル呼ぶ障害者が存在するのはなぜでしょう？
396 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 19:49:42 ID:94O14qn+O
397 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 19:52:18 ID:Ums0IGp70
障害者ごときが調子こくなよ
>>396
詭弁のガイドラインそのままの人だなあ
・一見関係があるようでない話をだし、議論を混乱させる だっけ。
少なくとも働かないで遊んでいる健常者たちは
「障害者『より』幸せになってはいけないの？」なぁあんて
フォーラムで発言しませんよｗ
詭弁のガイドラインそのままの人だなあ
・一見関係があるようでない話をだし、議論を混乱させる だっけ。
少なくとも働かないで遊んでいる健常者たちは
「障害者『より』幸せになってはいけないの？」なぁあんて
フォーラムで発言しませんよｗ
399 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 19:55:52 ID:9BtUnV3IO
いきているだけで邪魔
400 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 20:03:16 ID:94O14qn+O
>>398
詭弁は君だ。
>>1 の発言は全障害者の総意でもなんでもない。
少なくともこの場で>>1 発言を肯定した障害者のレスは見受けなかった。また、この発言は私も否定する。
ただ障害者作業施設は知障の入所が多いだろうから、そうしたケースの特定事情が何かあるのかも知れない。これは私にはわからない。
詭弁は君だ。
>>1 の発言は全障害者の総意でもなんでもない。
少なくともこの場で>>1 発言を肯定した障害者のレスは見受けなかった。また、この発言は私も否定する。
ただ障害者作業施設は知障の入所が多いだろうから、そうしたケースの特定事情が何かあるのかも知れない。これは私にはわからない。
健常者を踏み台にして幸せになるっていうんなら駄目に決まってる
402 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 20:12:31 ID:jOQaGg8MO
まぁ、身のほどをわきまえろってことだ。
384 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 19:13:13 ID:94O14qn+O
＞普通に仕事している人が大多数ですよ。
391 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 19:31:04 ID:94O14qn+O
>>390
＞全然統計的根拠はないよ。
＞自分で調べて発表したら？興味があるのならね。
393 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 19:36:31 ID:94O14qn+O
>>390
＞ただ障害年金は高い人で１００万ぐらいだから、働かなきゃ生きていけない筈だよ。
396 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 19:49:42 ID:94O14qn+O
＞まあ障害者に限らず、働かないで遊んでいる（或いは傍からそう見える）人はいるのでは？
＞普通に仕事している人が大多数ですよ。
391 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 19:31:04 ID:94O14qn+O
>>390
＞全然統計的根拠はないよ。
＞自分で調べて発表したら？興味があるのならね。
393 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 19:36:31 ID:94O14qn+O
>>390
＞ただ障害年金は高い人で１００万ぐらいだから、働かなきゃ生きていけない筈だよ。
396 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 19:49:42 ID:94O14qn+O
＞まあ障害者に限らず、働かないで遊んでいる（或いは傍からそう見える）人はいるのでは？
404 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 20:15:08 ID:GGIsh2X80
健常者よりしあわせになりたいって言うのがなぁ…
幸せなんて何かと比べるもんでもないと思うんだけどな
どう思おうがその人の勝手だけど公の場で口にしたのだから賛同or批判も受ける罠
幸せなんて何かと比べるもんでもないと思うんだけどな
どう思おうがその人の勝手だけど公の場で口にしたのだから賛同or批判も受ける罠
405 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 20:16:17 ID:ESXsRrgp0
北京放送は終了しました。
406 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 20:19:31 ID:94O14qn+O
408 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 20:21:14 ID:mLYmwxW30
397 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/07/26(水) 19:52:18 ID:Ums0IGp70
障害者ごときが調子こくなよ
399 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/07/26(水) 19:55:52 ID:9BtUnV3IO
いきているだけで邪魔
こういう発言は神経を疑う。
障害者ごときが調子こくなよ
399 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/07/26(水) 19:55:52 ID:9BtUnV3IO
いきているだけで邪魔
こういう発言は神経を疑う。
409 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 20:22:34 ID:pFUgFz4O0
障害者はその時点で健常者よりも重い枷を背負ってるのだから、むしろ健常者よりも幸福になってほしいけどね。
410 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 20:24:29 ID:vfSJk7n40
>>402
身のほどの意味言え。くそガキ
身のほどの意味言え。くそガキ
411 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 20:30:24 ID:4qW3OVq30
以前出てたらごめん。
毎日新聞でもこのフォーラムのことが掲載されているけど、違和感のない記事になってる。
京都新聞、そのフォーラムにコーディネーターを出しながら、こういう書き方、
恣意的な感じがするんだが、どうだろうねー。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kyoto/news/20060725ddlk26040566000c.html
毎日新聞でもこのフォーラムのことが掲載されているけど、違和感のない記事になってる。
京都新聞、そのフォーラムにコーディネーターを出しながら、こういう書き方、
恣意的な感じがするんだが、どうだろうねー。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kyoto/news/20060725ddlk26040566000c.html
412 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 20:32:49 ID:YxaVQrbQO
だいたい障害者の実態を知らずに議論するのは限界がある
もっとよく知ってから細かく賛否をするべきだと思う
もっとよく知ってから細かく賛否をするべきだと思う
まあどうでもいい話なんだけどさ、足が悪い人が電動車椅子乗っててさ。
絶対他人が譲ってくれると思ってるから、人が一杯の駅構内を一直線に
走っていくのよ。そりゃどくけどさ。でも、動力積んだ鉄の固まりに
轢かれたら、普通に歩いてる人の方が怪我するよなあ。
本当に「平等」が欲しかったら、障害者も自分がどういう状況にあるのか
考えたらどうかと思ったのでした。
まあ支援法とは関係ない話なんだがな。
絶対他人が譲ってくれると思ってるから、人が一杯の駅構内を一直線に
走っていくのよ。そりゃどくけどさ。でも、動力積んだ鉄の固まりに
轢かれたら、普通に歩いてる人の方が怪我するよなあ。
本当に「平等」が欲しかったら、障害者も自分がどういう状況にあるのか
考えたらどうかと思ったのでした。
まあ支援法とは関係ない話なんだがな。
親が死んだ後も、兄弟に迷惑かけずに、何とか１人で生きて行ければいいとは思うが．．．
健常者より幸せになりたいという発想はないな。
健常者より幸せになりたいという発想はないな。
415 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 20:38:30 ID:94O14qn+O
324 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 15:33:27 ID:f39t1t3m0
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4104690015/249-8006396-3569139?v=glance&n=465392
セックスボランティアは書籍も出版されてるから勘違いした障害者がいるんだろう。
何でもして貰えると思うから恐ろしい。障害者でも性欲があるのはわかるが、介助して頂いている
相手に対して「付き合って欲しい」ではなく「セックスしたいからセックスして欲しい。」とは
余りにもバカにしてないか？それで納得できる人もいるだろうが障害者に関わらず大半の人は
不快感を示すし、相手に酷い事をしておきながら堂々と文句を言えるのは頭もおかしい。
一文一句同意。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4104690015/249-8006396-3569139?v=glance&n=465392
セックスボランティアは書籍も出版されてるから勘違いした障害者がいるんだろう。
何でもして貰えると思うから恐ろしい。障害者でも性欲があるのはわかるが、介助して頂いている
相手に対して「付き合って欲しい」ではなく「セックスしたいからセックスして欲しい。」とは
余りにもバカにしてないか？それで納得できる人もいるだろうが障害者に関わらず大半の人は
不快感を示すし、相手に酷い事をしておきながら堂々と文句を言えるのは頭もおかしい。
一文一句同意。
417 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 20:45:18 ID:94O14qn+O
418 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 20:47:54 ID:X8fjqcZ8O
>>406
障害者の週4ﾃﾞﾘﾍﾙ呼んだり競馬買いにいかされていると書いた者だが
なんか言いたい事あるか？
いいか？お前等！
これは 事 実 なんだよ
お前等の貴重な血税は世界の欠陥品である障害者のﾃﾞﾘﾍﾙ代や競馬代に消えている！
障害者の週4ﾃﾞﾘﾍﾙ呼んだり競馬買いにいかされていると書いた者だが
なんか言いたい事あるか？
いいか？お前等！
これは 事 実 なんだよ
お前等の貴重な血税は世界の欠陥品である障害者のﾃﾞﾘﾍﾙ代や競馬代に消えている！
419 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 20:51:33 ID:ZYidRzuqO
>>1そんなことになったら皆に迷惑が（ry まだ身体障害者ならいいが、ダウン症、自閉症などの精神的な障害はいや。つうかキモイ。
420 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 20:52:38 ID:oB7ELmi+0
前の前のスレでさ、障害者プロレスって
「プロレスしてお金を稼いで自立しよう」って集まりじゃなくて
「プロレスが楽しみな人の集団」って書き込みあったじゃん。
障害者プロレスの人みたいに、体を張って稼ごうという人もいるんだから・・って思ってたら
年金もらってプロレスごっこか。おめでてーな、と。
仕事に穴あけるわけにもいかんし
家族に迷惑もかけれんから。
健常者で社会人のオレはそんな趣味できんわ。
プロレスで怪我したから休ませて下さい
なんて普通の職場じゃ通用しないしな。
プロレスに限らずさ、障害者が遊んだり旅行したりを
マスコミで取り上げて
「感動！重度障害者がハワイでダイビングに成功！」
みたいな報道って感動しないんだけど。
「頑張りましたー」って、遊びを頑張るのって偉いのかぁ？？
障害者が持てる能力を生かして、職業訓練を競う大会があって
それなら見てて「頑張ってるな」って応援したくなったけど。
知的障害者のパラリンピックの海外遠征に１千万金が足りないんで
募金きぼんぬ、みたいな記事も新聞で見たけどー
そんなイベントに金かけるんなら、この法律で本当に困る知的の人を援助したら？と。
海外行けるなんて、今時健常者家庭でも余裕あるほうでしょ。
「プロレスしてお金を稼いで自立しよう」って集まりじゃなくて
「プロレスが楽しみな人の集団」って書き込みあったじゃん。
障害者プロレスの人みたいに、体を張って稼ごうという人もいるんだから・・って思ってたら
年金もらってプロレスごっこか。おめでてーな、と。
仕事に穴あけるわけにもいかんし
家族に迷惑もかけれんから。
健常者で社会人のオレはそんな趣味できんわ。
プロレスで怪我したから休ませて下さい
なんて普通の職場じゃ通用しないしな。
プロレスに限らずさ、障害者が遊んだり旅行したりを
マスコミで取り上げて
「感動！重度障害者がハワイでダイビングに成功！」
みたいな報道って感動しないんだけど。
「頑張りましたー」って、遊びを頑張るのって偉いのかぁ？？
障害者が持てる能力を生かして、職業訓練を競う大会があって
それなら見てて「頑張ってるな」って応援したくなったけど。
知的障害者のパラリンピックの海外遠征に１千万金が足りないんで
募金きぼんぬ、みたいな記事も新聞で見たけどー
そんなイベントに金かけるんなら、この法律で本当に困る知的の人を援助したら？と。
海外行けるなんて、今時健常者家庭でも余裕あるほうでしょ。
421 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 20:53:25 ID:E5yzNRbq0
422 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 20:56:57 ID:94O14qn+O
423 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 20:57:05 ID:Mj7Y8f/G0
「男は何故、中2女子に惹かれるのか？」
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1153688222/l50より引用
（中略）
男性の生理学に詳しい砂原良徳教授はこう語る。
「統計的に、男性がもっとも性欲の強さがピークを迎えるのが14〜15歳。
ちょうど中２ぐらいの時期ですね。しかし、その年代の頃に満足な相手を得て
性欲を開放するというのは難しい。一番性欲旺盛な時期に
目の前に女の子はたくさんいるという環境なのに、自慰行為しか
発散方法がない。極限まで飢えているのに妄想しか手段がないわけですからね
多くの男性が、その時期の性的衝動の強さと、それが目の前にありながら
満たされなかったという現実がトラウマとなり、中２くらいの女の子に強い性欲を抱いたまま
成長してしまうというのは、ごく自然なことなんです。」
「それと、なぜ中1や中3でなく、中2なのか？という質問が多いんですが
それは、中1だとついちょっと前までランドセル背負ってた小学生。子供。俺はロリコンじゃない！という
意見が多く、中3だと色気づいてくる女子も多く中学生らしい良さが無い、という意見が多いようですね。」
と教授は語ってくれた。いやはや中2依存病とは奥の深い病である。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1153688222/l50より引用
（中略）
男性の生理学に詳しい砂原良徳教授はこう語る。
「統計的に、男性がもっとも性欲の強さがピークを迎えるのが14〜15歳。
ちょうど中２ぐらいの時期ですね。しかし、その年代の頃に満足な相手を得て
性欲を開放するというのは難しい。一番性欲旺盛な時期に
目の前に女の子はたくさんいるという環境なのに、自慰行為しか
発散方法がない。極限まで飢えているのに妄想しか手段がないわけですからね
多くの男性が、その時期の性的衝動の強さと、それが目の前にありながら
満たされなかったという現実がトラウマとなり、中２くらいの女の子に強い性欲を抱いたまま
成長してしまうというのは、ごく自然なことなんです。」
「それと、なぜ中1や中3でなく、中2なのか？という質問が多いんですが
それは、中1だとついちょっと前までランドセル背負ってた小学生。子供。俺はロリコンじゃない！という
意見が多く、中3だと色気づいてくる女子も多く中学生らしい良さが無い、という意見が多いようですね。」
と教授は語ってくれた。いやはや中2依存病とは奥の深い病である。
426 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 20:58:49 ID:ltnFsXSe0
健常者は障害者より不幸でなくちゃならないの？
427 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 21:00:22 ID:oB7ELmi+0
あとさ、フブカって雑誌に車椅子バスケやってる青年が
「２ちゃんねるで障害者は最近叩かれてるけど
オレは健常者並みに仕事もしてるし
バスケ頑張ってるし
嫁さんも車もある
こんな頑張ってる障害者もいる！って見てくれ！」
みたいに登場した記事読んだ。
そういう奴が一番ムカつくんですけど。
やっかみ抜きで。
健常者並みに仕事してるって言うんなら、年金辞めれば？
障害者枠でいい仕事につけて、年金や補助があるから
車買ったり、バスケする余裕できてんでしょ？？
「２ちゃんねるで障害者は最近叩かれてるけど
オレは健常者並みに仕事もしてるし
バスケ頑張ってるし
嫁さんも車もある
こんな頑張ってる障害者もいる！って見てくれ！」
みたいに登場した記事読んだ。
そういう奴が一番ムカつくんですけど。
やっかみ抜きで。
健常者並みに仕事してるって言うんなら、年金辞めれば？
障害者枠でいい仕事につけて、年金や補助があるから
車買ったり、バスケする余裕できてんでしょ？？
428 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 21:02:37 ID:94O14qn+O
429 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 21:06:14 ID:A5rSbkBs0
障害者だって性欲はあるのだからたまには風俗も逝くだろうに。
障害者の自立と言う考えでは、今回の法は悪くないだろ。
障害のあることに甘えていつまでも自立しないより
障害があってもきちんと働いて社会復帰する香具師が増えたほうが
障害者に対する偏見も減ると思うんだけどな。
わけ隔てなく普通に生活できる社会が理想なんじゃね？
聴覚障害者の使う手話なんか、義務教育で取り入れたりするとか
社会が障害者を受け入れる教育は行うべきだと思う。
健常者も手話使えるようになると、騒音でうるさいときの意思疎通とか
便利だと思うけどなあ。昔自動車工場でバイトしたとき、騒音酷いの
みんな聴覚やられないように、耳栓して手話もどきで会話してたよ。
幹線道路沿いで道路の反対側にいる相手と意思の疎通したりするのに便利だと思うけど
障害者の自立と言う考えでは、今回の法は悪くないだろ。
障害のあることに甘えていつまでも自立しないより
障害があってもきちんと働いて社会復帰する香具師が増えたほうが
障害者に対する偏見も減ると思うんだけどな。
わけ隔てなく普通に生活できる社会が理想なんじゃね？
聴覚障害者の使う手話なんか、義務教育で取り入れたりするとか
社会が障害者を受け入れる教育は行うべきだと思う。
健常者も手話使えるようになると、騒音でうるさいときの意思疎通とか
便利だと思うけどなあ。昔自動車工場でバイトしたとき、騒音酷いの
みんな聴覚やられないように、耳栓して手話もどきで会話してたよ。
幹線道路沿いで道路の反対側にいる相手と意思の疎通したりするのに便利だと思うけど
>>425
悪いが俺にはデリヘル呼ぶ障害者の家族も友人もいないからね。
TVで見て知ったのさ。
トゥナイト2であの障害者がデリヘル利用について熱く語ってたよ。
ID:94O14qn+Oは自分もデリ利用したくてたまらないようだから
424に出てくる障害者はHPも持ってて障害者の性欲の相談に乗ってるそうなので
利用してはどうだろうか。
ところで↓は伝聞ですか？妄想ですか？
384 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 19:13:13 ID:94O14qn+O
＞普通に仕事している人が大多数ですよ。
悪いが俺にはデリヘル呼ぶ障害者の家族も友人もいないからね。
TVで見て知ったのさ。
トゥナイト2であの障害者がデリヘル利用について熱く語ってたよ。
ID:94O14qn+Oは自分もデリ利用したくてたまらないようだから
424に出てくる障害者はHPも持ってて障害者の性欲の相談に乗ってるそうなので
利用してはどうだろうか。
ところで↓は伝聞ですか？妄想ですか？
384 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 19:13:13 ID:94O14qn+O
＞普通に仕事している人が大多数ですよ。
431 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 21:12:03 ID:oB7ELmi+0
一流企業の障害者枠正社員の両下肢障害と
なかなか仕事にありつけない両上肢障害
これが同じ等級なんだから、日本の法律オカシイでしょ。
身障者の問題だけでは無くて
知的や重度の精神障害のほうが
就労や生活が困難なケースもあるのに、その困難が無視されてる。
そのへんの配慮が自立支援法には欠けてるというね。
反面、軽度身障者には甘すぎる。
要は、どんな障害であれ
「働けない障害者は逝ってよし」って法律だな。
障害者間の格差も問題にすべきかと。
なかなか仕事にありつけない両上肢障害
これが同じ等級なんだから、日本の法律オカシイでしょ。
身障者の問題だけでは無くて
知的や重度の精神障害のほうが
就労や生活が困難なケースもあるのに、その困難が無視されてる。
そのへんの配慮が自立支援法には欠けてるというね。
反面、軽度身障者には甘すぎる。
要は、どんな障害であれ
「働けない障害者は逝ってよし」って法律だな。
障害者間の格差も問題にすべきかと。
432 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 21:13:26 ID:YxaVQrbQO
>>418
その人がどこから金を工面してるか知らないが普通は生活費無視しても六万位が限界なんだよ
その人一人見て全部がそうだとは言えないだろ？
これは勘なんだがその人は在日なんじゃないか？それならば全て説明できるのだが
その人がどこから金を工面してるか知らないが普通は生活費無視しても六万位が限界なんだよ
その人一人見て全部がそうだとは言えないだろ？
これは勘なんだがその人は在日なんじゃないか？それならば全て説明できるのだが
>>428
悪いが俺にはデリヘル呼ぶ障害者の家族も友人もいないからね。
TVで見て知ったのさ。
トゥナイト2であの障害者がデリヘル利用について熱く語ってたよ。
ID:94O14qn+Oは自分もデリ利用したくてたまらないようだから
424に出てくる障害者はHPも持ってて障害者の性欲の相談に乗ってるそうなので
利用してはどうだろうか。
ところで↓は伝聞ですか？妄想ですか？
384 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 19:13:13 ID:94O14qn+O
＞普通に仕事している人が大多数ですよ。
>>429
＞わけ隔てなく普通に生活できる社会が理想なんじゃね？
共産党のおっさんがよくそういうこと言うな。
共産主義国は次々崩壊してることはキレイにスルーしてさ。
悪いが俺にはデリヘル呼ぶ障害者の家族も友人もいないからね。
TVで見て知ったのさ。
トゥナイト2であの障害者がデリヘル利用について熱く語ってたよ。
ID:94O14qn+Oは自分もデリ利用したくてたまらないようだから
424に出てくる障害者はHPも持ってて障害者の性欲の相談に乗ってるそうなので
利用してはどうだろうか。
ところで↓は伝聞ですか？妄想ですか？
384 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 19:13:13 ID:94O14qn+O
＞普通に仕事している人が大多数ですよ。
>>429
＞わけ隔てなく普通に生活できる社会が理想なんじゃね？
共産党のおっさんがよくそういうこと言うな。
共産主義国は次々崩壊してることはキレイにスルーしてさ。
434 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 21:22:16 ID:94O14qn+O
>>430
そりゃご親切にどうも。
ただ私は妻帯者だし、風俗遊びをしたければ出向きますよ。自分の足で。
それから君の最後の行にアップされている私のレスの一部ね。
ある会合で知りあった二人の人が、ともに障害者だったんだわ、私も含め障害者トリオ。
病院以外で障害者と知り合った事はなかったので、おどろいたなあ。その人達との会話で、クラブの１０人に１人はなんらかの障害を抱えた人だと知った訳。
高額納税者ばかりだよ、私を除けば。
改めて、障害者でも働ける人はきちんと働いて、納税していると言いたいね。
そりゃご親切にどうも。
ただ私は妻帯者だし、風俗遊びをしたければ出向きますよ。自分の足で。
それから君の最後の行にアップされている私のレスの一部ね。
ある会合で知りあった二人の人が、ともに障害者だったんだわ、私も含め障害者トリオ。
病院以外で障害者と知り合った事はなかったので、おどろいたなあ。その人達との会話で、クラブの１０人に１人はなんらかの障害を抱えた人だと知った訳。
高額納税者ばかりだよ、私を除けば。
改めて、障害者でも働ける人はきちんと働いて、納税していると言いたいね。
435 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 21:22:55 ID:oB7ELmi+0
労働能力で障害等級決めてくれ。
健常者並みに働ける奴は、車椅子とはいえ
そりゃ弱者と言い難い。
その分、どうにもならん知的とかに恵んでやってほしいが。
そうすりゃ全体の支出減るんよ。
健常者並みに働ける奴は、車椅子とはいえ
そりゃ弱者と言い難い。
その分、どうにもならん知的とかに恵んでやってほしいが。
そうすりゃ全体の支出減るんよ。
健常者に「だけ」障害者の主張を受け入れる教育を要求するのは片手落ち。
世の中は相互扶助なんだろ。
障害者にも健常者の主張を受け入れる教育もしてもらいたいね。
世の中は相互扶助なんだろ。
障害者にも健常者の主張を受け入れる教育もしてもらいたいね。
437 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 21:28:08 ID:94O14qn+O
438 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 21:30:52 ID:KCmW7/v60
健常者の税金で自分達が優遇受けてる自覚がなくなってんのか？
439 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 21:32:25 ID:+BggAYEOO
健常者より幸せになれない理由ないよ。そもそも心の問題だから制約はない
金銭は対価として得られるもので、金銭がないと幸せでないのは心の未熟さと思いますよ
ちっとは自分の財産お布施してカルトに出家する幸せ者見習いなよ
金銭は対価として得られるもので、金銭がないと幸せでないのは心の未熟さと思いますよ
ちっとは自分の財産お布施してカルトに出家する幸せ者見習いなよ
＞ある会合で知りあった二人の人が、ともに障害者だったんだわ
会合の総人数が5人で3人が障害者だったとしたら、そりゃ「多い」よな
>>434
＞その人達との会話で、クラブの１０人に１人はなんらかの障害を抱えた人だと知った訳。
＞高額納税者ばかりだよ、私を除けば。
会合で顔を合わせたにすぎない人間にクラブ会員の10人に1人が障害者であり
高額納税者だと喋る会員・・・
個人情報の管理がヌルヌルさ加減から営利ではなくボラかな。
会合の総人数が5人で3人が障害者だったとしたら、そりゃ「多い」よな
>>434
＞その人達との会話で、クラブの１０人に１人はなんらかの障害を抱えた人だと知った訳。
＞高額納税者ばかりだよ、私を除けば。
会合で顔を合わせたにすぎない人間にクラブ会員の10人に1人が障害者であり
高額納税者だと喋る会員・・・
個人情報の管理がヌルヌルさ加減から営利ではなくボラかな。
441 ：アフロ少尉：2006/07/26(水) 21:38:17 ID:YIF3TqTO0
つうか幸せってなんだっけ？
442 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 21:39:21 ID:94O14qn+O
384 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 19:13:13 ID:94O14qn+O
＞普通に仕事している人が大多数ですよ。
↓ソースはコレでいいんだよね？
＞ある会合で知りあった二人の人
から聞いたお話で
＞クラブの１０人に１人はなんらかの障害を抱えた人
その人たちは
＞高額納税者ばかりだよ
これが「大多数」なのか。
＞普通に仕事している人が大多数ですよ。
↓ソースはコレでいいんだよね？
＞ある会合で知りあった二人の人
から聞いたお話で
＞クラブの１０人に１人はなんらかの障害を抱えた人
その人たちは
＞高額納税者ばかりだよ
これが「大多数」なのか。
444 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 21:41:12 ID:E2/dXbc30
たった一人障害者が「健常者より幸せになってはダメなの 」と意見を
言っただけで、粘着して、この反応。
お前達の思想、信条から少し違う意見を言うと、
異常な潰しにかかる。
障害者＝敵
困窮者＝敵
老人＝敵
子供＝敵
赤ん坊＝敵
すべての弱者を否定するなら、人間をやめて、
鬼と宣言しろ。
言っただけで、粘着して、この反応。
お前達の思想、信条から少し違う意見を言うと、
異常な潰しにかかる。
障害者＝敵
困窮者＝敵
老人＝敵
子供＝敵
赤ん坊＝敵
すべての弱者を否定するなら、人間をやめて、
鬼と宣言しろ。
446 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 21:43:05 ID:+umyaZ+YO
2ちゃんねらーのような不幸な健常者がいるからダメ。
447 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 21:43:55 ID:94O14qn+O
448 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 21:45:47 ID:vwWj5NdQ0
もっと金くれってこと
＞障害者は健常者より幸せになってはいけないという国民の意識が
＞法に反映されているのでは
差別ﾆﾀﾞって叫びそうな勢いだな。障害者ｷﾓﾁﾜﾘｰ。
＞法に反映されているのでは
差別ﾆﾀﾞって叫びそうな勢いだな。障害者ｷﾓﾁﾜﾘｰ。
450 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 21:47:15 ID:yRYeP5fx0
幸せを他者と比べる事が出来ると思ってる人はある意味幸せor脳障害者
451 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 21:48:16 ID:E2/dXbc30
452 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 21:48:24 ID:uJ8wF1/E0
1割負担は問題ないとは言わないがお門違いの批判だ
ファビョって関係のない一般市民を批判してやがる
454 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 21:51:11 ID:94O14qn+O
>>445
生産性のみで社会を見ちゃ駄目だよ。君の論理だと福祉予算は０になりそうだね。
障害者年金に限らず、失保や老齢年金、高額医療補助など社会福祉が発達してこその先進国じゃないか。
なんかこっちが情けなくなるなあ、君の発言は。>>1 より痛いぜ、ホント。
生産性のみで社会を見ちゃ駄目だよ。君の論理だと福祉予算は０になりそうだね。
障害者年金に限らず、失保や老齢年金、高額医療補助など社会福祉が発達してこその先進国じゃないか。
なんかこっちが情けなくなるなあ、君の発言は。>>1 より痛いぜ、ホント。
生産性が低いと判断されれば健常者は給与も低いし
最悪解雇リストラに合うのですが
障害者枠の障害者は明らかに健常者より生産性が低くても
給与は保証されるし、リストラの危険もない。
生産性を度外視されて働ける環境というのは言うなれば保護区のようなもの。
健常者は生産性が低ければ淘汰される弱肉強食の世界でサバイバルしてますよ。
最悪解雇リストラに合うのですが
障害者枠の障害者は明らかに健常者より生産性が低くても
給与は保証されるし、リストラの危険もない。
生産性を度外視されて働ける環境というのは言うなれば保護区のようなもの。
健常者は生産性が低ければ淘汰される弱肉強食の世界でサバイバルしてますよ。
456 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 21:54:00 ID:02pUDGt20
一割負担がそんなに嫌なのか
いろいろ減免措置はあるというのにね。
公を相手に騒ぐこと自体を目的化している香具師らが
必死で扇動しているんじゃないのか
いろいろ減免措置はあるというのにね。
公を相手に騒ぐこと自体を目的化している香具師らが
必死で扇動しているんじゃないのか
457 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 21:54:59 ID:OzSZTON+0
458 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 21:56:52 ID:ZYCCRsQu0
優秀な者が、その優秀さを効率的に発揮できるように
街づくりを行うべきであり、
一部の障害者に合わせてシステムを作り上げようにも、
その利用率と、その維持とコスト率は釣り合わないし、
負担にしかならない。
１の能力も義務も行わない者たちが、
１以上の権利を要求する事が、正当な権利かどうかを考えろ
5倍も10倍も働く人間が居るからこそ、
その維持も負担も行う事が出来るのに、
その5倍10倍の人間の足を引っ張る事に努力を行う前に、
もっと違う努力の仕方があるだろうに
街づくりを行うべきであり、
一部の障害者に合わせてシステムを作り上げようにも、
その利用率と、その維持とコスト率は釣り合わないし、
負担にしかならない。
１の能力も義務も行わない者たちが、
１以上の権利を要求する事が、正当な権利かどうかを考えろ
5倍も10倍も働く人間が居るからこそ、
その維持も負担も行う事が出来るのに、
その5倍10倍の人間の足を引っ張る事に努力を行う前に、
もっと違う努力の仕方があるだろうに
弱肉強食の世界で屍になったのがニート・ひきこもり。
実際は言われてるほどお気楽な生活をしておらず、
障害者よりも苦悩している罠。
実際は言われてるほどお気楽な生活をしておらず、
障害者よりも苦悩している罠。
460 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 21:57:58 ID:94O14qn+O
>>455
身体や頭が不自由な人を、生産性の一点から責め上げたって仕方ないだろう？
働いて納税するだけ、まだ生産性があるじゃないか、働けない障害者よりも。
なんか君、以前に悪い障害者にイジメられた経験でもあるの？
身体や頭が不自由な人を、生産性の一点から責め上げたって仕方ないだろう？
働いて納税するだけ、まだ生産性があるじゃないか、働けない障害者よりも。
なんか君、以前に悪い障害者にイジメられた経験でもあるの？
461 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:00:05 ID:tZ36h/YS0
6jksXqVc0
障害者が憎いのか？
障害者が憎いのか？
生産性が健常者より劣る障害者1人が「働く」ために
どれぐらいの税金が投資されているんだろう。
前スレにあった支援所は自治体からの財政補助があってやっと成り立っているが
そこで売れないクッキーやパンを作る障害者は「働いて」いるつもりだろうし
「働いている」から健常者と同等と思ってもらっちゃ困るよ。
どれぐらいの税金が投資されているんだろう。
前スレにあった支援所は自治体からの財政補助があってやっと成り立っているが
そこで売れないクッキーやパンを作る障害者は「働いて」いるつもりだろうし
「働いている」から健常者と同等と思ってもらっちゃ困るよ。
463 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:02:23 ID:BYd4WDSl0
同情するなら金をくれ！
464 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:02:57 ID:E2/dXbc30
>>455
障害者と健常者の公平性は難しいが、
健常者だけ労働して責任があって辛い現実かは分かるよ。
普通、健常者が労働不可能になり、生活保護を申請しても、
生活保護が機能不全であり、保護、補助制度が破綻している。
だけど、健常者の時期なんて、一時期だけで、
赤ん坊、子供、老人になったとき、労働能力が無い状態で
公共の福祉サービスで生きている。それは障害者も同じ。
健常者・労働者としての不満も責任も分かる。
しかし、生産性がある人だけ人権があると
なったら、今後の社会の継続は不可能だよ。
人間はいつまでも、健常者でいられない。
障害者と健常者の公平性は難しいが、
健常者だけ労働して責任があって辛い現実かは分かるよ。
普通、健常者が労働不可能になり、生活保護を申請しても、
生活保護が機能不全であり、保護、補助制度が破綻している。
だけど、健常者の時期なんて、一時期だけで、
赤ん坊、子供、老人になったとき、労働能力が無い状態で
公共の福祉サービスで生きている。それは障害者も同じ。
健常者・労働者としての不満も責任も分かる。
しかし、生産性がある人だけ人権があると
なったら、今後の社会の継続は不可能だよ。
人間はいつまでも、健常者でいられない。
皆さんを食べさせて行く事ができません
自分で食べていく事ができない人は死んでください
ごめんなさい
日本国
冷たいのかもしれない
けど一方で現実的な方法でもある
最近の政府の政策は弱者切捨てだと思うが
実際金の掛かる老人や障がい者を切り捨てて
ある意味で正常な人口構成を実現しようとしているのかもしれない
自分で食べていく事ができない人は死んでください
ごめんなさい
日本国
冷たいのかもしれない
けど一方で現実的な方法でもある
最近の政府の政策は弱者切捨てだと思うが
実際金の掛かる老人や障がい者を切り捨てて
ある意味で正常な人口構成を実現しようとしているのかもしれない
ニタニタ笑いながら街で奇声をあげたり
いつも楽しそうにしているあなた達が
とても気持ちよさそうで幸せそうに感じるのは
俺だけでいい
いつも楽しそうにしているあなた達が
とても気持ちよさそうで幸せそうに感じるのは
俺だけでいい
467 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:05:57 ID:tZ36h/YS0
6jksXqVc0
そろそろ切れんの？お・ば・か・さ・ん
そろそろ切れんの？お・ば・か・さ・ん
>>467 なんで粘着してんの？ 障がい者か？
身体や頭が健康な健常者の生産性に依存し続けておいて
もっと理解しろ、もっと福祉しろと責め続けても仕方ないだろ？
働かずこれからも働くことのない非生産性な生物でも
日本が先進国家なおかげで保護区でぬくぬくしていられる。
老人は今まで働いてきた。
赤ちゃん・子どもはこれから成長して働くようになる。
後天障害の人もそれまで働いてきた。
前後するが皆社会に還元してきた人たちだから、社会から還元される権利はある。
しかし、これから先決して働くことのない障害者は違うね。
もっと理解しろ、もっと福祉しろと責め続けても仕方ないだろ？
働かずこれからも働くことのない非生産性な生物でも
日本が先進国家なおかげで保護区でぬくぬくしていられる。
老人は今まで働いてきた。
赤ちゃん・子どもはこれから成長して働くようになる。
後天障害の人もそれまで働いてきた。
前後するが皆社会に還元してきた人たちだから、社会から還元される権利はある。
しかし、これから先決して働くことのない障害者は違うね。
470 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:08:27 ID:94O14qn+O
>>462
なんだい？大笑いだな君は。
企業の障害者枠の話していたら、今度はクッキーかい？
君の“国”じゃこれからティータイムみたいだけど、日本ではとっくに終業時間なので、私は帰宅するよ。
君は頭も良さそうだし、負けず嫌いの様子だから、もう少し心のゆとりを持てば、すばらしい能力発揮しそうだ。
なんだい？大笑いだな君は。
企業の障害者枠の話していたら、今度はクッキーかい？
君の“国”じゃこれからティータイムみたいだけど、日本ではとっくに終業時間なので、私は帰宅するよ。
君は頭も良さそうだし、負けず嫌いの様子だから、もう少し心のゆとりを持てば、すばらしい能力発揮しそうだ。
472 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:09:37 ID:OzSZTON+0
>>464
あなたの言う理想世界を維持するためには莫大なお金がかかる。
今後の高齢化社会にむけて今の水準を維持するためには、健康保険料を
数倍に設定しなければならないだろう。
労働世代だけに大きな負担を強いるのは不公平だと思うし、今後の人口構成上
無理が生ずる。
そういった意味では>>465の意見に激しく同意する。
あなたの言う理想世界を維持するためには莫大なお金がかかる。
今後の高齢化社会にむけて今の水準を維持するためには、健康保険料を
数倍に設定しなければならないだろう。
労働世代だけに大きな負担を強いるのは不公平だと思うし、今後の人口構成上
無理が生ずる。
そういった意味では>>465の意見に激しく同意する。
473 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:10:15 ID:E2/dXbc30
>>462
誰も健常者の労働に否定する奴はいない。
しかし、赤ん坊、子供、老人に誰もがなっている
その時期に「生産性の無い奴は意見を言うな」
で、生産性の無い連中を死に追い込むのか？
日本の障害者全員の意思決定して、
「健常者より幸せになっちゃダメなの」
と発言したのではなく、会場の一人の
障害者が発言しただけだろう。
たしかに、労働者へは失礼な発言だよ。
しかし、場違いな発言で傍観しておけよ。
誰も健常者の労働に否定する奴はいない。
しかし、赤ん坊、子供、老人に誰もがなっている
その時期に「生産性の無い奴は意見を言うな」
で、生産性の無い連中を死に追い込むのか？
日本の障害者全員の意思決定して、
「健常者より幸せになっちゃダメなの」
と発言したのではなく、会場の一人の
障害者が発言しただけだろう。
たしかに、労働者へは失礼な発言だよ。
しかし、場違いな発言で傍観しておけよ。
474 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:11:54 ID:AgzU4/Q00
ボランティアしてみるとわかるよ。
ＴＶは、抗議する障害者とかを面白可笑しく出した方が
またネタが増えるってもんでやるんだろうが
健常者の醜い罵りより、丁寧にしかも真剣に前向きに
頑張ってる人多いよ。
それをみて、学ぶ物も無く罵倒しか出来ない人は
心貧しいんだなと
ＴＶは、抗議する障害者とかを面白可笑しく出した方が
またネタが増えるってもんでやるんだろうが
健常者の醜い罵りより、丁寧にしかも真剣に前向きに
頑張ってる人多いよ。
それをみて、学ぶ物も無く罵倒しか出来ない人は
心貧しいんだなと
475 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:12:17 ID:fl1DxqhN0
>471
今日外で酒飲んでションベン我慢できなくなったんだが
いつもの男子トイレ行ったら男性用トイレは閉鎖しましたって
張り紙が貼ってあって身障用トイレになってた。となりの女子トイレはそのまま。
身障用施設うぜー！とちょっと殺意抱いた。
まぁ結局その身障用トイレを使ったがｗ
今日外で酒飲んでションベン我慢できなくなったんだが
いつもの男子トイレ行ったら男性用トイレは閉鎖しましたって
張り紙が貼ってあって身障用トイレになってた。となりの女子トイレはそのまま。
身障用施設うぜー！とちょっと殺意抱いた。
まぁ結局その身障用トイレを使ったがｗ
>>474
サイレントマジョリティってヤツだな
サイレントマジョリティってヤツだな
477 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:13:00 ID:tZ36h/YS0
>>471
企業の採用人数は健常者＞障害者だと思うよ。
生産性の低い人間ばかりだと倒産してしまうｗ
ところがリストラする時には
健常者が年齢や能力で生産性なしと判断されればリストラされて
ホームレスになったり、自殺して一家離散したりしてる。
ところが、生産性が低い障害者はリストラされない。
企業の採用人数は健常者＞障害者だと思うよ。
生産性の低い人間ばかりだと倒産してしまうｗ
ところがリストラする時には
健常者が年齢や能力で生産性なしと判断されればリストラされて
ホームレスになったり、自殺して一家離散したりしてる。
ところが、生産性が低い障害者はリストラされない。
このスレみてると鬱になりそう。
481 ：アフロ少尉：2006/07/26(水) 22:16:58 ID:YIF3TqTO0
いま日本に必要なのは無能な政治家、官僚、役人の粛清だろ？
社会貢献度に対してあきらかに人件費が高すぎるから
世の中の利便性はよくならずに今回のような社会的弱者にしわ寄せがいっとるだけなのだよ！
社会貢献度に対してあきらかに人件費が高すぎるから
世の中の利便性はよくならずに今回のような社会的弱者にしわ寄せがいっとるだけなのだよ！
482 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:17:05 ID:OzSZTON+0
>>474
漏れは医療職なんだけど、罵倒というよりも医療経済的な見解からあまり弱者
保護の立場にはなれない。
例えば、健康だった人が脳梗塞などのメジャーな疾患で不全麻痺になるのと、
特定難病などで同様の状態になるのとでは医療費負担が全く違う。
疾患の種類によって受けられる控除が異なる事には矛盾を感じるよ。
後は>>472でも書いたのだけど、生保や高齢者等に湯水のようにお金をかけて
いくと日本の医療経済は確実に破綻する。
生保1割負担が提唱されたりしている中で、障害者の1割負担も当然の流れだと思う。
漏れは医療職なんだけど、罵倒というよりも医療経済的な見解からあまり弱者
保護の立場にはなれない。
例えば、健康だった人が脳梗塞などのメジャーな疾患で不全麻痺になるのと、
特定難病などで同様の状態になるのとでは医療費負担が全く違う。
疾患の種類によって受けられる控除が異なる事には矛盾を感じるよ。
後は>>472でも書いたのだけど、生保や高齢者等に湯水のようにお金をかけて
いくと日本の医療経済は確実に破綻する。
生保1割負担が提唱されたりしている中で、障害者の1割負担も当然の流れだと思う。
赤ん坊・子どもは未来の生産者
老人は過去の生産者
どちらも日本社会の生産性を支える大切な存在。
働けない・働かない障害者はなんだろう。永遠の負債かな。
老人は過去の生産者
どちらも日本社会の生産性を支える大切な存在。
働けない・働かない障害者はなんだろう。永遠の負債かな。
484 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:19:48 ID:AgzU4/Q00
485 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:19:55 ID:fl1DxqhN0
>481
どんな革命を行って成功してもその手の連中の地位は変わらないと思うが。
ピラミッドの底辺層はやはり底辺層のまま。
むしろ政治家や公務員を粛正すると利権屋が食えなくなったり
身障向けの予算が削られて肝心のお小遣いが減っちゃうぞｗ
どんな革命を行って成功してもその手の連中の地位は変わらないと思うが。
ピラミッドの底辺層はやはり底辺層のまま。
むしろ政治家や公務員を粛正すると利権屋が食えなくなったり
身障向けの予算が削られて肝心のお小遣いが減っちゃうぞｗ
486 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:21:10 ID:tZ36h/YS0
6jksXqVc0
しばらく、こいつを無視してみよ
6jksXqVc0
しばらく、こいつを無視してみよ
6jksXqVc0
しばらく、こいつを無視してみよ
6jksXqVc0
しばらく、こいつを無視してみよ
6jksXqVc0
しばらく、こいつを無視してみよ
6jksXqVc0
しばらく、こいつを無視してみよ
切れるか、障害者になりすます。又は、生まれ変わる。
しばらく、こいつを無視してみよ
6jksXqVc0
しばらく、こいつを無視してみよ
6jksXqVc0
しばらく、こいつを無視してみよ
6jksXqVc0
しばらく、こいつを無視してみよ
6jksXqVc0
しばらく、こいつを無視してみよ
6jksXqVc0
しばらく、こいつを無視してみよ
切れるか、障害者になりすます。又は、生まれ変わる。
487 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:21:15 ID:OE3BLy2c0
障害者っていってもピンキリなんだよな。
内蔵系疾患で通院は必要なものの、一応普通に働ける人。
ALSなんかでもう死ぬしかない人。
同じに考える方がおかしいと思う。
内蔵系疾患で通院は必要なものの、一応普通に働ける人。
ALSなんかでもう死ぬしかない人。
同じに考える方がおかしいと思う。
488 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:22:15 ID:J/DhJcl/0
＞「障害者は健常者より幸せになってはいけないという国民の意識が
＞法に反映されているのでは」
じゃなくて
「障害者は健常者より幸せになってはいけないという２ちゃんねるの意識が
法に反映されているのでは」
だったらOKだったかもなｗ
障害者叩きは2ch名物だしなｗ
＞法に反映されているのでは」
じゃなくて
「障害者は健常者より幸せになってはいけないという２ちゃんねるの意識が
法に反映されているのでは」
だったらOKだったかもなｗ
障害者叩きは2ch名物だしなｗ
>>484 やさしく気持ちを察しただけで、書いてるとは書いてない。
つか日本語おｋ？ 障害はない？
つか日本語おｋ？ 障害はない？
490 ：アフロ少尉：2006/07/26(水) 22:23:05 ID:YIF3TqTO0
だからあ、政治家、官僚、役人、とそのよく分からん利権屋の人件費を
障害向けの予算に振り分けるんじゃないかぁ
障害向けの予算に振り分けるんじゃないかぁ
491 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:23:47 ID:N+HE1O/fO
幸せになってはいけません。国の補助で食べてるのですから。それだけで幸せなはずです。
前から疑問だったんだが
池沼でも成人したら選挙権はあるのかな
池沼でも成人したら選挙権はあるのかな
493 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:24:08 ID:E2/dXbc30
>>469
だから、自分が自損自壊して障害者になった時、
自分の発言の趣旨にそって、餓死、自殺する社会が
毎日、日常茶飯事なる。現実はそうなっているが、
障害者が不必要なら、子供、老人が労働する前、した後の
約束で保護されるなんて、弱者廃棄にいつでもなるよ。
>>472
濡れも、団塊の世代に関して否定的だよ。
あの悪行三昧の団塊の世代をどうして世話する必要がある？と思っている。
しかし、何回も言うが健常者の時期なんて、１８歳〜６０歳前後ぐらいだよ。
その時期の外れた赤ん坊、子供、老人に人権はないのか？
また、誰もが障害者になる可能性はある。
生産性の無い人間は消去、廃棄する国家は、失敗国家だよ。
そんな馬鹿げた社会・日本にするつもりかね。
だから、自分が自損自壊して障害者になった時、
自分の発言の趣旨にそって、餓死、自殺する社会が
毎日、日常茶飯事なる。現実はそうなっているが、
障害者が不必要なら、子供、老人が労働する前、した後の
約束で保護されるなんて、弱者廃棄にいつでもなるよ。
>>472
濡れも、団塊の世代に関して否定的だよ。
あの悪行三昧の団塊の世代をどうして世話する必要がある？と思っている。
しかし、何回も言うが健常者の時期なんて、１８歳〜６０歳前後ぐらいだよ。
その時期の外れた赤ん坊、子供、老人に人権はないのか？
また、誰もが障害者になる可能性はある。
生産性の無い人間は消去、廃棄する国家は、失敗国家だよ。
そんな馬鹿げた社会・日本にするつもりかね。
494 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:27:22 ID:OzSZTON+0
>>490
その人件費は障害者特定に振り分けられるべきではなくて、高齢者医療に
振り分けられる方が正しいと思う。
今まで働いてきた人達・経済に貢献してきた大多数の人達に薄く広く振り分けられる方が
公平だと思うのだけど・・。
現在、慢性期病床の減少などで普通に働いてきた高齢者たちが行く場を失っている。
何故、障害者は医療控除を特別に優遇されて、社会に貢献してきた人達が
有料老人ホームで10万/月以上を負担しなければならないのか？
その点に矛盾は感じないかな？？
その人件費は障害者特定に振り分けられるべきではなくて、高齢者医療に
振り分けられる方が正しいと思う。
今まで働いてきた人達・経済に貢献してきた大多数の人達に薄く広く振り分けられる方が
公平だと思うのだけど・・。
現在、慢性期病床の減少などで普通に働いてきた高齢者たちが行く場を失っている。
何故、障害者は医療控除を特別に優遇されて、社会に貢献してきた人達が
有料老人ホームで10万/月以上を負担しなければならないのか？
その点に矛盾は感じないかな？？
理想と現実の差は決して『ゼロ』にはならない…
だが
『ゼロ』に近づけるための努力は必要…
だが
『ゼロ』に近づけるための努力は必要…
496 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:27:42 ID:AgzU4/Q00
497 ：アフロ少尉：2006/07/26(水) 22:28:00 ID:YIF3TqTO0
失敗から学ぶこともあるべ
無能な政治家、官僚、役人にいい加減
レッドカ〜ドを差し出す時がきただけのこと
無能な政治家、官僚、役人にいい加減
レッドカ〜ドを差し出す時がきただけのこと
生産性の無い人間を生産性のある人間より優遇した結果
財政が破綻しかかった国家があるよ。
社民党が福祉国家のお手本だと褒めちぎってた欧州の某国だけどね。
働いても働いても福祉に金が吸い取られるばかばかしさに
優秀な健常者の国外流出が止まらない。
日本もこうなるかもな。
財政が破綻しかかった国家があるよ。
社民党が福祉国家のお手本だと褒めちぎってた欧州の某国だけどね。
働いても働いても福祉に金が吸い取られるばかばかしさに
優秀な健常者の国外流出が止まらない。
日本もこうなるかもな。
499 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:29:21 ID:FvziagQI0
幸福があるから不幸があるんじゃないか？
だからみんな思い切って幸福を捨ててくださ〜い
だからみんな思い切って幸福を捨ててくださ〜い
500 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:30:07 ID:L+Cw2FzK0
オレの知ってる障害者はな、下半身不随なのにアストロ乗ってんだ。
障害者カスタマイズして、手だけで運転できるやつ。
一軒家も建てた。きれいな奥さんもいる。
でも別に国からの支援でここまでなったわけじゃない。
彼は超一流のＳＥで、全部自分の努力で稼いできたんだ。
健常者より幸せになる権利？もちろんあるよ。
ただ、なんの努力もしないで権利ばかり主張してんじゃねーよ。
障害者カスタマイズして、手だけで運転できるやつ。
一軒家も建てた。きれいな奥さんもいる。
でも別に国からの支援でここまでなったわけじゃない。
彼は超一流のＳＥで、全部自分の努力で稼いできたんだ。
健常者より幸せになる権利？もちろんあるよ。
ただ、なんの努力もしないで権利ばかり主張してんじゃねーよ。
501 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:30:47 ID:OzSZTON+0
>>472
>生産性の無い人間は消去、廃棄する国家は、失敗国家だよ
その負担は誰がするべきなの？
20年後に団塊世代が80代になる時に誰がどのようにしてその負担を背負うべきなの？
誰でも老後は怖いよね。その老後に備えて貯金なり将来設計をしていくのが
健全であり自己責任の中での行動だと思うのだけど・・・。
>生産性の無い人間は消去、廃棄する国家は、失敗国家だよ
その負担は誰がするべきなの？
20年後に団塊世代が80代になる時に誰がどのようにしてその負担を背負うべきなの？
誰でも老後は怖いよね。その老後に備えて貯金なり将来設計をしていくのが
健全であり自己責任の中での行動だと思うのだけど・・・。
502 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:31:27 ID:IG1hbnBG0
俺の友人は中学の時、学年で常に１〜２番を争う優秀なヤツだったが、家
がビンボーなので就職決めたんだよな
しかも中卒なのでまともな就職先もなく日雇いのような仕事をしていて、大検
はとったけど夜大に通うだけ稼げないし、家に金入れなきゃいけないから
大学受験は夢のまた夢だそうな
そいつの大検の成績聞いたら普通に旧帝大に入るくらいの成績はあるらしい
コイツらだって金銭的な面ではあるがハンデを背負っているわけだろ？
なんか今回の件は身障らのエゴにしか聞こえん
金つぎ込んでもなんら見返りのないヤツより、この手の人間に援助すべきでは？
育英会から借りろって話が出そうだが、コイツが働かなきゃ生計が成り立たない
状況だったという面と、生活保護は国に迷惑をかけるからって事で働く意思を
固めたって事も併せていっておく
がビンボーなので就職決めたんだよな
しかも中卒なのでまともな就職先もなく日雇いのような仕事をしていて、大検
はとったけど夜大に通うだけ稼げないし、家に金入れなきゃいけないから
大学受験は夢のまた夢だそうな
そいつの大検の成績聞いたら普通に旧帝大に入るくらいの成績はあるらしい
コイツらだって金銭的な面ではあるがハンデを背負っているわけだろ？
なんか今回の件は身障らのエゴにしか聞こえん
金つぎ込んでもなんら見返りのないヤツより、この手の人間に援助すべきでは？
育英会から借りろって話が出そうだが、コイツが働かなきゃ生計が成り立たない
状況だったという面と、生活保護は国に迷惑をかけるからって事で働く意思を
固めたって事も併せていっておく
503 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:32:31 ID:167tUxr60
いいんだよ♪
ぐり〜んだよぉ♪
ぐり〜んだよぉ♪
504 ：アフロ少尉：2006/07/26(水) 22:33:07 ID:YIF3TqTO0
あ、
勘違いしないでね
あくまで「無能」な政治家、官僚、役人であって必要なものは除くよん
障害者 と 高齢者 の 対立を煽っているのかい？
あきらかに国民の目をそらそうとしていると受け止められかねないねぇ、、、
勘違いしないでね
あくまで「無能」な政治家、官僚、役人であって必要なものは除くよん
障害者 と 高齢者 の 対立を煽っているのかい？
あきらかに国民の目をそらそうとしていると受け止められかねないねぇ、、、
505 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:33:41 ID:E2/dXbc30
>>483
>赤ん坊・子どもは未来の生産者
>老人は過去の生産者
労働者のしての夢や希望はわかるよ。
だけど、生産性だけで人間価値を決める社会に変貌している結果。
子供は減少して、少子化
老人は福祉減少で、立ち枯れ死、餓死だろ。
今の異常な社会情勢を、最悪な社会情勢にするなよ。
>赤ん坊・子どもは未来の生産者
>老人は過去の生産者
労働者のしての夢や希望はわかるよ。
だけど、生産性だけで人間価値を決める社会に変貌している結果。
子供は減少して、少子化
老人は福祉減少で、立ち枯れ死、餓死だろ。
今の異常な社会情勢を、最悪な社会情勢にするなよ。
506 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:33:58 ID:fl1DxqhN0
>504
君は頭に障害がありそうだからあまり表に出ない方がいいｗ
君は頭に障害がありそうだからあまり表に出ない方がいいｗ
国から何の補助金も受けてないｵｲﾗより幸せなんじゃねぇの？
508 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:36:03 ID:mLYmwxW30
べつにできる範囲でサポートすればいいだろ。
財政状況によってサポートの幅が狭くなったり広くなったりすることはあるし、
そのバランスはいくらでも議論すれば良い。
ただし、それと差別的な発言は別。
財政状況によってサポートの幅が狭くなったり広くなったりすることはあるし、
そのバランスはいくらでも議論すれば良い。
ただし、それと差別的な発言は別。
509 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:36:24 ID:4WpRLrGI0
6jksXqVc0
しばらく、こいつを無視してみよ
6jksXqVc0
しばらく、こいつを無視してみよ
6jksXqVc0
しばらく、こいつを無視してみよ
6jksXqVc0
しばらく、こいつを無視してみよ
6jksXqVc0
しばらく、こいつを無視してみよ
6jksXqVc0
しばらく、こいつを無視してみよ
切れるか、障害者になりすます。又は、生まれ変わる。
しばらく、こいつを無視してみよ
6jksXqVc0
しばらく、こいつを無視してみよ
6jksXqVc0
しばらく、こいつを無視してみよ
6jksXqVc0
しばらく、こいつを無視してみよ
6jksXqVc0
しばらく、こいつを無視してみよ
6jksXqVc0
しばらく、こいつを無視してみよ
切れるか、障害者になりすます。又は、生まれ変わる。
510 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:36:58 ID:iT9BJjdU0
障害者を切り捨てようとする人はこうなって下さい
http://up.nm78.com/data/up095542.jpg
http://up.nm78.com/data/up095542.jpg
511 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:37:41 ID:JH+h2DMM0
働かざる者食うべからず。
512 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:39:14 ID:I0g3yrvKO
障害者より健常者ってことだけですでに健常者のほうが幸せなんだけどな。
あとは個人の努力と主観の問題だろ。
「幸せになってはいけないのですか？」って…
なんか変だな。
あとは個人の努力と主観の問題だろ。
「幸せになってはいけないのですか？」って…
なんか変だな。
513 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:39:21 ID:xYthykMjO
まあ災害があれば黙っていても先に障害者が死ぬだろうね
偉そうにしていると誰にも助けてもらえないよ
偉そうにしていると誰にも助けてもらえないよ
514 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:39:45 ID:HsZtBmbm0
あのね、一般論で語り合ってもしょうがないんだ。
スレタイに書いてある通り京都でのできごとなんだよ。
京都の行政のことをもっと勉強しないといけないよ。
京都にはやりたくてもできない事がある。
それは昔から大きな問題を抱えているから。
スレタイに書いてある通り京都でのできごとなんだよ。
京都の行政のことをもっと勉強しないといけないよ。
京都にはやりたくてもできない事がある。
それは昔から大きな問題を抱えているから。
515 ：中卒男 ◆TheDQNG1WY ：2006/07/26(水) 22:40:16 ID:RBGzdAXQ0
｢幸せになりたい｣という意見は尊重するが、健常者の手を借りるな。
516 ：アフロ少尉：2006/07/26(水) 22:40:32 ID:YIF3TqTO0
まあ、狂った社会で育った人の常識で判断すると
おいらみたいな正論は理解すること目にすることすら
逃げ出したいことなのだろうねぇ
おいらみたいな正論は理解すること目にすることすら
逃げ出したいことなのだろうねぇ
517 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:40:38 ID:OzSZTON+0
>>504
別に高齢者と障害者の対立を煽っているつもりは無いよ。
高齢者は今までに生産性をあげていた人達でも年を取れば全員、高齢者になるよね？
障害者に関してはむしろ、特定難病認定患者に近いものを感じる。
「脳梗塞は特定難病にならないのでしょうか？」と聞いてくる患者や御家族を時々、
見かける。
普通の社会貢献をしてきてきても、メジャーな疾患なら介護認定がメインになるのに
何故、障害者や特定難病疾患は優遇されるのでしょうか？
もちろん、脳梗塞でも障害者申請をすればそれは認められるけど、医療費や社会保障は
CPや難病に比べれば遥かに低い。
この点に関してはすごく矛盾を感じるけどなぁ・・。
別に高齢者と障害者の対立を煽っているつもりは無いよ。
高齢者は今までに生産性をあげていた人達でも年を取れば全員、高齢者になるよね？
障害者に関してはむしろ、特定難病認定患者に近いものを感じる。
「脳梗塞は特定難病にならないのでしょうか？」と聞いてくる患者や御家族を時々、
見かける。
普通の社会貢献をしてきてきても、メジャーな疾患なら介護認定がメインになるのに
何故、障害者や特定難病疾患は優遇されるのでしょうか？
もちろん、脳梗塞でも障害者申請をすればそれは認められるけど、医療費や社会保障は
CPや難病に比べれば遥かに低い。
この点に関してはすごく矛盾を感じるけどなぁ・・。
>>505
＞生産性だけで人間価値を決める社会
世界史みてみな。人間社会は生産性があるなしで構築されてきた。
非生産者の弱者に手厚く保護すべきという概念が出てきたのは
ここ100年くらいに過ぎない。
昔は生産能力のない奴は淘汰されるのが当たり前だった。
だから、淘汰されないように人間は努力してきたんだろう。
今は違うな。
生産性のある人間程、非生産者に一方的に搾取されて無気力になり
未来に希望がもてなくって少子化になってしまった。
今の異常な社会情勢を、最悪な社会情勢にするなよ。
＞生産性だけで人間価値を決める社会
世界史みてみな。人間社会は生産性があるなしで構築されてきた。
非生産者の弱者に手厚く保護すべきという概念が出てきたのは
ここ100年くらいに過ぎない。
昔は生産能力のない奴は淘汰されるのが当たり前だった。
だから、淘汰されないように人間は努力してきたんだろう。
今は違うな。
生産性のある人間程、非生産者に一方的に搾取されて無気力になり
未来に希望がもてなくって少子化になってしまった。
今の異常な社会情勢を、最悪な社会情勢にするなよ。
収入を増やすことも考えてはどうだろう。
例えば目の不自由な人はあん摩になる人が多いわけだが
今マッサージ店が街のあちこちにあるよね。
でも本来、名称をどう変えようがマッサージ業は有資格者しかしてはいけないはず。
街のマッサージ店にいるお姉さん達が全員有資格者とは思えないんだけど。
例えば目の不自由な人はあん摩になる人が多いわけだが
今マッサージ店が街のあちこちにあるよね。
でも本来、名称をどう変えようがマッサージ業は有資格者しかしてはいけないはず。
街のマッサージ店にいるお姉さん達が全員有資格者とは思えないんだけど。
520 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:42:10 ID:p3nxi8A/0
今日スーパーのエレベーターに乗っていたら電動車の奴が入ってきて
俺がドアが閉まらないようにしているのに礼も言わない
健常者並みのマナーを付けろよ
そうでないと保護費を削るぞ
俺がドアが閉まらないようにしているのに礼も言わない
健常者並みのマナーを付けろよ
そうでないと保護費を削るぞ
521 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:43:15 ID:cuEBRBw00
>>494
障害者予算をゼロにして高齢者医療が充実するの？
平均値として障害者は健常者に比べて医療費がかかるし、職業選択の幅が狭められているのは否定でない。
親の負担も増える。
健常者より面倒を見る時間も増えるだろうから、収入も少ないだろうね。
養えないケースも増えてくるだろう。
程度にもよるが手術でも５００万〜はするからな。
少なくとも、ある程度の援助は必要だと思うよ。
障害者も努力するものもいるし、しないものもいる。
高齢者にも努力しなかったりたかってばかりいた者も要るだろう。
一律に、高齢者は社会に貢献してきたから障害者の予算をクレ、という理論は平等か？
障害者予算をゼロにして高齢者医療が充実するの？
平均値として障害者は健常者に比べて医療費がかかるし、職業選択の幅が狭められているのは否定でない。
親の負担も増える。
健常者より面倒を見る時間も増えるだろうから、収入も少ないだろうね。
養えないケースも増えてくるだろう。
程度にもよるが手術でも５００万〜はするからな。
少なくとも、ある程度の援助は必要だと思うよ。
障害者も努力するものもいるし、しないものもいる。
高齢者にも努力しなかったりたかってばかりいた者も要るだろう。
一律に、高齢者は社会に貢献してきたから障害者の予算をクレ、という理論は平等か？
522 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:43:20 ID:E2/dXbc30
>>501
>健全であり自己責任の中での行動だと思うのだけど・・・。
濡れも団塊の世代に関しては怒り、憎しみがある。助けを求められても
拒否したいよ。
しかし、どの人間にも自己責任で努力して一人で生きれる人間なんて
存在しない。出来る時期が限られているから。
理想の社会は無いし、全員救済は不可能だよ。だけど、
悩んで少しでも、相互救済できる社会でないと、隣人殺人も
日常になる。開き直って生産性がある人間だけ人権あり、
危険な社会だよ。
ただし、不正受給はダメだよ。
>健全であり自己責任の中での行動だと思うのだけど・・・。
濡れも団塊の世代に関しては怒り、憎しみがある。助けを求められても
拒否したいよ。
しかし、どの人間にも自己責任で努力して一人で生きれる人間なんて
存在しない。出来る時期が限られているから。
理想の社会は無いし、全員救済は不可能だよ。だけど、
悩んで少しでも、相互救済できる社会でないと、隣人殺人も
日常になる。開き直って生産性がある人間だけ人権あり、
危険な社会だよ。
ただし、不正受給はダメだよ。
523 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:44:50 ID:NsO1yYZH0
この障害者・・・よっぽど恵まれてるんだな
でなけりゃ「生存」以上の幸せを人様に乞うたりしないぜ？
でなけりゃ「生存」以上の幸せを人様に乞うたりしないぜ？
524 ：アフロ少尉：2006/07/26(水) 22:44:53 ID:YIF3TqTO0
まさに今の無能な政治家、官僚、役人こそ非生産者であり
国民から不当に摂取しているのであり淘汰されるのは当たり前である
国民から不当に摂取しているのであり淘汰されるのは当たり前である
525 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:45:40 ID:4WpRLrGI0
今日は不漁ですな
wwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwww
526 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:46:32 ID:OzSZTON+0
>>521
有料老人ホームに入る資金の無い高齢者は今後、在宅医療が中心となるから
一家ともども介護で破綻するケースが出るかもしれないね。
障害者が福祉利用サービスを無料で受けられるのであれば、全ての高齢者も
無料で受けられるのが筋だよね？
それをやったら日本の医療経済は確実に破綻するよ。
有料老人ホームに入る資金の無い高齢者は今後、在宅医療が中心となるから
一家ともども介護で破綻するケースが出るかもしれないね。
障害者が福祉利用サービスを無料で受けられるのであれば、全ての高齢者も
無料で受けられるのが筋だよね？
それをやったら日本の医療経済は確実に破綻するよ。
527 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:47:21 ID:AgzU4/Q00
ここで罵ってる人達は
自分たちがどんなに努力しても健常者って事で報われず
なんか微々たる給料からも搾取される錯覚に陥って
その矛先を障害者に向けてる感じだなあ
自分たちが明日障害者になるかも知れない事は想像出来ないから
すごい醜い言葉も羅列出来てるけど
もし、全く身体が動かない事の事態に陥った時
入れ替わり立ち替わり自分たちの罵倒した言葉を浴びせられ
勿論、何の保障もなく放置された時
どういう風に考えるんだろうか
（思考回路が子どもならそん時は死ぬばいいとか浅はかな答え返すのだけかしら）
自分たちがどんなに努力しても健常者って事で報われず
なんか微々たる給料からも搾取される錯覚に陥って
その矛先を障害者に向けてる感じだなあ
自分たちが明日障害者になるかも知れない事は想像出来ないから
すごい醜い言葉も羅列出来てるけど
もし、全く身体が動かない事の事態に陥った時
入れ替わり立ち替わり自分たちの罵倒した言葉を浴びせられ
勿論、何の保障もなく放置された時
どういう風に考えるんだろうか
（思考回路が子どもならそん時は死ぬばいいとか浅はかな答え返すのだけかしら）
健常者よりも幸せにか・・・
幸福と裕福の意味を間違えてるんじゃないの？
幸福と裕福の意味を間違えてるんじゃないの？
529 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:48:09 ID:7V1uyrJx0
繁華街の人混みで電動車椅子乗って人を後ろからはねまくって謝りもしない。
思いっきり足を踏まれてしばらくしゃがんでたOL風の女性もいたのにさ。
車と歩行者が事故ったら大抵は車の責任が追求されるけど
電動車椅子は最強だわ。
思いっきり足を踏まれてしばらくしゃがんでたOL風の女性もいたのにさ。
車と歩行者が事故ったら大抵は車の責任が追求されるけど
電動車椅子は最強だわ。
530 ：アフロ少尉：2006/07/26(水) 22:48:44 ID:YIF3TqTO0
無能な政治家、官僚、役人がおかしなことを改めなければ確実に破綻する
被害妄想がひどいので入院したほうがよいね
532 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:51:46 ID:fl1DxqhN0
>527
そういう思考回路だから健常者に嫌われてるんじゃないの。
そういう思考回路だから健常者に嫌われてるんじゃないの。
>>522
＞どの人間にも自己責任で努力して一人で生きれる人間なんて
存在しない。出来る時期が限られているから。
だから普通の人間は自助努力出来る時期に貯金して少しでも
他人に迷惑をかけないように備えてる。
＞隣人殺人も日常になる。
もう隣人殺人は日常だよ。
自助努力を一度もしたことがなくて生産性が皆無な人間だけが
開き直って人権を叫んでいる間に
老人介護の負担に疲れ果てての無理心中も珍しいことではなくなった。
＞どの人間にも自己責任で努力して一人で生きれる人間なんて
存在しない。出来る時期が限られているから。
だから普通の人間は自助努力出来る時期に貯金して少しでも
他人に迷惑をかけないように備えてる。
＞隣人殺人も日常になる。
もう隣人殺人は日常だよ。
自助努力を一度もしたことがなくて生産性が皆無な人間だけが
開き直って人権を叫んでいる間に
老人介護の負担に疲れ果てての無理心中も珍しいことではなくなった。
何か最近、権利ばかりを主張する人増えてきた気がするわ。
535 ：アフロ少尉：2006/07/26(水) 22:53:03 ID:YIF3TqTO0
現実から目をそらそうとしているのは、、、
【事件】 市職員が１０１万円余を着服、「借金返済に使った」・・・沖縄県南城市
1 ：四苦八苦φ ★ ：2006/07/26(水) 17:24:18 ID:???0
【南城】古謝景春南城市長は２６日午前、
同市の男性職員（４０）が２００５年度―０６年度に
施設管理費と市からの補助を受け実行委員会形式で行っている行事の余剰金など
１０１万円余を着服していたと発表した。
同市は市職員懲戒分限審査委員会で職員の処分について決定し、警察に告発する方針。
同市では６月にも教育委員会職員の公金着服が発覚しており、
職員の現金取り扱いについて不透明な点がないか調査を実施。その中で発覚した。
男性職員は使途について「借金返済に使った」と説明、２５日までに全額返済した。
古謝市長は「不祥事が２度も起きたことは本当に情けない。
市民に済まない気持ちでいっぱいだ。信頼回復には時間がかかるかもしれないが、
このようなことが２度と起きないような体制を整えていきたい」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060726-00000015-ryu-oki
【事件】 市職員が１０１万円余を着服、「借金返済に使った」・・・沖縄県南城市
1 ：四苦八苦φ ★ ：2006/07/26(水) 17:24:18 ID:???0
【南城】古謝景春南城市長は２６日午前、
同市の男性職員（４０）が２００５年度―０６年度に
施設管理費と市からの補助を受け実行委員会形式で行っている行事の余剰金など
１０１万円余を着服していたと発表した。
同市は市職員懲戒分限審査委員会で職員の処分について決定し、警察に告発する方針。
同市では６月にも教育委員会職員の公金着服が発覚しており、
職員の現金取り扱いについて不透明な点がないか調査を実施。その中で発覚した。
男性職員は使途について「借金返済に使った」と説明、２５日までに全額返済した。
古謝市長は「不祥事が２度も起きたことは本当に情けない。
市民に済まない気持ちでいっぱいだ。信頼回復には時間がかかるかもしれないが、
このようなことが２度と起きないような体制を整えていきたい」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060726-00000015-ryu-oki
536 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:53:23 ID:5O54FG3A0
>>527
↓これと同じだよ。気持ちの問題ってやつ。
25 名前：今日のところは名無しで[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 19:00:42
うちの近所にカトリックの教会あるんだけど（自分は信者じゃない）
そこは昔は無償で泊めてたよ。
でも最近はやめたみたい。
そこの雑用係みたいなことやってる人に聞いたんだけど
ホームレスの質が昔とは違ってきてるって。
昔は泊めたら形だけでも感謝の意を表したものだけど
最近のホームレスは一度泊めるとそれが権利であるかのように
ふるまう人が多いんだって。
一人部屋じゃないと「プライバシーがない」と文句を言ったり。
それでもう泊めるのはやめたって。
↓これと同じだよ。気持ちの問題ってやつ。
25 名前：今日のところは名無しで[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 19:00:42
うちの近所にカトリックの教会あるんだけど（自分は信者じゃない）
そこは昔は無償で泊めてたよ。
でも最近はやめたみたい。
そこの雑用係みたいなことやってる人に聞いたんだけど
ホームレスの質が昔とは違ってきてるって。
昔は泊めたら形だけでも感謝の意を表したものだけど
最近のホームレスは一度泊めるとそれが権利であるかのように
ふるまう人が多いんだって。
一人部屋じゃないと「プライバシーがない」と文句を言ったり。
それでもう泊めるのはやめたって。
まだ、介護人を外国人労働者に求めて、人件費を抑えるという手がある。
衣食住を確保してやれば、多少賃金が安くても日本にやってくる労働者はたくさんいるだろ。
金がないなら福祉のコストダウンすればいい。
規制緩和バンバンやって、福祉・介護用品は、海外から安く仕入れてさ。
そういうことが得意だろう？小泉と、その後継の安部。
衣食住を確保してやれば、多少賃金が安くても日本にやってくる労働者はたくさんいるだろ。
金がないなら福祉のコストダウンすればいい。
規制緩和バンバンやって、福祉・介護用品は、海外から安く仕入れてさ。
そういうことが得意だろう？小泉と、その後継の安部。
538 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:53:40 ID:AgzU4/Q00
>>505 生産性だけで人を判断するなら
ここで罵っている人達はさぞかし生産性が抜群なんでしょうね。
普通にスレ読むと自分の生産性のない不甲斐なさを
ぶつけているとしか見えない幼稚な罵りばかりだな ここは
ここで罵っている人達はさぞかし生産性が抜群なんでしょうね。
普通にスレ読むと自分の生産性のない不甲斐なさを
ぶつけているとしか見えない幼稚な罵りばかりだな ここは
539 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:54:42 ID:cuEBRBw00
>>526
人によって意見をコロコロ変えるな・・・。
医療費を言いたいのか？それともサービス面全てをいいたいのか？
＞今まで働いてきた人達・経済に貢献してきた大多数の人達に薄く広く振り分けられる方が
公平だと思うのだけど・・。
といっておいて、社会に貢献してきたもの＝全ての高齢者、と話がすりかわっている事に気付かないのか？
人によって意見をコロコロ変えるな・・・。
医療費を言いたいのか？それともサービス面全てをいいたいのか？
＞今まで働いてきた人達・経済に貢献してきた大多数の人達に薄く広く振り分けられる方が
公平だと思うのだけど・・。
といっておいて、社会に貢献してきたもの＝全ての高齢者、と話がすりかわっている事に気付かないのか？
540 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:55:15 ID:E2/dXbc30
>>518
大阪で放送している、たかじんのこれまで委員会で
ある経済学者は説明で、
「北朝鮮は先軍政治だが、日本は先金政治です。」を
聞いて、今の日本の現状に納得したよ。
お前の人間としての努力の価値は分かるよ。
しかし、努力がすべて絶対価値で正しく、
努力したから、他人を潰し、殺す資格があるわけない。
今の風潮、市場絶対主義や、先金政治のように、
金だけで社会問題は解決は出来ないよ。
金に限界があり、不足もでてくる。
そのとき、国内暴動や内乱した時点で小額の金で解決できるのか？
最後のお前の結論だと、隙をみせた奴が死ぬということで、
自分を殺される、廃棄される可能性があるようになるよ。
大阪で放送している、たかじんのこれまで委員会で
ある経済学者は説明で、
「北朝鮮は先軍政治だが、日本は先金政治です。」を
聞いて、今の日本の現状に納得したよ。
お前の人間としての努力の価値は分かるよ。
しかし、努力がすべて絶対価値で正しく、
努力したから、他人を潰し、殺す資格があるわけない。
今の風潮、市場絶対主義や、先金政治のように、
金だけで社会問題は解決は出来ないよ。
金に限界があり、不足もでてくる。
そのとき、国内暴動や内乱した時点で小額の金で解決できるのか？
最後のお前の結論だと、隙をみせた奴が死ぬということで、
自分を殺される、廃棄される可能性があるようになるよ。
541 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:56:04 ID:OzSZTON+0
>>527
確かに誰でも働けなくなったり、重大な後遺症を残す疾患に罹る可能性は
あるよね。そのために民間保険に入ったり自衛が必要だと思う。
CPの方はその必要性もなく、特定難病疾患というだけで控除は大幅に出る。
漏れも動けなくなるのならパーキンソン病＋痴呆になりたいねぇ。
下手に重症心不全とかで低い控除にしかならないのであれば、そっちの方が
得だからね。
ただ重症度と特定疾患で公的支援が全く異なるのではおかしいとは思わない？
確かに誰でも働けなくなったり、重大な後遺症を残す疾患に罹る可能性は
あるよね。そのために民間保険に入ったり自衛が必要だと思う。
CPの方はその必要性もなく、特定難病疾患というだけで控除は大幅に出る。
漏れも動けなくなるのならパーキンソン病＋痴呆になりたいねぇ。
下手に重症心不全とかで低い控除にしかならないのであれば、そっちの方が
得だからね。
ただ重症度と特定疾患で公的支援が全く異なるのではおかしいとは思わない？
542 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:57:58 ID:iODdE9Ca0
健常者より幸せだろうが、全くかまわないよ。
どんどん幸せを追求していって欲しい。
ただし、それは自力でね。
福祉で出来ることは、自ずと限度があるから。
どんどん幸せを追求していって欲しい。
ただし、それは自力でね。
福祉で出来ることは、自ずと限度があるから。
543 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:58:08 ID:OzSZTON+0
京都ってこんなの多いな・・・
545 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 22:58:53 ID:AgzU4/Q00
>>533 ねねその様に蓄えている人は
たくさんいるんじゃない？
たださ、一生大丈夫なだけ蓄えられている人って
どれだけいるんだ？
少なくとも >>533 は一生だ〜れにも迷惑かけないほど
蓄えてんだよね？
障害負うってほぼほとんどは治らないから
ケアとか助成とか福祉とかあるんじゃないの？
誰もがいつなるか分からないが
その時困らないような社会体制て
先進国なら尚更、全く間違ってないと思うんだが
寧ろ先進国なくせに、障害者とか不慮の事故とかに遭った時
全くのケアのない社会体制なら、
それこそ問題あると思うのだが。
お勉強出来ない人はそうは思わないのか
罵るだけで
たくさんいるんじゃない？
たださ、一生大丈夫なだけ蓄えられている人って
どれだけいるんだ？
少なくとも >>533 は一生だ〜れにも迷惑かけないほど
蓄えてんだよね？
障害負うってほぼほとんどは治らないから
ケアとか助成とか福祉とかあるんじゃないの？
誰もがいつなるか分からないが
その時困らないような社会体制て
先進国なら尚更、全く間違ってないと思うんだが
寧ろ先進国なくせに、障害者とか不慮の事故とかに遭った時
全くのケアのない社会体制なら、
それこそ問題あると思うのだが。
お勉強出来ない人はそうは思わないのか
罵るだけで
546 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:00:49 ID:5jVctcDl0
>>540
他人を潰したり殺したりはしてないでしょ。
>収入の半分が利用料に消え、将来希望する在宅生活ができない
将来希望通りの生活ができないと言ってるだけで、死ぬわけじゃない。
それじゃあ健常者が
「福祉のために税金を取られて、将来希望するマイホーム生活ができない」
って言ったらどうすんの？
健常者は我慢しなさいって言うの？
他人を潰したり殺したりはしてないでしょ。
>収入の半分が利用料に消え、将来希望する在宅生活ができない
将来希望通りの生活ができないと言ってるだけで、死ぬわけじゃない。
それじゃあ健常者が
「福祉のために税金を取られて、将来希望するマイホーム生活ができない」
って言ったらどうすんの？
健常者は我慢しなさいって言うの？
547 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:01:25 ID:7RarwaF00
なんかさっきテレビでやってたダイエットしすぎで肉体的にも精神的にもやられちゃって脳が減ってるとかいう
リスカ跡だらけのバカ女 障害者認定されたとかで障害者手帳みたいの出してたけどさ
あんなのが特権持っちゃってるってのはあんま納得いかねぇなぁ
流石にあんなのに幸せになっちゃだめなのかとか言われたら「自業自得だボケ」っていいたくなっちゃうよ
リスカ跡だらけのバカ女 障害者認定されたとかで障害者手帳みたいの出してたけどさ
あんなのが特権持っちゃってるってのはあんま納得いかねぇなぁ
流石にあんなのに幸せになっちゃだめなのかとか言われたら「自業自得だボケ」っていいたくなっちゃうよ
548 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:03:17 ID:PKOG5CEr0
健常者がいて、障害者を守ることができるんだよ・・・。
それは事実でしょう。
健常者の負担が大きくなり、支えきれなくなったら、障害者にも害が及ぶ。
けれど、障害者のために支えきれなくなったとしても、障害者は権利を主張して、
健常者は不幸になっても構わないとでも言いたいのでしょうかね・・・。
それは事実でしょう。
健常者の負担が大きくなり、支えきれなくなったら、障害者にも害が及ぶ。
けれど、障害者のために支えきれなくなったとしても、障害者は権利を主張して、
健常者は不幸になっても構わないとでも言いたいのでしょうかね・・・。
549 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:03:20 ID:dashCL7i0
感謝しながら生きていこうぜ。
550 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:04:00 ID:OzSZTON+0
>>545
>>533じゃないけど・・・
現状では高齢者に関しては介護保険やら低所得層の医療費1割負担とかで
控除されているよね。しかしその内に在宅ケアが中心になって、一家破綻とかの
ケースが増えることが予想されるよ。
>障害者とか不慮の事故とかに遭った時全くのケアのない社会体制なら
そのために日本の医療経済が破綻を迎えつつあると思うのだけど。。
誰がどのように負担をするか、という事まで踏まえた意見を聞きたいねぇ。
>>533じゃないけど・・・
現状では高齢者に関しては介護保険やら低所得層の医療費1割負担とかで
控除されているよね。しかしその内に在宅ケアが中心になって、一家破綻とかの
ケースが増えることが予想されるよ。
>障害者とか不慮の事故とかに遭った時全くのケアのない社会体制なら
そのために日本の医療経済が破綻を迎えつつあると思うのだけど。。
誰がどのように負担をするか、という事まで踏まえた意見を聞きたいねぇ。
551 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:04:48 ID:O81vvDLS0
552 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:04:59 ID:V8CvU29P0
↓ ↑ ／. : : : : : : : : : ＼ お
↓ ↑ /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
↓ ↑ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 前
↓ ↑ {::: : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :}
└─┘ {:: : : : | ｪｪ ｪｪ |: : : : :} の
. , ､ { : : : :| ,.、 |:: : : :;!
. ヽ ヽ. _ .ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ 事
} >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
| −! ＼` ｰ一'´丿 ＼ だ
ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､
/＼ ／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼
↓ ↑ /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
↓ ↑ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 前
↓ ↑ {::: : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :}
└─┘ {:: : : : | ｪｪ ｪｪ |: : : : :} の
. , ､ { : : : :| ,.、 |:: : : :;!
. ヽ ヽ. _ .ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ 事
} >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
| −! ＼` ｰ一'´丿 ＼ だ
ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､
/＼ ／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼
553 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:05:31 ID:E2/dXbc30
>>533
>だから普通の人間は自助努力出来る時期に貯金して少しでも
>他人に迷惑をかけないように備えてる。
労働者限定なら、まったく、正論だよ。
しかし、労働して生活安定という等価交換だが、
終身雇用制度のように、３５年間前後、絶対的健常者で
いて労働できる人は運がいいだけだよ。その中には
健常者から障害者になる人の出てくる。
誰も、終身雇用中にすべて健常者で続けられることは
難しい。そのための福祉、補助政策だろ。
＞老人介護の負担に疲れ果てての無理心中も珍しいことではなくなった。
そう、異常な社会情勢を日常なんて、悲しいことを言うなよ。
やはり、これは異常なんだと。今の社会の雰囲気に流されるなよ。
>だから普通の人間は自助努力出来る時期に貯金して少しでも
>他人に迷惑をかけないように備えてる。
労働者限定なら、まったく、正論だよ。
しかし、労働して生活安定という等価交換だが、
終身雇用制度のように、３５年間前後、絶対的健常者で
いて労働できる人は運がいいだけだよ。その中には
健常者から障害者になる人の出てくる。
誰も、終身雇用中にすべて健常者で続けられることは
難しい。そのための福祉、補助政策だろ。
＞老人介護の負担に疲れ果てての無理心中も珍しいことではなくなった。
そう、異常な社会情勢を日常なんて、悲しいことを言うなよ。
やはり、これは異常なんだと。今の社会の雰囲気に流されるなよ。
identification with the aggressor
だわな。
だわな。
これって範囲を精神障害者にまで広げる関係でこうなっただけでしょ？
身体障害者とかって、自分たちが多少犠牲を払えば世の中に沢山居る精神障害者も救うことが出来るのに、
それは嫌なん？
健常者に対して犠牲を求めるのは平気なのに、
自分たちが犠牲になるのは嫌なの？
身体障害者とかって、自分たちが多少犠牲を払えば世の中に沢山居る精神障害者も救うことが出来るのに、
それは嫌なん？
健常者に対して犠牲を求めるのは平気なのに、
自分たちが犠牲になるのは嫌なの？
556 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:07:21 ID:AgzU4/Q00
>>549 いい事いうな＾＾
当然な事だと思うのだが案外出来ない奴は多いようだ
というか、なんか、マスゴミが悪そうだな。
何でも特異的な事を常識的かのように出してきて
更なるネタを狙ってる
バカは鵜呑みにして真に受ける
このスレみたいなありさま・・
当然な事だと思うのだが案外出来ない奴は多いようだ
というか、なんか、マスゴミが悪そうだな。
何でも特異的な事を常識的かのように出してきて
更なるネタを狙ってる
バカは鵜呑みにして真に受ける
このスレみたいなありさま・・
557 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:07:22 ID:0I5i8KgNO
保障は健常者の支えで成り立ってるんだろ。
健常者より幸せになるのは勝手だが、福祉の世話などにならなくなってから言っていただきたい。
健常者より幸せになるのは勝手だが、福祉の世話などにならなくなってから言っていただきたい。
558 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:07:31 ID:J5nrwRpO0
障害にも程度があるからな。斜視や小耳症でも障害は障害なんだけど
こういう人は一般には障害者に含まれない。
障害の判断基準が曖昧。普通に生活できて普通に仕事もできる人(例えば
上に挙げた体上奇形)ってのはこの集会では対象にされていないんだろう。
人の手を借りなければ生活できない人、苦労する人、車いすや知的障害の
人たちが対象なんだろうけど、そういう人にだって幸せになる権利はあるし
仲良く暮らしていけたら素晴らしいね。
でも権利を得るのに平等を主張するなら優遇を得る時に差別を理由にしては
いけないでしょ。
こういう人は一般には障害者に含まれない。
障害の判断基準が曖昧。普通に生活できて普通に仕事もできる人(例えば
上に挙げた体上奇形)ってのはこの集会では対象にされていないんだろう。
人の手を借りなければ生活できない人、苦労する人、車いすや知的障害の
人たちが対象なんだろうけど、そういう人にだって幸せになる権利はあるし
仲良く暮らしていけたら素晴らしいね。
でも権利を得るのに平等を主張するなら優遇を得る時に差別を理由にしては
いけないでしょ。
559 ：アフロ少尉：2006/07/26(水) 23:08:26 ID:YIF3TqTO0
む、
今度は 健常者 と 障害者 か、、、
国民同士で争い合わせるようにすることで得をするのは？
今度は 健常者 と 障害者 か、、、
国民同士で争い合わせるようにすることで得をするのは？
560 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:08:27 ID:ZJ0MW18TO
特定疾患難病持ち（障害者ではない）かつアスペ。働く→体壊す→寝たきり→働くのエンドレス。貧乏な家庭に育ち、金銭的に大学は通信すら進学出来ず。特定疾患以外の持病も多く医療費がかかるし病院も限定されるので交通費もかかる。難病手当は年数万。
561 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:08:44 ID:mLYmwxW30
つーか、おまいらももっとお金持ちに感謝しろよｗｗ
562 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:09:18 ID:xCEEgt6y0
健常者の生活＞障害者の生活 当然じゃないか。
563 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:09:45 ID:EyKUiyOX0
障害者がどんなに健常者より不幸になろうと頑張っても、五体満足のくせにセックスできない奴がいる以上
どうしようもない。
どうしようもない。
564 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:09:46 ID:x444KrIN0
消えた消えた
565 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:11:26 ID:XPB5FBOc0
助けて貰って当然みたいな奴がいる限り、
そんなセリフは言わせない。
跪いて礼しろやボケ
そんなセリフは言わせない。
跪いて礼しろやボケ
566 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:11:38 ID:nVPM178R0
出生前診断すれば不要な物体は現れない
出生前診断すれば不要な物体は現れない
出生前診断すれば不要な物体は現れない
出生前診断すれば不要な物体は現れない
出生前診断すれば不要な物体は現れない
出生前診断すれば不要な物体は現れない
出生前診断すれば不要な物体は現れない
出生前診断すれば不要な物体は現れない
出生前診断すれば不要な物体は現れない
567 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:11:40 ID:FVqVS17R0
>>563
障害者はボランティアの人に連れられて風俗来るもんね♪
初めてついた時びっくりしたよ・・・。
脱がせて部屋を出て行って、サービス終わったらまたボランティアの人を呼んで
服を着せてもらった・・・。
障害者はボランティアの人に連れられて風俗来るもんね♪
初めてついた時びっくりしたよ・・・。
脱がせて部屋を出て行って、サービス終わったらまたボランティアの人を呼んで
服を着せてもらった・・・。
身体障害者と精神障害者は区別しないといけない。
精神障害や精神病は自己を守るために、なりたくてなった障害。
本人と育て方の責任。
精神障害者は障害者ではない。
精神障害や精神病は自己を守るために、なりたくてなった障害。
本人と育て方の責任。
精神障害者は障害者ではない。
569 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:12:18 ID:YWkXHShf0
＞障害者は健常者より幸せになってはいけないという国民の意識
これは違うな。
恐らく国民の認識というのは
世話される側が世話する側より裕福になったのでは過剰福祉であるという
至極真っ当で当たり前の話なのではないか。
障害者に限らず生活保護受給者なんかにしても同様。
自立した障害者にその権利がある点は誰も異論が無いはず。
「当事者」というのは誰の発言なのか知らないが
そういったイジけた被害意識こそが障害者の社会的評価を損ねている事を知るべき。
これは違うな。
恐らく国民の認識というのは
世話される側が世話する側より裕福になったのでは過剰福祉であるという
至極真っ当で当たり前の話なのではないか。
障害者に限らず生活保護受給者なんかにしても同様。
自立した障害者にその権利がある点は誰も異論が無いはず。
「当事者」というのは誰の発言なのか知らないが
そういったイジけた被害意識こそが障害者の社会的評価を損ねている事を知るべき。
570 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:12:36 ID:O81vvDLS0
俺は差別が大嫌いだ。人は健常者、障害者、男女とも平等だ。
だから、相手が変なことを言ったら、殴ることにしています。
たとえ、相手が女であろうが障害者であろうが同じことです。
相手が強気に出ると言うことは、最悪喧嘩になる覚悟があって
ふざけたことをぬかすのであるから、正々堂々とぶん殴りあいます。
それが、平等です。
だから、相手が変なことを言ったら、殴ることにしています。
たとえ、相手が女であろうが障害者であろうが同じことです。
相手が強気に出ると言うことは、最悪喧嘩になる覚悟があって
ふざけたことをぬかすのであるから、正々堂々とぶん殴りあいます。
それが、平等です。
571 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:12:36 ID:AgzU4/Q00
>>550 介護保険とか年金とか国民保険とかが破綻してきてるのは
これとまた別の問題じゃないのか？
別の目的に使って良いとか頭悪い連中が勝手に決めて使い込んだ結果であって
混ぜて話す事じゃないんだが。
>>557 障害負った人も健常な時に負担してたんじゃ？
相互なんだから557が年取ってからでもなんでもしらんが
困った時どんな顔してるか見物な気もしてきた
これとまた別の問題じゃないのか？
別の目的に使って良いとか頭悪い連中が勝手に決めて使い込んだ結果であって
混ぜて話す事じゃないんだが。
>>557 障害負った人も健常な時に負担してたんじゃ？
相互なんだから557が年取ってからでもなんでもしらんが
困った時どんな顔してるか見物な気もしてきた
572 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:13:11 ID:+Xu+mmmC0
包茎は障害でしょうか
573 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:14:08 ID:nVPM178R0
障害者を焼却処分すれば
消費税を上げなくて済む
消費税を上げなくて済む
574 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:14:23 ID:E2/dXbc30
>>546
>健常者は我慢しなさいって言うの？
健常者の労働状況は劣悪で最低、将来の不安はそのとおりだ。
だけど、自分がいつ弱者なるのか？の社会の保険、救済制度を
否定したら、「人間をやめて鬼になります」だろう。
全部は背負えないの事実、だけど、少しだけでもいいから
痩せ我慢して制度維持しないと、自分の人間放棄だよ。
>健常者は我慢しなさいって言うの？
健常者の労働状況は劣悪で最低、将来の不安はそのとおりだ。
だけど、自分がいつ弱者なるのか？の社会の保険、救済制度を
否定したら、「人間をやめて鬼になります」だろう。
全部は背負えないの事実、だけど、少しだけでもいいから
痩せ我慢して制度維持しないと、自分の人間放棄だよ。
575 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:15:44 ID:4m36WNOM0
包茎は障害でない
インポは障害です
インポは障害です
576 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:15:51 ID:ZJ0MW18TO
障害者認定されない難病患者は辛いよなー。就職が難しい。障害者枠は使えないし、面接で病気を明かせば落とされる。病気を隠して入社しても、一流大企業や公務員でない限りバレたらクビ。
577 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:15:56 ID:mLYmwxW30
>>573
キミから焼かれろ
キミから焼かれろ
578 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:16:38 ID:VjZV8OHvO
あのねフル稼働中
必死杉w
必死杉w
579 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:16:38 ID:OzSZTON+0
>>571
>介護保険とか年金とか国民保険とかが破綻
確かに社保庁の問題は大きいけど、膨れ行く医療費・増え続ける患者人数を
差し置いて何故、障害者に寛大な控除が必要なのか本当に分からない。
生保は医療費負担0割だよ。これも納得がいかない。
生保が1割負担になる可能性があるのであれば、障害者が1割負担でもおかしく
無いと思うのだけど・・・。どうでしょうか？？
>介護保険とか年金とか国民保険とかが破綻
確かに社保庁の問題は大きいけど、膨れ行く医療費・増え続ける患者人数を
差し置いて何故、障害者に寛大な控除が必要なのか本当に分からない。
生保は医療費負担0割だよ。これも納得がいかない。
生保が1割負担になる可能性があるのであれば、障害者が1割負担でもおかしく
無いと思うのだけど・・・。どうでしょうか？？
580 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:18:16 ID:x444KrIN0
581 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:18:41 ID:AgzU4/Q00
582 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:19:04 ID:nVPM178R0
出生前診断すれば不要な物体は現れない
出生前診断すれば不要な物体は現れない
出生前診断すれば不要な物体は現れない
出生前診断すれば不要な物体は現れない
出生前診断すれば不要な物体は現れない
出生前診断すれば不要な物体は現れない
出生前診断すれば不要な物体は現れない
出生前診断すれば不要な物体は現れない
出生前診断すれば不要な物体は現れない
583 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:19:55 ID:ZJ0MW18TO
難病患者はワーキングプアに陥りやすい
584 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:20:08 ID:wV8gx/dEO
健常者と同等の幸せを享受出来ることで満足すべきである
健常者より幸せになることを望むことは
それこそ差別である
健常者より幸せになることを望むことは
それこそ差別である
585 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:21:10 ID:Nx2TVTnt0
「の？」すれ四天王
【調査】 Ｑ．なぜＷｉｎｎｙ等やめたの？…「ウイルスなど心配」が半数近く
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153833667/
【社会】 「セックス、ＡＶみたいにしなければならないの？」の呪縛から解放…"スローセックス"に注目集まる★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153905218/
【社会】 "健常者より幸せになっちゃダメなの？" 障害者ら、怒り・不安…京都で市民フォーラム★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153847587/
【パロマ】お客「突然何しに来たの？」→パロマ「いやー点検ですよー」→顧客に事実伝えず、不正改造部品をこっそり新品に交換
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153533547/
【調査】 Ｑ．なぜＷｉｎｎｙ等やめたの？…「ウイルスなど心配」が半数近く
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153833667/
【社会】 「セックス、ＡＶみたいにしなければならないの？」の呪縛から解放…"スローセックス"に注目集まる★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153905218/
【社会】 "健常者より幸せになっちゃダメなの？" 障害者ら、怒り・不安…京都で市民フォーラム★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153847587/
【パロマ】お客「突然何しに来たの？」→パロマ「いやー点検ですよー」→顧客に事実伝えず、不正改造部品をこっそり新品に交換
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153533547/
586 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:21:50 ID:OzSZTON+0
>>581
すまんね。
漏れが言いたいのは重症度ではなく認められた疾患のみが
優遇されている事に矛盾を感じているんだよ。
最近の医療費自己負担増・介護保険の使える範囲内が限られている中で、
障害者が優遇される根拠は無いと思うのだよ。
全員を優遇するのであれば、その負担は誰が行うべきなの？
すまんね。
漏れが言いたいのは重症度ではなく認められた疾患のみが
優遇されている事に矛盾を感じているんだよ。
最近の医療費自己負担増・介護保険の使える範囲内が限られている中で、
障害者が優遇される根拠は無いと思うのだよ。
全員を優遇するのであれば、その負担は誰が行うべきなの？
健常者とか障害者とか叫んでる時点で、
より幸せになる事なんか出来ないだろ･･･。
より幸せになる事なんか出来ないだろ･･･。
588 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:22:04 ID:0I5i8KgNO
事故とかの例もあるが、基本的に障害は誰がなれといったわけじゃなく個人の問題。
それを国が、ひいては赤の他人が保障してやってるのに文句垂れるって言うのはどういう神経なんだ？
それを国が、ひいては赤の他人が保障してやってるのに文句垂れるって言うのはどういう神経なんだ？
589 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:22:11 ID:ZJ0MW18TO
難病のスレを是非読んでみてくだちい
590 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:22:14 ID:E2/dXbc30
お前らに言うけど、
「健常者より幸せになっちゃダメなの」は、一人の障害者が
言った意見であり、
日本国内の障害者の総意じゃないのだから、
障害者でも、失礼な人間がいて、健常者に対して失礼なのは
わかるが、これは、障害者全員の総意じゃないからね。
一人の意見は全員の総意と思わないほうがいいよ。
「健常者より幸せになっちゃダメなの」は、一人の障害者が
言った意見であり、
日本国内の障害者の総意じゃないのだから、
障害者でも、失礼な人間がいて、健常者に対して失礼なのは
わかるが、これは、障害者全員の総意じゃないからね。
一人の意見は全員の総意と思わないほうがいいよ。
591 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:22:27 ID:t0hcWO7w0
ワーキングポアされた健常者の事も
忘れないでくださいね
忘れないでくださいね
大事なのは障害認定の幅をもっと狭くすることだ。
ＡＤＨＤとかアスペルガーとかアタマ関係は絶対認めちゃいかん。
精神も切り捨てれば良い。
これ以上減らされたらたまったもんじゃないからな。
ＡＤＨＤとかアスペルガーとかアタマ関係は絶対認めちゃいかん。
精神も切り捨てれば良い。
これ以上減らされたらたまったもんじゃないからな。
593 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:23:14 ID:O81vvDLS0
以前、海の家でバイトしてる時、些細なことから聾唖の糞生意気な奴が
何言ってるのかわからないが、すごい剣幕で俺に何かを言ってきた。
こりゃ喧嘩売られてるな？と思ってたら、いきなり殴られた。
その後、俺は柔道をやってるので、絞め落としてやろうかと思ったけど
普通に倒して馬乗りになってボコボコにしてやった。
で、警察が来たりなんだかんだあったけど、その場はお互いと言うことで収まった。
と思ったら、どこで俺の自宅の番号を聞いたのかわからないが、どこぞの市民団体だか
福祉団体だったのか忘れたが、
団体「事をこれ以上荒立てないほうがいい」
俺「そのつもりは無いけど、先に手を出したのは相手ですよ。」
団体「そんなことは関係無い。手短に言いますけど、ハンデキャップがある弱者を支援する団体の力は強力なんですよ。」
俺「・・・・最悪。あっそ。別に何もするつもりないよ。」
といって電話を切った。
なーんか、うさんくさい利権が絡んでそう。
何言ってるのかわからないが、すごい剣幕で俺に何かを言ってきた。
こりゃ喧嘩売られてるな？と思ってたら、いきなり殴られた。
その後、俺は柔道をやってるので、絞め落としてやろうかと思ったけど
普通に倒して馬乗りになってボコボコにしてやった。
で、警察が来たりなんだかんだあったけど、その場はお互いと言うことで収まった。
と思ったら、どこで俺の自宅の番号を聞いたのかわからないが、どこぞの市民団体だか
福祉団体だったのか忘れたが、
団体「事をこれ以上荒立てないほうがいい」
俺「そのつもりは無いけど、先に手を出したのは相手ですよ。」
団体「そんなことは関係無い。手短に言いますけど、ハンデキャップがある弱者を支援する団体の力は強力なんですよ。」
俺「・・・・最悪。あっそ。別に何もするつもりないよ。」
といって電話を切った。
なーんか、うさんくさい利権が絡んでそう。
障害者の皆さん、あなた方の幸せとはアゴ足で生きるって事なのですかね
595 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:24:07 ID:A4wIG7Kj0
なれるもんならなってみろ！って感じですな。ふふふ
596 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:24:45 ID:WIOhXR2o0
>>582のような親は、どうせ子が生まれたあとから
「他所のうちの子に比べて内の子は･･･」って、何らかの障害を作り出すだろう
「他所のうちの子に比べて内の子は･･･」って、何らかの障害を作り出すだろう
597 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:25:05 ID:nVPM178R0
出生前診断すれば不要な物体は現れない
出生前診断すれば不要な物体は現れない
出生前診断すれば不要な物体は現れない
出生前診断すれば不要な物体は現れない
出生前診断すれば不要な物体は現れない
出生前診断すれば不要な物体は現れない
出生前診断すれば不要な物体は現れない
出生前診断すれば不要な物体は現れない
出生前診断すれば不要な物体は現れない
598 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:25:45 ID:rH6Q925kO
自分の力だけで掴んだ幸せならな。
599 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:25:46 ID:yVsh0GDu0
600 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:26:34 ID:O81vvDLS0
>>597
出生前診断って羊水検査でしょ？ダウン症しかわからないんじゃなかった？
出生前診断って羊水検査でしょ？ダウン症しかわからないんじゃなかった？
601 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:27:07 ID:WIOhXR2o0
生まれた子に
これといった知能の問題はなくても
「他所の子に比べて、うちの子は･･･」って
障害を次から次へと作り出すんだ
これといった知能の問題はなくても
「他所の子に比べて、うちの子は･･･」って
障害を次から次へと作り出すんだ
602 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:27:49 ID:x444KrIN0
俺予想だが
nVPM178R0=6jksXqVc0
だな
nVPM178R0=6jksXqVc0
だな
603 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:27:53 ID:FVqVS17R0
>>574
日本語でおｋ
日本語でおｋ
うあ、障害者以上健常者未満の人たちが
必死に障害者を叩いてるスレはここですかｗｗｗｗ
必死に障害者を叩いてるスレはここですかｗｗｗｗ
605 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:28:46 ID:ZJ0MW18TO
>>586
特定疾患事業は審査が厳しくなり、対象疾患でも軽症者は医療費全額自己負担・一律負担から所得に応じての負担に変更。軽症者は高額な医療費を負担出来ず病院にかかれず、再燃し入院したりするはめになる。患者の負担は増えた。
特定疾患事業は審査が厳しくなり、対象疾患でも軽症者は医療費全額自己負担・一律負担から所得に応じての負担に変更。軽症者は高額な医療費を負担出来ず病院にかかれず、再燃し入院したりするはめになる。患者の負担は増えた。
606 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:28:54 ID:OzSZTON+0
現在、経済諮問会議や財務省の移行で混合診療・慢性期病床の大幅な削減が
叫ばれている。
このような多くの人達が医療・福祉の制限を受け入れなければならない風潮の中で、
障害者が1割負担をするべき事が、障害者にとっての人権侵害になるのだろうか？
本当に矛盾しているよ。。生保でさえ1割負担の方向性が示されているのに・・。
叫ばれている。
このような多くの人達が医療・福祉の制限を受け入れなければならない風潮の中で、
障害者が1割負担をするべき事が、障害者にとっての人権侵害になるのだろうか？
本当に矛盾しているよ。。生保でさえ1割負担の方向性が示されているのに・・。
607 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:29:15 ID:WIOhXR2o0
偏食の激しい性格の持ち主は子を持つのに向いていない
609 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:30:06 ID:HevN4KJn0
障害者は弱者だから反論は許しませんよ。
反論する香具師は悪人。
反論する香具師は悪人。
610 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:30:09 ID:dJW4aFoN0
あいつらの言う健常者がどうのこうのなんて、しょせん差別被害者であるかの様に
振舞う為の言葉なんだな。
あいつらの望む幸せってのは、自分たちが満足出来る生活なんだな。
そして、満足出来る生活ってのは、王族の様な生活の事を言います。
振舞う為の言葉なんだな。
あいつらの望む幸せってのは、自分たちが満足出来る生活なんだな。
そして、満足出来る生活ってのは、王族の様な生活の事を言います。
611 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:30:29 ID:4kRNxrdP0
こういうカタワ利権者が
後世の望まずにカタワになる人の足かせになってる
自分さえ良ければいいのか？
後世の望まずにカタワになる人の足かせになってる
自分さえ良ければいいのか？
612 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:31:10 ID:O81vvDLS0
恐ろしいスレだな。おい。
614 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:31:54 ID:OzSZTON+0
615 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:31:56 ID:Yf5FYWye0
障害者だろうが健常者だろうが、能力なり何なり様々なことで他人に貢献できる人は
評価されて然るべきだし、そういう人が障害者だから……なんて理由で差別される
世の中は間違ってる。
ただし、「障害者であるが故に」「健常者より幸せになって然るべきだ」という発想は
障害者というよりもはや狂人の域だ。
評価されて然るべきだし、そういう人が障害者だから……なんて理由で差別される
世の中は間違ってる。
ただし、「障害者であるが故に」「健常者より幸せになって然るべきだ」という発想は
障害者というよりもはや狂人の域だ。
616 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:32:20 ID:ZJ0MW18TO
アスペだけでは障害者にはなれないよ
617 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:33:16 ID:dJW4aFoN0
618 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:33:24 ID:E2/dXbc30
>>615
だから、障害者の中にも失礼な奴は一人はいるよ。
だから、障害者の中にも失礼な奴は一人はいるよ。
619 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:34:31 ID:8eWewiBx0
＞利用料負担分と給食費で毎月平均１万３０００円の負担が生じている
＞収入の半分が利用料に消え
？？？
収入は平均約２万６０００円ってこと？？？
でもそれなら他に生活保護みたいなのもらってるんじゃないの？
違うの？
誰かアホな自分に教えて・・・
＞収入の半分が利用料に消え
？？？
収入は平均約２万６０００円ってこと？？？
でもそれなら他に生活保護みたいなのもらってるんじゃないの？
違うの？
誰かアホな自分に教えて・・・
620 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:35:05 ID:AgzU4/Q00
>>586 最低限の保障はあるべきじゃ？
あなたが訴えるべきは、稼ぎすぎてお金もてあましていながら
全く金しか目が眩んでいる人ではないか？
一般的人は出来るだけ出来る範囲で保障をお互いし
何かあった時は、死ぬ時みたいな世の中でいいのかと。
>>589 知ってるよ。特に若者の難病で就職難民なってるのは
どうにかするべきで
政府がつまらない罵り合いしている間にやるべき事はあるとは思うよ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~wc4n-szk/syuseizen/syuseizen.htm
のページみてみると、賢明に生きている人とかたくさんいるよ。
様々な社会問題あるけど、罵るんじゃなく
どう改善されるかを考えるべきで
よく就職セミナーとか会社のブランドあげるためだけに
採用する気も無い癖に集まってくる企業もあるらしいから
もう倫理の問題なんだろうね
あなたが訴えるべきは、稼ぎすぎてお金もてあましていながら
全く金しか目が眩んでいる人ではないか？
一般的人は出来るだけ出来る範囲で保障をお互いし
何かあった時は、死ぬ時みたいな世の中でいいのかと。
>>589 知ってるよ。特に若者の難病で就職難民なってるのは
どうにかするべきで
政府がつまらない罵り合いしている間にやるべき事はあるとは思うよ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~wc4n-szk/syuseizen/syuseizen.htm
のページみてみると、賢明に生きている人とかたくさんいるよ。
様々な社会問題あるけど、罵るんじゃなく
どう改善されるかを考えるべきで
よく就職セミナーとか会社のブランドあげるためだけに
採用する気も無い癖に集まってくる企業もあるらしいから
もう倫理の問題なんだろうね
621 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:35:09 ID:nGzXC9dA0
622 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:35:13 ID:iFeZIgWP0
健常者より幸せになっちゃダメではないけど「自力」でね。
まずは「精神的健常者」になろうよ。
まずは「精神的健常者」になろうよ。
623 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:35:54 ID:ZJ0MW18TO
乙武さんのご両親に害児の親を説法いただいてほしい
624 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:36:12 ID:Yf5FYWye0
625 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:37:36 ID:2wB7Xt410
626 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:37:41 ID:PAaZUUkO0
税金納めてないニート・フリーターをまとめて半島に送る方が何より先
税金納めてないニート・フリーターをまとめて半島に送る方が何より先
税金納めてないニート・フリーターをまとめて半島に送る方が何より先
税金納めてないニート・フリーターをまとめて半島に送る方が何より先
税金納めてないニート・フリーターをまとめて半島に送る方が何より先
税金納めてないニート・フリーターを駆除する方が何より先
税金納めてないニート・フリーターをまとめて半島に送る方が何より先
税金納めてないニート・フリーターをまとめて半島に送る方が何より先
税金納めてないニート・フリーターをまとめて半島に送る方が何より先
税金納めてないニート・フリーターをまとめて半島に送る方が何より先
税金納めてないニート・フリーターを駆除する方が何より先
627 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:38:52 ID:dJW4aFoN0
片輪には毎朝夕駅前で、「健常者様ありがとうございます！！」って１時間言わせれば
問題解決するんじゃねーの？
問題解決するんじゃねーの？
628 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:39:17 ID:E2/dXbc30
>>621
>それじゃぁスレが盛り上がらんだろうが！
わかるけど、「健常者より幸せになっちゃダメなの」を言った人の
人間性を叩いて欲しいよ。
障害者は消えろ、死ね、は悲しくなる。そんな民度の低い連中じゃない
だろう。ここの住人達は。
>それじゃぁスレが盛り上がらんだろうが！
わかるけど、「健常者より幸せになっちゃダメなの」を言った人の
人間性を叩いて欲しいよ。
障害者は消えろ、死ね、は悲しくなる。そんな民度の低い連中じゃない
だろう。ここの住人達は。
629 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:39:57 ID:UDuVAmu80
未だに釈然としないことがあるのだが、１０年くらい前に自動車整備士の研修に行ったとき、
左腕が無いヤツが整備士の講習を受けてるのよ。
新人の受ける研修だから、おそらく腕が無くなってから整備士を目指したと考えられるが、
どうなのよ？片腕じゃ整備は出来ないよ。どんな単純作業でも無理。技術とかいう問題
じゃない。俺は時には腕が３本欲しいと思う事もあるよ。それが片腕なんて考えられない。
採用した会社も補助金目当てだろ。
冷たい言い方かもしれないが、明らかに自分の障害に甘えてると思う。
左腕が無いヤツが整備士の講習を受けてるのよ。
新人の受ける研修だから、おそらく腕が無くなってから整備士を目指したと考えられるが、
どうなのよ？片腕じゃ整備は出来ないよ。どんな単純作業でも無理。技術とかいう問題
じゃない。俺は時には腕が３本欲しいと思う事もあるよ。それが片腕なんて考えられない。
採用した会社も補助金目当てだろ。
冷たい言い方かもしれないが、明らかに自分の障害に甘えてると思う。
630 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:40:27 ID:OzSZTON+0
>>620
福祉サービス利用料の1割負担は最低限のサービスの役目を果たしていると思うんだけど。
>一般的人は出来るだけ出来る範囲で保障をお互いし
それは世代間を越えた負担を強いるべきということなのでしょうか？
漏れは30代なのだけど、漏れが80代になったときに支えてくれる世代は存在するのかな？
福祉サービス利用料の1割負担は最低限のサービスの役目を果たしていると思うんだけど。
>一般的人は出来るだけ出来る範囲で保障をお互いし
それは世代間を越えた負担を強いるべきということなのでしょうか？
漏れは30代なのだけど、漏れが80代になったときに支えてくれる世代は存在するのかな？
631 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:40:42 ID:/IDfSPt50
>>520
お前は障害者より偉いしね。
そんな障害者がマナーがないのは絶対に許されないよな。
健常者にもマナーが悪い奴はいるけど、障害者は特に目に付くし
全ての障害者にマナーがあるべきであって一人でもマナーが悪い
奴がいることはおかしいよな。
お前は障害者より偉いしね。
そんな障害者がマナーがないのは絶対に許されないよな。
健常者にもマナーが悪い奴はいるけど、障害者は特に目に付くし
全ての障害者にマナーがあるべきであって一人でもマナーが悪い
奴がいることはおかしいよな。
着床前診断を認めろ
危険性があるのはわかったから
危険性があるのはわかったから
633 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:42:54 ID:AgzU4/Q00
>>630 それは少子化問題なんじゃ？ｗ
確か難病の人も、障害も等級上じゃなければ医療費の軽減は無いよ。
特に難病の人達で有職者はたとえ１割でもかなりの額なわけで
厳しい思いしているのは現状だと思うが
確か難病の人も、障害も等級上じゃなければ医療費の軽減は無いよ。
特に難病の人達で有職者はたとえ１割でもかなりの額なわけで
厳しい思いしているのは現状だと思うが
634 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:43:27 ID:ZJ0MW18TO
実生活で障害者と深くかかわった事がある人は限られると思う。また、マスコミの障害者の取り上げ方にも問題があると思う。障害者と健常者の実態がお互い理解出来ていない。障害者は健常者のいい面しか見えていない人がいるのでは？
635 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:43:41 ID:dJW4aFoN0
>>625
アホか？片輪優遇は逆差別だとか言って、署名活動でもすりゃいいじゃん。
アホか？片輪優遇は逆差別だとか言って、署名活動でもすりゃいいじゃん。
636 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:44:48 ID:RNgohmFI0
637 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:44:48 ID:J5nrwRpO0
>>629
それは会社に直接言え。
それは会社に直接言え。
638 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:44:53 ID:4kRNxrdP0
幸せは人によって違うものなのに
「健常者より」って発想そのものが下衆なんじゃないか？
「健常者より」って発想そのものが下衆なんじゃないか？
639 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:45:11 ID:8bVsEHmk0
幸せになっては行けないとは言わない、皆が幸せになった方が良いから、
但し、健常者の助けを唯黙って当たり前のようにやってもらっている人は
駄目だな。有り難うとかすみませんの気持ちを持っている人なら幸せに
なる権利はあると思う。あと自分の障害に嫉みとか怨みを持っていて
卑屈になっている人は幸せになって欲しくないと思う。
明るく元気なそして前向きに考えている人なら助けようと思うけどね。
但し、健常者の助けを唯黙って当たり前のようにやってもらっている人は
駄目だな。有り難うとかすみませんの気持ちを持っている人なら幸せに
なる権利はあると思う。あと自分の障害に嫉みとか怨みを持っていて
卑屈になっている人は幸せになって欲しくないと思う。
明るく元気なそして前向きに考えている人なら助けようと思うけどね。
「障害者だから」という理屈を盾にして、
健常者より強い立場に出ようとする輩が少なからず居るからな。
しかもかなりの粘着気質で。
そういう被害を受けると、障害者には関わりあいたくなくなる。
健常者より強い立場に出ようとする輩が少なからず居るからな。
しかもかなりの粘着気質で。
そういう被害を受けると、障害者には関わりあいたくなくなる。
641 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:46:05 ID:9aM1s6OD0
642 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:46:16 ID:yVsh0GDu0
>>619
大阪で障害者が生活保護を断られ母子で心中した事件があっただろ。
通行人が発見して息子だけ助かった。
裁判では、通常は被告人を出来るだけ悪く言う『検察が』
被告人に有利になる主張をするくらい悲惨な状態だった。
それくらい悲惨な状態だったのに生活保護は認められなかった。
小泉自民党の指示の元、生活保護を断られ餓死者がたくさん出ているだろ。
生活保護って、小泉自民党のパートナーの宗教団体やヤクザのための制度だよ。
生活保護は生活に困っている人のための制度ではない。
飢え死にする人が今年だけでもたくさん出ているから。
大阪で障害者が生活保護を断られ母子で心中した事件があっただろ。
通行人が発見して息子だけ助かった。
裁判では、通常は被告人を出来るだけ悪く言う『検察が』
被告人に有利になる主張をするくらい悲惨な状態だった。
それくらい悲惨な状態だったのに生活保護は認められなかった。
小泉自民党の指示の元、生活保護を断られ餓死者がたくさん出ているだろ。
生活保護って、小泉自民党のパートナーの宗教団体やヤクザのための制度だよ。
生活保護は生活に困っている人のための制度ではない。
飢え死にする人が今年だけでもたくさん出ているから。
643 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:46:22 ID:P0HQUy0I0
妊婦とかも障害者なみに周りに迷惑かけるけど、彼女らには親切にしてやろうと思う。
子供っていう一番重要とも言えるものを作ってるからな。
障害者ははっきり言って迷惑なだけなんだよ。生産性が無い。
子供っていう一番重要とも言えるものを作ってるからな。
障害者ははっきり言って迷惑なだけなんだよ。生産性が無い。
644 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:46:53 ID:YWkXHShf0
場違いのニート批判・2chユーザー批判が所々に散見されるようだが
一体どういった了見なのか聞いてみたい。
ニート・フリーター等が中心になり障害者を批判するという
「社会的弱者が憂さ晴らしのためにより弱き者を叩く」
という構図を前提にしてニート・2chユーザーに反撃の意味を込めて書いていると思われるが
もしその構図が正しかったとしても
ニートという社会的弱者を揶揄する者に障害者批判を咎める資格などあるとは思えないな。
一体どういった了見なのか聞いてみたい。
ニート・フリーター等が中心になり障害者を批判するという
「社会的弱者が憂さ晴らしのためにより弱き者を叩く」
という構図を前提にしてニート・2chユーザーに反撃の意味を込めて書いていると思われるが
もしその構図が正しかったとしても
ニートという社会的弱者を揶揄する者に障害者批判を咎める資格などあるとは思えないな。
645 ：アフロ少尉：2006/07/26(水) 23:47:00 ID:YIF3TqTO0
まあ、
福祉の切捨て増税などは、いまの肥大化した政府、行政の維持費
つまりは人件費のためにおこなわれていることは
もうほとんど全ての国民は気が付いているわけだが
福祉の切捨て増税などは、いまの肥大化した政府、行政の維持費
つまりは人件費のためにおこなわれていることは
もうほとんど全ての国民は気が付いているわけだが
646 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:47:06 ID:OzSZTON+0
>>633
漏れは障害者の福祉負担控除も生保の医療費1割負担も高齢者の自己負担も
社会的な観点から言えば同列で捕らえているのですよ。
根本的には、無料ではなくて1割でも自己負担を課すことで、際限ないサービス
を抑制して、ハンディのある方々へのサービスを有限化する事に意義があると思う。
漏れは障害者の福祉負担控除も生保の医療費1割負担も高齢者の自己負担も
社会的な観点から言えば同列で捕らえているのですよ。
根本的には、無料ではなくて1割でも自己負担を課すことで、際限ないサービス
を抑制して、ハンディのある方々へのサービスを有限化する事に意義があると思う。
647 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:47:07 ID:j1CYM0Qt0
努ってるんだぞ
648 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:47:47 ID:dJW4aFoN0
649 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:47:55 ID:7g+3Vwrv0
>>635
いやお前がアホだろｗ
いやお前がアホだろｗ
650 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:49:20 ID:E2/dXbc30
>>639
濡れは、障害者は健常者への感謝の気持ちはあると思うよ。
ただし、今の国の借金が多い現状で、障害者の中の一人が
感謝の気持ちが無く発言したことが、全員の障害者への
迷惑になったのは残念だと思う。意見、発言にも
責任があるから、慎重に言えば良かったのにね。
濡れは、障害者は健常者への感謝の気持ちはあると思うよ。
ただし、今の国の借金が多い現状で、障害者の中の一人が
感謝の気持ちが無く発言したことが、全員の障害者への
迷惑になったのは残念だと思う。意見、発言にも
責任があるから、慎重に言えば良かったのにね。
651 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:50:21 ID:dJW4aFoN0
>>649
いや、そんな事はない。俺の意見は正しい。
いや、そんな事はない。俺の意見は正しい。
652 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:50:44 ID:ZJ0MW18TO
毎年提出する特定疾患調査票の代金がバカにならない。これは補助が効かず全額自己負担。
653 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:50:59 ID:/IDfSPt50
健常からはまだまだ取れる。
それはそうと障害者の消費税免除の流れはまだかいな？
それはそうと障害者の消費税免除の流れはまだかいな？
655 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:52:38 ID:dJW4aFoN0
656 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:52:39 ID:E7fhtWau0
障害者保護全廃して
障害者自身が街頭で直接募金活動したらいいんじゃないの
障害者は社会に接することができるし、
障害者助けたい奴は好きなだけ助けられるし、
助けたくない奴は一銭も払わなくて済む
障害者自身が街頭で直接募金活動したらいいんじゃないの
障害者は社会に接することができるし、
障害者助けたい奴は好きなだけ助けられるし、
助けたくない奴は一銭も払わなくて済む
657 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:53:39 ID:7g+3Vwrv0
＞309 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/07/25(火) 03:45:51 ID:3ridszXdO
＞>>295
＞オマエ年金60万ばかりが欲しいんか？
＞欲しいなら死ぬ思いしてもろうてこいや、馬鹿惚けが。
＞手帳欲しけりゃなぁ、両手首でも詰めて俺んとこ来いや、雇ってやるからよ。
＞オマエ年金60万ばかりが欲しいんか？
＞オマエ年金60万ばかりが欲しいんか？
＞60万 【 ば か り 】
＞60万 【 ば か り 】
＞60万 【 ば か り 】
生きてる限り支給される年金
1年60万で1ヵ月5万から、1万3000円の保険料を自己負担するのが
そんなに嫌なのかねぇ。
＞>>295
＞オマエ年金60万ばかりが欲しいんか？
＞欲しいなら死ぬ思いしてもろうてこいや、馬鹿惚けが。
＞手帳欲しけりゃなぁ、両手首でも詰めて俺んとこ来いや、雇ってやるからよ。
＞オマエ年金60万ばかりが欲しいんか？
＞オマエ年金60万ばかりが欲しいんか？
＞60万 【 ば か り 】
＞60万 【 ば か り 】
＞60万 【 ば か り 】
生きてる限り支給される年金
1年60万で1ヵ月5万から、1万3000円の保険料を自己負担するのが
そんなに嫌なのかねぇ。
660 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:55:07 ID:j1CYM0Qt0
○○を救う会に
助けてもらいなさい。
300円くらいはもらえる権利はあるかもなw
助けてもらいなさい。
300円くらいはもらえる権利はあるかもなw
662 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:56:44 ID:E2/dXbc30
>>644
不正受給の悪用は許せんが、
昔は、弱い者を潰すのは恥という痩せ我慢の道徳があったが、
今の政治家、公務員、経営者は市場絶対主義を断固、実行しており、
生産性の無い人間は廃棄、処分と決めて、特に弱者がより弱者を
潰す社会へ変貌している。
非常に危険な社会状況になって危ない。
不正受給の悪用は許せんが、
昔は、弱い者を潰すのは恥という痩せ我慢の道徳があったが、
今の政治家、公務員、経営者は市場絶対主義を断固、実行しており、
生産性の無い人間は廃棄、処分と決めて、特に弱者がより弱者を
潰す社会へ変貌している。
非常に危険な社会状況になって危ない。
663 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:56:52 ID:dJW4aFoN0
>>653
努力？努力って何してんの？寄生＝努力？
努力？努力って何してんの？寄生＝努力？
664 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:57:24 ID:m+jDB08C0
逆に考えるんだ！
健常者にも障害者と同じように努力さえしていれば
必ず生活が保障される制度を作ればいいんだ！
健常者にも障害者と同じように努力さえしていれば
必ず生活が保障される制度を作ればいいんだ！
弱肉教職
無能者の幸せの補填のために使うコストは無い。
という理屈が通るなら
義務教育なんか必要としない英才教育を受ける人々から
なんでお前らのためにコストを支払わなければならないのか
俺たちの金を使って、俺達と同じ土台に立ち、俺達と競争しようとする。
乞食どもめ。死ね。
と言われても反論できなくなる。
所得税とか儲かれば儲かるほど多くとられるようになるのは絶対におかしいし
国民保険なども貧民に都合がよすぎるシステムだ。
という理屈が通るなら
義務教育なんか必要としない英才教育を受ける人々から
なんでお前らのためにコストを支払わなければならないのか
俺たちの金を使って、俺達と同じ土台に立ち、俺達と競争しようとする。
乞食どもめ。死ね。
と言われても反論できなくなる。
所得税とか儲かれば儲かるほど多くとられるようになるのは絶対におかしいし
国民保険なども貧民に都合がよすぎるシステムだ。
667 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:58:57 ID:ek3ppNcs0
…何で｢健常者より幸せになる｣って話になっちゃうんだろうね。
健常者と同じでいいじゃん。
健常者と同じでいいじゃん。
668 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:59:15 ID:ZJ0MW18TO
難しいね
みんなが健康だったらよかったのにね
みんなが健康だったらよかったのにね
669 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:00:04 ID:UDl4b6NwO
障害者だってしあわせになってるじゃん。
乙武とかさ。
乙武とかさ。
670 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:00:20 ID:NvEua5x/0
>>657
それはそうだな。健常者も障害者も最低限の生活は保障してやるべきだし、
同等のチャンスがあるべきだね。
障害者を目の敵にして切り捨てるような発言は寒気がくるな。
本当に心に余裕がない奴らばっかりだな。
それはそうだな。健常者も障害者も最低限の生活は保障してやるべきだし、
同等のチャンスがあるべきだね。
障害者を目の敵にして切り捨てるような発言は寒気がくるな。
本当に心に余裕がない奴らばっかりだな。
671 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:00:40 ID:8ocz1rJC0
健常者でも障害者でも謙虚な心を無くしたら嫌われるよ。
いつも謙虚な心と澄んだ気持ちを持ち続けよう。
いつも謙虚な心と澄んだ気持ちを持ち続けよう。
私、健常者なのに……
全然幸せじゃないんだけど…。
全然幸せじゃないんだけど…。
673 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:01:24 ID:2gtZAtXB0
障害者ってもしかしたら健常者より努力が報われる世界にいるんじゃないかな。
障害者が自分で服を着たり、障害者が自分で自分の体を洗えば
周囲が褒めてくれる。やって当たり前のことをすれば過剰にほめてもらえるから
努力することは当たり前ではなく崇高なことで
自分の努力は絶対に報われるもの、こんな風に認識したまま大人になってたりしてな。
障害者が自分で服を着たり、障害者が自分で自分の体を洗えば
周囲が褒めてくれる。やって当たり前のことをすれば過剰にほめてもらえるから
努力することは当たり前ではなく崇高なことで
自分の努力は絶対に報われるもの、こんな風に認識したまま大人になってたりしてな。
676 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:02:35 ID:bTzpCgko0
>>656
昔がそうだったよな
そこまで厳しくしなくても、障害者が満足しないように保障削ってほしいね
フリーターと一緒で「こんな収入じゃ贅沢できない」と思えば、障害者だってバイトくらいしてみようと思うだろ。
障害者は健常者よりも働き口が少ない、なんてこともない。昔ながらの内職からＩＴ関係まで、色々あるじゃん。プラス支援があれば言うこと無しだろ
絶対的に働けない重度の身障者もいるだろうが、そういう人たちが金掻き集めてまでして嗜む贅沢って何だ？デリヘルじゃねぇよな？
昔がそうだったよな
そこまで厳しくしなくても、障害者が満足しないように保障削ってほしいね
フリーターと一緒で「こんな収入じゃ贅沢できない」と思えば、障害者だってバイトくらいしてみようと思うだろ。
障害者は健常者よりも働き口が少ない、なんてこともない。昔ながらの内職からＩＴ関係まで、色々あるじゃん。プラス支援があれば言うこと無しだろ
絶対的に働けない重度の身障者もいるだろうが、そういう人たちが金掻き集めてまでして嗜む贅沢って何だ？デリヘルじゃねぇよな？
677 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:02:39 ID:Bz0Luy400
678 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:04:53 ID:LlUv6uH3O
人それぞれ人生に苦しみはある。障害者のそれは非常に大きいことだろう。生活に支障がでてくるし。うまく言えないけど、健常者と障害者では障害に対するウエートが違うような気がするんだが・・
679 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:05:32 ID:eG/HplOe0
2ちゃんってなんでか障害者にきびしいよな。
在日とかにきびしいのは、韓国とかも日本に向かって憎たらしいこと言ってるし、
在日のオレにも理解できるんだけど。。
同じ国のハンディキャップ背負った人ぐらいには優しくしてやれば。。
在日とかにきびしいのは、韓国とかも日本に向かって憎たらしいこと言ってるし、
在日のオレにも理解できるんだけど。。
同じ国のハンディキャップ背負った人ぐらいには優しくしてやれば。。
680 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:05:32 ID:2gtZAtXB0
681 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:06:07 ID:8L5LAAdu0
単に弱い物が夕暮れさらに弱い物を叩いてるだけでしょ？底辺リーマンがニートを叩きニートが障害者を叩く。
弱者が調子に乗るから叩かれるんだよ。障害者はみんなに感謝して生きればいいし、ニートは社会の隅っこで虫けらのように生きれば問題無いと思うよ。
弱者が調子に乗るから叩かれるんだよ。障害者はみんなに感謝して生きればいいし、ニートは社会の隅っこで虫けらのように生きれば問題無いと思うよ。
683 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:06:51 ID:bTzpCgko0
＞健常者より幸せになっちゃダメなの？
自分より低級の障害者から妬まれるって、知らないのかな？
自分より低級の障害者から妬まれるって、知らないのかな？
684 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:07:03 ID:PXYp03oCO
障害者ってひねくれた性格の塊みたいなものだよね
685 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:07:58 ID:JZVphz5e0
>>679
理解できてないじゃん。
外国人だから叩かれるんじゃなくて、言ってることがアレだから叩かれる。
障害者も同じだよ。
障害を持ってるから叩かれるんじゃなくて、言ってることがアレだから叩かれる。
理解できてないじゃん。
外国人だから叩かれるんじゃなくて、言ってることがアレだから叩かれる。
障害者も同じだよ。
障害を持ってるから叩かれるんじゃなくて、言ってることがアレだから叩かれる。
686 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:09:43 ID:Bz0Luy400
なんか、差別利権、弱者利権の悪用で不正受給を許せないのは分かるが
今の市場絶対主義や、先金政治で国民の大部分が疲弊して、ストレスが
満タン、余裕も無しだね。
だから、健常者も障害者も老人も子供も、弱い者がより弱い者を潰す
危険の社会になってきたな。たしかに、みんな、余裕は無しだな。
今の市場絶対主義や、先金政治で国民の大部分が疲弊して、ストレスが
満タン、余裕も無しだね。
だから、健常者も障害者も老人も子供も、弱い者がより弱い者を潰す
危険の社会になってきたな。たしかに、みんな、余裕は無しだな。
687 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:09:45 ID:ISgQupsu0
>>666
＞無能者の幸せの補填のために使うコストは無い。
＞
＞という理屈が通るなら
そんな極論を唱えている者など誰もいないと思うが。
少なくともスレの中における多数派意見ではないな。
大方の意見は恐らく度を越した福祉はダメだと言ってるに過ぎんだろう。
どの水準が好ましいかという程度の問題に過ぎん。
それから福祉というのは公のカネを使われるわけだが
公金の出所を辿れば言うまでもなく国民一人一人が一生懸命稼いだカネに他ならない。
そのカネを受け曲がりなりにも社会の中で安全に暮らせているというのに
感謝よりも先に不満の言葉ばかりが出るようだと
支える側が腹立たしさを感じたとしてもある意味仕方がない。
＞無能者の幸せの補填のために使うコストは無い。
＞
＞という理屈が通るなら
そんな極論を唱えている者など誰もいないと思うが。
少なくともスレの中における多数派意見ではないな。
大方の意見は恐らく度を越した福祉はダメだと言ってるに過ぎんだろう。
どの水準が好ましいかという程度の問題に過ぎん。
それから福祉というのは公のカネを使われるわけだが
公金の出所を辿れば言うまでもなく国民一人一人が一生懸命稼いだカネに他ならない。
そのカネを受け曲がりなりにも社会の中で安全に暮らせているというのに
感謝よりも先に不満の言葉ばかりが出るようだと
支える側が腹立たしさを感じたとしてもある意味仕方がない。
689 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:11:25 ID:LlUv6uH3O
してもらって当然だと思っている親に遭遇したことがある。子供が迷惑かけても何も言ってこないし、可能性が高いのに事前にあいさつすらしない。またこういう親は子供が健常者でも周りに頼るんだろうけどね。
690 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:12:32 ID:NvEua5x/0
>684
ニートってひねくれた性格の塊みたいなものだよね
低学歴ってひねくれた性格の塊みたいなものだよね
キモヲタってひねくれた性格の塊みたいなものだよね
低身長ってひねくれた性格の塊みたいなものだよね
低所得者ってひねくれた性格の塊みたいなものだよね
童貞ってひねくれた性格の塊みたいなものだよね
フリーターってひねくれた性格の塊みたいなものだよね
派遣社員ってひねくれた性格の塊みたいなものだよね
ニートってひねくれた性格の塊みたいなものだよね
低学歴ってひねくれた性格の塊みたいなものだよね
キモヲタってひねくれた性格の塊みたいなものだよね
低身長ってひねくれた性格の塊みたいなものだよね
低所得者ってひねくれた性格の塊みたいなものだよね
童貞ってひねくれた性格の塊みたいなものだよね
フリーターってひねくれた性格の塊みたいなものだよね
派遣社員ってひねくれた性格の塊みたいなものだよね
691 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:13:38 ID:oWhGSLzF0
>支える側が腹立たしさを感じたとしてもある意味仕方がない。
このスレの大半は、支えられる側だろうｗｗ
このスレの大半は、支えられる側だろうｗｗ
693 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:14:08 ID:Bz0Luy400
694 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:14:25 ID:95r0zHnG0
健常者に飯食わせてもらってる分際で何言ってるんだか
695 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:14:45 ID:LlUv6uH3O
弱者が弱者を潰してたら官僚や政治家たちの思うつぼだよ！！団結して一揆やデモを起こさなきゃ！！
更に弱いものを叩く
698 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:16:08 ID:UMAVFRm20
699 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:16:36 ID:qv4reYtW0
「障害者は健常者より幸せになってはいけないという国民の意識が法に反映されているのでは」
こんなケンカ腰なこと言われりゃ、こっちもチクリと言いたくなるわな
こんなケンカ腰なこと言われりゃ、こっちもチクリと言いたくなるわな
700 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:16:42 ID:XV4nBKNn0
てか障害者きもい
なんだか課税免除撤廃されてファビョってる朝鮮人みたいだな
自分らは助けて貰って当然とか考えてそう
で助けてくれないなら差別ニダー
自分らは助けて貰って当然とか考えてそう
で助けてくれないなら差別ニダー
なんかしばらく見ないうちに変なのが沸いてるなｗ
＞健常者より幸せになってはダメなの?
健常者より障害者が幸せ（金）を得られるなら健常者が自力で障害者になろうとするからな。
そして忘れていけないのは金ってのは単なる労働の対価に過ぎない。
全体の労働力が減ってるのに金が増えるなんてありえない。だから結論はダメってことだ。
健常者より障害者が幸せ（金）を得られるなら健常者が自力で障害者になろうとするからな。
そして忘れていけないのは金ってのは単なる労働の対価に過ぎない。
全体の労働力が減ってるのに金が増えるなんてありえない。だから結論はダメってことだ。
704 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:17:53 ID:95r0zHnG0
つい最近まで医療費はただ
身障者は特権階級だからな
身障者枠で大企業に入って
様々な税金免除、優待制度あり
健常者にどれだけ負担かけりゃ済むと思ってるんだか
身障者は特権階級だからな
身障者枠で大企業に入って
様々な税金免除、優待制度あり
健常者にどれだけ負担かけりゃ済むと思ってるんだか
705 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:18:19 ID:KteXnpci0
>>健常者より・・・
おいらは同じように接しているつもりだったが、この発言をした方のほうが
健常者、障害者なんて垣根を作っているように思えてくる。
おいらは同じように接しているつもりだったが、この発言をした方のほうが
健常者、障害者なんて垣根を作っているように思えてくる。
706 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:18:33 ID:ISgQupsu0
>>691
そんなのは知る術もないし実際どうなのか俺には分からん。
ただ俺が言いたいのは
支えられている側が支えられているにも関らず
感謝ではなく不満ばかり口にしていたとすれば
社会の共感は得られませんよということ。
そんなのは知る術もないし実際どうなのか俺には分からん。
ただ俺が言いたいのは
支えられている側が支えられているにも関らず
感謝ではなく不満ばかり口にしていたとすれば
社会の共感は得られませんよということ。
707 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:18:37 ID:M46+2v2F0
健常者並みに幸せになるのは構わないが、
健常者より幸せになっちゃダメ。絶対。
健常者より幸せになっちゃダメ。絶対。
どの健常者を指して言ってるのか知らんが、
健常者でも豊かではない人間は多数居るだろう。
自分自身が幸せ感じているのなら障害持つ持たないは関係ないだろうが。
税金はほとんど徴収されず、手当ても厚遇。バス、タクシー、電車は割引。
これ以上なにが欲しいのか？
健常者でも豊かではない人間は多数居るだろう。
自分自身が幸せ感じているのなら障害持つ持たないは関係ないだろうが。
税金はほとんど徴収されず、手当ても厚遇。バス、タクシー、電車は割引。
これ以上なにが欲しいのか？
709 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:19:23 ID:Bz0Luy400
>>695
>弱者が弱者を潰してたら官僚や政治家たちの思うつぼだよ！！団結して一揆やデモを起こさなきゃ！！
濡れもそう思うのだけど、同じ事を発言すると、
すぐに共産主義だ、左翼だ、アカだと言われるから、
政府、行政、経営者に意見を言うなの言論統制みたいな情勢みたい。
>弱者が弱者を潰してたら官僚や政治家たちの思うつぼだよ！！団結して一揆やデモを起こさなきゃ！！
濡れもそう思うのだけど、同じ事を発言すると、
すぐに共産主義だ、左翼だ、アカだと言われるから、
政府、行政、経営者に意見を言うなの言論統制みたいな情勢みたい。
＞健常者より
よりって何だよりって。
同等でいいだろ。
結局のところ自分自身で差別生んでるんじゃねーか。
アホかｗｗｗｗ
よりって何だよりって。
同等でいいだろ。
結局のところ自分自身で差別生んでるんじゃねーか。
アホかｗｗｗｗ
711 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:21:52 ID:0T810Cmf0
ちょうど良いスレがあったのでノンステップバスについて文句いいたい。
ノンステップバスは健常者には危険極まりなく、障害者と老人には少ない
パイを奪い合うだけのとんでもないもんだ。
バスの奥のほうへ行くには手すりもない階段を上らねばならず、健常者でさえ
危険極まる。ゆれたら階段から転げ落ち障害者の仲間いり。
一方下の方は座席が少なく老人同士が譲り合うありさま。
どこのボケが設計したんだ！氏ね。
ノンステップバスは健常者には危険極まりなく、障害者と老人には少ない
パイを奪い合うだけのとんでもないもんだ。
バスの奥のほうへ行くには手すりもない階段を上らねばならず、健常者でさえ
危険極まる。ゆれたら階段から転げ落ち障害者の仲間いり。
一方下の方は座席が少なく老人同士が譲り合うありさま。
どこのボケが設計したんだ！氏ね。
>>673
偏差値40のやつはダメだけど50のやつならいいのか？
障害者はダメだが、バカはいいのか？
どうして勝手にラインを引いているんだね。
自分を基準にラインを引いてるだけじゃないの？
>>687
俺の金が俺より無能なやつの幸福の補填のために使われるのは
我慢がならない。といった類の発言は多く観られる。
＞どの水準が好ましいかという程度の問題に過ぎん。
「俺にとって好ましい」単なるエゴ丸出しの意見ばかりなので
極論めいた発言で苦言を呈している。
義務教育撤廃とかは極論になるが教育費の削減傾向はあるし
所得税の累進性を下げてその代りに消費税をあげる。とかは現実性が高い。
多少視点をかえれば、自分達にもふりかかる問題だという意識があるように見えない。
＞感謝よりも先に不満の言葉ばかりが出るようだと
＞支える側が腹立たしさを感じたとしてもある意味仕方がない。
ほら、感謝とかなんとか自分は与えてやってる側だという傲慢さを隠そうともせず
正当化にまで使っている。
じゃあ聞くが、年収を億をこえるような人間達に感謝を捧げているか？
連中は俺達よりもずっと高い税率でカネを収めているよ。
感謝がないから、もういいです。さあ消費税増税しよう。と言われて
へらへらと笑えるか？
偏差値40のやつはダメだけど50のやつならいいのか？
障害者はダメだが、バカはいいのか？
どうして勝手にラインを引いているんだね。
自分を基準にラインを引いてるだけじゃないの？
>>687
俺の金が俺より無能なやつの幸福の補填のために使われるのは
我慢がならない。といった類の発言は多く観られる。
＞どの水準が好ましいかという程度の問題に過ぎん。
「俺にとって好ましい」単なるエゴ丸出しの意見ばかりなので
極論めいた発言で苦言を呈している。
義務教育撤廃とかは極論になるが教育費の削減傾向はあるし
所得税の累進性を下げてその代りに消費税をあげる。とかは現実性が高い。
多少視点をかえれば、自分達にもふりかかる問題だという意識があるように見えない。
＞感謝よりも先に不満の言葉ばかりが出るようだと
＞支える側が腹立たしさを感じたとしてもある意味仕方がない。
ほら、感謝とかなんとか自分は与えてやってる側だという傲慢さを隠そうともせず
正当化にまで使っている。
じゃあ聞くが、年収を億をこえるような人間達に感謝を捧げているか？
連中は俺達よりもずっと高い税率でカネを収めているよ。
感謝がないから、もういいです。さあ消費税増税しよう。と言われて
へらへらと笑えるか？
713 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:22:15 ID:oWhGSLzF0
714 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:22:16 ID:3duK1O/L0
だからさ、収入を増やせばいいのよ。
>当事者もマイクを握り
これが出来るんならコールセンターがピッタリだ。
DQNクレーマーが多いからコールセンターは万年人手不足。
ﾊﾞｯﾁｺｰｲ！
>当事者もマイクを握り
これが出来るんならコールセンターがピッタリだ。
DQNクレーマーが多いからコールセンターは万年人手不足。
ﾊﾞｯﾁｺｰｲ！
低所得者は高所得者より幸せになっちゃダメなの？
「低所得者は高所得者より幸せになってはいけないという高所得者の意識が
法に反映されているのでは」と不安や怒りの声が相次いだ。
「低所得者は高所得者より幸せになってはいけないという高所得者の意識が
法に反映されているのでは」と不安や怒りの声が相次いだ。
クレーマーのほとんどは障害者達で出来ています。
電突するやつとかね。
ゴネてゴネて、金せびります。
まるでどっかの人達のようです。
電突するやつとかね。
ゴネてゴネて、金せびります。
まるでどっかの人達のようです。
幸せになっちゃダメなの
この一言に尽きる
人から施してもらってるからこその一言
自分で努力して幸せになろうという思考が微塵も感じられない
利権屋さんへ一言
日本は今財政的に危険な状態です
いろいろ手を尽くせばなんとかなるかもしれませんが
今の政治にそれは期待できません
もし日本の国が立ち行かなくなれば
真っ先に切り捨てられるのはあなた方です
そうなった時如何に福祉費１割負担がどうのこうのと言っていた時が
幸せだったかと思うことでしょう
その最悪の事態を一日でも先に延ばす方策があなた方の一割負担なのです
それと擁護の方々
もう日本は過去の様な活力を取り戻せません
国民が各々の能力を生かして他国との競争に勝っていかなければ
国自体を維持していくことができないのです
あなた方の能力をもっと別の方向で活用する手立てを考えてください
この一言に尽きる
人から施してもらってるからこその一言
自分で努力して幸せになろうという思考が微塵も感じられない
利権屋さんへ一言
日本は今財政的に危険な状態です
いろいろ手を尽くせばなんとかなるかもしれませんが
今の政治にそれは期待できません
もし日本の国が立ち行かなくなれば
真っ先に切り捨てられるのはあなた方です
そうなった時如何に福祉費１割負担がどうのこうのと言っていた時が
幸せだったかと思うことでしょう
その最悪の事態を一日でも先に延ばす方策があなた方の一割負担なのです
それと擁護の方々
もう日本は過去の様な活力を取り戻せません
国民が各々の能力を生かして他国との競争に勝っていかなければ
国自体を維持していくことができないのです
あなた方の能力をもっと別の方向で活用する手立てを考えてください
衣食住は保証されてんだろ？ホームレスの目の前で
「健常者より幸せになってはダメなの」と言ってみろやヴぉけが！！！！
「健常者より幸せになってはダメなの」と言ってみろやヴぉけが！！！！
720 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:24:51 ID:Bz0Luy400
強引だけど、
障害者は、生活への補助制度を権利獲得をしたのだから、
障害者の補助制度を奪うより、
健常者、労働者、ニート、フリーターは、政府、行政、経営者に
生活向上、保証の権利を獲得するために意思を示したら？
やはり、言論でも戦う前に、弱い者を潰すほうへ行くにかな。
障害者は、生活への補助制度を権利獲得をしたのだから、
障害者の補助制度を奪うより、
健常者、労働者、ニート、フリーターは、政府、行政、経営者に
生活向上、保証の権利を獲得するために意思を示したら？
やはり、言論でも戦う前に、弱い者を潰すほうへ行くにかな。
>>712
いくら金持ちに厳しい２ちゃんねらでも
金持ちより自分らを幸せにしろとか言わないだろう（ｗ
庶民より金持ちの方が幸せなのは当然だし
障害者が最下層なのも当然ですよ？
能力相応の生活水準ってやつです
いくら金持ちに厳しい２ちゃんねらでも
金持ちより自分らを幸せにしろとか言わないだろう（ｗ
庶民より金持ちの方が幸せなのは当然だし
障害者が最下層なのも当然ですよ？
能力相応の生活水準ってやつです
>>712
暴論過ぎ。というか
>「俺にとって好ましい」単なるエゴ丸出しの意見ばかりなので
>極論めいた発言で苦言を呈している。
↑↓極論を否定しておきながら自分も極論かよｗ
>じゃあ聞くが、年収を億をこえるような人間達に感謝を捧げているか？
>
>連中は俺達よりもずっと高い税率でカネを収めているよ。
>感謝がないから、もういいです。さあ消費税増税しよう。と言われて
>へらへらと笑えるか？
暴論過ぎ。というか
>「俺にとって好ましい」単なるエゴ丸出しの意見ばかりなので
>極論めいた発言で苦言を呈している。
↑↓極論を否定しておきながら自分も極論かよｗ
>じゃあ聞くが、年収を億をこえるような人間達に感謝を捧げているか？
>
>連中は俺達よりもずっと高い税率でカネを収めているよ。
>感謝がないから、もういいです。さあ消費税増税しよう。と言われて
>へらへらと笑えるか？
まあ、五体満足で生活できないからって
心が歪曲化することはなかろうと思うな。
それでも生に執着するだけして不満だらけなら
命を絶つしか道は無いよな。
心が歪曲化することはなかろうと思うな。
それでも生に執着するだけして不満だらけなら
命を絶つしか道は無いよな。
724 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:26:40 ID:A9Dr4TFT0
「健常者より幸せになっちゃダメなの？」
言い換えると
「或いは、健常者より幸せになる場合もある。という可能性すら許されないのか？」
許される筈だ。と言いたいわけだから
「或いは、健常者より幸せになる場合もある。という可能性は許されても良い筈だ」
というのが正確な主張になる。
健常者”より”の部分に囚われて文意を見誤っている人間が多すぎないかね。
求めているのは可能性の保障に過ぎないから
常に健常者より上であることを求めてるのではなく、場合によっちゃそういう事もある。
というケースを許容してくれ。つまり、健常者と同等のチャンスは欲しい。と言ってるに過ぎない。
言い換えると
「或いは、健常者より幸せになる場合もある。という可能性すら許されないのか？」
許される筈だ。と言いたいわけだから
「或いは、健常者より幸せになる場合もある。という可能性は許されても良い筈だ」
というのが正確な主張になる。
健常者”より”の部分に囚われて文意を見誤っている人間が多すぎないかね。
求めているのは可能性の保障に過ぎないから
常に健常者より上であることを求めてるのではなく、場合によっちゃそういう事もある。
というケースを許容してくれ。つまり、健常者と同等のチャンスは欲しい。と言ってるに過ぎない。
726 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:28:56 ID:LlUv6uH3O
え
727 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:29:59 ID:95r0zHnG0
そもそも月１万３千円も負担できないようならば
いくら身障者とは言え終わってるだろ
いくら身障者とは言え終わってるだろ
729 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:30:26 ID:t/cxhDHb0
俺が死にたくなるくらい苦労して働いて、
血を吐く思いで税金を納めていると言うのに、
こいつらと来たら…
血を吐く思いで税金を納めていると言うのに、
こいつらと来たら…
731 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:30:46 ID:Bz0Luy400
>>724
つまり、自分の国民としての意思は怯えて発言は控えて
自分より弱い者から、奪い潰すほうが楽と言うことなのかな？
身内同士の共食いか・・・・・・・・・・・・・・・
国の借金は、健常者も障害者も同等の責任があって、
それは、責任転嫁は出来ないよな。
つまり、自分の国民としての意思は怯えて発言は控えて
自分より弱い者から、奪い潰すほうが楽と言うことなのかな？
身内同士の共食いか・・・・・・・・・・・・・・・
国の借金は、健常者も障害者も同等の責任があって、
それは、責任転嫁は出来ないよな。
732 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:31:03 ID:WojPDCYu0
障害者だけど株で稼がせてもらっています。
ボランティア精神の賜物なのか、
なぜかわからないけれど損をしてくれる健常者の方々には感謝しております。
ボランティア精神の賜物なのか、
なぜかわからないけれど損をしてくれる健常者の方々には感謝しております。
733 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:31:15 ID:ISgQupsu0
>>712
傲慢？
そもそも私的な話など一切してないし
何人であろうとも厚意で他者から施し受けた際には
モノの道理として感謝の気持ちを持って当然だということを言ったに過ぎん。
あと率直に言うが俺は高額納税者に対し感謝と尊敬の念は抱いてるよ。
彼らは高い付加価値を生み出すことで社会に貢献し
更に多額の税金を納めることでも重ねて社会に貢献してる。
高額所得者の多くは我が国経済の重要な部分を担ってる、全員がそうだとまでは言わないが
傲慢？
そもそも私的な話など一切してないし
何人であろうとも厚意で他者から施し受けた際には
モノの道理として感謝の気持ちを持って当然だということを言ったに過ぎん。
あと率直に言うが俺は高額納税者に対し感謝と尊敬の念は抱いてるよ。
彼らは高い付加価値を生み出すことで社会に貢献し
更に多額の税金を納めることでも重ねて社会に貢献してる。
高額所得者の多くは我が国経済の重要な部分を担ってる、全員がそうだとまでは言わないが
障害者の分際で健常者と同等のチャンスなんておこがましいにもほどがある
>>721
＞金持ちより自分らを幸せにしろとか言わないだろう（ｗ
>>725で説明したが
そもそもそんな主張を彼らはしてない。曲解だよ。
＞庶民より金持ちの方が幸せなのは当然だし
なんか発想が貧困だな。そうとは限らんだろ…。
生活に困難があるような貧困であるなら別だが
とりあえず安定が約束された場合においては
金が関係しない分野において幾らでもチャンスがある。
障害者からすると、安定どころじゃないから
何とかしてくれ。と言ってるわけで
安定を超えた過剰な所得を求めてるわけではない。
＞金持ちより自分らを幸せにしろとか言わないだろう（ｗ
>>725で説明したが
そもそもそんな主張を彼らはしてない。曲解だよ。
＞庶民より金持ちの方が幸せなのは当然だし
なんか発想が貧困だな。そうとは限らんだろ…。
生活に困難があるような貧困であるなら別だが
とりあえず安定が約束された場合においては
金が関係しない分野において幾らでもチャンスがある。
障害者からすると、安定どころじゃないから
何とかしてくれ。と言ってるわけで
安定を超えた過剰な所得を求めてるわけではない。
>>725
もっと単純な問題だろ。
>>1では「幸せ」という言葉を使ってるが結論から言うと>>1の記事で言う幸せとは
「金」の事を指している（そもそも、サービス使用料の値上げの問題なので）。
だから、
>健常者”より”の部分に囚われて文意を見誤っている人間が多すぎないかね。
なんてそもそもが認識違いでアホ発言。幸せになっちゃいけない、って言葉自体が
理屈ではなく感情による人格批判なんだから。
「より」って言葉があろうがなかろうが、>>1の「幸せになっちゃいけない」ってのは
ニアイコールで「健常者の税金で全額負担するのが当然だ」って主張なんだよ。
んで、健常者だって経済的には厳しいのに、何が助けるのが当然だ？って事で
反発してるんだろ？
言葉尻での揚げ足取りをするのは公務員だけで十分だ。
もっと単純な問題だろ。
>>1では「幸せ」という言葉を使ってるが結論から言うと>>1の記事で言う幸せとは
「金」の事を指している（そもそも、サービス使用料の値上げの問題なので）。
だから、
>健常者”より”の部分に囚われて文意を見誤っている人間が多すぎないかね。
なんてそもそもが認識違いでアホ発言。幸せになっちゃいけない、って言葉自体が
理屈ではなく感情による人格批判なんだから。
「より」って言葉があろうがなかろうが、>>1の「幸せになっちゃいけない」ってのは
ニアイコールで「健常者の税金で全額負担するのが当然だ」って主張なんだよ。
んで、健常者だって経済的には厳しいのに、何が助けるのが当然だ？って事で
反発してるんだろ？
言葉尻での揚げ足取りをするのは公務員だけで十分だ。
スカウターみたいに人間の能力を数値化できたらいいのにな
738 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:36:02 ID:V4HZw4Px0
要するに「障害者＝税金泥棒」ってことでしょ？
若いくせに労働や納税の義務を果たさない障害者は、日本国民として認めなくて良いのでは？
若いくせに労働や納税の義務を果たさない障害者は、日本国民として認めなくて良いのでは？
>>722
コスト負担側に感謝をささげているのか？
という視点からみれば極論でもなんでもない。
所得税の最高税率範囲の人間は明らかに負担が多い。
むしろ、公的サービスの恩恵を授かりまくってる庶民
つまり費用対効果では黒字になってそうな身なのに
障害者を批判したりする。という構図は
受益と負担のバランスが明らかな赤字である富裕層がもつ不満より
よっぽど道理が通ってない。
消費税増税論のほうがよっぽど筋が通っているよ。
公益負担と、公益利益のバランス。
という明確な基準を持ち出したのは君らなのだから
そのバランスからいって明らかに負担を強いられてる
富裕層から是背を求められた際、反論する術はないんじゃないの？
極論でもなんでもない。消費税増税論議なんか現実のものだろ。
コスト負担側に感謝をささげているのか？
という視点からみれば極論でもなんでもない。
所得税の最高税率範囲の人間は明らかに負担が多い。
むしろ、公的サービスの恩恵を授かりまくってる庶民
つまり費用対効果では黒字になってそうな身なのに
障害者を批判したりする。という構図は
受益と負担のバランスが明らかな赤字である富裕層がもつ不満より
よっぽど道理が通ってない。
消費税増税論のほうがよっぽど筋が通っているよ。
公益負担と、公益利益のバランス。
という明確な基準を持ち出したのは君らなのだから
そのバランスからいって明らかに負担を強いられてる
富裕層から是背を求められた際、反論する術はないんじゃないの？
極論でもなんでもない。消費税増税論議なんか現実のものだろ。
>>735
>生活に困難があるような貧困であるなら別だが
>とりあえず安定が約束された場合においては
>金が関係しない分野において幾らでもチャンスがある。
あのさあ… 「何も全福祉サービスをオールカットします」、なんて言ってる訳じゃ
ないんだぜ？ >>1にも書いてある通り、たった1割だ。たった1割の負担も障害者ってのは
払いたくない、全て健常者が払うのが当然だ、って思うのが当たり前だと思ってるわけ？
それとも、健常者は障害者の全ての福祉サービス金を出すべきだ、って考えの持ち主？
>障害者からすると、安定どころじゃないから
>何とかしてくれ。と言ってるわけで
>安定を超えた過剰な所得を求めてるわけではない。
健常者だって安定どころじゃない人多いでしょ。景気回復とかバブル並みの人材とか
言ったってはっきり行って単に正社員じゃなくて派遣社員や契約社員が増えただけだぞ？
ホームレスなんてほとんど健常者じゃん。障害者のホームレスっているか？
>生活に困難があるような貧困であるなら別だが
>とりあえず安定が約束された場合においては
>金が関係しない分野において幾らでもチャンスがある。
あのさあ… 「何も全福祉サービスをオールカットします」、なんて言ってる訳じゃ
ないんだぜ？ >>1にも書いてある通り、たった1割だ。たった1割の負担も障害者ってのは
払いたくない、全て健常者が払うのが当然だ、って思うのが当たり前だと思ってるわけ？
それとも、健常者は障害者の全ての福祉サービス金を出すべきだ、って考えの持ち主？
>障害者からすると、安定どころじゃないから
>何とかしてくれ。と言ってるわけで
>安定を超えた過剰な所得を求めてるわけではない。
健常者だって安定どころじゃない人多いでしょ。景気回復とかバブル並みの人材とか
言ったってはっきり行って単に正社員じゃなくて派遣社員や契約社員が増えただけだぞ？
ホームレスなんてほとんど健常者じゃん。障害者のホームレスっているか？
741 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:38:51 ID:Bz0Luy400
まあ、政府や公務員、経営者には意見も言えず、内気な人間達が、
一人の障害者の失言に、陰湿なぐらい絡んでくるな。
その情熱を、政府や公務員、経営者に対して言えよ。
自分達の生活も辛いから、政府や公務員、経営者の
所得をこちらに回せと。
一人の障害者の失言に、陰湿なぐらい絡んでくるな。
その情熱を、政府や公務員、経営者に対して言えよ。
自分達の生活も辛いから、政府や公務員、経営者の
所得をこちらに回せと。
バリアフリーとかなんとかいって障害者に金掛けるより
その分子育て支援に注力してまともな人間が産まれる可能性に賭けた方が良くないか？
手がない足がないとかいう人間無理に働かせるよりよほど全体の利益になると思うんだが
その分子育て支援に注力してまともな人間が産まれる可能性に賭けた方が良くないか？
手がない足がないとかいう人間無理に働かせるよりよほど全体の利益になると思うんだが
>>739
>コスト負担側に感謝をささげているのか？
>という視点からみれば極論でもなんでもない。
いや、そもそもその視点がおかしいだろ。根本的に。
>所得税の最高税率範囲の人間は明らかに負担が多い。
>むしろ、公的サービスの恩恵を授かりまくってる庶民
>つまり費用対効果では黒字になってそうな身なのに
>障害者を批判したりする。という構図は
>受益と負担のバランスが明らかな赤字である富裕層がもつ不満より
>よっぽど道理が通ってない。
>消費税増税論のほうがよっぽど筋が通っているよ。
で？ だから何？ 根本的におかしいのは
障害者…少数
健常者…圧倒的多数
高所得者…圧倒的少数
それ以外…圧倒的多数
というようにこの記事とお前の例はそもそも感謝する対象とされる側の対象の
人口比率が真逆なんだけど？ だからそもそも例えとして成り立たない。
>公益負担と、公益利益のバランス。
>という明確な基準を持ち出したのは君らなのだから
>そのバランスからいって明らかに負担を強いられてる
>富裕層から是背を求められた際、反論する術はないんじゃないの？
上記で示したとおり、そもそも構成のバランスが違いすぎる例に対しては
反論にすらなってない。それを反論とするから暴論だと指摘している。
>コスト負担側に感謝をささげているのか？
>という視点からみれば極論でもなんでもない。
いや、そもそもその視点がおかしいだろ。根本的に。
>所得税の最高税率範囲の人間は明らかに負担が多い。
>むしろ、公的サービスの恩恵を授かりまくってる庶民
>つまり費用対効果では黒字になってそうな身なのに
>障害者を批判したりする。という構図は
>受益と負担のバランスが明らかな赤字である富裕層がもつ不満より
>よっぽど道理が通ってない。
>消費税増税論のほうがよっぽど筋が通っているよ。
で？ だから何？ 根本的におかしいのは
障害者…少数
健常者…圧倒的多数
高所得者…圧倒的少数
それ以外…圧倒的多数
というようにこの記事とお前の例はそもそも感謝する対象とされる側の対象の
人口比率が真逆なんだけど？ だからそもそも例えとして成り立たない。
>公益負担と、公益利益のバランス。
>という明確な基準を持ち出したのは君らなのだから
>そのバランスからいって明らかに負担を強いられてる
>富裕層から是背を求められた際、反論する術はないんじゃないの？
上記で示したとおり、そもそも構成のバランスが違いすぎる例に対しては
反論にすらなってない。それを反論とするから暴論だと指摘している。
745 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:41:54 ID:WojPDCYu0
>>724
日本銀行で一杯作った方が良い場合もあるし
その条件に現在の日本は合致している。
という事は、確かに小学生では習わないな。
デフレって知ってる？
>>733
＞何人であろうとも厚意で他者から施し受けた際には
システムでただそうなってるだけなのに
何時から庶民は厚意で障害者を援助してることになったんだ？
＞あと率直に言うが俺は高額納税者に対し感謝と尊敬の念は抱いてるよ。
なるほど。
では昨今の消費税増税論議が、彼らの意向が相当に強いわけだが
これに対して強い怒りを表明している大多数の人間に対しても
今回と同じような感覚を抱くわけだね。
だったら筋が通っているし、そういう人間には俺も不満や批判はないよ。
もっとも
＞高額所得者の多くは我が国経済の重要な部分を担ってる、全員がそうだとまでは言わないが
これはそんなに正しくない。という別の話はあるが。
日本銀行で一杯作った方が良い場合もあるし
その条件に現在の日本は合致している。
という事は、確かに小学生では習わないな。
デフレって知ってる？
>>733
＞何人であろうとも厚意で他者から施し受けた際には
システムでただそうなってるだけなのに
何時から庶民は厚意で障害者を援助してることになったんだ？
＞あと率直に言うが俺は高額納税者に対し感謝と尊敬の念は抱いてるよ。
なるほど。
では昨今の消費税増税論議が、彼らの意向が相当に強いわけだが
これに対して強い怒りを表明している大多数の人間に対しても
今回と同じような感覚を抱くわけだね。
だったら筋が通っているし、そういう人間には俺も不満や批判はないよ。
もっとも
＞高額所得者の多くは我が国経済の重要な部分を担ってる、全員がそうだとまでは言わないが
これはそんなに正しくない。という別の話はあるが。
>>725
費用の１割負担が
あまねく障がい者の方々の
幸せを奪う結果しか生み出さないなら
あなたが考えている事が全面的に正しいと思う
けれどこの発言をした方は
現時点で一部の健常者よりも金銭的にも精神的にも
確実に幸せです
健常者であるが故に日々の食にも困窮し
大病を患っているにも係らず診察を受けることもままならない人もいるのです
あなたが見誤っているとした人の考えとして
上を見ればきりが無い
と思っている人もあるでしょう
費用の１割負担が
あまねく障がい者の方々の
幸せを奪う結果しか生み出さないなら
あなたが考えている事が全面的に正しいと思う
けれどこの発言をした方は
現時点で一部の健常者よりも金銭的にも精神的にも
確実に幸せです
健常者であるが故に日々の食にも困窮し
大病を患っているにも係らず診察を受けることもままならない人もいるのです
あなたが見誤っているとした人の考えとして
上を見ればきりが無い
と思っている人もあるでしょう
748 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:45:59 ID:EQ2jakxS0
一流企業にとって障害者を雇うことは一定のステータスであって、企業のイメージアップに繋がる
これは金銭では計り知れない効果になる。ゲイツもサントリー一家も障害者福祉と雇用には力入れまくりだしね
一方で、ニートは煮ても焼いてもくえないゴミ
雇ったところで企業に一円もはいらないばかりでなく、将来は生活保護に集るのが確実であり障害者より害悪であろうよ
少なくともここで障害者を叩くニートは誌ね。
なお障害者年金は社会福祉ではなく、社会保険だから。
国に掛けた保険料を返してもらっているに過ぎないのであって生活保護と別の概念であることをお忘れなく
これは金銭では計り知れない効果になる。ゲイツもサントリー一家も障害者福祉と雇用には力入れまくりだしね
一方で、ニートは煮ても焼いてもくえないゴミ
雇ったところで企業に一円もはいらないばかりでなく、将来は生活保護に集るのが確実であり障害者より害悪であろうよ
少なくともここで障害者を叩くニートは誌ね。
なお障害者年金は社会福祉ではなく、社会保険だから。
国に掛けた保険料を返してもらっているに過ぎないのであって生活保護と別の概念であることをお忘れなく
749 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:46:11 ID:oWhGSLzF0
>>743
>たしかにそうも読めてしまいますが，
確かにも何もその通りだろ。1割負担を求めたら「幸せになっちゃいけないのか？」
だもんな。これが金でなくてなんになる？ 障害者側だって金と直接言うとイメージが
悪くなるから幸せ、なんて言葉を使ってるんだろ？
>最終的には福祉制度の維持が可能かを心配しているのでしょう。
はっきり言えば全て無料、なんてしてるほうが維持できないだろ。そっちの方が
破綻する。破綻を避けるために1割だけ負担してください、って事だろ？
そーゆー考えは無いのか？ 結局は、障害者たちは自分たちの事ですら
金を出したくないってだけだろ…
>これはごく平凡な機会平等の主張ではないかと思います。
んじゃ、聞くけど、機会平等って何？ なんで1割負担に抗議する事が
機会の平等なの？ つーか、何に対しての機会の平等なの？
意味が全く判らないんだけど。
>たしかにそうも読めてしまいますが，
確かにも何もその通りだろ。1割負担を求めたら「幸せになっちゃいけないのか？」
だもんな。これが金でなくてなんになる？ 障害者側だって金と直接言うとイメージが
悪くなるから幸せ、なんて言葉を使ってるんだろ？
>最終的には福祉制度の維持が可能かを心配しているのでしょう。
はっきり言えば全て無料、なんてしてるほうが維持できないだろ。そっちの方が
破綻する。破綻を避けるために1割だけ負担してください、って事だろ？
そーゆー考えは無いのか？ 結局は、障害者たちは自分たちの事ですら
金を出したくないってだけだろ…
>これはごく平凡な機会平等の主張ではないかと思います。
んじゃ、聞くけど、機会平等って何？ なんで1割負担に抗議する事が
機会の平等なの？ つーか、何に対しての機会の平等なの？
意味が全く判らないんだけど。
751 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:47:16 ID:Bz0Luy400
>>738
>要するに「障害者＝税金泥棒」ってことでしょ？
いつも不思議に思うのだが？
ここの住人達は、屈強で病魔、事故から生還して障害にならない
無敵の健常者ばかりなのか？
自分が障害者になるかもしれない時の救済制度の否定に
恐怖心が無いの？
>要するに「障害者＝税金泥棒」ってことでしょ？
いつも不思議に思うのだが？
ここの住人達は、屈強で病魔、事故から生還して障害にならない
無敵の健常者ばかりなのか？
自分が障害者になるかもしれない時の救済制度の否定に
恐怖心が無いの？
752 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:47:28 ID:rAJO6oLhO
貧乏な普通の健常者 金持ちの身体障害者 う〜〜〜む………貧乏な健常者の方が良いや 彼女と肩並べて歩きたいからさ車椅子とかじゃねぇ カッコ悪いじゃん 体のどこかに障害があったら死にたくなるよ 俺は今のままの自分で良いよ 障害者って不幸だからさ
>>736
＞>>1では「幸せ」という言葉を使ってるが結論から言うと>>1の記事で言う幸せとは
＞「金」の事を指している（そもそも、サービス使用料の値上げの問題なので）。
単なる曲解。
想像や憶測は勝手だが、前提とする事実のように扱ってはいけない。
彼らは明確に生活における困難。を訴えているわけで
その解消を求めているに過ぎない。
だいたい障害者支援法は悪法であるから、やめてくれ。って主張なだけで
ついでに金がワンサカくれ。なんて事は一言も言ってない。
＞言葉尻での揚げ足取りをするのは公務員だけで十分だ。
鏡見ろ。
＞>>1では「幸せ」という言葉を使ってるが結論から言うと>>1の記事で言う幸せとは
＞「金」の事を指している（そもそも、サービス使用料の値上げの問題なので）。
単なる曲解。
想像や憶測は勝手だが、前提とする事実のように扱ってはいけない。
彼らは明確に生活における困難。を訴えているわけで
その解消を求めているに過ぎない。
だいたい障害者支援法は悪法であるから、やめてくれ。って主張なだけで
ついでに金がワンサカくれ。なんて事は一言も言ってない。
＞言葉尻での揚げ足取りをするのは公務員だけで十分だ。
鏡見ろ。
754 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:47:58 ID:yjDDHApl0
>>738
ぜんぜん違う。税金は富の再分配。だから人によって税率が違う。
ぜんぜん違う。税金は富の再分配。だから人によって税率が違う。
ぶっちゃけ障害者に対する補助金なんて、
焼け石に水にもならないような額だしなぁ…
焼け石に水にもならないような額だしなぁ…
756 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:50:01 ID:wXV8sBMU0
「憎むなら犯罪者を憎め！」
犯罪者より不幸な障害者へ
757 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:51:14 ID:LlUv6uH3O
死にたくなるほどの悩みがなくて平凡な人生送れたら健常者でも障害者でも幸せだと思う、私の場合。
758 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:51:48 ID:+ZGi48320
759 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:52:05 ID:WojPDCYu0
>>748
保険料ナシで年金受給できる強者が結構居ますよ。
保険料ナシで年金受給できる強者が結構居ますよ。
760 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:52:40 ID:PmihsWZm0
財政難なんだからしょうがないだろ
我慢してるのはあんたらだけじゃないんだよ
俺ら喫煙者だって値上げ我慢してるんだ
我慢してるのはあんたらだけじゃないんだよ
俺ら喫煙者だって値上げ我慢してるんだ
761 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:53:20 ID:f6ChvmbfO
障害者にも色んな人がいるんだなぁ
「健常者＝幸せ」って思ってる障害者って何なの？ヘドが出るな。
「健常者＝幸せ」って思ってる障害者って何なの？ヘドが出るな。
762 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:53:49 ID:Bz0Luy400
>>755
生活の苦しい労働者やニート、フリータには広く多く税金で、
政治家、公務員、経営者には微減の税金だろう。
生活の苦しい労働者やニート、フリータも
弱い障害者から金を奪いたいのは心情だな。
弱い者から弱い者を狙う。下品な社会になったよ。
生活の苦しい労働者やニート、フリータには広く多く税金で、
政治家、公務員、経営者には微減の税金だろう。
生活の苦しい労働者やニート、フリータも
弱い障害者から金を奪いたいのは心情だな。
弱い者から弱い者を狙う。下品な社会になったよ。
>>749
>施しに対しての感謝の話に人口比なんて関係ないだろｗｗ
関係あるだろ。世論や法律は基本的には多数派の方に流れるんだから。不満を
持つ人間が多ければそれに対応した形になるわけだし。少なくとも多くの人間が
お前の例えは感謝する必要なし、しかし障害者の横暴な態度はおかしい、と
思ってるならば、それが普通になるわけだしな。
虫を殺すのはオーケーだけど猫を殺すのはアウト、みたいなもんだ。
>大多数の人間は、つねに感謝する必要がないって論理か？ｗｗ
第一、そんな事を言い始めたら、突き詰めていけば高額納税者トップ以外は
常に高額納税者に感謝しろってか？ 思考回路が腐ってるな。
>施しに対しての感謝の話に人口比なんて関係ないだろｗｗ
関係あるだろ。世論や法律は基本的には多数派の方に流れるんだから。不満を
持つ人間が多ければそれに対応した形になるわけだし。少なくとも多くの人間が
お前の例えは感謝する必要なし、しかし障害者の横暴な態度はおかしい、と
思ってるならば、それが普通になるわけだしな。
虫を殺すのはオーケーだけど猫を殺すのはアウト、みたいなもんだ。
>大多数の人間は、つねに感謝する必要がないって論理か？ｗｗ
第一、そんな事を言い始めたら、突き詰めていけば高額納税者トップ以外は
常に高額納税者に感謝しろってか？ 思考回路が腐ってるな。
764 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:54:19 ID:WojPDCYu0
>>760
タバコ馬鹿が何か言ってる・・・。
タバコ馬鹿が何か言ってる・・・。
765 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:54:29 ID:EQ2jakxS0
766 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:54:44 ID:ISgQupsu0
>>746
余談になるが個人的なことをいえば俺は消費税については
導入時から一貫して賛意を示してきたし
今後についても増税止む無しと考えてる。
消費税増税に専ら自分の暮らしという視点から反対してる連中に対しても
わがままなことを言うなと感じてる。
＞システムでただそうなってるだけなのに
＞何時から庶民は厚意で障害者を援助してることになったんだ？
民主主義の理屈からいえばシステムというのは偶然に決まったのではなく
庶民により決定されたものであるはずだし
そもそも仮にシステムにより機械的・自動的に分配されるものであっても
元を辿れば納税者が収めてくれたお金であることに変わりない。
控えめにいって自己の感覚で言うならば
法律や制度による決まり事だから感謝の念を抱くことなど不要だと考える方がおかしい。
俺個人の感覚で言うならそれは人として間違ってる
余談になるが個人的なことをいえば俺は消費税については
導入時から一貫して賛意を示してきたし
今後についても増税止む無しと考えてる。
消費税増税に専ら自分の暮らしという視点から反対してる連中に対しても
わがままなことを言うなと感じてる。
＞システムでただそうなってるだけなのに
＞何時から庶民は厚意で障害者を援助してることになったんだ？
民主主義の理屈からいえばシステムというのは偶然に決まったのではなく
庶民により決定されたものであるはずだし
そもそも仮にシステムにより機械的・自動的に分配されるものであっても
元を辿れば納税者が収めてくれたお金であることに変わりない。
控えめにいって自己の感覚で言うならば
法律や制度による決まり事だから感謝の念を抱くことなど不要だと考える方がおかしい。
俺個人の感覚で言うならそれは人として間違ってる
767 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:54:52 ID:8L5LAAdu0
>>751
ホームレスまっしぐらのニートっていう現実的な不安にも怯えないのに、事故障害みたいな低確率な不安に怯えるわけないじゃんｗｗｗ
ホームレスまっしぐらのニートっていう現実的な不安にも怯えないのに、事故障害みたいな低確率な不安に怯えるわけないじゃんｗｗｗ
>>750
中段はそうかもしれませんね。
現状維持のために相応の負担を要求するのは
理にかなっているといえるかもしれない。
一方私が言おうとしたのは，
彼らは現実に福祉サービスを受けなければ
そもそも多くの場合日住生活そのものが成り立たず，
従って社会参加の可能性を奪われるであろう，
という事です。
そして，彼らにとってこの点が最も恐れるところなのでしょう。
「幸福云々」は確かに過剰とも思える主張でしょうが，
この点が彼らの言わんとするところではないでしょうか。
中段はそうかもしれませんね。
現状維持のために相応の負担を要求するのは
理にかなっているといえるかもしれない。
一方私が言おうとしたのは，
彼らは現実に福祉サービスを受けなければ
そもそも多くの場合日住生活そのものが成り立たず，
従って社会参加の可能性を奪われるであろう，
という事です。
そして，彼らにとってこの点が最も恐れるところなのでしょう。
「幸福云々」は確かに過剰とも思える主張でしょうが，
この点が彼らの言わんとするところではないでしょうか。
769 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:56:11 ID:PmihsWZm0
９割出してもらえるんだからガタガタいうなよ
770 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:56:23 ID:WojPDCYu0
>>765
先天。
先天。
>>740
＞たった1割だ
10％は少ない比率とは言い難い。
>>1から引用する
アンケートでは、利用料負担分と給食費で毎月平均１万３０００円の負担が生じている
ことや、同法成立以降に３０人が施設を退所して在宅生活となっていることを明らかにした。
毎月だから一年で15万以上の負担増だな。
自分の生活に置き換えて考えてみれば？
＞健常者だって安定どころじゃない人多いでしょ
そうだね。そういう人は福祉の対象になりやすい人々であって
負担と受益のバランスで言ったら彼らと同様に、受益の方が多くなる身だね。
決して、「与える側」ではないね。
＞健常者だって安定どころじゃない人多いでしょ。景気回復とかバブル並みの人材とか
＞言ったってはっきり行って単に正社員じゃなくて派遣社員や契約社員が増えただけだぞ？
そういった人間を排除してしまおう。という考えと
そういった人間を救おう。という考えが、経済学や政治などでは二分されているが
君の主張からすると明らかに前者なわけだが、それでいいのかね？
全ての国民に、一定の水準の安定を約束したい。
という原理でもって障害者を救うのなら、当然それは「足りてない」健常者も含む。
なんで勝手に健常者は常に奪われる側である。と勝手なライン引きをしてんだ？
＞ホームレスなんてほとんど健常者じゃん。障害者のホームレスっているか？
腐るほど居る。
＞たった1割だ
10％は少ない比率とは言い難い。
>>1から引用する
アンケートでは、利用料負担分と給食費で毎月平均１万３０００円の負担が生じている
ことや、同法成立以降に３０人が施設を退所して在宅生活となっていることを明らかにした。
毎月だから一年で15万以上の負担増だな。
自分の生活に置き換えて考えてみれば？
＞健常者だって安定どころじゃない人多いでしょ
そうだね。そういう人は福祉の対象になりやすい人々であって
負担と受益のバランスで言ったら彼らと同様に、受益の方が多くなる身だね。
決して、「与える側」ではないね。
＞健常者だって安定どころじゃない人多いでしょ。景気回復とかバブル並みの人材とか
＞言ったってはっきり行って単に正社員じゃなくて派遣社員や契約社員が増えただけだぞ？
そういった人間を排除してしまおう。という考えと
そういった人間を救おう。という考えが、経済学や政治などでは二分されているが
君の主張からすると明らかに前者なわけだが、それでいいのかね？
全ての国民に、一定の水準の安定を約束したい。
という原理でもって障害者を救うのなら、当然それは「足りてない」健常者も含む。
なんで勝手に健常者は常に奪われる側である。と勝手なライン引きをしてんだ？
＞ホームレスなんてほとんど健常者じゃん。障害者のホームレスっているか？
腐るほど居る。
772 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:58:51 ID:YEpc4HDb0
少なくとも自民党を支持したヤツは文句言うな。
773 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:58:55 ID:NUPYgeE/0
池沼は保護されるけど、普通に頭わるい人には何の保障もないのはなんでだろ。
世の中を生き抜く上でハンデを背負っているのは同じなのに。
世の中を生き抜く上でハンデを背負っているのは同じなのに。
774 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:59:39 ID:Bz0Luy400
>>767
なるほど、そうか、ありがとう。
ニートは生活が不安定なのに、精神的には将来の危険、不安がないから、
自分が障害者になる可能性すら想像できないから、叩けるのか・・・・・・・
大人になれないニートか。納得した。
なるほど、そうか、ありがとう。
ニートは生活が不安定なのに、精神的には将来の危険、不安がないから、
自分が障害者になる可能性すら想像できないから、叩けるのか・・・・・・・
大人になれないニートか。納得した。
775 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 00:59:58 ID:WojPDCYu0
>>773
どんなハンディ？
どんなハンディ？
みんな心が病んでるな。
理屈ばっかで考える前に一度ボランティアに参加してみ。意識が変わるから。
俺は参加したこと無いけど
理屈ばっかで考える前に一度ボランティアに参加してみ。意識が変わるから。
俺は参加したこと無いけど
777 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 01:00:20 ID:EQ2jakxS0
>>770
甘いな
先天に対する障害者年金は、両親が、年金をしっかり治めているからもらえるのであって
両親が国民年金にも厚生年金にも加入していなければもらえないのだよ。
結局どんな形であれ、障害者年金は社会保険という枠組みである以上、保険料なしの給付はありえない
鉄則
甘いな
先天に対する障害者年金は、両親が、年金をしっかり治めているからもらえるのであって
両親が国民年金にも厚生年金にも加入していなければもらえないのだよ。
結局どんな形であれ、障害者年金は社会保険という枠組みである以上、保険料なしの給付はありえない
鉄則
778 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 01:00:49 ID:oWhGSLzF0
>>763
まあそれがおまいらの実態だなｗｗ
こういうやつが障害者になったときに手のひら返したようにタカるんだろうな。
>第一、そんな事を言い始めたら、突き詰めていけば高額納税者トップ以外は
常に高額納税者に感謝しろってか？
程度問題だが、当然だろｗｗ
まあそれがおまいらの実態だなｗｗ
こういうやつが障害者になったときに手のひら返したようにタカるんだろうな。
>第一、そんな事を言い始めたら、突き詰めていけば高額納税者トップ以外は
常に高額納税者に感謝しろってか？
程度問題だが、当然だろｗｗ
>>753
>単なる曲解。
>想像や憶測は勝手だが、前提とする事実のように扱ってはいけない。
曲解というなら、どこがどう曲解かを指定しないと。少なくとも>>1の記事では
サービス1割負担を求める事→幸せになる権利はないのか？
なんだけど。サービス1割負担する事は何が負担かといえばはっきり言えば金だろ。
都合の悪い事を指摘されると、どこがどうおかしいのか指摘せず曲解だ、とか言う
人権屋って本当に頭悪いよな。頭が障害者だ。
>彼らは明確に生活における困難。を訴えているわけで
そもそも、困難かどうかってのは>>1のソースからは障害者の自己申告でしかないから、
断言は出来ない。具体的にケース図で1割負担前を1割負担後でどれくらい支出が変わるか、
等を示さない限り、そんな主張は無効。
>その解消を求めているに過ぎない。
>だいたい障害者支援法は悪法であるから、やめてくれ。って主張なだけで
だったらもうちょっと言い方があるだろ。1割負担で「幸せになれない」なんて
主張じゃ多くの人間はそーは捕らえない。幸せフィルター持ってるお前らみたいなのは
そう捉えることが出来るかもしれないが、普通の人は無理だ。
んで、障害者がお前らみたいなのにそれを主張するなら問題ないが障害者はそれこそ
お前らの言う俺らみたいなのにもそれを主張してるのか？ それだったら逆効果。
>ついでに金がワンサカくれ。なんて事は一言も言ってない。
健常者側の発言も、少しは自己負担するのも止むを得ないだろ、がほとんどで
10割負担しろ、なんて一言も言ってない。というか、>>753の何処に
「障害者はワンサカ金をくれ、と健常者に言っている」と書いてあるんだ？
ソーゆー捕らえ方こそ、曲解というんだよ。
>鏡見ろ。
お前は文章を読もうなｗ
>単なる曲解。
>想像や憶測は勝手だが、前提とする事実のように扱ってはいけない。
曲解というなら、どこがどう曲解かを指定しないと。少なくとも>>1の記事では
サービス1割負担を求める事→幸せになる権利はないのか？
なんだけど。サービス1割負担する事は何が負担かといえばはっきり言えば金だろ。
都合の悪い事を指摘されると、どこがどうおかしいのか指摘せず曲解だ、とか言う
人権屋って本当に頭悪いよな。頭が障害者だ。
>彼らは明確に生活における困難。を訴えているわけで
そもそも、困難かどうかってのは>>1のソースからは障害者の自己申告でしかないから、
断言は出来ない。具体的にケース図で1割負担前を1割負担後でどれくらい支出が変わるか、
等を示さない限り、そんな主張は無効。
>その解消を求めているに過ぎない。
>だいたい障害者支援法は悪法であるから、やめてくれ。って主張なだけで
だったらもうちょっと言い方があるだろ。1割負担で「幸せになれない」なんて
主張じゃ多くの人間はそーは捕らえない。幸せフィルター持ってるお前らみたいなのは
そう捉えることが出来るかもしれないが、普通の人は無理だ。
んで、障害者がお前らみたいなのにそれを主張するなら問題ないが障害者はそれこそ
お前らの言う俺らみたいなのにもそれを主張してるのか？ それだったら逆効果。
>ついでに金がワンサカくれ。なんて事は一言も言ってない。
健常者側の発言も、少しは自己負担するのも止むを得ないだろ、がほとんどで
10割負担しろ、なんて一言も言ってない。というか、>>753の何処に
「障害者はワンサカ金をくれ、と健常者に言っている」と書いてあるんだ？
ソーゆー捕らえ方こそ、曲解というんだよ。
>鏡見ろ。
お前は文章を読もうなｗ
780 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 01:01:16 ID:PmihsWZm0
全ての問題は高級官僚の税金無駄遣いに帰着する・・・
>>773
普通に頭悪い人は障害者より生活苦しいから可哀想
普通に頭悪い人は障害者より生活苦しいから可哀想
>>778
>>第一、そんな事を言い始めたら、突き詰めていけば高額納税者トップ以外は
>>常に高額納税者に感謝しろってか？
>
>程度問題だが、当然だろｗｗ
って事は、障害者もはっきり言って健常者に感謝しろって事じゃんｗ
墓穴掘ったか？ｗ
>>第一、そんな事を言い始めたら、突き詰めていけば高額納税者トップ以外は
>>常に高額納税者に感謝しろってか？
>
>程度問題だが、当然だろｗｗ
って事は、障害者もはっきり言って健常者に感謝しろって事じゃんｗ
墓穴掘ったか？ｗ
783 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 01:04:18 ID:WojPDCYu0
>>744
＞いや、そもそもその視点がおかしいだろ。根本的に。
なんでだよ。
障害者は健常者に感謝をささげるべきで
支えてる側からすると腹立たしい。って意見に対しての
アンチテーゼで言ってんだぞ？
＞というようにこの記事とお前の例はそもそも感謝する対象とされる側の対象の
＞人口比率が真逆なんだけど？ だからそもそも例えとして成り立たない。
支えられてる側か・支えてる側か？というのが区別の基準であって
多数派か少数派か？というのは今までの議論で基準の内に入ってない。
今君が勝手に持ち出した基準に過ぎないな。
まあいいや、君は多数派であることを正当化の理由にするわけだ。
で？その理由は？民主主義だから当然。とか言い出すなら
ナチズムの失敗から民主主義は、ポピュリズムを否定することで修正されてる。と先に言っておく。
そもそもシステムに過ぎない。日本は資本主義国家でもあるし
実際に多数派より少数派であるところの資本が力を及ぼしているという現実もある。
憲法で全ての国民の幸せは、健康で文化的な営む権利を保障されている。
この理念を「多数派の意思」というシステムで改憲もしてない内から否定するなら
力こそ正義。で資本が「貧乏人は死ねよ」とばかりに実権を握っても同じ理屈で正当化されるぞ。
＞いや、そもそもその視点がおかしいだろ。根本的に。
なんでだよ。
障害者は健常者に感謝をささげるべきで
支えてる側からすると腹立たしい。って意見に対しての
アンチテーゼで言ってんだぞ？
＞というようにこの記事とお前の例はそもそも感謝する対象とされる側の対象の
＞人口比率が真逆なんだけど？ だからそもそも例えとして成り立たない。
支えられてる側か・支えてる側か？というのが区別の基準であって
多数派か少数派か？というのは今までの議論で基準の内に入ってない。
今君が勝手に持ち出した基準に過ぎないな。
まあいいや、君は多数派であることを正当化の理由にするわけだ。
で？その理由は？民主主義だから当然。とか言い出すなら
ナチズムの失敗から民主主義は、ポピュリズムを否定することで修正されてる。と先に言っておく。
そもそもシステムに過ぎない。日本は資本主義国家でもあるし
実際に多数派より少数派であるところの資本が力を及ぼしているという現実もある。
憲法で全ての国民の幸せは、健康で文化的な営む権利を保障されている。
この理念を「多数派の意思」というシステムで改憲もしてない内から否定するなら
力こそ正義。で資本が「貧乏人は死ねよ」とばかりに実権を握っても同じ理屈で正当化されるぞ。
785 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 01:05:32 ID:Ldu2X2940
障がい者は健常者よりも幸せになるべきだと思う。
日本人は在日の外国人の人々に対してもひどい扱いをしている。
障がい者にもひどく、更には強制的に連行してきた外国人にももひどいことをする人権侵害国だと思いませんか？
日本国民がこれら弱者を支えて幸せに生きていける国にするのは義務であり、国際社会の命令です。
日本人は在日の外国人の人々に対してもひどい扱いをしている。
障がい者にもひどく、更には強制的に連行してきた外国人にももひどいことをする人権侵害国だと思いませんか？
日本国民がこれら弱者を支えて幸せに生きていける国にするのは義務であり、国際社会の命令です。
>>783
物覚えが悪く仕事の要領が悪いこと
物覚えが悪く仕事の要領が悪いこと
もう障害者なんか養っていけない社会だろ。
健常者だって地獄見てるのに自分達だけ負担から逃げようだなんて許されるわけないじゃん。
健常者だって地獄見てるのに自分達だけ負担から逃げようだなんて許されるわけないじゃん。
788 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 01:06:45 ID:ISgQupsu0
>>771
＞そういった人間を排除してしまおう。という考えと
＞そういった人間を救おう。という考えが、経済学や政治などでは二分されている
功利主義の影響を強く受ける経済学で
＞そういった人間を排除してしまおう。
などという考えが本当に「二分されている」といえる程に幅を利かせているのか？
そういった事情を浅学な自分は寡聞にして知らないのだが少し説明していただけないか？
サプライサイダーでさえ自由競争の促進によりパイを大きくして
弱者の救済については分配により行なおうという発想のはず。
自分は政府の肩を持つ気など更々無いが
しかし貴方の場合は政府の意図を随分と曲解してないか？
＞そういった人間を排除してしまおう。という考えと
＞そういった人間を救おう。という考えが、経済学や政治などでは二分されている
功利主義の影響を強く受ける経済学で
＞そういった人間を排除してしまおう。
などという考えが本当に「二分されている」といえる程に幅を利かせているのか？
そういった事情を浅学な自分は寡聞にして知らないのだが少し説明していただけないか？
サプライサイダーでさえ自由競争の促進によりパイを大きくして
弱者の救済については分配により行なおうという発想のはず。
自分は政府の肩を持つ気など更々無いが
しかし貴方の場合は政府の意図を随分と曲解してないか？
もともと厚遇されてきたんだし、別に健常者だって今は
福祉が切り捨てられてるんだから、障害者だけ聖域と
みなせって言う方が無理だと思うが。十分厳しい財政の
中で今でも配慮されてるだろ。
福祉が切り捨てられてるんだから、障害者だけ聖域と
みなせって言う方が無理だと思うが。十分厳しい財政の
中で今でも配慮されてるだろ。
790 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 01:07:55 ID:oWhGSLzF0
791 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 01:08:18 ID:Bz0Luy400
もう、寝ます。
ニートは障害者の補助制度を妬ましく、嫉妬する暇があるなら、
明日から働く行動をして、努力が報われないなら、
選挙で投票に行き、意思を示したらいいでしょう。
雇用の不安が改善して、国民のストレスが減るように祈ります。
ニートは障害者の補助制度を妬ましく、嫉妬する暇があるなら、
明日から働く行動をして、努力が報われないなら、
選挙で投票に行き、意思を示したらいいでしょう。
雇用の不安が改善して、国民のストレスが減るように祈ります。
792 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 01:09:09 ID:WojPDCYu0
>>747
＞けれどこの発言をした方は
＞現時点で一部の健常者よりも金銭的にも精神的にも
＞確実に幸せです
どういう根拠で言っているのか定かではないが
政策決定の基準は、マクロで見るべきで
壇上に上がった”この人”と
一部の不幸な健常者である”あの人”というミクロ比較をしても全然意味がない。
全体的に見て、障害者は金銭的困難により生活が崩壊する人間が
ずっと多くなっている。という主張であるから
これを否定するなら、実際にマクロでの生活レベルの比較で
障害者は言うほど困難な局面にはない。健常者と同レベル。
といったようなデータを出さないといけない。
俺はもっと不幸な健常者を知ってるよ。なんて一例を挙げても意味はない。
更に言えば、福祉の観点でこれを肯定するなら
当然不幸な健常者も同じく救済されるべきだ。誰もそれを否定していない。
＞けれどこの発言をした方は
＞現時点で一部の健常者よりも金銭的にも精神的にも
＞確実に幸せです
どういう根拠で言っているのか定かではないが
政策決定の基準は、マクロで見るべきで
壇上に上がった”この人”と
一部の不幸な健常者である”あの人”というミクロ比較をしても全然意味がない。
全体的に見て、障害者は金銭的困難により生活が崩壊する人間が
ずっと多くなっている。という主張であるから
これを否定するなら、実際にマクロでの生活レベルの比較で
障害者は言うほど困難な局面にはない。健常者と同レベル。
といったようなデータを出さないといけない。
俺はもっと不幸な健常者を知ってるよ。なんて一例を挙げても意味はない。
更に言えば、福祉の観点でこれを肯定するなら
当然不幸な健常者も同じく救済されるべきだ。誰もそれを否定していない。
794 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 01:09:59 ID:5UG99wfU0
なんでも被害者ぶりゃいいってもんじゃないよ。
基本的に援助してもらっているなら感謝するのは当然。
ただ、障害者いらねとか言っている奴らは小泉の弱者切捨てに文句は言えないぞ。
ただ、障害者いらねとか言っている奴らは小泉の弱者切捨てに文句は言えないぞ。
ニワトリはより弱いニワトリを苛めるらしいね。
人間も同じだね。
人間も同じだね。
障害者福祉はそれこそ絶対神聖不可侵。
ここに手をつけた以上覚悟せよ。
障害者を大切にしない民族、国民なぞ絶滅した方がマシだな。
ここに手をつけた以上覚悟せよ。
障害者を大切にしない民族、国民なぞ絶滅した方がマシだな。
798 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 01:12:15 ID:Z6FJTwu2O
政治が無策だとしわ寄せは弱者に来るんだよな(´･ω･`)
>>784
お前らお得いの極論を使わせてもらおうか。
>支えられてる側か・支えてる側か？というのが区別の基準であって
>多数派か少数派か？というのは今までの議論で基準の内に入ってない。
>今君が勝手に持ち出した基準に過ぎないな。
極論を言えば、「障害者は全て氏ね」ってと「貧乏人は全て氏ね」ってのは同列では
ないからね。「障害者は全て氏ね」で健常者が困る事は無いが、「貧乏人は全て氏ね」は
金持ちが困るから（お前らの話を聞くと、お前らの言う金持ちはどう見ても億レベルで
稼いでる人間だよな？ どうもお前らの言う貧乏人は300万前後の派遣から数百万〜線数百万の
サラリーマンをさしてると思うが、億稼ぐやつはそいつらがいるから億稼げるわけで）
程度問題いうなら、はっきり言って一般人を受益が多い、ってみなす事自体が今回の視点での
程度の例とかけ離れすぎているんだよ。果汁１%未満も100%も同じオレンジジュースだろ、って
いってるようなもんだ。
お前らお得いの極論を使わせてもらおうか。
>支えられてる側か・支えてる側か？というのが区別の基準であって
>多数派か少数派か？というのは今までの議論で基準の内に入ってない。
>今君が勝手に持ち出した基準に過ぎないな。
極論を言えば、「障害者は全て氏ね」ってと「貧乏人は全て氏ね」ってのは同列では
ないからね。「障害者は全て氏ね」で健常者が困る事は無いが、「貧乏人は全て氏ね」は
金持ちが困るから（お前らの話を聞くと、お前らの言う金持ちはどう見ても億レベルで
稼いでる人間だよな？ どうもお前らの言う貧乏人は300万前後の派遣から数百万〜線数百万の
サラリーマンをさしてると思うが、億稼ぐやつはそいつらがいるから億稼げるわけで）
程度問題いうなら、はっきり言って一般人を受益が多い、ってみなす事自体が今回の視点での
程度の例とかけ離れすぎているんだよ。果汁１%未満も100%も同じオレンジジュースだろ、って
いってるようなもんだ。
800 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 01:12:47 ID:WojPDCYu0
優秀な健常者の皆さんからすると
世には悪い障害者だけでいい障害者は存在しない、でいいですか？
世には悪い障害者だけでいい障害者は存在しない、でいいですか？
801 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 01:14:18 ID:i69/m9JL0
障害者は健常者より努力はしないといけないよね。
同じ努力で同じ幸せはつかめない。
能力の差で稼げる金額が変わるのはいたし方がない。
健常者でも同じだよね。
もっとも完全な資本主義ではないから、障害者に対して補助はあるべきだけど。
まあとにかく文句言う前に今の倍がんばれ。
能力のない健常者よりもっとがんばれ。
話はそれからだ。
同じ努力で同じ幸せはつかめない。
能力の差で稼げる金額が変わるのはいたし方がない。
健常者でも同じだよね。
もっとも完全な資本主義ではないから、障害者に対して補助はあるべきだけど。
まあとにかく文句言う前に今の倍がんばれ。
能力のない健常者よりもっとがんばれ。
話はそれからだ。
802 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 01:14:31 ID:UUiVy6Os0
プロの障害者の行動やその理想が、
普通に慎ましく生活する障害者の生活を脅かしているなんてコトはざらにあるわけだが。
普通に慎ましく生活する障害者の生活を脅かしているなんてコトはざらにあるわけだが。
今まで過剰に優遇されていたのを正常な方向に少し修正しただけで
弱者切り捨てとかいう馬鹿がいるからなぁ・・・
弱者切り捨てとかいう馬鹿がいるからなぁ・・・
804 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 01:16:11 ID:CBZWX1CT0
小泉が首相になってから、日本人の韓国人かが進んでいる。
それとも日本人の韓国人かが進んでいるから、小泉みたいなのが首相になったのか。
どっちだろ？
それとも日本人の韓国人かが進んでいるから、小泉みたいなのが首相になったのか。
どっちだろ？
805 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 01:16:42 ID:JOZIvuXF0
806 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 01:17:34 ID:Ldu2X2940
ひとことだけ言わせてもらうが「障害者」と書くな！
正しくは「障がい者」だ！
次から書くヤツはしっかりと確認してくれ。
人権侵害になるぞ。
正しくは「障がい者」だ！
次から書くヤツはしっかりと確認してくれ。
人権侵害になるぞ。
808 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 01:19:29 ID:8L5LAAdu0
>>758
収入が多いなら援助カット。といったような制度は普通にあるべきだろうな。
実際どうなってるのかは、恥ずかしながらよく分からないが。
>>766
＞消費税増税に専ら自分の暮らしという視点から反対してる連中に対しても
＞わがままなことを言うなと感じてる。
そうか、なるほど。確かに主張は首尾一貫していている。
俺の主張はあくまでも、自分の時は文句を言う層に対しての批判。である事を分かって欲しい。
ただ余談ついでなのでこれは言っておこう。
経済学の観点からすれば、現状の日本においては消費税は悪税だ。
消費性向。という言葉があるが、所得に対して消費を行う率をいう。逆が貯蓄性向。
余裕のないものほど貯蓄が少なく、消費性向が高く
富裕層ほど貯蓄が多く、消費性向が低い事は統計を見るまでもなく分かる事だと思う。
ここ十数年の不景気は、デフレという貨幣的現象が問題になっている。
簡単にいえば、消費が減ることで企業が値下げを迫られ
その際にリストラなど人件費の低下が起き、雇用・所得の低下でまた消費が落ちる。
と悪循環のループが途切れず物価が下がることをデフレーションと言う。
これが決定的になったのが橋本政権による消費税の増税だ。
消費の税なんだから、消費が落ちるのは当然だし。消費性向が高い人間にほど負担が強い。
経済の「血流」たる消費が、激減するのは当然の理だったわけだ。
富裕層は所得税を減税されている。再分配により消費される筈だった金は高い貯蓄性向にのまれた。
法人税にいたっては「利益にかかる税」だから当然この減税は企業による貯蓄を増やした。
多数派たる庶民にカネを振り分ける。これには経済学的に肯定できる大きな理由があるんだよ。
収入が多いなら援助カット。といったような制度は普通にあるべきだろうな。
実際どうなってるのかは、恥ずかしながらよく分からないが。
>>766
＞消費税増税に専ら自分の暮らしという視点から反対してる連中に対しても
＞わがままなことを言うなと感じてる。
そうか、なるほど。確かに主張は首尾一貫していている。
俺の主張はあくまでも、自分の時は文句を言う層に対しての批判。である事を分かって欲しい。
ただ余談ついでなのでこれは言っておこう。
経済学の観点からすれば、現状の日本においては消費税は悪税だ。
消費性向。という言葉があるが、所得に対して消費を行う率をいう。逆が貯蓄性向。
余裕のないものほど貯蓄が少なく、消費性向が高く
富裕層ほど貯蓄が多く、消費性向が低い事は統計を見るまでもなく分かる事だと思う。
ここ十数年の不景気は、デフレという貨幣的現象が問題になっている。
簡単にいえば、消費が減ることで企業が値下げを迫られ
その際にリストラなど人件費の低下が起き、雇用・所得の低下でまた消費が落ちる。
と悪循環のループが途切れず物価が下がることをデフレーションと言う。
これが決定的になったのが橋本政権による消費税の増税だ。
消費の税なんだから、消費が落ちるのは当然だし。消費性向が高い人間にほど負担が強い。
経済の「血流」たる消費が、激減するのは当然の理だったわけだ。
富裕層は所得税を減税されている。再分配により消費される筈だった金は高い貯蓄性向にのまれた。
法人税にいたっては「利益にかかる税」だから当然この減税は企業による貯蓄を増やした。
多数派たる庶民にカネを振り分ける。これには経済学的に肯定できる大きな理由があるんだよ。
810 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 01:20:21 ID:ISgQupsu0
福祉というのはセーフティネットであり健常者のためでもあるのは確か。
障害者になった際の不安・障害児が生まれてきた際の不安、
こういったものは多かれ少なかれ健常者も抱くもの。
その不安を解消してくれるのが充実した福祉。
ただ公金というのは打ち出の小槌ではないし
全員が満足する水準までに全員を救済するのは事実上不可能。
限られたカネの最適な分配は何なのかという視点が大事なはず。
それから行き過ぎた福祉はモラルハザードや不正の蔓延を招くという副作用もある。
障害者になった際の不安・障害児が生まれてきた際の不安、
こういったものは多かれ少なかれ健常者も抱くもの。
その不安を解消してくれるのが充実した福祉。
ただ公金というのは打ち出の小槌ではないし
全員が満足する水準までに全員を救済するのは事実上不可能。
限られたカネの最適な分配は何なのかという視点が大事なはず。
それから行き過ぎた福祉はモラルハザードや不正の蔓延を招くという副作用もある。
障害基礎年金を同年代の公務員並にしてほしい。
働く障害者は健常者より頑張っているのだから
所得制限もなく収入にストレートに加算される。
そうすれば健常者より幸せになる可能性は高くなると思う。
働く障害者は健常者より頑張っているのだから
所得制限もなく収入にストレートに加算される。
そうすれば健常者より幸せになる可能性は高くなると思う。
知的障害者が起こした性的な事件て、必ずといっていいほど
無罪にされる。
つうか下手すると訴える事すら困難になるらしい。
これだけでも充分幸せだと思いますが？
無罪にされる。
つうか下手すると訴える事すら困難になるらしい。
これだけでも充分幸せだと思いますが？
813 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 01:25:49 ID:CBZWX1CT0
みんなもボランティアでいいから一度障害者施設で働いてみれ。
障害者に対する価値観が根本的に変わるから。
ちなみに障害者施設で働いたことのある俺から見れば、
障害者内部の虐めは過酷。
虐めている奴らは、なぜかここで障害者を叩いている奴らと
同じような主張をするんだよなあ。
で、障害者の中でも特に弱い人を徹底的にいたぶる。
「あんなやつを手助けする必要は無い」
「早く施設から追い出せ」
と職員に言ったり、白杖を壊したり（要するに目を潰すと同義）なんてことを平気でする。
虐められているほうは、隅でひっそりと生きているよ。
障害者に対する価値観が根本的に変わるから。
ちなみに障害者施設で働いたことのある俺から見れば、
障害者内部の虐めは過酷。
虐めている奴らは、なぜかここで障害者を叩いている奴らと
同じような主張をするんだよなあ。
で、障害者の中でも特に弱い人を徹底的にいたぶる。
「あんなやつを手助けする必要は無い」
「早く施設から追い出せ」
と職員に言ったり、白杖を壊したり（要するに目を潰すと同義）なんてことを平気でする。
虐められているほうは、隅でひっそりと生きているよ。
814 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 01:26:47 ID:NCoOMdwK0
障害者の八代英太さん（前衆議院議員）が以前、TBSの「朝ズバッ！」で
「この法律（障害者自立支援法）は、良い法律！」と力説してました。
「この法律（障害者自立支援法）は、良い法律！」と力説してました。
「この法律（障害者自立支援法）は、良い法律！」と力説してました。
「この法律（障害者自立支援法）は、良い法律！」と力説してました。
「この法律（障害者自立支援法）は、良い法律！」と力説してました。
815 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 01:28:28 ID:ISgQupsu0
>>809
「直接税は間接税より好ましい」というテーマについては
ミクロ経済学では大分前から伝統的な議論があったはず。
そのロジックは既に失念したが貴方が示したものとは違う。
ミクロの手法を用いた単純明快な説明だったと記憶してる。
それから消費税は脱税対策という意味も大きいことをお忘れなく。
ミクロの議論には税の補足率の要素は考慮されてなかったはず。
「直接税は間接税より好ましい」というテーマについては
ミクロ経済学では大分前から伝統的な議論があったはず。
そのロジックは既に失念したが貴方が示したものとは違う。
ミクロの手法を用いた単純明快な説明だったと記憶してる。
それから消費税は脱税対策という意味も大きいことをお忘れなく。
ミクロの議論には税の補足率の要素は考慮されてなかったはず。
817 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 01:29:34 ID:Z6FJTwu2O
幸せって何だ？
819 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 01:32:41 ID:nKR+tjMh0
ま、寄生虫にも役に立つものも稀にはあるが、
害しかなさない寄生虫は一般的には駆除されるな。
特に宿主の体力があるうちはまだいいが、
体力が無くなると宿主の命取りになりかねんから。
そもそも、障害が個性だの、全体責任だのとトンでも理論を唱える奴は
障害者をダシに、甘い汁を吸ってる社会の寄生虫そのものなんだよな。。。
害しかなさない寄生虫は一般的には駆除されるな。
特に宿主の体力があるうちはまだいいが、
体力が無くなると宿主の命取りになりかねんから。
そもそも、障害が個性だの、全体責任だのとトンでも理論を唱える奴は
障害者をダシに、甘い汁を吸ってる社会の寄生虫そのものなんだよな。。。
>>779
＞曲解というなら、どこがどう曲解かを指定しないと
わざわざ引用したのに見えなかったのか？
金＝幸せ。なんて何処にもかいてない。
金が足りないと幸せになれない。とは言っているが
それは必要条件であることを示しているに過ぎない。
十分条件と必要条件って分かる？
＞断言は出来ない。具体的にケース図で1割負担前を1割負担後でどれくらい支出が変わるか、
＞等を示さない限り、そんな主張は無効。
そうだな。じゃあ同じく具体的なデータもないのに
たかが一割とか適当にいってる君の主張も無効だよ。
＞というか、>>753の何処に
＞「障害者はワンサカ金をくれ、と健常者に言っている」と書いてあるんだ？
(753は俺の発言なので>>736の間違いだと見なす）
そもそも>>725の発言が
健常者”より”という言葉で「健常者より幸せになりたい」という主張だと
誤解している人間に対して、正しい日本語の解釈を説明したものであることを
君は忘れてないか？
＞曲解というなら、どこがどう曲解かを指定しないと
わざわざ引用したのに見えなかったのか？
金＝幸せ。なんて何処にもかいてない。
金が足りないと幸せになれない。とは言っているが
それは必要条件であることを示しているに過ぎない。
十分条件と必要条件って分かる？
＞断言は出来ない。具体的にケース図で1割負担前を1割負担後でどれくらい支出が変わるか、
＞等を示さない限り、そんな主張は無効。
そうだな。じゃあ同じく具体的なデータもないのに
たかが一割とか適当にいってる君の主張も無効だよ。
＞というか、>>753の何処に
＞「障害者はワンサカ金をくれ、と健常者に言っている」と書いてあるんだ？
(753は俺の発言なので>>736の間違いだと見なす）
そもそも>>725の発言が
健常者”より”という言葉で「健常者より幸せになりたい」という主張だと
誤解している人間に対して、正しい日本語の解釈を説明したものであることを
君は忘れてないか？
821 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 01:34:12 ID:665Z/ZKM0
障害者は生きていられるだけで幸せって思うもんだと思ってたよ＾＾
自立支援法案がどうこう言ってる間に政府は
次の手を考えているよ。介護保険の徴収年齢の大幅な
引き下げ。そのためには制度の統合が必要だけど･･･
そうなったら死ぬか、日本は見捨ててどこかへ行くつもり。
次の手を考えているよ。介護保険の徴収年齢の大幅な
引き下げ。そのためには制度の統合が必要だけど･･･
そうなったら死ぬか、日本は見捨ててどこかへ行くつもり。
823 ：次スレのテンプレに是非：2006/07/27(木) 01:35:06 ID:ECzkO5Dw0
＞309 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/07/25(火) 03:45:51 ID:3ridszXdO
＞>>295
＞オマエ年金60万ばかりが欲しいんか？
＞欲しいなら死ぬ思いしてもろうてこいや、馬鹿惚けが。
＞手帳欲しけりゃなぁ、両手首でも詰めて俺んとこ来いや、雇ってやるからよ。
＞オマエ年金60万ばかりが欲しいんか？
＞オマエ年金60万ばかりが欲しいんか？
＞60万 【 ば か り 】
＞60万 【 ば か り 】
＞60万 【 ば か り 】
811 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 01:21:15 ID:BL+Puldc0
障害基礎年金を同年代の公務員並にしてほしい。
働く障害者は健常者より頑張っているのだから
所得制限もなく収入にストレートに加算される。
そうすれば健常者より幸せになる可能性は高くなると思う。
＞>>295
＞オマエ年金60万ばかりが欲しいんか？
＞欲しいなら死ぬ思いしてもろうてこいや、馬鹿惚けが。
＞手帳欲しけりゃなぁ、両手首でも詰めて俺んとこ来いや、雇ってやるからよ。
＞オマエ年金60万ばかりが欲しいんか？
＞オマエ年金60万ばかりが欲しいんか？
＞60万 【 ば か り 】
＞60万 【 ば か り 】
＞60万 【 ば か り 】
811 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 01:21:15 ID:BL+Puldc0
障害基礎年金を同年代の公務員並にしてほしい。
働く障害者は健常者より頑張っているのだから
所得制限もなく収入にストレートに加算される。
そうすれば健常者より幸せになる可能性は高くなると思う。
824 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 01:35:51 ID:CBZWX1CT0
>>813
そう。
私も障害者の更生・授産施設や
養護学校で働いていましたが，
彼らの現実は過酷ですよね。
ひどい場合指導員が隠れて暴力を振るう事もあります。
（例えば，市川和彦の著書では，援助者が施設内虐待をしてしまう心理が
客観的に示されています）
人手不足で3人がトイレの無い部屋に閉じ込められていたりします。
彼らの実際の生活の過酷さは，
かなりショッキングなものがありますよね。
そう。
私も障害者の更生・授産施設や
養護学校で働いていましたが，
彼らの現実は過酷ですよね。
ひどい場合指導員が隠れて暴力を振るう事もあります。
（例えば，市川和彦の著書では，援助者が施設内虐待をしてしまう心理が
客観的に示されています）
人手不足で3人がトイレの無い部屋に閉じ込められていたりします。
彼らの実際の生活の過酷さは，
かなりショッキングなものがありますよね。
826 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 01:41:32 ID:fmT53i/p0
障害者が健常者より弱者であることは間違いない。
ポイントは、
「障害者は健常者のお情けで生きていて、
障害者の生殺与奪は健常者が握っている」
ということかどうかだ。
どうも、ここでは「健常者様、万歳！」のようだが・・・。
ポイントは、
「障害者は健常者のお情けで生きていて、
障害者の生殺与奪は健常者が握っている」
ということかどうかだ。
どうも、ここでは「健常者様、万歳！」のようだが・・・。
827 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 01:42:35 ID:ECzkO5Dw0
障害の程度によるが
酷いのは周囲に人がいても平気でオナってますな。
障害児施設、そこはまさにサファリパーク。
酷いのは周囲に人がいても平気でオナってますな。
障害児施設、そこはまさにサファリパーク。
>>788
＞サプライサイダーでさえ自由競争の促進によりパイを大きくして
＞弱者の救済については分配により行なおうという発想のはず。
サプライサイドエコノミクスは需要不足という概念を認めないので
失業者の存在を無視している。と言っても過言ではない。
昨今の労働環境の改悪と、増税＆歳出削減をみれば
分配なんてやる気は一切無いのは明白だろう。
＞しかし貴方の場合は政府の意図を随分と曲解してないか？
自殺者がこれだけ増えてるのに貧乏人は死ね。と言わんばかりの
法案が次々と通る。ホワイトカラーなんちゃら
とかいう名のサービス残業合法化なんてその最たる例だ。
医療負担も増えた。その割には産婦人科、小児科の減少など
サービスの低下に対して歯止めをしようという向きは何時までも見られない。
そりゃわざと虐めてるわけではあるまい。
本当にそれがパイを拡大すると、盲信してるのだろう。
だがパイの拡大には、需要側は関係ない。供給者たる企業の支えだけでいい。
パイが拡大しなかった場合は、それ以外のものたちに負担を被ってもらおう。
という考えであることは間違いない。事実として人が死んでもそれをどうこうしてないんだからな。
で、ここで批判してるのは政府じゃなくて
市場原理主義みたいなことを言って障害者支援の削減を是認するくせに
派遣がどうだのホームレスがどうだのとその弊害を口にする矛盾性についてだよ。
格差を問題にするくせにサプライサイダーな民主党への批判みたいなもん。
＞サプライサイダーでさえ自由競争の促進によりパイを大きくして
＞弱者の救済については分配により行なおうという発想のはず。
サプライサイドエコノミクスは需要不足という概念を認めないので
失業者の存在を無視している。と言っても過言ではない。
昨今の労働環境の改悪と、増税＆歳出削減をみれば
分配なんてやる気は一切無いのは明白だろう。
＞しかし貴方の場合は政府の意図を随分と曲解してないか？
自殺者がこれだけ増えてるのに貧乏人は死ね。と言わんばかりの
法案が次々と通る。ホワイトカラーなんちゃら
とかいう名のサービス残業合法化なんてその最たる例だ。
医療負担も増えた。その割には産婦人科、小児科の減少など
サービスの低下に対して歯止めをしようという向きは何時までも見られない。
そりゃわざと虐めてるわけではあるまい。
本当にそれがパイを拡大すると、盲信してるのだろう。
だがパイの拡大には、需要側は関係ない。供給者たる企業の支えだけでいい。
パイが拡大しなかった場合は、それ以外のものたちに負担を被ってもらおう。
という考えであることは間違いない。事実として人が死んでもそれをどうこうしてないんだからな。
で、ここで批判してるのは政府じゃなくて
市場原理主義みたいなことを言って障害者支援の削減を是認するくせに
派遣がどうだのホームレスがどうだのとその弊害を口にする矛盾性についてだよ。
格差を問題にするくせにサプライサイダーな民主党への批判みたいなもん。
829 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 01:43:23 ID:WojPDCYu0
>>806
ハヤリに乗るなよ。
ハヤリに乗るなよ。
830 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 01:44:07 ID:vkRwzSzC0
>>799
＞ないからね。「障害者は全て氏ね」で健常者が困る事は無いが、「貧乏人は全て氏ね」は
＞金持ちが困るから
障害者とは能力の優劣において、最下層にいる人間達を指す。
さて、障害者が全て死んだ場合。
「最下層」という区分は無くなるのでしょうか？
お前はバカ過ぎるのでもう相手しない。
＞ないからね。「障害者は全て氏ね」で健常者が困る事は無いが、「貧乏人は全て氏ね」は
＞金持ちが困るから
障害者とは能力の優劣において、最下層にいる人間達を指す。
さて、障害者が全て死んだ場合。
「最下層」という区分は無くなるのでしょうか？
お前はバカ過ぎるのでもう相手しない。
832 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 01:46:35 ID:ECzkO5Dw0
834 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 01:47:47 ID:dbXV/ZGD0
健常者は障害者の幸せのために身を粉にして働くﾆﾀﾞ！
835 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 01:49:54 ID:ECzkO5Dw0
811 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 01:21:15 ID:BL+Puldc0
＞障害基礎年金を同年代の公務員並にしてほしい。
＞働く障害者は健常者より頑張っているのだから
＞所得制限もなく収入にストレートに加算される。
＞そうすれば健常者より幸せになる可能性は高くなると思う。
働く障害者は【健 常 者 よ り 頑 張 っ て い る 】
働く障害者は【健 常 者 よ り 頑 張 っ て い る 】
働く障害者は【健 常 者 よ り 頑 張 っ て い る 】
働く障害者は【健 常 者 よ り 頑 張 っ て い る 】
働く障害者は【健 常 者 よ り 頑 張 っ て い る 】
＞障害基礎年金を同年代の公務員並にしてほしい。
＞働く障害者は健常者より頑張っているのだから
＞所得制限もなく収入にストレートに加算される。
＞そうすれば健常者より幸せになる可能性は高くなると思う。
働く障害者は【健 常 者 よ り 頑 張 っ て い る 】
働く障害者は【健 常 者 よ り 頑 張 っ て い る 】
働く障害者は【健 常 者 よ り 頑 張 っ て い る 】
働く障害者は【健 常 者 よ り 頑 張 っ て い る 】
働く障害者は【健 常 者 よ り 頑 張 っ て い る 】
>>815
逆進性のある消費税が消費を減退させるということと
需要不足にあるのにそんなことをしたら大変な事になる。
ということは最早常識だし
事実として日本で証明されてしまったことなので
ミクロ経済学の誰がなにを言っているいるかしらんけど無駄である。
＞それから消費税は脱税対策という意味も大きいことをお忘れなく。
そもそも脱税する必要がないくらい消費税は富裕層に利があるので
わりとどうでもよい。
それにルートが闇に隠れてるなら消費税だって脱税可能。
逆進性のある消費税が消費を減退させるということと
需要不足にあるのにそんなことをしたら大変な事になる。
ということは最早常識だし
事実として日本で証明されてしまったことなので
ミクロ経済学の誰がなにを言っているいるかしらんけど無駄である。
＞それから消費税は脱税対策という意味も大きいことをお忘れなく。
そもそも脱税する必要がないくらい消費税は富裕層に利があるので
わりとどうでもよい。
それにルートが闇に隠れてるなら消費税だって脱税可能。
>>828
貴方が論理的整合性を問題にしたいのは分かった。
ただ2chの意見というのは不特定多数者による意見の集合体だから
全体としてみた場合にチグハグなのは当たり前だし
ＩＤにしたって日付と共に変わる。
無矛盾性にこだわった議論というのは分量的にも2chでは難しいから
スタンスを明確にして大まかに主張した方が少なくとも2chでは生産的だろう
貴方が論理的整合性を問題にしたいのは分かった。
ただ2chの意見というのは不特定多数者による意見の集合体だから
全体としてみた場合にチグハグなのは当たり前だし
ＩＤにしたって日付と共に変わる。
無矛盾性にこだわった議論というのは分量的にも2chでは難しいから
スタンスを明確にして大まかに主張した方が少なくとも2chでは生産的だろう
839 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 01:51:45 ID:UB+bUXxq0
840 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 01:53:11 ID:iabBW7AB0
幸せなんてオブラートに包まずに正直に
「害者も風俗行きてーからもっと金くれよ！」って言えばいいのに
「害者も風俗行きてーからもっと金くれよ！」って言えばいいのに
841 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 01:53:17 ID:ECzkO5Dw0
842 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 01:55:17 ID:vQIIKOPz0
障害者って生理的にダメだ
良く分からないけど、見ないようにしてしまう
駅前で「車椅子用のエレベーター設立」の
ビラ配ってる障害者がいるけど、すごく恐い
朝の忙しい時間、みんなが早足で小走りの狭い路地を
まん中で堂々と歩行の邪魔をしてまで
自分の主張を通そうとする自我。
それが恐いんだよ。前通る時は息止めてる。
誰もビラはもらわない。
端の方で黙って立って寄付を看板だしてる
目の不自由なおじさんは何もしてないのに
結構、寄付してる人は多い
ちゃり〜ん、と投げ銭すると「ありがろ」と空を見て微笑む。
この違いは何だ。
良く分からないけど、見ないようにしてしまう
駅前で「車椅子用のエレベーター設立」の
ビラ配ってる障害者がいるけど、すごく恐い
朝の忙しい時間、みんなが早足で小走りの狭い路地を
まん中で堂々と歩行の邪魔をしてまで
自分の主張を通そうとする自我。
それが恐いんだよ。前通る時は息止めてる。
誰もビラはもらわない。
端の方で黙って立って寄付を看板だしてる
目の不自由なおじさんは何もしてないのに
結構、寄付してる人は多い
ちゃり〜ん、と投げ銭すると「ありがろ」と空を見て微笑む。
この違いは何だ。
843 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 01:56:13 ID:ECzkO5Dw0
>>810
＞ただ公金というのは打ち出の小槌ではないし
現状、需要不足であるから官需は減らすどころか増やすべきであるし
インフレ誘導のためにも日銀による超金融緩和が求められるので
財源は打ち出の小槌のように使える時期にあるよ。
社会保障に対する絶望で少子化なんかが進んでるぐらいなのだから
行き過ぎた福祉がモラルハザードをなんてのは杞憂だろう。
揺り篭から墓場まで。のかつての欧州ではあるまいし
サービス残業なんていうありえない慣習がまかりとおる国なので
スタグフレーションの心配もほとんどない。
＞ただ公金というのは打ち出の小槌ではないし
現状、需要不足であるから官需は減らすどころか増やすべきであるし
インフレ誘導のためにも日銀による超金融緩和が求められるので
財源は打ち出の小槌のように使える時期にあるよ。
社会保障に対する絶望で少子化なんかが進んでるぐらいなのだから
行き過ぎた福祉がモラルハザードをなんてのは杞憂だろう。
揺り篭から墓場まで。のかつての欧州ではあるまいし
サービス残業なんていうありえない慣習がまかりとおる国なので
スタグフレーションの心配もほとんどない。
845 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 01:59:54 ID:ISgQupsu0
>>836
何か読み違えているようなので一応言っておくが
ミクロ経済学における伝統的な議論というのは
＞「直接税は間接税より好ましい」
すなわち「所得税は消費税よりも好ましい」ということ。
それから捕捉率が低いのは富裕層というよりも自営業者ではないかな
その点でリーマン層に以前から根強い不公平感があるわけだが
もし消費税増税とセットで直間比率も変われば
その不公平感に限っていえば多少なりとも改善される（はず）
何か読み違えているようなので一応言っておくが
ミクロ経済学における伝統的な議論というのは
＞「直接税は間接税より好ましい」
すなわち「所得税は消費税よりも好ましい」ということ。
それから捕捉率が低いのは富裕層というよりも自営業者ではないかな
その点でリーマン層に以前から根強い不公平感があるわけだが
もし消費税増税とセットで直間比率も変われば
その不公平感に限っていえば多少なりとも改善される（はず）
>>838
じゃあ簡単にいうと。
自分達を強者だと思うなら障害者への支援ぐらいで文句を言うな。
自分達を弱者だと思うなら同じ社会から支援を受けてる身で文句を言うな。
最弱者が救われないのに、それより程度がマシな弱者である自分達が
救われるわけないだろ。弱者同士で敵対とかバカじゃないの。ほんと。
といいたいだけ。
じゃあ簡単にいうと。
自分達を強者だと思うなら障害者への支援ぐらいで文句を言うな。
自分達を弱者だと思うなら同じ社会から支援を受けてる身で文句を言うな。
最弱者が救われないのに、それより程度がマシな弱者である自分達が
救われるわけないだろ。弱者同士で敵対とかバカじゃないの。ほんと。
といいたいだけ。
847 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 02:03:22 ID:iabBW7AB0
848 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 02:05:16 ID:oWhGSLzF0
ID:k3B3501T0は真っ当だろ。
>>845
＞すなわち「所得税は消費税よりも好ましい」ということ。
だから、経済全体に悪影響があるのに
好ましいってどういうこっちゃ？と言ってるわけだが。
まさかミクロだからマクロへの影響は無視とかそういうオチ？
＞それから捕捉率が低いのは富裕層というよりも自営業者ではないかな
＞その点でリーマン層に以前から根強い不公平感があるわけだが
自営業がそんなに良い商売ならシャッター通りなんできないし
みんな自営業をやりたいと思うだろう。
法を改変しての、合法節税行為のほうがよっぽどえげつないのに
魚屋のオッサンが息子に給料払って云々、とかに文句つけてる場合じゃない。
身近なところの優位性にばかり目につく
身近なところの劣位性にばかり目につく
構造に問題があるんじゃなくて、言っちゃ悪いが人間性に問題があるだけだ。
明日は我が身。って思考を欠落させて、身近なところで敵対関係作る。
人間がダメになる瞬間であるけど、見事利用されてるのはもうアホ丸出しだ。
＞すなわち「所得税は消費税よりも好ましい」ということ。
だから、経済全体に悪影響があるのに
好ましいってどういうこっちゃ？と言ってるわけだが。
まさかミクロだからマクロへの影響は無視とかそういうオチ？
＞それから捕捉率が低いのは富裕層というよりも自営業者ではないかな
＞その点でリーマン層に以前から根強い不公平感があるわけだが
自営業がそんなに良い商売ならシャッター通りなんできないし
みんな自営業をやりたいと思うだろう。
法を改変しての、合法節税行為のほうがよっぽどえげつないのに
魚屋のオッサンが息子に給料払って云々、とかに文句つけてる場合じゃない。
身近なところの優位性にばかり目につく
身近なところの劣位性にばかり目につく
構造に問題があるんじゃなくて、言っちゃ悪いが人間性に問題があるだけだ。
明日は我が身。って思考を欠落させて、身近なところで敵対関係作る。
人間がダメになる瞬間であるけど、見事利用されてるのはもうアホ丸出しだ。
850 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 02:07:48 ID:dbXV/ZGD0
ID:k3B3501T0は池沼だろ
更に分からんのは
英霊がどうのこうのとか、心の問題がどうのこうのとか
「美徳と尊厳の保持のためには中国との経済関係が冷えようがかまわん！
カネを優先して国辱を受け入れるのは売国奴なり！」
とか本気で言ってる人間が
「自分達より無能な人間にカネは払いたくないぜ。」
ってマジ美徳もクソもない、非伝統的で、英霊が泣きそうな事を
平然と主張する二面性が分からない。
靖国問題が争点になっちゃうぐらい、日本人は国と尊厳について深く考えるよになったのか。
と感心したけどこれはもうただ隣の国の弱国に威張りたいだけちゃうんかと。
英霊がどうのこうのとか、心の問題がどうのこうのとか
「美徳と尊厳の保持のためには中国との経済関係が冷えようがかまわん！
カネを優先して国辱を受け入れるのは売国奴なり！」
とか本気で言ってる人間が
「自分達より無能な人間にカネは払いたくないぜ。」
ってマジ美徳もクソもない、非伝統的で、英霊が泣きそうな事を
平然と主張する二面性が分からない。
靖国問題が争点になっちゃうぐらい、日本人は国と尊厳について深く考えるよになったのか。
と感心したけどこれはもうただ隣の国の弱国に威張りたいだけちゃうんかと。
日本人に足りない教育内容がふたつ。
ひとつ。「国を守る、国民を守るとはどういうことか」という軍事学。
もう一つ「人間はなんのために生きるのか。人生の価値とは何か」という哲学。
健常者・障害者関係なく、この二つの学問が完全に欠けている。
だから「金を稼ぐヤツが勝利者」なんてトンチキがまかり通っている。
経済的に困窮すると、それだけで苦しいと感じる。
「人はパンのみにて生きるにあらず」とイエスが言って２０００年。
釈尊が生命の価値を説き、輪廻からの解脱を説いて３０００年くらいか？
日本人はさ、ひょっとして退化してねーか？
生きることの意味を、改めて問い直す時期にきているんだろうね。
ひとつ。「国を守る、国民を守るとはどういうことか」という軍事学。
もう一つ「人間はなんのために生きるのか。人生の価値とは何か」という哲学。
健常者・障害者関係なく、この二つの学問が完全に欠けている。
だから「金を稼ぐヤツが勝利者」なんてトンチキがまかり通っている。
経済的に困窮すると、それだけで苦しいと感じる。
「人はパンのみにて生きるにあらず」とイエスが言って２０００年。
釈尊が生命の価値を説き、輪廻からの解脱を説いて３０００年くらいか？
日本人はさ、ひょっとして退化してねーか？
生きることの意味を、改めて問い直す時期にきているんだろうね。
854 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 02:14:09 ID:dbXV/ZGD0
ID:k3B3501T0さんの言うとおりだな
俺も悪いのは小泉首相だと思うよ
俺も悪いのは小泉首相だと思うよ
855 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 02:15:56 ID:ISgQupsu0
856 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 02:15:56 ID:YEpc4HDb0
まあ、政権交代とかないし、自民党もやりほうだいだよね。
だから、少なくとも自民支持者は文句言っちゃダメだね。
だから、少なくとも自民支持者は文句言っちゃダメだね。
857 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 02:16:34 ID:VyKG18HBO
消費税は直接税じゃなかったっけ
859 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 02:19:33 ID:iabBW7AB0
全部天狗が悪いと思うよ
860 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 02:19:51 ID:h+7F8ej+0
>>832
障害者自立支援法案のおかげで
民間の授産所だと手取り十万ちょっとボーナスなしなんて
当たり前の世界になったんだが。
なーんにも理解していない人が偏見で叩くって言うところも凄いなあ。
つーか、このスレって
叩いている奴らを施設の中で比較的力を持っている障害者に当てはめれば
障害者施設の縮図そのままだよ。
障害者自立支援法案のおかげで
民間の授産所だと手取り十万ちょっとボーナスなしなんて
当たり前の世界になったんだが。
なーんにも理解していない人が偏見で叩くって言うところも凄いなあ。
つーか、このスレって
叩いている奴らを施設の中で比較的力を持っている障害者に当てはめれば
障害者施設の縮図そのままだよ。
歩道の段差とかトイレとかエレベーターとか世の中バリアフリー化してるけど
実は企業や自治体がポーズでやってる部分が多い
そういうポーズをとらなきゃ批判されるって気持ちが更なる差別を生む
実は企業や自治体がポーズでやってる部分が多い
そういうポーズをとらなきゃ批判されるって気持ちが更なる差別を生む
862 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 02:23:36 ID:ISgQupsu0
各スレで目に付く意見だけを勝手に繋ぎ合わせ
それが参加者の総意あるいは板の総意であるかの如く思い込み
それぞれが矛盾していると八つ当たりするのは全くナンセンス。
多種多様の意見が共存しているし興味のあるスレにだけ参加する者だって多い。
>>858
貴方が軽率で思い込みが激しく独善的なのは良く分かりました
それが参加者の総意あるいは板の総意であるかの如く思い込み
それぞれが矛盾していると八つ当たりするのは全くナンセンス。
多種多様の意見が共存しているし興味のあるスレにだけ参加する者だって多い。
>>858
貴方が軽率で思い込みが激しく独善的なのは良く分かりました
863 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 02:26:09 ID:YEpc4HDb0
864 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 02:26:31 ID:ECzkO5Dw0
＞「人はパンのみにて生きるにあらず」とイエスが言って２０００年。
＞釈尊が生命の価値を説き、輪廻からの解脱を説いて３０００年くらいか？
イエスの生まれた中東では今も紛争が絶えず
イエスの弟子たちが布教に成功した欧州でも戦争が絶えず
釈尊の生まれたインドでも民族紛争が絶えず
この現実を無視してはいけないよ
＞釈尊が生命の価値を説き、輪廻からの解脱を説いて３０００年くらいか？
イエスの生まれた中東では今も紛争が絶えず
イエスの弟子たちが布教に成功した欧州でも戦争が絶えず
釈尊の生まれたインドでも民族紛争が絶えず
この現実を無視してはいけないよ
>>862
あのさ、誤読したのは俺の過失なので全面的に謝るけど
それにキレるついでに
＞それが参加者の総意あるいは板の総意であるかの如く思い込み
自分も誤読しちゃ意味ないだろ。
何時俺が総意とか言ったわけ？
あのさ、誤読したのは俺の過失なので全面的に謝るけど
それにキレるついでに
＞それが参加者の総意あるいは板の総意であるかの如く思い込み
自分も誤読しちゃ意味ないだろ。
何時俺が総意とか言ったわけ？
金を稼ぐ奴が勝利者！
資本主義マンセー。
金稼げないニート、障害者は餓死すべし！
地球環境に悪いだけ。
ニート、障害者よりも、シベリアトラの方が大事。
資本主義マンセー。
金稼げないニート、障害者は餓死すべし！
地球環境に悪いだけ。
ニート、障害者よりも、シベリアトラの方が大事。
867 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 02:29:44 ID:ECzkO5Dw0
英霊たちは皆健常者だったから召集令状一枚で
昨日まで農家してたり学生してたり工員してた連中が戦場へ送られた。
彼らも池沼だったら戦場で命を落とすこともなかっただろう。
昨日まで農家してたり学生してたり工員してた連中が戦場へ送られた。
彼らも池沼だったら戦場で命を落とすこともなかっただろう。
869 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 02:30:57 ID:YEpc4HDb0
またニートコンプレックスが出てきたなｗ
870 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 02:31:06 ID:nTvbIn6E0
障害者が外出するには非常に不便な街造りしてる日本
障害者に優しい街は健常者にも優しい
障害者に優しい街は健常者にも優しい
871 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 02:32:18 ID:ISgQupsu0
872 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 02:33:27 ID:uGYKQFOD0
健常者より5億倍優遇されて、それでいてなおこんなフォーラム開くから、健常者が
不安になっているんだよ
馬鹿な連中に騙されている脳に、「感謝」という単語をインプットしてね
不安になっているんだよ
馬鹿な連中に騙されている脳に、「感謝」という単語をインプットしてね
873 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 02:35:10 ID:ECzkO5Dw0
＞だから「金を稼ぐヤツが勝利者」なんてトンチキがまかり通っている。
そのおかげで
「金を稼ぐ奴は、福祉におんぶ抱っこの奴のお財布」というトンチキが
まかりと負ってる。寄生先が弱ってると寄生虫も死ぬぜ。
＞経済的に困窮すると、それだけで苦しいと感じる。
当たり前だろ。障害者は現に月13000円の自腹にギャーギャー騒いでるじゃねぇかよ。
そのおかげで
「金を稼ぐ奴は、福祉におんぶ抱っこの奴のお財布」というトンチキが
まかりと負ってる。寄生先が弱ってると寄生虫も死ぬぜ。
＞経済的に困窮すると、それだけで苦しいと感じる。
当たり前だろ。障害者は現に月13000円の自腹にギャーギャー騒いでるじゃねぇかよ。
874 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 02:38:22 ID:kDCa72680
障害者はやりすぎた。
デモも車椅子ばかり。
別に日常では必要ないのに、健常者にアピールするから。
デモも車椅子ばかり。
別に日常では必要ないのに、健常者にアピールするから。
>>870
また幻想論か。点字ブロックは雨の日滑りやすいし、躓いたり足の裏が痛い。
とおりゃんせの流れる不快な信号は雑音でしかないし、滅多に使われない
駅の階段につける車いす用リフトは邪魔くさい。トイレも無駄空間になってる。
何よりコストがかかって結局健常者を圧迫している。ちっとも優しくないそ。
また幻想論か。点字ブロックは雨の日滑りやすいし、躓いたり足の裏が痛い。
とおりゃんせの流れる不快な信号は雑音でしかないし、滅多に使われない
駅の階段につける車いす用リフトは邪魔くさい。トイレも無駄空間になってる。
何よりコストがかかって結局健常者を圧迫している。ちっとも優しくないそ。
>>871
あんたやる事セコくなってるよ。
＞ 各スレで目に付く意見だけを勝手に繋ぎ合わせ
＞ それが参加者の総意あるいは板の総意であるかの如く思い込み
＞ それぞれが矛盾していると八つ当たりするのは全くナンセンス。
該当する相手が明らかに俺一人だろ。
＞ 多種多様の意見が共存しているし興味のあるスレにだけ参加する者だって多い。
物凄く俺の発言を受けてのものですね。
まともに話せる相手だと思ったからずっと議論をやってたわけで
誤読に関して責められるなら幾らでも謝るところだが
まあ失望した。お前に独善とか言われる筋合いはねえよ。
あんたやる事セコくなってるよ。
＞ 各スレで目に付く意見だけを勝手に繋ぎ合わせ
＞ それが参加者の総意あるいは板の総意であるかの如く思い込み
＞ それぞれが矛盾していると八つ当たりするのは全くナンセンス。
該当する相手が明らかに俺一人だろ。
＞ 多種多様の意見が共存しているし興味のあるスレにだけ参加する者だって多い。
物凄く俺の発言を受けてのものですね。
まともに話せる相手だと思ったからずっと議論をやってたわけで
誤読に関して責められるなら幾らでも謝るところだが
まあ失望した。お前に独善とか言われる筋合いはねえよ。
877 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 02:40:54 ID:ECzkO5Dw0
>>868
本当に退化したなら、人類はとっくの昔に絶滅しててもおかしくないが
現実はそうじゃないから、安心しな。
愛と赦しを説いたキリストが人類の救いのために十字架にかかって以来
キリストの弟子たちは覇権争いをして
キリスト教同士流血の戦争を繰り返し、キリストの弟子ペテロが作った
カトリック教会は布教の名の下に尖兵を世界各地に送り込み
独自の宗教を持つ異民族を異教徒として虐殺してきた。
それでも人類は滅びずむしろ増殖してきた。大丈夫。
本当に退化したなら、人類はとっくの昔に絶滅しててもおかしくないが
現実はそうじゃないから、安心しな。
愛と赦しを説いたキリストが人類の救いのために十字架にかかって以来
キリストの弟子たちは覇権争いをして
キリスト教同士流血の戦争を繰り返し、キリストの弟子ペテロが作った
カトリック教会は布教の名の下に尖兵を世界各地に送り込み
独自の宗教を持つ異民族を異教徒として虐殺してきた。
それでも人類は滅びずむしろ増殖してきた。大丈夫。
878 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 02:43:47 ID:ISgQupsu0
東横インが滅多に使わない(東横イン自己申告)障害者用の駐車場を転用してバッシングに遭った際も
滅多に使わない駐車場のコストを社会が負担するのであれば
同等の負担で更に高い水準の福祉が別の形で実現できるのではないかといった議論や提示されてたな。
その議論は確かに一理あるとも思う
滅多に使わない駐車場のコストを社会が負担するのであれば
同等の負担で更に高い水準の福祉が別の形で実現できるのではないかといった議論や提示されてたな。
その議論は確かに一理あるとも思う
俺も障害者はやり過ぎやと思う。この人たちは生まれた時から健常者より幸せやのに。
駅にはエレベーターがあったら十分。もともと変な位置にあったわけでもないのに、
ホームの前のほうが良いとか後ろのほうが良いとか言い出した時点で障害者支援はやめたよ。
駅にはエレベーターがあったら十分。もともと変な位置にあったわけでもないのに、
ホームの前のほうが良いとか後ろのほうが良いとか言い出した時点で障害者支援はやめたよ。
880 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 02:45:12 ID:kDCa72680
京都総評青年部は、府が定める地域別最低賃金（時給６８２円）で１カ月間暮らし、労働者が自立した
社会生活が可能な最低賃金の水準を考える「げんなり！最賃伝説。第３章」の参加者を募集している。
今回が３回目で、期間は６月１日から。
最低賃金は、最低賃金法によって「労働者の生活の安定」が目的の一つとされ、「地域別」と「産業別」の
２区分が定められている。地域別では、府は昨年より４円上がったが、１カ月換算でも計約１２万円に過ぎない。
こうした現状の改善を求めようと、昨年は２０〜３０代の男女６７人が挑戦し、１７人が成功した。
約１２万円の中から、家賃のほか、光熱費、携帯電話代、所得税など税金や年金の保険料といった
「固定支出」も支払わなければならず、残りは３万円程度。これでやりくりするために、
食事を１日１食にするなど、懸命に切り詰めて何とか達成した人もいた。しかし、
成功者は親と同居している人が多く、１人暮らしでは乗り切るのは難しいという。
成功者の１人で同部書記の永井宏和さんは「『１カ月だから我慢できた』という意見が多く、
この水準が長く続けば年金を支払わないなど、格差が広がる原因にもなる」と話す。同部では、
参加者の体験をまとめて７月中旬に京都労働局へ提出し、健康で文化的な最低限の生活ができると
京都総評が試算した「最低生計費」（時給１１１２円）を目標に、引き上げを要求するという。
参加者は、定められた方法に従って出費を計算して報告し、インターネット上などで日記を公開する。
また、開始の前後にはそれぞれ説明会と報告会が予定されている。問い合わせは同部（０７５・８０１・２３０８）。【小川信】
（毎日新聞） - 5月25日16時1分更新
社会生活が可能な最低賃金の水準を考える「げんなり！最賃伝説。第３章」の参加者を募集している。
今回が３回目で、期間は６月１日から。
最低賃金は、最低賃金法によって「労働者の生活の安定」が目的の一つとされ、「地域別」と「産業別」の
２区分が定められている。地域別では、府は昨年より４円上がったが、１カ月換算でも計約１２万円に過ぎない。
こうした現状の改善を求めようと、昨年は２０〜３０代の男女６７人が挑戦し、１７人が成功した。
約１２万円の中から、家賃のほか、光熱費、携帯電話代、所得税など税金や年金の保険料といった
「固定支出」も支払わなければならず、残りは３万円程度。これでやりくりするために、
食事を１日１食にするなど、懸命に切り詰めて何とか達成した人もいた。しかし、
成功者は親と同居している人が多く、１人暮らしでは乗り切るのは難しいという。
成功者の１人で同部書記の永井宏和さんは「『１カ月だから我慢できた』という意見が多く、
この水準が長く続けば年金を支払わないなど、格差が広がる原因にもなる」と話す。同部では、
参加者の体験をまとめて７月中旬に京都労働局へ提出し、健康で文化的な最低限の生活ができると
京都総評が試算した「最低生計費」（時給１１１２円）を目標に、引き上げを要求するという。
参加者は、定められた方法に従って出費を計算して報告し、インターネット上などで日記を公開する。
また、開始の前後にはそれぞれ説明会と報告会が予定されている。問い合わせは同部（０７５・８０１・２３０８）。【小川信】
（毎日新聞） - 5月25日16時1分更新
881 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 02:46:28 ID:YEpc4HDb0
２ｃｈでまともな議論なんて期待するなよｗ
882 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 02:47:39 ID:ISgQupsu0
883 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 02:51:10 ID:kDCa72680
失敗。
家賃７万円。
引っ越し、転居準備金５千円。
駐車場１万円。
ガソリン代１万円。
水道ガス電気等１万円
携帯、５千円
年金、保険１万５千円
町会費、新聞、雑誌、組合費、５千円。
消費者金融から借金５万円
成功。
再築積立金２万５千円。
固定資産税５千円。
ガソリン代１万円。
水道ガス電気等１万円
携帯、５千円
年金、保険１万５千円
町会費、新聞、雑誌、組合費、５千円。
衣料費５千円。
食費３万円
貯金１万円
＞参加者の体験をまとめて７月中旬に京都労働局へ提出し、健康で文化的な最低限の生活ができると
＞京都総評が試算した「最低生計費」（時給１１１２円）を目標に、引き上げを要求するという。
労働局に提出しても無意味だろう。
家賃７万円。
引っ越し、転居準備金５千円。
駐車場１万円。
ガソリン代１万円。
水道ガス電気等１万円
携帯、５千円
年金、保険１万５千円
町会費、新聞、雑誌、組合費、５千円。
消費者金融から借金５万円
成功。
再築積立金２万５千円。
固定資産税５千円。
ガソリン代１万円。
水道ガス電気等１万円
携帯、５千円
年金、保険１万５千円
町会費、新聞、雑誌、組合費、５千円。
衣料費５千円。
食費３万円
貯金１万円
＞参加者の体験をまとめて７月中旬に京都労働局へ提出し、健康で文化的な最低限の生活ができると
＞京都総評が試算した「最低生計費」（時給１１１２円）を目標に、引き上げを要求するという。
労働局に提出しても無意味だろう。
884 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 02:51:37 ID:ECzkO5Dw0
>860
授産所でつくってる商品って売れてるの？
障害者が作ったパンとか障害者が縫った雑巾とか
月10数万の従業員の給料を払えるくらい売れてるの？
授産所でつくってる商品って売れてるの？
障害者が作ったパンとか障害者が縫った雑巾とか
月10数万の従業員の給料を払えるくらい売れてるの？
885 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 02:52:52 ID:SeeKcLVN0
差別は良くないよな！
障害者でもちゃんと負担してもらわないと！
障害者でもちゃんと負担してもらわないと！
886 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 02:54:10 ID:STt1f4Zw0
某ホテルなんか全く利用しないくせに、カタワ専用駐車スペースが無くなった途端に騒ぎ出すチンピラカタワども(笑)
カタワ専用駐車スペースがアイデンティティの拠り所(笑)
ニートとか引きこもりとか、体に問題ないのに労働も納税もしない連中は
国から見ても障害者から見てもイライラする。
メシの安い外国で住み込みで働かせて、僅かでもいいから送金させるべき。
少なくとも底辺労働の習慣だけはつくだろうから。
国から見ても障害者から見てもイライラする。
メシの安い外国で住み込みで働かせて、僅かでもいいから送金させるべき。
少なくとも底辺労働の習慣だけはつくだろうから。
888 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 02:57:43 ID:kDCa72680
ばかだなあ。
最低賃金を少々上げても問題は解決しないのに、労働組合は、相変わらず賃金
のことばかりをやってる、ということだろう。
この例でいくと、家賃をはじめ居住費が問題なんだろう。
そして、公務員や大企業はその対策として公務員宿舎、社宅、家賃補助などが
完備してるが、それを求めれば求めるほど、特権化し一般国民との乖離が生じ、
労働組合に対する反感が生じるんだらろう。
京都は社共が強く、集ることばかり熱心。
889 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 02:58:51 ID:MQyzEx1u0
>>882
アンカーかけてないから>>852への発言ではなかったんじゃないのか？ｗ
サンプルなんぞなくても数が多い二つの主張が
完全独立してて論者が重なっている事は無い。なんて非現実的なことがあるわけねーだろ。
それともなにか？俺が靖国スレとこのスレで当該サンプルを一つ二つ見つけてくりゃ
お前はそれが「総意」だとでも思うのか？マジ下らないことで突っかかってきますね。
アンカーかけてないから>>852への発言ではなかったんじゃないのか？ｗ
サンプルなんぞなくても数が多い二つの主張が
完全独立してて論者が重なっている事は無い。なんて非現実的なことがあるわけねーだろ。
それともなにか？俺が靖国スレとこのスレで当該サンプルを一つ二つ見つけてくりゃ
お前はそれが「総意」だとでも思うのか？マジ下らないことで突っかかってきますね。
891 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 03:01:09 ID:286pUQs40
最近の障害者は厚顔無恥なんだな、びっくりしたわ
892 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 03:01:13 ID:SeeKcLVN0
悲劇のヒロイン気取りか
幸せになりたいんだったらそれなりの努力と負担しろよ
誰だってそうしてるのに自分達は特別だみたいに思ってるからこういう発想になるんだろ
幸せになりたいんだったらそれなりの努力と負担しろよ
誰だってそうしてるのに自分達は特別だみたいに思ってるからこういう発想になるんだろ
893 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 03:03:36 ID:FJZUe7VGO
Z武には嫁がいるのに、無職童貞のお前らは可哀想だ
894 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 03:03:37 ID:sdKk7kz00
障害者でも、みんなが貧乏とかいうことはないんだろう。
だいたい親が金持ちから貧乏人までいるんだから。
どうして、金持ちの障害者はこんな時、出てこないんだ。
弁護士とかにも障害者とかいるよ。障害を売りにして稼ぐこと。
だいたい親が金持ちから貧乏人までいるんだから。
どうして、金持ちの障害者はこんな時、出てこないんだ。
弁護士とかにも障害者とかいるよ。障害を売りにして稼ぐこと。
895 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 03:04:02 ID:ISgQupsu0
896 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 03:06:19 ID:rRkTMQXf0
障害者云々は問題じゃなくって、この集会に集まった奴らに金を稼ぐ能力が
ないことが問題なんじゃね？
ないことが問題なんじゃね？
898 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 03:07:50 ID:qPTSK/t60
公務員にも障害者は多い。
健常者はなれずに障害者はなれるんだ？
特別枠でもあるのかねえ？
こんなの差別じゃないのか？
健常者はなれずに障害者はなれるんだ？
特別枠でもあるのかねえ？
こんなの差別じゃないのか？
899 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 03:10:09 ID:KrNGNnmnO
まぁ本音なら…
テメーらワガママいうな
感謝もできねーのは障害者だからか？
生産できないくせに権利ばっか主張すんな
社会の重荷なんだから少しは自覚しろ！
嘘ついて金もらって生活してる糞虫どもは
全国放送で晒して拷問にしちまえ！
そーゆー馬鹿を洗脳してるゴミクズは即刻死刑だ！
優しくされるのが当たり前とか思うなよ。
テメーらワガママいうな
感謝もできねーのは障害者だからか？
生産できないくせに権利ばっか主張すんな
社会の重荷なんだから少しは自覚しろ！
嘘ついて金もらって生活してる糞虫どもは
全国放送で晒して拷問にしちまえ！
そーゆー馬鹿を洗脳してるゴミクズは即刻死刑だ！
優しくされるのが当たり前とか思うなよ。
900 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 03:10:20 ID:D2YHR4Nd0
さいあせになるには努力しないとダメなんです＞＜；
901 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 03:11:35 ID:jCRSmKPm0
902 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 03:14:34 ID:LI0vHzHgO
ニートと障害者は別だろ？
ニートは親に食べさせてもらって、自発的かもしくは社会環境的にビンボーの道を選んで社会的に白い目で見られる悲しいひと
障害者は税金と親に飯食べさせてもらって、先天的か後天的に障害をもってしまって重度と軽度じゃ悲しみの度合いは違うが、社会的にはかわいそうと生温かく見られる悲しいひと
両方にいえることは金持ちんちに生まれたニートも障害者もある程度は幸せだが、ビンボーに生まれたら己がなんとかしない限り最低限の生活
国にたよんな
ニートは親に食べさせてもらって、自発的かもしくは社会環境的にビンボーの道を選んで社会的に白い目で見られる悲しいひと
障害者は税金と親に飯食べさせてもらって、先天的か後天的に障害をもってしまって重度と軽度じゃ悲しみの度合いは違うが、社会的にはかわいそうと生温かく見られる悲しいひと
両方にいえることは金持ちんちに生まれたニートも障害者もある程度は幸せだが、ビンボーに生まれたら己がなんとかしない限り最低限の生活
国にたよんな
903 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 03:15:16 ID:ISgQupsu0
憲法25条が言う生存権について法的に詳細な議論は良く分からんが
でもコレは時代によって変わっていく相対的なものだろうから
これがなかなか厄介なシロモノだな
でもコレは時代によって変わっていく相対的なものだろうから
これがなかなか厄介なシロモノだな
904 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 03:15:16 ID:yc1tUwxu0
日本の歴史上、障害者が健常者を差別し特権を享受したことはあっても、
逆はないよ。
共産系とかが売りにしれるだけだ。
彼奴らがよくホームレスの人をだしにしてるのと同じ。
逆はないよ。
共産系とかが売りにしれるだけだ。
彼奴らがよくホームレスの人をだしにしてるのと同じ。
905 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 03:16:16 ID:Wl2iaGwF0
「一割負担も嫌だ」といった障害者の行き過ぎを叩く（たしなめる）ことは
既成マスコミには絶対出来ない。天地がひっくり返っても不可能。
歯止めがかからんものは暴走するしか無いわけ
だから２ちゃんで遠慮無くやることは、結局、障害者のためでもあるだろうよ
既成マスコミには絶対出来ない。天地がひっくり返っても不可能。
歯止めがかからんものは暴走するしか無いわけ
だから２ちゃんで遠慮無くやることは、結局、障害者のためでもあるだろうよ
>>895
ハイハイ。あんたはそんなヤツは居ないと思ってんのね。
ニュー速で珍しく6も続いてるスレと、方や重複スレも多い大人気な話題での多数派主張ですがね。
つーかさ、それこそ俺は一般論として
そういう矛盾は醜悪だ。と言ってるわけだがあんた理解してんの？
ハイハイ。あんたはそんなヤツは居ないと思ってんのね。
ニュー速で珍しく6も続いてるスレと、方や重複スレも多い大人気な話題での多数派主張ですがね。
つーかさ、それこそ俺は一般論として
そういう矛盾は醜悪だ。と言ってるわけだがあんた理解してんの？
907 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 03:19:40 ID:9hmkvI+o0
確かに昔は、障害者が多くの健常者の女を妾にすることが長い間続いた。
折角、近代化のおり、そんな差別を無くしたのに、近時はまた復活しつつ
あるようだ。
折角、近代化のおり、そんな差別を無くしたのに、近時はまた復活しつつ
あるようだ。
908 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 03:20:15 ID:SeeKcLVN0
たった一割の負担も嫌だと言う障害者
障害者のためにその何倍もの負担をしている一般人
障害者のためにその何倍もの負担をしている一般人
偉そうだな障害者。
「ボキたちは支援されて当然、いっぱい利権貰って当然なんですー」
とでも思ってるのかね？
「ボキたちは支援されて当然、いっぱい利権貰って当然なんですー」
とでも思ってるのかね？
一般人を5割負担にしてでも無料にしてくれ。
911 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 03:23:58 ID:ISgQupsu0
ＮＨＫスペシャルで取り上げられたワーキングプアも十二分に悲惨
彼らの多くは健康で文化的な最低限度の生活を営んでない
彼らの多くは健康で文化的な最低限度の生活を営んでない
912 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 03:27:19 ID:KrNGNnmnO
障害を売り物にしてる奴は市ね
そいつら使って商売してる糞どもも市ね
そいつら使って商売してる糞どもも市ね
913 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 03:28:50 ID:x8sNK7/T0
自分で働いて稼いだ金で幸せになってください
914 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 03:33:23 ID:KrNGNnmnO
ショウガイ
↓
ショウｸﾞｧイ
↓
ショウバイ
↓
ショウｸﾞｧイ
↓
ショウバイ
916 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 03:35:30 ID:wHnEMmLq0
自分で稼いで生きてるなら文句言わない
自分で稼いでない奴は贅沢言うな
先天性な病気は、適当に生きて、死んでくれ
自然淘汰は必要だよ、社会的活動すべきだな
生きてる以上、なんか社会に貢献しろ、出来ないなら
愚痴言うな、健常者でもリストラされ自殺してるのに
人様の税金で生きながえようって根性が、気に食わん
施設じゃなく仕事斡旋、育成する場所は、必要かな自立支援
なんか働く事考えろ
917 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 04:02:40 ID:KrNGNnmnO
>>915
山に捨てちゃえば？ﾌﾟｯ
山に捨てちゃえば？ﾌﾟｯ
918 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 04:10:14 ID:4meSGkPL0
障害者は、赤ん坊が生まれる前に障害児かどうかを調べるのをやめろと言っているようです(笑)
彼らは障害児が生まれるのを望んでいるようです(笑)
自分に足が無いからって他人の足を引っ張るのをやめてください(笑)
919 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2006/07/27(木) 04:17:12 ID:DABb+QTd0
＞健常者より幸せになってはダメなの？
こうやって無知を装うのがたまらなく気持ち悪い。
結論ありきの議論モドキを繰り返し洗脳していくんだ。
障害者本人は許容できる。
だが、こういう障害者に寄生して飯を食う輩には腹の底から怒りを感じるし、
決して受容れようも無い人間としての断絶を感じる。
薄気味の悪い、卑しい奴等だ。
こうやって無知を装うのがたまらなく気持ち悪い。
結論ありきの議論モドキを繰り返し洗脳していくんだ。
障害者本人は許容できる。
だが、こういう障害者に寄生して飯を食う輩には腹の底から怒りを感じるし、
決して受容れようも無い人間としての断絶を感じる。
薄気味の悪い、卑しい奴等だ。
920 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 04:19:24 ID:oWhGSLzF0
もういっそのこと究極に小さな政府にしちゃえばいいのにな。
そこまでしないと、自分が社会に支えられているということが自覚できないやつばかりだからな。
そこまでしないと、自分が社会に支えられているということが自覚できないやつばかりだからな。
921 ：名無しさん＠６周年：
いったい いつ寝てんや？体に悪いで。
『また大阪か』の大阪に来たら職はあるからよ。
『自分の身は自分で守る』事を覚えたらどうでもええ話や。
『また大阪か』の大阪に来たら職はあるからよ。
『自分の身は自分で守る』事を覚えたらどうでもええ話や。