【戦争】 1945年7月、姫路城の大天守最上階南側に焼夷弾が直撃していた

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1四苦八苦φ ★
 一九四五年七月の姫路空襲で、姫路城天守閣に焼夷(しょうい)弾が直撃したものの、
不発だったために、炎上を免れていたとみられることが二十二日、
当時、不発弾処理にあたった元士官の証言で明らかになった。
天守閣の戦災被害は記録にはないが、
元士官から手記の寄贈を受けた姫路市平和資料館は
「これまで知られていなかった逸話」として、関心を寄せている。
 姫路市は同年七月三日深夜から四日未明にかけ、
姫路城の南東部を中心とした半径約一・二キロが焼夷弾攻撃にさらされた。
焼失家屋は総戸数の約40%に達したが、姫路城は奇跡的に残った。
 当時、姫路中部第四十六部隊見習士官で、
不発弾処理の専門将校だった鈴木頼恭(よりやす)さん(81)=岐阜市=の手記によると、
空襲翌日昼ごろ、部隊本部の指令で姫路城内に入ったところ、
大天守最上階南側の床板に焼夷弾の不発弾が横たわっていた。
 爆発すると、着火した油脂が炸裂(さくれつ)して火災を引き起こすM47百ポンド焼夷弾で、
屋根の軒瓦四枚を吹き飛ばし、窓から斜めに突っ込んだ様子だったという。
信管が通常の型と異なっており、処理の方法が分からず、城外に運び出して爆破した。
 空襲下の姫路城が生き残った理由については
「米軍が意図的に攻撃対象から外したのでは」との推測もあるが、
空襲に参加した元米軍機長は「回避せよという命令はなく、残ったのは全くの偶然」と証言している。
 姫路城の被災は、西の丸が焼夷弾を受けたほか、
三の丸にあった鷺城中学校が被弾・炎上した記録があるが、
天守閣の被害は、修理記録も含めて記録にはない。
 姫路市立城郭研究室は「焼夷弾は空中で散らばるので、西の丸が被弾している以上、
天守に落ちていてもおかしくない。当時の記録がないのも、混乱の中でやむを得なかったのかも」とみる。
 姫路市平和資料館の加古雄三館長は
「奇跡といわれた姫路城残存の陰で、そうした逸話があったということは大変興味深い」
と話している。(森本尚樹)

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000075765.shtml
2名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 19:33:26 ID:u1X17jPH0 BE:947665679-
にげっとだあああ
3名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 19:33:28 ID:uhJgKEWT0
やっぱり鬼畜米英だな
4名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 19:33:29 ID:vC1SwRk60
なんと!
こりゃおったまげた!
5名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 19:34:17 ID:QpjBvNOB0
5なら日韓友好
6名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 19:35:43 ID:OHcQV0OS0
>>5 だが断る。
7名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 19:35:56 ID:cuJsBN7e0
6なら日韓戦争
8名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 19:36:12 ID:DL3DaFWa0
1945年五月まで名古屋城天守は残っていた。
広島城も八月まで残ってた。
福山城も、和歌山城も、岡山城も残ってたのにみんな米軍の空襲で焼かれた。
もう少し早くやめてれば国宝級が残ってたのに。
9名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 19:38:46 ID:vDkrdUa5O
文化財をわざわざ狙うなんてやっぱり白人は糞だな
10名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 19:39:55 ID:Kvx3EVCL0
こりゃアメリカに謝罪と賠償を請求せねばw
11名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 19:41:19 ID:odHql10S0
12なら妹とSEX
12名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 19:41:38 ID:h6Y/hfvF0
どんな星の輝きよりも
おまいらの珍宝の方が輝いてるさ・・・・
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~
13名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 19:42:23 ID:6RSe1fKN0
>>8
 天守って建築基準法のほうが文化財保護法より強いから
 復元すると鉄筋コンクリート製になっちゃうんだっけ?
14名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 19:43:48 ID:wxbdyZOo0
>>11
(・∀・)カエレw
15名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 19:44:46 ID:WuoW0LjC0
15なら>>5は無効
16名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 19:45:20 ID:tjgRJFrHO
>>8
戦国時代・江戸時代を生き残っただけでもよしとしようぜ
17名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 19:47:29 ID:BGxk4IEu0
姫路城のありがたみが増すな
18名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 19:48:33 ID:YO0Pul+z0
臨場感ある話しだから本当だな
19名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 19:49:24 ID:ifiP1WYK0
>空襲に参加した元米軍機長は「回避せよという命令はなく、残ったのは全くの偶然」と証言している。

みんな今までいい方に解釈していたのに
自分からそんな事バラさなっくってもなあ
20名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 19:50:09 ID:MmhJqAzuO
そのまま今まで気付かなかったのかとオモタ
21名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 19:52:26 ID:EIEZa7mE0
>>19
焼夷弾や原爆で無抵抗の女子供虐殺する奴らが
文化財だからって攻撃対象から外すわけないじゃん
22名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 19:53:43 ID://+k3Ia80
        ::::::::::::::::∧口∧   そうやってなんでも
        ::::::::: ( ::;;;;;;;;:)      天狗のせいにしてりゃいいさ…
          _..  /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'`'
 ,,  '''' .  ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ   、、, ''"        
    ,,, ''  ,,,    ::;;;;;;;;;::: ,,  '''''  ,,,,  
23名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 19:53:56 ID:OiHx0bm40
白人はガチでキティだな。
24名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 19:58:16 ID:b/0W3xR10
安土城も焼夷弾でやられたんだよな
25名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 20:00:39 ID:scQMUFnQ0
今の法律じゃ当時の規模の木造の城って作れないの?
26名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 20:01:08 ID:IQ5NGrZ50
>>21

京都がなぜ爆撃されなかったか知らないのか?
27名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 20:01:50 ID:NKbG+uXq0
当時の白人からしたら猿を焼き払ってるに過ぎない
28名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 20:01:52 ID:VO4Q+9A3O
姫路城スか……
修学旅行で行ったよ
あそこの売店で木刀買った
29名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 20:04:52 ID:KGLNHtMg0
>>26
2chでグダグダ議論するつもりは皆無だが、京都が爆撃されなかった理由とやらを信じているなら
爆撃に関する米軍議事録を読むように。君の思っているような配慮はないよ。
30名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 20:05:31 ID:/d8yu3uUO
>26
スチムソン陸軍長官が反対したんだよな?

理由はちと忘れたけど
31名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 20:07:41 ID:DL3DaFWa0
山陽地方は結構いい城がたくさん残ってたが、焼かれたな。名古屋城は本丸御殿も残ってたのに空爆された。
仙台城も大手門だかが焼かれたな。
コンクリートだとどうしても固さが出るらしい。木造だと独特のやわらかみが出るそうだ。
32名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 20:09:04 ID:hxbuE2Ri0
アメ公に謝罪と倍賞を
なんちってw
33名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 20:09:49 ID:W0qIWlNe0
確か京都も元は原爆用に残しておいたんだっけ
34名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 20:09:54 ID:08Lpb3zt0
>>25
木造家屋は3階建てまで。
城や、仏閣なんかはしらん
35名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 20:10:52 ID:2cVeCzLj0
>>30

第三、第四の原爆ターゲットとして温存されたんだろ?
無防備都市ドレスデンを焼き払い、同じキリスト教徒の上に原爆を落とした
米軍らしいあけすけな暴力ですわな。
36名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 20:15:23 ID:ytDXbPg+0
郡上八幡城は、再建した建物だけど、当時のままつくられているよ。
やれば、できると思う。
37名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 20:16:39 ID:ZRFJb/a90
>>26
原爆の候補地だったからでしょ
38名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 20:18:53 ID:Cds9GL2/0
鷺城中学校

詐欺しろ中学校?
39名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 20:28:45 ID:blQ6tkYo0
姫路城の天守閣って妖怪「鉄漿べったら」が住んでるんじゃなかったっけ?
40名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 20:33:10 ID:psd2zqVW0
やっぱもっと5層以上の天守閣残っててほしかったなあ。
41名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 20:36:05 ID:PBUXUkxW0
山崎断層が通っているので、姫路城天守閣も近いうちに・・・。
42名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 20:38:31 ID:uNCQpeh+0
俺が天下を統一して安土城を再建してやる。
43名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 20:39:20 ID:D7LRUo8M0
皇居の被害はどうだったんだ?
そもそも皇居には何が残ってたんだ?
44名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 20:41:40 ID:Kw6BqRMD0
京都市街地を空襲しなかったのは
米軍の唯一の善行

日本人自身が近代化の名の下に戦後
ぶっ壊したけどね
45名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 20:42:01 ID:y0PXa7qC0
高校生の頃修学旅行で行った。天守閣は狭かった。
46名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 20:42:38 ID:JgKeLWxn0
>>43
2千年前、この国を乗っ取った大陸人の末裔です。
47名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 20:42:49 ID:8Z2/9SJe0
その2ヵ月後俺は、北朝鮮平穣で産声を上げた

両親が死ぬ思いで連れ帰ってきたが、本人はボーっとしていて
この年で、2チャンネルでもやっている

さ、続き焼酎でも飲むか  大雨が降っているのに家があるから
ありがたいもんだ 濡れないし

金正日もよくやるよバイアグラか?
俺はもう女は飽いた みんな糞袋を抱えた動物に見える 異常か?
48名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 20:45:04 ID:27AlcOc70
ドラゴン藤波も怒ってたぞ
マッチョドラゴン
49名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 20:46:26 ID:4yeV667b0
>>35
ドレスデンって無防備都市だったの?
じゃ、無防備都市宣言なんて何の意味もないじゃん。
50名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 20:46:43 ID:/be86WtN0
城が燃えなかったで喜ぶなよ。
51名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 20:51:14 ID:UEqcQtkd0
>>8
名古屋城は天守閣どころか、周囲の付随建築物も広く残っていたんだよな
・・・間違いなく世界遺産級だったのに
52名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 21:00:53 ID:WkUMP83cO
>>36
あの城は元々天守閣がなかったのよ。今のは大垣城のをモチーフにして建てたもの。でも市街とよくマッチして数少ない成功例だとは思う。
53名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 21:06:30 ID:J1VBbIGF0
しかし、8月15日が近づくと色んなブサヨネタが出てきますね
54名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 21:21:53 ID:rrPJmxi60
戦時中に大本営があった鉄筋コンクリート製の防空壕って
まだ残ってんのかなぁ。
55名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 21:24:14 ID:DDavZdDk0
>>26
> 京都がなぜ爆撃されなかったか知らないのか?

原爆実験用に保存したけど、原爆落す前に、日本が負けたからだな。

結果、スチムソンの美談となるわけだが。
56山野野衾 ◆CXSSL1llHI :2006/07/23(日) 21:28:35 ID:AAA5xo0d0
>>13
今は木造で再建されている所も多いですね。四階建て天守でも許可をとって
再建した例がありますが、面倒だったそうです(お役所相手に)。
最近では御殿建築の復元も進んでいる。
とはいえ、広島など町ごと残っていれば、どれだけの文化財が救われたか。
頼山陽関係資料などが、まとめて焼けてしまいました。
57名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 21:35:39 ID:jAAAe6W60
木造で再建となると、今では木材の確保が無理なんじゃないか。
姫路も大改修のときに大黒柱が折れたけど
そのまま繋いで使ってるんじゃなかった?
58名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 21:40:09 ID:UJJwMjYc0
>>26
             原爆投下地点決定会議

トルーマン「京都、広島、横浜、長崎、小倉、新潟・・・どうするおれ!?」
スチムソン「京都やちゃったら日本人黙ってないだろ・・・ここはマジで鬼門。」
スチムソン「下手に日本人の自尊心傷つけたら戦後処理うまくいかねーよ」
トルーマン「そっか、もう全然余裕で勝ってるしね。戦後考えないといけないよね。」
トルーマン「んじゃ最後の抵抗の力とやる気削ぐために基地のある広島と製鉄所のある小倉でどうよ?」
スチムソン「いいねぇ。ラララエラノゲイ♪ラララエラノゲイ♪ララララ♪」

                 広島投下当日
エラノゲイ機長「おー・・・すっげー爆発。こりゃちょっとひでぇ罠」

                 小倉投下当日
ボックスカー機長「さーって小倉についたぞー機長ファットマン落としちゃうぞ〜♪」
兵士「機長、小倉上空は雲に覆われて目標地点が見えません。」
ボックスカー機長「えぇ・・・なんだよー。んじゃ長崎でいいや。」

59名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 21:42:43 ID:cOuGw/xB0
>>57
>姫路も大改修のときに大黒柱が折れたけど
折れたんじゃなくて、腐食してたかなんかでそのまま組み立てられなかったって話。
どうやって大黒柱を確保するか問題になって、結局つなげる事にした。そのつなげる木も確保に困って探して、
加古川あたりのご神木並みに太くて長い木が使われたと。神木だったかな?
60ウマシカ:2006/07/23(日) 21:55:51 ID:XJ0X1uk10
京都も空襲で大きな被害受けてれば良かったんじゃない?
「昔の風景写真絵葉書」で見る京都の風情が良かったって
言う点では、他の各都市と変わらなくなってる。
せっかく残された古都の街並を自分達で崩すくらいなら、
きれいさっぱりの焼け跡から京都を再建すればよかったのに。 
61名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 21:56:08 ID:torKZLOD0
今日の大河のテロップの大ポカは凄かった。大阪城が大坂城になってた。馬鹿でやんのw
62名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 21:58:42 ID:w/QELzs60
>>9
城には大抵軍の施設があったわけだが・・、姫路はいまは競馬場じゃなかったか?大阪城
だと博物館かなんか。
63名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 22:05:36 ID:xmyTTRd10
>>61
義経の時代に大阪城なんてあったか?
64名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 22:12:39 ID:RQ1jCKfMO
>>61 ああ、それは日本の領土だった時の正式名な
65名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 22:13:07 ID:p6tQdh4K0
>>61
あってるじゃねえかwwww
66名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 22:13:57 ID:3QrrrBxo0
>>63
時代的には、大坂城で正解だ馬鹿が。
67名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 22:13:58 ID:hE62ymKs0
  |   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
  |   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
  |   |  |     J    |  | |  し     || | |
  |   レ |      |  レ|       || J |
 J      し         |     |       ||   J
             |    し         J|
             J                レ
   ∩___∩
   | ノ\     ヽ
  /  ●゛  ● |
  | ∪  ( _●_) ミ
 彡、   |∪|   |
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /
68名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 22:17:17 ID:EFsijEDr0
>>58
京都は場所的に第一候補地だったんだよな。
実験場所として最適で。

あとスティムソンは戦前関西に旅行に訪れてて、京都にも行ってビューティフルビューティフル日記に書いてたって話もある。
69名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 22:17:28 ID:WkUMP83cO
>>61
明治までは大坂だったんだよ。明治の時に改名して現在に至る。あー親切な俺。
70名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 22:18:21 ID:9c/GU7f1O
おまえら、アメ軍が城狙うのは卑怯って言うが
当日姫路城のまわりは陸軍の基地だったんだが。
狙われても仕方ないよ。
71名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 22:19:53 ID:p6tQdh4K0
安土城って再建しないかなwwwwあれかなりかっこいいよwww
72名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 22:22:30 ID:a/ou20UY0
>>63
難波津だな
73名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 22:24:07 ID:1qwlp+Xu0

イオリン(´Д⊂
74名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 22:25:00 ID:lHPhBWggO
金鯱の名古屋城も燃えた?
75名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 22:32:09 ID:nencrHXz0
直撃を受けているのか?
爆発しなければどうと言うことはない
76山野野衾 ◆CXSSL1llHI :2006/07/23(日) 22:35:54 ID:AAA5xo0d0
>>60
町並みだけが文化財じゃありませんよ。未記録の古文書や美術品も焼けていればよかったと?

>>74
美麗な襖絵で知られた御殿建築ごと。
77名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 22:36:57 ID:HzGmQ6Yo0
大坂から大阪に改名した理由は何?
だいたい、「阪」ていう字は他に使わないよね??
大阪のためだけにある文字?
78名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 22:48:11 ID:62LiPzOh0
俺の母親はこの7月の空襲で家を消失したんだが
その時米軍のコックピットの中のパイロットが鬼のような
顔をして向かって来るのを覚えているらしい。

が、焼夷弾攻撃の空襲でそんな低空飛行するもんなのかね?
それともパニックが見せた妄想、記憶錯誤なんだろうか?
79名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 22:48:43 ID:IBg3BwCm0
アメは新開発した原爆の威力のデータをほしがっていた。

京都に原爆が落とされなかったのは木造建築ばかりだから。

大阪や東京は焼け野原

広島あたりの建物がちょうどよかったからだぞ

文化財保護なんてこれっぽっちもかんがえてないってw

ちなみに広島と長崎におとされた爆弾は種類がちがう
80名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 22:48:55 ID:rmIYlDm60
なっ、なんだってーーーー?
81名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 22:49:50 ID:cUMzgsCv0
>>77
「土」に「返る」のが縁起悪いから、など諸説あります。
82名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 22:53:12 ID:HzGmQ6Yo0
大坂→大阪の改名は、江戸→東京の改名と同時?
幕府側についた町は改名させられたとか??
83名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 22:54:08 ID:gq2RPCgG0
>>78
日本本土空襲は東京大空襲以降は低空だよ
ただコクピットの中の人が見えるってことはないんで
地上銃撃した戦闘機の記憶と混ざってるんだろうね
84名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 22:54:16 ID:zDitgka00
市民の俺がきましたよ。

ぶっちゃけ、市民が登城すること少ないのですが・・・。
85名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 22:57:14 ID:HzGmQ6Yo0
>84
小学校の遠足とかで行かないの?
86名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 22:58:28 ID:zDitgka00
>>85
中学の時校外学習で登ったきりかな?

書写山なんかもっとひどい。小4からもう行ってねぇ。。。
87名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 23:00:20 ID:ZclPMdnb0
>>83
地上銃撃した戦闘機でも、顔は見えないよ。
まあ、記憶がおかしいのだろうな。
88名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 23:04:51 ID:DDavZdDk0
>>87
グラマン戦闘機の機銃掃射なら、パイロットの顔が見えても不思議じゃないでしょ。
89名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 23:05:55 ID:fccDtemBO
>>87
映画とかTVとか観て、ごっちゃになったのでは?
あと生命に関わるほどの危険な時の記憶は、実はかえって曖昧である
90名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 23:06:00 ID:GkfRIiyb0
俺の親父は現在70歳だが、戦時中に米軍戦闘機に狙われたようだ。
とっさに海の中へ逃げ込んで助かった。
女や子供でも適当に殺しまくりですよ。
91名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 23:09:24 ID:W6M4iJTv0
おれの爺さんもいってた

田んぼのあぜ道を友人と3人で歩いていたら、米軍の艦載機(へルキャットという戦闘機らしい)
が低空飛行で機銃掃射してきて、あわてて田んぼに落ちたら助かったらしい。このとき、友人のひとりは枯死から下に銃撃を受けて重傷だったらしい。
92名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 23:12:45 ID:+tYL+6iS0
>>49
ねえよ、
パリも退却するドイツ軍を共産党系パルチザンが攻撃して意味なし。

無防備宣言大好きな皆様は無防備宣言してない前島の事は言うが
こちらはシカトWww
93名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 23:14:58 ID:CwO8H4Qi0
>>32
それがチョンだと『なんちって』では済まない。
94名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 23:19:36 ID:LOxm8Mb30
>>44
京都は原爆投下のターゲットになっていた。
原爆投下時の効果を判定する為に無傷で残してあった。
戦争がもっと続いていたら京都にも原爆が投下されていた。
95名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 23:24:35 ID:1tpUDWcj0
>>78
まあ、銀河艦隊とアンドロメダ艦隊の宇宙船のパイロットが、
光速の100万倍で航過した際にガシッと視線を合わせたという
逸話も残ってるから、ありうるんじゃね?
96山野野衾 ◆CXSSL1llHI :2006/07/23(日) 23:24:55 ID:AAA5xo0d0
>>81
「士」が「反す」からとも言いますね。
もっとも、江戸時代から「大阪」表記も混用されていましたが。
97名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 23:25:38 ID:4oX3iyV50
>>44
「米国が日本の素晴らしき伝統文化を守る為に京都に空襲はしなかった」
というのは反戦主義者が語る典型的な嘘の一つ。

よく学校の教師から聞いたなんて話を聞くから、日教組のマニュアルでもあるんだろうね。
文化財がよければ東京大空襲で何万人もの民間人を焼き払ってもいいのかと小一時間。

京都は原爆投下の為に街並みが温存されただけ。
理由は碁盤状の都市が原爆投下後の効果判定に容易だったから。

98名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 23:25:48 ID:ZclPMdnb0
>>92
パリがドイツに占領されそうになった時
無防備都市宣言を出して、フランス軍は撤退して
ドイツ軍が無血入城して、パリは損害を受けなかった。

一方、ドイツが、高射砲とか戦闘機部隊を撤収させて
ドレスデンを無防備都市にした時は
連合軍の無差別空襲で壊滅。
ザクセン地方の貴重な文化財が灰になりました。とさ
99名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 23:29:24 ID:4oX3iyV50
>>87
機銃掃射を仕掛けてきた艦載機の多くは高度数メートルという低空で通り過ぎたので、
機銃掃射を受けた側が敵パイロットの表情まで見えたかはともかく、姿格好くらいなら
はっきり見えたんじゃないかな?

今現在の戦闘機でも地上スレスレで飛行して機体をひねった時には姿格好くらいなら
地上に居ても容易に見えるくらいだし。
100名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 23:29:45 ID:uNCQpeh+0
>>96
本当によく知っていますね。
101名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 23:32:43 ID:ZAqsrKlw0
102名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 23:32:49 ID:8JJaemg/0
>>60
アホか。東京をみろよ。
大震災や空襲ででまるやけになっても都市計画めちゃくちゃじゃん。
京都が丸焼けになってたら、もっと情けない景観になってるって。
都市計画なんて考えないんだぞ京都市は!
103名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 23:36:41 ID:ZiT0VuVBO
新潟に原爆投下できなかったから長崎に投下はどうなの?
104名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 23:36:51 ID:HzGmQ6Yo0
>>101
知らずにドライブしてたらこれに遭遇してびびったw
105名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 23:37:36 ID:4oX3iyV50
>>60
京都市街には戦前から大都市だった割にはただちに破壊すべき重要な軍事拠点がなかった。
周囲は山に囲まれていたし、盆地には古くからの市街地が形成されていたわけだし。
基本的に京都府の軍事拠点は日本海側に集中していたのよ。舞鶴鎮守府とかさ。
106名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 23:39:52 ID:4oX3iyV50
>>103
どうなの?ってどうなの?
107名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 23:40:18 ID:oH4YE2nB0
>>102
アホか。名古屋を見ろよ
B29が460機飛んできて名古屋城や熱田神宮、名古屋全域半日で焼き尽くされたわ
おかげで、戦後に都市再開発・都市整備で道は真っ直ぐで片側3車線道路標準装備
栄やテレビ塔のある100M道路なんて大空襲までは墓地だったわ。(平和公園に移設)
108名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 23:41:29 ID:pqMdnQ000
姫路城が目標から除外されたとの説で思い出したけど

京都や奈良が爆撃されなかったのは、日本文化を守ろうとしたアメリカ人の情けとの説もあるが
これはまったくのデタラメだよ。
アメリカの学者が、軍や政府に嘆願を行った事実はあるようだが、しかし無視していたようだ。
爆撃されなかったのは、爆撃目標としての重要度が広島や小倉によりも、都市の規模や軍事目標としての重要度から考えて低かったからだ。
ちゃんと爆撃予定の都市として、京都や奈良の名前もあり、戦争がもう少し長く続いていたから、京都に次いで奈良も爆撃されていただろう。

何れにしても、戦争でのアメリカの理性を求めたい人間の作ったこうした逸話は信じない方が良い
109名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 23:44:13 ID:4oX3iyV50
>>108
京都市街は原爆投下の為に温存。

ただし事前検証用に原爆を模した大型爆弾(パンプキンと呼ばれていた)は数回投下され、被害も出ている。
110名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 23:45:42 ID:Ck3tIzHI0
まぁこの当時のアメリカなんて
今より白人至上主義だったろ
日本人なんてハナから人間として見られてなかったんだって
日本の文化財なんてどうでも良かったんじゃないか、研究者以外は
111名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 23:45:52 ID:pqMdnQ000
>>99
当時の戦闘機が幾らレシプロエンジンでも、500キロを越える速度は出た
低空ではもっと低かったが、それにしても時速70キロ程度で走る電車の窓から乗客の顔が見えるかどうか考えればわかるだろ。
よほど動体視力の優れた人間でなければ見えるわけがない。
つまりそういうことで、パイロットから地上目標を見ることは出来ても、その逆に地上からパイロットの顔まで確認するのは難しいだろう
112名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 23:46:12 ID:kJ+qu5eO0
>>102
東京は戦後にしっかりした都市計画を立ててたが
地主やらがゴネて、あんな風になったとテレビでやってたな
113名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 23:47:04 ID:fXrGMbJE0
姫路城ってなんか妖怪が住み着いているんだろ
そいつが妖怪パワー発揮して城を守ったんだよ
114名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 23:47:24 ID:4oX3iyV50
>>107
名古屋は確かに思い切った都市再生を果たしたよな。
東京は大震災後も100m道路で囲もうとしたんだが、結局は出来ずに“復旧”で終わった。
そういった都市計画の先見性のなさは現代の湾岸地区開発にも見られる。
相変わらず新設する道路は片側2車線が基本。いいかげん片側4車線くらい造れよと、小一時間。
115名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 23:48:29 ID:UQkNPNtf0
ウルトラマンではゴモラが姫路城の地下にいなかったっけ?
116名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 23:49:38 ID:4oX3iyV50
>>111
電車と違って、地上にいる人間なら飛んでいる飛行機を目で追いかけるでしょ?
しかもある程度の距離があるんだから、顔は見えなくても姿格好くらいは確認出来る時間はあるよ。
117名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 23:51:54 ID:fRKWqwv2O
>>115
バカモン!怪獣殿下は大阪城ぢゃ!!
118名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 23:52:18 ID:4oX3iyV50
姫路城の事は良く知らんけど、戦時中は城の天守閣が防空指揮所になっていた例が多いから、
軍事的には城は最重要目標の一つではあったんだけどな。青函連絡船の件もそうだが、米軍も
日本本土空襲に関しては必ずしも完全に攻略しきれていなかった。
119名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 23:53:57 ID:pqMdnQ000
>>116
電車の窓だって目で追いかけることが出来るが。。
120名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 23:54:59 ID:C475SP+B0
あぶねー!メリケン、国内最高峰の城に何しやがんだ!!
121名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 23:57:40 ID:HzGmQ6Yo0
>>119
なんで>>111で電車を引き合いに出したの?
122名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 23:58:10 ID:m1vD7PM/0
お菊井戸が姫路城にある事は意外と知られていない。
123名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 23:58:30 ID:Ap1ueuhL0
>>111
正面から突っ込んでくる分には、いくら早くても見えると思うが。
124名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 00:00:32 ID:g4EiKCt60
小学校の時良く線路沿いを通って帰ってたんだが
座ってる乗客の顔まで見えてたよ。
全部の窓の客を見るのは無理だけど。
何か目立つ格好してる人とかね。
125名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 00:01:01 ID:U1KWKuGu0
>>118
ベトナム戦争でアメリカ軍は、橋を一つ落とすのに何度爆撃が必要だったと思うのですか。
精密誘導爆弾の無い、自由落下に爆撃を任せるこの時代、高高度から落とす爆弾がピンポイントに的中する可能性は極めて低かった
126名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 00:01:11 ID:E8k1jz2b0
写真で見る戦前の日本の街並みは本当に美しいよね…。
天守閣は言うに及ばず、普通の木造民家や石造りの近代ビルディングも美しい。
さらには、城の櫓がついたビルなんか最高。(関東軍司令部、愛知県庁、九段会館など)
町の看板もおしゃれ。
近代化され、成熟した日本文化の頂点が大東亜戦直前の街並みだと思う。

後は、少し別系統だが、戦前の那覇・首里の街並みは美しすぎる…。
これは竜宮城か、と思えるほどすごい。
その分、米軍によって撮影された、
終戦直後の更地になった那覇の町を見ると心が痛むけど。
負けいくさは嫌だよね。
127名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 00:01:12 ID:vapxw7OF0
あと、機銃掃射で通り過ぎると一気に急上昇して背中を見せるからコックピットの内部は一瞬は見えただろうし。
128名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 00:04:51 ID:cJx9hZer0
毛唐焼くぞ
129名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 00:04:56 ID:vapxw7OF0
>>125
米軍による日本本土空襲の大半は中低高度だよ。
東京西部の軍需工場群なんか棟ごとに狙われている。
広大な工場の建物に比べたら城の天守閣なんか小さな
目標だけど、そこは物量にまかせたじゅうたん爆撃で
周辺まるごと爆撃するのみ。
130名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 00:06:08 ID:RsXbiuH+0
                  三   /⌒⌒⌒⌒⌒ヽ  三
               .  三  / ノノノノノノノハヽ ヾ  三
   /::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ  .  三 < /  ━   ━  \ >  三
  /::::::::;;ミミ、::::::::::::::::::::::::゙:  三  ノ /   <・>, 、<・>   ヽ;  三
  |:::::;ノノ  `゙゙゙゙''''ー-、:::::::;!  三  )|   ,,ノ(、_, )ヽ,,   |ノ  三
  ,!::::/' -━''" ゙''━-ヾ;:::;!   三   |   )トェェェイ(    |  三
  'i^;;i. <●>;; i'<●> i!^i'   三   \  ヽニソ  ,/  三
.  ヾ;|   ∪; ::ヾU  |;ノ    三     `ー----一'   三
   ;|.    ,(、_;,)    |;;      三  三  三  三 三
.   ;|     ___U    |;'        三  三  三  三
     \  ´  `  /
.      ゙ ー---‐''"      山本・・・奇跡はないと言われてるぞオーッオッオッ・・・靖国で会おう
131名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 00:06:11 ID:VCbJ3eNoO
・・・>>111カワイソス・・・(´・ω・`)w
132山野野衾 ◆CXSSL1llHI :2006/07/24(月) 00:06:24 ID:AAA5xo0d0
>>122
お菊伝説は全国にありますが、戦国時代に記録された嘉吉2年(1442)
の事件とされるものが一番古く、舞台は姫路ですね。
名前は花野ですが、やはり十枚揃いの皿の一つを紛失したと無実の罪をきせ
られて殺され、祟りをなしている。その影響下に成立したのでしょう。
お菊という名前が出てくるのは17世紀の松江の話が最初で、後に全国に拡
がります(九州にも多い)。
133名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 00:06:31 ID:GYjpJeH90
自国の歴史に対する深い理解と先人に対する畏敬の念があったら、
広島・長崎の原爆で殺害された20万人の人たちや、東京大空襲
で殺害された10万人の人たち、戦死して靖国神社に祀られてい
る数百万人の人たちのことを思えば、国策上、対米友好の政策を
取ることはあったとしても、この小泉のような心底浅ましい男妾
みたいな態度でブッシュに尻尾をちぎれんばかりに振りつづける
なんてことは到底できるわけがないよな。「作法としての反米」が
根本的に欠けているんだよ。

       ∧__∧ Love me tender
      (´∀` )
       (⊃⌒*⌒⊂)
        /__ノωヽ__)

小泉純一郎は、今回これだけ浅ましく恥さらしにくねらせた尻を付けたまま、
どの面さらしてこの後、靖国神社に参拝するつもりなのだろうか!?(°o°;
134:2006/07/24(月) 00:12:05 ID:y8RA2LC5O
テポドンが六本木ヒルズに当ったら50点 ドンキホーテなら100点
135名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 00:14:12 ID:4/p/aPXqO
>>118
あえて攻撃をしないのもアメリカ
歴史の浅いアメリカは文化や遺跡をことのほか大事にする
古都京都に軍事工場造ったのもそんなアメリカを利用した日本の作戦。実際京都は爆撃を免れた。
湾岸戦争でもイラクのフセインはウル遺跡に戦闘機を温存。
その事実をアメリカは把握していたが攻撃はしなかった
136名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 00:14:50 ID:K3jm5Rtg0
>>111
空対空戦闘中ならともかく、地上を機銃掃射するという余裕の
環境下では最高速で飛ばないのでは? 
 地上攻撃なら、却って低速飛行だろう。

 走行中の汽車を掃射したときのガンカメラ映像を見たことがあるが
凄く遅かったよ。高度によっては顔も確認できると思う。

#佐々淳行の講演会でも、「掃射後、後方を振り返って戦果確認する
パイロットの顔をみた」、って言ってた記憶がある。
137名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 00:19:50 ID:vapxw7OF0
>>135
京都は原爆の目標の為に温存されたという話がこのスレでも散々既出。
138名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 00:20:50 ID:h+PVO0jR0
>>135
>湾岸戦争でもイラクのフセインはウル遺跡に戦闘機を温存。
>その事実をアメリカは把握していたが攻撃はしなかった
マスメディアが発達した今、それやったら世界中から貴重な遺産を破壊したということで
非難されるからだろう

第二次大戦中に米軍はドイツ軍部隊が駐屯してるということで
イタリアのモンテ・カッシーノ寺院を爆撃して瓦礫の山にしたけど
139名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 00:26:07 ID:nHUjJUK90
>>135
あまり夢を見ない方がいいぞ
140名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 00:33:16 ID:QV/WuC/S0
この前の3連休に行ったな、姫路城。
突然夕立と雷に襲われたけど。
外国人観光客の多さにうんざり。
141名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 00:35:35 ID:vapxw7OF0
米軍の日本本土空襲のガイドライン

・貴重な文化財を守る為に京都市街を空襲しなかったのではなくて原爆投下の為に街並みを温存しただけ。
・B29は日本の戦闘機が上がれない高高度から空襲したと思われているけど大半は中低高度からの空襲。
・それでも日本が防げなかったのはB29の強力な防御兵装と日本の防空部隊が質量共に貧弱だった為。
・サイパン陥落を機にB29が日本に飛来するようになったと思われているけど既に大陸から飛来済み。
・米軍による本土空襲は焼夷弾が有名だけど実は軍需施設への爆撃の為に通常爆弾の使用の方が多い。
・機銃掃射というと戦闘機だけかと思われがちだけど、実はB29も都市空襲の際には頻繁に実施。
・対日戦におけるB29の損害の半分以上は戦闘地域以外での事故。

142エラ通信:2006/07/24(月) 00:38:43 ID:ce/T/XKw0
>>102
東京の都市計画は、500万都市を想定していたんだよ。
 
 今のように地域人口が3000万ってのは想定してなかった。
 それが最大のトラブルの原因。
143名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 00:46:28 ID:vapxw7OF0
144名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 00:48:26 ID:VlIcxw0f0
城内に軍事施設置いてたんだから、「狙わないでくれ」って言うほうが傲慢
145名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 01:26:48 ID:U1KWKuGu0
>>141
京都空襲を原爆投下の為に温存したとの話は時々聞くが、俺はそのソースを見たこと無いので指摘したことは一度もない
原爆投下予定の都市は広島・小倉など数箇所あったが、その中に京都は含まれていなかったと記憶しているからな。

それと朝鮮戦争ではミグを前にしてB29は無力だった。単純に武装で言えば日本軍の迎撃機と大差は無かったはずなのに、ミグを前にして無力だったのは、要するに高度の問題だ。
当時の戦闘機の限界高度ではB29は上がれなかった。
それにB29が爆撃高度を下げたのは、日本の迎撃機が失われ、迎撃されるリスクが大幅に減ったからのはず
それ以前は高い高度から爆撃していた
146名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 01:34:34 ID:vapxw7OF0
>>145
京都への原爆投下計画は当時の米軍の公式文書が公開済み。

朝鮮戦争の頃のMigはソ連の支援を受けていたから燃料も武装も
大戦後半の頃の日本軍とは供給量が違う。

それにB29は当初は軍需施設中心に爆撃していたから、命中精度
を上げる為に爆撃工程に入った時には1万メートルよりずっと下。
147名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 01:37:02 ID:dHCRTCaZ0
>>142
いくら美濃部知事でも、急激な巨大化を予想してたら多摩地区のインフラ少しは考えただろうしね。
それに、東京都民も三期も知事やらせないだろう。
148名無しさん@6周年
>>86
俺林間学校が台風で中止になったから一回も円教寺行ったことがないorz