【調査】 "結婚も自立もしない" ３０代前半女性、「親と同居」３３％に急増…男性は４５％が親と同居★５

・３０代前半の女性で、自分の親と同居している人の割合（同居率）が３３・１％に
　上ることが２１日、厚生労働省付属の国立社会保障・人口問題研究所の２００４年
　世帯動態調査で分かった。

　前回調査（１９９９年）から１０ポイント以上も急増。３０代前半の男性も４５・４％と、
　約６ポイント増えた。同研究所は、晩婚化や自立しない「パラサイトシングル」の
　増加のほか「経済状況が悪く、一度独立してもまた同居に戻る人が増えたのでは」
　としている。

　女性は結婚を機に親元を離れる人が多く、これまで同居率は３０代で大幅に
　落ち込むとされていた。９４年の３０代前半女性は２１・５％、９９年は２２・９％だった。
　数値には結婚している人も含まれるが、同年代の既婚者の同居率は男性１２・４％、
　女性３・８％と低いため、多くは未婚。

　調査は８５年からほぼ５年ごとに実施。今回は０４年７月、全国の約１万６０００世帯に
　調査票を配布、回収し有効な約１万７００世帯を分析した。ただ１人暮らしの人は
　回収率が低く、親との同居率は実際より高めに出るという。

　その結果、２０歳以上の全員で親と同居しているのは、男性３０・２％、女性１９・６％。
　男女とも２０代後半以上で増加傾向がみられた。２０代後半の同居率は、女性５６・１％
　（前回５１・３％）、男性６４・０％（前回５８・３％）だった。

　未婚の割合は、３０〜３４歳の女性が２８・１％と前回より約７ポイント増加。同年代の
　男性は３９・４％、３５〜３９歳では女性１４・１％、男性２３・３％といずれも前回より
　増加した。一方２０〜２４歳では、男女ともわずかながら未婚の割合が低下し、晩婚か
　早婚に両極化する傾向がみられた。
　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060721-63971.html

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153598774/

2ゲト

ん？３？

今日のＮスペ観たらもう同居も何も無くなるな

この親と同居にも、２種類在ると思うんだけどな。

家賃など払わないパラサイト型と、
それとは逆に、親の面倒見なければならないタイプと。

それを､一緒にしてはイカン。
子が３０代にもなれば、親が弱ってくることもあるだろ？

一人暮らしはいいぞお〜！
素っ裸でょぅιﾞょ画像でハァハァしてても誰も文句いいません。

>>4
住むところがあるっていいよね

単に結婚相手が見つからないだけです
金は余ってるし、親は元気。

あれだ、へたに外にでられたら一人暮らしをせざるをえない
人たちの家賃があがるだけだからなｗ　ちょうどいいｗ

ひとり暮らししてる奴が自立してると勘違い。
毎月プラスマイナスゼロでその日暮らし。
気がついたら家賃をドブに捨ててる。

>>8
ま〜な

>>5その通り
うちは後者…これがまた金掛かるんだ。

おいっ、結婚する気あるやつは男も女もはやくしろ。

おれは、ヒッキーでキモヲタだから諦めたが、
普通の奴が結婚しないのは納得がいかん。

誰だよパラサイトシングルなんて言葉作ったやつは？
一人暮らしを促して家賃収入を狙う大家軍団か？

同居は家に入れる金は一人暮らしするよりすくねーし、その分貯金できるし
入れた金を実家のローンに使ってもらえばみんなが救われる構図だってのによー。

ドラマのサプリとか月２０万以上の家賃払ってることになる

おまえのようなやつがいるからこういうニュースが出る。
親から独立して自分の力で生きているんだという
達成感など必要無いようだな・・・クズ

親から一刻も早く離れたかったけどな。
事実１５年くらいは離れたが、はやり見捨てるわけには行かず、今は同居。

普通に働いていて、金もあるのに
親と一緒に住みたいなんて、ちょっと信じられんな。

かなり失速してる割に次スレ立ってたんだな。

30代男女は不景気で就職の条件が悪かったまたは無かった。
20〜24歳男女は景気回復により良い条件で就職できた。
それだけでしょ。

>16
自分の力で生きてるなんて錯覚さ…

異常に高い家賃で不労所得で生きてる悪徳大家に対する
一種の不買運動である。

ＮＨＫスペシャルに出てた、３０代のホームレスの男性２人は
親と同居して金をしがまえているオールドミスを騙して
金を毟り取れ！まぁまぁのイケメンだったので
大丈夫だ。

自分の力で生きているんだという達成感のためだけに月々の貯金額を減らす気にはなれん
親とは付かず離れずの関係でうまく利用しあう関係でいいんじゃないかな･･･

>>19
その２０代に、３０代は「無能」「お荷物」扱いされる運命にある。
ひきこもっていたほうがマシかもな。

娘が30代になると親は60代くらいか…。
老後の介護やら考えると、今時は息子の嫁に頼れないから娘に頼ってしまう
親の気持ちも判る。
私の友達は30代後半で仕事やりつつ親と同居して、戸建て買うなりマンション買うなり
自分名義のローン組んでますよ。
それでも親と同居していたら「結婚も自立もしない」と言われるのかな？

ブスの言い訳。
いい女なら誰も放って置かないのでそんなのんびりした
生き方は出来ない。

同居っていつまでも親から細かい事言われてそうで
そこが嫌だな…それでもいいなら好きにすればいいけど
いい年して結婚もできないのって辛いね…
しないんじゃなくてできない人ね。

３６歳で一人暮らしだけどおふくろが寝たきりで親父が大変そうだから同居してもいいかと考えてるが引越しがめんどくさい

>>24
逆だ逆、大丈夫か20代
君らバブリー世代と同じなのよ、わかる？

>>26
ほっといてやれや、ブスはブスでつらいことも多いんだからさ
イケメンと美女で優良な遺伝子を残せばいんだよ

>>26
おい、まだスレ始まったばかりだぜ！
こんな浅いレス番で核心をつきやがって・・・。

>>29
バブリー世代とは違うな。
派遣が多いのだから。

うーん。　
最近は親も自立してなさげだしな。
まぁもたれあってろ。

>26　なるほど、そう言われれば一理あるw　
友達連中は「いい相手がいない」と言うんだけど、妥協しないのもどうかと思うんだ。
まぁまったく慣れない男と結婚して相手の世話するより、正確の判った親と同居の方が
気が楽なのが本音なんだろうな。

女は男と違って、親と相性が合えば一緒に暮らしていてもまったく息苦しさは感じないし。
親に干渉されて反発するのは、男特有だと思う。

>>29
正社員になれない負け組３０代よりはマシ。
生涯賃金では完全に勝ち組だし。お金あれば良いことイパーイあるよ。

そのまま親の介護をするんだったら見直してやる

＞女は男と違って、親と相性が合えば一緒に暮らしていてもまったく息苦しさは感じないし

はっきり言って、気持ち悪い。

>>31
いやいや、５スレ目だからｗ

友人達はそのつもりらしい＞このまま親の介護に雪崩れ込み

>>35
魑魅は労働者階層で障害生きていくのかい？

バリバリ稼いで家建てて
親を迎え入れて同居ってんじゃないから
どうしても寄生だよね？

>>1
同居はしてるが、他人に家賃払うのがアホラシイだけだ！
ちゃんと家に金入れてるわ！

この論調ムカつくわマジで。

30代で親と同居の男って、
どんだけマザコンなんだよｗ
パンツまでママに洗ってもらってるんだろ？

それはガチだろうね

>>43
俺がそうだ。
親の面倒見なければならない以上、仕方ない。

同居にも２種類ある。って、５で書いた。

621 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 17:55:47 ID:bGqGTN240
ちょっとぐぐった・・・
イタリアのマンマ（母）は強いのか？
ttp://research3.hi-ho.ne.jp/around/hiroba/napoli/index.html

イタリアンなんだよ、それでおｋじゃんか。

月給手取り１５万で一人暮らしなんかできないもん

月１９万じゃ一人暮らしできませんわ（都内６区）

>>43
全自動洗濯機が洗ってくれる。
家族全員の分を一緒に洗った方が水道・電気代の節約になる。
経済合理性を考えれば、大家族で同居が一番望ましい。

>>45
前スレまでにも>>5みたいな話は散々がいしゅつなんだけど
比率としてどうなんだろうね。
後者の場合にしても、そもそも親の面倒を見なければいけないことが
同居の理由だとしても、それと結婚しないことは関係あるのか？

25>
最後は、一人寂しい天涯孤独。頼れるのは金だけ

>>50
親が障害者とかでない限り結婚の妨げにはならないよね？
だから関係ないと思う。

別に良いんじゃねーの？
一人っ子が多いんだし、出て行く必要性も余りない
養子でもないのに、嫁の親の面倒見る時代だよ

小学校でも男女男女混合触りあい教育
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1152620349/256

ttp://plaza.rakuten.co.jp/mizuhonet/diary/20060207/
●男女混合名簿は性犯罪・性非行の温床だ!
フェミは今、主に未成年を対象にした「セクハラ」「デートDV」なる概念の定着に力を注いでいる。
男女ごちゃ混ぜ教育をやれば、男女間の性的トラブルは増える。
それを口実に、今度は「セクハラ」「デートDV」で男子の行動に網をかけ、一方的に男子だけを悪者に
ttp://femiwatch.blog6　8.fc2.com/blog-entry-20.html
●DV告発ネットワーク,男女混合名簿,露骨な性教育,女子高校廃止･･･フェミナチ知事が千葉県で
...障害者差別禁止条例の正体...
　子供の人権の項目。いま、人権サヨク教師は、学校における君が代斉唱強制は人権侵害...
　外国人の人権の項目。千葉県は国籍要件の撤廃に邁進...
　HIV感染者等の人権の項目。「HIVの正しい知識の啓発」とはなにかというと、性教育のことなのである。正確に言うと
「性器教育」。露骨な性教育に対する監視が厳しくなってきたので、千葉県では現在、もっぱらエイズ教育の名目で「性器教育」...
ttp://am　eblo.jp/jenderfree/entry-10003700518.html
●全国から寄せられた過激な性教育
･エイズ教育研究指定校において、犬の性交が描かれたイラストを使用して性交の授業が小学校1年生で
･小学校はトイレも一緒です。高学年になると女の子は学校でトイレに行かず、我慢して家で

◆男女共同参画(フェミ)の真の狙い◆背後に北京,平壌?◆
少子化させ日本人を減らす。平行し外国人(特に韓国･朝鮮人,朝鮮系支那人)を積極的に日本に入れ外国人勢力の力を増す。この為
･日本人同士のカップルを作らせない。
･日本人同士で結婚させない。
･日本人同士で結婚していたら、わざと離婚させる方向に仕向ける。
･日本人同士で子供を生ませない。わざと少子化を加速させる方向に仕向ける。
･男だけ逮捕しやすいような仕組みを作り「日本人の男＝犯罪者」のイメージを植え付ける。
･女だけ無意味に優遇し、男女間の対立を煽る。
･女(専業主婦)を社会進出させるように煽り、子作りの機会(時間)を減らす。管理職など日本人男性の仕事を奪う。
･国際結婚を煽り、外人(特に韓国人)と結婚させようとする。

親の面倒もどういった状態から手を差しのべるかだな..。
基本、親は親で夫婦で暮らせないとな。

仲良く楽しく暮らしてんならいいんじゃね。
無理やり仕方なく同じ家に集ってるのはかわいそうな気がするけど。

そろそろ寝よ、おやすみ。

>>50
今の時代、親（結婚後は姑）の面倒見ても良いよ、という女が居るかね？
なかなかいませんぞ？

親を看取った後になるな。

親が目が悪くなってきて心配なので将来同居したいけど
親は親で子供に心配かけたくないからか「そんな心配しなくて大丈夫よー。」
としか言ってくれない。

>>56
全くだ。
親には感謝してるよ、そこそこ広い家で同居させてもらってるから
うだつの上がらないリーマンの漏れでもプチ贅沢ができて、貯金もできるってもんだ。

漏れも寝る、おやすみ。

>>14
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ
２０代３０代に住宅ローン組ませたくて仕方の無い業界、
マンション買わせたくて仕方の無い業界、いろいろあるなｗ

モラトリアム
社会に出て一人前の人間となるための猶予期間が、いまは無制限になった
ってこったろう。一生一人前にならなくてもいいってな。

>>48
何とか普通の生活はいけるよ。１９マソでも
でも、想定外の支払いが来たらアウトなんだよなぁ
結局貯金できない。ウカウカしてるとローンがたまる
自分から電話は決してしない、週末は出歩かないなど、相当ストイックな生活を強いられるわけだ

>>57
いや、それは>>53の言うとおりだし。
嫁になる側も将来自分の親の面倒も一緒に見てもらうことになる。
杓子定規に、夫の親だから見る・嫁の親は見ないというものじゃない。
持ちつ持たれつだよ。

もっといえば、既に介護に入ってしまう段階で独り身なのは手遅れだよな。
それが例えば五男とかだったらまだいいが、長男だったら、
歳いってから長男を作った親が悪いとも言えなくもない。
晩婚化が進むとより一層この傾向は強まるんじゃね？

俺らが同居して親の介護をしなきゃならんのは
親の世代が子を多く産まなかったからだろ。
兄弟が多ければ負担も軽かったのに。
団塊はツケ残しまくりだなｗ

散々ガイシュツだろうけど、実家住まいは一人暮らしよりずっと良いよ。
一人暮らしは、都内なら月の家賃7万以上だし、これに光熱費、外食費がかかって、年100万超の出費。
それで得られるものは通勤時間が短いことぐらいじゃん。
一人で暮らすという精神的プレッシャーに慣れるのが目的にしても、そんなことにこんな大金かける必要なし。
実家暮らしは、月お金入れるにしても月３〜5万くらいだし、なによりその金は家族に渡るだけ。
食費は大人数で食べるからから経済的だし、何かあったとき助けてもらえるし。
自立できないって言うのも嘘。実家で親に家事を教わればいい。
マスコミがいう、社会人になって一人暮らししないやつは自立できてない、にのせられるのは馬鹿。

★男は結婚なんて絶対にしてはだめだ！地獄見る！★
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm（テンプレ１･２を熟読！）
■がんばれ結婚肯定派の人たち＾＾；

●既婚女性
ダンナに結婚のデメリットを自覚されてしまったら、離婚されて路頭に迷うかもしれない。
こんなところで荒らしさんをしているような鬼女なら、離婚されるだけのことをしているだろう。
因みに現実には慰謝料なんて、夫から見るとちょっと借金すれば、払える程度の額しかもらえない。
弁護士会に相談してみよう。マスゴミのアフォ番組に踊らされていることが判る。子供がいれば別。

●高齢独身女性
もう既に結婚の交渉材料となるような物を失っている。その上男性の結婚離れが進めば、それこそヒキ・ヲタ
・デブ・ハゲ・チビのいずれかで妥協してタカル事もできなくなる。この不況・就職難の時代。女性は大変やね。

●既婚男性
結婚生活に実はちょっと不満がある連中。もし結婚がアフォらしいなんて、認識が広まるようなこ
とがあれば、自分のしてきたことがガラガラと崩れ去ってしまう。実は男を不幸にしている一番の
原因は、崩れかけたプライド。維持するよりも過ちを認める勇気こそが男を大きくする。ガンガレ！

●ブライダル関係者
男性の結婚離れが進めば、商売上がったり。実は男女関係を利用した商売は一番おいしい。
幻想を売り込むだけで決して安くは無い金額をガンガン払ってくれる。因果な商売ですなぁ。

●マスゴミ関係者・広告代理店
ブライダル関係者と利害の仕組みが実は似ている。世の中を見たまえ、恋愛・結婚原理主義者に
都合のいい広告宣伝の多いこと。ヒマ主婦がいなければ、昼間のTVは誰が見るのか？女性誌から
恋愛結婚の記事を除いたら何が残る？？アパレル・宝飾関係は、恋愛・結婚原理主義者が支えて
いるようなもの。一部の飲食関係も含まれるだろう。
恋愛・結婚は掛け金もリスクも高いギャンブルだ。故にそこに付け込むおいしい商売に群がる
有象無象・魑魅魍魎が跳梁跋扈する。恋愛・結婚原理主義マンセー！！！

（これ以上犠牲者を増やしてはだめだ！じゃんじゃんコピペしよう！）

>>63
＞歳いってから長男を作った親が悪いとも言えなくもない。

この一文で、お前とは合わないことが解った。

つか親と同居って何が悪いのかさっぱりわからん
光熱費も家賃も食費も安く上がっていい事尽くめじゃないのかな
無理にでも消費拡大させたい人らには都合悪いのかもしれないけど

>>67
お前と合う合わないは問題にしていない。
基本的に、例えば自分の定年退職が
自分の子供がまだ大学生に入学するかどうかの歳に頃になる、
その状況は自分の子供にとってプラスと思うかマイナスと思うか、
そこまでちゃんと子供のことを考えてやってるのかということ。

親が家持ってない奴の僻みってことでＯＫ？

>>68
マンション供給過剰だから煽りだろうね

>>43
晩婚が進んでいる今の時代、当たり前でしょ。

一人暮らし→６畳2部屋＋倉庫を月３万で同居
厚労省は文句あるのか
数年後に年金で暴動が起きないか
心配しとけ

一人暮らしする時に異常なコストがかかるもんな。でもってそれを異常とも
思わず馬鹿真面目に払ってるのが日本人だな。。

ojyama shimasu!!


押切もえ　整形しすぎ！！





　　ttp://ameblo.jp/user_images/7f/da/10001980559.jpg

同居は地球に優しいんだよ
小池百合子もそこに気付いてくれればな…
クールビズとかやってる場合じゃないよ

売れ残る女が悪いのではなく
女をその気にさせる男が少ないんだろ
幸せを打算的に計った女に男が負けただけだ。
たくさんの女が腐っているのであれば、それは新鮮なうちに回収できなかった男の責任。

いつから親と同居するのは情けないみたいな風潮になったんだろう
親が嫌がっているならともかく
その家庭が幸せならそれでいいじゃない
他人が口出しすることではないだろう

俺様は逆に親が同居。
今まで苦労掛けたからな。

>>77
それは確かにあるかもな。
歳を経るごとに女の打算は狡猾になっていくからな。
適度の年齢のうちに回収することが成功の秘訣かもしれんね。

27歳独身「家事手伝い」です
建てたばかりの家を親から譲り受けました
早く白馬に乗った王子様が現れますように
(^人^)

>>77
実に男尊女卑的な考えですね。

今日も親からおこずかいもらっちゃいました。ボーナス出たので1万円。
受け取らないとぐちぐち煩いので、一応もらっておきました。　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32歳　未婚　無職　女性

>>80
今の３０代を反面教師に２０代の子
が結構結婚志向になってきているから
そがまた容易になるんでない？

まあ今の３０代毒女さんたちには気の毒だが
そのまま腐って肥やしになってもらおうでないの。

>>78
親と同居、未婚、30代後半、のAND条件の話がメインでしょ。

>>83
おまえニートじゃん　何偉そうなの？

合理的に考えりゃ、家族と暮らして働いて何が悪いと思うが。　って３０杉の男も同じような境遇多いし。

>>81
王子様はお姫様と結婚するんだよ。

むしろ介護の人手が足りねえっつってんだから二世帯同居は推奨環境なんじゃないのかなあ

>>86
見え見えの餌に食いつく藻舞がカワイイ

かつては大家族制で長男は成人になっても実家に嫁を迎えて生活するのが当たり前だったのでは？
次男や女性は独立したり嫁に嫁いだが、行く当ては約束されてた。
子が家を出るって、新たな生活の場が約束されているから出ていくんであって当てもないのに「出るのが当たり前」みたいな論調はおかしい。
嫁ぐ先も新たな生活の場もないんじゃ親と同居は生きるためには必然じゃないの？別に驚くに値しない。

>>87
…(´д`)

>>77
男は、売れ残った女の何に対して責任が有るの？

>売れ残る女が悪いのではなく
>女をその気にさせる男が少ないんだろ
>幸せを打算的に計った女に男が負けただけだ。
>たくさんの女が腐っているのであれば、それは新鮮なうちに回収できなかった男の責任。

( ゜∀゜)ｱﾊﾊﾊ八八八ノヽノヽノヽノ ＼ / ＼/ ＼

もうだめ。
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄで彼が居ても、結婚出来るかあやしい。
とは言え実家に帰ってﾊﾟﾗｻｲﾄしても良いこと無いんだよな。

33歳 未婚 無職 男性 一人暮らし 彼女持ち
いずれ彼女からも親からも見捨てられるな、俺。　

>>17
それが普通だよ
貯金できるからとか、楽だからとか
一人暮らしする理由が見つからないとか
親も子供も人格に欠陥があるとしか思えない

介護が必要になったら同居すればいいじゃん

意見はあくまでも自由　いろんな感受性もありだよ。　マンネリな受け答えなんてつまんないだろ　
同じ意見しか言えない退屈なレスに、趣を変えてみただけ。

お約束でしか判断できないつまらないレスしか期待してないオリジナリティ批判はお前らの特許

飯食うとき以外は寝るときも含めて基本的には別室で生活。
朝と夕飯、掃除洗濯をきっちりしてくれる。子供も一人くらいは作ってくれる。
ちゃんとした生活は保障するから、それだけやってくれる女がいたらルックス問わず貰ってあげますよ

★真面目な顔をしてウソをつくことは、やさしい。しかし、身をくねらせてウソをつくことは、もっともっとやさしい。――西洋の諺
★愛している女は男から愛されていないのではないかといつも恐れている。愛していない女は男から愛されているといつも自惚れている。――ディワイエ
★女は黙っているときでさえ、ウソをつく。――イスラエルの諺
★三つのものが強く女を動かす。利害と快楽と虚栄心である ――ディドロ
★女はよく変わる。信じるのは馬鹿げたこと。女は嵐の中の羽にすぎない。――ユゴー
★女は教会では聖女、町では天使、家では悪魔。 ――フランスの諺
★女の涙ほど早く乾くものはない。 ――西洋の人
★女には冷淡にすればするほど、かえって相手から容易に好かれるものである。 ――プーシキン
★笑う乙女は、もう半分手にはいったようなもの。 ――イギリスの諺
★女が一人でいるとき、どんなふうに過ごしているかを男たちが知ったとしたら、男たちは決して結婚なんかしないだろう。 ――Ｏ・ヘンリー

>>95
ﾊﾞｲﾄでも良いから仕事しないと駄目だよ。
段々体が鈍ってくるし、まわりも心配してるよ。

>>88
そんなの介護が必要になってからすればいい

現実は、親がぴんぴんしてるのに
食費程度の金を申し訳程度に親に渡して
同居している自分に疑問を感じずに
ニートはクズだけど自分は働いているから偉いとかほざいてる
小児病症がほとんど

１９で自立して２６で戻って家業継いだ
俺の嫁も１８で自立して資格取った
いま１０歳の息子には８年後or１２年後には家出てけと言っているけど
自立できるようするのも親のしつけだと思う

>>17,96

私もそういう意見なのですが（30代後半独身女で一人暮らし）
>>90 を読むと、うーんそういう考え方もありかな、と。
仕事の種類にもよるかもしれませんが。

>>5
>>14
>>23
>>42
>>76
>>78
同意。
それに親と同居して何が悪いのかわからない。
働いていないならともかく。

結婚していても同居した方がいいのではないかと
最近の虐待事件を見ていると思うよ。
子供の幸せのためにも。
サザエさんのところが一番いいような希ガス。

田舎は同居がデフォルトじゃんか。

>>26
ブスは早めにケコーンするぞ。
周りを見てみろw

>>68
同じこと書いてたw

>>92
たぶん>>77は30代後半未婚女性の増加だけじゃなくて
晩婚化や離婚率の増加など一切をひっくるめて言ってるんじゃないかな。
ｹｺｰﾝしてみて女が打算的なのが理由でうまくいかないというなら
そうでない女とｹｺｰﾝしなかった男自身にも自己責任があるわけで
比較的、スレすぎてない時期の女をつかまえればその率も低いんじゃまいか？
シングルの増加に対して、結婚が不幸の始まりという認識が原因になってる可能性も含めて。

>>43

うちのボクチャンはピーマンと人参はダメなのよ
本当にいくつになっても手がかかって
ホホホホ

そんな感じ

一人ぐらしして家庭を持って欲しいんだろ。
日本経済はあいかわらず土地が基本ってわけだ。

同居はいいが金を入れてるからっつって食事・洗濯・掃除を
親にやらせてるならパラと一緒だろーけどな。

>>107
金融もな。住宅ローン組んで欲しいってよ。
細く長く安定した入りがあるからなw

仕事があるから生活は大丈夫だけど、
だからって一人で居るのは肩身が狭いよね。
32じゃ彼にも何だか申し訳無くて。

親と住むのは完全な自立を果たしてからにしろ。
経済的にどうとかいうやつは言い訳。
稼いでれば問題なし。
子が自立できないと親がだめになる。
つか会社で甘えるなよ。
そういう生活習慣はぜったい仕事で見え隠れする。

いい年にもなって親子ともそれで平気なのは
おかしいだろ？って話じゃ・・・
２０代ならまだいわれない

結婚せずに一生親と同居と決めたのなら
何の問題もない。お幸せに。

>>104
>それに親と同居して何が悪いのかわからない。

それがわからないところがあなたの病理
でも、それはたぶん
あなたのせいではなくて、あなたの親の責任だ

>>112
>結婚せずに一生親と同居と決めたのなら
>何の問題もない。お幸せに。

だな
それなら、いっそ潔い

>>96
普通じゃないでしょ。

>>111
完全な自立なんてないよ。
会社にいる限りはチームプレーだしな。
完璧な仕事をするより、人間関係を円滑にする方が大変だったりするぞ。
介護親を背負って生きている奴の方がいい仕事したりするぞ。

不動産屋をわざわざ儲けさせる必要も無いでしょ。

>>114
そっとしておいてあげて。

>>115
介護親って子供何歳だよ？
20代なら親は50くらいだろ？
子供が20代なのに親の介護が必要？？
そういう人もいるだろうけど
ほとんどは金がかからないからとか楽だからとか一人暮らしする理由が見つからないからとか
の理由で親離れできないんだろ

>>105

> シングルの増加に対して、結婚が不幸の始まりという認識が原因になってる可能性も含めて。
その理屈なら、駄目男と結婚した女にも、女自身の責任があるって事になる。
だから、未婚者の増加の原因は、女にも責任があるよ。

>>107,>>109
だがマジレスすると、
そもそも生活が便利になるのにIT化が進みすぎたこともあるな。
IT家電などのハード、あとそれに付随するソフトを本来のコストからして
妥当ではないくらいの安い価格で普及させようとしたのがそもそもの間違いで、
その水準を前提に経済が進もうとしているせいで、
そのためにIT関連勤務という名の体のいい工場夫で溢れかえっているのが現状でしょうね。
デフレスパイラルの元凶の一つと思う。
経済的な理由で親と同居っていう背景には低収入があるわけで。

親が追い出さないからな。

>>111
そうかな。友達は自宅住まいで仕事して、職場恋愛で結婚。
旦那さん家へお引越しというハッピーな顛末だったのだが。
働いていれば実家住まいは悪くないんじゃ？
まあ無職でも女性は花嫁修行と言えるし。
実家に賄える財力があれば、人様の家庭事情だし問題ないと思う。

>>121
子供を手元に置いておいたほうが安心できるんだろうね
でも、それって結局は子供のためにならないよね

親と同居してる人って、ああやっぱり・・と思うもの

＞まあ無職でも女性は花嫁修行と言えるし。
・・・無職でしょ？

二世社長や政治家はまさに死ぬまで自立できないってことか。

同居、大家族が経済的
今後貧困層はそうなって行くだろう

>>119
そうそう、それにも勿論異論ない。
そこはやっぱりフェミ団体の洗脳というか、
女たちが変な形でプライドを植えつけられたせいもあるんじゃないかな？
鵜呑みにする本人が悪いのか、植えつけられた被害者と見るかは
時と場合による気もするけど…

可愛そうに
３５〜３９歳の女性１４・１％も結婚できないのか？

気にするな、得な方に動くが吉。
住む所があるのにわざわざ借りてやる事もない。

>>124
確かにw
そういう人をヤル気にさせるのは難しいよ。
20前半の従姉妹は家事手伝い。
親も外に出す気はないようだし。祖父母の相手をしてるから良いのでは。

>>122
うわー、結婚しても親と住むのかよ
サ・イ・ア・ク

俺、一人暮らし。
彼女、親と同居。
掃除、洗濯、金の管理、どれも俺以下。
しかも自覚症状なし。
使えなさすぎ。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　大 同　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 同　え
　　学 居　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 居　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
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　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

そりゃそうだよ今３０代とかの親はそりゃ
戦後経済成長の波にのった勝ち組ばかり！！バカでも
普通に働けば結婚して家建てて財残せた時代
今は無理だから、金持ち以外とは結婚なんて出来んだろ
ましてや金持ってる親から離れて、貧乏人と結婚なんて
まず無理。

>>131
夫の両親と住むのは普通じゃないの？
二世帯住宅だそうだ。

>>131
二世帯住宅に改修って手がある

つか、パラサイトしながら金貯めてキャッシュで不動産購入するのが
正しい自立への道。
ローン組んでる馬鹿は完済まで銀行から自立できん奴隷。

玄関と台所と風呂場と居間が別の２世帯住宅なら同居のメリットはでかい。
ショッパイ建売で２世帯住むなら「止めておけ」
自分たち家族８０�u、親が５０�u、合計１３０�u以上の家を買えってことだ。

>>132
お前は俺か？

>>131
プライベートってのを完全に1人〜2人の閉じた世界って定義に
こだわりすぎる風潮がさ、そもそもの現代社会のガンなんだよね。
コミュニケーション不全の世代にありがち。

>>124
家事手伝い　

東京都内に家がある場合、裕福な家の子は結婚まで親もとにいることが多いと思う。皇室みたいな感じ。
家が狭い場合、早く家を出る人が多い。私の友人の場合、家を出たらお婆ちゃんに部屋を取られて帰るところが無いと言っていた。

母子家庭。
家族３人合わせて手取り30万あるかどうか。
超ド田舎で車がないと生活出来ない土地なのに、車の免許を持っているのが私のみ。
・・・で、どうしろと？

なーんか変だよなー。
今時ひとりっこなんてザラなのに
女は親の面倒見て仕事していても、ブスだから結婚できないだの、売れ残りだの言われるのに
男は当たり前、か？
男もブスだから結婚できないとか、クリスマスケーキとか腐った鏡餅だの言われるべきだろ？

一人っ子息子の所に嫁に行って親の介護するのは当然で、
一人娘の家に婿に来るのは世間体が…なんて言われたら結婚なんてできませーん。
それでも結婚したいと思うほど魅力的な男になってみやがれ。

>>124
男性の場合は・・自宅警備員だったか・・

まあ、無職だろうと就職していようと
世間の見る目は同じですから

いい年こいて親と同居って男でも女でもあんまよくないと思う。
でも女の場合、一人暮らしだと強姦魔とかに狙われやすいからなー。
30代後半とかでもアパートに侵入されて強姦された女もいるし、やっぱ
女は親と同居でも仕方ないのでは。でもちゃんと家に生活費入れて家事の手伝いも
やれよとは思うけど。親に頼りまくりの女はろくなもんじゃない。

>>142
同居というのは、家族への愛情でもある。


ｶﾞﾝ(･∀･)ｶﾞﾚ！

>>132
掃除洗濯は花嫁修業で親に仕込んでもらう（それぐらい自宅なら
やらせとけ）としても
金銭感覚だけはどうにもならんな。

本人がずっと稼ぎまくれる職業or
親が裕福なら、実家から金をもらってくる妻で
いいのかもしれんが・・・
ただし親の口出しつきは覚悟の上。

>>142
同じ苦労を知っている男が良いのは明白なんだが…
なかなか探そうと思って見つかるもんじゃないわな。

>>142
積極的に動くんだよ。
待ってても何も始まらないよ。

兄弟姉妹の誰か１人が家に残り、親と共に家計を支え
結婚して子供が出来たら、家を建て直すというのが普通でしょ。

親と同居とかありえねえよな。

私が新卒で就職する頃（15年くらい前）は、女は自宅通勤が条件で、一人暮らしは
私生活がだらしなくなりやすい、と一流企業からは敬遠されてたんだけど
今は違うの？

もまいらが自立できないと日本がいつまでたっても自立できないだよ。

>141
裕福な家の子でも高学歴総合職の子は留学するなりマンション買う
（援助もあるだろうが）なりして一度は独立するような気がする。

なんでもイエスマンの婿を貰って実家に残るって女が多いな。

ダンナは金なし能力なし甲斐性なしだが、家があるからそこそこ生活できるし。

嫁の苦労はダンナがすると。

>>141
>皇室みたいな感じ。



(ﾟдﾟ) ぽかーん

同居の何が悪いんだ？？


悪いところがあるとすれば、それは同居がいけないのではなくて、
同居という形態に甘える香具師がいけないのであって、
同居自体が悪いとか、有り得ない、なんてのはまったくもって偏見。

旦那親と同居して家賃浮かそうというやつら
親が地方で長生きしたらどうすんだ?
老人施設に入れるのには金がかかる
親がお金なければ・・家を売らなければならないぞ
土地が親で家屋が息子のローンだと・・どうしようもないぜ
土地家屋が親名義でももし旦那に兄弟姉妹がいたら厄介だぞ
相続は平等だからな、下手すれば兄弟の名義の分を借金して払わなければ
家を丸々もらえないぞ
嫁はもし旦那が先に死んだら・・家屋の分しかしか権利ないよ
義理親がその分を金払うと思うか?

>>152
その人がそのまま３０後半になっちゃったんじゃないの？

裕福な家の子はいいよなマジで
独立するにも親が金全てだして身の保障までしてくれる
貧乏人は親子で殺し合いしてるってのに。

>>152
髪を染めるのはＮＧ。って何時の時代だよ。

親元に同居の人は自立してから親孝行すりゃ良いでしょ。
ま、頼りっぱなしは駄目に見られるからお勧めしないけど。

働いて何年も自立しても自由だけど、
忙しさで色んなやりたいことを先伸ばしにしていて
幸せには遠いかもよ。

良いか悪いかはその人次第かなと。

俺は未婚ながら結婚の予定があるんだが、
将来的には自分の親だけじゃなくて嫁の親もそれなりに面倒みるつもりだよ。
義弟に押し付けるだけじゃおそらく義弟だけじゃ手に負えないって段階に
なってから関わるハメになるから、早いうちに協力しとくほうが自分にとっても
いいと思うしね。

>>157
確かに同居でも親がちゃんと育ててればいいだけのことなんだがな。
団塊の親は同居子供を甘やかし過ぎるケースが多いから、同居と聞くと疑ってかかっちゃうな。

裕福とか貧乏とか関係ない
要は親離れしたいと思わない
それだけ
貯金できるとか一人暮らしのメリット感じないとか
全部、後付の理屈

子供部屋（ﾌﾟｯ）があるから、同居していても親離れしてるとか
もうね、阿呆かと

いい年齢した大人が親と同居して子供部屋に住んでんだぞ？
それを親も子供（年齢は大人）も疑問を感じない
これを異常と言わずに何が異常なんだ？

ふーん、今は違うのか。地方出身者は苦労してたな。
まあ地方からわざわざ来るほどの大学でもなかったが…

うちのとなりは40代の独身開業医が、老いた親2人と一緒に住んでいる。
庭仕事から料理まで、家事もいろいろやっているらしい。
こういう人は、自立していると言っていいと思うんだけどね。

>163
そう言ってもらえると結婚しやすいかも。

自営業なら、同居は当たり前だね。

>>157

同居はよっぽど意識してないかぎりどっかで甘えてしまっていると思う。
おれもずっと親と同居してたら何言われてもわからんだろうな。

核家族制から大家族制に戻りつつあるんじゃねーの？
サザエさんのように、昔は親子2世代3世代同居は当たり前だったんだし。

>>168
近くにアパート借りて”通勤”してる人もいるよ
金も問題じゃないから

介護とかなんとか理由づけている人もいるけど、私は自分のまわりの人で
判断すれば、男も女も独身で一人暮らしの経験ないひとは、何かおかしいよ。

ああ、やっぱりねって感じ。

>>149
もっと労働条件の良い会社を探した事もあるけど、数年前にネフローゼ症候群にかかった。
治療に使ったステロイドの副作用で、足に障害が残ってる。
おかげで転職どころか、リストラ対象にならないようにするのが精一杯。
特定疾患認定も通らなかったし…。もう八方ふさがりです。
一応それでも結婚していいと言ってくれる恋人はいる。
しかし相手が家柄のいい家庭の長男で、相手方の親には猛反対されてます。
長男の嫁にカタワの女はいらんとさ。

>>146
ありがとう…。

>>171
何にでも例外はあるでしょ。
家業を親と一緒にやるなら、同居というのは自然だよ。

長男か家長が両親と同居して
世話をしたり、会社を継いだりで生活していくのは普通だと思う。
うちはそのパターンで今は親元を離れて働いてる弟が
そのうち実家に帰って継ぐはず。

あなたたち、この世界に生まれてきたのはもちろん”修行”の為ですよね？

どうせ朝か晩にちょっと顔を合わせる程度だろ。

私の職場では、一人暮らしの30代独身女性はおかしいのが多いｗ
自己主張が強すぎて協調性がないし、家で話す相手がいないためなのか
職場での私語が多すぎるし、何よりセコい。
反面教師にしています。

>>167
まぁ、親の面倒ってきれいごととか白か黒かでカタがつく話じゃないしね。
結局は多少なりとも両方見る羽目になるじゃない？
それに自分&嫁を育ててくれた人々だしさ。
ほうっておいてずるずると最悪のケースに巻き込まれるよりは
自発的に携わって制御下に置いてたほうが、自分自身も安定した生活になると思って。
ちなみにどっちかってーと、俺の親が地方にいるのが問題なんだけどねｗ
呼び寄せて近くに住まわせるか同居になるんだろうけど…

>>177
子供部屋の住み心地はどうですか？
快適ですか？

>>165
そうやって、日本は核家族化し、
勝手気ままにやりたい放題な人間が増えた、とみることも出来なくもない。

親と同居がなぜ異常なんだ？？
以前の日本は3世代が同じ屋根の下でも、何もおかしくなかったはず。

要は昔よりも晩婚化が進んで、未婚のまま同居しているだけに過ぎない
ケースもある。それの何処が悪いのかと。

>>181

他人に教えてもらうようなことじゃない
それがわからないうちは永遠に親離れできないよ

>>174
自営の家業を継ぐにしても「他人の飯を食う」という考え方があるだろうに

>>182
同居と、親離れは別でしょ。

同居=甘えの図式が悪いんだと思う。

別に甘えてなくて家に金入れてりゃ、一戸建てで親と同居で子供部屋に
大の大人が住んでいてはいけないのか？
別棟建てる余裕なんか、今の住宅事情でありえないだろ？
不便を感じれば建て替えればいいが、親が高齢だと「引っ越し大変」だの
「この家がいい」だのいうのは当然だ。
それなら親が死ぬまでは今の家で子供部屋に住みつつ、せっせと稼いで金貯めて、
親が死んだら家を建て替えればいい。

>>182
なにも、教えてもらおうと思って書いてる訳ではない。
もうすでに書いている。
同居が悪いのではない。同居に甘える人間が問題。

>>181
自営業や会社を持ってんなら普通では？
甘えて寝起きするだけの人は穀潰といってry
働くなら問題ないよ。

>179
ん〜
自分の元カレの親は「嫁に来たら実家はないものと思え」ってｗ

そう言われちゃうとね…婚約直前で逃げちゃった。
もう怖いんだよね、なんか。結婚したくない。
>179さんの彼女は幸せだと思う。

>>185
金入れてるだけじゃ駄目。炊事洗濯掃除してないとその環境から抜け出せない体になる。

>>183
何とかして親と同居している自分を正当化したくて必死なのです

>>186
自分は甘えている自覚がないわけですよね

>>181
昔の同居は、ちゃんと「しつけ」のできる親どころか
もっと厳しいおおばあのような存在があったが
今は、甘甘両親ともっと孫には甘い
おじいちゃんおばあちゃんだからじゃないの？
居心地がいんだよ。

30もすぎたら同居しようが一人暮らしだろうが
本人の意識の問題だと思うけどね。

>>181
＞勝手気ままにやりたい放題な人間が増えた、とみることも出来なくもない。

基本的に俺は一人暮らしで得られるものがあると思っているほうだけど
この点については同意するよ。
一人暮らしで色々と学ぶことは多い代わりに自由に慣れすぎるという弊害は確実にあるよね。

>>191
確かに、祖父母に育てられた孫は甘ったれで躾も満足にできてないのが多いね

一度は独り暮らしを経験しないと
金銭感覚や自立心が養われなくて
後々問題になるのが問題なのは同意。

男も女も結婚して独立するというのは、気分的にはいいけど経済的には
いいところなし。
核家族の子育てが大変だから、少子化に直結しているんだし。

結婚するにしろ、男の親と暮らすより嫁の親と暮らした方がずっとメリットも大きい。
子供産んでも実親になら嫁さんも安心して子供預けられるし、仕事にも出られる。
子育てのストレスも軽減されて、もう一人産もうかって気にもなる。
親も孫の面倒見てりゃ、ボケないって。
男は夜しか帰ってこないんだから、どこに住もうと一緒じゃないか。


今までの日本の同居システムが変なんだ。
旦那親と暮らすメリットなんて何一つ女にはないんだから、少子化対策のためにも
男は婿に入るべし。
嫁さんの実家依存がうっと惜しいのは、男のわがまま。それが家庭の問題なら
男が嫁ときっちり話し合えば済む話。

まー親と同居でOKな女をゲットするのがいいな。

色眼鏡で見られるのはたまらない。
大家族化に戻ると子供もいい子に育つと予想。

同居容認派は経済的な自立と、精神的な自立を混同してないか？

精神的な自立は実際に親元離れてみないとわからない

>>196
>>193

子離れできないじいちゃんばあちゃんは孫にはさらに甘いわけです

>>195

> 旦那親と暮らすメリットなんて何一つ女にはないんだから、少子化対策のためにも
> 男は婿に入るべし。
> 嫁さんの実家依存がうっと惜しいのは、男のわがまま。それが家庭の問題なら
> 男が嫁ときっちり話し合えば済む話。
それ、男女逆にしても同じ事が言えるよ。

>>196
>>162ぐらいに旦那がしっかりしてれば大丈夫だろうけどね。
196だと無理っぽい

よくわからんがラテン系の連中なんかはみんな自立出来てねーってワケだな
あとこの前データ見て驚いたんだけど、一時期の日本の独居率が異様に高いだけで
欧米の一人暮らし率が日本よりずっと高いとか、そういうのはないのね。

>>190
アホか？　自覚がないから甘えるんだろ？

同居自体は問題ないんだよ。
仮に、親、もしくは子供、どちらかが病気だったら、
同居が避けられない場合だってあるだろ。

家族が同居して、お互いを支え合って暮らして、なにか問題あるのか？
そんなに他人の家庭が気になるのか？
それなら、おせっかいなワイドショーでも見てろよ。

>>197
代々、家業を継いできた人たちが、精神的に自立していなかったって事はないでしょ。

>>77
いや売れないのは売り手が悪いか
運が悪かっただけでしょう？

>>188
そういう人と結婚しなかったのは正解じゃないかなぁ？
まぁ俺の場合は相手は一人暮らし経験もなく、足りないことだらけだけど
それは足りない面が異なるだけで俺もどっかしら足りないはずだからなー。
一人暮らし経験で得たものに関してはそれをわかるように彼女に教えるようにしてる。
両方に共通認識があればベストなんだけど、まぁそこは最低片方がわかってれば…。

>>203
だから家業を継ぐにも、昔は奉公に出されたの

独身＆仕事場が実家から近いなら、
わざわざひとり暮らしする必要はない。

家賃が完全に無駄だから。

>>200
いやいや、婿は嫌だワ。俺が言ってるのは嫁に来てもらう話。
男同士はうまくいかないと手が出るから無理だな

女同士のよくわからん連帯感は無い。

もうね。いろいろ事情とか理由はわかったから。
とりあえず、親から離れて暮らせって。
最低５年。
便器磨け、風呂の水垢おとせ、ごみだし忘れないでね。
今それをだれがやってる？
偉そうに言ってるけど自分の足で地面に立ってるか？
一人ぐらしは自由、へたするとぐだぐだになる。
そういう香具師は朝、起きたら一番に掃除をすること。
ちゃんとできたら親と住んでも誰とすんでもいいから。
じゃ、寝るよ。

>>206
そうとも限らないでしょ。

>189　ｱﾌｫか。金入れてるんだから、家にいる者が家事を分担すべきだろうが。
それなら結婚して嫁に金渡していても、旦那は家事をしないから自立していないというのか？
嫁が働いていても家事を一切しない旦那がどのくらいの割合か知ってるか？
奴らはみんなﾆｰﾄか？
役割分担の効率性を少しは考えろ。

義親との同居 経済力がない女は我慢するしかないが
稼ぎのある男はそうそう耐えない。
愛人作ってでてった男が身近に二人。

関係ないけど、転勤や出張の拒否理由no1が「ママンが駄目と言った」の
国にサッカーで足元にも及ばねーってなんか屈辱だよな

>>202

>仮に、親、もしくは子供、どちらかが病気だったら、
>同居が避けられない場合だってあるだろ。

特殊なケースを持ち出して
だから同居は正しいと言い出すところがあなたの幼児性を表しています。

>そんなに他人の家庭が気になるのか？
>それなら、おせっかいなワイドショーでも見てろよ。

いや、だから、ワイドショーじゃなくて
ここは２ちゃんねるですからｗ

>>209
一人暮らしでもそのへんはグダグダにならないわけではないのだが・・・
洗濯・ゴミ出しはある程度やらないとヤバいことになるが
炊事・掃除はしなくてもどうにかなるしな

結婚しない男と女が増えたから親と同居が増えたんでしょ。
結婚しないから夜の生活が困るということもないしｗ
まあ、最初から生活能力がない無職は論外だが。

後なあ、今の親なら、さっさと子離れさせといた方がいいのもいるぞ？
ちゃんと子離れして夫婦で時間をすごせと！！！

じゃないと、結婚してからも夫婦の事に口だしてきて
それこそ大変。娘もそれが当然と思ってたりするからな。

娘ならまだしも息子がそれを当然と思ってたりした日には
離婚が見える。

>>209
一人暮らしをして、ゴミ屋敷になってるやつがどれだけいることか。

同居しても、自立できるヤツはできる。
一人暮らししても、出来ないヤツはできない。
逆も然り。

>>207
家賃を払って得るものもあるんだよ
親と暮らしている人にはわからないだろうけど

>>210
で、よその飯を食べずに実家でのうのうと暮らしたバカ旦那は身代をつぶすと

お前らそんなに日本日本って大上段から偉そうに他人ぶった斬る前に
さっさと寝ろよｗｗ

リアルでも周囲に説教ばっかしてんのかね？嫌だなオイ

どうもありがとうございました！


 1000  Name： 名無しさん＠６周年  [] Date： 2006/07/24(月) 00:24:39  ID: KoKcIbfI0  Be:
    親の面倒見るのは当たり前だろ？
    親と同居してる＝ニートな風潮が気に食わん。

    お前らを産んでくれた親は、誰が看取るんだ？

>>219
> で、よその飯を食べずに実家でのうのうと暮らしたバカ旦那は身代をつぶすと
それも特殊ケースでしょ。

>>222
結構いると思う

男と女じゃ事情違うな

>>218

それで、親にゴミ出しをしてもらうわけだ

>>222
その特殊ケースを避けるために、跡継ぎを奉公に出すんだよ

>205
そっかぁ。
諦めないで探してみようかなぁ。
そうやって考えて付き合って結婚できるならほんとにいいなと思う。

>>211
家賃以外に家事洗濯その他諸々、よーするに家政婦を雇えるくらいの
金を入れているのならいいんだけど。
月30+家賃くらいかな。

>>214
病気のどこが特殊なんだよ。それがすべてとも言ってないだろ。

よくレス読めよ。同居が正しいとは書いてないんだが。
同居自体は問題ない、と言ってるんだよ。

このことにしっかりと反論できるのか？　
できなきゃ、日本語が理解できないオマイは幼児以下だな。

んーなんつーか
不動産屋必死だなｗ

おやぼけてるからしょうがないわいなあ〜

>>225
> その特殊ケースを避けるために、跡継ぎを奉公に出すんだよ
そんなの理屈にならないよ。

半ニートか。
最後までちゃんと介護出来たらニートじゃないと認めてあげよう。

結婚して実家に戻ってくるバカ女を知ってるよ
旦那が長男だから気の毒だったな
まるで婿養子じゃん・・・

>>218
そりゃちょっとおかしいわ。
親の世話してるとか事情ない限り
同居続けてる時点で自立できてないこと成立してんだから

>>228
日本語じゃなくて、あなたの理屈ねｗ
一生、子供部屋に住んでなさい

>>231
一代目が事業を起こして、二代目が事業を拡大して、三代目が身代潰す
この意味、わかる？

ただのﾆｰﾄと自営業を継ぐ、夫(妻)の両親と住む、病気の親の面倒を見るのは別枠だと思う。

ﾆｰﾄで甘えたままなのがココでは反感を買ってるだけだよね。

>>229
俺武蔵小杉に住んでるケド、あのへん高層マンションをバカスカ建ててるからな。
オイオイ誰が入るんだよ？ってぐらい。もう必死だと思うよ

ポコチンコンプの強い日本人に「ホーケーは男じゃない！」との認識を見事に植えつけた
ホーケー手術の皮切り医者と同じぐらい必死だと思う。
偉いもんだよ。

>>235
特殊ケースを一般化して、物事に対処するなんて馬鹿げてるでしょ。

>>226
がんがれー！いいのが見つかるのを祈ってます。

>>231
自営業の場合は、経営のほとんどを自分の裁量で切り盛りするからさ、
外の世界を知らない＝世間知らずなのはかなり致命傷なんだよね。
そういうのは潰れる可能性かなり高いらしいよ。
で、さほどレアケースとも言えない。

>>1の様な家では親が30過ぎた子供にもうるさい事いわないって事だね
家族に干渉されないならそりゃ家にずっといるのもうなずける

介護するときにちゃんと介護すればいいんじゃね

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
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【対応策】不動産屋、必死だな

同居組みはあれだな、言い訳するとこがすでに甘えてるつうか…。

言ってもむだか？

>>231
じゃあ何故「他人の飯と食う」の言葉が出来たり放蕩息子が落語のネタになったりすると思う？
昔からの戒めなんだよ

>>239
外の世界と知しらないとか、世間知らずなんて、同居云々に関係ないでしょ。

>>225
どうにかして、難癖を付けたいか？　夜釣りは足場に気をつけろよ。

同居しても、自分でゴミを捨てられれば、問題ないわけだろ。
なんで同居してる香具師が、イコール、なんでも親にやってもらってる、
という単細胞的な発想しかできないんだよ。

>>235
結局、説明できない訳だ。
オマイもすべてオマイの理屈じゃねーか。

そもそも、一生子供部屋に住んだとして、
それ自体に何の問題がある？　
住む場所と、自立責任はまったく別の問題。
同居＝悪、の短絡的発想しかできないようだな。単細胞は。

＞便器磨け、風呂の水垢おとせ、ごみだし忘れないでね。
＞今それをだれがやってる？

おれこれ実家にいた時もやってたけどなぁ…
つーか2ｃｈって自分にちょっとでも優位性あると相手ボコ叩きして
ストレス解消するヤツがすげぇ多いよね。んで何かにつけて「お前の
様な連中がいるから国が潰れる」とか抜かすんだけど、そういう自分は
2ｃｈに常駐なんかしてたりするわけｗ

ホーケースレなんかでもこのスレみたいな展開よく見かけるなぁ。
あと男ｖｓ女の不毛な叩き合いスレとかさ。

同居するのは親の面倒をこっちがみなければならなくなった場合のみ認める。

>>246
いや、自分ひとりで生活するってのは自立の第一歩だから。
経済的な理由やなんやかや理由つけて親と暮らしてるのは
結局自立できてないってこと。

>>245
最終的な形が同居なのは別にいいと思うけど、あくまで傾向としてだけど
生まれてこの方一度も外に出たことがないとダメみたいよ。
特に不況下だとほんのちょびっとしたことが潰れる原因になるしさ、
そういう意味では大企業の経営者より敏感でないといけないからね。

「じゃあ自営業の家から他の会社に勤めたら？」って来ると思うが、
それは一応はアリなんじゃないかと思うよ。
でもイチから身を立てた創業者と二代目以降の持ってる感覚の違いは
後ろ盾のない状況の経験の有無だと思いますよ。

>>244
１０代２０代に父親から修行を受けながら、一人前になって
まともに家庭を作ってる家族はイッパイ居るよ。

>>201
欧米で一人暮らし率が日本にくらべて高くないのは
同棲や、ルームシェアが多いからでーす。
私はフランス在住ですが、まわりで30過ぎて親と住んでる人なんていないっす。

>>246
今も子供部屋のパソコンでネットやってるの？

動物たちも巣からでるだろうに。

自立ってのは自分ひとりで立つってことでしょ。
他に寄りかかってる時点で自立っていわんて。
たとえ一人暮らししてても自立とはなかなかいえないってのに。
結局まわりの人間に支えられたりしてるって話よ。

あー、あとさ、学歴関係スレにも似てる。
「偏差値65以上ないヤツはクズ、馬鹿が国を傾ける」とかそういうのな。

つーかなんでみんな自分の短所には甘いのに他人のアラ探しは得意なのかねぇ。
昔の人の評論とか本とか結構読むんだけど、実は今の連中の方が滅茶苦茶辛辣なんだよね。
こういう傾向を見てる方が余程不安になるよ、俺ァ。

>>250
会社に数十年勤めても、世間知らずな人なんて沢山にいるでしょ。
会社に勤めれば、その辺が分かるというのも、短絡的だよ。

とりあえず同居している方が経済的に有利なのは明らかなんだからどうでもいいじゃんｗ
俺月に１０万金入れて、おまけに電化製品買い替えたいとか親が言い出すと、みんな俺が金出してるよｗ
なんで俺が金出さにゃあかんのよ？とか言いつつ結局俺が金出すwｗ
車は折半で買ったけど。なんだかんだ言っても色々有利だよ、物の共有化も出来るし。
俺は元々贅沢しないから貯金もそれなりにたまってるしね。

>>249
だからそれは、経済的な理由をつけてるヤツがいけないのであって、
同居が悪い訳ではないだろ。

同居をするヤツに経済的理由をつけるやつが多いだけであって、
逆に親と同居する事で、親に経済的に協力するヤツもいるんだよ。
家族が助け合って何が悪いんだ？？

それでも「自立しろ!! 」といのは、単なるおせっかいでしかないんだよ。

>>253
自分の家でパソコンやって、何か問題でも？
妄想はご自由に。でも、間違ってるけどな。

男性は４５％が親と同居
↑
これみて本気で”国が滅ぶ”と思った。

>>252
ああそうなんだ。
なんかスペインやイタリアなんかは家族で住んでるっつーから、皆そうなのかと思ってたよ。
まぁ親がいたらうるさくてかなわんだろうからな。

>>255
他に寄りかかってると自立とは言わないと言うなら
この世に自立してる人間なんざいねーよ

>>257
いや、そこが大事なんじゃね？
もちろん会社に世間知らずはたくさんいるし、現に俺の会社もそうだが
そこから学び取る顧客心理とか、世間一般の人間たちの出来不出来は重要な感覚。
自営業＝客商売とは限らないだろけど、いずれにしてもまぁ必要な感覚です。
自分の理屈だけで商売やってたら潰れるってことを学べるわけです。

ここって結婚も自立もしない30女スレだよな？

いつの間にか実家から独立してない男スレになってねーか？

>>258
>>259
自立ってのわかってない。
たとえ100億稼いでても自立してないものはしてないっていわれる。
別に白なんていった覚えないし、善悪で別けたのあんただけじゃない？他にいんの？
自立してるかどうかの話すればNOといってるだけ。違うものは違うとしかいいようないからな。

>>256
オレはこの先の日本は「批判社会」になると予想してるよ。
能力ある人間のミスを能力ない人間が必死で見つけ出して叩きまくる社会にきっとなる。

同居しようがしまいがそいつの勝手だろ。

同居については何のコメントもないのだがｗ
ちょっとヤバい感じのID:aUcpE6Ch0さんのレス一覧

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AaUcpE6Ch0

どうやら家賃を払って暮らすその暮らしぶりは鬱々とした模様

近所の子供とか殺さないでねｗ

>>259

開き直って、他人に何を言われようと気にしなければいいのに
何とかして否定したいと足掻いているところに
あなた自身、いい大人が親と同居していることに
何らかの後ろめたさを感じているんですよ

>>269

> 開き直って、他人に何を言われようと気にしなければいいのに
自分に言ってんの？

給料丸々おこずかいになってる奴多くね？
学生の時ｶｰﾁｬﾝがやってくれてた事も時々とかﾁｮﾋﾞｯﾄ手伝う程度で、
365日全部自分でやる必要ないとか。
軽蔑する反面すげー羨ましい。orz　あぁ、早く結婚しろってか…(;ﾉД｀)

>>261
フランスでいい年をして親と同居しているのは、
仕事ない、家が貧しい、精神的な病気、というような理由がある場合のみだと思う。
「そんなヤツは家から出てけ！」っていうセリフを親が言おうものなら
ほいほい子供は出てっちゃうから、その小言はタブーとも言われているようだし。

結局乳離れできない「ぼくちゃん」と「行かず後家」

おやすみ　ﾉｼ

ID:aUcpE6Ch0さんは自分の生活が満足なものであれば嫉妬もしないであろうに・・・

>>265
勝手に言ってろよ、ばーかｗｗｗ
結婚しないと一人前じゃないとか言ってそうだなあ、おまえ。
なんだかんだ言っても生活のクオリティを上げるのは金。金が物を言う。
同居している方が経済的に上つーこったｗｗｗ

いい年して親と同居なんて一般的な社会人なら恥ずかしいと思うのが普通。
同居が自立じゃないってことに反発するだけまだマシなのかもな。人に進め出したら末期だな。

>>268
一人暮らしがみんな彼やG8AH5B70みたいに鬱屈してるワケじゃないから
勘違いすんなよ。

つか妙なアレがあるんだろうなぁ、ほんまもんの愛国者なら2ｃｈなんぞで
何時間も何時間も啓蒙活動にいそしんだりせんしなぁ。
寝る。

俺は三代目だが、よそのめしは数年しか喰ってない。零細ではあるが、経営というのが、こんなに緊張と多忙の連続だとはおもわなかった。
ゆえに、他人との接点が少なくなっている。
ただ、自覚はあるので、いろんな人の本を読む。
意外と役にたつ。

>>266
っつーかさ、既になってると思うよ。
契約書にほんの一文がなかっただけで商売が有り得ない展開を見せたりとか
米国契約社会い感化されて、抜け目があれば漬け込もうって流れが非常に多い。
こえーよ。。

このスレ興味なかったが面白いなｗ
実家ぐらしに嫉妬してる田舎娘がファビョってるみたいだｗ
俺は高校卒業してからずっと一人暮らしだよｗ
女性なら実家でもいいんじゃない？誰か何か困るの？ｗｗｗ

>>276

いい事言うね。

ここで自立を促している人はほんとにやさしいよ。

>>265
「いい年して親子一緒おかしい」とか、
その類いのことさんざん書かれてんだろーが。

自立できてない事を批判するのは、
自立しろと促してるのと同じじゃねーか。

オマイが同居は自立とは認めない、という意見はわかった。
タダ漏れの意見は、自立する事と、同居してるかどうかは関係ない、ということ。

>>281
お前寝たんじゃなかったのか？

>>266
おいおい、ずっと昔からそういう社会だってｗ
というか集団社会ってそういう面あるから。
なにごとも大半は凡人で凡人による評価だから。

>>283

まだ。

３０過ぎて同居なんてよく出来るなｗ
会社の同僚や友達は多分、いないとこで笑ってるよ。
これ間違いないから。
普通だと思ってんのは本人だけ。

>>280
おまいだって実家で甘やかされて贅沢に慣れたうえ家事もできない女を掴みたかないだろ？

ごめんなさい
家賃払ってません
親の仕送りで一人暮らししてる学生です。
今日は夏休みで帰省してます。
子供部屋からネットしてます。

半人前の分際で偉そうなこと書きました。
でも、いい年齢の大人が親と同居しているのはみっともないという
この気持ちに嘘はありません。

いつまでも一人暮らししてるのってどうせ次男なんだろ。
遺産相続で差付けてやるからな。

核家族化する前の時代の大人達も自立はしてたでしょ

>>288

正直でいい子だ。

年収200万円で一人暮らしをしろと？
氷河期世代をなめるな！

>>288
ほらなぁ…
おめーらさぁ、自分の足元も見ずに他人様にばっか文句垂れ過ぎなんだよ。
まぁこれ同居にケチ付けられてファビョってる連中もある意味同じだけどさ。
ディフェンス弱いくせに攻撃ばっかが得意な人間は嫌われるぞ。

マジ寝る。

他人の生活をとやかく言うのはどうかと思うな。

質問なんだが、

親と同居して嫌なことってないの？

実家住まいの奴同士が結婚したらどうなるんだろ？
しばらくはママゴト状態？

住居より生存を優先する。
今のうちに貯金しとかないと、仕事切れた時に氏ねる

>>278
大変だろうけどがんがれ！
俺んちは元自営業で祖父が2代目で潰したんだけど、
明らかにいくつかの経営上の判断ミスがあった。
原因は本当に対外的に物をしらなすぎたこと。
馬鹿ではないから多少は世間を知ってたけど、それでは足りなかったようだ。

>>295
ちゃんと職持ってればガタガタ言われることはないよ。
４０近いと嫁さんがどうだのなんてことも言わなくなるｗ

>>287
＞実家で甘やかされて贅沢に慣れたうえ家事もできない女

それ根拠弱くねーか？ｗ
あくまでも個人経験談だが一人暮らしでアカがつきまくった女よりも実家の女の方が余裕もある分
料理もできれば教養も高い女ばかりだった。
てか東京の人はいろんな事にポテンシャル高いと思ったよ。
勿論、非常識で馬鹿みたいな役立たずも多いだろうがな。
それは実家云々じゃなくて家庭に拠るって事だろ。

>>288
結局、自分が子供部屋から書いてたってオチかよ。
ま、笑えなくもないから許す。

>>299
同居といってもあんまり接触しない感じ？
いや、俺はもう中学ぐらいから家出たくてしょうがなかったからさ。

>>300
人は転んだときの姿のほうが本質見えるよ。

つーか
「自立」の定義が不明確だな

経済的な意味では理解できるが
その観点からすると、経済的に節約できる同居のほうが賢い選択になると思うが
将来的に親と同居する予定があるならなおさら

自立しなきゃ って法律ありませんから。子供がそばに居て喜んでる親だっているはずだし。人んちのことに首突っ込みすぎじゃない？

同郷している方は、親の面倒を押しつけてと他の兄弟を批判し
家を出た方は、同居で楽しやがってと考えている。

女のほうが結婚煽られるのは出産のタイムリミットが全て。
いくら能書きこいても肉体的違いは変わらない。
年老いてから男を責めても、既に手遅れ。
子供欲しい女は積極的に男を探すべき。

この場合、自立て言ったら精神的自立を指すんじゃない？
経済的には共生だべ？

経済的自立と精神的自立を分けて考えるのは疑問だな。
自立的精神をもっている人間なら経済的自立を指向するだろ。

>>307
その「子供欲しい女」がちょっと前は俺の周りの女友達に少なかったかな。
なぜかもっと若い子は少し子供欲しいって子が増えてきた希ガス
だいたい同い年くらいの女は子供が出来てから初めて子供好きになった香具師が多い。
みんな、若いうちはそういうことを考えずに遊びたいからって言ってたな。
あくまで俺の周りの話だけど。

>>308
そうなると定義がもっと難しいと思うが・・・
どういう状態なら精神的に自立していると？

本当に自立してるかどうかは親が亡くなってから本人が分かるさ。
他人の事なんかほっとけ。

わたしは、２８だけど、男が弱すぎるよ。

オレについてこい！と言うような男性がいない。

また、わたしは、家事（火事じゃない）手伝いですから，

お花のお稽古以外の日は、大学時代からの親友と

お茶や、食事しています。

まあ、こんな時間に、書き込んでいる男性は

ニートさん、しかいないでしょうね。

1

月収３０ﾏｿ以下で実家が近いのに一人暮らしするのは明らかに無意味だな。
っつうか無駄だ。家賃なんか掛け捨てなんだから、そのカネで何年後かに
自分の家買う時の頭金貯めるなりなんなりした方がどう考えても合理的。
しかも、母親が部屋が余り子供が消え寂しくなり親父にあたり散らして熟年離婚
というような一般的なコースを避けられる利点もある。

スレ全然見てないが、反対してる奴はどうせ大人になって情けないとかそんな
感じの観念論言いいながらｵﾅﾆｰしてんだろ？わかったわかったオマエはすごいよって言いたいな

>>313
28にもなってそんな主張してて恥ずかしくないのかな。
結婚できないのは男が悪い？　皆はあんたに問題あると思ってんだよ。
ひねくれて周りのせいにしてないで少しは自覚しろ。

>>313
これまた直球な釣りだなｗ
いや、でも君はオレについてこなくていいや。
ニートさん！

>>313
だからさ
もっと頑張って自分から探しなよ。

他人の生活のありようなんて傍から見ているだけでわかるはずもありません
親と同居でもしっかりしてる人はしてるし単なるパラサイトもいます

「未婚率が増えてるのは連れ込み自由な一人暮らしと違って
親の監視つきで深い関係ｗに発展しにくい、親と同居してる奴らが多いからだ！」って記事だよね

同居してる独身者のイメージを悪くして世間の目を武器に一人暮らし者を増やせば
後は勝手にくっついて結婚率も上がるだろって考え？

つーか夏休みだしｗ

親を介護してますが何か？

俺9時出勤だから寝なきゃ。
でも眠くねーんだよな。

カネがない、本当の原因はカネが足りないことだ
数年一人で暮らしたが、カツカツの生活になる、微々たる貯金しかできない。
まあまともな給料取ってない俺の責任だが

会社の寮、もしくは住宅手当が十分に出るなら一人暮らしもあり。
それ以外は無理、やめたほうがいい。金がないのがなりより悲惨。

賃貸の家賃ってのがバカ高い都市部で、そこに実家があるヤツは、
結婚するまで一人暮ししないのはデフォ。
女であれば一人暮し経験が無い方が「乱れていない」とされるのも相変わらず。

問題なのは、そのまま３０超えちゃったってことだという記事だろ。
晩婚でいいと思っているうちに非婚に雪崩れ込む流れが加速しているという話。
皆ちゃんと男女交際して結婚するんだ！
そもそも男女交際意欲もなくなっている気がする。
「他にもっとおもしろいことが」って言っているヤツに限って、
そんなすごいことしてるようにも見えないし。
（端からみて生き生きと面白そうにしているヤツは結婚も遅くないなぁ。）

どうせ結婚できないからいいや
年収200前半、10年後まで職があるかどうかもわからない、
自分食わすだけで一杯、妻子を養う余裕がないです
今の俺が結婚するのは自分でも無責任すぎると思うわ

あれ？まだ５？おとといからだっけ？
もう女叩きネタでレス稼げねーんじゃねえの、ばくたよ。

ばぐ太は女だってどっかのスレで読んだけどな

フリーターだが
正社員と同等以上の仕事までさせられて、給料3分の2
正社員はボーナス上がったと騒いでるが、関係なし
いいかげんにしろ・・・・・・・・・・・・

正社員になれば良いだけの話。

物価が高すぎるねん

家賃と生活費だけに追われる生活なんて奴隷とかわらん

事実奴隷だし

ここで相談
３０代独身女性、在欧１５年。
数年間帰国して都内で働くことになりました。
都内に実家があり、親と同居しての通勤も可能なのですが
長年別に暮らしたあとで、同居って可能なもんかな（精神的に）と迷ってます。
すごく過干渉な親なもので…
職場近くにマンションを借りるに十分な収入はあるのですが
やっぱり狭いわりに高いので、無駄な出費かなーという気もするし、
いや、精神の自由を買うと思えばしかたないかな、とも思う。
このスレの皆さんならどうしますか？

金あるなら一人暮しすればいいじゃん

>>334
金貯めて家を買うんだよ、、たぶん

同居すれば、一年で100万は節約になる。
100万の年収に対する比率が、大きいか小さいか、あなたの年収による。

>>333
いい歳して、そんなことで悩むな。
親からの自由が欲しけりゃカネをだせ。
カネが惜しいなら親と同居しろ。

っていうか、30代にもなって、
親に干渉されてんじゃないよ。

>>333
ということで、俺なら、
親と同居するかどうかは置いといて、
「親と戦い、実力・精神力双方で打ち勝つ」
ことを最優先とする。

大人になれや。

１年で百万しか貯金出来ない収入なら一人暮しは無理だろ

お金なんか無意味に貯めてもしょうがないしなー。
やっぱ別居かな。
こんな時間にみなさんご意見どうもありがとう。
>>337さんは過干渉な親というものをごぞんじないのですね。
子供の動向だけが楽しみっていう親、いるんですよ。

>>313
明らかに釣りですね。
２８にもなってそんな小学生みたいな文章
書くというのはかなり不自然。

親元から離れず、そこから通勤できる範囲で仕事探すから仕事見つからないとかってやつもいる？

年収200万ちょっとだと100万の節約ははデカイ。貯金の増えるペースが全く違う。

>>340
そうやって、家族関係の問題を、
親の責任にしてるようじゃ、
まだ親に甘えてるってことさ。

>>342
かなりいると思われ。
転勤とか、引越しができる気がしないって人多い。

>>344
そっかーなるほどね。
２ちゃんねるって意外にためになりますね。
いいご意見がきけてよかった。どうもありがとう。

１年で百万しか貯金出来ないって…

自由を買うにもおカネが必要。
低年収が自由を求めると、いくら働けど貯金が増えない。
まるでコロコロ回る輪の中を走るハムスターのような現実に陥る。

親もまたはなれたがらんのよコレが。

>>346
ただ無意味にワガママを通せ、という話じゃないからな。
何人かで暮らす以上は、妥協もあって当然だ。

「勝つ」ってのは「器の大きさを認めさせる」ってことだ。
いい大人が「私は悪くないのに親が…」とか言ってちゃイカン。
「良い子」なくらいで認められるのは高校生までだ。

>>339
たとえ100万しか貯蓄不可能だとしても、やる気があれば十二分に可能。
そこまで追い詰めて、一人暮らししなければとは言わないが、明確な計画があれば大抵の事は出来る。

家事手伝いってニートのことだろ？

昨日のNスペを見て今後の生き方が決まった。ワーキングプアは他人事ではない。結婚子育ては人生の転落を促進するパラメータだ。

>>333
東京以外は視野にない？
自分、横浜市のド田舎と思う人もいるようなとこなんだけど
程よく都心に近くて駅に近い、最高よ
さいたまも視野に入れるとかしては？程よく遠くて駅に近い、これがポインヨ

>>349
確かに親もまだ健康で子供に面倒みてもらう必要もないのに、
嫁ぎおくれて家に残った娘を「まるっきり急かさない」ケースは増えていると思う。
他の兄弟・姉妹が要領よく結婚・独立していった後、
残った娘に面倒を．．．（息子の嫁よりずっといいぞ！）という親の思惑が透けているのに、
当の本人は「それでラクしている」つもりなところが痛い。

>>353
生涯独身で暮らすなら、
多少リッチな生活をしたところで、
意味無いと思うがね。

自分は次男だから子供の頃から父親に
「お前は次男だから自分の力でイキロ」と言われてそのつもりで育った。
まぁ、いい年して寄りかかれる親を持つ甘ちゃんどもには妬けるが
そういう暮らしは俺のプライドが許さない。

いうなれば公務員の生き方が羨ましいかどうかという問いに通ずるものがある。

356
誰もリッチな生活の話なんかしとらん。ピンチになったときに家族持ちは経済的にかなり不利だということ。

>>333
電車で一時間って言うレベルなら東京でも安いのが結構あるよ
欧州と違って日本は交通の便がいいからね
でも15年ぶりに同居って、すごいねあんた・・・

しかし、職場の近くに実家があって、両親とも健在なら同居すべきだと思うぜ。
一人暮らしなんて無駄に金かかるだけだし。

長男はずっと親と同居だぞ。
イヤなら自立出来るっても実家を失う。

360
そうなったら不動産屋が困っちゃう。

昔の勤め先には
世田谷や大田区あたりの親と同居で
３０代４０代でも独身の女性がけっこういたが
（小津安二郎の映画に出てきそうなきちんとした感じの）
４０代５０代になった今も独身で
親が入院したり施設に入ったり亡くなったりで
広い家に独りで住んでる人多いらしい

>>358
あまり変わらんような気がするがなあ。

まあいい。
若いうちはまだいいが、年寄りになっても一人暮らしじゃ、
いつ風邪やケガで死ぬことになるかわからんぞ。
死ぬまでには至らなくても、少々の入院で生活破綻だ。

独居のリスクだって、案外に高いのさ。