【教育】 「屈辱だ」 遅延行為に対抗し?試合成立狙った監督、"わざと三振"など指示…高校野球秋田大会★9

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928名無しさん@6周年:2006/07/27(木) 03:58:38 ID:Jv6gp+Ur0
>>924
いや、結果として18年ぶりの出場を決めたから、アフォではなく、賢かったと思うよ。
始末書なんか、かすり傷。
もし何もせずに、それが原因でノーゲームになっていたら、それこそアフォ。
929名無しさん@6周年:2006/07/27(木) 03:58:41 ID:xIE0/JOb0
>>924
俺はそういう権力のあるものには絶対服従的体制が、もっとも教育に良くないと思うんだ。
930名無しさん@6周年:2006/07/27(木) 03:58:49 ID:NWaFE5Ou0
>>925
故意だったらバント失敗もよくないよ
ただバント失敗を故意と断定するのは相当難しい(何人も続ければ別だろうが)
ただ三振はあまりにあからさまで素人が見ても断定できちゃう。監督も認めたし。

>>926
背いたから始末書出したんだろ。
背いたって書き方が過激すぎたのかもしれんが、尾留川自身も「マナー的にはどうかと思ったけど」って言ってるんだろ。
どうかと思ったんならやめろと。
931名無しさん@6周年:2006/07/27(木) 03:59:49 ID:RvgAheaH0
>>930
始末書とやらも、枠組みのウチ
932名無しさん@6周年:2006/07/27(木) 04:00:30 ID:YlACx7uN0
いずれにしろ秋田の監督がいうように屈辱的なプレーがあったとすれば
観客はもっとぶーぶーブーイングしているだろうし
監督がどうのこうの言う前に世論が黙っているはずがない
このスレにも見ていた当事者が「あの三枝は酷かった」と殺到しているはず
負けた者がピーピー喚くのは傍から見ていて見苦しいの一言
933名無しさん@6周年:2006/07/27(木) 04:01:25 ID:kvWwZrfe0
>>930
マナーを守って負けるより、
自分さえ始末書を出せば、選手は守れる。という計算があったのでは?
934名無しさん@6周年:2006/07/27(木) 04:01:35 ID:Jv6gp+Ur0
>>930
馬鹿?
>どうかと思ったんならやめろと。
どうかと思ったけど、自分が正解と思った判断を下しただけだろ。
935名無しさん@6周年:2006/07/27(木) 04:03:11 ID:NWaFE5Ou0
>>932
観客も自体を飲み込む前に終わっちゃったってかんじじゃない?たった5スイングだし。
遠めに見たら最初の2球はストライクを空振りしただけに見える。
936名無しさん@6周年:2006/07/27(木) 04:04:19 ID:T1JUQYY00
敬遠は、広く戦力として認められるというだけ
勝つ為の敬遠と、故意にアウトになるのに違いはないでしょ。
結局、万人に受け入れられるかどうかの違いだから、
悪い印象を持たれない方法を用いれば良かった。
937名無しさん@6周年:2006/07/27(木) 04:04:44 ID:YlACx7uN0
>>935
じゃあ問題ないじゃん
論破糸冬 了..._〆(゚▽゚*)
938名無しさん@6周年:2006/07/27(木) 04:05:00 ID:8c5jH8Ml0
選手の事(体・精神)考えたら勝てる試合落としたくねーわな
大学入試(落としたら2度目のチャンスなし、サヨナラ〜)←こんな状況だったら絶対落とさんだろ?

スポーツやったヤツなら判るだろうが、準決勝の緊張感なんざ何度も味わいたくねーヨ
939名無しさん@6周年:2006/07/27(木) 04:05:31 ID:l3jgXR5v0
>>930
「微妙だけど、どうか」と、「勝利への道を確実にする効果的な一手」
という二つの要素を比較したら、前者など問題にならない。
結果的には始末書出すだけで済んでチームは甲子園に出られたんだから、
判断は正しかったと言うべきだろう。
940名無しさん@6周年:2006/07/27(木) 04:08:00 ID:RvgAheaH0
>>939
もっとも野球の範疇では全く問題ない行為だから
始末書以上の事は高野連は出来る訳ないっしょ。
941名無しさん@6周年:2006/07/27(木) 04:09:26 ID:YlACx7uN0
そもそも世論が何も反応してない内から高野連がフライング気味に
双方当事者を呼んだ事情聴取もろくにしないで一方的に本莊だけ始末書提示を求めること自体ウンコー!(゚∀゚)!
942名無しさん@6周年:2006/07/27(木) 04:13:00 ID:2oj3Dhna0
つまり、いかにも三振ではなく、もっと真剣にやってるっぽく演技汁!ってことなんだな。

これもスポーツマン湿布って意味ではどうなのかねぇって思うがw
943名無しさん@6周年:2006/07/27(木) 04:13:49 ID:T1JUQYY00
秋田が得したにもかかわらず逆転できなかった
これにつきるな。
944名無しさん@6周年:2006/07/27(木) 04:14:57 ID:NWaFE5Ou0
>>937
観客の目線的には故意の三振かどうかもよくわからなかったんじゃないかってこと。
だから少なくともその場でブーイング起こるタイミングはなかったということだ。
ぶっちゃけ世論はそれほど関心ないんだと思うが、
ヤフーのトップに出るくらいだからなー。
945名無しさん@6周年:2006/07/27(木) 04:15:46 ID:yLwj/jl+0
全力で勝利を呼び込むプレーをしたんだろ?
その狙いがホームラン狙いかセーフティバントか右打ちか三振かの違いでしかない。
946名無しさん@6周年:2006/07/27(木) 04:15:49 ID:RvgAheaH0
>>943
「本荘の無気力プレーで士気が落ちたから」
とでも言いそうだな
947名無しさん@6周年:2006/07/27(木) 04:19:06 ID:kvWwZrfe0
だいたい雨で体力消耗する中、もう優劣はあきらかなのに
相手の選手の疲労も考えず、自分たちはこれで終わりだからと
思い出登板させて試合を長引かせる。そんな相手に礼儀を尽くす
必要があるかね?

948名無しさん@6周年:2006/07/27(木) 04:25:39 ID:yLwj/jl+0
1952年の西鉄-毎日の平和台事件では遅延でノーゲームとなってファン乱入。
結果的に遅延した側(毎日)の監督が解任となったわけだが。
949名無しさん@6周年:2006/07/27(木) 04:26:51 ID:NWaFE5Ou0
>>945
勝つためにわざと三振か…。
楽しいかね。
なんのために野球やってんだろ?甲子園行くためか。
甲子園行って何すんだ?野球するのか。そこではわざと三振はしないか。
でも地方大会ではわざと三振するか。
甲子園のためならそれもいいのか。。。

もうよくわからんね。
もう寝るよ。
950名無しさん@6周年:2006/07/27(木) 04:27:36 ID:gPURDLqVO
そりゃ自殺もするさ
951名無しさん@6周年:2006/07/27(木) 04:28:38 ID:YlACx7uN0
>>944
高野連が始末書提示求めちゃったから記事になったんでしょ
事情聴取もしないで高野連のフライングは明らか

わざと三振されてもさ、裏の攻撃で最低5点取ってコールドを防いで見返せばよかったんだよ
わざと三振されようがされまいが11点差つけられて負けていたのは事実
敗者の言い訳はみっともないよ
敗者は言い訳しないっていう教育方針はないのかな?
試合に勝って「あの場面でわざと三振されたので悔しくて発奮しました」っていえればかっこよかったのにな
952名無しさん@6周年:2006/07/27(木) 04:30:20 ID:T1JUQYY00
甲子園ならコールドがないから、手の抜くなんて良くあるでしょ。
953名無しさん@6周年:2006/07/27(木) 04:30:43 ID:8caWPqse0
次はかれこれ10スレ目ですね。。
問題のボブ判定やはさまれてセーフになったプレーの真偽が
解明されるまで続けてくれ〜
954名無しさん@6周年:2006/07/27(木) 04:33:31 ID:8c5jH8Ml0
>>949
この手の選手の心・体を考慮しない輩が高野連にいるから駄目なんだろな('A`)
955名無しさん@6周年:2006/07/27(木) 04:34:49 ID:AFx+CX75O
サッカーもロスタイムは自陣でボール回すだろ

何でこんなに問題になるの?
野球特有の様式美とやらか?

野球は7年やってたが、こういう体質にはヘドがでる
956名無しさん@6周年:2006/07/27(木) 04:37:05 ID:NWaFE5Ou0
>>951
ほんとにこれで最後

別に言い訳じゃないだろ
負けたこと自体は何も言い訳してない
「わざと三振されなかったらわからなかった」とか言えば別だが
11点差がどうのとかいう問題は別問題だよ
見返せればもちろんそれにこしたことはないが、あのPから1回で5点取れるほど甘くねーし
故意三振がなければ、それなりの敗戦コメントしてたよ。試合自体は完敗。
957名無しさん@6周年:2006/07/27(木) 04:37:45 ID:xIE0/JOb0
>>949
やっぱり君は事の本質を見誤ってると思う・・・
958名無しさん@6周年:2006/07/27(木) 04:38:46 ID:T1JUQYY00
スポーツに精神向上を期待する年寄り共が多いからね。
959名無しさん@6周年:2006/07/27(木) 04:40:23 ID:RvgAheaH0
>>956
故意三振させざろうえんぐらい秋田弱かっただけだろう。

いや再試合したら次勝てるような相手じゃないという最大限敬意をしめしただけだけどな。
960名無しさん@6周年:2006/07/27(木) 04:40:55 ID:Jv6gp+Ur0
>>949
>勝つためにわざと三振か…。
>楽しいかね。
三振が楽しい訳ねえだろ?
負けるより勝つ方が嬉しいに決まってるだろ。

>なんのために野球やってんだろ?甲子園行くためか。
何の為にやってるかなんて関係ない。 
許されると判断した中での単なる状況判断。
甲子園に行くのが目的の奴も居るし、それを踏み台にプロへの
夢を持っている奴だって居る。 その夢も、雨でノーゲームなら
遠ざかる訳だ。

>甲子園行って何すんだ?野球するのか。そこではわざと三振はしないか。
つまらん煽り。

>でも地方大会ではわざと三振するか。
ただの状況判断の結果。 三振目的に野球する奴が居る訳も無いのに、つまらん煽り。

>甲子園のためならそれもいいのか。。。
「それも」の中身が、ただの煽りだから意味なし。 
「それも」の中身を状況判断に置き換えれば、「それも」良い。

寝ろ。
961名無しさん@6周年:2006/07/27(木) 04:42:20 ID:T1JUQYY00
雨天コールドになって、後日秋田が勝ったら故意三振なんて問題にならんでしょ。
結局、負けたから発言したコメント
962名無しさん@6周年:2006/07/27(木) 04:45:37 ID:AFx+CX75O
故意の空振り、打ったら三塁に走る
故意の四球、悪送球

という雨天コールドをかけた死闘が繰り広げられたら、俺はそれを野球史に残したい。
どんな形であれ必死に甲子園を目指すんなら立派な勝負。
963名無しさん@6周年:2006/07/27(木) 04:45:56 ID:YlACx7uN0
>>956
何で?
11点なんて大量得点差じゃなけりゃわざと三振しなかったでしょ
1点差でわざと三振するわけ?
本莊は先攻だったんだよ
どう考えても言い訳です
本当にありがとうございました
964名無しさん@6周年:2006/07/27(木) 04:46:18 ID:8caWPqse0
秋田高野連のDQN体質は昔から根付いているものなので
どうしようもないし、わざと三振や遅延も監督DQN発言も始末書も
重要は重要であるが
一番重要なのは朝日(毎日も?)が一方的に本荘を悪者にするような記事
を書いたこと。朝日は「誤解を与えるような記事を書いたこと深くお詫びします」
くらいの訂正はすべきだと思う。
965名無しさん@6周年:2006/07/27(木) 04:46:25 ID:kvWwZrfe0
まとめ。

手を抜くことが、いたしかたない場合もある。

ただ、もう少しマイルドにやってもらわないと、
高野連にも面子があるから。

片方だけに始末書はやりすぎ、高野連は時代の空気読め。
966名無しさん@6周年:2006/07/27(木) 04:46:51 ID:17cPC98T0
>>949
もう完全に勝負のついた試合でろくにストライクの入らないピッチャーと対峙してて楽しいわけねえだろ。
雨も降ってるしな。
そんなヘボピッチャー(公式戦当番経験無しの1年坊)出した秋田の継投こそ相手を侮辱した行為。
他にいないならともかく、大会初戦で登板してるピッチャーが残ってたそうじゃねえか。
967名無しさん@6周年:2006/07/27(木) 04:48:59 ID:RvgAheaH0
>>962
盗塁王争いでは
塁に出ては、故意でボークとか。

本荘のやったことははっきりいってまだ綺麗なもんだ。
968名無しさん@6周年:2006/07/27(木) 04:57:44 ID:Jv6gp+Ur0
「選手たちは最後まで一生懸命戦ったのに、馬鹿にされた思いで大変悔しく、憤りを感じている」

>選手たちは最後まで一生懸命戦ったのに
当たり前。

>馬鹿にされた思い
相手は、大事な試合の勝ちを確定させる為に真剣。
三振については、ただの状況判断。 馬鹿にして三振したと思う?
負けて悔しいから、相手を責める為に言ってるだけの卑怯というかハッキリ言うと低脳発言。

点差について馬鹿にされる事が有ったとしても仕方がない。
大差が付いて相手が舐めないスポーツなど無い。

>憤りを感じている
あの程度の事で、教育者が直接相手を非難するなど有りえない。
マナー違反&常識不足&直情短絡馬鹿&教育に悪影響&恥さらし。

あ〜、スッキリした。 あの監督のコメントだけは気に入らん。
969名無しさん@6周年:2006/07/27(木) 04:58:31 ID:yLwj/jl+0
綺麗か汚いかというよりも、その局面で最善の手段を用いただけだろう。
その最善手が極めてレアケースの三振という手段だったというだけで。
970名無しさん@6周年:2006/07/27(木) 05:00:55 ID:1T0HJNa90
三振するのも戦術。
ファーボールも戦術。
なにが悪い
971名無しさん@6周年:2006/07/27(木) 05:04:13 ID:CiqdFPQO0
大敗しててこんな事言ってるのか…。
そりゃ負けた側はいい思い出作りしたかったんだろうけどよ。
この監督のせいで選手は益々肩身が狭いなw
972名無しさん@6周年:2006/07/27(木) 05:05:56 ID:YlACx7uN0
著しく実力差が見えてしまった試合では
強いほうが攻撃の手を緩めるのはアリでしょ
守備の手を緩めたらわざと点を相手に与えることになるし
そのほうがマナー違反といえるよね
必要以上に攻撃して試合時間を延ばすようなことをするほうが馬鹿だと思うな
ましてトーナメントなんだから無駄な体力の消費はしない
973名無しさん@6周年:2006/07/27(木) 05:09:37 ID:kvWwZrfe0
故意のフォアボール -> 敬遠策
のように、故意の三振にも名前を付けてみるのはどうか?

コールドスイング
974名無しさん@6周年:2006/07/27(木) 05:14:08 ID:1T0HJNa90
スリーバントアウトあるから
スリースイングアウトとか?
975名無しさん@6周年:2006/07/27(木) 05:18:46 ID:kvWwZrfe0
敬遠策も結構難しい経緯を経て認知されてきているようだな・・

何ゆえ故意四球は社会を揺るがすのか
ttp://www.webmie.or.jp/~m-yama/col/columnsikyu.htm
976名無しさん@6周年:2006/07/27(木) 05:45:05 ID:kvWwZrfe0
上のサイトによると、

1992年8月16日、夏の甲子園での松井5打席連続敬遠事件では
高野連の牧野直隆会長が異例の記者会見を開いて、
明徳の四球攻撃に苦言を呈するという事態にまで発展した。

高野連にしてみれば、三振であれファーボールであれ、
反高野連的精神が目に余るものはまかりならん。という事だ。

これはもう、アメリカのベースボール、日本の野球とは別の、
高校野球という名のスポーツの、言わば柔道などで採用されている
教育的指導というルールである。と捉えるのが正しいのではあるまいか?
977名無しさん@6周年
ああ、連投スマン。

>上のサイトによると、
が掛かるのは

1992年8月16日、夏の甲子園での松井5打席連続敬遠事件では
高野連の牧野直隆会長が異例の記者会見を開いて、
明徳の四球攻撃に苦言を呈するという事態にまで発展した。
---ここまでね。

以下は自説。

そして俺しかいない予感!(AA略)