【昭和天皇と靖国】政府筋 「あのページだけ紙がはり付けてある。本当に昭和天皇が言ったかどうか」★14

★三国同盟推進の２人批判か

　昭和天皇はＡ級戦犯をひとくくりにして批判していたわけではない。
　昭和天皇の側近、木戸幸一内相の「日記」をみると、昭和天皇はＡ級戦犯に同情を示している。
昭和天皇は終戦直後の昭和２０年８月２９日に「戦争責任者を連合国に引き渡すは真に苦痛にして
忍び難きところ」、９月２０日に「敵側のいわゆる戦争犯罪人、ことにいわゆる責任者はいずれも
かつては只管忠誠を尽くしたる人々」と語ったという。
　宮内省御用掛の寺崎英成氏が記した「昭和天皇独白録」からは、昭和天皇がＡ級戦犯の代表格で
ある東条英機元首相を信頼していたこともうかがえる。昭和天皇は２１年３月ごろ、「元来東条と
いう人物は、話せばよく判る」「東条は一生懸命仕事をやるし、平素いっていることも思慮周密で
中々良い処があった」などと語っている。
　大原康男・国学院大教授は「メモが事実だったとしても、昭和天皇がＡ級戦犯の合祀そのものに
不快感を示しているとは言えない」と指摘する。
　大原氏が注目するのは、今回のメモで言及された人物が、日独伊三国同盟を推し進めた松岡洋右
元外相と白鳥敏夫元駐イタリア大使の２人とみられることだ。大原氏は「昭和天皇は『独白録』で
も松岡のことを一番批判している」と語る。
　一方、「公の発言ではなく、非公式メモをＡ級戦犯分祀論に結びつけるのは、昭和天皇の『政治
利用』になりかねない」（百地章・日大教授）との懸念も出ている。
　靖国神社は、昭和５３年、厚生省が公務死と認定して靖国側に送った「御祭神名票」に基づいて
Ａ級戦犯を合祀した。
　昭和天皇も現天皇陛下も春秋の例大祭には勅使を派遣するなど、靖国重視の姿勢を示し続けて
こられた。昭和天皇の弟宮である高松宮さま（故人）と三笠宮さまは、合祀後も参拝を続けられた。
現宮司の南部利昭氏は就任に際し「天皇陛下から『靖国のこと、よろしく頼みます』と直接、言われ
ている」（関係者）とされる。（続く）

■ソース（産経新聞）（阿比留瑠比）
http://www.sankei.co.jp/news/morning/21pol003.htm
■前スレ（１の立った日時　07/21(金) 06:44）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153627565/

3!

4

>>1の続き

　靖国側は分祀について「Ａ級戦犯の御霊だけ除くことはできないし、ありえない」との立場を堅持
している。
　政府筋は「手帳のあのページだけ紙がはり付けてあるという。メモを宮内庁で見た人はいない。
本当に昭和天皇が言ったかどうかも分からない」と指摘しており、分祀論の高まりには戦没者の慰霊
を置き去りにした政治的意図を強く感じる。（以上）

人民日報「靖国神社はアヘン」
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060723-64938.html

「メモが明らかになったこの機会に、日本は天皇の真意を真剣に受け止め、
軍国主義の芽を摘み取るべきだ」

ついに来ましたな、この論法。
チベット・ウイグルを滅ぼすことを正当化した
共産主義というシャブに反日日本人まで洗脳しようとしている。
これでサヨクも分かったろ。いや、サヨクはそれが目的か。

昭和天皇はＡ級戦犯に自分の罪をなすりつけました

ポリシーに反するので、戦死者を悼むのはやめにした。

日経さんよ、外患誘致をどう説明する？
火を付けておいてほっかむりするつもりかね。

中国共産党による対日有害活動の至近の最重要目標

１．　反靖国キャンペーン
　（１）　小泉総理の参拝を阻止する。
　　ａ．　完全阻止を最大目標とする。
　　ｂ．　阻止出来なかった場合は８月１５日の参拝を阻止する。
　　c．　後継候補者の靖国参拝を阻止する。
　　d．　自民党総裁選において、靖国参拝自粛を公約にさせる。
　　e．　総裁選において靖国参拝を行う候補者を失脚させる。

２．　安倍氏失脚工作
　（１）　スキャンダル工作を仕掛ける。
　　a．　致命的な醜聞を見つけ出し、支配下にある日本の全メディアを通じて扇動する。
　　b．　醜聞が見つからない場合は醜聞を捏造する。
　　　(a) 統一教会と繋がっている事にする。秘書などを利用する。
　　　(b) 模索中
　（２）　反靖国キャンペーン（前項）を仕掛ける。
　　a．　総裁選で不利に陥れるべく、靖国参拝自粛を掲げる対立候補を擁立する。
　　b．　靖国参拝に対する負のイメージを増幅する。
　　　　　　これによって靖国参拝を公約にしている安倍氏を総裁選で敗北させる。
　（３）　著書や発言を歪曲・拡大解釈し支持率を低下させる。
　　a．　「美しい国へ」を徹底的に読み非難材料を収集し、日本のメディアに非難させる。
　　ｂ．　過去の発言などを分析し、非難材料を収集し、日本のメディアに非難させる。
　（４）　各界からの誹謗中傷を激化させる。
　　a．　政界：　各政党のチャイナ・スクール、左派を動員する。
　　b．　言論：　評論家、キャスター、タレントなどを動員して誹謗中傷させる。
　　ｃ．　財界：　政冷経熱を強調し、日本国内の世論を分断する。
　　ｄ．　米国：　米国から靖国参拝反対の発言を引き出す。

以上を想定してみました。

はずかしいから、もうヤメロ。

本でも読んで勉強してろよ、なんちゃってども。

迷惑だ。

・入手のいきさつ
・メモ全文公開
・該当部分の真偽
・「私」の確定
・記録日時の絞りこみ
・当日の他の記録

ﾏﾀﾞｰ？

>>10
なにが？

　　　　　　　　　┌──人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人_从_人　　 .|
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　 ｱｲﾔｰｯ　∧＿∧　　　ｱｲﾔｰｯ　∧＿∧ 　 　 　ｱｲﾔｰｯ　∧＿∧　　 　 ｱｲﾔｰｯ　∧＿∧
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　 ／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／|
　 |￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　 |＿＿＿＿＿|三|／..　|＿＿＿＿＿|三|／.　.|＿＿＿＿＿|三|／..　|＿＿＿＿＿|三|／
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　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 ＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||＿ ）_

>>11
そんなに一気に求めたら可哀想だろｗ

つーことで
・メモ全文（１、２、３）公開だけでもぷりーず日経

>>1
ていうかあのメモちゃんと調べるべきだと思う。
いつごろかかれたメモかちゃんとわかるでしょ。

前ページが１，２となって、このページが４ってどういうこと？

日経の死が秒読み段階に入ったと思われます。

じゃあまず政府筋が本当にそう言ったという証拠を出してもらおうか。

★★連合国側は、Ａ級戦犯は永久に戦犯と断言していまうｓ。（国際法上は永久に戦犯）★★


＞＞罪の重さでA,B,Cの順が決まってると思ってるだろ？

はい、もちろんです！！！！

【Ａ級戦犯】は戦争の首班者達（戦争のリーダー達）です。
世界平和を乱した罪。通例の戦争犯罪、殺人や非人道的な戦争犯罪に対する罪で裁かれました。

Ａ級戦犯達は、400人の証人、800件の宣誓供述書、およそ1000件の証拠書類により有罪となりました。


【Ｂ，Ｃ級戦犯】（約4,300にが法廷で裁かれ、984人が死刑、475人が終身刑、2,944人が禁固刑）
罪状：通例の戦争犯罪。戦争法違反、一般市民の強姦、殺人、捕虜虐待等。

アメリカ議会図書館の公文書（参考資料）
http://www.archives.gov/iwg/reports/japanese-interim-report-march-2002-1.html#historic
Records of the War Crimes Trials（この部分にＡ級ＢＣ級戦犯の定義が載ってます）

★★★　A級戦犯は、アジア2000万人を殺害した極悪人達です。★★★

日経崩壊ｸﾙﾖ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

２CH住人が富田メモの裏部分（３頁目）を画像処理によって解読しています。
これから、３，４頁は一連の文で誰かの記者会見のメモであることが判ります。
内輪話ならとも角、プレス会見でこのような発言はありません。

　　　　　　　　　　　　　　　　63.4.28　〔3〕　　　　　　　　　　　　　　　　　　4.28　〔4〕
☆Pressの会見　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前にあったね　どうしたのだろう
[1]　 昨年は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 中曽根の靖国参拝もあったか
　　(1) 高松薨去間もないときで　　　　　　　　　　　藤尾(文相)の発言．
　　　 心も重かった　　　　　　　　　　　　　　　　　＝奧野は藤尾と違うと思うが
　　(2)メモで返答したのでつく　　　　　　　　　　　　バランス感覚のことと思う
　　 していたと思う　　　　　　　　　　　　　　　　　　 単純な復古ではないとも．
　　(3) 4.27に吐瀉したが　その前で
　　　やはり体調が充分でなかった　　　　　　　　　私は　或る時に．A級が
　　それで長官に今年はの記者　　　　　　　　　　合祀され　その上松岡．白取
　　印象があったのであろう　　　　　　　　　　　　　までもが、
　　＝(2)については記者も申して　　　　　　　　　　 筑波は慎重に対処して
　　おりました　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 くれたと聞いたが　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .○　　 松平の子の今の宮司がどう考　　
[2]　　戦争の感想を問われ　　　　　　　　　　余そ　えたのか 易々と
　　嫌な気持を表現したが　　　　　　　　　　　り う　 　 松平は平和に強い考が
　　それは後で云いたい　　　　　　　　　　　　閣で　 あったと思うのに　親の心子知
　　　そして戦後国民が努力して　　　　　　　.僚す　 らずと思っている
　　平和の確立につとめてくれた　　　　　　　も が　　 だから 私あれ以来参拝
　　ことを云いたかった　　　　　　　　　　　　. 知.か　 していない．それが私の心だ
　"嫌だ"と云ったのは　奥野国土庁長　　　. ら 多
　の靖国発言中国への言及にひっかけて　 す い　・ 関係質問　関係者もおり批判になるの意
　云った積りである

>>11
>>14
そんなものは今後出ないし、
出ないまま本物とみなされて話は進みます。

胡散臭いよ、これ。

なんで今の時期に出てくるんだ？

タイミング良すぎるよ。

これだけアヤシサ炸裂なメモ書きで、こんだけ必死でゴネるわけか。
論理破綻してようがお構いなし。
これが中共工作員の手法なんね。お粗末だ。

・・・しかしこんなのでも、新聞とTVしかニュースソースがなければ、大多数の
日本人が(昭和天皇は靖国合祀に反対だったと)信じてしまってただろうな。

ほんと、世の中に、ネットがあってよかったよ。
従軍慰安婦やら、南京大虐殺のときはネットがなかったから、既成概念にされ
てしまったんだろうことは想像に難くない。
今の反証でどちらも全く悪逆性とはかけ離れた、捏造であることがわかってるが、
＃軍属売春婦はいたが、高給・衛生的・軍の公募によるものであること、など。
＃当時のご時勢からみると、非常に素晴らしい好待遇であった、などなど。
既成概念化されたものを完全に払拭するのは大変だよな。一生信じ続ける人も
いるわけだし。


日経はトバシ記事の責任をとって廃刊(インサイダー取引もあったしね)、
もしくは、各マスコミは誤報記事は1ヶ月間ぐらい、誤報欄に誤報であったことを
知らせるよう義務づけるべきだと思う。そうでなければ言った者がちになり、世は
荒れ荒む一方じゃないか？
＃と、責任追及を２ちゃんでｗ声高に叫ぶオレ。いやマジで騒ぎ立てるべきじゃね？

↑童貞が一言

↓おまえに一生セックス出来なくなる呪いをかけた（´・ω・｀）

>>21の補足

富田メモ2ch解読（日経未発表ページ）
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060723153850.jpg

>>18
それは政府筋の間違いでした
ごめんちゃい
で、メモは？

マスゴミ捏造の歴史がまた１ページ

　　　　　__＿＿＿_,ｨ--─==']
-=≡ﾆ二＿───<○8ｱニｺ
　 　 　 　 　￣￣｀└､‐''" ／
　　　　　　　　　　 　 :L..／

1988年5月9日 昭和63年5月9日 [政治]-[政治]
奥野誠亮国土庁長官が、衆議院予算委員会で日中戦争について「日本には侵略の意図はなかった」と発言する。

この日付、記者会見の後なんだよな。つまり、奥野発言問題がまだ発生しないうちに、天皇は奥野発言を
記者に対して論評していたことになる。つまり、あのメモの日付は偽物。メモは５月９日以降のものだ。
恐らく後で誰かが手帳には張付け、日付を４月２８日と書き込んだ。

昔、拉致は捏造といっていた連中もひどかったが
ここで捏造捏造といってる連中もそれ以来の醜さですね。

目の前にある事実を正面から見据えられない。
こういう連中はいずれ拉致は捏造と言っていた連中同様に
だれからも相手にされなくなるでしょう。

>>24
なんでネトウヨってそんなに必死なん？

シナチョンの書き込みの勢いが減ったな。
まーいつものパターンだな。

で、日経の謝罪記事はいつ？

誰かはっきり、日経の捏造でしょ

とテレビで言え

>>30
事実が問題なんだろう。目の前にある事実ってこの場合何なんだ。

>>33
誰もそんなことは言いません。
なぜならば、そんなことをいうとキチガイのように思われ良識を疑われるからです。

そもそも捏造だという証拠は何一つありません。

>>32
一ヵ月後くらいに新聞の片隅にちっちゃい謝罪記事が載ってそうｗ

　　　　　　　　　他紙　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他局
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩　　　鑑定結果ﾏﾀﾞーー；？
　　　　？ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽ？ｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　？ｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　？ｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　？ｯ　(●)　　(●)　丶 　うちらも続報書かないと
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　；ミ 　　：/　日経新聞:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　；| 　　いけないんだけれど、、；？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶

>>35
どこに天皇のお言葉と書いてあんだよ

馬鹿かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日刑のスクープは外れや捏造が多いからな。
いまいち信用できないのはオイラも同じだよ。

支那が早速内政干渉しようとしてるわけだが
この干渉を呼び込んだのは誰かね？

>>33
麻生たん会見を放映してもテロップがあれじゃな〜

>>24
「大多数の日本人が(昭和天皇は靖国合祀に反対だったと)信じてしまってた」よ。
次回の世論調査で、確実に変化が現れるだろ。
「大多数の日本人」は２ちゃんを見てないし、マスコミ各社が一斉に報道したから、
「信じない」っていう方が無理。

また、特亞の「イメージすり込み込み」という卑劣で無責任な情報戦が成功。
ほんとに、気持ちの悪い世の中だ。

>>23
その答えはこれでしょう。

依存症の独り言　「いわゆる「富田メモ」について」
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/07/post_d393.html

>>29
その発言のことにしたいわけですね？

>>26
4/28のメモなのに、「�B4.29に吐瀉」記述の不思議

>>38
まず、君は草はやしすぎ。
それと「天皇の発言だと書いてないのだから天皇が言ったとは限らない」
等という解釈は、一般人なら誰もしません。

君が天皇以外の誰かの発現だと思いたいのならそれは自由。
どうぞ好きなだけ世間と乖離してください。

>>42
そうともいえませんね。うちの奥さんは、このメモって本物って
いっていました。テレビが嘘を報道するということは、相当に
浸透していると思うが。

その当日に書くとは限らんからな。
平安あたりの日記は翌朝に書いたもんだ。
ウヨは日本の伝統に疎い口だけ番長だからしらんだろうけどなｗ

>>46
もったいぶらないで
はやく教えてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこに天皇の言葉と書いてるんだ？ｗｗｗｗｗ

天皇お言葉記録用専用手帳なのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこの世間なんだろう？

http://vista.xii.jp/img/vi5347868330.jpg

藤尾（文相）の発言と明記されています。

>>49
何でそんなに必死なの？
天皇の発言だとなんか困るの？

>>35
日経ですらこのメモが”昭和天皇の発言のメモである”と断定はしていない。
ためしに自分で日経に電話して聞いてみろ。

それとこのメモが昭和天皇のメモだとする証拠、あるいは結論にいたる検証結果を教えてくれ。
現時点では何一つ確実な証拠は発見されていない。

むしろ昭和天皇のメモではないという証拠、検証結果がたくさん出てきているだろ。

天皇発言メモ、閣僚は慎重な反応・財務相「学問的検討を」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060722AT3S2100L21072006.html

政府の対応はまあまあでした。
それにしても朝日でさえ慎重になってるのにまだ勝どきをあげてる馬鹿左翼がいるんだねぇ。

ヘ○ヘ
　 |∧　　　荒ぶる鷹のポーズ！
　/

>>43
単なる坂眞という人間の妄想じゃないか。まったく根拠レスﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>52 ＩＤ変えたｗ

はやく教えてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何か困るのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこに天皇の言葉と書いてるんだ？ｗｗｗｗｗ

天皇お言葉記録用専用手帳なのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>54
真贋問題で慎重になっているわけじゃないだろ？

>>57
＞天皇お言葉記録用専用手帳なのか？
それに近いんじゃない？
だから他の人の発言には名前が書いてある。

藤尾説　→　藤尾は天皇公式参拝論者。
徳川説　→　・親世代の松平に「松平の子」と呼び捨ては変。
　　　　　　・またこの表現は松平（親）中心の視点であり、子ども世代の徳川の表現としては変。
　　　　　　・また松平（親）の思想について詳しい内容から、松平（親）と親しい人間とみるのが自然。
　　　　　　　２５歳も年下の徳川では怪しい。

仮にメモが本物だとしても

・「私」が懸念を持ったのは松岡、白鳥の二人の合祀に関してであってA級戦犯全体ではない
(中国などが問題視する東條に関しては、むしろ同情的であったと言われている)
・天皇が国政に関与する事は出来ない
という事を忘れちゃいけない

このメモをもって、A級戦犯分祀だの国立追悼施設建設につなげようとするわけにはいかないよ

>>59
＞それに近いんじゃない？

ページ左ｗ　天皇お言葉記録用手帳なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153404068267.jpg

>>58
ブサヨ特有の脳内お花畑か　（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>59
手帳に挟んであったメモだろwww
お前はちゃんと記事を読んだのか？
写真を見たのか？

日経擁護派は昭和天皇のお言葉でも不思議でないという主張なんで、どの記録のどこをみれば不思議でなくなるかを示すことできるはずなんだけどしないんだわ、これが

それって、記事にする前にできていないといけないから、いつでも出せそうな資料なんだけど

時系列

■88年04月12日：徳川侍従長勇退記者会見⇒退官、参与職
■88年04月25日：昭和天皇会見
■88年04月28日：富田朝彦宮内庁長官会見
■88年04月28日：富田朝彦宮内庁長官メモ
■88年04月末日：徳川侍従職参与引退
■88年04月29日：天皇誕生日

>>61
じゃ、何でそんなにメモの真贋だとか発言者が誰かにそんなに必死になるのさ。

> 【社会】 田原総一朗に、暴力団から襲撃予告？…朝生での発言が影響か★４
> 【社会】 田原総一朗に、暴力団から襲撃予告？…朝生での発言が影響か★４
> 【社会】 田原総一朗に、暴力団から襲撃予告？…朝生での発言が影響か★４
>
> 1 ：やきそばφ ★ ：2006/02/03(金) 06:50:15 ID:???0
> ・テレビ朝日系の人気番組「朝まで生テレビ」や「サンデープロジェクト」の司会で知られる
> 　ジャーナリストの田原総一朗氏（７１）が、何者かに脅され、警視庁の私服警官が身辺
> 　警護していることが２日、分かった。田原氏本人は夕刊フジの取材に「ノーコメント」と
> 　だけ回答。
> 　田原氏周辺では、ライブドア問題に絡む発言が原因ではないか−など憶測を呼んでいる。
>
> 　関係者の話を総合すると、田原氏の番組中の何らかの発言に対して、最近、テレビ
> 　朝日に強硬な抗議と“襲撃”をにおわせる電話が入り、以後、「命を狙われる可能性がある」
> 　として、警視庁のＳＰが付いている。局内でも、「田原さんが狙われている」と言った
> 　うわさ話で持ちきりだという。
> 　http://www.zakzak.co.jp/top/2006_02/t2006020201.html
>
> ※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138883036/

○番組で出た内容
・カプセルホテルの件について他殺か自殺か
・暴力団はＩＴ関連に入り込みたがる
などなど

なるほど昭和天皇は
「余り閣僚も知らず　そうですがが多い」
人だったのかｗ

>>43
そこ読んでたが、コメントも妄想炸裂だな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

よくみると左のページ（皇太子と・・・で始まる）も貼り付けて
あるんだよな。だからって右ページが貼り付けてある事が
不思議じゃないって言うんじゃなくて、色がまったく違うことが
余計に怪しいって言いたいんだけどね。張り方も違うし。

↑おまえの前世はふんころがし

↓黙れチンカス

>>62
冷静に考えろ。天皇以外の発言を名前抜きにメモしたら、
あとで読み返したとき、だれの発言か思い出せない可能性がある。
そんなことはしないだろう。

「嘘を嘘と見抜けない人には難しい」
「他人になぜ必死なの？と聞く必死な人」

>>63
ネトウヨって何でそんなに必死なん？

>67
・「私」＝昭和天皇という説が一人歩きし、あまつさえそれを政治利用しようとしてる人がいるから
・「私」が昭和天皇以外(徳川氏、富田氏など)だとしても、史料として興味深いから

>>60
松平は平和に強い願いがあったと思うのに＝伝聞

それが伝聞＝又聞きに聞こえるかね

>>75
なんで２回も同じようなこと言うの？必死なん？

日本を戦争に引きずり込んだのは松岡だと思ってたんそ

数日前から、
メモは捏造で、発言は藤尾文相のもの
というコピペ荒らしが執拗に繰り返されている。
このコピペの発信元は、在日朝鮮人左翼のＨＰである。
この藤尾荒らしは、富田メモが徳川侍従長の発言のメモであることから
注意を外らし、メモ捏造説全体の信憑性を低めることを目的としている。
これは海外で非行を行う朝鮮人が、逮捕されると「アイアムザパニーズ」と叫ぶ行為と酷似している。

>>78
それどころか良く知らないように聞こえるけど、
本人を知ってれば、松平は平和に強い願いがあった。
あったと思うのに、って言い方はしませんよ。

>>82
他人の内心を直接知ることは出来ないよ。

「山田は小学校のとき花子さんに振られたんだったと思うよ」

>>81
では、画像も捏造ということでしょうか？
さっき知ったばかりなので、詳しく教えてください。

>>85
まとめページどうぞ　まずはここから

ttp://blog.goo.ne.jp/tech_innovation/
ttp://ameblo.jp/disclo/

>>81
プッ

これ、ホントに捏造だったら大変な事だぞ。

前からそのメモが怪しく思っていたんだが・・・

>>83
そうですね

右よりのサンケイは必死ですね
こんな大それた捏造できるわけ無いことは
当のサンケイが一番良く分かってるはずなのに

数日前から、
メモは捏造で、発言は藤尾文相のもの
というコピペ荒らしが執拗に繰り返されている。
このコピペの発信元は、在日朝鮮人左翼のＨＰである。
この藤尾荒らしは、富田メモが徳川侍従長の発言のメモであるという事実から注意を外らし、
日経捏造報道批判全体の信憑性を低め、結果的に昭和天皇発言説を擁護することを目的としている。
これは海外で非行を行う朝鮮人が、逮捕されると「アイアムザパニーズ」と叫ぶ行為と酷似している。

会議でメモとったことがあれば敬称や役職なんか普通省略するよ。
奥野だって藤尾だって「氏」も書いてない。
「松平宮司のご子息」なんて筆記する時間ないし。

　　　　　　　　　┌──人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人_从_人　　 .|
.　　　 　 　 　 　 |彡　）パチンコ、カルト集金、サラ金、小泉党から援助金を貰ったﾆﾀﾞ　（ |
.　　　.　　　　　　|　 |　Y⌒YY⌒）　　 気合い入れていくアルヨ!!!　　　　　　　　　　　（ ⌒　　.|
　　　 .　　∧,_,,∧　 |.　　 |　 　 )　 とりあえず、Ｎ速＋、東亜板、マス板で　　　 　 (⌒　　　 |
　　　 　　< ｀∀´> =3　　|　　　 ）　日本の小泉・安倍を助ける書込みをスルアルっ !!!　.（　 |
　　　　　 ( O 　 .つ|）　　|　　　 Y⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒.Y⌒ 　 　 　 .|
￣￣￣￣し―-J　..|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　ﾊﾞｰﾝ !!!
創価最高　∧＿∧　　小泉万歳∧＿∧安倍マンセーｯ∧＿∧　統一万歳∧＿∧
　　　　　 <｀∀´　>　　　 　　　　<｀∀´　>　　　　　　　　<｀∀´　>　　　 　　<｀∀´　>　ﾊｧﾊｧ…
　 　 ＿|￣￣||＿ ）__...　　　＿|￣￣||＿）__...　　　 ＿|￣￣||＿）__...　　 　＿|￣￣||＿）_
　 ／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／|
　 |￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　 |＿＿＿＿＿|三|／..　|＿＿＿＿＿|三|／.　.|＿＿＿＿＿|三|／..　|＿＿＿＿＿|三|／
共産糞　∧＿∧　　　民主糞　∧＿∧　国民新党糞　∧＿∧　 セコウ万歳∧＿∧
　　　　<｀ハ´＃>　　　 　　　　<｀ハ´＃>　　　　　　　　<｀ハ´＃>　　　　　　　<｀ハ´＃>
　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 ＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||＿ ）_

>>92
エンコリは別に在日サイトじゃないと思うけど・・・

つーか、おまいがコピペ荒らしになってるじゃんｗ

天皇の前で日記帳書くかよ。メモを貼った方が自然だ。
重大事項だから敢えてメモのままにしたんだろうな

>>87
いや藤尾説は確かに撹乱工作でＦＡ。

>>92
おまえがコピペ荒らししてるじゃん

俺首相の靖国参拝はやめるべきじゃないと思うけど
A級戦犯を分祀するとどんな不利益があるのかがよくわからないから教えて。

御前でメモしたならまともな手帳本体に記述するんでは、、
別の場所で後でまとめたからこそ切り張りしたんだと思うが、、

>>97
藤尾説流してるのは間違いなく攪乱だね。

俺とか他の人が散々『「藤尾（文相)の発言」は「私」の発言の一部だ』って説明しても

無視してコピペし続けてたからな。


間違いなく藤尾説流してるのは攪乱工作

結局さぁ馬韓国が騒がなければ、靖国も平穏だったよね。

Ａ級を分祠すると困るのはガス抜きができなくなる中韓とキモウヨだけでしょｗ

honntou

>>101
だけど>>81>>92みたいな嘘ばっかりのコピペで藤尾説を否定するのも困るよな。
と思ったけど、「藤尾説を否定すること」の信頼性を損なわせようとする工作だろうかと思った。

メモが貼り付けられていた手帳のことを、本日の日経新聞は次のように書く。
「毎日のできごとや出会った人物との会話、宮内庁の抱える課題などが詳しく
　書き込まれている。」「一日の出来事がすべて書き込まれているのではないか
　と思えるほど詳細。」
貼り付けられたメモの日付は「６３．４．２８」とか「４．２８」
ところが手帳の対面のページには「パＯの間」の次に「４．２６　
１４．２５−１４．５０」とある。
このページは４月２６日のスケジュールで埋められている？
メモが貼り付けられているページの日付は４月２７日？そもそもメモが
何故４月２８日の行事を記入したページに貼り付けられていないのだろう？
検証画像
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060721082842.jpg

富田や徳川侍従らは、A級戦犯に大罪をなすりつけることで、陛下に戦争責任が
いくことを避けたかったんだよ。彼らもまたA級戦犯の東条らと同様、陛下のことを
深く思いやってた。その気持ちはわかるな。けど、このメモは陛下の発言じゃないと思う。

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060723153850.jpg
＞　 藤尾(文相)の発言
＞＝奥野は藤尾と違うと思うが
となってるけど、「＝」は「二」じゃない？この人は上の画像を見てると
�@とか○とかインデックスをつける習慣があるみたい。「＝」と奥野の間には
空白がある。これは�@などのインデックスをつけた時に一文字分空白を
入れていることと一致する。また「＝」は藤尾より左にある感じがする。トリミ
ングされたといわれている画像の上にある画像で「＝」が使われてる
けど、前の行の最初の文字より右側にある。それに他のところで
使われている「＝」は下のほうが短い。だから「＝」は漢字の「二」で

＞　　藤尾(文相)の発言
＞二　 奥野は藤尾と違うと思うが

こうなんじゃない？微妙に斜めだからわかりにくいけど。

加藤紘一は、いつまで自民党にいるんだ？

山拓、谷垣とともに、民主党に行けば

http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/

日経は何故、３ページ目以前をださんの？
そこに、場所とか、どういう会見だったとか書いてるはずだろ？
発言の一部だけを見せたら、どうにでも誘導出来ると思うけど。

「朝日に代わってＦＷに入った日経が決めましたっ！チーム中国先制（笑）」

もし日経による意図的な情報操作だったら、どうなるのかな？

>>105の嘘ばっかりというのは語弊があるか。
嘘というのはｴﾝｺﾘを在日朝鮮人左翼のHPと言うことだな。
ｴﾝｺﾘは朝鮮人が運営するただの掲示板だ。
そこで大々的に藤尾説を宣伝している奴がいるのだ。

>>108
それは初めて聞く面白い視点かもしれない。
ただ、この人のインデックスの振り方は「○にアラビア数字」が標準だから
「漢数字」でインデックスを付けるって説は不自然じゃないか？

テレビ画面でしか観たことないくせに、捏造認定してる
ニワカ鑑定士の多いことでｗ

>>110
永田メールも最初は黒塗りして全部出さなかったでしょｗ

10 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 19:39:53 ID:nvzIGh4m0
　　　　　　-──- 、　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿＿＿＿＿ ＼�＝@　 ／/⌒ヽ ⌒ヽ　　｀＼
　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　　/　　|　 ＾ |＾　　|- 、　　 ヽ
　　　 |　　/ | ヽ　 |─|　　ｌ　/／　 `ー ●ーU′　 ＼ 　 ヽ
　　　/ ー ヘ　ー　′ ´＾V　/　　─　　|　　─　　　 ヽ　　 ｉ
　 　 ｌ ＼　　　　／　　_丿　i　　 二 　 |　　二　　　　 |　　 |
.　　　＼　` ー ´　　／　　 .l　＼ 　 　 |　　　　 ／　　ｌ　　 !
　　　　　 >ー── く　　　　 ヽ　 ＼　　|　　　／　 　 / 　 /
　　　　／ |／＼／　＼　　 　 ヽ　　￣￣￣　　　　 /　 / 　　同じスレではこのままだけど
　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　　 >━━６━━━━━く 　　　違うスレにコピペするとドラえもんがスネ夫
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　/　 く　　　　／　　　　 ヽ 　　　に変わる不思議なコピペ
　　 　 　 |ー───j　　　　　 l 　 （⌒（⌒）　　／　 　 |

この国の、この日にもまた、靖国の、宮城（みやしろ）のことに憂いは深し。　昭和天皇が詠んだものです。もしあのメモが本当なら、このような句は詠まないのでは？

>>107
アホが…陛下は自分もA級戦犯と同じ様に戦争責任があるとお考えだったはず
そもそも、本来ならA級戦犯は東郷神社等の様に軍神として祀られるはずのモノで靖国に祀ってはならなかったんだよ

>>114
ならば資料を全て公開すればよかろう
誰もが疑いを抱かぬようにな

>>118
＞アホが…陛下は自分もA級戦犯と同じ様に戦争責任があるとお考えだったはず

お前の妄想を書くな、バカ。

>>108
俺は、＝以降は富田の個人的な書き記しじゃないかと思っている。
メモは左揃えなのに、＝以降は、左側に一マス空けているし。

>>120
それならば、なぜ他の皇族が靖国に参拝されるのに陛下だけされなかったんで？
また、同じ様に靖国以外は英霊を慰霊されてるよね？今上天皇も

>>122
設問として成り立ってませんよ？

これは間違いなくニセモノ。
なぜなら、右と左のメモの筆跡が違う。


筆跡が全く違う、特に青丸
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up7915.jpg

左のメモには、「皇太子」「礼宮」「浩宮」「行幸」という文字が見えることから、
左のメモのほうが、富田氏の書いた本物のようだ。
それと筆跡の違う問題のメモは、現時点では誰が書いたのかよくわからない、
正体不明のメモ。

そもそも
＞筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが　
…ってこれはその人物が靖国の宮司から上司のような立場としてとして
報告を受けるような人物ってニュアンスだと思うのだがな？

普通に考えてヒロヒトだと思うが。。

さすがに捏造説も沈静化してきたな。
まだ恥をかき足りないやつもいるようだがｗ

右も左もいい加減気付けや。
そうやって日本を分裂させるのが中共のねらい。
本当に國のことを思うならメモの分析は学者にまかせて、静かにしているべき。

流石にこんな胡散臭いメモ、真に受ける奴もいなくなったな。

>>127
ｗｗ

中共の工作は失敗だったな。

>>124
同じだろ。合の口の部分で解る。

>>128
確かに、信憑性の点では永田メールと大差ない。

　まあ、メモ騒動が出てから１日後位からは、ネットウヨクは「あのメモは捏造
だ」と言う方向に話を逸らす方向に持っていったのでそこそこ落ち着いたけど、
日経記事発表直後から半日〜１日位の間のすさまじい動揺がねえ（笑）。

　その時に、天皇は関係無い、天皇はサヨク、天皇氏ね、だのというネットウ
ヨクの天皇総攻撃スレが炸裂してしまったからなあ。　

　あれで、ネットウヨクは終わったかな。「ネットウヨクは天皇を否定する」と
言うレッテルを、今後は貼られる事になるでしょうなあ。

　いずれにせよ、靖国を尊び、君が代斉唱を強要するネットウヨクが「天皇は政治
に関係無い」ではなあ。
　自分で自分の存在意義を真っ向から否定している事に気づかないんですかね。
さすがに笑ってしまいましたよ。

　いずれ、そのメモが完全な真実だったとしても、別に天皇は靖国参拝そのもの
を否定した訳じゃないんですが。
　靖国は、特に昭和天皇には思い出深い場所である筈。昭和天皇が靖国を否定する
筈が無い。

　むしろ、天皇ご自分にとって大切な場所である靖国に、敗戦の元凶である戦前の
政治家・軍人連中が葬られるのに我慢がならなかったのでは。

　あと、Ａ級戦犯と言うのは単なる東京裁判での区別に過ぎず、実際に戦争指導
の中心部におられた歴史の体験者でもある昭和天皇には、戦前軍部や政治家に
対しては、東京裁判とはまた別の評価があった筈で。

　そういう複雑な背景も何も吹っ飛ばして、ヒステリックに天皇を非難しまくった
のがネットウヨクでしょう。
　自分達が何をしたか、ちょっとは冷静に振り返るんですな。

それにしても天皇の言葉一つに
ここまで国がまきこまれるんだから
（日経のインサイダーはどうなった？ｗ）
やっぱ日本は天皇を中心にした神の国だね。

>>133
そして、もはやお手上げ状態であるのが
キミみたいな人。

私は　或る時に　合祀された
筑波は慎重に対処してくれたと聞いた
って文章で、合祀されてから合祀の経緯を知った人物だと思うけどな
そしてその職種によって、合祀を止めようとした人物

>>133
珍しいな、中共工作員のこれほどの長文は。
長文でも内容がないのはいつもどおりだが。

一般常識として相手の言葉をその場で書き写す場合は
相手の了解をとる。富田メモはそう言う類のものだった？
つまり天皇の許可を得て書いた速記録のようなもの？
それとも天皇との会話は、その場では記憶にだけ留め、後に思い起こして書いた？

「思」の字体が、上半分と下半分じゃ違うね。
下の方は、誰かが、後から書き足した、とか。

　　桜井のばあちゃんは、まだ信憑性とかぬかしてんのかなぁｗｗｗ

筑波は合祀を決めた人、法律決まる可能性があり合祀しなかった、でなかった？

【重大な疑問】H18/07/23改訂
1　「日記や手帳に克明に書き残していた。」のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてある。
2　日記のページは黄色く変色しているのに、メモ自体の保存状態が極めて良好（紙が真っ白）。
3　ブルーインクで書かれた文字が、経年劣化で退色したりかすれたりせず、綺麗なままである点。
4　天皇陛下が自分の（個人的な）意思で参拝したり、取り止めることはできない。
　　それをできると思うのは、外国人か日本の官僚機構を知らない人達。
5　勅使は陛下の私費で現在も靖国神社に派遣されている。
6　昭和天皇の弟宮である故高松宮殿下と三笠宮殿下は、合祀後も参拝を続けられていた。　　　　　　　　　　　←NEW！！！
7　天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象である全国戦没者追悼式に毎年参列して御言葉も述べている。
8　白鳥を白取と誤字。
9　理論構成、概念、時系列が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプそのもののような文章。
　　「平和に強い考え」？何それ？中共の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。
10　「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
　　合祀された78年ならまだしも、10年後の崩御の前年の88年に語ったとすると日本語としてあまりに不自然。
11　「それが私の（本）心だ。」文末でわざわざもう一度総括（笑）する不自然極まる文章。
12　当時の侍従長でＡ級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、内容はすべて辻褄が合う。
　　http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
　　http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060720181150.jpg
　　昭和天皇の侍從長を勤めた徳川義寛氏は、この極東軍事裁判Ａ級戰犯合祀について、
　　「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、松平永芳宮司の措置を批判的に語つてゐる
　　「昭和天皇と50年・徳川前侍従長の証言」（朝日新聞1995年8月19日）
13　1988年4月28日に富田宮内庁長官の拝謁の記録なし？徳川侍従長とは打ち合わせの記録アリ？（※未確認情報）
14　「藤尾（文相）」とあるが、藤尾正行氏の文相在任期間は、1986年7月22日〜9月8日。
　　　http://www.vipper.org/vip295965.jpg

917 名無しさん＠６周年 New! 2006/07/20(木) 22:08:44 ID:3j8r6XHW0

　　　純粋に技術的な面から言わせていただくと左側は所謂「ブルーブラック」インキが
　　　経年劣化でブルーからブラックに変色した状態。右側は書いて日が浅いのでブルー
　　　のままでまだ何年かしないとブラックに変色出来ない。

　　　結論→　　　左頁と右頁の時間は数十年の開きがある！
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060720181150.jpg

※報ステでは、ヤヴァイと思ったのか、片方のページを隠して放送。
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401253062.jpg
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401268728.jpg

参考：左頁を隠していないNEWS23のキャプ画
ttp://dentotsu.jp.land.to/img/chikushi_20060720_4.jpg

インクの変色については↓

インク研究会
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink15.html
インクの王道ブルー・ブラック−光と影−　その1
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink18.html
インクの王道ブルー・ブラック−光と影−　その２
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink19.html

【ブルー・ブラック　耐光性テスト】
左：検証前
右：『光を当てずに』１ヶ月保存した後のもの
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink/midori27.jpg
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink/midori28.jpg

１ヶ月でこれ。２０年であれだけの濃度が維持出来るなんて凄いね！！

ただいま、朝日ニュースターにてサンプロ再放送中

>>133
＞天皇批判をするネット右翼

非常に成熟した未来的な国粋主義者じゃないの？
結構なことじゃないかな。

あのさあ・・内容が気に入るか入らないかで亡き陛下のお言葉の信憑性が云々って、オマイラ誠に無礼じゃない？　
櫻井も無礼なクソ！　
オイラは子供の頃からずっと天皇制を熱烈に支持し続けてきますた。
今でも皇族ニュースが大好きです。
今回の報道でバカどもが亡き陛下のご発言を素直に認めずに、無理やりに捻じ曲げようとする事自体がゆるせねえ！
オマイラは逆賊！！　

なんでこんなトコで捏造の根拠並べ立ててんの？
さっさと世に公表して、「貴重な史料」と認めてる有識者やマスコミに
恥かかせてやりゃいいじゃん。「俺はテレビで観ただけで、捏造たる
根拠をこんなに見つけた！」ってさｗ

88年4月28日（メモの日付）の時点で、メモの内容のような「思い出」を語る人間として最も蓋然性の高いのは誰だろうか？

別にこの時点で退職したり、崩御されたりしたわけでもない昭和天皇か？

88年4月12日付で50年来務めた侍従職を勇退し、4月30日に最終登庁した徳川義寛氏か？

答えは明らかだろう。

政治環境のみで判断しないことだ、あくまでも政治は後追いをしているに過ぎない。
全くの無関係と云うことは有り得ないが、あくまで皇室問題として捉えるべき。

富田メモは記憶に基づいて、後で想起して、文章に起こしたものだと仮定すると
聞き手の主観などが入り込む余地があるので、天皇のお言葉の忠実な再現とは
言えなくなる。この場合、聞き手である富田氏が天皇陛下をどれほど理解していた
かが問題になる。例えばＡ級として処刑された方々を、富田氏がどのように思って
おられたのかも重要になる。否定的な考えをもっていた場合はそのフィルターを
通して陛下のお言葉を聞いてしまうことが起こりうるわけだ。

来週「委員会」では大特集をするらしい。

>>148
私が　或る時に　合祀された
昭和天皇が言ったならば、生きている内だけは合祀させないと言っていた事になる
侍従長を退職する徳川氏が言ったならば・・・、明白だ

いかにもリビジョニストらしいな反応だな。
資料や歴史的コンテキストを自分たちの結論に添った形で
都合よく解釈し、意に添わないものは無視するか解釈をこじつける。

この本のレビューがとても参考になる。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4560028923/249-0833649-2973900?v=glance&n=465392

検証すらされてない情報を鵜呑みにする奴ってマスメディアに相当な権威を感じてるんだな

この時期、このタイミングで発表される時点で、日経の世論工作確定。
間髪入れない左翼マスゴミの相乗り報道が、イタさを際立たせて笑える。

靖国参拝反対論者の左翼思想家は、天皇反対論者だろ。
そんなヤツらが、天皇発言をもったいぶるなよ。
昭和天皇は、犯罪者なんだろ？イタすぎ。

これ、もし捏造だったら捏造した人どうなっちゃうんだろう？
国の象徴たる天皇を騙った罪って結構でかくない？

おまいらに質問。

先帝陛下が「反対」されて、今上陛下が「賛成」された場合、
あるいは、その上で、皇太子殿下が「反対」された場合、

民草として、どうするつもり。


捏造だとかくだらんことはもういいからさ。

以下88年黄泉瓜の記事一部抜粋

＞−−陛下が即位式（昭和三年十一月）をされてから六十年になりますが、
＞第二次世界大戦について、改めてお考えをお聞かせ下さい。
＞「何と言っても、大戦のことが、一番いやな思い出であります。戦後、国民が相協力して
＞平和のために努めてくれたことをうれしく思っています。どうか今後とも、そのことを国民が
＞忘れずに、平和を守ってくれることを期待しています」

↑これはメモの・・・

＞戦争の感想を問われ嫌な気持を表現したが　　　　　　　　　　　　
＞それは後で云いたい
＞そして戦後国民が努力して平和の確立につとめてくれた
＞ことを云いたかった。

の事だ罠ｗ
ここまでの一致をみてまだ藤尾説だの富田説だの言う奴って・・・
まあ徳川説も上記くらいに内容が一致する会見内容のソースが無きゃ
単に天皇と同じ事を言っているじゃあイマイチだなｗｗｗｗｗｗｗ

工作員どもは「天皇じゃなければ誰の言説？」という
ことにこだわるが、歴史学者と皇居関係者以外には、

「昭和天皇のお言葉であったか否か」のみが問題。

>>21 をみれば、到底昭和天皇の言説だとはとれない。
＃陛下の口癖「あ、そう」「閣僚も知らず」「4/28天皇会見は無し」
＃陛下は25日の会見で「人物の批判」を避けているのにここでこ
＃れほどの毒を吐くわけがない。他、怪しい点多数。

少なくとも断定できる論拠がない。
にも関わらず昭和天皇のお言葉であると極めつける
行いを「工作」と判断してなんの問題があることやら。

>>146
オマエは盲目的に「天皇」と書いた紙でも崇めてろ。工作臭しすぎ。
>>147
桜井女史などの識者がやっている。そちらを見ろ。
全員で押しかけたらマスコミも応対できないでしょｗ
>>149
皇室問題に興味はなく、昭和天皇の発言かどうかのみが問題。
>>150
侍従長を勤める人間が、そんな被洗脳性が高いようじゃ困るね。

筑紫哲也が

>>150
それよりも肝心の富田が果たして信頼に足る人物なのか。
例えば大正天皇は○○だったらしいがそれは未だ外部には一切漏れてない。
当時の側近はさぞかし優秀だったのだろう。
対してこんな物騒なメモを残し処分せず往った人物。富田はヤバイね。

>>159
＞陛下は25日の会見で「人物の批判」を避けているのにここでこ
＞れほどの毒を吐くわけがない。
だから本来外部に漏れないところでのみ語ったんだろうなｗ

＞他、怪しい点多数。
具体的に言うてみｗｗｗ

売国サヨクの薄汚さには唖然とするな
子殺し、親殺し、、、日本が異様な犯罪大国になるわけだ

>>146
僕は低脳な中国の犬です
までは読んだ

>>158
それじゃ、靖国神社の話が突然出てきたのはどういうわけ？
２５日の記者会見じゃ全く出てきてないのに。
なぜ突然出てきたのか。

後日、富田氏がメモを整理したときあえて入れた、あるいは勘違いして書き込んだ可能性もある。
あのメモ用紙が、当時に書かれたはずはないし。

>>157
そうなってから考えるんじゃね？
>>161
富田が信頼に足りない人物とするならば、
富田メモにも信頼が置けないと判断できる。
ならばメモの文書価値はなくなるわけだが。
>>162
はいはい、　>>21　＞☆Pressの会見

とにかく解釈はどうでもいいから証拠をだせ。
証拠もないのに決まったことのように言われている現状はおかしい。

ようすんに検証されたくないんだろ？
本物だと信じていたいんだろ？
信用されないことが本当に悩ましいんだろ？
ならメモを最大限守ってあげなさいな

ねえねえ
天皇の発言だという証拠、、、、　ま〜だ〜あ〜ぁ

メモを貼ったら、何でも陛下の言葉になる
マジックノートのスレはここですか？

いや、日経が>>11の答をひとつも出さなかったら
デスノートの続編にされても文句言えないな。

>>117
陛下は靖国自体を否定していた訳ではないので、全く違和感はないが。
寧ろ一部を除いた大多数の一般戦死者に対しての追悼の念は、当然強かったと考えられる。

普通、一連の文書であるならば、
その文書全体を公表するのがマスコミの仕事。

この部分だけでは主語が分からず、前文脈から判断しなければならないし。
『陛下のお言葉』などと言われてもしっくり来ない。

白“取”の時点で臭い

＞その文書全体を公表するのがマスコミの仕事

当然、出版を予定しているんだろう。日経から。
それだけの史料的価値がある。

1６１
馬鹿。「牧野伸顕日記」読んでみろ。
こういう阿呆が議論に参加するから不毛になる。

これ本当だとしても日経のスクープってのが気に入らない。
なんかさ、あからさまに”靖国は商売の邪魔です！”って言ってるように聞こえるんだよね

>>166
冨田はメモを処分する勇気もなく、かといってそれを発表する勇気も無い人物。
つまり小心者。これは確かだろ。
心の中は「後藤田風うす甘い左翼」かな。
まぁメモが本物と過程しての話だが。

>>151
なんの委員会だよｗ

ローカル番組のことなら板違い

中国のクビゴロゴロ写真を思い出す。
あれと同じ騙され方をしそうだ。

あのメモを昭和天皇の発言だとするには、
最低限、4/28に富田氏が天皇に会っていないとお話にならない。
宮内庁は沈黙を守っているから、その可能性はあるんだろうけど、
現時点でそういった状況証拠はない。

このまま今出ている情報だけであれを鵜呑みにすることは出来ない。

>>175
牧野伸顕って麻生の曾祖父さんだっけ？

「私」で始まるメモを貼ると
全て陛下のお言葉になる
不思議な富田手帳

プギャーな2ch右翼め、有り得ない理想を抱いて溺死しろ

>>166
＞はいはい、　>>21　＞☆Pressの会見

ん？
何かおかしなところがあるのか？

」だからー、お前ら「木戸日記」から「入江日記」まで、全部ねつ造にするつもりかよ。
こーゆーアホの資料つまみ食いにはウンザリする。

3ページ目は4月25日の昭和天皇記者会見に関する徳川前侍従長の補足

4ページ目は徳川前侍従長の私見

いずれも聞き取りは4月28日の徳川前侍従長の勇退会見（数名出席）。

天皇が3日後に公式記者会見のウラバナシを記者を招いてやるというのはオカルトだ。

ということだ。異論の余地はない。

今日のサンプロ
このメモの写真は一度も出さず
また、メモの前半にあった「中曽根だとか藤原文相」だとかの部分は省略した上
後半の「私は」からの部分だけを
これが内容ですと紙に書き写したもので議論開始ｗ
幼稚な誘導工作にワロタ。

はやくゲロっちゃえ。ｗ

ここにはすごい学者さんがいっぱいいらっしゃるんですねｗ

>>186
雑誌に発表して日経を懲らしめてくださいｗ

すごくない普通の市民に論破されちゃうぐらい
ヘボイ工作だっただけだね。

そもそも(もう怪しすぎて誰も口にしないけど)
あの紙とインキの色がねぇｗｗ

>>157
俺のかつての上司がいいこと言ってた。

「『誰が』正しいか、ではなく『何が』正しいか」

１．大東亜戦争は、当時の情勢から見れば自衛的な側面も強く、
　　A級戦犯が必ずしも戦争犯罪者であるとはいえない。

２．仮に極東軍事裁判が、正式な手続きの元に、公正に行われた
　　裁判であったとしても、A級戦犯の名誉は国際法上も回復している。
　　（国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条の手続きにもとづき関係11ヶ国
　　の同意を得て、A級戦犯は1956年に釈放された。・・・Wikipedia＜A級戦犯＞より抜粋）

３．『死後に死者を再び裁く』というのは、日本人の倫理・宗教観から考えて
　　いただけない。

以上の理由から、俺は靖国にA級戦犯が祀られていることに反対しないし、
『いまさら』分祀を行うのは反対。

中国とその手先は、最も危険な戦術を採用した。
日本において、天皇を材料にした画策は失敗する。
今日時点では、日本をかき回し、分断することに
成功したように見えているが、すぐ消える。
むしろ、その反動は強烈だろう。
天皇をダシに使った内政干渉を日本国民は冷静に
判断し始める。

これって、古賀誠がしくんだんだろ。タイミングが良すぎる。

>>189
公開されないから、透かしで前ページまで解読してしまった人がいるから
恐ろしいと思うよｗ　なぜ日経が隠すのかわからんけど・・・ｗ

>>186
＞いずれも聞き取りは4月28日の徳川前侍従長の勇退会見（数名出席）。

現在ソース無し。
4/12の勇退会見はあるが

もしあったのなら4/12に侍従長勇退会見を開き
一月も経たない4/28に今度は参与の引退会見を開いた事になるが？

兎に角ソースの開示頼むわｗｗｗｗｗｗｗ

天皇陛下絡みの問題だから、完全に裏が取れるまでは捏造だと言えない。
万が一、本物だったらエラいことになるからな。

いよいよ、長期戦の様相を呈してきた



　
　

正直、飽きかけてるけど無理矢理粘ってるｗ

4ページ目の内容は、明らかに3名以上が出席している「会見」の記録だ。
差しで密談した内容であれば、「そうですかが多い」などという注釈が出てくるわけはない。

これが3名以上出席の「会見」であれば、発言者は昭和天皇ではありえない。

ＦＡ

>>197
逆だろ
×完全に裏が取れるまでは捏造だと言えない。
○完全に裏が取れるまでは本物だと言えない。

これ、民主党の永田メールと同じ流れになりつつあるんだが
このメモを擁護してる連中って、永田メール事件からは何も学んでないのかよｗ

>>202
君はイラクの三バカ人質事件から何を学びましたか？
それともまだあれは、彼らの自作自演だったと思ってるんですかｗ

まだこのスレ続いていたのか。ｗ

>>202
どうでしょう。この激しい攻撃、一方的な先入観。 >>202でさえ、懐疑の言葉を一言聞いただけでガセだと決めつける。
そんな場所で冷静な議論はできない。これは言論封殺だ。もっとも恥ずべき行為だ。

>>159
君の言うことは陛下がろくにご自身の意思を表明できないことを良いことに、難癖を付けてる
だけの荒らしでしかないよ。

>>201
その通り。立証責任は、ネタを出してきた日経側にある。

>>202
先書くな！！wwwwwwwwwwwwww全く同じ事を書こうと思ってたのに！怖いわ！wwwwwwwwwwwwww

11 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 19:46:30 ID:dZaeWhG40
・入手のいきさつ
・メモ全文公開
・該当部分の真偽
・「私」の確定
・記録日時の絞りこみ
・当日の他の記録

ﾏﾀﾞｰ？

日経新聞は後ろめたいことが無ければ、公開して欲しいな。

　う　し　ろ　め　た　い　こ　と　が　な　け　れ　ば　な　！　

今日も新情報なしか
なし崩し的政治利用はかなり危険だと思うがな
民主主義ってなんだ？

政治屋やマスゴミの騒ぎっぷりを見てたらこんなバカ共に利用されちゃたまらん、

　　　　これが陛下の思いだろうね

TVをキャプった画像を見た程度ではあまりはっきりしたことは言えないが、
左ページと右ページでは、そもそも違う筆記具（というか、インク）が使用されたと思われる
いったい誰がどうやって「左右とも第一鉄イオンの酸化を利用したブルーブラックインク」と断定したのだろうか？
左ページではノートの罫線が透けて見える薄い紙、右ページでは罫線が透けない厚めの紙
左ページでは、楷書のようにきちんと字画を書こうとしており、右ページは急いで書いたような崩し字が多く使われている
内容的に、左ページは公務に関する記録的な内容、右ページはある意味、裏話・オフレコ
書かれた状況がこれだけ大きく違うんだから、これらは違っても特に不自然とは言えないように思う

文字ひとつひとつを見て「違う」と騒いでいる人がいるが、
漢字とひらがなの大きさのバランスや、漢字の縦横のプロポーションの癖などは、
むしろ左右ページでよく似ていると言えるくらいだ
漢字の長い縦線が左上から入ってくる癖が左右とも目に付く
筆圧が線の太さに表れるペンの類を使用していたとすると、
全体的にぺたっと平坦な感じの筆圧のかかり方なんかも似ていることになる
個別に見てさえ、ひらがなの「し」の書き終わりがあまりはね上がらず「Ｌ］に近い形をしている相似点が見える

一方、相違点と言われる「し」の上の点は、右ページでも付けたり付けなかったりしているから、
他の部分も相当見ないと相違点の決定打とするには弱い

つまりこれは、わりと頑張って作った偽造メモ、もしくは本物、というところじゃないかね？
一目で偽物、別人の筆、と言ったら妄想が過ぎるでしょう
筆跡鑑定には複数の専門家が必要じゃないかな

いつまで自己欺瞞にひたっているのやら、、
真贋論争なんて、２ｃｈでもこの板くらいだな。

これを期に、
「○○年に○○氏（故人）が○○○○○○と発言をしたのを聞いた人（故人）が書いたメモが発見されたスクープ」
が流行りそうな予感。

しかしこんな不明瞭で非公式なモノをニュースとして扱うとは。正気を疑う。

おまいら、池田大先生に師事し、手足となることでおまいらにも希望が見えてくるだろう

>>202
あの時は名前が出てきた人間、全てから違うという声が上がってきた。
今回は遺族のどっからも声が上がっていない…
捏造って主張しているのはお前みたいなアホだけだよｗ

焼肉ｻﾝｹｲ

>>176
日経のバックボーンって経済界だけだったけ、もう一つあるよね大きいのが。

　で、オリジナルの手帳は今何処に有るんだ？

このメモを支持している人物、団体を知らない？

秦先生とかは
「富田氏の人柄」をもって
信頼性を担保していましたね

>>216
なんで「私」≒「天皇」になるの？
証拠あるの？
証拠もないのに疑ってないの？
　だとすると頭の中にウジが湧いてんでしょうね。

もしこのメモが２８日に書かれたものなら、２８日の欄以降の空きページに貼られただろう。
ところが、２６日のページの次のページに貼られている。
ということは、多分、ずっと後で書かれたものを、たまたま空いていた２６日の所に貼ったんだろう。
このページからしばらくは多分埋まってる。
行事が立て込んでるからな。

で、貼ったのは、富田氏かもしれないが、それを借りたことのある誰かかもしれない。
全体としてかなりの分量があるから、遺族もチェックはしきれないだろうし。
もちろん、このメモ自体がかかれたのもずっと後。
徳川氏の言葉などを交えて作られたんじゃないのかね。

天皇主義者＝愛国主義者
政府支持者＝日和見主義者

このスレ保存しとこうかな。あとで読み返して爆笑するためにｗ

>>216
そりゃそうだ
天皇家は政治に絡む発言は出来ないし
富田家はメモの内容がどうなのかなんて知ってるわけがない

>>224
民主日経朝日毎日＝中国主義者

ていうかね
このままだと日経は黙り込んで終わるし、入手経路も不明のままだから
気になる人はずっと真贋論争してるより内閣府にでもメール送ったらいいよ。
天皇陛下の情報が流出しています！情報管理はどうなってるんですか？って。

必死で捏造説を否定するﾔﾂがいるってことは
やっぱ捏造なんだよきっと

>>216
今日のサンプロで
本当に天皇のお言葉かどうかは疑問だと指摘されまくりでたよｗ
お前、テレビも見れない山の中にでも住んでるのか？ｗ

>>222
その理論でいくと
お前は森羅万象全てを疑っているのか？
もはや哲学や宗教の話だな。

よろしくお願いします。

【靖国参拝】富田メモに関する発言を集めるスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1153660129/

必死ずぎて、痛いんだよな〜
ネットウヨクどもさ〜

統一教会の手先どもさ!!!!!!!!!!

文鮮明、クタバレヨ!!!!!!!!!!

>>225
確かにな。まぁ、君の笑いのセンスは卓越している。
現時点での、このスレの「笑い」の中心は君です。

>>229
たぶんね、中共も連動してるみたいだから

日経を爆笑する

>>231>>230

支那がいじめすぎたので、
いずれ核武装の是非を問う国民投票、
なんて日が来ると思う。
おそらく20から30年後。
（支那が分裂してなければ）

>>233
つ鏡

>>214
紳士協定は後藤田と

>>231
当然の疑問でしょｗ
わたし＝昭和天皇かどうか、なんて。
なぜ、そんな単純な根拠を示せないまま
報道してしまったんだろう？

ま、よく考えれば”発見”と報道されただけだけど。

>>229
捏造説（偽造説）は慎重にすべきだな
でないと、バカに逆利用される。

>>157
ひとつの意見として受け止めるが、
基本的に無視。

http://i2ch.net/z/-Kn50.lS!mail=sage&skin=0-5-a-_-X-S/G9/E6T_u/i

在日がスレ立てたのか？
天皇○すスレ

>>230様へ

46 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 14:31:38 ID:gZXuF4XMO
本日のサンプロまとめ。
・筑波もＡ級戦犯合祀へ話を進めてい、昭和天皇に逐一報告していた。彼の在任中に合祀が決定していた。（いつ合祀するかは未定）
・貴い人に仕える人達は、その人を傷つけないよう細心の注意を払う。
・松波、白鳥に昭和天皇が厳しい評価をしていたのは事実。
・Ａ級戦犯を合祀したタイミングは、靖国法という法案が廃案になった後。
・天皇参拝の前日に社会党が首相の参拝について質疑していた。
・このスクープ発表は古賀が中国に分祀論を伝えた翌日。
・メモの上部には、中曾根等の名前がある。
・加藤は中国が尖閣諸島の領有を主張した当時の官房長官で、天皇の中国訪問を実現したが、天皇はそれを疑問に思っていた。（天皇を以前にも政治利用していた）
・８８年当時、天皇は大好きな相撲も満足に観覧出来ないほど衰えていた。

靖国法ってのが気になるね。
検索したら内容が出てくるのかな？？

>>230
ココのアホは日本語も理解できないのか？
名前が出ている当事者（の遺族）は否定していない。
靖国Ａ級合祀賛成の人間が否定したいだけ。

永田のメールの時とはそこが全く違う。

>>230
ん？

櫻井があの部分から上の内容のことを
チラッと言っていたぐらいじゃないのか？ｗ

まあ櫻井が捏造説ぶち上げてくれれば
かなり面白い事になりそうだがｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>244
靖国法案も知らないで、このスレにいるのか？

永田メールの時には、永田擁護派には爆笑させてもらったんだが
今回は、メモ擁護派が爆笑させてくれるかもなｗ
来週あたり「私」＝「天皇」と報道したのは間違いでした
と日経が謝罪したりしてな。

メモの言葉が本物なら本物でいいけどさ
なんでそこまで無条件に信じられるのかがわからん

いやいやもう玉砕するまで押し通すしかないんじゃない。

>>227

自己に都合が悪いからと、畏れ多くも陛下の御発言を否定するか

>>230
あいまいにレスするとバカに利用されるよ。

捏造説（偽造）
わたし≠昭和天皇説

とハッキリ分けないと。

朝日TVは、ｲﾝｸの色褪せた右半分を隠してたな。
一応、捏造の罪悪感はあるらしい。

TBSは、一切隠してなかったな。
罪悪感も、嘘を隠す知恵も無いらしい。

>>245
天皇は全ての戦犯が嫌いだったのかな

>>244
天皇がいくら相撲が好きでも個人の力士のファンと
公言は出来ないよ…そんな質問しても答えられないのは当然。

そもそも死因は内臓癌だし、
晩年ボケていたなんて事実は初めて聞いたぞ。

>>254

板垣征四郎氏等には同情的なのでは？

>>254
いや、木戸内相のことは
「アメリカが罪人にしても、日本にとっての恩人」
つってたみたい。

何故「私」が天皇と言い切れるのか？

簡単なこと。
普段から天皇の言動を書きとめていた中の一部だから。

終了！

>>253
訂正、隠したのは左側のﾍﾟｰｼﾞだった。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
★昭和天皇によるメモ疑惑　

１　このメモは、「関連質問」、「そうですかが多い」などの注記により、公表された会
　　見の内容をメモったものであることが明らか。

２　当然、「回答者」「質問者」がいるわけだが、富田がメモっていたということは富田
　　も同席したことになる。すなわち最低３名が出席した。

３　ここで既に「回答者」が昭和天皇であることはあり得ないことがわかる。1988年に
　　昭和天皇が会見でこのような内容の爆弾発言をした事実はないからだ。

４　徳川侍従長の引退会見記事の内容が、このメモ内容と一致することから、会見は徳川
　　侍従長の引退会見、「回答者」は徳川侍従長であることが明らかである

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■88年04月12日：徳川侍従長勇退
■88年04月13日：山本侍従長着任
■88年04月28日：徳川義寛「元」侍従長会見（ここに富田朝彦宮内庁長官も立ち会い、メモを取る）
■88年04月29日：天皇誕生日

　（04月28日付の「富田メモ（今回公開された）」とほぼ同じ内容の「記者のメモ」が（複数？）存在する。）

■01年07月05日：その「記者のメモ」を基に同僚記者である清水建宇がメルマガの記事↓を書いた。
　　　　　　　　　http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html

もう捏造とか言って喜んでるのはこのスレと東亜板くらいじゃないか？
メモの信憑性自体は相当事前に調査したみたいだし。

事実を前提に、「まぁこれは一意見」ということで論を構築しないと
今日のサンプロの桜井氏のような醜態をさらすことになるぞ。

しかし、かつて拉致は捏造と言っていた人も、今日の桜井氏のように
不確かな憶測や、無理な希望的観測で無理やりな擁護を展開していたが
まさか桜井氏が逆の立場になると同じような振る舞いにでるとはね。
残念だ。

今帰宅産業
どうなった〜？
動きなし？

>>251
あのー
その言葉にどれほどの意味があるとおもってるの？
まず、
わたし＝昭和天皇
の論拠を提示してね。

このメモの画像、一箇所だけなんか腑に落ちないのが
日付とページ番号の部分。
隣のページの日付と比較して、

１）4の横棒の反り方が違う。（それぞれ複数個あるどれもが、左は凹右は凸）
２）左は時間も入れているが右にはない。
３）右のページ番号にわざわざ削って書き直したようなあとがある。メモを取っている最中に
削って書き直しなんてありえない。塗りつぶして書き直すでしょ？
４）http://dentotsu.jp.land.to/img/chikushi_20060720_4.jpg限定かもしれないが、右の４だけ
ほかよりも上気味に位置している

少なくともなんかの細工が感じられて気持ち悪いんですが。

天皇陛下の一人称は朕じゃね？

>>261
＞メモの信憑性自体は相当事前に調査した

えーっと、日経隈なく読んでも全くわからなかったんですけど・・・

>>258
残念だが、それについては日経自身が否定している。
あのメモの中で、天皇自身の言葉を直接記載したものは少なかった、と。

>>253
正確に言うと色あせではない。
ブルーブラックインクの特性で経年でブルーが退色して黒が発色する。
同時に水に強くなるので、「書きたて」の右ページに水を一滴垂らせば滲むので最近書かれたことが解るはず。
ブルーブラックで２０年前に書かれたものでないのは、ＢＢインク愛用者ならすぐわかる。

工作員の想定問答にはなかったかもしれないが
「参拝しない」という表現で語るに落ちてる。
天皇は靖国神社に対しては絶対「参拝」という表現を使わない。
左のページに書かれているように「行幸」
口語表現で言う場合では「行く」

もちろんその他にもつっこみどころはあるわけだが
不自然なことでもまったくありえないわけじゃないから
なんとか言い訳ができるだろうけども
これが贋作製作者の最大の致命的ミス。

筆跡だが、似てるのは当たり前。似せて作ってるわけだから。

大体中国人はＮＥＣという会社を丸ごとパクるほど贋作をつくる
スケールがでかい民族だ。北朝鮮にも名指しで偽札を作ってると
暴露もされてるし。こんなメモ一枚つくるなんざ朝飯前だよ。

秦や半藤なんて歴史資料に偽物なんていくらでもあることを知らず
いまだに南京大虐殺とかノモンハン事件で日本が大敗したとか信じてるしな
家の骨董品をなんでも鑑定団に出したらほとんど贋作つかまされてるっぽいな。
共産党なんてプロパガンダを栄養に超え太ってきた罪深い集団なのに。

小泉が、天皇のいうことなんてどうでもいいっていってるじゃん

>>261
論点のすり替え工作　　乙
桜井氏はメモ自体が捏造だとは言ってないのだが？ｗ
サンプロ、大勢の人が見てたんだからさ、あまり幼稚な工作しない方がよろしいかと。

>>261

「その言葉」はどれを指してのものだ？

見苦しいぜ諸君！小泉同様、天皇のお言葉は1億分の1の意見です。
と言えないの？

>>261
＞調査したみたい

11 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 19:46:30 ID:dZaeWhG40
・入手のいきさつ
・メモ全文公開
・該当部分の真偽
・「私」の確定
・記録日時の絞りこみ
・当日の他の記録

ﾏﾀﾞｰ？
なら日経はこれらを堂々と公表すればいいこと。

天皇の政治利用に加えて外患誘致にまで繋がる重大事だからな。

>>256>>257
東條にも好意的
サンプロで加藤でさえも東條はＡ級戦犯ではないって言うのに
陛下がひとくくりにＡ級戦犯で参拝どうのこうの言うのはかなり乱暴だよね
こりゃ捏造だわ

>>268
古典的ブルーブラックならそうだろうが・・・
そうじゃないブルーブラックインクも存在するぞ。

>>273
何が見苦しいのか知らんが、あれが本当に「天皇のお言葉」なのかどうか、が
このスレの本題になっているのだが。

>>273
参拝がどうとか、合祀がどうとか、どうでもいいんだ
興味があるのは本物かどうか

むしろそういう靖国の議論に持って聞きたい連中は、メモを検証されたくないみたいね

まあなんであれ
入手経路が明らかでない限り、日経は手帳を盗んだことになるし
資料としての価値もまったくないわな。

>>267

つうか、貼り付けてあったメモ自体、業務用の手帳でしょ。
左側には業務連絡事項以外ないじゃん。

ビジネス手帳に好きな女性への告白文が貼り付けてあるようなもんだ。
ま、これはものすごーーく不自然ではあっても１００％ないとは
言い切れないことだけどね。

政府筋　＝　官房長官のオフレコ発言

>>268
鉄系ブルーブラックインクは、
環境にも依るけどだいたい数ヶ月というレベルの期間では黒く発色して色が濃くなるが、
数十年というレベルになると、もっと強く環境に依存するけど、
どちらかというと明色化、すなわち色が褪せる方向に変色するものが多いよ

　今最も重要なのは
　
　このメモで『私≒天皇』なのか？という事。

　しかし、このスレ、どうしてもこの重要な事から話題をそらし
　メモが捏造だとかという幼稚な話題に持って行こうとしてるヤカラが粘着してるな。

☆Pressの会見　　　63.4.28　〔■　　　　　　　　　 前にあったね　どうしたのだろう
[1]　 昨年は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 中曽根の靖国参拝もあったか
　　(1) 高松薨去間もないときで　　　　　　　　　　　藤尾(文相)の発言．
　　　 心も重かった　　　　　　　　　　　　　　　　　＝奧野は藤尾と違うと思うが
　　(2)メモで返答したのでつく　　　　　　　　　　　　バランス感覚のことと思う
　　 していたと思う　　　　　　　　　　　　　　　　　　 単純な復古ではないとも．
　　(3) 4.29に吐瀉したが　その前で
　　　やはり体調が充分でなかった　　　　　　　　　私は　或る時に．A級が
　　それで長官に今年はの記者　　　　　　　　　　合祀され　その上松岡．白取
　　印象があったのであろう　　　　　　　　　　　　　までもが、
　　＝(2)については記者も申して　　　　　　　　　　 筑波は慎重に対処して
　　おりました　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 くれたと聞いたが　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .○　　 松平の子の今の宮司がどう考　　
[2]　　戦争の感想を問われ　　　　　　　　　　余そ　えたのか 易々と
　　嫌な気持を表現したが　　　　　　　　　　　り う　 　 松平は平和に強い考が
　　それは後で云いたい　　　　　　　　　　　　閣で　 あったと思うのに　親の心子知
　　　そして戦後国民が努力して　　　　　　　.僚す　 らずと思っている
　　平和の確立につとめてくれた　　　　　　　も が　　 だから 私あれ以来参拝
　　ことを云いたかった　　　　　　　　　　　　. 知.か　 していない．それが私の心だ
　"嫌だ"と云ったのは　奥野国土庁長　　　. ら 多
　の靖国発言中国への言及にひっかけて　 す い　・ 関連質問　関係者もおり批判になるの意
　云った積りである

>>260
質問者＝記者
回答者＝徳川侍従長
筆記者＝富田
…でそれが4/28に行われた会見だと言うのなら
そのソースを出せ（←もう何遍言ったかｗ）

4/12に勇退会見を行い
一月も経たない4/28に今度は参与として会見を行ったのか？

>>281
そういやローゼンも最初から信用していなかったな。
会見でニヤニヤしながら嫌味かましてたｗ

>>275
ですね、松岡と白鳥のことは本当に嫌ってみたいだけどね。
だから中段は陛下の言葉の可能性が高い。

上と下は、誰かが思うところがあって書き加えたんだろう
例えば、
長官がプレス発表用の想定問答として書いた。
とか
どうですか？日経さん？？
この辺で落としておけば、日経の歴史に汚点を残さずに済みますぞーーー。

>>209
日経＝中共の広報部だからな

日経と朝日の謝罪会見マダー？

>>283
それはまあ、当初からだ。
もう、それくらいしか突っ込みどころがないしな。

捏造説ならどこまでいっても水掛け論に持ち込める。

>>283
トリミングメモの削られた部分にもっと参考になる記述があるよ
マスゴミが削ってるから見えないけど

>>248
この問題を永田メールのレベルで、受け取る奴がいるとはバカ過ぎる。
この手の資料を公開するのに、皇室に無断で出来ると思っているのか。
メモについてのディテールに問題があることは、誰だって認識している。
しかし敢えて信憑性を深く追求しないのは、公表された意味を皆が理解しているからなんだよ。

>>254
東條のことは信頼してた。
松岡、白鳥は許せなかったようだ。
戦前右翼（現左翼）は許せなかったみたいだね。


>>276

パイロットとかの「安物」インクは確かに変化しないがね。
右ページのウォーターマン独特のブルー、左も同じインクが落ちついたときの独特の色。
左ページ見てみろ。左右のページの色の違いを説明しろ。
古典的ＢＢインクというのは正確ではないよ。現役だ。

ラザーゲートのときもこうだったねえ

最初はいかにも本物だって前提で報道してたよ

分けて考えるべき事。
・私≒天皇？
・メモは本当？

相変わらずサヨは論理的に反論ができない馬鹿ばっかだなｗ

>>292
宮内庁は把握してないって言ってるよ。
まあなんであれ
入手経路が明らかでない限り、日経は手帳を盗んだことになるし
資料としての価値もまったくないわな。

>>292

天皇の政治利用ですね。
恐ろしい世の中や（ｗ

>>292
逆だね。政治的に利用される危険性が高すぎるので

きっちりとした検証が必要なんだよ。

どうみても永田メールレベルの異常性がボロボロでてきてるしｗ

ここの厨房連中はいまだに偽物と信じたいのか。
こうなると下朝鮮の妄想ぶりを笑っていられないな。

それにしても、遺族がマスコミに勝手に公表するなんて
ダメすぎ、倫理観がなさすぎると思う。
自分だったら、宮内庁なりにお伺いを立てるなり
すると思うけど。

>>289
謝罪というには何か騒動や問題が存在してなければいけないが、
このスレ以外では、あのメモの報道自体については誰も難じていないでしょ
ほとんど誰もあのメモの真贋や解釈を疑ってないのが現実
産経だって、あのメモを閣僚の靖国参拝に関連づけようとする動きがいかんと言ってるだけだし
ちょっとそこが不思議ではあるのだけどね

>>301
遺族から譲渡されたってのも日経が勝手に言ってる盗人の言い訳だけどね。
すぐ削除しちゃったし。
まあなんであれ
入手経路が明らかでない限り、日経は手帳を盗んだことになるし
資料としての価値もまったくないわな。

>>292
＞この手の資料を公開するのに、皇室に無断で出来ると思っているのか。

自爆。
あ、
「公式的には認めないけど見せてる説」かｗ

>>301
遺族が勝手に公表、かどうかはワカラン。
経緯はイマイチ不明。

＞２９２
＞この手の資料を公開するのに、皇室に無断で出来ると思っているのか。
＞メモについてのディテールに問題があることは、誰だって認識している。
＞しかし敢えて信憑性を深く追求しない。

おいおい、なんちゅう危険思想だ。
戦前の朝日新聞みたいぢゃないか。

>>301
靖国参拝反対は今上陛下のご意思でもあるからな。
宮内庁もＯＫなんだよ。
自民党内にも反対者が居ることを忘れるなよｗ

>>300
お前さんは本物だと確信してるのか。
何か根拠があるなら是非聞きたい。

>>292
だって故人で個人の備忘録＋日経だもん
勝手に出すよ。

むしろ宮内庁が口出ししないのはどういうことかな。
政府の指示で証拠固めかな?

>>301
その辺のいきさつも怪しいと思ってるよ。
普通に考えて遺族に危険が及ぶ可能性があるし。

日経が遺族が危険を顧みずに易々と貸すとは思いがたいんだよね。
おそらく日経が入手経緯で画している部分があると思うよ。

遺　族　に　は　「　天　皇　の　発　言　」　と　し　て　公　表　す　る　と　は　言　っ　て　な　か　っ　た　と　か　ね　。

もちろん俺の予想だけど。

>>260
質問者＝記者
回答者＝徳川侍従長
筆記者＝富田
…でそれが4/28に行われた会見だと言うのなら
そのソースを出せ（←もう何遍言ったかｗ）

4/12に勇退会見を行い
一月も経たない4/28に今度は参与として会見を行ったのか？

>>282
そうだよね。退色しちゃう系のインクもある。
ＷＢイエィツがノートに書きつけた詩が退色して判別しづらくなったのを苦労して読んだことがある。
今回は左右ページで一目瞭然で比較できた。左は明らかに黒が発色してるが、右は書きたての色。

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい


これが全てだろ。m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

>>300
おいおい、メモの真贋じゃないだろ

このメモを見て何で

「天皇陛下はＡ級戦犯の合祀に不快感」

と言う記事を一面に載せられるのか？？
って話だろ。

話を混乱させるんじゃあない。

>>300
お前が
まともな反論ができないのはよく解った。

>>308
宮内庁長官の手帳が私物になるわけないじゃん。
天皇陛下の情報管理がゼロだというつもり？
遺族云々ってのが強烈に国民をバカにした言い訳なんだよ。

まあなんであれ
入手経路が明らかでない限り、日経は手帳を盗んだことになるし
資料としての価値もまったくないわな。

>>306
こら！
どさくさにまぎれてなんということを。
今上陛下は靖国神社参拝に反対されているわけではなく、Ａ級合祀に
難を示されているだけだとおもうぞ。
ただ、この件の公表について、お上の内諾はあったろうとは思う。

>>301
その辺のいきさつも怪しいと思ってるよ。
普通に考えて遺族に危険が及ぶ可能性があるし。

日経に遺族が危険を顧みずに易々とメモを貸すとは思いがたいんだよね。
おそらく日経が入手経緯でひた隠しにしている部分があると思うよ。

遺　族　に　は　「　天　皇　の　発　言　」　と　し　て　公　表　す　る　と　は　言　っ　て　な　か　っ　た　と　か　ね　。

もちろん俺の予想だけど。

>>309
日経と遺族の間に第三者が介入してると思う。

政治分野では日経も詰めが甘いだろうと踏んだ何者かが
双方にリークしたと考えるのが自然ではなかろうか？

>>293
右ページは全然別の青染料系インク（黒色化しない）だという可能性は考えてもみないわけ？
いったい誰が、右ページも鉄系ブルーブラックインクだと証明したの？
当時だって、万年筆用インクに限ったとしても、鉄系じゃないカートリッジ入りインクは普通にあったけど

>>261
桜井氏の話で納得したのですが。

よかれと思った事が裏目に出る事もある。
先の大戦が侵略か自衛か、立ち位置が違ってくれば評価も変わる。
しかし靖国の英霊の方々は国益として戦ったのは事実だ。
それについて昭和天皇は靖国参拝という形でお応えした。
中韓との関係に靖国参拝が抜けていれば陛下は今でも靖国参拝をなさっていただろう。

天皇陛下を公人、私人の政争の具にされないための方策が
合祀問題で逆に揉める事だったのかもしれない。
天皇陛下自らが参拝なさらなくとも勅使をお出しになりお応えしている。
天皇陛下の今の御立場を考えればそれだけで充分だと思っています。

小泉首相は矢面に立って批判を逆にエールだと思って８月１５日参拝をなさって下さい。
私たちもまた天皇陛下、日本国の自尊心をかけて特に今回は参拝したいものです。

天皇陛下 ∩( ・ω・)∩万歳

富田氏が書いたメモという意味では本物だと思うよ。
偽造するなら、もっと分かりやすく決定的な言葉を入れるはず。
あの永田メールのようにね。
でも、あのメモ発言をなぜ昭和天皇の言葉だと断言できるのか？
疑問なのはこの1点。

ブンシが不参拝原因とする一派はこのメモがその裏づけになった、とかいってるけど、
それは、このメモ発言が本当に昭和天皇の発言である、という証拠がそろったときだ。
現状では補強する材料とはいえない。

http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/07/post_d393.html
>「A級戦犯」14人が靖国神社に合祀されたのは1978年。
>一般に周知されたのは、事実が新聞で報道された翌79年である。
>が、それ以降も当時の太平首相は3回、鈴木首相は8回、中曽根首相にいたっては10回も参拝している。
>それが、85年の中曽根首相の参拝に限って中国が抗議してきた。
>その結果、中曽根氏は86年から参拝を中止するのである。
>そして、富田氏から「靖国の問題などの処置はきわめて適切であった、よくやった、そういう気持ちを伝えなさい、
>と陛下から言われております」という天皇陛下の「ご伝言」が中曽根氏に届けられた。
>ここに、大きな疑問がある。
>昭和天皇が「A級戦犯」合祀後の、首相による靖国参拝を快く思っておられなかったと
>すれば、なぜ78年から85年までは沈黙していたのか？

これ、「冨田の捏造」以外に説明できる理由って存在するのかな。

>>318
その可能性高いね。仲介者が隠れてそうだ。

日経か遺族に誰かがインタビューすればそれが漏れそうだなー

1 モノホンとしても私＝徳川
2 あるいは捏造

これで決まりだろ？


いつまでも騒い事実化はかってんじゃないぜ

だいたい、ホンモノかどうかわからんメモ一枚で

小沢民とか野仲とか思いっきり脊髄反射したあげく

シナ朝鮮まで喜び勇んだいつものマッチポンプじゃないか

日本の大事な「霊的行事」をメモ一枚で外国にとやかくいわれたくないし

それと同意見な「反小泉」「反日」クズ政治家は

情けない限り。以上

>>310
既出

http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
清水建宇の「異見あり！」より「昭和天皇は靖国に行かなくなった」
その理由はＡ級戦犯合祀にあるのだろう…。

　後に侍従長を退いてから同僚の記者が取材した証言録によると、以下のよ
うな経緯でした。――靖国神社の合祀者名簿は例年、１０月に神社が出して
くるが、１９７８年は遅れて１１月に出してきて、Ａ級戦犯を合祀したいと
いう。その１０年ほど前に総代会はＡ級戦犯を合祀する方針を決めていたが
、旧皇族である宮司の筑波藤麿さんが先延ばししてきたのに、宮司が代わる
と間もなく合祀を実施した。徳川氏は「松岡洋右さんのように軍人でもなく
病死した人も合祀するのはおかしい」などと問いただしたが、押し切られた。

「靖国神社は元来、国を安らかにするために奮戦して亡くなった人をまつる
はずなのであって、国を危うきに至らしめたとされた人も一緒に合祀するの
は異論も出るでしょう」「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだ
ったと思いますね」と、徳川氏は語っています。

日経やっちゃったな
でも朝日だったらもっと面白かったのに

>>298
先帝の大御心と宗教法人の靖国との問題で、何故政治利用になるんですかね。
靖国を政治利用する勢力に問題があるだけでしょ。

>>316
そういう意味だけど…
今上がＡ級合祀反対だけど
表立っていえないから
マスコミにリークしたと
このままだと
麻生とか石原とかの発言にしても
今上が参拝強制させられそうな雰囲気だしね。

メモが偽物だと主張するなら主張する奴に証明責任がある
というのはわかるが、
あれだけ不自然な要素があるなかで
とりあえずメモが本物だという前提で話をする気にはなれんわな。
今現在ネトウヨうんぬんと批判してる奴にはそういう慎重さがない。
なぜなら批判を自己目的化してる工作員だから。
不確定な要素でみんなが身動きとれない状況をチャンスと見て
失うものがない工作員が身軽に活動してるだけ。
みんな,ここは我慢して1週間ぐらいは話の動向をうかがおう。

>>315
ああ、>>308は日経ビジョンだからw

>>319
同一人物が同一時期に書いたのなら左右別のインクを使って書くかね。
古い万年筆原稿に接する機会が多いもので、非常に猛烈に疑念が湧くのだよ。

>>288
日経＝中共とトヨタとソニーの広報部

亡くなった人を使うのは中ごk(ry

まあいつものことだし生暖かく見守ってやろうやｗ

ttp://blog.so-net.ne.jp/namja/2006-07-18#comments

2chを冒涜する墓場鬼太郎ここでも活躍

ttp://youkaiteikoku.at.infoseek.co.jp/2chHIGAI/rireki.html

>>324
いや>>315で書いたとおり、遺族云々なんてありえない。
宮内庁で情報管理してるはずだし、だからこそ富田のような
警察官僚が指揮するわけだし。
どこかで流出したか、富田自身が誰かに渡したものだろう。

>>330
別に失うものなんかないだろｗ
どっちもｗ

ネット上でさえ、議論が沈静化してしまう自体になったら最悪だ。

>>327
麻生はそれも気にしていた。
なぜこのメモが「朝日」から出てきたのではなく「日経」なのか、と。

>>258
>何故「私」が天皇と言い切れるのか？
>簡単なこと。
>普段から天皇の言動を書きとめていた中の一部だから。
>終了！

普段から先帝陛下の言動を書き留めていたものだからこそ、
これはA級戦犯分祀に使えると考えた女系天皇推進派の高橋が
メモ書きをペタッと貼り付けたと考えられるよな。
で、共同の元社長である高橋は、仲のいい日経に情報をリーク。
日経はインサイダーから目を逸らせるためと、財界人からの言い分として
終戦記念日に近い期日を考え、発表の時期を七月末とした、と。

と、この程度のことは誰でも想定できるわけだが、
実はこのメモ自体は大分前から「徳川侍従長」が、
大東亜戦争の話をしたときに、先帝陛下のお顔を伺った限りでは、
どうやらピクリと眉根を寄せられた。で、徳川侍従長は昔軍部にブン殴られた
うらみもあったから、「A級戦犯は嫌いだ、それが私の心だ」と、述べた。

これは有名な話だよ。書籍を買ったり、遺族会に話を聞くなりして、ちゃんと調べてみな。
まったく、なにが「終了！」だか……。お前の頭が「終了！」だよ。

日曜昼のＴＶ番組のたかじんでは
この件も含めて次は靖国問題やるそうだから面白いことになりそうだ。
今週中にもいろいろネタが出てくるだろうし。

私もお薦め優良サイト
日経事件の全体構造がすぐ理解できます


天皇Ａ級戦犯発言報道に関する簡易まとめサイト
http://blog.goo.ne.jp/tech_innovation/



【コピペ推奨】

>>287
あのな、戦前の日本知っている人間、戦前の日本史知っている
人間の中で、松岡、白鳥を嫌っていない人間なんか害務省人脈
以外では皆無だぞ。
少しは勉強しなよ。

歴史的資料見つけたら検証するのが普通なんじゃないか
まして手帳に貼り付けたメモだろ

朝日のほうに予定稿があったという噂があるな。
で、日経内部大混乱情報も・・・・・ま、眉唾もんだけど

>>339
つまり経団連が黒幕ってことかな？

>>326　ID:kTerWlCj0

お前>>200でも主観でどうにでもなるような事を言って
結局ソース出せなかったなｗ

でその清水建宇の同僚記者が4/28に会見を取材したと言う根拠は？

政治家どもは日経から普段、市場に関するおいしい情報を
たらふくご馳走になっているだろうから、追及も矛先が鈍りまくるだろうな
某野党のボケナス議員相手の時のように徹底したものにはなるまい。

無様な自決未遂

>338
失うものがないっていうのは
「メモが偽物でした」ってなっても工作員はいつものごとく
プギャーされて終わりという意味で失うものがない
という意味のつもりだった。

わかりにくかったな。ごめんよ。

>>344
当然だよね。

「私」が天皇ではありえない。
「参拝しない」という表現を絶対使わないから。

「私」が徳川侍従長だとすると過去の発言や、記者への説明という点で
話は通りやすいが、２８日の段階ですでに退任してる侍従長がこの前の
天皇の会見が実は、、。なんて話を記者にするのは不自然だし、
仮にしたとしても最初から内幕を全部知ってるはずの富田長官がそれを一々メモするわけがない。
なぜなら公式記者会見を取り仕切ってるのは富田長官だから。
回答も自分たちで作ってるわけだから。

徳川侍従長の過去の発言をもとに、中共に都合のいい言辞をちょこっと挿入させて
つくった巧妙な偽造という結論が一番自然。

いかにもうそ臭い表現は
・奥野の発言に引っ掛けた積もり、
・私はあれいらい参拝しない。それが私の心だ。
この二つ。

中共は藤尾と奥野の首を飛ばし、日本を属国のように扱った当時の快感が忘れられないらしい。
だからいかにもうそ臭いネタを大胆に挿入させてるんだろう。

普段「日王」などと天皇批判していた、中韓・左翼側が天皇の言葉を引用し、
これを真摯に受け止め軍事主義を改心すべきなどとは笑える。

>>297
このスレは政府筋だよね、官房長官が公式に認めてるんだっけ。

>>346
いや、今の経団連のトップは首相参拝推進派の御手洗だから
それはないと思う。

奥田一派が残っていれば部分的に動いた可能性はあるけど。

>>339
朝日がサヨクだってのは、有名すぎるくらい有名だからね。
日経から出せばサヨク臭が薄れると思ったんじゃないの？

おいらの周りにも、これ見て
「日経もサヨクかよ！？」
って驚いている人いたからな。

まぁ逆に言えば、日経のスタンスを広く世に知らしめる事になったわけだ。
ふふふふふふ。

>>352
アホがまだ参拝だから捏造だと言い出すかｗ

>>332
原稿書き等に使うなら「必ず愛用の万年筆」、というのもアリだろうが、
とっさにありあわせの紙に書き付けたメモだ
不自然だ、とまで言い切ってしまうのはどうかな
確かに、万年筆フェチだったという状況証拠でもあるなら、相当有力な論拠だとは思うw

>>253
>TBSは、一切隠してなかったな。
>罪悪感も、嘘を隠す知恵も無いらしい。

つか、裏取らずに完全に信じてるに１票。

>>354
それは日経が合法的に手帳を手に入れたという説明にはならないよ。
まあなんであれ
入手経路が明らかでない限り、日経は手帳を盗んだことになるし
資料としての価値もまったくないわな。

>>293青色系染料インクで書かれたものであれば、１８年もたった今退色して
薄くなっています。インクジェットプリンターの染料系インクの退色性を考えて下さい。
それに、あのインクの色は確実にブルーブラックです。
今議論する必要があるのは、このメモが最近書かれて手帳に貼り付けられた事実です。
最近何者かが、有る意図をもって書いた文章であれば、内容を検討すること自体無意味です。

捏造

>>352
＞中共は藤尾と奥野の首を飛ばし、日本を属国のように扱った当時の快感が忘れられないらしい。

このへん、興味あるんですけれど。ソースみたいなのありますか？
もしあったらおしえてください。

ホンモノかニセモノか

まずは手帳にメモ貼り付けてある
糊の成分を調べてほしいな〜

>>340
> 普段から先帝陛下の言動を書き留めていたものだからこそ、
> これはA級戦犯分祀に使えると考えた女系天皇推進派の高橋が
> メモ書きをペタッと貼り付けたと考えられるよな。
> で、共同の元社長である高橋は、仲のいい日経に情報をリーク。
> 日経はインサイダーから目を逸らせるためと、財界人からの言い分として
> 終戦記念日に近い期日を考え、発表の時期を七月末とした

徳川説ｗ

ここまでくると永田と時みたいに証人喚問して、張り詰めメモの真偽を確かめないとね（ｗ

>>357
いや普通におかしい点だけど「参拝」。

天皇自身の発言で口述なら「行く」。書き起こしなら「親拝」これは否定されてませんよｗ

>>344
気の済むまで検証すりゃいいじゃん。２ちゃんで。
で、テレビ映像から分析した数々の証拠とやらを新聞社にでも持ち込めば？
産経なら取り上げてくれるかもよｗ

当該メモの以下の
＝奥野は藤尾と違うと思うが

の藤の部分。藤には見えないのだが。
いや、旧字体とか草書体?では書くのか
上に藤尾とあり次行に○尾だから藤と読むイメージが付いてるのか。

わからん。
詳しい人レクチャーきぼん。

>>368
日経による検証、説明責任は無視ですかｗ

>>157
メモが本物だったとしても、当時陛下が公言しなかったと
いう事はそれぞれの心のままにして欲しいと考えたと解釈する。

>>368
既に２日前（だったか？）にやってる。

>>360
宮内庁はこのメモのことを全然知らなかったという話を
どこかできいたことがある。
メモは富田氏の遺族か宮内庁が保持していたとしか考えられない。

北朝鮮をかばう勢力が手を回したのか、総裁選がらみなのか、支那畜にそそのかされた
売国奴経団連元会長奥田が絡んでいるのか、
オレのようなしがない一市民では黒幕を知り得ないのが残念だ。
それを追求するのが本来の記者魂とか言うものだと思うのだが、日本のマスゴミどもは
政府＆経済界のスポークスマンに過ぎないからなあ。

>>364
俺もあの糊が禿しく気になるｗｗｗ

まあメモが偽物でも日経以外はいくらでも責任転嫁できるしな。
特にTBSとか、偽物確定したらころっと手の平返して日経を一番叩き出すでしょ。
メモが偽物だとしても、TBSはなんら問題ない。
日経に全責任なすりつければいいだけだから。

>>1
日経の捏造でしょ。
だって、自分のとこの社員がインサイダー取引で逮捕
なんて、書きたくないもんね＞日経さま

>>367
http://www.kunaicho.go.jp/dounittei/gonittei-1-2005-7.html

お前いわく絶対間違えるはずの無い宮内庁のＨＰにも
■7月12日
天皇皇后両陛下 ご参拝（熱田神宮(名古屋市)）

と書いてますが

>>373
または20年前のどこかのタイミングで流出したか、だね。

貼り付けるのに使用されてるノリの成分を調べたら
ノリのメーカーくらいすぐに解るじゃん。
で、そのメーカーの回答が
「はい、３年前から販売しているものでございます」だったりして・・ｗ

>>358
問題は、同時期に書かれたはずの他の頁と比べ、インクの退色が不自然な点だな。
科警研で分析すれば、実際に書かれた時期とか一発で解かりそう。

>>364
メモは手帳の最後に挟まれていたという話だよ。
おそらく貼り付けたのは日経か高橋某という学者。
もちろん日経はこんなこと一言も言っていない。

まずはメモが本物かどうかが争点じゃなく、
内容が本当に天皇発言の内容かどうかじゃないの？

写真だと、年別に何冊も手帳が並んでたけど
あれらも全冊日経が把握してるのかね

>>382
もしそれが本当なら、高松塚古墳を破損したのを黙ってた文化庁並みに
悪質なわけだが。歴史的文物に対してなんちゅーことをすんだ。

>>368
その結果、下記の事が検証されないとよく分からない。
間違っても

「天皇がＡ級戦犯合祀に不快感」

なんて記事が書ける代物ではない。
ということになっているんですね。

11 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 19:46:30 ID:dZaeWhG40
・入手のいきさつ
・メモ全文公開
・該当部分の真偽
・「私」の確定
・記録日時の絞りこみ
・当日の他の記録

ﾏﾀﾞｰ？

日経新聞にメールでもしたら、紙面に反映させてくれるのかな？

>>337
なるほど。
サンプロに出てた岡崎も「宮内庁が天皇を貶める言葉を後世に残すような管理は絶対していない」
と言っていたのを思い出した。

確かに、遺族から渡されたというのが虚偽である可能性もあるね。
そうだとすると、かなりの緘口令がしかれていそうな感じだなあ…


>>368
平穏で済むといいね（　´,_ゝ｀）ﾌﾟ

誰も何もしないなんて、
まずありえないと思うけどさｗ　特に日経は。

メモが捏造である完全な証拠

このメモに関して報道で出ているものの数行上には、
「藤尾（文相）の発言」
と明確に記載しているのに、その部分を切り取って報道している。
これって完全な捏造報道。社会を嘘の歴史でミスリードする某新聞
のやり口では？少なくとも、誤報であることを認めないと新聞とし
ての客観性にも疑問が出てくるような気がするね。
↓　　↓　　↓
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1715328

>>370
日経に対して内容証明付きで、公開質問状でもだしたら良いじゃん。

>>365
いや、徳川説というか。……まあ、いいや。
でも、これ二十年くらい前から、
わりと遺族会とかの間では知られている有名なメモなんだって。

その間では、軍部に殴られた恨みもある徳川が、勝手な解釈をしたというのがわりに有力だ。

メモそのものについて言うと、
昔からあって誰も触れなかったということは、結局、この件の真相は藪の中になるだろうね。

ただな、護国のために命をなげうって戦ってくれたオレらの先祖をおとしめ、
日本を破壊する目的で、左翼のいいように、このメモを使わせるのだけは許せないな。絶対に。

だって日本人だもの。

>>383
そのどちらも争点だと思う。
ただし二つは分けて議論しないと混乱する。

ID:PtWlWt0j0がキモい件について

216 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/07/23(日) 22:02 ID:PtWlWt0j0
>>202
あの時は名前が出てきた人間、全てから違うという声が上がってきた。
今回は遺族のどっからも声が上がっていない…
捏造って主張しているのはお前みたいなアホだけだよｗ

231 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/07/23(日) 22:10 ID:PtWlWt0j0
>>222
その理論でいくと
お前は森羅万象全てを疑っているのか？
もはや哲学や宗教の話だな。

245 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/07/23(日) 22:15 ID:PtWlWt0j0
>>230
ココのアホは日本語も理解できないのか？
名前が出ている当事者（の遺族）は否定していない。
靖国Ａ級合祀賛成の人間が否定したいだけ。

永田のメールの時とはそこが全く違う。

216 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/07/23(日) 22:02 ID:PtWlWt0j0
>>202
あの時は名前が出てきた人間、全てから違うという声が上がってきた。
今回は遺族のどっからも声が上がっていない…
捏造って主張しているのはお前みたいなアホだけだよｗ

357 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/07/23(日) 22:58 ID:PtWlWt0j0
>>352
アホがまだ参拝だから捏造だと言い出すかｗ

>>347
前にも書いたが、立証責任はネタを出してきた側にあるのだよ。つまり本件に関して言えば、

１．公式記者会見からわずか３日後の８８年４月２８日に昭和天皇が再び記者を招いてホンネを語る会見を行ったという事実
２．その会見に富田が同席したという事実
３．その会見に基づいて書かれた記事（爆弾記事だろう）があるという事実

などが立証されなければならないのだ。

右翼が五月蝿いから、日経はさっさと科学分析しちゃいなよ

>>387
今回の騒動のどこが裕仁を貶めることになっているんだ？？

おい、日経、こそこそ捏造すんじゃねぇ〜よ！

　　　　　　　冬了

ていうか、メモの字が旧字じゃない時点で・・・ｗ

>>378
＞お前いわく絶対間違えるはずの無い宮内庁のＨＰにも

こんなことドコで言ったんでしょうか？？？？？？

レスで説明してくれよｗｗ

それに、ＨＰの記述がまちがっていたからといって、

独白録でも「行く」となってる天皇自身の表現がそのときだけ「参拝」に豹変する事には全然ならないだろｗｗｗ

論理性のカケラも無いなおまえ

　藤尾(文相)の発言．----------何で（文相）とカッコがついてるのか？誰かが藤尾文相としゃべったなら、藤尾文相の発言となるはず。
　＝奧野は藤尾と違うと思うが
　バランス感覚のことと思う
　単純な復古ではないとも．

>>394
日経「このメモは私としては最大限守ってやりたい。」

メモは今どこにあるの？
都合が悪くなったら、燃やしたりするかもしれんぞ。

>>390
それがこのタイミング（日経不祥事）で日経から出てくるのが怪しいんだよねぇ（ｗ
中国様からの支持が飛んで居るのかもしれないけど。

>>341
>今週中にもいろいろネタが出てくるだろうし

・一週間パッタリ話題が途絶える
・他のページのメモが全く出てこない

という動きなら十分ありそう。

松岡元外相と白鳥元大使に対する感情は本当だと思う。なぜなら日独伊三国同盟
の推進者だから。

昭和天皇は、この日独伊三国同盟によって、太平洋戦争に引き釣りこまれた
という思いがあったのではないかと思う。そして敗戦により、天皇制の存続
そのものも危機に瀕した。歴史のチョットした風向きでまさしくラストエンペ
ラーとなりかねなかった。
開戦前、ヨーロッパ大陸はナチスドイツにより席巻され、イギリスは風前の
ともし火となっていた。チャーチルとルーズベルトはヨーロッパ（特にイギリス）
を救いたかったが、アメリカの国内世論は厭戦気分が強く、対ドイツ戦にもって
いけそうになかった。
そこで標的にされたのが、日本であり、アメリカは露骨に対日要求をエスカレ
ートさせた。ハルノートなどは、最後通牒と言ってもいい文書だろう。
その結果日本は真珠湾攻撃を行った。日本は英米の望むべき最高のシナリオ
で参戦した。
この時、チャーチルは「これでイギリスは救われた」と後の回顧録に記して
いる。また、アメリカの戦争努力について資料を調べると、対ドイツは
対日本のおよそ２倍である。投下した爆弾は対日本の１０倍以上である。
日本がアメリカに戦争を仕掛けたにも拘わらず、アメリカは、さあイギリス
を救うためにドイツをまずやっつけようということになった。
端的に表現すると、日本はアメリカの対独参戦のダシにつかわれたような
ものである。まあ、相手にされていなかったということだろう。

>>385
報道ステーションもひどかったぞ。
思いっきり折り曲げてやがったｗ

自分では中道だと思っている漏れの考え方

�@メモがホンモノかどうか、断定はやはりできない
�A従って、内容も昭和天皇の御意思であったとも断定できない
�B仮にメモが本物で昭和天皇の御意思を反映したものであったとしても、
それは昭和天皇の個人としての考え方であり、
それが＝漏れの考え方ではない

A級戦犯についての定義や分詞・合祀についての考え方などもいろいろあろうが、
今実際に合祀されている状態のものをわざわざ税金を投入してまで建物を作り、
分祀しなければならない理由も思いつかない。

祀られている故人に対しての想いは、参拝する人によって千差万別だろう。
それを否定するつもりはない。
中朝韓の人達が靖国に祀られている人々に対して、また、祀っていることについて、
なぜそうまで過敏になるのかは正直理解できない。
理解できないが、好きなように考えてくれればよい。
それもまた千差万別の中の一つの考え方・捉え方だろう。
しかし、それを日本人に対して押し付けてくることについては内政干渉としかいいようがない。

で、漏れは自分のじいちゃんも祀られているから参拝はする。
もしじいちゃんが祀られてなくても、漏れの家の近所なら何かの節目に参拝するだろう。


っつうカンジか。

これでウヨと呼ばれるなら仕方ないと思うが…
大方の日本人はこの程度の認識なんじゃねぇ？

ウヨがうようよ

>>387
うん。当初から今回のような使用法が考えられていたとすると
靖国賛成派を封じ込める道具として機能していた可能性もある。
まあ陰謀論になるけど。

>>343
あらあら、せっかくの助け舟なのにね。
けり返しちゃう？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153563611/1000-
1000 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 04:08:27 ID:FGd5j7EA0
1000なら誤報がバレて大変なことになる

ないすｗ

>>370
うん、無視するわけでは無いけど検証結果としては弱いわな。
日経新聞社も組織だから。

例えば、これ入手した記者、副編あたりが、「金と時間」を使って
外部に鑑定依頼して、結果が「私＝徳川侍従長でした」じゃ、社内
的立場がなくなる訳よ。
で、どうするかと言えば、複数の鑑定結果のならから都合の良いもの
を選ぶ、って可能性は否定できないわけ。

役人が責任のがれで良くやる手法だし、民間でも判断ミスでプロジェ
クトが失敗する一大の要因だったりする。
そこら辺は、日経BPが良く商売のネタにして単行本出したりしている
から参照してみると良いかと思う。

今回の件、昭和天皇の行動原理(＝滅私)、独白録等との整合性（この
件のお考えに関しては今回が初出）と照らし合わせると非常に不自然
だし、上記の日経の好きな組織論からすると新聞社のみが無謬って事
はあり得ない話だからね。
外部検証は必須でしょう。

他のスレでもすでに書いているが、重複してスマソ。

おれの説（というか下のblog氏の説）は、
富田氏のメモ偽造説
手帳は88年に書かれたがメモは2002〜2003年ころに富田氏が偽造した。
天皇の言葉は富田氏の創作。
詳しくは次を参照（下のblogはおれではない）
ttp://banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/07/post_d393.html

>>398=>>352じゃないのか？それなら謝るよ。

でお前が言う
宮内庁のＨＰが間違っているという証明を出してくれｗ

２ちゃんの時事問題ってつまんないね。常識ないんだね。
一般紙ではなく経済紙の日経が、何のメリットもないガセを1面トップで
流すわけがない。
メモが正しいかどうかなど極めて瑣末。なぜ日経か、なぜこの時期か、
それこそがもっとも重要。
これは断じて政治・社会記事ではない。
明白に経済界に一定の影響を与える意図で掲載された、世論形成記事だ。
嘘と見破られない範囲で、客観性を装いつつ、都合のいい方向になりふり
構わず世論を誘導する。
小泉の郵政民営化を実現させる為、日経が徹底的に使った手じゃないか。

>>401
燃やすんじゃなくて、
「車に乗せていたら盗難」とか
「別の資料と一緒に捨てた」とか
「水害（水道の破裂など）にあった」とか
危険な資料の処分法をいろいろ予言してみる。

>>407
久しぶりにサヨクの人見つけた。
社会党の堤ツルヨ議員についてどう思う？

>378
今は一人称の話をしてるんじゃないのか？

>>390
どうしたら、このメモを先祖を貶めることに利用できるかわからない
A級戦犯をすら貶めているわけではない。単に合祀すべきでないと言ってるだけ

合祀しないと貶めることになるなら、それこそたくさんの先祖を貶めることになる

>>415
自分の願望だろ？

>>26
このリンク画像を見る限り、左側のページも紙が貼り付けてあるわけで、

よってｽﾚﾀｲにある政府筋の
＞「手帳のあのページだけ紙がはり付けてある。（ｒｙ」
という見解は否定されますたｗ

糸冬　了

しかし、マズゴミも怖いほど静かになったな。

>>388
今日のサンプロでは、その数行上の件を桜井氏が指摘し始めると
田原、加藤、管が必死になって話題をそらしてたのが印象に残ってます。

>>361
もっと前に俺が使ってたノートに書いた青インクの字なんて、今でも普通に青いけどな
インクジェットプリンタの染料系インクが褪色するのは、光に当てるからだと思うけど？
書いたっきりずっと閉じっぱなしのノートなら、ちゃんと色が残るよ
それに、TVの画像が実物の色とイコールである保証すらないのに、
目で見ただけで絶対ブルーブラックだなんてw
ブルーブラックインクそのものだって、メーカーや製造時期によって様々な色調があるのに？
はぁぁ．．．

>>390
待て待て20年前つったら1986年で当日前だし2003年に亡くなった富田氏の
生存中にメモが流出したって事になるぞ。メモの中身、内容が、じゃないのか？

>>417
>>367

もう14スレ目ですか。右翼の皆さん、ご苦労様です。

>>378は典型的な詭弁

>>367：「天皇自身が、自分の行動を言及する時」については「参拝という言葉を使わない」と主張
↓
>>378：「宮内庁が、天皇の行動を言及するときにはちゃんと参拝と使ってるじゃねぇか」

なんだこの詭弁丸出し。

たとえ、メモが本物で、昭和帝のお言葉が正確に記録されたものだとしても、
なんだというのか。
そこにあるのは、昭和帝の「私の心」＝私情の部分だろう。
御親拝をとりやめるという一時にしても、昭和帝の背負われていたものの
大きさ、複雑さ、重さに思いがいたれば、わずか数行のメモ書きで、思い
の全てが尽くされるはずもない。
「だから」の前に、記録者が省略した昭和帝のお言葉があったかもしれない。
「だから」の前に、昭和帝が陵墓までもっていくお覚悟で口にしなかった思い
があったかもしれない。いや、それこそが、真の理由というべき、最も重い理由
だろう。ソース・証拠のないことこそ、真実という場合があるのだ。

>413
なに一人で盛り上がってんだよｗ
一人称の話だってｗ

>>426
いやあ、どうもどうも。
で、堤ツルヨ議員についての感想をお願いします。

>>404
うむ。軍部嫌いの徳川侍従長云々ということは別に置いても、
松岡・白鳥両氏に関しては、先帝陛下ご自身、あまり芳しい感情を抱いて
おられたわけではないことは大いにありうる。

ただ、それでもやっぱり、靖国に祀られている以上、英霊は英霊だ。
先帝陛下ご自身ならばいざ知らず、平成の御世を生きる俺たちが、
当時の厳しい国際情勢の中で一生懸命がんばった両氏を批判する資格はないよ。
仮に彼らのせいで道を違えたとしてもね。

だからこそ、このメモはやっぱりそっとしておかなきゃいけないものだ。
そして、こういうメモを恣意的に操作する者に心の底から怒りを覚えるよ。

>>414
いい加減ロジック変えたら？朝日の時からなにも進歩が無いよ

>>415
「家宅捜査のドサクサでどっかにいっちゃいますた」

もうどうでも良いじゃん。飽きただろ。

>>422
笑ったのは最初の辺は、二画面で
桜井さんと加藤さんの顔を両方映していたけど
桜井さんの発言中の加藤さんが、明らかに挙動不審なんで
後のほうでは、桜井さんしか映していなかった事だな。

チャイナスクール加藤と、ガンスじゃあ分かり易すぎるっての。
しかも駒としては力不足な事もな。

>>413
ＩＤが違うのに同じ人になるってのは基本的に工作員でもない限り無いでしょｗ

＞でお前が言う
＞宮内庁のＨＰが間違っているという証明を出してくれｗ

へ？まさか常識を聞かれるとはおもわなかったよ…　バカだなあお前。
もうすこし恥を知れよ、こういうこと聞くときは。

まず。

まとめサイトのここにあるチャンネル桜の動画でも専門家が説明してる。
ttp://blog.goo.ne.jp/tech_innovation/e/2478940961e5de87e3ab93450f783969

Yahoo辞書
http://blog.goo.ne.jp/tech_innovation/e/2478940961e5de87e3ab93450f783969

ググっても見たほうがいいよ。

それから、

>>419
無くされる事を望んでませんが？

むしろ報道がされなくなって寂しいです（ｗ

ID:PtWlWt0よ、

・天皇が、自分自身の行動について言及するケース
・宮内庁が、天皇の行動について言及するケース

の区別ぐらい出来るようになれよ。
この程度の区別、小学生だって出来るだろ？

>>427
天皇が言わないのｗ
で天皇の発言をメモ取る人間は
その場合間違っても参拝と書かないとｗｗｗｗ

お前自分の言っていること理解してもらえると思っている？

>>393　ID:kTerWlCj0

お前根本的に勘違いしているじゃないか？
それとも電波か？ｗ

88年４/２８に昭和天皇が再び記者を招いて
「　ホンネを語る会見　」を開いたなんて誰が言っていたんだ？ｗ
見た記憶が無いなｗ
（つうかギャグの領域だぞそれｗ）

だからあのメモは4/25以降に天皇が側近に内内に語った事をまとめたと言うのが
あのメモの信憑性を評価する人間の大方の見方だと思うが？

当然内々の事だからそこに記者などいない。
記事にもならない。
本来外部に出るはずも無いのだから天皇も本音を吐露したと。。

でもお前は記者が徳川と同席したシチュを想定しているんだろう？
だったら当然記事になるな。
清水建宇の同僚記者による4/28付けの記事って何処にあるんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>426
まともな右翼はここにはいません。
侍従長が陛下のお考えと異なる政治的発言をすることがありうると
考えている時点で、まともじゃないです。
日本の伝統や慣習など全くしらない無知なネトウヨだけですので、
お間違えなきよう。

>>434
いや、どうでもよくないですよ。
特にサヨクの皆さんが堤ツルヨ議員の行動をどう評価してるのか知りたくて。

>>418 参拝しない、と書いてあるのだが。
>>424　まったくそのとおりだ。筆が足らなくてすまなかった。

>>431
君が批判する資格がないと思うのは勝手だが、別にそっとしておかなきゃいけない
とまで思う権利は君にはない

むしろ、このことを恣意的に隠してきたことに怒りを感じるのが普通ぞなもし

>>439
偶然一つ前になったが、もう一度書いてやる。

ID:PtWlWt0よ、

・天皇が、自分自身の行動について言及するケース
・宮内庁が、天皇の行動について言及するケース

の区別ぐらい出来るようになれよ。
この程度の区別、小学生だって出来るだろ？

>>428
ここはお前の個人的な思い込みを晒す場所ではない。
チラシの裏にでも書いてろ。

>>439
他のメモ・手帳の内容が出てきてないからねぇ。
昭和天皇陛下の言葉として確認できている言葉で
普段どのように記述していたか確認しないと・・・。

どの（言い換えしたかしていないか）ように書いていたか
確定できない。

>>404
松岡はともかく、白鳥つうのがなんか違和感あるんだわ。
Ａ級戦犯のシンボルとしてはかなり役者不足。
つうか、松岡が今の麻生に当たるとしたら、大島は駐米大使、白鳥は駐英大使
みたいなもんだぞ。
だれが駐英大使なんて知ってるんだ？まあ、天皇ならそれなりに会うとしても
全然小物だぞ。御前会議で自分の説をとうとう得意げに話せるような
立場じゃないぞ。質問されればドイツイタリアに関し、有利な発言をしたかもしれんが
それに独白録を記した当時松岡を憎んでいたとしても（これ寺崎の改変も疑われるんだけど）
戦後４０年たって、日本が復興して、世界経済大国までなって、
崩御される一年前までずっと松岡を憎んでるとは考えられん。
ましてや、顔を覚えてるかどうか怪しい白鳥を憎んでるわけねえだろ。

松岡を憎んでるというのも、本当かどうかわからん
冷遇された親米派が恨みをはらすにも天皇の対外的イメージにも
松岡のせいにしとけばいいと考えただけかもしれんし。
今でもそうだけど、ナチスドイツは手軽に罪を擦り付けられる存在
だからね。本当は共産党の方がはるかにとんでもないんだけど。

>>423
手帳の紙とインクはえらく傷んでいたのでないの？
それに比べるとあのメモときたら・・・・

>>441
無知なネトウヨが多いんですね。
で、貴方は堤議員についてどうお感じになりますか？

>>437
だって検証して今以上に信憑性が高まったら嫌なんじゃないの？

偽だとしてももうかなり影響でてるんで手遅れだね
なんせ俺より社会経験あるお年寄りですら
天皇の言葉と信じてますぜ

中日みてみそ

結果的に中共の望む方向なのかも知れんが、あくまで皇室問題だって。
それに出所が日経なのに財界と中共だけで、アメの関与は検討しないで良いの。

>>1

＞手帳のあのページだけ紙がはり付けてあるという

左のページにも紙は貼られてますよ
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1716000/20060722115353446854401900.jpeg

>>448
この２人は戦死じゃない、ということだと思われる
憎んでいたんだとか、そういうことよりも

>>436
それ両方ともＵＲＬ一緒じゃねーかｗ

報道２００１を見ていてエロ拓に対して激しい殺意を覚えた。
こんな奴ら殺しても殺人罪になる日本の法が狂ってる。

>>439
もう一つ書いてやる。

Ａ．天皇陛下は「私は参拝しない」と発言した。
Ｂ．天皇陛下は、陛下自身が参拝しないことを発言した

この二つの用法の意味は理解できるか？

>>451
なんで？

結局、本物なんだね。

>>454
今頃そんなところ突っついてんのかよｗ

>425
>367
親拝するか参拝するか、はわりとどっちでもおｋだよ。
いや、本当は親拝するがいいんだろうけど、曖昧な人もおおいっぽい。
ネットでググッたかぎりでは。
ただ、天皇自身がそんな曖昧な言葉を使うのは不自然だ、と言われているわけでね。
そこで宮内庁のＨＰもってこられても疑問は消えないわけよ。

>>441
そもそも、徳川侍従長の考えは
これまでの昭和天皇の独白録で表明されていた立場と違いましたが。
そんな個人の考えを拘束するルールはありませんよ。

なんですぐバレル嘘をつくんですか？？

>>456
あ、ごめん。
Yahoo辞書の方がコピペミスだ。こっちね。

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E8%A6%AA%E6%8B%9D&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=09658500

で理解したの？天皇自身の場合は参拝は使用しないって。

>>432
ごめん、意味わかんない。
多分、あなたは一般紙と一般雑誌しか読んでない方ですね。
朝日って、朝日新聞のことですよね？一般紙は読んでません。さよなら。

で、手帳は今何処にある？

>>460
本物でも全然不思議じゃないということはあっても
本物だという証拠は別にない

117 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/23(日) 13:28:59 ID:mGwLzH6u0
今日の日経朝刊より

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
富田朝彦元宮内庁長官が残した日記・手帳(富田メモ)を公表するに当たり、
日本経済新聞はその筆跡、内容などを詳細に分析し、
現代史の専門家の意見も聞いた。
その結果、書き込まれていた行事、出来事の日付や内容は事実と整合性があり、
メモの信頼性は高いと判断した。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

だそうですｗ

>>440
それも既出

富田メモの左下の注記「そうですかが多い」「余り閣僚も知らず」は、
このシチュエーションが３名以上が出席する「会見」であったとしなければ説明がつかない。
そして会見であれば、発言者は昭和天皇ではあり得ない。

>>448
一応国連脱退をお膳立てした人物ではあるらしいが…

しかしまぁこういう風に合祀条件がイヤなのかやった事がイヤなのか最早
この世にいない陛下には聞くことが出来ない訳で、詳細があやふやなものが
出てくると大変な事になるなｗ

捏造やめろ！！

>>463
参拝は誰にでも使っても良いとしかよめねーよ。けど
お前の脳内大丈夫？？

筆跡が全く異なる点はどうなったんだ？

>>467
嘘の上塗りってやつだな。
この場合は自画自賛、か？ｗ

>>465
本物は日経のきんこにいれてあるって

>>462
＞ただ、天皇自身がそんな曖昧な言葉を使うのは不自然だ、と言われているわけでね。
＞そこで宮内庁のＨＰもってこられても疑問は消えないわけよ。

この通りです。説明ありがとうございます。

>>460
だから、メモが本物かどうかだけじゃなくて
メモの内容が昭和天皇の発言かどうかなんだですよ。問題は。

その根拠が全然示されて無いって訳。

んで、「日経が検証したと言った」とか「検証されたと聞いた」と
それだけでＯＫと言う怪しげなレスが跋扈してるんですよ。

日経は、自分達が客観的だと思われていること、合理的だと思われている
こと、世論形成力があること、
そして何よりライバルになる対抗マスコミがないことを熟知しています。
そしてその力の行使を、公言こそしないものの、ためらうことはありません。以上

>>444
そうかね。
このメモ書きは、畏れ多くも大御心を勝手に解釈した、と思しきもの。
そのようなものが、自称「知識人」どもの間でさらに恣意的に解釈され、
世論に影響を与えるため、都合よく利用されてはいけないだろうと、
メモを知っている多くの人たちは「善意」で口を噤んでいた。

オレも大分前にちらりとそういうメモ書きの話は聞いたことがあった。
だからって別段、騒ぎ立てようとは思わなかったよ。
いちいちこれを公開して、民衆の秤にかけようと考えてどうするんだ？

>>440
要するにあのメモは4/25の発言を4/28にまとめた物だと推測している訳だね
なら、なぜ4/25の日付にしなかったの？
また、なぜ三日間も放置してたのに急にメモるの？
文面見ると、急いでメモったとしか思えない箇所があるぞ
「それで長官に今年はの記者」とか、急いでいたから「あの」の「あ」が抜けて
「今年はの記者」になったとしか解釈できないが？
後でゆっくり書くのなら、あぐらい付けてもいいよね？

>>467
ほほう。日経はもっと具体的に上げて欲しいな。
行事、出来事の日付や内容が、どの事実と、
どういう整合性があったのか？

これだよねえ・・・・

>>466
それは詭弁w
偽物であると証明できなければ、本物ということ。

>>467
>行事、出来事の日付や内容は事実と整合性があり、

２８日にそういう行事があったってことか？

>>467
ひょっとして、その他のページで出来事類が合っていたから
話題のページも合っている「はずだ」ってだけなのか？

話題のページについて付き合わせた事実を教えて欲しいねぇ＞日経

天皇の発言でも自分たちの主張や行動に関係ないんでしょ？
何をファビョってるの？>>470
ヌルーできないのはなーぜ？ネトウヨ＝擬似保守のヒトは

>>390
結論は支持するけど、>>365で引用した部分があまりにも都合のいい推測なので
笑ってしまったのですよ。

>>460
どうなんだろうね。
真贋も不明だし、真だとしても
それが、天皇陛下Ａ級戦犯合祀に不快感という内容なのかどうかも不明。
現在公開されている内容では、突っ込みどころが多いみたいだね。

言いだしっぺの日経は、ほっかむりをしてて
他のマスコミは、それが事実であるという前提で話をしている。
う〜ん、困ったもんだ。

とりあえずは、日経が>>11の質問に答えるまでは祭が続きそうだね。

おいらも、結果はどうでもいいから真実が知りたいね。

検証結果を提示したら、今度はそれを捏造だと言うんだろうな。

まあ、メモが本物で、昭和天皇陛下が実際におっしゃった事だったとして、
これを政治に利用したりしたら、憲法第１条に反しないか？
天皇陛下のご意向に従うのはどう考えても象徴天皇制の考えに反すると思うんだが。

>>449
問題の紙も、フチは変色してるんだそうだけどね
ていうかさ、見た目それほど明らかに新しい紙きれがくっついていたら、
いくらなんでも見た奴が「これおかしい」って思うだろ？
新聞屋が全員賢いとは思わないが、全員２ちゃんねるの底辺程度の馬鹿だとも思えないしw
少なくとも、読んだ奴らが本物だと思い込む程度には、古びた紙だったんだろうよ
ま、俺も自分で実物を見た訳じゃないから、
絶対本物と思ってはいないけどね
言いたいのは、別の解釈が簡単にできるのに一方の解釈だけ取りたがるのはおかしいよ、ということ
それに、このスレによく出てくる名探偵コナン病患者が寄り目状態で「捏造捏造！」って吹きまくるのが
可笑しいってこともねw

>>467　つづき

169 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/23(日) 13:37:01 ID:mGwLzH6u0
めんどくさいから全文文字起こしはしないけど、

・日記は一部年をまたいでいるが、一年で一冊の体裁。
・期間は1975-1986
・内容は昭和天皇の言葉や宮内庁での出来事のほか、家族や友人のことなど多岐にわたり、
　写真や新聞の切り抜きなども数多く貼り付けられている。
・必ずしも毎日書き続けられていたわけではなく、日付の間隔がかなり空いている部分もある。

・手帳は背とじの取れたものを含めると二十数冊。表紙に「T・TOMITA」　87-97年分まで。
・その日の予定、出来事が小さな字でびっしりと書き込まれている。
・箇条書きが多く、天皇の言葉を詳しく書いた部分はほとんどない。

>>467
それ、正しい政治的解釈ってやつでは、

　・メモ自体は本物
　・該当部分の解釈に関してはノーコメント

って意味で、結論とした該当部分の解釈の
正当性に関しては何の検証もしていません、
って事なんだけど、、、、、、

経緯を真面目に検証したら、平成最大のトバシ記事に
なるんじゃないのか、、、、、
そこまで来ると、あっているあっていない、じゃなくて
日経新聞って報道機関の検証、記事に対する責任、組織と
してきの（日経の大好きな）セルフチェック機構の問題に
なるぞ。

そんなんでいいのか、日経？

>>449
発色から問題にするなら、本当は光線から考えなければならんだろ。
そこは考えたのか？

ttp://dentotsu.jp.land.to/img/chikushi_20060720_4.jpg
この手帳が置かれている机の色は恐らくマホガニーだが、写真ではかなり黒く見える。
少なくとも、この光線では何かを検証しようというのは無理だ。

>>476
じゃあ、今回は福田を蹴落とすためにその力を行使したのか？ｗ

>>471
だから、これまで昭和天皇自身が「参拝」なんて使ってないんだよ。
そこにメモの内容が昭和天皇の発言とする事への疑問が生ずるわけ。


わ　か　っ　た　？


分からないならさあ、もう議論に参加するなよ。邪魔すぎ。

>>484
それはオレがいい加減に推測した話。
混同させてすまなかった。

しつこくてすみませんけど、国会は国権の最高機関なんでしょ。
天皇陛下は国民の象徴なんでしょ？
サヨクの皆さんは憲法が一番大切なんでしょ。
その国会でＡ級戦犯なんていないと社会党の議員が中心になって共産党を含め全会一致で
議決したことを何故黙っているんですか？

>>467
人民日報かソ連時代のプラウダを思わせる　お知らせ　だな。

少なくともメモだけクローズアップして写している各マスゴミには注意汁

>>467
＞事実と整合性があり
これが日経が報道した根拠かよｗ弱すぎｗ
警察の事件捜査の場合では、単なる状況証拠に過ぎない・・・という奴ですね。

ID:PtWlWt0j0
ID:5UKKyvuN0
スレの半分しか消費していないのに、ヒーローがスクスクと育っている件。

「夏休みなんだなぁ」と改めて実感するわ。

>>489
乙です。

肝心なところに何も言及してないっすね・・・ｗ

>471
何度も書くけど、他人が「天皇が参拝する」と、書いてしまうことはあるだろうけど、
天皇が自分で「参拝する」とメモに書くのは不自然だ、
と思う人がこのスレにはいっぱいいて、
あなたはそういう人たちをいまのところ説得できていない、
ということをまず理解しよう。

てか、どっちでもいいんじゃないかねぇ。
どっちだったとしても何の問題があるんだか？

まさか屁理屈言って今年も靖国参拝しないだろうな。
陛下の御心を忖度した上であえて靖国行く奴は不忠者。

インクと紙の炭素測定しる

>>489
ちょっとまて、
＞・内容は昭和天皇の言葉や宮内庁での出来事のほか、家族や友人のことなど多岐にわたり、
＞　写真や新聞の切り抜きなども数多く貼り付けられている。
報道では天皇の言葉のみ書かれていた手帳って事になって居なかったか？

＞・箇条書きが多く、天皇の言葉を詳しく書いた部分はほとんどない。
今回の内容は、ほとんどないうちの一例って事？

死人に口無しではないが、
昭和天皇も富田氏も故人であり、真相は確かめようがない。
メモを公開した日経もマスコミのこのメモの話は早々にをき
りあげようとする態度がありありである。
そしてメモの真偽はうやむやに終わり、次のことが国民に印象
づけられて終わる。

「昭和天皇はA級戦犯の合祀に反対だったらしい。
靖国参拝をやめたのはそれが原因だったらしい」

まったく、謀略臭プンプンだわな。

>>489　つづき

211 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/23(日) 13:44:48 ID:mGwLzH6u0
>>169続き

・様相を異にする別の手帳が87、88年の2年分ある。
・87年分は二つに分かれており、それぞれ5センチ近い分厚さ。88年の手帳も二冊。
・内容も一変し、毎日の出来事や出会った人物との会話、宮内庁が抱える課題などが詳しく書き込まれている。
・なぜこの２年分の手帳の内容が詳しくなったかは不明だが、日記が86年で途絶えていることから、
　手帳が日記代わりになったのではないかとみられる。

・この２年間の手帳の特徴は書き込みのあるメモ用紙が至る所に張り付けられている点。
・出来事や発言を手近のメモ用紙に書き込み、後で手帳に張り付けたのではないかとみられる。
・合祀に不快感を示した言葉が見つかった手帳は、すべてメモ用紙を張り付けた形になっている。

・その内容は手元にあるメモ用紙をことあるごとに書き込んでいたのではないかとみられ、
　１日の出来事すべてが書き込まれているのではないかと思えるほど詳細。
　１日の出来事を思い出しながら書く日記とは違い、タイムラグが少ないこの書き込みは
　より正確な記述といえよう。

とにかく、検証をきちんとしてほしいよ。
「どこぞの学者が本物と言ったから」とかではなく。

>>498
いや、お役所的文章。
解釈としては490を参照してくれ。

結論としてはメモ自体は富田氏本人のものだろうが、
解釈に関しては何にも検証していな、保証しない、
って内容。

>>480
違う。文書を所有し、保管している側に本物であることを立証する責任がある。

>>505
＞報道では天皇の言葉のみ書かれていた手帳って事になって居なかったか？
最初の日経はそうだったんだよね。

＞今回の内容は、ほとんどないうちの一例って事？
そこは分からないけど、相当怪しいのは確か。

>>502
本物だと、ネットウヨが今まで主張してた「昭和天皇の靖国参拝中止は
Ａ級合祀がきっかけではない」説が、あっけなく崩れ去るから。

>>490
まあなんであれ
入手経路が明らかでない限り、日経は手帳を盗んだことになるし
資料としての価値もまったくないわな。

ものすごく根本的なことを書けば当時の富田を取り巻く情勢を
考えないといけないわけで。
当時は中曽根が公式参拝を中止した2年後で、この経緯で
中国は後藤田と参拝中止を約束したと言っている。
また、リクルート事件なども起こって中曽根退陣の直後。

この状態で後藤田の配下である富田が何を考えたか、
ということが重要になってくる。

単純に当時の宮内庁長官なんて表面的な議論してても
ある意味まったく意味がない。

そんな紙に振り回されてるほうがどうかしてる、公の場でお話したのならわかるが、遺書と同じ、亡くなった人の本心かどうか。

>>512
ｗｗｗ
マスコミの意図的な虚偽報道を問題にしてるだけ。

>>506
ホンマ日本のマスゴミは糞だな。
言ったら言い放し。

>>493
参るが謙譲語なので
現人神である天皇が神より下位になる「参拝」
では問題があるため「親拝」とした。
人間宣言後は天皇が神であることを否定するためにも
天皇・宮内庁は「親拝」ではなく「参拝」を使用することとした。

未だに「親拝」を使うのは
天皇が神と思っているやつか
神社に神が居ないと思っているやつの
どちらかしか使わないんだよ。

>>477
>このメモ書きは、畏れ多くも大御心を勝手に解釈した、と思しきもの

勝手に解釈したと思う根拠がわからない。普通に解釈したものだと思う
戦死したものを祀る靖国に獄死したものを祀るのはおかしいという意見は
あのお方以外も口にしているので、そんなに不思議な考えではない

>>502

【中国】人民日報「靖国神社はアヘン」小泉首相の靖国参拝自粛を迫る記事をしつこく報じる中国各紙
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1153655025/

適当な飛ばし記事で、どっかの国がワンワンうるさくなる。

>>512
っていうか、現時点で本物だとおもってるバカは

かなりの少数だと思いますよｗ

>>501
そういうことだね。

Ａ．天皇陛下は「参拝しない」と言った　・・・・　ＮＧ
Ｂ．天皇陛下は参拝しない意思を示した　・・・　あり

っていうことなんだよね。

”参拝しない。それが私の心だ”というのは、前後関係からして明らかにＡ．の文体。
ということは、「天皇自身は”参拝”という言葉を使わない」という指摘が相当に当たる。
後者の文体なら問題ないが、前者の文体なら相当おかしい、といっているんだよね。

まあそれもわからない人が何人かいるけどね・・・・。

４の字の筆圧が違うと言っているが？
ttp://wolf.accela.jp/picture/hituatu0.jpg

>>468

おまえわざとループさせて誤魔化しているのか？

＞そして会見であれば、発言者は昭和天皇ではあり得ない。

取り敢えずこれをきちんと理論的に説明してくれ。

非公式の内々の話し合いの場であれば発言者が天皇である可能性もあるのだから
少なくとも
　
　「発言者は昭和天皇ではあり得ない。」

なんて断言できんと思うがなｗ

一体何を根拠にしているのか？ｗｗｗ

>>512
堤議員が行った国会決議の件はどう思う？

>>499
気持ち悪いな、おまえ。ストーカー？

>>506
それだけじゃないな、
>>480
>それは詭弁w
>偽物であると証明できなければ、本物ということ。
という滅茶苦茶なロジックを活用し、本物だと言い張る。
そして、今後参拝する人間が居たら「大御心に背いた不忠者」との
レッテル貼りが待っている。
現に、あちこちでそういうカキコを見ている。
もちろん、そんなレッテル貼りに屈する気は毛頭無いが

167 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/23(日) 13:36:53 ID:j+OEk9jP0
富田メモ - 意義と今後の検証 (7月23日付け、日本経済新聞　特集面）

富田朝彦元宮内庁長官が残した日記、手帳（富田メモ）を公表するに
当たり、日本経済新聞はその筆跡、内容などを詳細に分析し、現代史の
専門家の意見を聞いた。その結果、書き込まれてきた行事、出来事の
日付や内容は事実と整合性があり、メモの信頼性が高いと判断した。

富田メモにはいくつかの特徴がある。まず日記は一部年をまたいでいるが、
一年で一冊の体裁。期間は1975年から86年まで、内容は昭和天皇の言葉や
宮内庁の出来事のほか、家族や友人のことなど多岐にわたり、写真や新聞の
切り抜きなども数多く張り付けられている。必ずしも毎日書き続けられて
いたわけではなく、日付の間隔がかなり空いている部分もある。
一方、手帳は背とじと取れたものを含めると二十数冊。表紙に
「T・TOMITA」の名前の入った手帳が八七年から九七年分まで。その日の
予定、出来事が小さな文字でびっしりと書き込まれている。だだ、箇条書き
が多く、天皇の言葉を詳しく書いた部分はほとんどない。
(続く)


その他参考資料、>>467　>>489　>>507

>>488
手帳の紙は全体が変色しているのにメモはなぜふちだけなの？
メモは手帳の最後に挟まってしたという話があるが、むしろそうなら
手帳の紙の部分より傷みが早いのではないの？

>>444
＞むしろ、このことを恣意的に隠してきたことに怒りを感じるのが普通ぞなもし

＞当時の宮内庁長官は富田朝彦氏である。取材にはいつも応じてくれたが、天皇との話の内容には
＞固く口を閉ざした。
＞「宮中のことは親にも申すまじく候。昔はそう言われたものだ」と繰り返した。

歴史的資料として大事にしたい気持ちはわかるが、この様に5W1Hが不確かな、
正確性が全く謎なものは国を危うくするのもまた確かなのでは…
しかも何故か当日の日記が無い。
状況が落ち着いてからでも良かったかも。

>>443
うぃ。

>>507
>その内容は手元にあるメモ用紙をことあるごとに書き込んでいたのではないかとみられ、
　１日の出来事すべてが書き込まれているのではないかと思えるほど詳細。
　１日の出来事を思い出しながら書く日記とは違い、タイムラグが少ないこの書き込みは
　より正確な記述といえよう。

そうすると、なぜ２６日？のページに貼ったのか不思議だ。

>>517
お前、

Ａ．天皇陛下は「参拝しない」と言った　・・・・　ＮＧ
Ｂ．天皇陛下は参拝しない意思を示した　・・・　あり

この文体の違いが理解できるようになったか？

誰が見たって違う筆跡なのに、
それを誰も説明できないじゃんかよ。

>>477
だが関係者が善意で口を噤んでいることを利用して、電波流しまくっていた奴は存在していたし。
あまつさえ一個人をスケープゴードにして、国民の多くを先導していた勢力もあった訳だから。
富田メモの存在は数年前から確認されていたし、去年の松平宮司死去後に公開も噂されていた。

日経が資料を全て公開すればいい話なんですよ
なんで出来ないの？

>>488
それと捏造と疑うのは、十分な情報を日経が出していないことがある。
最低
・入手のいきさつ
・メモ全文公開
くらいは出してしかるべきだろう。
日経はなにを出し惜しみしているのか？
いや、わざと隠しているような感じだ。

>>534
他のページも作成中だから。

＞あのメモの私は徳川氏説を唱える人間へ

どうも4/12の勇退会見とは別に
4/28に参与としての勇退会見を
開いているとの事だが

一体何処にそんなソースがあるんだ？

>>528
酸性紙とか中性紙って知ってる？

>>527　の続き

189 名前：167 続き[] 投稿日：2006/07/23(日) 13:41:05 ID:j+OEk9jP0
これと様相を異にする別の手帳が八七、八八年の二年分ある。八七年分は
二つに分かれており、それぞれ五センチ近い分厚さ。八八年の手帳も二冊
ある。内容もそれまでの年の手帳とは一変し、毎日の出来事や出会った人物
との会話、宮内庁が抱える課題などが詳しく書き込まれている。
なせこの二年分の手帳の内容が詳しくなったのかは不明だが、日記が八六年
で途絶えていることから、手帳が日記代わりになったのではないかとみられる。
この二年間の手帳の特徴は書き込みのあるメモ用紙が至るところに張り付け
られている点。出来事や発言を手近のメモ用紙に張り付けたのではないかと
みられる。昭和天皇が靖国神社のA級戦犯合祀に不快感を示した言葉が見つかった手帳は、すべてメモ用紙を張り付けた形になっている。
その内容は手元にあるメモ用紙にことあるごとに書き込んでいたのでは
ないかとみられ、一日の出来事がすべて書き込まれているのではないかと
思えるほど詳細。一日の出来事を思い出しながら書き日記とは違い、
タイムラグがすくないこの書き込みはより正確な記述といえよう。

その他参考資料、>>467　>>489　>>507

>>534
もうここまで来たら、捏造がバレるからとしか考えられないね。

>523
会見だったら当時からニュースになってただろうから

という話はスレの初期からずっと言われいるよ。
過去ログ読もうね、夏厨君。

>>531
とことんアホだな。
人間なんだから自分（天皇）でも
「参拝する」って言ってるんだよ。

　日経は、なんで手帳を公開しないんだ？？

　　都合が悪いとしか思えんのだが？？

>>465
>>474

現在のメモのありか？

http://ameblo.jp/disclo/
＞日経がまだ富田氏メモを持っていると思っていましたが
＞今はご遺族保管との事。
＞コピーでも入手できないかと思いましたが良い返事がもらえますかどうか。
---
＞富田記録については2003年の死去後、何度か外部に貸し出されています。

>>525
日本語理解する能力は把持されているようで何よりです。
このスレに、4時間弱粘着されている方よりはマシな気がしますが。
坊やは「おねむ」のじかんでちゅよ。

公開できない＝不都合がある
俺のロジックおかしいとこある？

本物で本当に天皇陛下のお言葉だったら「天皇陛下の政治利用」

偽物もしくは天皇陛下のお言葉でなかったら「天皇陛下に対する捏造」

どっちに転んでもマズくね？

>>518
＞戦死したものを祀る靖国に獄死したものを祀るのはおかしいという意見は
それは徳川侍従の軍人でも戦死でもないという言葉だったはず。
(靖国は創建時から獄死した吉田松陰を祀ったし、昭和天皇自身も
獄死した人(寺内寿一や近衛文隆)を既に祀っているため)。

でさらに言うと軍人でも戦死でも無い人も祀られてる(野村望東尼)ので
徳川氏の突っ込みは不適切なのである。

というわけでこういうメモ書きの中で誤解があったとしてもそれを正せない
のでやっぱり大変…

この件については国会議員や地方議員にどんどん突っ込んでもらいたいですね。
証拠を出せばいいだけだから。

>>467
>現代史の専門家の意見も聞いた
あれ、他の専門家は？
ひょっとして、筆跡やら内容分析だって記者がしたんでつな、それは2chと変わらんレベルの仕事だよ

>>525 ID:5UKKyvuN0
>気持ち悪いな、おまえ。ストーカー？

それって、一日中この関連のスレに貼り付いてるあなたのことでは？？
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=5UKKyvuN0

日経はメモを入手した経緯・専門家の名前など本物と断定した根拠の全てを公表し
さらにメモそのものを公表して第三者に鑑定してもらう必要がある。

でないと一級史料などとはいえないと思う。

>>547
そもそも陛下のお言葉かどうかなんて検証しようがないんじゃない？

>>542
>人間なんだから自分（天皇）でも
>「参拝する」って言ってるんだよ。

その説の根拠が、まさか>>517の無意味な妄想じゃあないだろうね？
特に↓の内容の真偽はどこにあるのだ。

>人間宣言後は天皇が神であることを否定するためにも
>天皇・宮内庁は「親拝」ではなく「参拝」を使用することとした。

あと、非公式の話し合いってのはないと思う。
非公式だったらこんなデリケートなメモは残さないしだろうし、
そもそもメモをとる意味がない。

引退会見の取材メモという説得力に比べて苦しいと思うがね。
そういうのをアドホックな仮説というんぜ。

>>547
なんで本物だったら政治利用になるんだ？
政治利用するかどうかと本物かどうかは独立した事象でつ

>>553
そうかな。喧々諤々の議論をするだけでもサヨクの連中には痛いと思うけど。

>>538
1988年ころはまだ中性紙はできてなかったじゃないの？

>>545
スレと関係ないことしかいえない君が消えろよ。何しにここいるんだ？

>>554
政府文書では天皇が神社にいく場合は「ご参拝」で
全て統一している。ソースいるか？？

ID:PtWlWt0j0が苦しくなってまいりましたｗ

542 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/07/23(日) 23:49 ID:PtWlWt0j0
>>531
とことんアホだな。
人間なんだから自分（天皇）でも
「参拝する」って言ってるんだよ。

>>538
当時の紙の入手性やら考えないといけないよね。
製造されていたかどうかも。

>>554
よくわからんが、天皇は神社参拝について、自分が「参拝」するとは言わない、
だからこのメモはおかしい、こう主張しているのだな？

じゃあ何ていうんだ。「親拝」と自分でいうのか。

>>537
メモの発言者が昭和天皇であれ徳川義寛であれ、
4月28日に富田と会っていなければ話にならない。

4月28日には富田が宮内庁で記者会見をしている。徳川は4月末日まで登庁したから、この日も富田に会っている。

富田が同じ4月28日に昭和天皇に拝謁したという記録はない。

以上

>>541
だったら記者が同席した「会見」なんか4/25以降には無かったと言うのがこちらの主張。

で徳川説を唱える奴は4/12の勇退会見とは別に
記者も同席していた会見があったと言うのだろう？

なら記事にならなきゃおかしいなｗ

さあその記事をいい加減ゴチャゴチャ誤魔化さずにスパッと出せよｗｗｗ

>>535
＞・入手のいきさつ
は出たよ。長官と懇意だった記者が線香あげに言ったら遺族から渡されたそうな。

>>539
＞日記が八六年で途絶えていることから、手帳が日記代わりになったのではないか
＞とみられる。
うはｗ消えた日記の謎はこれか。だとすればもう長官側の資料からは当日の詳細は
判らんだろうな。

>>560
何度も言わせるな。

Ａ．天皇陛下は「参拝しない」と言った
Ｂ．天皇陛下は参拝しない意思を示した

政府文書はＢの文体だから、あり。
冨田メモはＡの文体だから、おかしい。

この違いぐらい理解できないのか。お前本当に日本人か？

どういう文脈で語られた言葉なのか不明だし
聞いたのが富田一人というのは史料としての
価値はまるでないよな。

これを契機に東京裁判のことやＡ級戦犯なる殉難者について国民の多くが
事実を知るようになれば結構なことです。
茶番で売国利権を貪ってきたシナやサヨクは撃沈しますよ。

>>556
8.15前、総裁選控えしかも、焦点は靖国参拝になりそうな政治状況下
（7.19日経報道時点では、まだ福田出馬辞退していない）
中国への投資が再考するか否かの経済状況（対中以外でのアジア投資増）
これらの状況を踏まえると、仮に本物偽物に関係なく
日経は、既に「政治利用した」という批判からは逃れられない。

今の焦点は、「政治利用した」という罪にプラス「捏造罪」もしくは
「意図的誤報の罪」が加算されるか否かである。

そして、加算される可能性が高いと踏んでいる訳。
もし、「天皇陛下のお言葉を創作した」という事になれば
珊瑚事件以上の大スキャンダル。社長辞任は必須だろう

そうなると、これは、靖国問題ではなく
我が国の報道のあり方の問題になる。

>>567
>>563が言っている。
ということで天皇が未だに「親拝」を使っている。
証拠を出せよｗヤフーの辞書見て勉強したのかｗｗｗ

>>544
＞富田記録については2003年の死去後、何度か外部に貸し出されています。
これで、何故今まで騒ぎになっていないのかと。
余計に疑問が出てきた・・・。

>>565
さんざん既出

ttp://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
後に侍従長を退いてから同僚の記者が取材した証言録によると、以下のような経緯でした。
――靖国神社の合祀者名簿は例年、１０月に神社が出してくるが、１９７８年は遅れて１１
月に出してきて、Ａ級戦犯を合祀したいという。その１０年ほど前に総代会はＡ級戦犯を
合祀する方針を決めていたが、旧皇族である宮司の筑波藤麿さんが先延ばししてきたのに、
宮司が代わると間もなく合祀を実施した。徳川氏は「松岡洋右さんのように軍人でもなく
病死した人も合祀するのはおかしい」などと問いただしたが、押し切られた。

「靖国神社は元来、国を安らかにするために奮戦して亡くなった人をまつるはずなのであっ
て、国を危うきに至らしめたとされた人も一緒に合祀するのは異論も出るでしょう」「筑
波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、徳川氏は語ってい
ます。

刑事事件などでは独自の詳細な検証を行うのに、
今回はどのマスコミも検証を行いたがらないね。
行えば、かなりの数の人間が食いつくと思うんだけど。

>>566
＞長官と懇意だった記者が線香あげに言ったら遺族から渡されたそうな。

適当なことを書くな。

>>556
横レスだけど、
「犯行声明はなかったが、発言を封じるのがねらいだったことは間違いない。」（2006年07月22日（土曜日）付、朝日社説から）とか
「Ａ級戦犯合祀　昭和天皇の重い言葉」（2006年07月21日（金曜日）付、朝日社説から）とか
「昭和天皇の思いを大事にしたい」（2006年07月21日（金曜日）付、日経社説から）とかのことじゃないかな？

もっと露骨な記事もいっぱいあると思う。

日経は、もっとストレートに「中国様が大好きで金儲けがしたいから日本人は靖国なんか参拝するな！」って言えばいいのにな。
こんな怪しげなものをこんなタイミングで出してさ。なんか卑怯というか卑劣だよな。

先ず、メモの信憑性
・メモ用紙の製造時期
・インクが書かれてからの経過時間
・筆跡鑑定
の結果メモが本物と判断されてから内容の検討をすべきと思い
実家に戻り昔１０年くらい前青インクで書いたノートを出してきたら、手帳の左ページ
の様に黒く変色していた。青インクでなくブルーブラックだったみたい。
試験が終わってからずっと実家の本棚で埃をかぶっていたけど今回役に立った。
明日、万年筆を買って、ブルーブラックインクを試してみるつもり、論より証拠。
でもこんなメモ昭和史を研究している人なら作文できそうな気がする。
字は実家の８０歳のじいさんに良く似ている。
このメモ実家のじいさんが書いたのかも？
久々に万年筆を使ってみよう

>>567
あのさあ、その位のことなら宮内庁に直接聞いてみれば。
若しかしたら教えてくれるかもよ。

>>571
句読点ぐらいまともに使えるようになってから書き込もうな。


Ａ．天皇陛下は「参拝しない」と言った
Ｂ．天皇陛下は参拝しない意思を示した

政府文書はＢの文体だから、あり。
冨田メモはＡの文体だから、おかしい。

この文体の違いは理解できるようになったか？
お前が散々言ってきた、宮内庁だとか政府文書の話がいかに無意味か理解できたか？

>>576
> 「犯行声明はなかったが、発言を封じるのがねらいだったことは間違いない。」（2006年07月22日（土曜日）付、朝日社説から）とか
> 「Ａ級戦犯合祀　昭和天皇の重い言葉」（2006年07月21日（金曜日）付、朝日社説から）とか
いや、それメモと関係ないし。

それとも火炎瓶は、実は捏造だったのか？
警察発表のｊはずなんだが。

なにはともあれ、このメモが世に出た裏には中狂がいる事は間違いない。

中狂の工作にまんまとハマる、もしくは加担している日本人がいるとは情けﾅｲ限りだ。

科学的及び化学的検証もしないメモが歴史的資料になるなら
歴史的資料なんて、いくらでも捏造できるじゃん。

>>547
読み手がどう感じるかで違うでしょう。

>>576
単に政治利用するな、という意見ならわかる
本物だったら、政治利用だというロジックはありませんということでつ

>>577
朝日も毎日もだけど、もうすでに片付いた問題を堂々と蒸し返すあつかましい強盗に何を言っても無駄。
罰するしかないでしょう。

>571
>563

>269
現行スレぐらいちゃんと読んでください＞＜

捏造メモより
デスノートの話しようぜ
おれ持ってるんだ

これはどうなの？？
【メモ発見？】天皇発言は実は藤尾文相発言だった【やっぱ捏造ｗ】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1153666461/

>>580
天皇が「参拝」という言葉を使から
当然メモにも「参拝」書かれるんだよ。

否定したいなら早く天皇が「親拝」としか言わないと
証明出せってｗｗｗ

>>581
悪い事は言わん。
お前さんはROMってろ。

>>573　ID:kTerWlCj0

侍従長を退いてからの一文で分かるのは4/12以降だと言う事。

4/28なんて何処にも出てきていない。

もう一度やり直しなさい。

>>590
行幸じゃね？

>>575
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153647933/695
695 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 23:12:16 ID:YuS11/1F
>>694
日経の社員が富田長官と顔見知りで、長官の自宅に線香だかを上げに行ったら
ご遺族からこのメモを渡された、そーです。日経によれば。

ごめん超適当アンド｢△インターネットで見た｣だった。(;´д⊂ヽﾋｯｸﾋｯｸ

なんで日経はメモを全部公開しないのだ？
メモって４枚くらいでしょ？
それくらいの枚数をなぜ公開できないのか？
公開するとなにかまずいことがあるのかと勘ぐりたくなる。

>>590
証拠は天皇の独白録

そこでは「行く」にっなっている。「参拝」はありません。

やってることが韓国レベルだな

>>592

富田が4月28日に昭和天皇に拝謁した事実はない。

ＦＡ

>594
気にｽﾝﾅ

>日経の社員が富田長官と顔見知りで、長官の自宅に線香だかを上げに行ったら
ご遺族からこのメモを渡された、そーです。

こんなの日経の嘘だから

>>594
貴殿は嫌日流を書いてＵＰする事。

全てはメモの化学的な鑑定結果後に真実が分かるね。
それまでメモが存在すればいいんだけど。

>>596
その独白録は偽書という話がある。

>>582
どうしても中共の工作にしたいようだが、タイミング云々と騒いでいるがその具体的根拠は。

これ会見に必要なメモなのか・・・なんか不自然。
公表タイミングといい・・

誰かの話をベースにして、
あたかも本物のように見せかけた捏造メモじゃないの？

このページに登場するは、いちおう
中曽根、藤尾(文相)、奧野
Ａ級、松岡、白鳥、筑波、松平

なんで偽札の疑いのある札が見つかった時みたいに鑑定しないの？
鑑定されたらまずいの？

>>598
それは、確定？
「拝謁した」という記録はない、だったら、拝謁した可能性は残るよね。
仮に、例えば別の場所にいて会う可能性はない、とか？

日経がどんなに嫌がろうとも週明けから

たかじんの番組だけじゃなくて、他にも大勢のジャーナリストが

調べまくるだろうけど、それに耐えられるのかなあ？

すごい楽しみだよｗ

>>596
それって「昭和天皇独白録」？

http://d.hatena.ne.jp/URARIA/20060722#p1

このサイトに「昭和天皇独白録」から次のような引用があるよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・
＞此の際私が十七年十二月十伊勢神宮に参拝した時の気持ちを
＞云って置きたい、あの時の告文を見ればわかるが、勝利が祈る
＞よりも寧ろ速かに平和の日が来る様にお祈りした次第である。

メモの発言者が昭和天皇だという証拠を上げることもできないヤシが、

メモの発言者が徳川義寛である証拠を出せと、わめいている件。

（このメモの発言者が誰かを立証する責任は、このメモを出してきた側にある）

>>578
左の頁もブルーブラックインクで書かれていて、経年変化で青の顔料が抜けて黒く変色した
って訳だな。そうすると、同時期にやはりブルーブラックインク（前者とは別銘柄かもしれない
が）で書かれた貼り付け頁のインクの色は不自然だよな。やっぱり。
何か特殊な耐退色性のインクでも使ったのなら、話は別だけど。

>>592
昨日散々議論した所だけどさ
徳川侍従長の4/12引退会見ですらネット上になくて、ようやく縮小版の記事
（インターネットでない）から引っ張ってきたんだ。
1988年と言えば、PC-VAN時代でインターネットなんて無かった
あった所で、参与引退なんて記事にもならんわ。
だから、「1988/4/28の宮内庁動向情報が必要だね」って所で
徳川説検証は99％まで詰めて足止め食らってる状況であって
現時点では否定もできない状況なの。

いわば、ステータス「情報待ち」って奴。
さも、徳川説が否定されたからのような印象操作は辞めましょうね

>603
ふつーの日本人は、首相が靖国を参拝しても困らないからｗ

困るのはだーーーーーーーーーーーーーれだ？

>>608
伊勢神宮は皇祖を御祀りしてるからじゃね？

>>585
> 本物だったら、政治利用だというロジックはありませんということでつ

了解です。
私はマスゴミによる政治利用が満開だということを指摘したかったのです。
政治利用している方々の気持ちを察して書けば「本物だから政治利用できる。だから疑うなゴルァ」というところでしょうか。

日経のとばしってことでＦＡ？

>>608
伊勢神宮と靖国神社をまさか同じ格の神社とは思ってないだろうな？

>>593
行幸も恐らく自分では言わない。

今日サンプロには宮内庁担当記者が出てたが疑問は全然挟まなかったな。
安倍長官も会見していたが、絶対言わないというなら指摘があって然るべきだった。
もう少し明確なソースがないと、押し問答で終わる。

>>608
さっきから、その話が続いてるけど、ひょっとして、拝する対象の違いによるかもしれんのだが。
天照大神とかだったら、天皇の祖先であるし、上位だから、「参」という謙譲語を使う可能性はある。
「兵士」なら、しないのかも。

>>589
それはメモの内容が藤尾氏のキャラと違うっぽい等々の理由で
ダメ出しされてる。

>>500
(´�D｀)ﾃﾍﾃﾍ

>>600
ｲﾔｧｧｧｧｧｧ

>608
神様にも上下があるの。

中国人にはわからないだろーなｗ

何か流れが永田メール事件みたいになってきたな

あのメモが別紙貼付だからといって偽装を疑うのはいくらなんでもお粗末。
偽造する気なら、もっとそれらしく作り込むだろ。

と思ってはいるが、永田メール問題の時も、
まさか、あのメールだけで言ってるわけがない、民主には隠し球があるに違いない！
となんの疑いもなく思ってたら、本当にあのメールだけで主張してたって例もあるからな…。

これで結局は福田が不出馬したわけで・・
日経はその重みを知れ。

>>608
ああ伊勢神宮だと違うんですよ。ややこしいなあ…
神にも上下があると思ってくださいよ。

とにかく日経は検証に十分な情報を出せと言うの！
たかだか数枚のメモの全文くらいは出せ！

おまえ（＝日経）なにか隠しているだろ？

>テレビではその部分を切り取って放送している
>（これはもう犯罪じゃねーか・・・）
>報ステではその部分を切り取って何食わぬ顔をして紹介している その時の画像

ttp://youmenipip.exblog.jp/2881000

そろそろ、元ID:PtWlWt0j0君が>>608を得意げに晒してくる頃か。

>>596
お前も変な促音いっれるなっよｗｗ
「親拝」「訪問」も全部「行く」になるのかｗｗｗ
天皇って語彙が少ないんだねｗｗｗｗ

で宮内庁の人間は行くという言葉を、
参拝にメモに変えて書くのはありえないから
捏造だとｗｗｗ

『独白録』が昭和天皇の直筆だとか発言そのままなんて思ってる人はいないよね？
元侍従が聞き取ったメモを別人が編集した代物ってことは、『独白録』自体にも書いてあったはず。

週明けから次々に発刊される週刊誌が楽しみでつ。
テレビみたいに上半分を隠してくれたりしないぞｗ

でも死んだ爺さん一人のメモでこんなに大騒ぎになるんだから、すごいよね

独白録って東京裁判用につくったもんだから
ばりばり編集されてるっしょ。ｗ

>>629
＞元侍従が聞き取ったメモを別人が編集した代物
かなり怪しげなものだね。

伊勢神宮は天照大神だもんな

日経はあとで価値がなくなるかもしれない連載を読者に毎日読ませ続けるくらいなら、一回休んで、その整合性を判断した根拠を示すことに使ってくれ

さっさとメモの｢私｣から昭和天皇へと導かれる伝説のスーパープレイを見せてくれ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
★昭和天皇によるメモ疑惑　

１　このメモは、「関連質問」、「そうですかが多い」などの注記により、公表された会
　　見の内容をメモったものであることが明らか。

２　当然、「回答者」「質問者」がいるわけだが、富田がメモっていたということは富田
　　も同席したことになる。すなわち最低３名が出席した。

３　ここで既に「回答者」が昭和天皇であることはあり得ないことがわかる。1988年に
　　昭和天皇が会見でこのような内容の爆弾発言をした事実はないからだ。

４　徳川侍従長の引退会見記事の内容が、このメモ内容と一致することから、会見は徳川
　　侍従長の引退会見、「回答者」は徳川侍従長であることが明らかである

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■88年04月12日：徳川侍従長勇退
■88年04月13日：山本侍従長着任
■88年04月28日：徳川義寛「元」侍従長会見（ここに富田朝彦宮内庁長官も立ち会い、メモを取る）
■88年04月29日：天皇誕生日

　（04月28日付の「富田メモ（今回公開された）」とほぼ同じ内容の「記者のメモ」が（複数？）存在する。）

■01年07月05日：その「記者のメモ」を基に同僚記者である清水建宇がメルマガの記事↓を書いた。
　　　　　　　　　http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html

■01年08月15日：朝日新聞「A級戦犯合祀で天皇参拝は途絶えた」

日経が中途半端な情報リークしたから福田は出れなくなったんだよ。

>>626
そのブログもちょっとあれだけどな

白鳥さんを白取って間違えるかねえ？？
有り得ないと思うけど？

おい日経　上の部分はどーしたんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


http://2ch-news.net/up/up12085.jpg

俺ははてなユーザーじゃないから、コメントをかけないんだが、だれか
>>608のブログんところに、

「伊勢神宮と靖国神社がまさか同じ格の神社とは思っているのか？」

って書いてきてくれないか。

朝日や毎日は日経を潰すチャンスだからこの際寝返りなよ
便乗したことは黙認してあげるからさ
発行数が激減してるんだから駅売りだって結構な収入源になるんでしょw

>>598　ID:vMhZ/3GQ0　
ん？ID変えたのか？

まあ正確には4/25〜4/28の間に天皇と富田が会っていないとなれば
少なくともあのメモの内容は天皇から直に聞き取ったものではないと言う事になるな
（伝聞の可能性は残る）

で「拝謁した事実はない」と言う根拠を教えてくれ。

正直宮内庁長官の行動なんてどうやって把握できるのか
俺にはよく分からんｗ

天皇と会ったら必ず記録が残るべきところに
記録が無いと言うのならそれを示せれば信用するが？

>>639
富田が死ぬ寸前に書いたので耄碌してたのさ。
>>412 参照

なんでメモの信用性は高いと言う奴にかぎって
敬語の知識とか神社の知識がないの？

>>636
この「徳川侍従長」っていうのは将軍家の子孫なの？

【メモ発見？】天皇発言は実は藤尾文相発言だった【やっぱ捏造ｗ】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1153666461/

日経脂肪確定

まあ、徳川侍従長の件は置いておくとしても、
日経にバカ騒ぎされた以上、世論として我々はどう対処するか、が当面の課題だな。

個人的な意見ではあるんだが、錦の御旗を振りかざした日経としては、
国体という、権威はあるが、権力はないものに対して（まともな）日本国民は
粛々として従わねばならない、という意思を今回の騒動の根底に潜ませているはずだ。

これはつまり、日本人の倫理として、日本人は国体には従うべきだというわけだろうが、
しかし、倫理なき左翼、もしくは金の亡者どもが日本人の倫理を振りかざした。
このような君側の奸の意見では、226のような事件は勃発すれど、
日経にとっていいことは何もないはずだ。

事実、倫理なき新聞「朝日」は既に社説で、日経より離反した。
ここより先に日経の説を支持するのは二者、金に目がくらんだ馬鹿ものと、
国家を護持すれども、大東亜戦争そのものは否定するもの。

後者は少ないだろうから、目を凝らしてみれば、誰が中国より金を受け取っているのか、
見えてくるはずだ。

徹底的にたたき始めるのはここからだろうな。

伝えられる「天皇のお言葉」というものは、基本的にはそのまま
信用しちゃいけないものだったんだね。

それだけでもいい勉強になったよ。側近の何人かが気脈を通じれば
どうにでもできることなんだな。

>>639
鳥取を取鳥と書く奴ぐらい
いくらでも居るよ。

>>612
首相の参拝ならもう何年も遣ってるし、反対していた連中も最早どうでも良いモードじゃん。
現に支那だって今年に入ってからは、明らかに感情をトーンダウンさせているじゃん。
半島が火病ってるのは変わらずだけど。
それに陛下の大御心に影響されるような性格でないことも、十分に予想できることだと思うけど。
それよりも出所が朝日なら兎も角日経なのに、何故アメの関与は検討しないのかな。

>>644
耄碌したジジイの字には見えなかったけどなあ
それにやっぱり、人の名前間違えないと思うな

これは、最近芸能界ﾃﾞﾋﾞｭｰしたメールマン永田に調査させねば

>>647
それだけで吠えると恥じかくかもです

「メモ発見」だけの報道にしとけばよかったのに「昭和天皇発言」と断言して報道したことが間違ってるんだよね。
さらに、ほとんど日経の情報だけを元に後追いしたマスコミの愚かさ。

日本のマスコミは検証能力や自浄能力が無い。

>>646
尾張藩系だな
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akiyama/no50.htm
http://nekhet.ddo.jp/people/japan/tokugawa02b.html

>>616
格は兎も角、宗教的な重みで、使い分けている可能性もある。

神社の格の話をするなら、別格官幣社の靖国の格は、
天皇の神格性から見て下位にあることを説明しなければならない。
そうでなければ伊勢神宮も靖国の祭神も天皇から見て格上だから、
参拝でもおかしくないという話になる。

>>647
藤尾説はこの際スルーでｗ

日経、アカヒ、T豚S　脂肪確定『天皇メモは嘘でした』
http://youmenipip.exblog.jp/2881000

またサヨクは工作、工作、工作か！！
いいかげんうんざりする。
謀略がばれたときの反動、マイナス面を
ちゃんと考えてやってるのか？

>>656
おお、尾張藩。
情報ありがとうです。

左巻きの連中って「解釈の多義性」とか「立場による発言の相対性」とかに拘る人が多いと思うけど、
日本の戦争責任を問う時に限って古色蒼然とした「客観性」一本槍になるのはなぜなんだろうねぇ？

>>634
「天岩戸」が伊勢神宮の敷地内にあるんだっけか。
そいやあ、「三種の神器」も確かここにあるんじゃなかったか。

そりゃ天皇陛下だって「参る」神社だよ。
他のとは格が違いすぎる。

陛下の発言に少しずつ近づけてる工作の一環かねぇ。

ブサヨが良く持ち出す　■『侍従長の遺言』では、故・徳川義寛侍従長の発言として

「靖國神社は元来、國を安らかにするつもりで奮戦して亡くなった人を祀るはずなのであって、
國を危うきに至らしめたとされた人も合祀するのでは、異論も出るでしょう。
筑波さん(筑波藤麿元靖國神社宮司・山階宮菊麿王の第三子)のように、慎重を期してそのまま延ばしておけばよかったんですよ。
それで中曽根首相が参拝してワッといわれたんです。」

と書かれていますね。　今回のメモと酷似してるんだが　ちょっと待って欲しいｗ

■『侍従長の遺言』　 昭和天皇との５０年　徳川義寛著 岩井克己聞き書き・解説 朝日新聞社刊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この本が出版された時、徳川義寛侍従長は８９歳だ。また、翌年２月に徳川義寛侍従長は亡くなっている。

　『徳川義寛著』　とあるが、　『岩井克己聞き書き・解説 朝日新聞社刊』　←これ意味わかる？
岩井克己は元朝日新聞記者。　サンゴ事件を起こした会社だよ。

徳川義寛侍従長の発言だって捏造臭がプンプンしてるのに　どんどん既成事実化だけが進んでる。

>>626
うーん。かなり説得力があるけど
藤尾文相の発言をメモするのに、天皇側近が「それが私の心だ」などと記すかね？？

個人的なメモに、いちいち今上天皇の発言、などとは記さないだろうというのは
俺の中では説得力があるし、ということと併せて考えると、この解釈も無理があるのでは？

で、きこのこはおとこなのおんななの。

>>621
なら、小泉にきっぱりとガセ発言させたら良かろう。
それまで、もう来るなよ。

メモ用紙の色、インクの色、貼り付けた場所の日付、などから、
かなり後になって誰かが貼り付けた、でＦＡじゃないの？

書かれたのもかなり後。昭和天皇の不参拝の理由を決めつけるのが目的。
靖国参拝反対派（中国、日経、加藤他自民内野党、野党連中）の息が掛かってる連中がやった。

それは、「貸し出されてる」ことから可能。

遺族は、メモの内容を全て把握してるわけなじゃいし、宮内庁内の行動の詳細もしってるわけがない。

ほんとは、もっと後になって（インクの色が退色してからｗ）発表する気だったが、
時期的に逼迫してた（福田立候補、日経スキャンダル、８：１５、中国の苦境など）から、待てずに発表。

メモが本物で本当に天皇陛下のお言葉だったら「天皇陛下の政治利用」

メモが偽物もしくは天皇陛下のお言葉でなかったら「天皇陛下に対する捏造」

どっちに転んでも日経終了wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



　　　／￣＼　 ／　　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　,┤　　　 ト | 　 ／＼　|￣￣|　／＼　 |
　|　 ＼＿／　 ヽ 　　　　 |　　　|　　 　 　 |　日経 ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ!!!!!!!!!!!!!!
　|　　　＿_（￣　｜　　　 ﾉ──|　　　 　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ

天皇陛下が「私」なんていうかねえ？

つうかこのメモこれまでにも自民党議員とかが見ていた事もあると言うことだから
もうとっくに「これはガセ」と言う話が出てきても良いんじゃないのか？ｗｗｗ

>>657
お前、伊勢神宮がどんなところか理解してるのか？

天照大神を祀ってる神社だぞ。
三種の神器の一つが祀られてる神社だぞ。

天皇の神格性からして下位なんて当たり前だろう。
靖国は明治に出来た神社だ。皇祖を祀ってる神社でもなんでもないのが、
「天皇の神格性から見て下である」なんて、当たり前すぎる話。

>>647
あらら！もう全部出ちゃったの？

>>668
なんで遺族が保管してたと思うの？

>>626
藤尾文相の発言って書いてるやんｗ
汚いな、糞マスゴミｗ
こりゃ、大事になるんじゃ？ｗｗｗ

朝のＴＶで桜井女史が「メモの前後の脈絡が…」と指摘し始めた途端に
田原が慌てて大声で割って入って別の方向に逸らせた

今回の騒ぎの真相はこれに尽きるよ

>>665
とりあえず、メモの一部は疑わしいが一部は正しいんじゃないかとか、
そういう中途半端な判断をするよりは、とりあえず全体保留する態度の方がよろしいかと。

>>665
「藤尾の発言」と書いてあるのは事実だし、問題は
・その藤尾の発言がどこからどこまでかかるのか（必ずどこかまでの範囲は藤尾発言）
ここをどう解釈するか。
また、
・切り貼りしたメモということは、前後のページと時系列的な順序が不明。
・また、書いた者がその「天皇側近」と同一人物か
などいろいろ問題あるでしょ。

>> 643
>まあ正確には4/25〜4/28の間に天皇と富田が会っていないとなれば
>少なくともあのメモの内容は天皇から直に聞き取ったものではないと言う事になるな
>（伝聞の可能性は残る）

弱気になって来たな。伝聞の可能性？　徳川義寛からの伝聞の可能性とはっきり言ったらどうだね？ｗ

>>663
「親拝」じゃないとおかしいと言い出すから
各神社で
「親拝」と「参拝」を使い分けているということににするのか
間違っている事を正しいとすると大変だね。
地動説の小周転円みたいになってきましたねｗｗ

で画像を初めて見た連中によって
また藤尾説から振り出しに戻ってスタートなのか？ｗ

藤尾元文相はまだ死んでいないと聞いたけどな。まあ、ここでだが・・・

それに行動とメモ発言の内容が一致してないらしいし、藤尾説はナシでしょ。
それを懲りずに持ち出してくるのは、ミスリードを誘う工作員じゃねえの？ｗ

>610
ブルーブラックのインクは普通のインクと成分が違う。
酸化して発色する成分が含まれていて書いた時は薄いが数時間から数日で黒くなる。
只書くときに薄いと書きにくいので青のインクを混ぜてある。だからそんな時間が経過しなくても黒くなる。

手帳本体はブルーブラックだがメモ書きのほうは発色からしてブルーのインク。
ブルーのインクは退色がブルーブラックより激しく、長期保存の書類には使わない。
が、その辺はあまり気にせず使う人も多い。自分もそんなに気にしないので、ダイアリーにブルーインクを使ってる。
で、15年ほど前のダイアリーがあるがモンブランのブルーインクで薄くなっているが読めないほどの退色ではない。
日光に当てなければ結構もつと思う。メモと比べるとメモのほうが濃い気もするが、インクのメーカーにより発色も
違うし紙との相性もあるのでなんとも言えない。

あと、ブルーブラックのインクは普通のインクと成分が違うので万年筆にブルーを入れたりブルーブラックを入れたりすると
化学反応でインク詰まりがおきたりする。

　三億円犯人は公安　ということにはならなかった　

>>617
＞今日サンプロには宮内庁担当記者が出てたが疑問は全然挟まなかったな。


報道ステーション

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader237260.jpg
http://www.fileup.org/fup96296.avi.html
sage



神田秀一　(桜美林大学講師)

「当時は、昭和天皇の病状の方が大切な時期でありまして、癌ではないかというんで、
宮内庁は発表してないんですが、
　　取材に回っていた時期なんですね、靖国には私の頭にはあまりなかった記憶があります。
　　というよりもどうなるかの方が心配でして。」

藤尾発言説にこだわっている人たちは、
おそらく日本語がまともに読めないあちら系の人たちだと思う。

>>680
皇室担当の記者が反応しないんだから、脈は無い。
産経にだっているのに。

少なくとも、”陛下のお言葉書き留め専用手帳だから
私　と言えば無条件で昭和天皇を指す”、という前提は崩れてるんだよね

　　　　　　　　 ／＼
　　　 　 　 ..／　 .／|
　　　　　 ∴＼／.／
　　 　 _, ,_ﾟ∵ |／
　　 (ﾉﾟДﾟ)ﾉ 　　　 どいつもこいつも！
　　/　　/
￣￣￣￣￣￣

>651
首相の参拝は中国としても諦めモードだが、
それにしても8月15日に参拝したら・・・
さすがに反日洗脳されたバカ中国人は騒ぐだろう。
そして中凶はそれを抑えられないんだよ。

中国は今各地で暴動が発生し、バブルは崩壊寸前だ。
江沢民とコキントウの間で権力闘争があるらしいし、
軍部も掌握しきれない。

中国国内で何がおきるか分らない状態で、
首相の終戦日の靖国参拝は、民衆の暴動の起爆剤になりかねない。

中国はそれがこわいんだよ。

夏には元の切り上げもあるらしいからなーｗ

つーか、工作にしたらあいまいすぎるんだよな。Ａ級で真っ先に出てくる
ような名前がまったくなくて、傍流の２人。

しかも、徳川が、天皇がそういうことを考えていたとずっと前に発言してる。
神田もそうだって言ってんだろ？　天皇が参拝しない理由が合祀だったって
のは有力な説のひとつ。

ゆるーい「追認」が何か工作になるのか？

>>678
・その藤尾の発言がどこからどこまでかかるのか
それが、マスコミの切ってる一行空けの段落までじゃないのかな。
連続した発言だとしたらそこで一行空けてる方が違和感ある。
一行空けまでと以降のニュアンスは違うしね。

・切り貼りしたメモということは、前後のページと時系列的な順序が不明。
・また、書いた者がその「天皇側近」と同一人物か
まあ、ここは別の根本的な問題だから…

>>682
どうしてナシと決め付けるの？
藤尾発言って赤線まで引いてあるのに
よっぽどまずいの？

藤尾説もいいのだが、まず事実関係をはっきりさせる必要がある。
A級戦犯合祀後、靖国参拝をしていないのか？
まだ存命のようだし、家族がそのへんのことは知っているはずだ。

で、どっかで抗議突撃あるんでしょうか？

>>21
この4ページあるというメモの再現、[1][2][4]　という部分が第3ページを
除いた部分の再現なんだろうけど、第3ページの再現はどの部分？

>>690
なら8/15参拝ドンと来いって感じだな、俺ら的にはｗ

>>680
×地動説○天動説だな。
アホばっかり相手で疲れてきたよ。

永田の一件から、この手の話は信用できないんだよねｗ。

>>680
>「親拝」じゃないとおかしいと言い出すから

「参拝は変だ」と「親拝じゃないとおかしい」がまさか同じだと主張するつもりか？
「参拝は変だ」と言ってるやつは多いが、「親拝」じゃないとおかしい」なんて誰も言ってないと思うが。

それとな。

>「親拝」と「参拝」を使い分けている

日本における敬語の用法や使われ方を理解していたらそんなわけの分からない突っ込みはありえないんだが。
自分の行動のターゲットになるものが自分より格上になれば謙譲し、それ以外なら普通に言うのは「当たり前」のこと。
「行く」「参る」の使われ方の違いぐらい理解しとけ。

>地動説の小周転円

釣りか？

>>679　 ID:vMhZ/3GQ0
まあ可能性として残るのはしようがないと言うか
客観的に考えればな。

で、おまえが富田と天皇の接触を否定できる根拠は？

脳内根拠でなければ出せるよな？ｗｗｗｗｗｗ

　藤尾（文相）の発言。
　＝奥野は藤尾と違うと思うがバランス感覚の事と思う、単純な復古ではないとも。
　私は或る時に、Ａ級が合祀され、その上、松岡、白取までもが、
　筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが松平の子の今の宮司がどう考えたのか
　易々と松平は平和に強い考えがあったと思うのに、親の心子知らずと思っている
　だから 私あれ以来参拝していない。それが私の心だ。


ってなってるんだから、普通は藤尾の発言だろ

>>628

神宮号のついてる神社は皇祖皇宗が祀られてるから「参拝」と何度も書いてるだろ。
何度もネット徘徊してるんだろうから。ちゃんと読めよ
自分の祖先だから、天皇より偉いの。だから謙譲語を使う。
参拝という言葉は「謙譲語」なの。

一般の神社の神々は現人神である天皇の家来なの。
一般の神社は「行幸」、天皇本人が言うなら「行く」なわけ。

上司が部下の所に行くときに参るというかよ。
簡単な理屈だ。複雑でもなんでもない。

というか、分かってる工作員は散々スルーしてるのに
あえてひっかかるアホ工作員がいてスレが上に上がってうれしいけど。

でも、天皇が不快感しめしたからって、それがなんなの？

>>685
桜美林は親中派の王道みたいな大学だぞ。

今のステータス

日経の断定・・・前後の文脈から変。あの文脈で断定するのは変。【確定】
日経の政治利用・・【確定】
メモ天皇説・・・【可能性低い】
徳川説・・・有力説だが確定するには1988/4/28宮内庁情報が必要【情報待ち、有力だが未確定】
藤尾説・・・一人称の疑問点、日頃の藤尾氏の言動から不一致【可能性低い】
富田説・・・可能性高いがほぼ未検証
完全捏造説・・・可能性ゼロではないが、現物が必要【未検証】
富田捏造説・・・しらんｗ岡崎久彦他ブログに聞いてくれｗ【不明】

>>674
ここのまとめに出てるね。
ttp://ameblo.jp/disclo/

ここが信用できるかどうかはわからん。

>>704
だよね。昭和50年代生まれにはちょっとピンとこないや。

赤線はあとで誰かが引いたのか

どっちにしても下まで続くのが普通の感覚でしょう。
これで日経終わったわ。

>>704
なんでもないよ。
ただ、マスコミが騒ぎ立てるのが悪い。
「ほらみたことか！天皇が靖国参拝をやめたのはA級戦犯の合祀が原因だった」
と

>>697
逆に小泉が参拝しないような雰囲気が中国で高まれば高まるほど爆発力は高くなるｗ
まぁ、小泉が参拝するかどうかが問題だが。

>>672
靖国の勅祭の時には、幣を奉っている筈ですけどね。

何にしろ、今まで宮内庁付きの記者から異論が出ないことをどう考えますか？
そこまで明快に間違いなら。

なんだ？結局、藤尾元文相の発言じゃねーか
全く酷いな日経は。日経もういい。新聞作るな。

「ほらみたことか！天皇が靖国参拝をやめたのはA級戦犯の合祀が原因だった」
っていうのが、もし確定したとして、
それがどういうことかが、本気でピンと来ないんだよね。

>>711
本当に中国にダメージを与えたいなら、8月15日に参拝するのが最良。
（日本の政治家にそんな度胸があればの話だが、小泉はやるかもしれん）

>>703
秩父宮とか高松宮のお墓にもご参拝していらっしゃいますな。

で天皇は現人神を否定しているのですが？
お前は天皇自身が否定していようと、
俺が天皇が神だと思っていたら
神なのだと主張するのか？

小沢「東京裁判は不当で、戦犯は受け入れられない。しかし、自決ではなく、戦争責任があり合祀は誤り。」
小泉「A級戦犯は戦争犯罪人。A級戦犯のためには参拝しない。政府は東京裁判を受諾した。」

外務省 靖国神社参拝に関する政府の基本的立場 平成17年10月
…　小泉…総理は…靖国神社への参拝は、…A級戦犯のために参拝しているのではなく、…極東国際軍事裁判の
結果を受け入れていることを明言している。総理はまた、我が国が、「植民地支配と侵略によって、…多大の
損害と苦痛を与えた」ことを認め、「…痛切なる反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻」むべきこと…を、
繰り返し表明している。http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/yasukuni/tachiba.html

第162回国会 予算委員会 第22号(平成17年6月2日(木曜日))
○岡田委員　A級戦犯については、重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識はあるということですね。
○小泉内閣総理大臣　裁判を受諾している。二度と我々は戦争を犯してはならない、戦争犯罪人であるという認識を
しているわけであります。http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001816220050602022.htm

小沢一郎ウェブサイト 発言・出演記録 夕刊フジ豪腕コラム 2005年 第250回10月21日(金)
「小泉首相の靖国参拝」「東京裁判は不当裁判」「政治的信念なら堂々と参拝せよ」「靖国神社に2つの問題」
「戦争で倒れた」という解釈で合祇している…。…戦勝国側が一方的に…下した「戦犯」というものは受け入れられない。
…しかし…指導者たちは日本国民に対して戦争…責任を負っている。…彼らは…自決を強要した。
http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/fuji/2005/fuji20051021082402.html

Yahoo!みんなの政治 - 政治記事読みくらべ - 靖国の極秘革命プラン2006年6月26日
…『神田明神史考』には「明治7年事件」…将門が朝敵だったため…「明治7年に一時、将門神社に遷座されたが、
昭和59年に再び本殿に復座された」…「遷座」と表現しているが、…新しい神がまつられ、
神田明神から将門の霊が消えた。http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20060626-02-0101.html

>>704
＞でも、天皇が不快感しめしたからって、それがなんなの？

天皇の発言かどうかを検証せずに、不快感発言を政治的に利用しようとする

山拓、加藤、田原とか菅みたいな天皇絶対主義のファシストがいるってことですよ。

こいつらが本当にクズだとよくわかった1日でもあったなあ、昨日は。

日経市ね！
産経以外のマスゴミ市ね


本当にね、もうおまいらシナへ池



新でしまえ

問題の部分の前に

『藤尾(文相)の発言』

と書いてあるのを
わざわざ削除して垂れ流す
糞マスコミ。

こんな工作でも多くの無知無能な日本人は信じてしまう

♪記者もしがないサラリーマン。wwwww>>712

>>702
それだと藤尾元文相が自分自身を「藤尾」と呼んでいたことになるが。

そうとも取れなくはないが、
2年前の藤尾発言についての感想を＝以下で誰かが述べたのではないか？

朝日の反日証拠です。
ご一読願います。

●「朝日報道」を検証する　―その罪を考えて欲しい―
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/asahi-hanzai/frame1.html

>>700
というわけで、宮内庁付きの記者からの異論が出ないことから、
極端に異様とは言えないという状況判断が出来つつありますが、如何。

>>676
件のチャットコピペ思い出した。

>>714
国民には直接には影響ない。
今後日本の首相が靖国へ参拝しにくくなるだけ。
もちろん、君の生活にはなんの関係もないこと。

＞GVRjR8vB0
こいつか
自分の無知をさらしつつ、このスレを上げてくれる奴は。

日本語における謙譲語とはなにかってわかってるよな？
天皇が靖国神社に「参拝する」という表現がおかしいのはわからない？

まあ、工作員だと思うんで
もっと見当違いの反論して暴れまくってほしいのだが
やっぱミスに気づいてスルーでにげるわけ？

>>725
直接聞いた話ではないでしょ、宮内庁つきの記者に。

それでは判断基準にならないねえ。

戦没者遺族にとっては結構痛手だと思うよ

>>650
それで白鳥を白取と勘違いしてるのなら日本人じゃないぞw

ぶっちゃけ「天皇」がどういう存在なのか教わらなかったんだよね。
何か微妙な問題だっていうのはわかる。

今まで全然意識してこなかったし、子供うまれたり結婚したりすると
大騒ぎするから、ふーん、って感じ。
まわりの友人とかもきっとそうだと思う。

ここで議論している人達はかなり詳しく見えるわけで。
こういうのはどこでそういう意識（？）を持つようになるんだろう。

なんか新しいことは解かったかね。

>>693
いや、藤尾さんは、中曽根が画策した合祀取り下げを
批判していたらしいからな。メモ発言と合わないだろ。

それに存命なら、自分の発言だとクレームもでるはずだし・・・・

あれは天皇発言じゃない、としたって、的はずれなことをいうのは逆効果でしょ。

ヒッチコック映画みたいな、手の込んだミステリーになりつつあるな。
紙とインキの経年変化をしくじったのが唯一のミスだったようだが。ｗｗｗ

>>723
イコールのあとの記述は普通に筆者の注釈のように見える。
で、私はからが俺的には藤尾ｻﾝの発言に見えるんだよなこの書き方だと…

>>729
せっかく決定的な捏造の証拠が出てきたのに
このままだとメモが正しくなってしまうぞｗ
昨日の桜井も何も言わなかったしｗ産経にも早く教えてやれよｗ

負け犬ども必死だなw

>>738
ワンワン！ワン！ワンワワン！

ｸｩｰﾝ

日経のメモ連載、始まったんか？最初から？件のメモの前後も公開するんか？

【メモ発見？】天皇発言は実は藤尾文相発言だった【やっぱ捏造ｗ】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1153666461/
ttp://youmenipip.exblog.jp/2881000

ガイシュツでしょうが真偽の程は？
日経・朝日よりは信憑性ありそうな

>>737
来週、たかじんでやるらしい。

>>736
確かに、ｐ３でも＝を注釈に使ってるね。

藤尾元文相が自分で藤尾って言うわけないから、藤尾説はないと思うけど、
なんで”＝”なんて使ったのかな。
文脈的にイコールは変。

終わったなｗｗ


さて、誰かな？しかけたのは。

それにしても毎回ナイスタイミングW

>>738
幸せ回路発動中で、全然面白くならないんですよ。

この話、真剣に考えたら面白いと思うんだけど。

で、偽物という決定的な証拠は見つかったの？

メモは藤尾発言と言い立てる在日荒らし　＝　単発ＩＤ
ID:emNhIRXm0
ID:1amrKmRG0

>>733
いや。
疑問がそのまま残ってますね。

情報がかなり少ないからね。
発言者不明の言葉の断片しかないメモだけだからね。

まあ、今日から新しい情報はドンドン入ってくるとは思うよ。

あと、たかじんの番組で特集やるみたいだし。

なにしろ確証が欲しいね。
何を考えるにも、証明された後だね。

「私の心」の時点で、アウトｗ

だれだｗ　陛下が分詞を望んでいるといったやつはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>741
単発ＩＤでないとそのレスはできないよなｗ

>>21

>>734
「らしい」とか「〜はずだし」とか何の客観性もないね
「的はずれなことをいうのは逆効果」って意味わかんない

>>728
あと彼は、日本の宗教観というか、神社と天皇の関係を理解できないんだと思うね。
まあ若年なら仕方がないとはいえるが。

天皇とは、人に神たる存在ではなく、神に神たる存在なんだよね。
古代や戦前は「人に神たる」存在でもあっただけで、天皇の存在意義は「神に神たる」所以にある。

>>737
決定的な捏造の証拠が、実物も見ていない２ちゃんねらーにさえ明らかだとしたら、
どうして誰もそれを言い出さないのか？
君は本気で、それがなぜかわからないのかい？

>>731
聞き取りであることをむしろ補強している。
富田はメモしたとき、白鳥が誰かわからなかったんだと思うよ。

しかし、国外から圧力をかけて参拝を止めさせようとしても出来ないので、
昭和天皇の名前を騙ってもしくは発言の真意をねじ曲げて靖国参拝を止めさせたいのかね。
日計は天皇陛下が象徴天皇であって、日本には信教の自由があることも知らないのか
靖国参拝を止めて喜ぶのは、中国に製品を販売している企業、日計のお得意様ではあるが、

>>749
そうか。
まだまだこれからですな。

>>755
つフリーメーソン

>>727
間接的ではあっても民衆の代表たる首相が、皇国を護持せんがため、
身命を賭して戦った我ら日本人の先祖へ、感謝をささげることに異論が噴出する。

これにより、現在死に体である左翼がある程度の力を盛り返し、
北朝鮮は拉致を再開、共に中国もスパイを送り込み、利権によって国内の政治家を扇動。

領土問題は日本側が不利になり、ミサイルを打ち込まれても自衛隊は何もなせず、
我々国民が汗を流して得たわずかばかりの給料から、多額の税金が引かれ、
中朝韓が我々に銃を向けることを利することになる。

よって、本件は日経を徹底的にたたき、天皇陛下を二度と政治的に利用すること
のないよう、その金にまみれた卑しき身を粉砕せねばならない。

>>754
>>716の質問に答えてくれよｗ

>>755
お前の前程が無茶苦茶で報道に耐えうるものでは無いからｗ

第二の偽メール事件確定だ
国会に日経新聞責任者を証人喚問をするべきだね

そもそもこれ会見に必要なメモなのか・・
何に必要なメモなのか？やっぱりなんか不自然。

>>756
松岡・白取なる人物名？が今言われてるような「松岡」「白鳥」ではない可能性だって捨てられませんｗ

今の時点で言えることは

　
　　日　経　の　断　定　記　事　は　限　り　な　く　胡　散　臭　い

必死で富田メモ捏造説を証明しようとしてるのはなぜなの？
もし、この富田メモが本当の天皇の心だとして何が問題なの？
昭和１６年生まれの俺にはさっぱりわからない。

>>716

＞秩父宮とか高松宮のお墓にもご参拝していらっしゃいますな。

昭和天皇？今上天皇？どちらだよ。
昭和天皇本人が高松宮殿下のの墓にお参りしてきた。とか言ったの？
今上にとっては親王は皇統譜にのってる皇宗だわな。
昭和天皇にとっての位置づけは正直わからんけど。
あとマスコミや政治家も間違えることは多い。
でも本人や皇室関係者が間違えたりはしない。

＞で天皇は現人神を否定しているのですが？
＞お前は天皇自身が否定していようと、
＞俺が天皇が神だと思っていたら
＞神なのだと主張するのか？

つうかそもそも神社におまいりするという行為が宗教なんだが。
じゃあ、天皇は戦後人間宣言したから、民主主義に則って
神道の儀式をしてるんだｗ。
笑える意見だからもっと暴れてこのスレをあげてくれｗ。

>>736
「とも」とあるから一連の発言の中で藤尾発言が出てきて、
それについて発言者が述べた感想を富田氏が注釈として加えたように見える。

だから「私は〜」以下はその発言者か誰かのものではないかと。
とにかく昭和天皇とは断定できないと自分は考えている。

>>756
いやだって白取なんて姓、希少ランクに入るぞ。

>>755
産経にも宮内庁付きの記者がいるはずだから、
別格官幣社に「参拝」はおかしいと教えてあげればいいんじゃないかと、
親切の発言でしょう。

>>756
ま、確かに松岡みたいなのは別にして、白鳥なんつー小物を知らないとしても
不思議ではないかも知れん。それはそれとしてあるんだが。

人名として「しらとり」という言葉を聞いて、「白取」と間違うような日本人っているのか？とは思うね。
「白取」さんを「白鳥」と書き間違うことは考えられるが、「しらとり」でいきなり「白取」が出てくるかなぁ。
知らない人名だとしたらなおさら。

天皇陛下の国内旅行記のほうが痛烈だがなにげにほのぼのでいいね。
「あそこのめしはまずかった」
「あそこの旅館じゃのみにくわれた」

>>766
＞必死で富田メモ捏造説を証明しようとしてるのはなぜなの？

そんな事をしてる人は誰もいませんが。

疑問点がぞろぞろ出ているだけですよ。

今上天皇は昭和天皇に批判的だよな

>>760

どうどうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うだうだのまま終わりそう。
で慰安婦と同じ展開に…

あと、よく朝日とかTBSとかがチョンや中国と繋がってるのはなんとなくわかったけど、
それと「天皇」思想（？）とは繋がるものなの？

天皇万歳＝右翼
天皇糞食らえ＝左翼

チョン打ち払え＝右翼
チョンと仲良く＝左翼

こんな認識だけど、間違ってる？

あれか、幕末の尊王と攘夷は必ずしもイコールにならないのと一緒？

>>761
すでに答えてますがね。

人に対して神であることは否定したが（人間宣言）、
神に対して神であることは否定してない。

宗教的な意味での「天皇の存在」の意味を理解してる？

>>776
広義のお言葉。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>766
このメモに疑惑を持ってる奴で「メモが捏造」と書いてる奴は
いないのに、どうして捏造説を証明したがってると判断したんだ？

>>757
狙ってやった様にみえるから、引くんだよね

現時点では情報が少なすぎて捏造の証明すらできないよなあ。

ただ言えるのは、メモが昭和天皇の発言である根拠は何も示されていないって事。

今日のサンプロ録画しときゃよかった。
加藤と管はあきらかに「これで決定的」とか言ってたからな。
偽だったら政治生命の終わりが決定的だ

>757
宗教の怖さを中狂がよく知っているからさ。

人民日報が靖国は麻薬と言っているだろ?

麻薬患者には脅しも金も通用しないからね。

>>771
鳥の字を翻訳ページで簡体字に直してみたら面白いよ。

まあ、面白いというだけで。そうだとは決め付けないけど。

今の７０代以上のお年寄りは昭和天皇が大好きだった人が多いんだよ。
もし捏造または飛ばしだったら日経は廃刊になると思う。

>>761
昭和天皇も今上天応も
一代一度の大嘗祭をへて　神　となっておられますが？
　天皇＝神　ってのは昔から常識だと思っていたが？

政治的にいは人間だがな。　
まぁ　頭の悪い人には理解出来ないとは思う。

>>771
名字の頒布は地方によってばらつきがかなりあることも知らんのか？
白鳥さんと白取さんでは鳥の方が多いかもしれないが、
それまでに知り合った人で白取さんが居て白鳥さんが居ないなら、
その人にとっては白鳥より白取の方がイメージ強いこともあるんだな。

捏造新聞＝日系新聞（在チョン系）

ま、日経社員２，３匹の首を切り落として殺してくれるわ

>>753
まあ、自分が調べたわけじゃないからそういう表現なんだけど、
例えば以下のページがある。
ttp://cgi.kuretakekai.com/yasukuninenpyo.htm

昭和61年　9. 8
韓国政府、日韓併合は韓国にも責任があるとの藤尾文相発言
(雑誌『文芸春秋』掲載記事一このなかでA級戦犯合祀取り下げで
事態解決を図ろうとした中曽根首相を批判)で、日本政府に正式抗議、
9.9文相罷免

このぺージが正しいかどうか知らないけど、正しければメモ発言と合致しない。
藤尾氏は靖国参拝をしていないというカキコもみたことあるから、それも本当なら、
合祀前は参拝していて、合祀後は参拝しないと読み取れる発言とも一致しない。

この辺はよく調べる必要はあるでしょってこと。

>>752
今北産業だから単発も双発もないんだが
なにホルホルしてんの？>>21のズレまくったＡＡモドキを見てどうしろと？
とりあえず日本語で頼むよ

>>777
前者は正解。後者は、国粋主義と売国奴ｗ

メモの１ページだけでコレだけの疑問が浮かんできているのに
日経は判断理由をはっきりさせていない。
しかもトリミングの件もある。

日経の判断理由開示が必要だな。

しらとりで変換できるのが、白取と白鳥しかなく、前者を書いてしまった

(ﾉ∀`)　いや、そんなまさか

>>766
昭和16年生まれ・・・・

>>761
君がとても幸せな人だということがよくわかった
あまり政治とかに首突っ込まない方がいいよ

>>784
>人民日報が靖国は麻薬と言っているだろ?

すごいな、さすが中国、マルクスの言葉までパクるか・・・・。

このプログに出てたよ

ttp://youmenipip.exblog.jp/2881000

メモの証拠性どいうのこのと指摘しなくても
陛下が戦犯合祀後に一度も参拝しなかった事実と
他の皇族も同じく参拝を止めている事と付き合わせれば十分だな。

天皇ってのは元来神じゃないはずなんだが。
神をまつる存在でしょ、確か。

>>786
>今の７０代以上のお年寄りは昭和天皇が大好きだった人が多いんだよ。
なるほどー。わかりやすいです。

>>792
了解です。後半間違ってましたかｗ
ありがとうー。

えー、来週の委員会でこのネタやるんだ。楽しみｗｗｗｗ

本当に貼り付けているんだな

>>769,>>772
「白取」は東北北部から北海道にかけて見られる特殊な苗字。
メモを書いた冨田は北海道出身ですので、書き間違っても何ら不思議ではないです。

>>787
だから人間宣言をどう扱う。
アメリカから独立できたのもそれが最低条件の1つだぞ。

>>799
お前らただ願望をぶつけるだけになってきたな

　　　 r'≦ミ>､
　　　 lh" ｰj‐l　　なぜだっ！！
　　　 Yﾄ､. ﾛ/
　　　├─五_　　　 ____
　,ｲ三｣i＞Ll.i<ミﾄ､く__ノ
/　 ,i　 ＼ 羊 / ﾄ､／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣］
.　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>799
合祀後じゃなくて、　外交問題と成ってからな。

左翼は既成事実化に必死だが無駄。

>>804
了解。それが調べられなかった。

>>773
>>780
>そんな事をしてる人は誰もいませんが。

>>737はそんなことしてるでしょ。

人間宣言は通称。天皇がそう言った訳じゃない。

>>783
根拠が全く示されていないにもかかわらず

「これで決定的」
「客観的に」
「１００％」

とか連呼してたな加藤。見苦しくてわらったｗ

誠実さのカケラも無いクズ中のクズだなあと思ったよ。

>>805
人間宣言は、「人にとっての神であること」を辞める宣言。
天皇の宗教的な意味は、「神の神である」事なのだから、天皇の神事について
人間宣言を持ち出すほうが馬鹿。

人間宣言とか無条件降伏とか戦後の言葉は
GHQのやらせばかり。

>>810
メモに疑問を持ってる人を揶揄してるようにしか読めませんが。

あ、でも左翼＝天皇糞食らえ派だとしたら、
何故その天皇のメモの事実化に必死になるのかな？
存在の否定、ってわけではないのかな。

どうして、ワイドショーは検証しないのかね？
アメリカの何とか博士とか、元何とかの人とかひっぱりだしてきてさ。
鈴鹿探偵団のときみたいに。ｗｗ

>>813
ますます周転円が増えてきたなｗｗｗ

昭和天皇といえば

「あっ、そう」

しか言わないのかとおもてたよ

守銭奴は、左翼と右翼を使い分けてるから、たちが悪すぎて、こっちまでが悪くなるｗ

>>814
日本は無条件降伏してないしな。
ポツダム宣言を受諾しただけだし。

>>804
そうなのか。
俺北海道出身だけど、そんな苗字のヤツ見たことないが、そういう話があるのか。
北海道といってもさらに地域性があるのかな。渡島・桧山に多いとかそういう。

>>818
日本の宗教観における天皇の意味をちゃんと理解してから来いと何度言えば分かる。

これ捏造だったら街宣右翼じゃなくて天皇陛下に行為を抱いてる多くの
国民から猛反発食らうよ
加藤やテリーもただごとじゃすまない
ＮＨＫは前例があってそこをよく理解してる

>800
大嘗祭についてぐぐってみそ。
天皇陛下が単なる神主の親玉ｗじゃない事がよーーくわかるからｗ

>>799
＞他の皇族も同じく参拝を止めている事
しかし昭和天皇も今の天皇陛下も春と秋の例大祭には勅使を差し遣わされ、
ご幣物が供えられている。十八日は勅使として飛鳥井雅慶掌典次長が参拝した。
靖国神社によると、二十日は寛仁親王殿下が参拝される予定だ。

(H17.10.20 産経新聞)

>>805
どう扱うって？？　軍国主義で現人神と祭られたことは間違いで、古来の「天皇＝神」に戻っただけだって言ってんだろ。

今上天皇の即位の礼でもおこなわれた　大嘗祭とはなんぞや？　
少し自分でも勉強しなさい。　今上天皇も　神　ですよ。

>>799
いい加減なことをいうな。
いつ皇族の方々が参拝をお止めになったのだ？
適当なことをいうと、せっかく来たこの麗しき皇国からたたき出すぞ。
上記の文章が読めるならば、貴様はそのキムチくさい口を閉じて
上野のガード下でおとなしくホルモン焼きでも食っていろ。
よいか？貴様の名前はもう、金ではなく、金田なのだからしっかりと日本人らしく振舞うことだ。
貴様の祖国と違い、我が皇国はしっかりと働いた者は、努力と性根に相応しい処遇をしっかりと与えておる。
分かったら返事だ！金田！

>>816
自分らの有利になることなら利用する。
中国も政府が自分らに都合の良い宗教的指導者を任命したりする。

鳥は略して書いてるから、どっちにも見える。。

>>796
俺的には
GVRjR8vB0
にもっと暴れてもらいたいんだが
このスレに活気が生まれてうれしい。

ま、本人もやべえと思って
そろそろ話をそらそうとしてるけど。

　　　┏━━━━━［靖国神社とは］━━━━━━━━━━━━
　　　┃ 明治22年に日本軍の施設として作られた、自爆突撃兵士
　　　┃ 大量生産の為の洗脳工場（命･振込め詐欺の殿堂)は後に、
　　　┃ 味噌（被害者）の中に、糞（加害者）を放り込んだ事により 　 　　　
　　　┃ 究極のクソミソ神社に成っているとも言われている。
　 　｡　 ｡ 糞（戦犯）が味噌に紛れ込んで責任を誤魔化そうとしている。
　　ハ,,ハ 　 / 　あんな所に行ってはイケマセン。　いいですね。
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

ところで、今の天皇って、天皇になってから一度でも参拝したの？？？？？

>798
日経オワタ？

まああんな風に上下隠してたら
隠してあった部分を見れば一発だわな

インクの件だが良く見ると手帳はブルーブラックインクではなくてボールペンか鉛筆のようにも見える。
携帯しての使用を考えると手帳にボールペンやシャープのほうが便利。
メモ書きも普通はボールペンかシャープだろうとは思う。
万年筆を使うのはは自宅で日記を書くとか手紙を書くとかのときだろう。
とすると、聞き書きというより自宅でその日のことを思い出して書いたのだろうか？
あるいは、やはり手帳はブルーブラックの万年筆インクか？（違う色のインクを入れた万年筆を２本持ち歩いていたのか？）
メモ書きの４／２８日の手帳は何の筆記具で記入されいるのだろうか？

まあ、万年筆はなれるとメモ書きにも使いやすいし、いろんな筆記具を脈絡無くちゃんぽんで使う人も
いるからなんとも言えんが。

>>828
納得です。しょぼい質問にレスありがとうー。

小泉も自由主義、靖国も宗教の自由を宣言してるし、国粋主義は国民の自由を大切にするｗ
利害は一致してるからなｗ