【昭和天皇と靖国】政府筋 「あのページだけ紙がはり付けてある。本当に昭和天皇が言ったかどうか」★11

★三国同盟推進の２人批判か

　昭和天皇はＡ級戦犯をひとくくりにして批判していたわけではない。
　昭和天皇の側近、木戸幸一内相の「日記」をみると、昭和天皇はＡ級戦犯に同情を示している。
昭和天皇は終戦直後の昭和２０年８月２９日に「戦争責任者を連合国に引き渡すは真に苦痛にして
忍び難きところ」、９月２０日に「敵側のいわゆる戦争犯罪人、ことにいわゆる責任者はいずれも
かつては只管忠誠を尽くしたる人々」と語ったという。
　宮内省御用掛の寺崎英成氏が記した「昭和天皇独白録」からは、昭和天皇がＡ級戦犯の代表格で
ある東条英機元首相を信頼していたこともうかがえる。昭和天皇は２１年３月ごろ、「元来東条と
いう人物は、話せばよく判る」「東条は一生懸命仕事をやるし、平素いっていることも思慮周密で
中々良い処があった」などと語っている。
　大原康男・国学院大教授は「メモが事実だったとしても、昭和天皇がＡ級戦犯の合祀そのものに
不快感を示しているとは言えない」と指摘する。
　大原氏が注目するのは、今回のメモで言及された人物が、日独伊三国同盟を推し進めた松岡洋右
元外相と白鳥敏夫元駐イタリア大使の２人とみられることだ。大原氏は「昭和天皇は『独白録』で
も松岡のことを一番批判している」と語る。
　一方、「公の発言ではなく、非公式メモをＡ級戦犯分祀論に結びつけるのは、昭和天皇の『政治
利用』になりかねない」（百地章・日大教授）との懸念も出ている。
　靖国神社は、昭和５３年、厚生省が公務死と認定して靖国側に送った「御祭神名票」に基づいて
Ａ級戦犯を合祀した。
　昭和天皇も現天皇陛下も春秋の例大祭には勅使を派遣するなど、靖国重視の姿勢を示し続けて
こられた。昭和天皇の弟宮である高松宮さま（故人）と三笠宮さまは、合祀後も参拝を続けられた。
現宮司の南部利昭氏は就任に際し「天皇陛下から『靖国のこと、よろしく頼みます』と直接、言われ
ている」（関係者）とされる。（続く）

■ソース（産経新聞）（阿比留瑠比）
http://www.sankei.co.jp/news/morning/21pol003.htm
■前スレ（１の立った日時　07/21(金) 06:44）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153564618/

炭素14で検査するんだ

なんか産経が可哀想になってきたなｗ
信じてきた者に裏切られたショックはでかい・・・

>3
産経のどこが可哀想なの？

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人＿人＿人
　　　＜　　メモはガセでも中身は本物なんじゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒ v
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　　| \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| 　7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;| /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;| |　 （-=・=-　 -=・=- 　）　　|　もちつけ狂牛！ もうばれてる！
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| /　 <　　/ ▼　ヽ　　 >　　　、
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|く彡彡　　(_／＼__)　　ミミミ　ヽ
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/⌒⌒⌒＼　 （___ノ　　　　 　ミミ彳ﾍ
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/ / / /⊂) 　 ヽ-- 　__＿／　　　＼

>>4
知力

　　　昭和天皇の発言だという明確な証拠が出せないブサヨm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ




　

このメモ捏造だったんだってね
しかも、テレ朝の放送はトリミングでごまかしだし。
日経は責任取るんだろうな?
いや、とらないかｗ

産経プロミスエッセイ　【協賛】 プロミス株式会社
http://www.sankei.co.jp/ad/promise2004/index.html

サラ金（消費者金融）、「5社以上から借金」は230万人 平均借入残高200万円超
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060722-00000006-yom-soci

５社以上の消費者金融から融資を受けている多重債務者は約２３０万人にのぼり、
平均借入残高は２００万円を超えていることが全国信用情報センター連合会（全情連）の調べでわかった。

また４社以上から借りている人の３割以上は返済が滞っている。
貸金業規制法は、顧客の返済能力を超える貸し付けを禁止。
また大手消費者金融５社は、すでに４社以上から借金をしている人には
新規の貸し出しをしないという自主規制を掲げているが、こうしたルールに実効性のない実態が浮かんだ。

多重債務者の実際の人数や借入残高などが明らかになったのは、これが初めてのことだ。

まさに天皇を政治的に利用しているんじゃないか。
怪しげなメモで時の政府や首相の動きが影響を受けるような
ことになると、天皇親政と変わらないぞ。
天皇が不快を示したと報じられただけで内閣総辞職とか
拙いんじゃないの。

>>3
俺も聞きたい。何が可哀想なのか。
まだ真贋も明らかになってないし、何より先帝は靖国神社自体を批判しているわけではない。
単に「自分はあれ以来行っていない」という、しかも「メモ」が公開されただけ。肉声でもなんでもない。

徳川の意見は、実は昭和天皇の意見なのだが、言えない天皇に代わって言った
という説が有力だ。

つまり、徳川の意見とほぼ同じということは、徳川の発言である証拠よりも、
陛下の真勅であるという証拠であることになる可能性も高い。

このメモはちゃんと科学的に調査したの？
歴史的価値があるって言うんだからしっかり調べたよね？

なんか、このまま検証されずに忘れ去られそう
もう印象づけも済んでるし、従軍慰安婦とかと同じで特アの利益にもなっただろうから

でも２ちゃんが追求し続けるのかな？
たまにメディア動かすもんな、ここ。それに期待しよう。

>>1
ま、どっちにしろ関係無い罠。

メモの上のほうに他の人の発言ってのが書いてるんだが

そこの部分をＴＶに映さないように捏造放送したんだよねテレビ朝日は？

以前にも東京都庁長官の石原の発言を捏造したよね

放送権剥奪ですか？

ウヨの屁理屈は終わりの無いスパイラル


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウヨ92号はいまここ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　┌──→　　じゃあやっぱ富田メモは捏造だ！─────┐
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　（自分達の価値観否定）　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　（事実の証拠だらけ）
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　└────　じゃあやっぱ昭和天皇はバカだ！ ←───┘


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この繰り返しＷ

ある信用できる消息筋の話だと、あれは実は筑紫哲也が書いて貼ったんだそうだ。

【重大な疑問】
1　「日記や手帳に克明に書き残していた。」のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてある。
2　日記のページは黄色く変色しているのに、メモ自体の保存状態が極めて良好（紙が真っ白）。
3　ブルーインクで書かれた文字が、経年劣化で退色したりかすれたりせず、綺麗なままである点。
4　天皇陛下が自分の（個人的な）意思で参拝したり、取り止めることはできない。
　　それをできると思うのは、外国人か日本の官僚機構を知らない人達。
5　勅使は陛下の私費で現在も靖国神社に派遣されている。
6　天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象である全国戦没者追悼式に毎年参列して御言葉も述べている。
7　白鳥を白取と誤字。
8　理論構成、概念、時系列が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプそのもののような文章。
　　「平和に強い考え」？何それ？中共の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。
　　「平和に強い考え」＝「平和への熱い思い」と同義でしょ。
9　「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
　　合祀された78年ならまだしも、10年後の崩御の前年の88年に語ったとすると日本語としてあまりに不自然。
10　「それが私の（本）心だ。」文末でわざわざもう一度総括（笑）する不自然極まる文章。
11　当時の侍従長でＡ級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、内容はすべて辻褄が合う。
　　http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
　　http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060720181150.jpg
　　昭和天皇の侍從長を勤めた徳川義寛氏は、この極東軍事裁判Ａ級戰犯合祀について、
　　「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、松平永芳宮司の措置を批判的に語つてゐる
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　「昭和天皇と50年・徳川前侍従長の証言」（朝日新聞1995年8月19日）
12　1988年4月28日に富田宮内庁長官の拝謁の記録なし？徳川侍従長とは打ち合わせの記録アリ？（※未確認情報）
13　「藤尾（文相）」とあるが、藤尾正行の文相在任期間は、1986年7月22日〜9月8日。
　　　http://www.vipper.org/vip295965.jpg

日経新聞のメモ分析記事はまだなのか？

　

渋谷に行ったら、右翼が演説をしてたんだけど、
ネットでこういう情報があったって言って、
このスレと同じ内容を語ってたよ。

捏造だなんて騒いでいるのは、２ちゃんねるのネットウヨと職業右翼だけ。

前みたいに左翼の元気が足りないな

実は靖国行かない理由（昭和帝が反対していたから）が欲しい
明仁とか阿倍が書いたんだそうだ。

917 名無しさん＠６周年 New! 2006/07/20(木) 22:08:44 ID:3j8r6XHW0

　　　純粋に技術的な面から言わせていただくと左側は所謂「ブルーブラック」インキが
　　　経年劣化でブルーからブラックに変色した状態。右側は書いて日が浅いのでブルー
　　　のままでまだ何年かしないとブラックに変色出来ない。

　　　結論→　　　左頁と右頁の時間は数十年の開きがある！
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060720181150.jpg

※報ステでは、ヤヴァイと思ったのか、片方のページを隠して放送。
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401253062.jpg
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401268728.jpg

参考：左頁を隠していないNEWS23のキャプ画
ttp://dentotsu.jp.land.to/img/chikushi_20060720_4.jpg

インクの変色については↓

インク研究会
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink15.html
インクの王道ブルー・ブラック−光と影−　その1
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink18.html
インクの王道ブルー・ブラック−光と影−　その２
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink19.html

【ブルー・ブラック　耐光性テスト】
左：検証前
右：『光を当てずに』１ヶ月保存した後のもの
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink/midori27.jpg
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink/midori28.jpg

１ヶ月でこれ。２０年であれだけの濃度が維持出来るなんて凄いね！！

１，富田が天皇に聞いてメモ
２，富田が捏造
３，富田が天皇会見のゴーストライターである徳川に聞いてメモ

可能性は三つ

結局国営じゃないんだから行きたい奴は行けばいいし行きたくないなら行かなきゃいいって話だろ？
で天皇はいかねぇって事だろ？

>>21
左翼の連中も「インターネットにこういう情報が発信されており・・・」って
まんま捏造の情報を、さも本当のことのように言っていたけどね。

しかし民主党の永田メールのときといい、今回といい、
日本の左派勢力は根が正直すぎて捏造技術に問題があるな。
退色した紙と褪せて見えるインクぐらいは用意しとかないとダメじゃん。

産経は信用できん

>>1の続き

　靖国側は分祀について「Ａ級戦犯の御霊だけ除くことはできないし、ありえない」との立場を堅持
している。
　政府筋は「手帳のあのページだけ紙がはり付けてあるという。メモを宮内庁で見た人はいない。
本当に昭和天皇が言ったかどうかも分からない」と指摘しており、分祀論の高まりには戦没者の慰霊
を置き去りにした政治的意図を強く感じる。（以上）

>>6
お前のだろ。

結局検証もしないでグダグダで終わりなんだろ？

裕仁だけじゃなくて
皇族全般に言えることだが
何言っているかよく分からんぞ。
側近は常にメモとっておかないと
仕事にならんかったんだろってのは理解できるけどね。

最近でもまともにしゃべれるのは、徳仁だけのような気がする。

>>28
心の中心までは害されていないと言う証左ともいえるけどな。

ただ、築地あたりの連中は、全てを売り渡してしまったけど。

愛子様特集なんて番組やってるくらいだから、メモをしっかり調べる番組も作ってほしいね。

朕と言わずに私ですか。

>>21
渋谷とにちゃんしかチェックしてのではないか？


第一、ネットに置ける保守〜ナショナリスティックな原論を
「ネットウヨク」と断ずる事ができるのは、それ自体が
ネットウヨクの定義だからだろう。

よってネットウヨのなかに政治的には中立層が含まれていても
なんの不思議もない。

> ２ちゃんねるのネットウヨと職業右翼だけ。


この結論は（職業右翼はどうでもよいが）、前者について
何も言っていないのと等しい。

もっと論理的に考える力を付けることが必要だな。

>>34
知能が低いから、左翼に走るんだよ。
実際、連中は他者を口汚く罵るだけしかしてない。
小学生並みの行動だ。

あんなメモ大して意味が無いね、
肝腎な言葉が抜けてるよ、
そんな事より鰻を食いたいが抜けてるよ、
天皇はこう言ったんだよ
そんな事より鰻を食いたい、それが私の心だ

>39
うなぎ高いよね。

でもどうせ食べるなら、美味しいうなぎが食べたいな。
それが私の心だ。

私の心ってヘンな表現だな。

>>32
産経が日経に対して検証を求める主張を強く押し出せばいいんだけど、
やってる？

マッカーサーたんは背が高いなぁ〜と感心した。
っていうメモも残しているはず。

>>36
裕仁がお前が産まれてから「ちん」と言っていた事があるのか？

こうなったら、新潮、文春、ＳＡＰＩＯに期待するしかないな

「新聞は皆同じと思ってませんか？」
産経の唯一の存在意義は珍妙さ。

>>25
もうひとつの可能性
４．富田の子孫が誰かにそそのかされて捏造

誰かとはもちろんhy儒意kぉ:；＠ｐ」ふじこｐｖｆｂｇんふ；ｐ

右翼よ！

単純に、なぜA級戦犯を奉った途端、陛下が靖国に行かなくなったのか
誰もが納得する理由を述べればいいんじゃないのか？

政治問題化すると恐れたと断定するのなら、その理由は？？？

偽だったらどうなんよ。
本当だったらどうなんよ。

サヨクは嘘つきで卑怯だから大嫌い
ここ人少ないのにそれでも卑劣さが滲み出てる
罵倒する事と嘘付く事でしか自己を保てないんだよね

新聞の一面で「日経新聞、天皇発言を捏造」で書けば大スクープなのに(´・ω・`)

>>48
結局Ａ級合祀以降
天皇の靖国参拝無くなったことが
国民には周知されたって事。

今は亡き昭和天皇に真相を聞くしかないね。

どのマスコミもちゃんと検証しようとしないんだな。ｗ

>>44
切り込みは新潮からでしょうなあ。
朝日・北新は距離を取り出してるし、

今の天皇が父は父ですからと言ってこれからは靖国神社へ参拝するようになればいいんだよ
そのためには国内でひつこく因縁つけ続けている朝日新聞を廃刊に追い込むとか参拝しやすいような下地作りが大事だとおもう

どうでもいいが、うなぎは中国産ばっかだぞｗ
稚魚を中国で育てて、最後1週間だけ日本で養殖すれば日本産ですってさ。

まだ捏造とか言ってる輩がいるのか。
これはかなり高い確率で天皇の言葉だぞ。

その真贋を検証するって立場は別にいいが、
やたらめったら偽物だ捏造だって狂信的に言ってたら、
このあとさらに本物である証拠でも出てきた日にゃ全部ひっくり返されるぞ？
議論の仕方が下手というかなんというか。

問題はそこじゃないんだよ。
天皇の言葉であれなんであれ、それによって政治が動かされてはいかんのだから、
ましてや特定アジアの言いなりになるなど論外なんだから、
参拝は全て個人の自由であるという立場を堅持することに焦点を当て続けるべき。

ところでいつもの天皇スレに欠かせない
天皇は世界で一番尊敬されている
米大統領ホワイトタイレスはついたのか

天皇の意見など関係ない、なぜなら天皇は単なる道具だからね

>>47
その前からいってないじゃん
馬鹿？

>>48

偽→捏造情報で天皇を政治利用、重罪

本当→へー。昭和天皇は松岡が嫌いだったんだなあ。

重大な疑問、１４番目。
陛下は「参拝」はしない。
臣下が祭神である靖国へ行くのは「行幸」という。
祖先が祀られている伊勢神宮などへ行くのは「親拝」という。
「私は参拝しない」って書いてある時点で、陛下のお言葉でないと考えるのが普通。

>>47
マスゴミが騒ぎ出したからだろ。バカ？

>>57
別に捏造だなんて言って無いんだよ

天皇の言葉だと言う根拠を出してくれ
じゃなきゃただの落書きだっつってんの

>>41
この手の歴史学的資料は、嘘だという証拠を突きつけない限りは、
日記の信憑性の検証なんてされないのが普通だろう。

やはり左翼対右翼の情報合戦か・・・

我々は歴史の捏造に遭遇している。

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　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾞ；・；：国賊:：；：;ﾐﾐ彡彡　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ
　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　...ﾐミ彡ﾞ　.,.,・：；：・　*： ﾐﾐミ彡
　　　　　　　　　　　ﾐミ彡 '*・..,ヽ・；；´*｀ ,|ミﾐ彡
　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡　===　〈.：..===）.|ﾐミ彡
　　　　　　　　　　　　彡|；：・　；　|　； ・： |ﾐ彡 　　　 ←逆賊　朝敵　売国奴　非国民　最重罪人
　　..　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　彡|；：.,*.;..´-し｀)・；／|ﾐ|ﾐ　
　　　　　　　　　　　　 ゞ|　：；：；　､,!：；・： |ソ　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　';´*.,,.・；：`ﾉ /
　　　　　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　 　＼､..・；*；：／
　　　　　　　　　　 　　　　　~； ~| |：：；； ~~
　　　　　　　　　　　　【　　　ゴ　　　　ミ　　　】　　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　

>>65
それが普通なら
今までがおかしかっただけの話だ

今回から変えろ

ここで産経支持してる奴らも人前じゃ産経なんか恥ずかしくて読めない事実ｗ

1日経って、相当左翼が減ったみたいだな。
どうした？もう十分遊んだか？


にしても検証がめちゃくちゃ不十分だよな。天皇陛下の真意に関わるものかも
しれない超重要なものなのに。

ウヨがサヨで
サヨがウヨ。

天皇は君臨すれども統治せず。

>>60
昭和44年に参拝して最後が昭和50年
Ａ級戦犯合祀始めたのが昭和53年で取りやめたのですが？
>>62
まだアホが居るのかｗ

ブサヨの節操の無さが浮き彫りになっただけでも
今回の騒動は価値があったよ。
急に天皇のお言葉とか言い出したのは本当に笑えた。
もうこいつらの発言は死ぬまで鼻糞以下だわ。

近現代史だから、もっと厳密な証拠が欲しいとは思うが、
全時代を通して歴史学の方法としては、かなり信憑性が高いと見るのが普通だろう。
だからこそ、学界では右寄りと見られている学者たちも、ほぼ全員、疑っていない。

絶対、とは誰も言えないにしても、御叡意である蓋然性は非常に高い、と言うのが穏当だろう。

>>65
悪魔の証明。捏造したもん勝ちｗｗｗ

>>70
産経に限らず、恥ずかしくて読めないｗ

それでも溥儀なら・・・・溥儀なら生きてたらこう言ってくれるさ！↓

>>47頼むからそっと死んでくれ。
次の人生に期待する。

>>69
全ての記録を筆跡鑑定する方があほらしい。
早く産経が調査して、証拠を出せば良いんだよ。
裁判や政治じゃないのだから、説明に嘘がないか判断するのは他の人の仕事だよ。
科学だってそうじゃないか。

>>74
S51、S52は何故行かなかったんでしょうね？＿

>>47
天皇のお心を考えろ、ってｗ
オマエや俺ら如きが解るかっての。

別に天皇だから叡智がすごいとかじゃなく、
日々、私を殺して公人としてのみ行動する人間で有るべし、
とする、そういう立派な人のお心を理解できるなんていうほう
がおこがましい。


>>57
＞このあとさらに本物である証拠でも出てきた日にゃ全部ひっくり返されるぞ？
いや、天皇発言メモと断定報道する前に、その証拠とやらが
出てくるべきですから。証拠があれば、普通に「ああ、そういう
ことをおっしゃったのね」と理解して、各人決着をつけるだけだ。

順番を間違えるな。高い確率で本物メモ！とか根拠のない御
託より、さっさと証拠を探そうぜ。俺らはそれに反証する。

福島あたりに分嗣しようとする勢力の捏造だろ
あまりにも不自然だし

>>82
取りやめる前も参拝の間隔が6年間空いていると言う事ですが？
忙しくて毎年なんて行けるか、アホ。

とりあえず、本物だって証拠出せばいいんだよ
日記を全面公開とか、筆跡鑑定とか
出来る事山ほどあるでしょ
動かぬ根拠として証拠出せば問題ないんだよ
それを一部カットで紹介したり胡散臭い事するからね
本物ならそんな事する意味があるとは思えない
どこの誰かもわからない人間の証言のみで
これは天皇陛下のお言葉ですって辺鄙なメモ出されても
疑わない方がどうかしてる

石原慎太郎は陛下の気持ちとガチッしながら靖国参拝していたんだな、

さすがですな＾＾

A級戦犯を屑扱いさすがです　本当に国を愛する心は陛下と同じでしたね。

>>77
そもそも、歴史学は”証明”できないものが圧倒的だし。
もっともらしさが大事なわけでね。

だから、”皆がもっともだと思う説にダメという根拠がない”＝”反論は納得できない人がやらなきゃ話が進まない”

>>77
悪魔の証明の意味を間違って使っているぞ。

その物が正当であることを証明させるのが悪魔の証明。
嘘であることを証明するのは容易。

>76
現物を見た学者がどれだけいるの？

>学界では右寄りと見られている学者たちも、ほぼ全員、疑っていない。

こんないい加減な事を書くからブサヨは信用ならないんだよ。

>>81
発言した人の直筆でも無いんだから
筆跡鑑定する必要なんて元から無いよ

天皇の言葉をメモった物だと判断した
その根拠は？
と聞いてる
それを聞かない事には話にならない

>>70
そこで、日本の誇るクオリティペーパー「東京スポーツ」ですよ。

>>81
筆跡鑑定どころか、あのメモの「私」って誰？
書いてないんだけど。

脳味噌のどの辺の部分を使って、「昭和天皇」と断定したの？

他人の発言を他人が書いたメモの何処に何の価値があるの？
良いほうに解釈しても単なる参考資料、
悪く言えば、そこらのチラシの裏の落書きと同じレベルだと思うのですが？

>>88
さすがに「有り合せの紙が貼り付けてあり、臨場感がある」とか言われても
”もっともらしい”とは思えない。

>>89
・・・違うぞ
ない証明が悪魔の証明
あると主張する人間が、その根拠を提示しなければ否定できないって事
悪魔はいる。嘘だというなら悪魔が居ない証明をしてくれないか？

このメモが本物かどうかはどうでも良い。
一時的にでも国論を混乱させてれば日経の目的は達成される。
検証はこれからというのがすでにおかしい。

>>70空気の読めない人間が恥ずかしい事。
最近、やつとわかった。
ありがとう、ﾊﾞｶ様。

>>89
「天皇陛下が言わなかったこと」を証明することが極めて困難だからいいだろ？

>>92
朝日、日経よりある意味信用できるなｗ

>>38
それは団塊であるうちのオヤジも言ってた。
「昔は反政府とか反体制とか左的なの言うのがカッコイイって被れる奴が多かった」ってな
中身が無いからやる事は軟派な事ばっかで遊びほおけるし、デモ参加も群れるだけの遊び。
夜は麻雀かモンキーダンス(古)ｗ
本気の討論になると最後は罵って居なくなるバカが多かったとさ

また産経の世論操作記事かと思ったら

自爆してるだけじゃんwww

>>83
高い確率で本物と言うのは、
そもそも疑問点がそれほど無いという点だ。
つまり、狂信的な人たちが出してきた>>19などの疑問点は
そのほとんどが別に疑問点でもなんでもなく、時系列で考えても
特に疑問の余地の無い話だったりすることだ。

俺が言ってるのは、こういう狂信者たちが、
ろくに議論にもならない点を必死こいて強弁することで、
逆に自らの首を絞めているってこと。

このスレタイもそうだが、だいたい富田メモはたくさん紙が貼り付けてあるんだし、
疑問にもならない点をいちいち声高に言うリスクを分かってない。

>>89
悪魔の証明の意味を間違って使っているぞ。

ないと思われていた物を出すのは普通の証明。
ないとおもわれているものを本当にないと証明するのが悪魔の証明。

>>93
天皇誕生日会見の補足として語られているから天皇が語り手である蓋然性が高いわけ。

日経の勇み足？
あれから全然話題にならないね。

お人好し＆平和ボケの日本人は捏造民族の存在とその対処方法を今学んで
いる最中とも言えるだろうな。日本人に捏造と侵略に対しての免疫力を
つけてくれる左翼には感謝すべきか？

>>86
日経のライバル新聞社が、その日記を閲覧して信憑性に疑問を差し挟んでいないのだから、
実物に見た人の間では、相当程度に信憑性が高いんでしょ。
日記を全面公開したところで、信用性が揺らぐようには思えないな。

メモの貼り付けにしたって、無数にメモが貼ってあったとリアル紙面には記載があるのに
それを知らないで騒いでいるだけ。

>>90
捏造の可能性を指摘する見解が出ていたら摘示してみてよ。

それは嘘であって欲しいという
願望なんだよ

>72
「俺があいつで、あいつが俺で」

>>89
UFOとか宇宙人で考えてみてみ。
ないってどうやって証明するの？？

>>103
マスゴミが一部隠して報道したりしてる意味を教えてよ

本当でも嘘でも、
この時期のこのタイミングで発表したのは
あからさまに天皇を政治利用してるじゃん・・・

死人に口なしとはよく言ったもんだ。

>105
天皇誕生日会見って28日に行なわれたの？

しかし、すっかりトーンダウンしたね
なんかマズイことでもあったのかね？

疑う必要無いだろ
疑っている奴はただ、
真実であって欲しくないだけだろ

左翼の人達って反天皇だとばかり思っていたのですが
今回の件で、日本で一番天皇に忠実なのが左翼の人達だと解って
ガッカリしました。

とにかくメモの全文公開と
天皇の発言と判断した根拠を示す事

>>116
逆だよ。
科学とはまず疑うことが先。
「」

>>112
隠して報道ってのは問題部分の上の「藤尾（文相）の発言」とかって所でしょ？
隠すも何も、そこは特にメインの部分じゃなかったから見せなかっただけ。
それは前ページの「Press会見」以下の部分もそうだけどね。
そもそも藤尾氏の発言じゃないことは文脈から考えて明白なんだから、
そんな見せる意味も少ないとおもうけど。

>>114
三日前

>>112
特に隠したりはしてないでしょ。何か思い込んでない？
産経新聞までもが一緒になって隠していることになるし。

あんな膨大な量の日記を紙面に載せるのは非現実的。
必要な部分だけ抜粋するのは当たり前。

>>103
＞高い確率で本物と言うのは、
＞そもそも疑問点がそれほど無いという点だ。

疑問点だらけだよ。
どうしてメモ帳と貼り付けた紙で、あんなに経年劣化の度合いが違うんだ？
元々、別々に保存してあった物を、最近になって、わざわざあのページに
貼り付けたからじゃないのか？

そしてあのメモの「私」って誰だよ？　どうやって「昭和天皇だ」と導き出したんだ？
書いてないのに。　　その上にちょろっと書かれている藤尾文部大臣の発言については
ちゃんと名前も書いてある。　が、下の長々とした文章は誰の発言なのか、全く明記されていないのに。

>90
現物が見られない状態で、どう検証しろと言うのよｗ
検証できない限り、捏造だとも事実だとも言わないのがまっとうな学者でしょ。

これ思ったより続報出ないね。
どう収束するんだろう。

>>95
じゃあもうちょっと、皆が納得できるねつ造のプロセスを発表して、それが”もっともな説だ”と思われることが必要になるな。
>>96
歴史学は”あったこと”を分析するわけだから、あまりその話は関係ないよな。

あそこに”ねつ造かも知れないメモ”があるなら、まずそのメモを調べればいいのだから、
そこにモノが存在するのだし、そこから先は、両者とも想像で語るしかないのだから、どちらもモノが無い議論になる。

嘘である証明は相手がやれ、ってソースがなくても報道できちゃうじゃんｗ

>>120
Press会見用のメモなら、絶対昭和天皇の発言ではないと何度言ったら…
昭和天皇がこんなこと言ったなんて発表するわけないだろ？
常識でものを考えろよ。ゆとり世代か？

本物か偽者かはっきりさせないと、歴史的価値は生まれないと思うよ。
このメモを価値のあるものにしたいんだったら、しっかりとした調査が必要だと思う。

２ちゃんにレスすると翌日「産経抄」としてまとめてくれるよ。

>>120
>>122

日本語読めないの？
前後は重要だよ、それが天皇陛下の発言だと
明言する根拠を知るに繋がるからね

なんで戦争前の「開戦止む無し」という天皇陛下のお言葉は大事にしないの？

その日会っているのかどうか？
まずはそこからだ。

（・∀・）スパイ防止法を制定させれば全てが丸く収まる

>120
>藤尾氏の発言じゃないことは文脈から考えて明白

そう考える根拠は？

>>125
このまま何事もなかったかのように消えていく。
都合悪けりゃスルー出来るマスゴミは最凶だね。

今までの産経の主張と富田メモはは違うからな

必死になるわけだwww

>>125
検証なしの印象操作で既成事実化して
バックれるつもりでしょ。

>>123
簡単。中性紙は簡単には劣化しないから。

古本屋に行ってみたらどうかな？
同じ年に発行された本、雑誌でも、紙質によって劣化の度合いが全然違うよ。

日記の前後関係や、他の記述を見れば「私」を把握するのは簡単でしょ。
参内して「私」を主語にした記載にはどのようなものがあるのか、
内容はどうか、そういったものを見れば比較的容易だと思うけど。

どれだけ偉くてもＡ級戦犯
犯罪者に同情はしないよ

>>128
常識とかゆとり教育とかいう前に、事実の時系列を確認してね。
あと、書いてあることの内容を良く読んでね。

>>123
劣化の度合いが違うというのは、両者の紙質やインクが同等であって初めて
言える話。まぁその点を検証すべしというのは特に異論はないよ。
やらないよりやった方がはっきりするからね。

ただね、そこまでやるべしと言い始めたきっかけは、そのほかにも19のような数々の
おかしな点があるからってのがその手の勢力の言い分だったんだけど、
実際はその勢力の言い分のほとんどはただのこじつけであるのは問題だね。

メモの「私」が誰かなんて、天皇の言葉をメインに書いてるメモで、
明らかに3日前の会見の回想として書かれていることが推定できる内容で、
前ページからの文脈を考えれば天皇自身だと考えるのが一番妥当ってだけ。

>>128
君は基本的に時系列を分かってない。論外だね。

>>125
もともとこんなもの、直ぐに続報が出るようなものじゃないでしょ。
新しい合成物質の発見とか、新しいカブトムシの発見みたいなもので。

だんだんとしか続報は出ないよ。

問題は新聞社が、見つかっただけの段階で煽りすぎの点だな

国家の喧嘩・・・戦争の意味を深く、考えよ

>139
>日記の前後関係や、他の記述を見れば

具体的にどの部分？

ジェバンニが一晩でやってくれました

ウヨ　必死だな。

>>139
だったら「私」が、天皇陛下の発言だと明言する
根拠をどうぞ。
分かるなら言えるよね？

>>123

「私は参拝していない」が、「私」特定の鍵だと思われる。
断っておくが、個人的には、やや弱い鍵だとは思う。
しかし、天皇の行幸の有無が主題になっておる可能性が極めて高く、逆に、侍従長が参拝するとか
しないとかが政治問題になったことはないのだから、主題になるとは考えがたい。

また、天皇自身が言う場合には「参拝」はおかしな言葉ではない。

ゆえに、絶対とは言えないものの、「私」を昭和天皇と推測してもいい蓋然性は高い。

>>139
私＝徳川義寛・侍従長だよな？

それとも富田氏の日記かい。

>>141
あのねー。
4.28のプレス会見は長官自身の会見だよ。
その時のために用意したもんだと考えるのが普通。

ウヨが「ジサクジエン」を言い立てるのはいつものこと。

筆跡鑑定まだ？

つーかさ
メモ肯定派に聞きたいんだけど
君らってもしかしてマスコミを信じてるの？

俺は信用してねーんだ
右翼とか左翼とか関係ねーの

だから証拠出せっつってんの

>>103
はー・・・、過去スレから何度も繰り返しになるが、

・メモの日付は４／２８
・メモの内容から、記者会見の書き取りメモ
・陛下は４／２４？に記者会見をしたが、４／２８は会見記録なし
・藤尾(文相)の発言　という記述ｱﾘ。藤尾発言でなくとも天皇発言とは到底とれない
・日経スクープの日に、日経インサイダー取引疑惑(大スキャンダル)で捜査されている
・メモした人物が亡くなって３年目に、中共に都合のよい時期にメモ発見される
などなどその他疑惑点沢山な理由で、天皇発言ではないと容易に断定できる。

さて、「高い確率で本物」である論拠を提示してくれないか。
＃故意のミスリードを狙った工作なのは解ってるが、こまめにツブしておかないとな。

　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ　　　　　　
　　　　/　ノﾉノノﾉノノﾊヽ　ヾ　　
　　　<　/　 ━　　 ━　 ＼　>　
　　　ﾉ / 　 <･>,　､<･>　　 ヽ|　
　　　 ）| 　　,,ノ(､_, )ヽ,,　 　|ﾉ　
　　　　 |　　　)ﾄｪｪｪｲ( 　　 | 　　 　靖国のこと、よろしく頼みます
　　　　/＼　　ヽニソ　 ,／､ 　　 　
　　　/ 　　｀ー----一'　　　ヽ　　 　
　　/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ　
　　|　 ／　､__ う 人 　･　　y　　i　
　　| 　　　/　　　　　　￣　 |　　|

昭和天皇は大量殺人犯
ヒトラーと同類

「平和に対する罪」自体がでっちあげなわけだが。

暴走するマスコミに対処するため、第三者によるマスコミ報道の検証機関を
創設すべし。いつもこの手の話はでるのだが、「報道の自由」が侵害される
というマスコミ側の詭弁により実現しない。
カン違いも甚だしい。正確な報道を求めるのは当然であり、捏造、情報操作
を防止するためにも検証は必要不可欠である。
マスコミは「第三の権力」とも、民主主義国家にあっては実は最大の権力だ、
ともいわれている。日頃、権力には徹底的な監視が必要だといっておきながら
自分達のする事には一切の干渉を許さない、というのが日本のマスコミだ。

インターネットの登場が後１０年遅かったら、日本は完全に落ちていたかも
しれない。

806 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/23(日) 00:19:13 ID:+5vj7bnQ0
手帳に貼り付けられたメモ用紙はもともと貼り付けられていたもの
ではなくファイル綴じの最後に挟まれていたもの。
（実際に本メモ・手帳を一時借り受けた人物証言
　自民党代議士関係者が入手）
枚数は五枚。
メディアで公開されているのはそのうちの一部。
内容は宮内（長官？）官房人事に関すること。
天皇陛下天長節慣例会見に関すること。
前年の体調による慣例会見の中止に関すること。
先の大戦に関するお言葉の補完。
奥野国土長官（当時）に関すること。
それに関連して徳川侍従長勇退に関する ←ここ注目
取材？の内容。 ←ここ注目
侍従長職最後の日（形式日）の奥野（国土庁長官）
発言？について。（4.12？）


報道ステーションの記者?の発言からも裏が取れたな。
長官自身が、徳川侍従長の発言をメモしていた、でFA。

そして、その長官の会見の内容を元に、朝日新聞
在日朝鮮人記者清水建宇が記事にしている。
「徳川侍従長の言葉 」として。
朝日新聞が今日になって速攻手のひらを返したわけだｗｗ

皮肉にも売国メディア朝日新聞によって、このメモ報道の
捏造が完全に証明されたな

>>108
件の手帳は日経が金庫にしまいこんでしまって、他社は見ようにも見られない
状態だそうだけど。

一度公開はしたんだろうけど、直接触れたりするのは制限されたんじゃないかな？

>>149
個人的な理由で参拝しないなら、それこそ侍従長でなければオカシイけどね。
少なくとも、天皇にその権限はない。

真偽を検証しないで大騒ぎしてるマスゴミには
責任とってもらわないとな。国民を惑わすな。
総裁選には然したる影響ないけどなｗ

>>151
もういいや

「前後の文脈から判断して陛下の言と推測できる」からといって
「だから該当部分だけあらかじめ抜き書きして報道しますね（・∀・）」てのはどーかと思うのよ

>>163
自分を担ぎ上げている連中のヤバさに気付いて
福田が正式に辞退したな。　
今まではのらりくらりとかわしていたのに。

常識ない奴に何言っても無駄ということだけは分かったよ。
議論が成り立たんな。
>>103が高橋本人だったら笑うな。

>>154
俺もだ。もしこのニュースが、靖国肯定派にとって都合が良いニュースだったとしても
この時期にいきなり騒がれたら疑ってかかるよね、どんな内容であれ。

産経なんか読んでるバカいたんだw

何故マスコミは
元宮内庁長官の富田朝彦氏の遺族に確認にいかないの？
遺族が保管していたんだから色々直接聞くのが間違いないでしょ。

いかにも不自然と思えるようだと本物だな。

天皇は政治に関与することは出来ないという一点だけでも
今回の報道はなんら体勢に影響はしないし影響してはならない。

従ってメモが百歩譲って本物だとしても
「へ〜そんなものがあったんだな。・・・・それで？」
ということでしかない。

今回の報道における最大の収穫は左翼が実は天皇の政治参加を望んでいた
事実が発覚したという事ではないだろうか。

>>135
藤尾の発言の後に奥野の発言とは違う云々という文言があるから。
つまり、両者の言葉を比較して感想を言ってる。
それができるのは奥野発言があった後であり、
藤尾氏の在任期間がメモの日付よりだいぶ前だという指摘が
意味の無いものだという根拠になる。

>>155
あなたも基本的に時系列を分かってない。
＞・メモの内容から、記者会見の書き取りメモ
＞・陛下は４／２４？に記者会見をしたが、４／２８は会見記録なし
＞・藤尾(文相)の発言　という記述ｱﾘ。藤尾発言でなくとも天皇発言とは到底とれない
このへんは今さら言うまでもない点だから。
あなたの方こそ過去スレ関連スレの読みが足らないよ。
今回のメモ部分はPress会見のリアルタイムメモじゃないことはずっと前から指摘されてる。
今さらな話。

>164
遁走するの？

>>138

<丶｀∀´>ウリの得意技ニダ

一部を切り取って都合の良いように解釈してるんだろｗｗｗ

>>168
いえる。
俺なんか靖国がどうのこうのなんかどーでもよくて、
このメモが本物かどうかしか興味がないもんな。

清水建宇がメルマガ読者に配信してたやつの事か
あの記事2001年だっけ？5年前に今の事が予見できてたら
書かなかっただろうねぇ

>>173
藤尾氏の発言じゃないのはとっくに分かってんだよ
天皇陛下の発言だって明言する根拠は？

>>146
誰も反応して無いけど、唐突で私はふきました。

>173
藤尾の発言とそれを受けての徳川侍従長の感想とも読めるね？

＞どうしてメモ帳と貼り付けた紙で、あんなに経年劣化の度合いが違うんだ？

紙記録は　年に一度くらい読み直して　コメントを加筆したり、
誤った加筆があれば　新しい紙に正しい所だけ写しなおして
上貼りするなんて　普通だろ。

もまえが3年前に書いた　ワードの文章が　昨日の日付で更新されてるようなもんだわ。

ま、昭和天皇は　後半生　靖国参拝をしなかったって事実だけで十分だわ。
重箱の隅の証拠にこだわると　大事な事が見えなくなる。ｗ　

書いた本人に聞くのが一番いいんだけど、死んでるしな。
ま、生きてても公表しちゃまずい物だしな。
長官が死んだら公表していいのかっての。マスゴミしね
天皇を政治利用すんな国賊！

>>172
まず、検証の結果、本物だったと証明されても
マスコミが天皇を政治利用したという恐ろしい事実は
変わらないんだよね。

ただ、それが捏造だったら、更に大きな問題だ。
昭和天皇の発言を捏造した上に、政治利用したという事になる。
会社（日経の事ね）が丸ごと吹き飛ぶよ。

>>173
そのいまさらな話を、今来た俺に詳しく説明してください、コピペでもいいんで。

これほど文章解釈が出来ない奴が多いってのは、
産経すらもホントは読んでないと見ていいな。

どんなに天皇の政治関与を否定したって現実に皇室外交やってるじゃないか。
基本的に政治はなんでも利用する。
今回のメモも政治利用はけしからんといっているのは表向き。利用しない手はない。

日本は国内的には立憲君主制の体裁をとり、当初の藩閥政治を脱して、1920年代に
は政党が内閣を構成するようになった。1920年代末から軍部が独立性を強め、1930年
以降は政府の意思に反した軍事活動や戦闘を多数引き起こし、相次ぐ軍事クーデター
により、ついには政党政治を葬り去った。

* 1927年（2年）：金融恐慌
* 1928年（3年）：張作霖を爆殺
* 1930年（5年）：金輸出解禁
* 1931年（6年）：柳条湖事件、満州事変
* 1932年（7年）：満洲国建国、血盟団事件、五・一五事件
* 1933年（8年）：12月23日 今上天皇誕生、滝川事件
* 1935年（10年）：天皇機関説問題
* 1936年（11年）：二・二六事件
* 1937年（12年）：日中戦争開戦 　朝鮮で皇国臣民ノ誓詞を発布する。
* 1939年（14年）：ノモンハン事件
* 1941年（16年）：12月8日 大東亜戦争開戦（真珠湾攻撃）、日ソ中立条約
* 1945年（20年）：3月10日 東京大空襲（他に12日大阪大空襲等）
* 1945年（20年）：広島市（8月6日）長崎市（8月9日）に原子爆弾投下

治安維持法（ちあんいじほう。大正14年〔1925年〕4月22日法律第46号）は、国体（天皇制）
や私有財産制を否定する運動を取り締まることを目的として制定された日本の法律。
前身は1923年に関東大震災後の混乱を受けて公布された緊急勅令 治安維持ノ為ニス
ル罰則ニ関スル件（大正12年勅令第403号）。
1925年4月22日に公布され、同年5月12日に施行。 勅令により朝鮮、台湾、樺太にも施行
された。 普通選挙法とほぼ同時に制定されたことから“飴と鞭”の関係にもなぞらえられ、
普通選挙実施による政治運動の活発化を抑制する意図があったと見られている。
また、1917年のロシア革命を脅威と見て成立したともされる。共産主義の禁止を目的
としたほか、社会主義や労働運動が警戒の対象とされ、多くの活動家、運動家が弾圧された。
朝鮮共産党弾圧が適用第一号とされている。1930年代前半に左翼運動がほぼ潰滅すると、
1935年の大本教への適用（大本弾圧事件）など新興宗教の取締りに用いられ、
1940年代に入ると朝鮮の民族独立運動への適用も増えた。

>>186
根拠を説明出来ないで逃げた畜生風情がよく言う

>>186
おお、ようやく人格への攻撃に入りましたか。
遅いですよ。もっと早く発火しないと。

>>155
・メモの日付は４／２８
・メモの内容から、記者会見の書き取りメモ
←根拠無し。

・陛下は４／２４？に記者会見をしたが、４／２８は会見記録なし
←根拠の無い事実に基づく。

・藤尾(文相)の発言　という記述ｱﾘ。藤尾発言でなくとも天皇発言とは到底とれない
←後段は単なる感想。事実の摘示ではない。
　別の日に天皇が国際連盟脱退と靖国神社について言及したとの記載もあり
　天皇がその流れでこの日も発言したと考えることに一貫性がある。
　藤尾発言の記述はこのメモになされているのではないので根拠とはならない。

・日経スクープの日に、日経インサイダー取引疑惑(大スキャンダル)で捜査されている
←推測であって事実ではない。
　すでにずっと前から報じられていたので隠す必要なし
　他社も追随していることを否定できない（日経にこだわることに理由無し）

・メモした人物が亡くなって３年目に、中共に都合のよい時期にメモ発見される
←憶測。

などなどその他疑惑点沢山な理由で、天皇発言ではないと容易に断定できる。
←メチャクチャ。

>>174
ばーか。

>>182
じゃあせめて白取→白鳥くらいは訂正しときなさいという話になりますの

>>186
勝利宣言ですかｗｗ

>182
あのメモを加筆したり訂正したりしていたというソースお願い。

>>173
＞今回のメモ部分はPress会見のリアルタイムメモじゃないことはずっと前から指摘されてる。
＞今さらな話。
初耳ですなあｗ　どこに行けばその情報ソースを見れますか？

リアルタイムメモじゃないわりに
※そうですがが多い。あまり閣僚も知らず
※迂遠質問　関係者もおり批判になるの意
といった付記がつくのは何故だろう。
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060721082842.jpg
＃そもそも1ページ目に、　☆Press会見　と書いてあるがね。

天皇 「人民ハ国家ノ盾」

このぐらいで揺らぐなよ・・・と思う。

統帥権（とうすいけん）とは、軍隊の統括する権利の事である。大日本帝国憲法（以下明治憲
法）下では第11条により天皇が持ち。戦後では自衛隊法の第2章7条により内閣総理大臣が持つ。
明治憲法下ではこの解釈が原因で統帥権干犯問題が発生する。
明治憲法下では軍の統帥権が天皇にあるが、編成権（部隊編成、予算編成など）も統帥権に
含まれるのかどうかが大きな論点となっていた。
* 第11条 天皇は陸海軍を統帥す
* 第12条 天皇は陸海軍の編制及常備兵額を定む
から編成権も統帥権に含まれるとする意見と、
* 第55条 第1項 国務各大臣は天皇を輔弼し其の責に任す
から、軍の編成権は内閣が持つとする意見がある。
* 第5条 天皇は帝国議会の協賛を以て立法権を行う
* 第64条 第1項 国家の歳出歳入は毎年予算を以て帝国議会の協賛を経へし　
により、軍の編成･維持のための予算は議会が決定する物であるが、軍事に関する情報を内閣に通さず
天皇に報告（上奏）できたため、憲法上規定がない内閣が関わる必要がないと言う考えが大勢を占めた。

1930年（昭和5年）4月下旬に始まった帝国議会においてロンドン海軍軍縮条約締結に対し、
野党の政友会総裁の犬養毅と鳩山一郎が衆議院で、「軍令部の反対意見を無視した条約
調印は統帥権の干犯である」と政府を攻撃。同条約に不満を持っていた海軍軍令部や右翼
団体を巻き込むことになる。当時の軍令部総長は、統帥権干犯を批判し天皇に辞表を提出。
同年11月14日、浜口雄幸総理は右翼団体員に東京駅で狙撃されて重傷（翌年8月26日死
亡）。内閣も1931年（昭和6年）4月13日総辞職する。
この事件以降日本の政党政治は弱体化。また、軍部が政府決定や方針を無視して暴走を始
め、非難に対してはこの権利を行使され政府はそれを止める手段を失うことになる。

五・一五事件（ご　いちご　じけん）は1932年5月15日に起こされた日本の大日本帝国
海軍急進派の青年将校を中心とする反乱事件。武装した海軍の青年将校が、
突如首相官邸に乱入、当時の護憲運動の旗頭ともいえる犬養毅内閣総理大臣を殺害した。
この事件により日本の政党政治は終焉を迎えた。

とにかく、あれが昭和天皇の発言だと最初に明言した人は誰なのよ？
その人は、何を根拠にあれが昭和帝の発言だという結論に至ったのよ？

この２点について、日経は国民に知らせる義務があると思うが。

>>176

<丶｀∀´>それもウリの得意技ニダ

>192
まだいたんですか？ｗ

＞徳川侍従長と入江侍従長の松平評が残されているんですが、どちらもボロクソでした。
＞徳川侍従長にインタビューした秦郁彦氏は、昭和天皇の靖国神社への御親拝が
＞1975年11月を最後として途絶えてしまった原因は、1978年７月に靖国神社の
＞宮司に就任した松平氏が、宮中の意向を無視して同年10月にＡ級戦犯14柱を
＞合祀したせいであろうと結論しています。


＞以下は、月刊文芸春秋からの抜粋です。
＞（松平からの上奏簿を）受け取った方の徳川侍従次長は回想録で次のように回想
＞した。

＞『合祀者名簿は、いつも十月に神社が出して来たものを陛下のお手元に上げること
＞になっていたのですが、昭和五十三年は遅れて十一月に出して来た。「A級戦犯
＞十四人を合祀した」と言う。私は「一般にもわかって問題になるのではないか」と文句
＞を言ったが、先方は　「遺族にしか知らせない」　「外には公にしませんから」と言って
＞いた。やはり何かやましいところがあったのでしょう。そうしたら翌年四月に新聞に
＞大きく出て騒ぎになった。そりゃあ、わかってしまいますよね』

＞徳川はさらに、絞首刑になった東条以下七人はともかくとして、未決のまま東大
＞病院で病死した松岡洋右、永野修身の二人、とくに松岡のように「軍人でもなく､
＞死刑にもならなかった人を合祀するのはおかしい」と抗議した。その思いは入江
＞侍従長も同様だったようで、翌年四月十九日付の入江日記には「朝刊に靖国神社
＞に松岡、白鳥など合祀のこと出、テレビでもいふ。いやになっちまふ」とある。（略）


メモのA級戦犯合祀・松平宮司・松岡洋右元外相、
白鳥敏夫元駐イタリア大使に批判的なところとか
やっぱりこのメモの発言は徳川侍従長だろ？
徳川侍従長が言ってたこととメモに書いてあることが同じだもの

とにかく、これが天皇の発言だとしたら
誰のせいで死んだとおもってんだ？
と問いつめてやりたいな

このぐらいで揺らぐなよ・・・と思う。

人が良いんだから・・・。

>>191
あのさぁ、
捏造だとする側が何か言うと「根拠が無い」で
本物だとする側が何か言うと「蓋然性があるから根拠はいらない。否定するならそっちが出せ」
なにこれ？
あんた頭おかしいんじゃないの？
ってか頭おかしいんじゃないの？

絵やミイラも科学的に調べるんだから、メモだって調べるのが普通じゃない？
それなのに、調査するべきだと思ってる人を右翼だと決め付ける人が理解できないんだけど。
それに、確信がないのに記事にしてしまう新聞社もおかしいと思う。
調べた上でメモがありましたよ〜って記事にするのが普通じゃない？
事実を伝えるのが新聞社の役割じゃないの？

二・二六事件（ににろくじけん）は、1936年（昭和11年）2月26日に、日本において、
陸軍青年将校ら1483名が起こした反乱事件、クーデター未遂事件である。
当日は雪で、近衛歩兵第一連隊の栗原安秀率いる隊は総理大臣官邸を襲撃し、内閣総理
大臣 岡田啓介の身代わりになった岡田の義弟である秘書官 松尾伝蔵を射殺し、安藤輝三
率いる部隊は侍従長 鈴木貫太郎邸を襲撃し、鈴木に発砲するが一命は取り止めた。
四谷の内大臣 斎藤実邸、赤坂区表町の大蔵大臣 高橋是清邸を襲撃して両人を射殺、
杉並区上荻窪の教育総監 渡辺錠太郎らを殺害し、神奈川県湯河原の宮内大臣 牧野
伸顕の療養先、麹町区上桜田の内大臣 後藤文夫邸、さらに陸軍省や警察庁、参謀本部
なども襲撃され、東京の中心部である霞ヶ関・三宅坂一帯を占領した。
当日午後には反乱に理解を示すかのような陸軍大臣告示が東京警備司令部から出され、
翌27日に戒厳令が敷かれると反乱部隊までもが戒厳部隊に編入されるなど、一時はクーデタ
ー成功かと思われたが、昭和天皇が「我が頼みとする大臣達を殺すとは我が首を真綿で締め
るが如き行為だ、こんな奴等を赦してやる必要などない」と激怒、「お前達がやらぬなら私が近衛
師団を率いて直接鎮圧に当たる」とまで述べて強固に鎮圧を命じたため、反乱部隊は29日に
帰順し、あえなく失敗に終わった。
精神的指導者は北一輝とされる。 このクーデター未遂事件の裏には、陸軍中枢の皇道派の
大将クラスの多くが関与していたが、軍事秘密裁判の下で責任は闇に葬られ、“血気にはや
る青年将校が不逞の思想家に吹き込まれて暴走した”という形で世に公表された。
鎮圧部隊の司令官を務めた香椎浩平も実は反乱部隊に通じる一派であった。
この事件の後、陸軍の皇道派は勢力を落とし、東条英機ら統制派の政治的発言権がますます強くなった。

>>206
それって、某ｷﾑﾁの国の人の論法に似てるなぁｗ
なかなかすごい確率の偶然だね。

まあ本物かどうかは調べたらいいと思うけど
合祀してから昭和天皇が参拝されてないんだから
そのお気持ちがどこにあるかは…ねえ

>>179
明言というのは違うな。俺は状況から考えて高い可能性があると思ってるだけで。
だって究極のところ、その筆記現場を目の前で見ないと100％とは言えないし。

天皇の言葉とする根拠は
天皇の言葉などを記されたメモであること。
会見の述懐メモ（おそらくは天皇と富田氏のみの）であると文脈から推定できること。
天皇以外の候補として挙げられていた、例えば徳川氏の言葉とすると、
それが一体いつ行われた会見なのか確証がないこと。

>>196
初耳？信じられない。その時点でろくに調べてないね。
Press会見と書いてあって、そのあとの「云いたかった」などの過去形表現が、会見の
述懐シーンであることを容易に推定させるね。
まぁ実際この28日に天皇か徳川氏かの会見があったという証拠でも出れば、
その内容も含め検証しなくてはならんけどね。

>>206
ヒント：ながったぁめぇる

特別高等警察（とくべつこうとうけいさつ）は、大日本帝国憲法下の日本で、治安維持の名の
下に社会主義・共産主義など反体制危険思想とされた活動の弾圧・取締のために設けられ
た警察組織。一般的に「特高警察」「特高」と略される。天皇制維持（国体護持）が他の活
動より特別に高等、重要であるとする思想から命名された。秘密警察・白色テロリストの代名
詞として悪名高く治安維持法に関する実働部隊でもあった。
特別高等警察が最初に設置されたのは、幸徳秋水事件（大逆事件）後の1911年、警視庁
に特別高等警察課が設置されたときであり、地方長官、警察部長などを介さず、内務省警
保局保安課の直接指揮下におかれた。さらに、1924年には大阪、京都といった主要府県の
警察部にも特別高等課が設けられ、治安維持法が制定された1925年には取締の法的根拠
も整備され、1928年には全国配置が完了した。
太平洋戦争敗北後の1945年10月にGHQの指令により、治安維持法廃止と共に解体された。
戦後、所属の職員は、ほとんどが公職追放されたものの、後に旧自治省・警視庁・公安調査
庁などの上級幹部職に復職している。


大政翼賛会（たいせいよくさんかい）とは1940年(昭和15)10月12日に結成された機関である。
国民の統制や強大な政治体制を目的とし、当時の既成政党は解体されここに合流した。
近衛文麿らが構想し、新体制運動の結果発足し、国民動員体制の中核組織となる。
総裁は首相。中央本部事務局の元に下部組織として道府県支部、大都市支部、市区
町村支部、町内会、部落会などが設置される。大日本産業報国会、大日本婦人会、
大日本青少年団なども吸収する。太平洋戦争中の1945年6月に本土決戦に備えた国
民義勇隊結成により解散する。

反共勢力ガタガタだ

>>203
徳川侍従長は間接的に天皇の考えをインタビューで言っている。
つまり「天皇陛下はこういう考えで参拝していない」ということを言っている。
自分の靖国観などは一切言っていない。

メモの主語を徳川侍従長にしたら、自分の靖国観を語っていることに
なるのでむしろ発言が一貫しないことになってしまう。

よく読んだ方がいい。

>>191
その論調だと、メモが本物という根拠も無いんじゃないの？

>>210
アフォか！　合祀する前から参拝されてないわ。
何度も過去ログにカキコされてるだろ。おまい、確信犯だな。

>>210
このスレの論点は天皇の私意がどうだったかじゃない

>>204
>誰のせいで
Ａ級戦犯

誕生日会見は４月２５日

「最も嫌な思い出はいうまでもなく先の大戦です」
との言葉が報道されてる。
この「嫌な」についてメモで真意を説明している。
奥野発言も念頭にあったとしている。

「人物の批判とかそういうものが加わりますから」
これも会見での言葉。戦争に進んだ原因を関連質問で問われた答えだ。
これについても
関連質問　関係者もおり批判になるの意　とメモされている。

誕生日会見を振り返った内容であることは、たいていの人なら疑いようがない。
奥野から中曽根、藤尾への話題の展開も自然な流れだ。

>>207
日経がブツを隠しているから、調べようがないはずなのに
他社まで完全に既成事実化しているもんな。
日本のマスゴミって、恐ろしくレベルが低いよ。

というか、目的達成の為なら、手段を選ばない。　
職業倫理なんて微塵もない。　恐ろしい連中だよ。

滝川事件（たきがわじけん）は、1933（昭和8）年に京都帝国大学で発生した思想弾圧事件。
京大事件とも呼ばれる。
事件は、京都帝国大学法学部の滝川幸辰（のちに京大総長）教授が、著書「刑法講義」、
「刑法読本」で、姦通罪が妻にだけ適用されることを批判したことから始まる。この滝川の主張は、
貴族院議員・菊池武夫や政友会の宮沢裕らから共産主義的だと非難され、ついには発売禁止
処分を受けるとともに、斎藤実内閣の文部大臣・鳩山一郎が京大総長・小西重直に滝川の
罷免を要求するという事態にまで発展した。総長は要求を拒絶するが、文官分限令によって滝
川は休職を余儀なくされてしまう。
こうした事態に、京大法学部は教授31名全員が辞表を提出して抗議の意思を示したが、
大学当局および他学部は法学部の立場を支持しなかった。また、総長の小西も辞職に追
い込まれ、後任に強硬派・松井元興（理学博士、のちに立命館大学学長）が就任したこと
から事件は急速に終息に向かうこととなった。結局事件は滝川の免職、佐々木惣一（のち
に立命館大学学長）、宮本英雄、森口繁治、末川博（のちに立命館大学学長・総長）の
免官、その他教官ら14名の辞職という形で決着した。
なお、滝川事件に関連して京都帝国大学を辞任した教官のうち、17名が立命館大学に教
授・助教授として移籍している。 この事件をモデルとしたのが、黒沢明監督の戦後第1作
の映画、『わが青春に悔なし』（1946）である。

>>206
主張立証責任という言葉を勉強してください。

>まとめ
>１　このメモは、「関連質問」、「ですがが多い」などの注記により、会見の内容をメモったものであることが明らか。
>２　当然、「回答者」「質問者」がいるわけだが、富田がメモっていたということは富田も同席したことになる。すなわち最低３名が出席した。
>３　この段階で「回答者」が昭和天皇であることはあり得ない。1988年に昭和天皇が会見でこのような内容の爆弾発言をした事実はないからだ。
>４　徳川侍従長の会見記事の内容が、このメモ内容と一致することから「回答者」は徳川侍従長であることが明らかである。

今こそ思いだそう
あの戦争が朝日新聞の扇動によってひきおこされたことを
軍部の暴走はその反映なのだ
新聞社が事実を伝えるわけがないのだ

日経は、なんでそのメモをすべて公開しないんだ？
陛下の発言との確信があったら、堂々と全部見せればいいじゃないか。
ヤバイところや疑わしいところがあるからじゃないか？

>>211
そのさらに後の、そうですかが多い、閣僚もあまり知らずは
A級合祀の流れを閣僚は知らないって意味じゃないの？
公然の場でその話をしたのは、徳川侍従長しか居ないのに
なんで閣僚がコメントできるの？

一番誤報が多い新聞が産経新聞だという歴史の事実

仮に天皇がA級戦犯合祀に反対だったとして、
右翼に都合悪いのかね？

>>226
著作権の問題とかいろいろあるんだよお

大谷昭宏がテレビでこれをスクープした日経の記者は
今年の新聞なんとか賞確実だ〜とか言ったんですけど、
もし捏造記事だったら大谷どうすんの

>>224
徳川侍従長は間接的に天皇の考えをインタビューで言っている。
つまり「天皇陛下はこういう考えで参拝していない」ということを言っている。
自分の靖国観などは一切言っていない。

メモの主語を徳川侍従長にしたら、自分の靖国観を語っていることに
なるのでむしろ発言が一貫しないことになってしまう。

よく読んだ方がいい。

>211
>天皇の言葉などを記されたメモであること

問題の箇所以外に、どこに天皇陛下の言葉が記されているの？

>例えば徳川氏の言葉とすると、
それが一体いつ行われた会見なのか確証がないこと。

確証というなら、天皇陛下のお言葉だとする確証も無いね。
徳川侍従長は、同じ趣旨の発言をしているのだから、
侍従長の言葉と推定する方が自然でしょ。
会見で述べた言葉である必要も無い。
プライベートなメモなんだから。

>>223

それはメモ公表までの経緯も説明してない日経に言え、アホ。

横浜事件
横浜事件の再審請求を通じて古い日本を捨て、新しい『人権日本』に生まれ変わらなく てはならない」と語っている。
... 横浜事件で元被告らが拷問を受けた元特高警察官３ 人は戦後告発され、１９５２年に有罪が確定している。
これは、元被告らが拷問を ...
www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yokohamajikenn.htm - 250k - キャッシュ - 関連ページ

用語解説―事件
そのため戦時下の最大に弾圧事件の「横浜事件」で逮捕された４人が獄死した。戦前の 思想取り締まり
警察の特高による拷問のやり方である。記録も多く残っている。天皇制国家 体制に抵抗（批判）する「思想犯」は、
そのころ人間ではなかった。 ...
www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yougojiken.htm - 316k - キャッシュ - 関連ページ

横浜事件 - Wikipedia
他界した元被告らの遺志を受け継いで再審を請求した遺族らは、「無罪の一言を聞くの はもちろん、
なぜ横浜事件がつくられたの ... 弁護団は横浜地裁の再審開始決定の際、「 請求人ら及び弁護人らは、
再審公判において横浜事件の真相と獄死まで招いた暴虐な ...
ja.wikipedia.org/wiki/横浜事件 - 34k - キャッシュ - 関連ペ

Ｗｅｂ東奥／ニュース百科
ＩＮＤＥＸ ▼. ■, 横浜事件. 1942年から終戦直前にかけて、雑誌編集者や新聞記者 ら60人以上が「共産主義
を宣伝した」などとして、治安維持法違反容疑で神奈川県特高 課（当時）に逮捕された。30人以上が起訴され、
多くは終戦直後に有罪判決を受けた。 ...
www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2005/0603_9.html - 4k - キャッシュ - 関連ページ

Sankei Web
横浜事件. 雑誌「改造」に社会評論家、故細川嘉六氏の論文「世界史の動向と日本」が 掲載されたことな
どを契機に、昭和１７年から終戦直前にかけ、雑誌編集者や新聞記者 ら６０人以上が「共産主義を宣伝した」
などとして治安維持法違反容疑で神奈川県特高 ...
ez.st37.arena.ne.jp/cgi-bin/NewsKotoba/view.cgi?id=1187 - 関連ページ

>>215
日経は昭和天皇の発言だと断言していた。
前後の文脈から判断してだそうだ。　
その前後を公開してないから、日経以外にはさっぱりわからない話なわけだが。

あれは徳川侍従長の発言をメモったものだと言うことだな？
なら、日経の記事は捏造なんだよ。
捏造した上に、天皇を政治利用した。　会社が丸ごと消えても不思議じゃないよな。

中共の脳内ソースが溢れてきたなｗ

その調子で、問題の貼り付けメモと隣のページの貼り付けメモが、
明らかに質感やら劣化具合が違いすぎる点あたりも説明してほし
いところだねえ。

>>210
後は、参拝してない期間も特使が天皇家から送られていると聞いたが。これはどう解釈するの？

>>151
俺は>>220で誕生日会見を振り返ったメモだと推測する理由を書いた。
次はお前が宮内庁長官記者会見用のメモだとする理由をどうぞ。

現状では
メモが天皇の発言である可能性と
メモが天皇の発言ではない可能性が
両方ある

どっちかを潰さないといけないんだけど
現物を持ってない
俺らにはできないんだよね

>>232
読み違いだろ？
清水ケンウの記事では、追跡取材をしてもなにも答えなかったが、
A級戦犯が合祀の所為に違いない。
当時の同僚の取材によると〜ってなってるんだけど。

>>233
>徳川侍従長は、同じ趣旨の発言をしているのだから、
>侍従長の言葉と推定する方が自然でしょ。

違う違う。

徳川侍従長が
「俺はね。A級戦犯なんか合祀された靖国なんて大嫌いなんすよ。
だから行かないの。」
という発言をしていたなら同じ趣旨の発言。

「陛下のお考えでは〜」
と言っているのだから全然違う話。

仮に天皇がA級戦犯合祀に反対だったとして、 右翼に都合悪いのかね？

と書いてて思い出したが、今の天皇が「憲法を守る」とか言ったら
右翼連中が急に言い訳がましくなってたな。面白かった。

中国については、はじめから『いかん』と思ってらした」
　昭和天皇の中国認識がよく伝わってくる。中国への贖罪（しょくざい）意識がとりわけ強かった。
　初の要人として、７８年１０月、最高実力者のトウ小平副首相が来日、昭和天皇と会見するが、
天皇は顔をみるなり、
　「わが国はお国に対して、数々の不都合なことをして迷惑をかけ、心から遺憾に思います。
ひとえに私の責任です。こうしたことは再びあってはならないが、過去のことは過去のこと
として、これからの親交を続けていきましょう」　と謝罪の気持ちを述べたという。

867 名前 06/07
　丁度我が進駐部隊が海南島に集結中で呼び戻そうと思へば戻せる余裕の
ある時であつたので私は蓮沼武官長を通じ、東条に対し、国内の米作状況
が極めて悪いから、若し南方からの米の輸入が止まつたら国民は餓死するより
外はない、進駐は止めるように言はせたが、東条は承知しなかつた、かくして
七月二十六日に発表された日本軍の南仏印進駐は遂に恐るべき対日経
済封鎖といふ結果となつたのである。昭和天皇独白録より

>>191がほぼ正しい。

正直、このメモは富田が書いたものだから、昭和天皇自身が書いたもの（この件に関してそれは
ありそうにないが）に比べて、資料的価値は下がるわけだ。

しかし、>>155が出してくる捏造根拠もおおむね、推測の上に成り立っている。

肯定派の根拠の方も主として文脈論・解釈論に拠る推定とは言え、こちらの方が分がいい。

誤解のないように言っておこう。俺は、以上により、昭和天皇はこのメモのように考えて
いた可能性が高いと思う。しかし、畏れ多いが、その言い分には、疑問を覚える。

此の儘うやむやにされれば朝日の論調に異を唱えるものは、
天皇家を否定する不逞の輩だとか屁理屈が成立しかねない。

暴力革命ではなく構造改革路線、
薩長賊軍がメディアマスコミに化けたって事だ。
幕府軍はもう散り散り。

このメモがあるから個人の行動が規制されるのか？

これが天皇の発言だって俺みたいなバカにもわかるように
解説してくれなくっちゃ
これだけで事実というなら天動説だって新聞次第で事実に出来るよ

メモが書かれたとされる昭和63年4月28日の次の日は、（当時の）天皇誕生日。

この日には、皇居において一般参賀と祝宴が行われた。

昭和天皇は87歳というご高齢に加え、前年の9月には開腹手術を受けられている。

陛下にとって身体的に負担となるような行事の前日に、陛下ご自身に出席いただいて
4月25日に行われた記者会見の説明というような、二度手間みたいな事をするだろうか？

（補足ですが、昭和63年4月29日の祝宴では、陛下は乾杯の直後に退席され
6分間しか出席されなかったそうだ。）

いい加減にして欲しいのが

右翼
と
天皇崇拝者
はそれぞれ別物

まあ、捏造がどうかは知らないが
A級戦犯具合祀以来、現天皇も参拝はしていないわけでさ
ネット右翼とか言われている人達は一回頭冷やした方がいいんじゃない

もし、天皇がA級戦犯合祀を不快に思っていたなら
今の靖国の有り様を考え直すいい機会だと思うけどね

>>240
俺たちにも出来ないし、日経以外のマスコミにも出来ないはずなんだよ。
専門家にも出来ない。　日経がブツを隠してんだから。
にもかかわらず、検証もせずに既成事実化しようとしているのは、恐ろしい事だよな。

ようするに、8.28のプレス会見のために、誰かの聞き書きのメモを用意したということだな。
でその誰かというのは、徳川侍従長の会見のときのメモだったと。
こういうことだな。

>>231
大谷はどうもしないぞｗ永田メールも本物だと最初言い切ってたからなｗ

>>209

<丶｀∀´>ウリ達は捏造やり放題ニダ！嘘だと言うならチョパリー共が証明汁！！

>>221
＞目的達成の為なら、手段を選ばない。職業倫理なんて微塵もない。

（ ｀ハ´）我達の得意技アルね

まああれだね、
東條は戦時中ずっと天皇のご意志だと繰り返して繰り返し嘘ついて戦争を拡大してたんだから、
それがばれたというか、白日のもとにさらされたにすぎん。

東京裁判で天皇に罪はないと繰り返していたのも
自分の考えに罪はないと繰り返していただけだとバレた。つまりやったのは自己弁護だけ。

>242
>「陛下のお考えでは〜」
どこでそう言っているの？

>>242
＞徳川はさらに、絞首刑になった東条以下七人はともかくとして、未決のまま東大
＞病院で病死した松岡洋右、永野修身の二人、とくに松岡のように「軍人でもなく､
＞死刑にもならなかった人を合祀するのはおかしい」と抗議した。その思いは入江
＞侍従長も同様だったようで、翌年四月十九日付の入江日記には「朝刊に靖国神社
＞に松岡、白鳥など合祀のこと出、テレビでもいふ。いやになっちまふ」とある。（略）

>>252
でも画像でも、ある程度推測できるからな。
特に、あのインクの青さと紙の白さは、ビデオからでも分かった。

>>254
＜フィギア萌え族＞ということばを作ったお方だから馬鹿にしてはいけないｗ

>>250
右翼も左翼も色々なのは分かるけどさ
靖国で騒いでる連中、何かあったら靖国の門の前に整列する連中と
天皇万歳主義を切り離して考えろと言われても無理

>>249
ほほう

http://toshi-2chan.ddo.jp/up1/img/393.jpg

>>220
全くその通り。特に不自然さが無いのよ。もちろん100％の確証を得るため
筆跡やら紙質やらインクやら検証するのはいいと思うよ。
これは歴史資料なんだからやるべき。

でも特に不自然さの無い部分に、数々のこじつけや明らかに間違った解釈を
持ち出して10個20個の疑問点があるなどと強弁する人たちがいる。
本当そういうことはやらない方がいい。むしろ相手勢力においしい餌ばらまいてる。

>>233
天皇の言葉だとする派は既に天皇のどの会見か示してる。メモ内容と特に齟齬もなくね。
それに対し、徳川氏の可能性高しとする派は、いつ行われたどのような会見かを示せてない。
その両者の比較においてどう信憑性が補強されてるかって話。
確証確証と、その言葉のみにこだわって延々１００％を求めてもそりゃ無理だよ。

>>253
28日の会見のソース出してもらえる？出してもらえたらまた考え直さなきゃならんから。

>251
参拝しない事が昭和天皇のご意思ならね。

そこが今問題になっているんでしょ。

>>256
天皇は、東條を高く評価しているよ。
天皇の意思に忠実だったからだろう。

>>253
あれー、>>151といってることが違うぞーｗ

>>254
アイツ馬鹿だし、メディアリテラシー低そう。

俺にとっちゃあ

メモの文章がそもそも意味不明

こんなんで真意とか発言者とか語ろうとよく思えるもんだあ

日曜の朝の各局の報道番組チェックだな。メモの翌日の新聞、ＴＶの
はしゃぎぶりからしたら、トップ級で扱っていいはずだが、関口や田原
はどうでる？トーンダウンしてたら、よっぽど胡散臭いメモなんだろうな。
（メモが本物だとしても、発言趣旨が報道内容と違ったりとかね。）

無駄に決め付け厨が煽ってるのー。
折角税金で飼ってる国民のペットなんだからちっとは可愛がってやれよ。

別スレのさ、信頼の根拠に

その場で何かに書き付けた臨場感

ってアレ皮肉でしょ？ｗｗ

>>250
俺は普通のことを言ってる。天皇、靖国、第二次世界大戦、その他諸々、
普通に考えてるだけ、普通である。よって右翼ではない。

って言いたいんだろ。早く寝ろよ。それか、どっか行け。

お前みたいな意見はもう飽きたよ。

>>267
同じだよ。

あのねー。
4.28のプレス会見は長官自身の会見だよ。
その時のために用意したもんだと考えるのが普通。

ようするに、4.28のプレス会見のために、誰かの聞き書きのメモを用意したということだな。
でその誰かというのは、徳川侍従長の会見のときのメモだったと。
こういうことだな。

>>259
公開されているのはあの見開き2ページだけなんだよね。
その内の1ページである貼り付けた部分が争点。
あれだけじゃ、誰の発言をメモった物なのかさっぱりわからない。
書いてないからね。
あれで「天皇の発言だ！」なんて言い出す奴は、元々そう思いたい連中なんだろうね。
あのメモに「靖国参拝すべし、日本は核武装すべし」って書いてあっても同じ事だよ。
誰が言ったのかわからないし。

当然だけど年代の差で天皇への見方が違うな
昭和天皇がそんなこと言うはず無いとこだわるのは年寄りが多い気がする

ま、べつに天皇がどう考えていようが知ったこっちゃないんだがな

　　日経はこういう文献と照らし合わせてみたらどうも昭和天皇が

　　言ったようだとは言ってないんですよね（笑）

　　東京の日経本社に電話してどうして昭和天皇が言ったのか

　　裏がとれたのか？どういう文献をもとにしたのか？って

　　聞いても、「新聞にかかれている以上のことは言えません」を

　　連発（笑）どのような検証をしたの？ってきいても「言えません」

　　だって。こりゃまずいでしょ。（笑）

・メモの日付は４／２８
・メモの内容から、記者会見の書き取りメモ
←根拠無し。 ←つまり日付はいつなのか分からない？

・陛下は４／２４？に記者会見をしたが、４／２８は会見記録なし
←根拠の無い事実に基づく。 ←天皇の会見記録も不明？

・藤尾(文相)の発言　という記述ｱﾘ。藤尾発言でなくとも天皇発言とは到底とれない
←後段は単なる感想。事実の摘示ではない。
　別の日に天皇が国際連盟脱退と靖国神社について言及したとの記載もあり
　天皇がその流れでこの日も発言したと考えることに一貫性がある。
←一貫性があるというのはこの人の主観でしか無い。別の日に余白に
　さらに書き込むとは考えにくい。普通なら手帳のほうに書くだろう。

　藤尾発言の記述はこのメモになされているのではないので根拠とはならない。
←つまり明確に誰の発言か不明？

・日経スクープの日に、日経インサイダー取引疑惑(大スキャンダル)で捜査されている
←推測であって事実ではない。 ←インサイダーニュースが吹き飛んだのは事実。
　すでにずっと前から報じられていたので隠す必要なし
　他社も追随していることを否定できない（日経にこだわることに理由無し）
←他社は記事のインパクトに追随しただけで、記事の信憑性についての検証はどこも不明。

・メモした人物が亡くなって３年目に、中共に都合のよい時期にメモ発見される
←憶測。 ←憶測だがタイミングがよかったのは事実。

などなどその他疑惑点沢山な理由で、天皇発言ではないと容易に断定できる。
←メチャクチャ。 ←結局見つかったメモが誰の発言か誰も限定できて無い。



って所か？

やれやれ、ダイバスターの時間になっちゃった。
それじゃ一旦退散。

確かにメモの「私」＝昭和天皇とする十分な根拠が、示されてないんですよね。

「大原康男・国学院大教授は「メモが事実だったとしても、昭和天皇がＡ級戦犯の合祀そのものに
不快感を示しているとは言えない」と指摘する。 」

いつもは狂信的に強気な大原が「メモが事実だったとしても」と言っていることに注目してほしい。
彼は正統的な歴史学者ではないが、神道学者として一通りの訓練は受けている。

「他人が書いたメモって点は弱いわな」と思いつつも「文脈論、この前後の各人の発言から天皇の
意向を書き写した可能性は高い。いくら自分の主張に都合が悪くても、捏造として否定するのは危険」
と判断したからに他なるまい。

大原は腐っても学者、歴史学的センスを知らずに捏造説の危険を冒さない点は立派だ。

>223
>天皇のどの会見か示してる
のと、それが天皇陛下のお言葉である
との関連がわかりませんけど？

>両者の比較においてどう信憑性が補強されてるかって話

はっきりと徳川侍従長があさぴの記者に語った言葉が世に出ているのだから、
そちらの方が信憑性が高いでしょ。

>>252
日経が隠せば、捏造認定されて終わり。
懐疑派も含めてそのうち調査されるだろう。

歴史資料は、隠して価値を維持できることは無い。

>>281
じゃ誰だよ。通りすがりのおっさんか？掃除婦か？

それとも牛乳配達にきた小僧か？

>>273
俺は右寄りだと自覚してるが
天皇制はもういらないと思ってる

見当はずれも甚だ

>>277
一般市民にはどうでもいいことだよ
ただ、これを受けてネット右翼とか言われている連中がどう反応しだすのか？
それを眺めて楽しむだけさ

これが本物であろうとなかろうと
支那の工作活動、特定マスゴミの安倍嫌〜んと世論誘導したいのが目に見えすぎて笑える。

ただ一つ思うのは、メモのどこにも「不快感」という文言はないにも関わらず
日経以外のメディアが「昭和天皇、合祀に不快感」という見出しを使うことへの「不快感」

>>277
それを政治利用する連中、更に質が悪いのは、捏造してまでも政治利用とする連中がいることが問題なんだよ。

>>281
その疑問持つと、何故かウヨクとやらに認定されるから注意ｗ

核武装すべしって唱えていたのは
確か、若い頃の安倍ちゃんが吠えていたと思うんだが？

デビ婦人関連スレでも探すかな。
もう一方の低次元な大問題だと思うが。

「主張立証責任」というのがよくわからんのだけど、
例えば、「今回日経がスクープしたメモは偽物ですというメモ」がどこかから見つかって、どこかの新聞が報じた場合、
その新聞社は「今回日経がスクープしたメモは偽物ですというメモ」が本物であるという証明をしなくてよくて、
「今回日経がスクープしたメモは偽物ですというメモ」は偽物だ！ って主張する人が立証しないといけないってこと？

>251 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 02:38:09 ID:xM06D/5B0
>まあ、捏造がどうかは知らないが
>A級戦犯具合祀以来、現天皇も参拝はしていないわけでさ
>ネット右翼とか言われている人達は一回頭冷やした方がいいんじゃない
>
>もし、天皇がA級戦犯合祀を不快に思っていたなら
>今の靖国の有り様を考え直すいい機会だと思うけどね

合祀の数年前から参拝してないけど。
印象操作のつもりか？

>>287　
あんたは一般市民じゃないよな。ｗ　　どうでも良いとも思っていない。
永田メールを必死で既成事実化しようとしていた連中と同類だ。



251 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/23(日) 02:38:09 ID:xM06D/5B0
まあ、捏造がどうかは知らないが
A級戦犯具合祀以来、現天皇も参拝はしていないわけでさ
ネット右翼とか言われている人達は一回頭冷やした方がいいんじゃない

もし、天皇がA級戦犯合祀を不快に思っていたなら
今の靖国の有り様を考え直すいい機会だと思うけどね

天皇って、自分のこと「私」って言うの？
「朕」では？

>>290
そのことには腹が立ってるよ
でも、天皇なんか正直どーでもいい

>>270
だね。
トーンダウンしていたらそれはどこからかプロの目から見て
「あの資料は信憑性がヤバイ！」って情報が入った証拠だよな。

だって否定的な情報が無い限り朝日TBSの浮かれっぷりはそんなに簡単におさまるはずがない！！

>>258
徳川氏のインタビューでは陛下の思いを伝えているし
それと昭和天皇メモも符合するし
公務上も陛下の代理人として行動しているのだから
徳川氏の暴走みたいに見るのは無理があるな

>>281
結局、元長官の家族がそれらしき話を生前に聞かされていたということだけだったか。

>>283
なんで徳川氏の言葉だけ世に出てるって話になってんだ。
どっちも世の中に出てるよ。
そして、天皇の会見の言葉は「時期」「内容」ともに
今回の富田メモと齟齬が無いから「とりわけ疑う根拠」がないって話してるだけなのに。

>>281
その他の人である十分な根拠も無いからな。

>>291
お前、本物の馬鹿だな。

ある者が「”私”というのは天皇だと思うが」

といえば、「いえ、自分は○○だと思います」

みたいな議論なら分かる。それを、「天皇と書いてない」と
繰り返すばかりじゃなぁ・・・池沼じゃなくて本物の知的障害
だね。

>>285

ここで問題なのは「私＝天皇」であるかないかであって
あなたのレスは見当違い。

まぁ牛乳配達の小僧だと証明できればてっとりばやいだろうが

要するにメディアリテラシーの問題だな。

例え日経その他のメディアが全部本物だといっても、専門家が保障しても、
根拠がなきゃ信じない。あたりまえじゃん。

俺が言える事
「Ａ級」という言い方は昭和天皇はしなかった「戦争指導者」と言ってたようだ
「参拝」という言い方もしてなかったようだ「行く」「行った」「行かない」という言い方だったようだ
（独白記など天皇の言葉を書いたとされる書物より）

ま、この記事のせいで小泉は確実に靖国に参拝するよ
しなかったら天皇のメモでしなかったのでは？とか書かれるし
それは＝天皇の意思が政治に影響したとなるからね
まぁ天皇の発言（とされるメモ）を確たる証明も無いまま
おそらく何らかの意図に基づき利用しようとした日経だったが
それは失敗するだろう

>>303
だから、誰だかわからないんでしょ？
書いてないもん。

なのに、マスゴミは勝手に「昭和天皇」の発言だと断定しているが。
これって恐ろしいことでしょ。

>282
だからね、
天皇陛下がそんな事をおっしゃるわけが無い、
なんて感情論でメモを否定する訳には行かないでしょ？

>>266

そっちのほうが、サヨ（天皇を戦犯にしたい）と東條一派が絡んで作った捏造の作り話。

ここで捏造にしなくてはどうしても心の安定が得られないやつは、
サヨであろうとウヨであろうと天皇が戦犯だと信じてそれを心のよりどころにしてるやつ。

つまり東條のような捏造人生を送ってるやつだね。

天皇天皇って
今上天皇の心はスルーかよｗ

>>275
普通に考えてもだな。
昭和天皇が馬鹿サヨや中韓と全く同じ論理でＡ級戦犯合祀が不満で靖国参拝自体取り止めるわけないだろｗ
たった数人のＡ級戦犯が気にいらないからといってその他幾百万の戦没者の鎮魂を無視するか？
日経記者がその程度の不自然さも感じないのはサヨが自分らの論理が100%ただしいと思い込んでるからだろう。
たとえ天皇といえども自分らと同じ事を思ってたに違いないと思いたい願望だなｗ
普通の日本人だったらおかしいと思うのが当たり前なんだが。

>>306
こと経済記事に関しては、まず疑ってかかるべし。
日経は提灯記事が多すぎる。

別のページに「支那、朝鮮の連中にはもう一度ハッキリ分からせた方がよい」
というのが貼付けてあったら面白いのにw

何ヶ月か前、複数の新聞社に富田メモを世に出したいという打診があったらしい。
その時点では、内容については特筆すべき事項があるかどうか不明だったようだ。
で、新聞社の中で真面目に資料を読んで検証したのが日経だけだったようだ。

他社は、適当に流し読みして急がなかったところへあれだ。他の新聞社は相当
に動揺して、犯人捜しも始まっているとか。これで今年の新聞協会賞はほぼ決定
だからな。

>>307
そうだわな。
天皇の意志によって、首相の行動が左右されるのはアレだ。

筆跡鑑定　　　年代特定　　　インク成分分析


筆跡鑑定　　　年代特定　　　インク成分分析


筆跡鑑定　　　年代特定　　　インク成分分析


筆跡鑑定　　　年代特定　　　インク成分分析

>302
天皇陛下のお言葉として、世に出ているのってなに？

>>315
日経社員乙。
よかったね、新聞協会賞もらえてｗｗｗ

こんなことでマスゴミが率先して反日報道して世論が二つに分かれること自体終わってるな
靖国なんて全然問題じゃないし、まともな国民感情はたかじんぐらいだな。

>>304
左右関係無しに
「根拠の無い記事は信じない」
それだけの話なんだけど

>>315
なんか永田メールみたい

>>312
昭和天皇がその程度の男だったってことじゃねえの？

>>308
歴史学では当たり前の話だろう。
もっとも適切と考えられる人物が、天皇ってことになる。

国語の問題と一緒だろう。
”書いてないのでこの私というのは誰か分かりません”ってことは無いわけで。

まあ違うと思うなら、”この私ってのはあの人のことだ”っていう合理的な説を出せないことには
らちがあかない。
歴史学なんで。

>>105
気になったんですけど、「昭和」天皇の誕生日って29日ですよね？
書いた日の28日にしろ三日前の24,5日にしろ
「天皇誕生日会見」ならフライングだと思うんですが、
その頃誕生日イブ会見でも流行ってたんですか？
当時子供だったので覚えておりません。
ちょっと教えてください。

>>315
打診をしたのは誰なのかいな。

頭に数字いれたり（）とか＝で結んだりあれ速記なのか？ｗ

>>303
天皇の発言というが主旨なんだから、まずその蓋然性を証明せずに
ここまで雰囲気で煽り立てたマスコミの責任は大きいよ。

ほんとに、子供みたいな水掛け論で遊んでるやからばかりだな。

まあ、産経あたりがやってくれるでしょう。

>>304

ある者が「”私”というのは天皇だと思うが」 という言に対して
こちらが聞きたいのは

「天皇と書いてない」のになぜそう思うのか？

天皇の合祀を理由とする参拝拒否を示すメモなり記事が
このメモの前にもあったのか？

>>296
意味がわからないな
一般市民＝天皇がどう思ってたかはどうでもいい（象徴でしかないから）、だけど
今の靖国問題を考えることは、政治問題になってるしあり自分の国の有りようの問題だから
一般市民も考える問題でしょう

特定宗教によらない追悼施設建設問題とかは
天皇がどうのこうのなくても、それとは別に考えればいい問題だと思ってますけどね

あと、こういった問題が出ると、シャシャリ出てくる
東条の孫とかはいい加減にしてくれ、と思ってますけどね

仮にこのメモが真実だとして、
昭和天皇がそう考えてたから政府も国民も右へ倣えすべきって論調が俺には理解できない
それこそ戦前の天皇中心主義と同じ思考回路なんでないの

>315
ソースは？

>>324
>もっとも適切と考えられる人物が、天皇ってことになる。

根拠がない。って話がループしてるよ。

>>324
いや、徳川侍従長が最も適切だが。
徳田氏は以後も同じ事を言いまくっているし。

朝日が嬉々として記事にしていたでしょ。

>>330
噂であった程度
そういったものが現存してたら、今回みたいに騒がれない

>>324
誰だったか、小説家の人が自分の文章を国語の試験に出されて、
「この時の主人公の心情は次のうちのどれか」みたいな問題で。

自分で答えてみたらことごとくはずれだったという・・・。

>>321
お前、やっぱり馬鹿だよ。悪いけど本当にそう思う。

「（天皇と）書いてないから信じない」それなら、このスレに
来てる意味すらないよな。「陛下が述べられました」と書かれて
いない限り、お前の思考は一切進まないんだろ？

>>332
そうだよな。
むしろ、このメモを錦の御旗とする勢力こそいかがわしい。

>>332
ま、右も左もんなかんじだ罠。
踏み絵を迫るのは同化と思う。
まとまらんしなんな事しても

>>338
当たり前じゃん
この科学の時代に
なんであんな紙切れ信じられるの
それが理解できない

>>332
何万という人がお前と同じ意見をすでに言っているよ

>>338
頭に虫わいてそう

>>338
だから、徳川侍従長が最も適切だと考えるのが普通なのに、
昭和天皇だとする根拠がないのになんで、昭和天皇だとおもうの？

水掛け論だよ。

まさしく悪魔の証明になってまいりましたね。

「私＝天皇だと思う」
「私＝天皇ではない証拠をだせ」
「文脈による推論は無効。藤尾(文相)の発言、という一文は無意味」
「4/28日付も無意味。4/25のまとめ4/28にしたんだろうよ」
・・・「私＝天皇ではないという記述を提示しろ」

公的ソースがあるものに論拠が無くて、
ｵﾏｲﾗの妄想・想像は、分があるわけかｗ
もはやまとめサイトの疑惑全てを「論拠なし」と片付けるんだろうな。

本物でもいいと思うぞ。人間らしいわ。本心なのか、講和条約を批准した手前
建前論で行かんほうが無難と判断したのかもわからんし。だいたい、今でこそ
大東亜戦争を活発に論じられるようになってきたが、昭和天皇の存命中なんて
自虐気分てんこ盛りだったじゃん。俺もその頃はそういう教育受けてる真っ最
中だたったしｗ
だから気にするこたぁねぇと思う。参拝したい奴はしろ、ビビる奴はよせ。

そういえばあっちの国では歴史って造る物だったんだな。
通りで話が合わないわけだ。

>>302
はぁ?出てないけど
バカ?

確かにメモの鑑定は必要だな
書かれた時期を科学的に調査する

>>336
噂か・・・微妙だね

教えて！奥野が「問題」発言をしたのは88年5月だよな？
1988/05/09，昭和63/05/09
奥野誠亮国土庁長官が、衆議院予算委員会で日中戦争について
「日本には侵略の意図はなかった」と発言する。
1988/05/11，昭和63/05/11
9日問題発言をした奥野誠亮国土庁長官が、「盧溝橋事件は偶発的」と
発言したため、竹下首相は長官を更迭する。
1988/05/13，昭和63/05/13
日中戦争発言の責任をとって、奥野誠亮国土庁長官が辞任する。

なのになんで88年4月28日のメモに、
「奥野国土庁長の靖国発言中国への言及」
が書かれているの？？

>>338
だから、「昭和天皇」だとする根拠は何だよ？
俺は徳川侍従長の可能性が最も高いと思っているが。
ただし、日経がブツを隠していて、情報が極端に限られているから
これも俺の推測にしかならないのだが。

もう皆疲れていると思うので w
真贋論争からすこし離れたい。

松岡・白鳥（前者は有名だが、後者はそうでもない。警察官僚の富田が「白取」と書いても不
自然でない）を、昭和天皇が心から嫌っていたことは間違いない。戦時中からだ。

一方、東条らは認め、終戦後も密かに同情していたことも事実だ。

昭和天皇は恐らく、自身の同情なりを基準にしたのではなく「Ａ級」を合祀することが、必ず
周辺諸国を刺激し、「平和」に乱れをもたらすと考えて、「嫌」だったのだ。そしてそれは、
入江・徳川の歴代侍従長にも再三漏らされ、彼らも思いを同じゅうしただろう。

これは、昭和63年の御叡意だ。当時ならば、必ずしも左翼的な考えではない。むしろ保守本
流だ。だからいま、その生き残りが、保守異端の小泉いじめに使っているのだ。

だが、時代は変わった。周辺諸国とぎくしゃくしても国内法では犯罪者ではない人たちを祀
りたいというのが国民大多数の声ならば、祀ればよいのだ。

捏造派は、なぜ、自分の考えと昭和天皇の20年前に御叡慮が違うことを恐れているのか。

>>338
横レススマン。

俺、お前の言ってる事理解できない。

>>324
歴史学の理論で言えば徳川説も否定はできなくなる。

そしてこのメモは科学的に解析することが可能である。

>>339
そしてそれを推進してる代表格が
普段は戦前の日本を否定しまくってる朝日様だから余計な・・・

「天皇は政治利用すべきでない」と「天皇は政治に干渉すべきではない」の境目が曖昧

　　日経はこういう文献と照らし合わせてみたらどうも昭和天皇が

　　言ったようだとは言ってないんですよね（笑）

　　東京の日経本社に電話してどうして昭和天皇が言ったのか

　　裏がとれたのか？どういう文献をもとにしたのか？って

　　聞いても、「新聞にかかれている以上のことは言えません」を

　　連発（笑）どのような検証をしたの？ってきいても「言えません」

　　だって。こりゃまずいでしょ。（笑）

　　どういう検証をしたかもいえないのに信じるってのは

　　早すぎなんですが。

>>338
>>47
自分の意に沿わない相手を最初から右翼呼ばわりする人間を自分は信用できない

>>295
＞印象操作

<丶｀∀´>それもウリ達の得意技ニダ♪

普通、天皇は「御親拝」だもんね

>338
日本のメディアには随分騙されてきましたから。
疑り深くなっているんですよｗ

時期が時期だし、書いているのは中国御用新聞の日経だしねｗ

左翼の実態

ネパール毛東派武装共産ゲリラ、フィリピン共産武装ゲリラ
中南米麻薬武装共産ゲリラ、ナチス国家社会主義党
大日本帝国陸軍若手将校一押しの大東亜共栄圏
ソ連東欧の共産国家崩壊
北朝鮮の世界で最も貧しい地上の楽園の共産独裁国家
４０００年の無駄な歴史を誇る言論の自由も選挙もない支那共産大帝国

結論
　　　左翼は、人殺しが大好きで全てを支配したがり、そして失敗する。キチガイ集団ｗ
　　　右翼は暴力的で野蛮というのは自分たち左翼の酷さを誤魔化すための情報操作である。

また捏造か

直感だけど、○○メモという時点で偽者の可能性が
高いという印象。
メモの内容から考えると、そういうものはきちんとした
手記のような形かせめて日記の形で残されるべき。
なぜなら記録者が誰なのかが全く証明できないからだ。
つまり匿名のたれこみビラと何ら信憑性において差異がない。
まずはメモを書いた人間の特定、つまり冨田氏かどうかをきちんと
証明するべき。
そして富田氏だと判明したとしても、次のハードルがある。
その内容が本当かどうかという問題。
これは天皇陛下が崩御されているので無理なのだ。
つまり冨田メモなんて何の意味も無い紙切れなのだ。

>>334
切り貼りだと、徳川か？切り貼りじゃなかったら天皇か？

ホロン部必死だよな・・・

>>336
Ａ級戦犯に昭和天皇が怒ってたって理由ではなくて、昭和天皇は自身が激怒した
特定の数人（松岡外相とか）が祭られてしまった靖国神社には絶対に参拝しない
だろうってことはある意味、周知の事実ではなかったろうか？

>>274
ほう、内容は誕生日会見の注釈そのものなのに徳川が代理で真意を説明した訳？
まあ、可能性はある。
俺も>>25で選択肢には入れた。
で、天皇じゃなく徳川だという根拠は何？
同じ主張を別の場でしてるからか？

う〜〜ん、筆跡同じに見えないんだけどなぁ、右と左で･･･
やっぱ専門家が見ないとわからんな、良識あるメディアに期待しよっと

>>353
どーでもいい。
メモの真贋しか興味ない。

>>345
永田メールにも一応公的ソースはあったけどね

面白いのは、アカヒをはじめ、
他のマスゴミがことごとくスルーし始めたって事。
いまや、日経までもがスルー状態。ｗ

>>324
いや、そのメモがいつ書かれた物かも調査されてないのに、
「天皇がそう思っていた」と断定する根拠は何かと聞いてるんだよ。
いつだれが書いたのかも調査されてないメモの中の、「私」が天皇かどうかなんてどうでも良い。

>>334-335
そこから”どちらの方がもっともらしいか”の戦いになるわけだな。

俺はあまり”侍従長の発言”らしくないとは思うが。

>>354

君の言うことももっともだが、これは知っておいて損はない。

すなわち、古代から、天皇とか陛下とか、とにかく主上を直接さす言葉を書くのは忌避される。
だから、それ以外の主語は山ほど出てくるのに、天皇の台詞だけ主語がない、なんて古文は
いっぱいある。

その伝統は、生きているところには生きている。

>>160
ま、このネガティブキャンペーンの目的は

�@靖国参拝を日本保守派分断工作にしたかった
�A靖国参拝を総裁選挙の焦点にさせたかった
�B靖国支持者内部を撹乱、参拝者を逆賊扱い

国連安保理で日本外交に負けた支那の巻き返しか？

富田朝彦氏のメモは、おそらく、会見に臨む際の天皇陛下に対する
宮内庁長官としてのブリーフィングの資料か、２８日の徳川侍従長を交えた
会談のメモではないか。
記者側の質問は、事前に用意されていたに決まっているから、宮内庁長官としては、
きっと事前にどのように受け答えすべきか、打ち合わせる必要があるはず。

そのときの作成資料なら、問題の言葉は、きっと「靖国参拝を陛下はなさらないのか」と
いう結局ボツになった質問への想定問答集を作る際に、徳川侍従長の言葉として、
富田氏が用意し、陛下に、参考までにお知らせしたものではないだろうか？
おそらく富田朝彦が徳川侍従長の靖国神社に関する考え方を陛下に伝えるためのメモだろうね。
で、伝えた時の陛下の御反応が「そうですかが多い〜〜」ということでしょう。

>>363

記録者は筆跡鑑定すれば、すぐにわかるわな。
日経がブツを隠しているから、それさえ出来ないが。
筆跡が富田氏の物だと証明されても、メモがいつ書かれたのか
いつあのページに貼り付けられたのか、あのメモ中にある「私」とは
誰のことか、検証が必要なことは山ほどあるな。

>>338

それは違う。

「どこまで疑うか」

というのはその人が生きてきた人生や教育によって
左右される個性であり、それをもって人間性や論理性を
否定することはできない。

日経もとりあえず、「昭和天皇、松岡外相の合祀に不快感」と書く事だって出来たはずなのにね
インパクト重視で飛ばしちゃったのかな

信頼の根拠に
その場で何かに書き付けた臨場感
てのは皮肉としか思えませんｗ

一部だけ見れば、速記にみえるけどｗ

806 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/23(日) 00:19:13 ID:+5vj7bnQ0
手帳に貼り付けられたメモ用紙はもともと貼り付けられていたもの
ではなくファイル綴じの最後に挟まれていたもの。
（実際に本メモ・手帳を一時借り受けた人物証言
　自民党代議士関係者が入手）
枚数は五枚。
メディアで公開されているのはそのうちの一部。
内容は宮内（長官？）官房人事に関すること。
天皇陛下天長節慣例会見に関すること。
前年の体調による慣例会見の中止に関すること。
先の大戦に関するお言葉の補完。
奥野国土長官（当時）に関すること。
それに関連して徳川侍従長勇退に関する ←ここ注目
取材？の内容。 ←ここ注目
侍従長職最後の日（形式日）の奥野（国土庁長官）
発言？について。（4.12？）


報道ステーションの記者?の発言からも裏が取れたな。
長官自身が、徳川侍従長の発言をメモしていた、でFA。

>>325
今でもそうだよ。
フライング会見が定例。

>>328
単発IDのキチガイサヨクが一人で頑張っているだけ

富田メモというのは、いわゆる怪文書なんだな。
４ページあるそうだが、その最後のページしか公表されていない。
はじめは別のところに分類されていたものを日経の記者かなんかが勝手に
富田の手帳の空いたページに貼りつけて、「ああ、あったあった」などと大騒ぎしている。

すいません、しつこいようですが…

奥野が「問題」発言をしたのは88年5月ですよね？
1988/05/09，昭和63/05/09
奥野誠亮国土庁長官が、衆議院予算委員会で日中戦争について
「日本には侵略の意図はなかった」と発言する。
1988/05/11，昭和63/05/11
9日問題発言をした奥野誠亮国土庁長官が、「盧溝橋事件は偶発的」と
発言したため、竹下首相は長官を更迭する。
1988/05/13，昭和63/05/13
日中戦争発言の責任をとって、奥野誠亮国土庁長官が辞任する。

なのになんで88年4月28日のメモに、
「奥野国土庁長の靖国発言中国への言及」
が書かれているの？？

これは国会で真相を調査する必要がありそうですね。
もちろん証人喚問して偽証したら逮捕してもらって

靖国について特アよりよっぽど国内の方が一人賑わってるばかばかしさ

なんか疲れてきたわ
さっさと真贋はっきりして欲しいものだね

ここの人優しいな〜。自分の考えを理解できない人を馬鹿だの知障だの言う人と
まともに議論してあげようとしてるんだから。

>>353
独白録の内容を鵜呑みにすると馬鹿を見るぞ

>>318
だから4月25日の会見内容だって。>>220も読んでくれ。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060720ig15.htm
http://blog.goo.ne.jp/tech_innovation/e/3b6636b633f8f8c9ddf22befc9ae71ed

>>335
「徳川の可能性も」ならまだ理解しようもないわけじゃないが、
「最も適切」なんてそりゃ認識が間違ってる。
ちなみ同じこと言ってる、というのが根拠なら、天皇も会見でメモとおんなじこと言ってる。
しかもこちらはきっちり時期も内容もリンクしてる。
松岡らを嫌ってたのも徳川だけでなく天皇もそうだし。

>>385
天皇に絡む文書を偽造してそれを天皇のものだとしてリークした場合って
やっぱ普通の公文書偽造や私文書偽造より罪重くなるの？

そもそもアカマスゴミにとっては真偽はどうでもいいんだろ
擦り込みさえ終われば

　　　　　　　　　　　　また捏造か！！！

>>366
しらんかった。天皇陛下バンザーイて死んでった人のことは
どうとも思わなかったのかな？しょうもねえおっさんだな

>>383
気になるのは他のメディアが調査したのに見つからず、
日経だけが見つけたという話だな。
もしそうだとすると、

>はじめは別のところに分類されていたものを日経の記者かなんかが勝手に
>富田の手帳の空いたページに貼りつけて、「ああ、あったあった」などと大騒ぎしている。

そういう可能性もあるな。

自分が最高司令官であったのに罪に問われなかったことを棚に上げて
こんなバカな発言するほど、昭和天皇はバカじゃないと思うんだけど

日経が隠している時点で捏造確定

「天皇の発言」って書いて無くて
メモの置かれてる状況や
前後の文脈から判断したってんなら
その状況や全文を説明して
どういうわけで天皇の発言だと判断したのか
その根拠を出せっつってんの

それが無い内は信用できるわけ無いだろ

これもし偽物だったら報道したマスゴミどう責任取るの？
@永田黒塗り

>318
で、4月25日の会見で、陛下がＡ級戦犯の合祀について発言されているの？
してないでしょ？

>>351>>384
富田の雑記メモだからだよ、時系列に書いてあるとは限らないって事さ
その日思い出した事やら出来事を殴り書きしてるだけ。
おそらくだが他のページにも日時がずれてる事柄やら
誰の発言か判らない物が山のようにあると思うぞ。

まぁこれも俺の憶測に過ぎないがね、その程度のもんだと思うぞ

本物なら宮内庁のお偉いさんの首が飛ぶ。

>>390
全然同じじゃねえが。
政治的な発言を意図的にさせようとしている記者を
さらりとかわしているだけじゃん。

>>390
＞奥野発言も念頭にあったとしている。
奥野発言は88年5月ですよね？
メモは4月28日に書かれています。
奥野発言が「念頭」にあるなんてことはありえないと思うのですが

>>398
まったくもってその通りだな。

>>358
俺は右翼に聞いたんであって、お前を右翼と認定した訳じゃない。

右翼に物を聞いて何が悪い。いつも、街宣車でがなり立ててる類の
連中も多いし、聞いて欲しいことが、さぞたくさんあるんだろう。

>>376
そういう類のものなのに日経は新聞4面も使って
大々的に報道した。
しかもメモの中には個人名が２人も入っている。
これはもしメモが偽物だったら重大な人権侵害だ。
更に複数の人間の感想コメントも同時に掲載している。
そのコメントは、このメモは本物だと思うというような事が
書いてあった。
そこまで言い切るなら、日経はきちんとなぜ本物なのかを
記事に出来るはずだ。
普通記事にするには社内チェックをきちんと経てからのはずなので
きちんと世間にメモの信憑性と内容が天皇陛下のお言葉であると断定した
根拠を公表して欲しい。
4面も使って大々的にやったわりには、根拠が何人かのコメントに頼っていたとしか
思えない。

>>384
何度も関連スレで説明されてるが、最初に問題発言になったのが４月１２日。
それから辞任まで一月にわたり、同様の主張を繰り返した。

>>399
少なくとも俺は騒ぐぞ。
大いに騒ぐぞ。日経を廃刊せよ！と。



････２ちゃんでｗｗ

>>315
日経だけが騙された、という結果になる予感。
日経新聞の経済予測は、殆どはずれている。
日経を信用して株を売り買いしたら、すぐ破産する。
日経は、今は、媚中に懸命だから、簡単に飛びついたのか？
いずれにしろ、昭和天皇を政治的に利用するのは、厳に慎むべきであり、
まして、憲法を守れ、なんて普段書いているマスゴミが、今回のこの騒ぎ様は
異常そのもの。

>>404
違う。奥野は5月に辞めさせられたが、4月からずっと問題発言してる。

>>401
おい、待て。
それだと富田氏は未来に起こる事まで雑記に
記していた事になるぞ。
氏はノストラダムスかよ？

>>390

>>335に対してきみがすべき反論は

徳川が「最も適切」では無い理由、つまり適切度であれば
「天皇＞or＝徳川」であるという理由である

>>398

文脈と言うからには、メモの関連部分と周辺情報全体だが、直接は「だから私は・・・参
拝していない」だろうな。
いずれにしろ文脈論からは自然科学の実験のような絶対的証拠は得られない。
だから蓋然性の高低を言うのだが、これの蓋然性は高いと、大原も思っておる。

>>407
日経社員のインサイダー容疑事件から注意を外らすために
必死だったと思われる。

報ステ見てたけど
「陛下の発言と『思われる』メモ」って逃げすらしてないんだよね。
断言しちゃってる。

そして、電凸してみたら日経自身が断言の根拠はちょっとアレな感じという・・・・

>>337
タイムマシンがない以上、一つの資料で確実な答えを出すのは難しい。
そりゃ限界がある手法だがね。

>>355
科学分析と、”誰の発言か”は、リンクしないのでは。
科学分析じゃ、誰がいつ書いたかしか分からないし。

>>372
いつ書かれたものかについては、今のところちゃんとした反対の説が出てない。
天皇が発言してその人がメモったって仮説が作られて、今のところ、それを否定するストーリーが示されてないので
これが一番もっともらしい話だって事になってるわけでしょ。

こんなもの急に結論が出る問題じゃないのだから、最初の仮説を出したことが悪いみたいなのは成立しない。
歴史学なんてそんなものだよ。”こんなものがあったのだけど、これはこういうことなんじゃないのか”ってのを
繰り返す学問でしょ。

犯罪捜査じゃないんだからさ。

>>304
富田氏のメモは、あくまで富田氏のメモ。
発言者不明で、しっくりこないな。
それからさきは、感覚の問題かな。
個人個人別々だ。
歴史学の手法というのは、よくわからないけれど、
別の新たな補強資料も必要と思う。

今から考えると奥野法相は正しかったんだな。

日本がいかにおかしかったのか良く分かる。

>>169
> 産経なんか読んでるバカいたんだw


（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼


団塊の馬鹿サヨ爺い、必死だな（激藁

決定的証拠から見せるのが筋なんじゃないですか？日経さん。
２ちゃんでも、ソースがないものは一笑に付されて終わりですよ。日経さん。

日経または高橋とか言う奴が「ゴッドハンド」で見つけたということですね。

「ゴッドハンド」の事件もみんなおかしいと噂してたらしいが。

>>356

（-@∀@）ダブスタこそが我等の誇り♪

>>412
未来の事まで書いてあったのか・・・なるほどよく知らんが
だとすると後々思い出したりした事も書いた可能性もあるのかな？
だから手帳に直書きじゃなくてメモを貼り付けた部分もあるのか

>>395
問題のメモのページの日付の「２」が気になるんだよな。
「２」を書く時のクセって、「２」の文字の左下の部分を「Ｌ」字に
するのか、あるいは「α」みたいに巻くのか決定的な差がある。
これは大人になってから数日くらいでクセが変わることはほと
んどない。

新聞続報、論調や週末のまとめニュース番組なんかを見てると、今のマスコミの流れ的には
・裏取れてなくても捏造でも、持論の為にインパクトのある記事を出す
・やばそうなネタなんで、あくまでも言い出したのは日経。認定後押ししたのは政府以外の与党議員
　野党の奴らで俺達は伝えてるだけ。
・強力なプッシュはしないけど「事実」として印象付けるよう小出しはする。
・朝日新聞なんかがそうだけど初日の「事実こういうのが出た」という印象だけをプッシュ。
　しかし「昭和天皇の発言を政治利用すべきではない」として検証が必要だというムードは牽制。
　あくまでも「もう事実はでた。参拝はすべきじゃないか？しかし、もう討論はするな」へ誘導。

こんな所っぽいね。
政府はどう対応して行くのかな？
初日から一貫して「事実は未確認。その事への細かいコメントはしない。参拝とは別問題」
を貫いているのは良いと思うんだけど、ネット以外の広く一般に「捏造(または事実誤認)の可能性がある」
という周知はした方が良いと思う。

普通に考えると4.28に会見開いた人の話でしょうね。

誰か、このメモの内容が「天皇陛下の発言」であると断言する根拠を
教えて。

>>390
それでは閣僚あまり知らず、や関連質問、批判質問の意
という付記の説明が付かない。
つーか、天皇を非難できるのって誰よ？みたいな話だ。

>>408
あ、そうだったんですか。
ありがとうございました

ということは、昭和天皇は誕生日の定例会見で松岡批判をしようと思ったが、
流石に重大な論議を引き起こすと考えて、「戦争のことを聞かれるのは
つらい」とだけ言って、28日に富田に会って、「実はあの時、靖国のことも
色々考えていてね…」と富田に心の内を吐露したってことなのかな？

>>412
日中戦争がどうので4月から揉めてたんでしょ。

内容的には天皇の発言に関する又聞きくらいの意味はあるのかもしれないが、
本来保存されてた形を全然別の日記のページに貼り付けて、「天皇が
Ａ級戦犯合祀に不快感を示した」発言の日記が見つかった！と報道した
のなら、これは重大な詐欺行為だ。日経新聞はきちんと釈明しろ！

捏造と決めつけて、それを前提に悪態をついている馬鹿も始末が悪いが、絶対に本物だ、
というのもまだ早い。

「どちらかと言えばこっちに推測できる」以上の意見を言おうとするからおかしくなる。

どうしてそう断定口調の意見を言いたくなるかと言えば、自分にとって都合の悪い方が
有利だと、アイデンティティーが揺らぐ奴らがいるからだ。

>>425
俺は両方使うぞ。

>>428
陛下の会見内容と文脈から察すれば道は開かれん　らしい

>>413
戦争を嫌な思い出と話した背景に奥野のことがあったとか、
徳川が天皇の代わりに説明した可能性よりも天皇が説明した可能性の方が
高いと感じるから。

>>414
待て
メモが事実だとしてもって発言した人間を引用して
蓋然性が高いって無茶言うなｗ

>>417
＞科学分析じゃ、誰がいつ書いたかしか分からないし

本当に「手帳の持ち主(筆者)」が「天皇が言った時(あるいは近い時期)」に
書いたのかを知りたい。

インクや紙質にかんしてあやしいという意見がでてるしね。

>>433
だから、真偽不明なんですよ。
そんなもんで騒いでるマスゴミが大問題なんだよね。

しかし・・・右翼って夜遅いんだね。毎度、思うよ。

>>432
鑑定すれば、あのメモを貼り付けた時期もわかるはずなんだよね。

日経がブツを隠しているから、それも出来ないが。
ちゃんとした第三者機関で詳細に検証する必要があるよな。

捏造かどうかは最終的にハッキリしないだろね
ただ、マスメディアは糞であり、公平性のかけらもないのは
いつもハッキリしている
トヨタのリコール隠し問題もちゃんと報道しない
しょせんそんなところだわな

>>421
だよな。
漏れは靖国遺族と言えばそういうことになるから、
もしメモの内容が天皇陛下のお言葉なら結構
靖国関連の内部も揉めると思うよ。
特に陸軍関係者の中では東京裁判自体に物凄く
不満を持っている人が多いから。
基本認識として、先の戦争は欧米の植民地化がアジアまで
迫ってきて、同時に共産勢力にも脅かされた非常に厳しい状況で
起きた事だから。
そういう中で何とか天皇陛下をお守りしなければという気持ちで玉砕した
面は否定できない事実なので。
それに海軍が全く東京裁判ではスルーされているし、明らかにスケープゴードとして
東京裁判はなされているとう問題がある。
そういう戦勝国のスケープゴードに天皇陛下がもろに乗っているのだとしたら
、つまり側近に対してそういう本音を漏らされたのが事実なら、失望する人は
多いだろうと思う。

>>433
んや、大前提として、ネットでなぜそうなっているかと言う点は無視しちゃダメだ。
なぜか。
日経が「昭和天皇発言だ」と断定しているのに、そう断定できるだけの記載が我々
には提示されてないから。

それをすれば済む事。

その点は完全に永田メールと同じ。

>>429
俺の憶測ですが…
＞関連質問　関係者もおり批判になるの意
「批判になった」んじゃくて、「になるの意」だよね。
つまりこんなこと言ったら、「戦犯」の関係者も多数存命だから、
天皇の発言に批判が集まる可能性がある。
なので、会見のときは言わなかった、ってことじゃない？

>>440
自分のことを棚に上げてよく言う
本当にレッテル貼りが好きなんだね

>>445
4.28に天皇が会見開いたの？

たしかに今公表されてる情報だけじゃ「噂」レベルなんだよな。
信憑性を決定付ける根拠が無い。

ﾌｼﾞｻﾝｹｲ以外のマスコミが揃って「天皇のご遺志！」って報道してる事自体が信憑性になってる感じ。
非常に脆い根拠だ

とりあえず、何でもかんでもウヨク認定する奴は屑
これはガチ

>>440
すごい眠いってばよ。
まあ週末ぐらいはいいじゃん。

>433
あまりにも胡散臭いからです。

この問題は、A級戦犯分祀問題に関係してくる。一部新聞でもそういう論調だよ。
中国の存在を忘れちゃいけない。

ウラで糸をひいているのは、売国奴と中狂じゃないのか？

>>440
んで左翼は朝が早いと

てか明日日曜なんだからええやん？

>>440
レッテル貼り好きだなー
こんどから、レッテラーと呼んであげるよ。

>>449
いや、お前だけじゃないんだけどさ。
自分が右翼だと思わないなら、「右翼」という言葉に反応する
必要はないんだよ。

>>447
これまた憶測になってしまうのですが…
25日の会見の「舞台裏」のことを、28日に富田に会って打ち明けた、
ってことじゃないですかね？？

>>437

うむ、確かにやや勇み足だった。
だがな、いつもの大原なら、狂信的否定断定口調なのだ。それが「本物だとしても」はかなり弱気だ。
さすがのやつも、学者としては「絶対じゃないけど、否定はできない」と直感したのだろう。
これ、大原にしてはかなりの譲歩なのよ。ｗ

・マスコミが、天皇と発言と断定されたような報道をしたこと
が問題なのであって
・あらゆる批判に反論するような証拠を準備していない
ことは問題じゃないだろ。歴史学なんだから。

立証責任みたいなのを要求するのは間違いだろう。

徳川侍従長の勇退会見の内容、宮内庁とか当時取材した記者とかの記録に残ってるんじゃないの？
それと富田長官のメモと内容を比較検証すれば、かなり真実に近づくかと。

>>448
これって凄く恐ろしいことなんだよね。
このような物が発見されましたが、真実を解明するには
第三者機関による詳細な検証が必要だと思われます　って報じ方を
してんのなら良いけど。

>>455
そういう推測も立つ事は立つね。
4.28に会見を開いた人はいないのかな。

>>454
ひとつ聞いていいか
なんでこんな紙切れ信じる気になったの？

>>457

科学的にはメモ隠して検証できなくする行為は問題だけどな

>>445
もとより天皇は政治的発言はできないのに、
この言葉だけ批判が集まるなんて付記するのはそりゃ不自然ですよ。

>>452
赤旗日曜版配らないといけないんですよ。
ちなみに配達はちょこっと報酬の出る半ボランティアです。（トリビア）

>>315
>複数の新聞社に富田メモを世に出したいという打診があったらしい。

永田さん・・・

>>417
マトモに検証していないのにもっともらしいもヘッタクレもないんだが

>>413
発言の一致度がより高い。Press会見の日付もはっきりしていてメモの日付とリンクする。
同じ時期に徳川氏の会見があって内容も一致してたらそりゃ根本的に
考え直さなにゃならんって話になるよ。

>>429
そのへんは表現が曖昧だしはっきりしない。
閣僚をあまり知らないのか閣僚があまり知らないことが何かあったのか。
まぁ病気療養中の天皇が一時的に回復した時期だから閣僚のことを良く知らなくても不思議は無い。
批判云々の解釈は>>220に同意。

>>430
松岡批判なんか公式会見でする気は毛頭なかろうが、「嫌な思い出」は「つらい思い出」
と言う予定だった、という報道はある。
これは真偽良くわからんけどね。

２８日靖国の話になっちゃったのは、奥野の話題から中曽根、藤尾と
話題が広がっちゃって、単純な回顧かバランス感覚による揺り戻しかというような
突っ込んだ話にもなっちゃって、多少興奮気味の感じも受ける。

　　　　　　　　　　ぬるぽ

本日の中共工作員のキーワード

「(歪な理論だが問題ないよ)歴史学なんだから。 」
「時系列的におかしい／正しい／(君の理論は)破綻している」

>>462
永久に隠したら、問題だし自殺行為だけど、
土日に仕事しないのはまあ問題じゃないだろ。
それに、メモは持ち主のもので、公共物ではないからな。

>>455

２８日に会ったかどうかは異論がある。だが、おおむねそういう文脈推測がもっとも穏当。
客観的に言って、だ。俺の気持ちとは関係なく。

内容的には小泉や靖国参拝者が批判を受けることではなく、むしろ
天皇が批判されるべきものだ。と言っても天皇は公式に発言した
わけじゃないので、公開すべきでないものを漏らしたやつが批判
されるべきことだろう。

どちらにせよ、中共の走狗日経新聞はさっさと疑問に答えろ。

>>469
■━⊂（　・∀・） 彡 ｶﾞｯ☆`Д´)ノ

http://toshi-2chan.ddo.jp/up1/img/393.jpg
何でこのメモに限って鮮やかなのかと思ったら
違う紙を貼り付けてるね

>>457
これだけ重大な記事をろくに検証もせずに報道した事自体に問題があると思うお

もししっかりと検証した上で真実である可能性が高いと判断したのなら
その検証過程と根拠を記事に添えてきっちり示すべきだと思うよ。
絶対的な証拠なんて出せとは言わないし出せるはずもないけど

あのさ
歴史資料は十分な科学的検証がされないことも間々あるとか言ってる奴いるけどさ
それは
し　た　く　て　も　で　き　な　い　
からだろ

できる限りの事をやってから言えよ馬鹿

>>466
そうだよな。
他の在日だとかの人権がかかわるような
事なら必死に真贋を問うのがいつものメディア。
特に朝鮮半島関連だと竹島侵略のような事でも
韓国を擁護する。
竹島は島根県だろ！という登記までがあっても違うと
言う。
それなら富田メモのような重大な内容を報道する気なら
死ぬ気で検証するのが日本人だと思う。

>>460
縮刷版に載ってれば、いいんだけど…図書館行って調べるしかないかなあ？

とりあえず、このメモが天皇陛下の発言か徳川侍従長か、どちらかはっきり
解き明かすことが今一番必要なことで、ウヨとかサヨとかそんな議論は
いらない。
真に学問的な立場でやってゆきましょうよ。横から登場して偉そうですけど…（；´∀｀）

会見で言いたかった発言
ってなにそれｗ

>>459
まさに仰る通りなんだけどさ、それがそもそもマスコミは持論と誘導ありきで
この「事実」(メモそのものと公開という事実ね)を利用しているに過ぎないから、
「第三者機関による詳細な検証が必要だと思われます」って報じ方をしないんだよね。
意図的に。

ネットの突っ込みの多くもそれに帰依する。
嘘っぽい、偽物っぽいっていうのも、その報道としての当たり前の事が最初から
なされてないから出る事であって、そういう指摘や解析が公的に求められる事
なんて絶対無いのは書き込んでる奴みんな解ってる訳だし。

それをしろよっていう後押しになればっていう声なんだよね。
マスコミはわかっててやってるから黙殺してるけど。

>>464
大変やね共産主義者も

でも未成年を夜遅くまで政治活動させるのは法律違反ですよ。
このまえの選挙で溝の口駅で未成年の人が選挙活動してたの
見ちゃったよ

>>461
ああ、100％とは思ってないよ。ただ、君の言う「紙切れ」を
否定するのに、「今は中共に都合が良い時期だ」だの「安倍」
がどうだのと。そんなの10年前も5年前も、多分10年後も一緒さ。
かの国との本当の和解なんて無理だし、時の権力者ってのは
いつの時代にもいる。

どっかでチョン認定されたから右翼、右翼と言ってたら、間抜けなことに
自分が右翼と同じになってたのさ。

>>472
なるほどね。28日に富田さんが誰とも会っていないとなると、
次の日の天皇誕生日の打ち合わせかなんかで
昭和天皇と会っていたかも知れないね。

>>469

　　 __..,,..＿
　／　　　　　 ヽ
`/　　　　　　　 ＼
/　　　　　　　　　!
|　　　ﾉﾉ＿_ﾉﾉ|_ﾉ|_)
| 　|／　-‐　"ｰ |/
| 　ﾉ　　-ｰ くー ﾚ
＼　) ´ﾟ r"_,>､ﾟヽ
　ヽ｣ 　 )-＝-ｧ"　ガッ
　 ヽｎ　 ``二´ 丿
　 /n||nnー----´ヽ
　/(1＿_/｡ ァィｺ ｡｜
`｜ /　|＼ﾟ｡｡｡｡｡｡ﾟ/
　＼＿_/　￣￣￣￣

最も危険な展開は、検証もされないままマスコミが突然全く取り上げなくなり
多くの人々の中に何となく「昭和天皇は合祀に反対だったらしいね」という
偏った印象だけが残ること。

>>470

自分の気に入らない者は全部中共か。そうして日本人同士争うのを助長する貴様こそ真の
工作員だ。自由で公平な議論ができないかの国の人にふさわしい。

公平に言っとく。自分の気に入らない者を全部右翼にするのも工作に引っかかっている。

天皇会見について
後日侍従長が解説したことのメモ書きだろ。
天皇がそういう発言するわけないし、
その真意を別途聞いて、メモすることも考えられない。
解説と言っても、侍従長のオリジナルな見解も混じってるわけで、
靖国に行かなくなった「私」というのはあくまで侍従長が主語だと思うね。
だから日経の記事は誤報に当たると思う。

こんな見るからに怪しいメモで騙しきれると思ったのかインサイダー？

何時になったら謝罪会見するつもりかインサイダー

このままホントかウソか曖昧なまま都合の良い印象操作ができると思うなインサイダー

ハイル・インサイダー、天皇メモで再び大本営発表したいのかインサイダー？

いい加減にしろインサイダー

>>466
検証されてないのに真理とされていた大嘘なんて、いくらでもあるぞ。
思いものが先に落ちるとかね。

もっともらしさを失わせるような検証結果を、誰かが出せない限り、
今のところ一番もっともらしいわけだ。

”この説ってもっともらしいでしょ”と発表するのは何の罪でもない。
”いや、もっともらしくないよ”という人が検証を始めるのはその後の話。

>>475
自動荒らしスクリプト、環境によってはIPも晒される
各所に貼り付けられているので注意

現時点ではどうやら偽者の可能性が高いようだな。
後はこれをマスゴミが既成事実化しないように我々は厳しく監視すると同時に批判の
声を上げていかなければならない。

>>486
概ねそれが目的でしょうね
朝日が既に話題鎮圧に走り出したし
目的は達成させられた

この貼り紙の真贋はおいといて
この時期に報道したのは何故？　とかんぐりたくなる罠

>>486
元々それを狙ってやってんだからね。
詳細に科学的に検証されちゃ困るわけだ。

日本のマスゴミにとっては、真実なんてどうでも良い、印象操作で国民を
自分たちの都合が良いように洗脳することしか考えていない。

>>492
いあ、皇室付き記者でもない一般人には微妙すぎてわかんねんだよ

>>486
その可能性が一番高いと思うな、まぁ日経はしばらくこの
富田メモで特集を組むらしいが、たぶん今ごろ慌てふためいているだろうな。

今回の件で少しは慎重に調べるだろうが、おそらく日時が合わない記述やら
沢山出てきてると思うぞ、下手したらメモの画像は何故か無く
記事だけになりそうだがな。

>>486
朝日の狙ってるのはそこだと思うよ。
あのメモは重大だ。小泉は自重しろ。しかし天皇を政治利用すべきではない。
と言ってる。
今伝えてあるのを事実として受け入れろ。これ以上詮索するな。考えるな。
って事だから、これ。

>>490
それは内容によるよ。
取るに足らない話題や個人レベルの議論ならともかく
政治と国民に大きな影響を与える可能性が高い内容の話を
仮にも大手新聞がろくな検証もせずに事実として載せるなど言語道断
刑事罰に問われるような罪ではないが、明らかに責任の無い行動で責められるべきもの。

適当にあしらうとたっぷりレスがついて、ちゃんと説明するとまるで反応が無くなる件

>>454
本当にレッテル貼り好きだな
反吐が出るわ

>>287
> >>277
> 一般市民にはどうでもいいことだよ
> ただ、これを受けてネット右翼とか言われている連中がどう反応しだすのか？
> それを眺めて楽しむだけさ


（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼



一般市民　×
プロ死民　　○

大体さ、これが本当に昭和天皇の御意志を表したお言葉なら、
すでにその旨、独白録に残っていると思うのだが？

しかも、昭和天皇の人物を考えれば、松岡だけの為に他の御霊の
お参りも止めてしまう事はあり得ないし。

メモが昭和天皇の事って考えるのが自然、って言っている人達
がそこら辺のより大きな不自然さを一切合切無視、ってのが
不思議でならないんだけど？

>>476
いや、もうこの辺になると、”恐竜は隕石衝突で絶滅したのか、それ以外の原因で絶滅したのか”レベルの話になってくるでしょ。
単純な捏造ならそうじゃないけど、誰が書いたか、誰が言ったかって話の方はね。

そうなると、新聞社が勝手に検証して勝手に取捨選択する方が問題。

問題は、”天皇の考えだったというのは、そういう仮説にすぎませんよ”ってことを示さず、
利用しようとしたマスコミであって、この調査と、報道したタイミングにはそんなに問題は無いと思う。

>>494
ほっといたら小泉が終戦記念日に靖国いっちゃうからねｗ
「右翼の小泉」も昭和天皇の言葉ならいう事きくかも？とか思ったんだろう。
右翼じゃないから小泉は天皇発言なんか気にしないわけだがｗ

サヨの皆さんは昭和天皇陛下が自称するとき「朕」もしくは「自分」と言うのはスルーですか？

>>498
それって、もろに中狂の論理展開。
南京大虐殺の数を勝手に決めて既成事実化させて
謝罪要求やら賠償やらとやる手法。
そのくせ日中戦争を引き起こすように入念に謀略活動を
やったのが中狂という落ちだ。
日本は2度騙されるわけにはいかない。

>>478
＞死ぬ気で検証するのが日本人だと思う。

（-@∀@）？？？我々は地球市民ですよ

>483
>、「今は中共に都合が良い時期だ」だの「安倍」
がどうだのと。そんなの10年前も5年前も、多分10年後も一緒さ

一緒じゃないな。特に靖国に関しては。
日本国内だけじゃなく、中狂のお家の事情もあるだろ。

真贋論争には絶対的な決着はつかない。それをさっきから主張していると、工作員扱いだ。
そういう心性こそ、まさに共産主義。

まあいい、真贋論争には絶対的な決着はつかない。
だが、この時期に出て来た裏には意図がある。それは全員同意だろ。

張り紙が何時作られた物かを分析せんの？

とりあえず日経はメモの4ページ目以外のも公開してよ
今のじゃ誰の発言かよくわからない

>>499
検証のない一つのアイデアとして載せるべきだった。
事実として載せるなら検証が必要

その辺はその通り。

ただし、検証されてないから資料価値無し、という考え方は、変なスタンダードを歴史学に持ち込んでるだけだと思うので
反対したい。

>>483
俺は現状では信用度0％で
その理由は中共も安部も関係無く
根拠が一切述べられてないからなんだけど

なんで君は100％では無いにしても信じる気になったの？

>>418
> 別の新たな補強資料も必要と思う。

そうだな。
あのメモには「昭和天皇陛下の発言」と明記は一切されていない。
では、どうして昭和天皇の言と判断したのか？
必ず別の捕捉説明が必要になる。


■　たとえば。
メモの中には「＝」というマークがあるが、
これが実は冨田氏は陛下の発言を書き留める時の枕として
必ず書き込んでいたマークとかな。
他の書き取りではこのマークは必ず使用され、また他の
公式文書からマークの後に続く文言が天皇陛下の言葉で
ある事ははっきり確認されている。…とかな。

あくまで例え話だが、こういった検証経過説明だ。
少なくとも俺はこういう筋道だてた検証報告を聞けば
このメモが昭和天皇陛下の言葉を書き留めたものである事が
断定扱いして問題ない可能性の高さを持っている事を認める。

しかし、日経はそういった検証経過の説明は一切せず
いきなり断定扱いで説明なし。
それで報道機関の説明責任が果たせているのか？という話だ。

>>298
> >>290
> そのことには腹が立ってるよ
> でも、天皇なんか正直どーでもいい


ただの馬鹿ジャン、馬鹿サヨク以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



>>312
激同！！説得力あるね。昭和天皇が行かなかったのは、三木発言が理由だよ。


> >>275
> 普通に考えてもだな。
> 昭和天皇が馬鹿サヨや中韓と全く同じ論理でＡ級戦犯合祀が不満で靖国参拝自体取り止めるわけないだろｗ
> たった数人のＡ級戦犯が気にいらないからといってその他幾百万の戦没者の鎮魂を無視するか？
> 日経記者がその程度の不自然さも感じないのはサヨが自分らの論理が100%ただしいと思い込んでるからだろう。
> たとえ天皇といえども自分らと同じ事を思ってたに違いないと思いたい願望だなｗ
> 普通の日本人だったらおかしいと思うのが当たり前なんだが。

>>513
歴史は検証して当然では？
歴史をクリエイトなんてどっかの野蛮人みたいな事…。

>>510
真贋なんてわかりきっているじゃないか。
偽物だよ。
決定的証拠と言うか本物である根拠を完全立証できないなら
偽物だ。
漏れだってこれから富田メモ作成して新聞社に送りつける事だって
出来るよ。
今度は
「米内が東京裁判で裁かれなかったのはおかしい。
　陸軍だけが裁かれて、海軍が全く罪を問われなかった。
　そういう意味で朕は東京裁判を受け入れる事をできない。」
となったらどうする？

メモの「だから私あれ以降参拝していない」ってのが


昭和天皇の発言である根拠って出てきてないよなあ、全然。

>>510
色々考えられるからねぇ。
参拝、中国経済、総裁選。
このメモが富田さんの死後に出ていたら信憑性は高かった。
今の時期出てくるって事は天皇を政治、経済で利用するっぽい。

この騒ぎに参加している人の大半は、リアルの推理劇を楽しんでいるわけで。
ウヨサヨ言うのとは別の次元だと思うのだが。

それはさておき推理小説であれば、もういい加減次の点について、情報が与え
られて欲しいところ。調査するのに何ら不都合はないでしょ。

１．筆跡鑑定。
２．富田家のコメント。
３．残りの隠された３枚のメモ。

特に、
・筆跡鑑定は写真からでもある程度判断できるだろう。
・富田家へのインタビューおよびコメントは他紙（サンケイ新聞に期待）でも出来る。

のであるから、３．以外は近日明らかになるだろうと期待してます。

>>520
今度は「富田さんは生きている」説か。

もう一回書いとくけど「Ａ級」とは言わなくて「戦争指導者」と言ってたみたいよ
「参拝」ではなくて単純に「行く」「行かない」という言い方らしい

それからこれは何の関係も無いだろうが、途中まで黒皮か黒のビニールか知らんが
ちゃんとした手帳だったのに、突然２冊ほど？手作りになるのが引っかかった
長官が貧乏だとは思えないがね、まぁなんか違和感があった。んじゃ寝る

私って　俺の隣の山田さんだと思う

Ａ級合祀にめっちゃ怒って　それから靖国に行ってないし。

まあ、ウヨッキー諸君頑張ってくれ。
俺は眠いから、また明日くるよ。

わたしは　かみそりのはを　てくびにあてて　ひいた。　・・・ドクドクと　ちが　ふきでてくる！！
ああ！！　なんて　おろかなのだ。　じぶんのいのちを　じぶんで　たってしまうとは
・・・わたしなきあとの　せかいは　やみに　つつまれてしまうであろう・・・。
ざんねん！！　わたしのせいかつは　これで　おわってしまった！！

日本経済新聞によるインサイダー取引問題

日本経済新聞社が未公表の企業公告情報を悪用し、東証１部上場銘柄を含む６社の株売買で
約２カ月間に計３３００万円以上の不正な利益をあげていたことが、関係者の話でわかった。
日本経済新聞社は、広告局の共用パソコンに入った公告の掲載予定表から、
値上がりが見込みやすい「株式分割」に関する情報を入手していたとされ、
同新聞社の情報管理のあり方が問われそうだ。

　日本経済新聞社のインサイダー取引の詳細が明らかになったのは初めて。
東京地検特捜部は、証券取引等監視委員会と連携し、社員を含む同紙関係者から事情聴取をするなど、
証券取引法違反（インサイダー取引）容疑で、詰めの捜査を進めている。

　関係者によると、日本経済新聞社は、決算や新株発行などを周知させる「法定公告」について、
どの企業が同紙に掲載する予定かを事前につかみ、０５年１２月７日から０６年２月２日までの間に、
東京、大阪両証券取引所の１部と２部、ジャスダック、ヘラクレスに上場する６銘柄の株式を買い集めた。

>>331

(　´,_ゝ`)プッ


なーんだ、ただの馬鹿サヨか、アメリカの犬じゃないか、お前。



> >>296
> 意味がわからないな
> 一般市民＝天皇がどう思ってたかはどうでもいい（象徴でしかないから）、だけど
> 今の靖国問題を考えることは、政治問題になってるしあり自分の国の有りようの問題だから
> 一般市民も考える問題でしょう
> 特定宗教によらない追悼施設建設問題とかは
> 天皇がどうのこうのなくても、それとは別に考えればいい問題だと思ってますけどね
> あと、こういった問題が出ると、シャシャリ出てくる
> 東条の孫とかはいい加減にしてくれ、と思ってますけどね

>>522
死後直後って意味では…。

徳川侍従長は合祀の前年までは行ってたのかな？

一切の科学的な検証が無い現時点では、このメモなるものには何の価値も無い。
「永田メール」の様な代物でしかない。現時点では。

イタコを使ってあの世にいる昭和天皇に真相を聞けば解決すると思うんだけど

>>525
泣くなよ・・・

蔵から出てきた安っぽい壺に1000万の価値があるぞ〜！
って言ってる爺さんと、それを信じ込んでる近所の人達みたいなんだよな〜。
で、爺さんをよく知る親戚は「毎年この時期になったら蔵から壺やら掛け軸が出てくるんだよな（笑）」
って笑ってる光景が目に浮かぶよ。
ホントかウソか分からないなら鑑定団で見てもらおう！











　　　　　　　　　　　衝撃の鑑定結果はＣＭの後！

>>513
それはまぁ許されても良いと思うが
それが許されるのはせいぜい芸能週刊誌レベルまでの話。
大手新聞じゃそりゃアウト。
検証されて無い以上は資料じゃなくただの噂レベル。

当時、徳川は前侍従長だからな。一応確認。

昭和天皇は広田処刑に涙を流し
東条には同情的だったりした
国連脱退を主導した松岡には批判的だったのは事実だが
A級だからなんてのは無いね。
東京裁判には批判的だったのに。

>>522>>529
富田さんの死後すぐにって事ね。
言葉足らずですまん

>>524
冗談抜きで、今公開されている情報だけだと、その可能性は否定出来ないんだよねw
「あれは昭和天皇の発言だ」「いや、確定できない」と同価値として、
その真偽の討論とまったく同価値として、
「俺の隣の山田さん」説もあるような状態だと思うよw

本当か嘘かの推測が今の状態で出るとは思えないって意見には、そういう点で同意。
大前提として日経が昭和天皇の発言であると断定した箇所、理由は公開して欲しい。
所詮他のマスゴミは日経追従姿勢で断定風発言してるだけで、脱出レバーに手かけっぱなしだし。

日経は本物だと断定して4面もさいて記事にした。
断定した事は凄い責任がある。
メモ問題ではなく、単なる新聞記事として本物と
断定した根拠を説明して欲しいな。

（-@∀@）事実かどうかは問題ではない。ニュースとは「創造」するものだ。

筆跡が違う気がする
例えばカタカナの｢バ｣の字
留めと払いが明らかに違うだろ
まぁ、その時々で変わるって言ったらそこまでだが

>>518
> 漏れだってこれから富田メモ作成して新聞社に送りつける事だって

全くその通り。その場合、そのメモを検証した結果
明らかに富田氏の筆跡と違い、また紙も新しすぎる事から
メモの信憑性は皆無と判断した…といった検証がされるワケだ。
ま、一目見てニセ物と分かるものは多少端折られるのだろが。

本物だという検証は慎重に慎重を期して然るべき。

つーか、堀江メールでさえメールの中に「堀江」の署名がある事を
根拠にしてるんだぞ？

メモを取る際、天皇の発言は常に「これは天皇陛下の発言です」と
明記されていないと不自然、などとは思わないが、明記されていない以上
何故、天皇陛下の発言と解釈したのかという説明は必要だろう。

日経がゲンブツを抱え込んでいるんだから、まともな検証なんてできるわけないよな。
ただイラクの人質の時も小泉訪朝の時も永田ガセメールの時もこの板で流れが変わって
いったところがあるから疑問の声は上げ続けなきゃな。
マスコミ関係者も多くがここをみてるだろうし、そのうち隠し切れなくなるはず。

>>544
＞この板で流れが変わって
ちょっとそれはｗ

>>353
いいこと言うね。お前。このスレで一番感動したよ。
年齢が幾つぐらいか、検討もつかないが、多分20代？
日本の将来は大丈夫だ。安心した。


　　　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、　　　　　
　　　　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､　　　　
　　　　.:ll感l″　　　　　　　　　　..ﾞlL　　　
　　　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法　　　
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　　　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i､　
　　 .;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||　　　　>>353 感動した。日本は任せたよ。
　　　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |′
　　　　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,lﾞ　　
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　　　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】　　　　

いままでの、★スレのレス内容から考えると‥

日経新聞７月２０日朝刊のトップ記事『昭和天皇が不快感　参拝中止「それが私の心だ」』
という記事は３日後の現在に至るまで、内容に関する信憑性が裏付けられていないという
のが現段階の結論、デスねw

この「見出し」と現在までの「裏付け」のなさを考え合わせると、日経新聞の発刊停止まで
視野に入れてよいと思う。一般の全国紙に較べれば、全国紙とはいえ日経は経済紙だから
「発刊停止命令」は出し易い対象と思う。　

まあ、１ヶ月発刊停止すれば日経新聞社は、間違いなく潰れると思う。

今上天皇　靖国参拝　でググルとワロス
いろいろ乱れ飛んでまんなぁ

>>544
永田メールで学んだのか、各社横並びで沈黙守ってるね。
まああの時はマスコミ以外に永田本人と民主が連鎖自爆していったのもあるんだけど。
日経は民主党ほど自爆インパクト無いなあ。
ネットもだけども、産経はもっと気張らないと本当に朝日の狙い通り「本物発言イメージ」
だけ広く日本に残って真偽は風化。風化どころか「おそれおおい、小泉は天皇陛下に逆らう
ふとどき者か」なんてイメージ戦略に乗っかったままになるな。
政府はどの辺まで危機感感じてるんだろうか？

>>544
というより靖国遺族関係者が黙っていない。
富田メモが本物と勝手に決められて万が一
国立追悼施設なんていう流れになれば大揉めだ。
大体先の戦争の原因はスターリンや中狂の謀略から始まっている。
それに欧米の植民地政策がフィリピンまで来ていた事はガチの事実だ。
そういう中で国体維持という目的は非常に大きなものだったのだ。
そもそも戦いの原因を作った中狂の圧力自体をふざけるなと思う関係者は
多い。

偽メールと同じ様なてんかいになってきたな。
大スクープ扱いでやってしもて．．．クックック。
まあゆっくり楽しみましょうや。

>>535
日経はここのところ平気で噂を乱発しているからなぁ
本当に危ないのかも

>>540

俺は、メモ自体は富田氏が書いた可能性が相当高く、紙が違うために退職度合いが異なる貼付けも
筆跡は同じと思う。
かつ、内容は昭和天皇の意図を、もしかすると伝え聞きかもしれないが、記録したものである可能
性の方が、相対的には高いと思う。

が、君の言う通り、日経も後追いも、すべて、昭和天皇の意志と断定した上で記事を書いている。
それには確かに責任がある。立証責任も含めて。

それにしても、子供が寝たあとは案外まともな議論になるな。

　 　　　　　　　　/　⌒ ⌒ヽ　　 　 　 　 　　　　　　　　/ヽ　/　 ∨
　　　　　　　 丿丿　　　　　ゝゝ　　　　　　　　　　l＼/　　`′
.　　. （　　彡　　　　　　　 　 ゝヾ　　　　〉)　　 ＿|
　　 . ゝ　.|　■■■ii､,iii■■■　 ゝ 　/ 　　＼ 　　　凄いじゃないですかっ
.　　 　 ./ゝ|　＜●＞ ）（ ＜● ＞　　|/~ヽ　　　>　　
.　　　　（　 |　　 )~~)　|　|　　)~~)　　 ｜　 ）　∠__ 　　天皇の発言とした手記ですよぉ
　　　　　ヽ|　ヽ（ （.( Ω_Ω )（ （　ﾉ　｜丿　　　/　　　
　　　　　　|　　　） ）:::::l l::::::::: ） ） 　 ｜　　　　/＿ 　　とても　悩ましぃじゃないですかっ
.　　　　　 ゝ　（ （＜三三＞（ （　　ノ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　＼)　)　⌒⌒ 　 ） ）／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／|＼＿_i ＿__／ _´.. ‐'./　 ＼､　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
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>>550
それよりも神道系とかの保守系学者がこええ
きゃつら全然数いるのに

・このメモによって利益を得る政治勢力が居る。
・8月15日が近い。
・一部財界人の支那朝鮮べったり発言（奥田とか）。

これらの背景がある以上、このメモなるものの真偽は、徹底的に検証されなければならない。
単なる怪文書のレベルではなく、日本人の意識の分断を図った「文書テロ」かも知れないのだから。

これだけ信用されてないということは、天皇発言だという記事を国民の半分は信用してないな。

分祀なんてできないんだから、あり得ない。

>>550
正論だと思うんだけど、今回のポイントは、
「そういう有象無象の面倒くさい目の上のたんこぶ共を、全て「ええい恐れ多い！
先の天皇陛下のお言葉の前であるぞ！」というイメージでねじ伏せようって所
なんじゃないのかなあ。
考えるな、受け入れろ、もう事実は出たんだ！っていう所からスタートしてるから。
そういう理屈じゃないっていう強制力として天皇陛下という存在を利用し、自分達は
最初に利用するけども、反論に対しては「本物の天皇陛下発言に反論するのか！政治
利用するのか！疑うのか！」っていう論調のまま進んでるし。特に朝日。

私の心だ　とか文には敬語っぽいのが見当たらないけど、
付記には、そうですがが多い
って敬語なのね。

というか、日経がメモ全文公開すりゃいい話じゃないの？

日経も記事にする時に行けると判断して出してるはず。
各局報道の仕方見てると一応本物として扱っている。
利害が一致してるのか様子見か分からんけどね。
さてどうなることやら。

日本経済新聞社によるインサイダー取引問題

日本経済新聞社が未公表の企業公告情報を悪用し、東証１部上場銘柄を含む６社の株売買で
約２カ月間に計３３００万円以上の不正な利益をあげていたことが、関係者の話でわかった。
日本経済新聞社は、広告局の共用パソコンに入った公告の掲載予定表から、
値上がりが見込みやすい「株式分割」に関する情報を入手していたとされ、
同新聞社の情報管理のあり方が問われそうだ。

　日本経済新聞社のインサイダー取引の詳細が明らかになったのは初めて。
東京地検特捜部は、証券取引等監視委員会と連携し、社員を含む同紙関係者から事情聴取をするなど、
証券取引法違反（インサイダー取引）容疑で、詰めの捜査を進めている。

　関係者によると、日本経済新聞社は、決算や新株発行などを周知させる「法定公告」について、
どの企業が同紙に掲載する予定かを事前につかみ、０５年１２月７日から０６年２月２日までの間に、
東京、大阪両証券取引所の１部と２部、ジャスダック、ヘラクレスに上場する６銘柄の株式を買い集めた。

当時、陛下はお言葉にも不自由だったんだけどね

徳川侍従長の任期は85年10月1日〜87年4月13日
勇退日が88年4月末日（メモの日付と時期が一致）

これのソース有りますか？

[6] ビビッド / 2004年12月19日 00時42分47秒

産経は、統一カルトに完全に食い潰された
【中曽根】統一協会の政治思想【ナベツネ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1029287960/
1 ：日本に悪影響を及ぼしているカルト集団の真相に迫ってみよう！

産経は部署ごとに拡販の部数を割り当てたようだが、「こんな新聞」と現役記者が自社の新聞を口汚くけなしたことからわかるように、首脳陣に対する産経社員の不平、不満は尋常ではない。

前述の記者はさらに「ご存じの通り、産経新聞は販売戦略から右よりのスタンスを貫いています。ですがここまでひどくなったのは５，６年前、住田良能（現専務取締役、大阪本社代表）が実権を握り、清原ー住田体制が確立してからです。
紙面を右翼も驚くような極右路線一色にした張本人は住田です。事実無根の飛ばし記事が多く、住田は飛ばしであろうが、明らかな誤報であろうが、センセーショナルな記事でありさえすればよしとし、それを奨励しているフシさえ見られる。

新聞じゃないですよ。最近では『産経はいつから第２の世界日報になったの』と取材先からからかわれる始末で、恥ずかしくて『産経を取って下さい』などとはとても言えない」と語る。

まだ相当起きているな。w

>>396
> 自分が最高司令官であったのに罪に問われなかったことを棚に上げて
> こんなバカな発言するほど、昭和天皇はバカじゃないと思うんだけど


（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼


お前が一番馬鹿だってことは良く分かるよ。

歴史を知らないって、恐ろしいね。

なんでこの時期なのかね(　´∀`)y-~~

>>566の続き

「世界日報」は「反共」を掲げる、韓国に拠点を置く統一協会の機関紙。世界各国に特派員を置き、米国、英国などの主要国ではそれぞれタイトルの違う新聞を発行、独自の布教活動を行っている。

統一協会の霊感商法被害者救済の弁護団によると、米国で発行している新聞の赤字を補填するため日本で信者から集めた資金が使われているという。

産経は取材先から、その「世界日報」同様に見られていると言うのは穏やかでないが、産経の外信部デスクには、旧ＫＣＩＡ（現韓国情報院）と密接な関係にあるといわれる韓国の「京郷新聞」記者専用のデスクまでおかれているというから驚く。

産経に絶望して数年前に同社を退社し、今は別の報道機関で働いている記者も「産経は色々問題点はあるが、それでも以前は、社内の雰囲気は自由闊達で私は好きだった。

しかし清原ー住田体制が確立してからは、社内では自由にモノが言えなくなり、住田の編集方針を少しでも批判する記者は、たちどころに地方に飛ばされるか、傍系部署に追いやられた。

私のように絶望して社を去った記者は多い。統一協会との関係？詳しくは知らないが、例の合同結婚式では、産経は日本で唯一、統一協会の全面広告を出して、顰蹙を買った」と述べる。

「統一協会から産経首脳に金がわたっている」という噂も社内にはある。反共組織である統一協会と産経新聞の極右路線を考えれば、あながち単なるデマと片づけられないところが、この新聞社の不幸なところだろう。

>>559
その論理展開は中狂そのものなんだよ。
もともと反日デモなんてやらせなんだから。
南京大虐殺もそう。
勝手に捏造した事実を公表して、そこから二元論に
持っていく手法は共産主義そのもののやりかた。
戦前の日本は悪、戦後は善というのも良く考えれば非常に
おかしい。
本当にその論理が正しければ、国家の品格なんていう本が
ミリオンセラーになるわけがない。
それと同時に拝金主義を批判して平気な顔をして新聞記事を書いている
だとしたらあまりにも日本人を馬鹿にしすぎている。

富田氏の手帳がどこに保管され、誰から新聞社にもたらされたものか、
全く記事になってないよね、確か。
”歴史的資料”とされるもので、このように出処が怪しいものは他にない。
元の手帳が本物でも、いくらでもどうにでも改変されてしまうし、それが
天皇の言葉だなんて、全くいい加減なものだ。
ところがマスコミは、天皇の言葉である！と既成事実化。

少なくとも問題の貼り付けの前後の書き込みを、全て公開すべきだろう。

>>565
退任はその時期で合ってるはず。
それよりも今回のメモは
徳川侍従長の発言とかぶる所が多いのが気になる。

>>566
第２の「ムー」路線だろ。素晴らしいじゃないか三毛ｗ

＞568
kwsk

>>353
> 捏造派は、なぜ、自分の考えと昭和天皇の20年前に御叡慮が違うことを恐れているのか。

いや？恐れていないぜ？ｗ　
完全に昭和天皇の言である事が証明されれば
「ああ、そうだったんだねえ」でおしまい。

俺が問題にしているのは公開されたメモ書きでは
明らかに昭和天皇の言とは断定できないのに、
何故、その結論に辿り着いたのかマスコミ（日経）が
その説明責任を果たしていないからだ。

これがこのまま許されるならマスコミは印象報道し放題って話か？って事。
次の夏には東條の側近のメモで「私は靖国には入りたくない。英霊に顔向けできない」
というメモ書きが発見されて、これが東條の発言と断定されて検証なしか？って話。

朕と自らを呼ばない天皇なんて昭和天皇じゃないやい！

朝日売国奴必死

麻生太郎「なんで朝日じゃなくて日経だったんだろうね。ここまで言うとイヤミになるかな。わかってて言ってるんだけどね」

マスコミ連中が事あるごとに政治家や企業経営者に金科玉条の如く突きつける
「説明責任」という言葉が行方不明な件について。

>>574
ムーに謝れ！ヽ(`Д´)ﾉ

>>580
マスコミはいつも自分に甘いからね。

>>573
その上貼り付けてあるってところがさらに怪しさを醸し出している。

日経止めたら日刊工業にしたらいいの？

>>568
＞歴史を知らないって、恐ろしいね。

<丶｀Ａ´>歴史とは独自で「クリエイト」するものニダ！ｼｯﾊﾟﾙ!!!

どう考えても日経その他ブサヨマスゴミのフライングである。
必要最低限、あるいはじっくり検証してから世に紹介すればいいのに
ろくすっぽ検証もせず焦って出して、「陛下のご発言、A級戦犯に不快感」とやっちまった。
何が何でもこの時期に靖国参拝派を潰したかったのかよw
スクープ欲しさにアトのこと考えずに飛ばし記事かよw
こういうのは「これは○○です」という言い出しっぺの方に立証責任がある。
間違っても「ホントに○○なのか？」と疑問を持った者が「これは○○ではない」ことを立証する責任はない。
だから今回も立証責任は「このメモの発言主は昭和天皇です」と言い切った側にあるのだ。
発言主が昭和天皇であることの動かぬ証拠を何かひとつ示せば、事態は簡単に落ち着くのだ。
なのに、未だメモ肯定派は立証できないでいる。
それどころか、メモ懐疑・否定派にメモの発言主が陛下ではないことの立証まで迫る始末。
この構図は過去に何度も我々は目撃してきた。
最近では永田メール事件、いちばん印象に残るところではやはり慰安婦問題であろう。
そこで皆に気をつけてもらいたい。
「メモの発言主は昭和天皇だ」と言い切る奴に惑わされるな！
立証責任はあくまでも奴らの側にあることを忘れるな！

>>583
貼り方も違和感がある。
1ページ1枚に出来なかった理由が見当たらない。

あなたが恐れているとは言わないし、日経の出し方が乱暴なのは認める。

だけど、俺が言いたかったのは、御叡意と同意見であると信じることにアイデンティティーを見いだ
してきた自称ウヨが、もしかしたら、少なくとも20年前の御叡慮と自分の意見が違う「かもしれない」
っていうだけで、ヒステリーを起こし、公平に言っても真贋なお議論すべき、ってものを「捏造決定」
と思いたがる、その弱い心だ。

これじゃあ、したたかな支那にはほんとに負ける。

>>440
> しかし・・・右翼って夜遅いんだね。毎度、思うよ。


（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼


馬鹿サヨクって、自己紹介わざわざして楽しいの？　マゾ？

昭和天皇がＡ級って言葉　使うかよ。

>>579
それ本当に言ったの？ｗ
トヨタのリコール隠しもすっかり飛んじゃったしなぁ

xPressとの会見
(1)　昨年は
(1)高松薨去間もないときで心も重かった
(2)メモで返答したのでつくしていたと思う
(3)4.29は吐瀉したがその前でやはり体調が充分でなかった
　そｘで　xxに今年はの記者の印象があったのであろう
＝(2)については記者も申しておりました

(2)戦争の感想を問われ、嫌な気持と表現したがそれは后で云いたい
そして戦后国民が努力して平和の確立につとめてくれたことを云いたかった
”嫌だ”と云ったのは奥野国土庁長の靖国発言中国への言及にひっかけて
云った積りである

前にあったね　どうしたのだろう
中曽根の靖国参拝もあったか
藤尾（文相）の発言
＝奥野は藤尾と違うと思うが　バランス感覚の事と思う　単純な復古ではないとも

私は　或る時に、A級が合祀され その上 松岡、白取までもが、
筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが 松平の子の今の宮司がどう考えたのか
易々と　松平は平和に強い考えがあったと思うのに　親の心子知らずと思っている
だから 私あれ以来参拝していない　それが私の心だ

関連質問　関係者もおり批判になるの意

余り閣僚も　知らす？
そうですが（が）　多い

自称ウヨって・・

レス読まずにｶｷコ
思想うんぬん関係なしに、そこだけ貼り付けてあれば疑うのは普通のことだよな。

>>572
> 富田氏の手帳がどこに保管され、誰から新聞社にもたらされたものか、
> 全く記事になってないよね、確か。

それはそうなんだけど、生前の冨田氏の筆跡などから
冨田氏が書いた物であるかどうかは検証できるよね。
ノートの年代を調べたりして矛盾が無ければ、
多少何かの都合で出自が明らかでなくても冨田氏のメモでいいとは思う。

誰が「この発言は昭和天皇のものだ」って最初に明言したの？
その人は、どういう根拠で「この発言は昭和天皇のものだ」って結論を出したの？

この２点を明らかにせずに、「これは昭和天皇の発言だ」って言われても、
普通の人は納得できないよ。

最近の株価下落は　日経新聞に責任がある！　なんとかしろ！！

上の方で「２」が左右で違ってる、ってな指摘があったので、
他の文字がどうか見てみたが……
とりあえず、年代はともかくとして、素人目には同一人物がかいたっぽいぞ？
「参」の文字はそこそこ似てる。
特に特徴的な「は」や「し」が、左右でいくつか同じだった。
まあ、そうやって似せて書いたものだ、って言われれば反論はできないし、
天皇の発言かどうかについて、ほとんど無関係な問題だが。

>>374
>すなわち、古代から、天皇とか陛下とか、とにかく主上を直接さす言葉を書くのは忌避される。
>だから、それ以外の主語は山ほど出てくるのに、天皇の台詞だけ主語がない、なんて古文は
>いっぱいある。

>その伝統は、生きているところには生きている。

この説は理解できるが､ だとすればなおのこと
聞き書きで｢私｣という語が繰り返されるのは不自然ではないか?

>>588
言いたい事は良く分かる。
でも公に議論されてるか？

永田メールとか捏造が氾濫している今
多くの人が疑いを持っているのではないか？

＞579
＞麻生太郎「なんで朝日じゃなくて日経だったんだろうね。ここまで言うと
イヤミになるかな。わかってて言ってるんだけどね」

もし、そうであれば、「私の心」は徳川侍従長のコトだ！　ワタスの推測w
未確認だが筑紫が当日のニュースで「スルー」したというコトも「この推測」を補強するかも！？

富田メモが真　→　　靖国参拝　悪
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　分祀　　善
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　国立追悼施設　善

これって共産主義の騙しのテクニックそのものです。
何度でも言いますが、日中戦争は謀略により誘導されており
1928年のコミンテルン大会において基本方針は決定されています。
もちろん中国において共産革命を起こす事も決定されていた事は
言うまでもありません。
共産勢力の基本戦略は、革命か戦争かです。
日本は天皇機関説などに始まり、統制派や近衛などの知的層に共産勢力の
謀略が巧妙に入り込んでいました。
尾崎が近衛の側近だった事は公然の事実です。

>>571
うん、まったくね。
何せ議論でねじ伏せる必要すら、真偽すら関係ないもんね。
だからこそ戦後日本は「陛下の存在を政治利用してはいけない」のが前提なんだよね。
それを朝日は片面だけで利用しようと誘導している訳だから、まさに独裁政権の方法論だよね。

他のﾒﾓ見んと富田長官の場合はﾜｶﾗﾝが、他の人の発言と混ざるとﾏｽﾞｲから、
「聖上」とか「御上」とか「陛下」とか付記するみたいなんだけどなぁ。

逆に、職務上の雑記帳の中に入れて発言者も明示しない事で、
普段から御言葉の影響を気にされてた昭和天皇に配慮して、あえてﾎﾞｶしたのかも知れんけどね。

あと、、まだ生きてる人に対して、漏れるかも知れんのに「親の心、子知らず」だと言うかなぁ。
田中義一首相への「信用できない」という御発言を、かなり悔いていらしたそうだし。
少しでも相手が気にしそうな事があると、「恐縮してたから、良く説明しておいてくれ」って感じだったそうじゃん。

昭和天皇が既に死んだ松岡元外相や白鳥元駐伊大使に対し不信感を語られてた御様子から察して、
近くの人が話を大きくして語った感じがするけどね。昭和天皇と「戦犯」との距離を出来るだけ取るようにしてね。

（徳川氏などの発言から）噂されていた内容と一致するから、「これぞ昭和天皇の御内意だ！」と取るのも仕方ないと思うが、
「それが私の心だ」と強い御気持ちを語られたとしたら、ある意味、昭和天皇の知られざる一面のような。。ｗ

まっ、例のﾏｯｶｰｻｰとの逸話も、信用する人しない人居るんだから、「これは重い言葉だ！」とする程の話じゃ無い悪寒。。
別に朝日だけ叩く気は無いが、明確な皇族御本人の御言葉を批難して、20年前の「ﾒﾓ」を持て囃すのもねぇ。。

日経は誰が責任盗って辞めるのかな？

３Ｋやざくら、２ｃｈ右翼の連中って、ほんと昭和天皇のお考えが
受け入れられないんだよな。そこが大きな問題。尊皇というより、
自分たちの主張のために天皇を利用している連中であることが
はっきりした。似非右翼。

天皇とＡ級の違いについて説明してくれ

まとめサイトに、チャンネル桜の動画が貼ってあったので見てみた。
ttp://blog.goo.ne.jp/tech_innovation/

「30年前に、防衛庁長官は昭和天皇と防衛力に関してお話しし、
　「他国より防衛力があるとは思えない。色々大変だろうが、
　　国防は大事なので頑張ってやってほしい」
　とお言葉を賜り、自信がついた」
云々という時事があったが、天皇の政治介入だという話になり、
件の防衛庁長官は、辞職の追い込まれた先例がある。

と言っていた。そのときは天皇を批判し、都合のいいときは天皇の
お言葉を利用するのかと、皮肉っていた。
実にそのとおりだと思うね。

そしてこれが恣意的捏造であれば、到底許されるものではないだ
ろうと思う。恣意的捏造の飛ばし記事なら、(インサイダー取引もあ
るし)日経廃刊でかまわんよね？

>>588
> だけど、俺が言いたかったのは、御叡意と同意見であると信じることにアイデンティティーを見いだ
> してきた自称ウヨが、もしかしたら、少なくとも20年前の御叡慮と自分の意見が違う「かもしれない」
> っていうだけで、ヒステリーを起こし、公平に言っても真贋なお議論すべき、ってものを「捏造決定」
> と思いたがる、その弱い心だ。

それは認めるし、俺も同意見だ。
徳川侍従長との発言と一致したら「この発言は徳川侍従長の発言でＦＡ！」
とか言って祭りに入りたがる奴の多いこと、多いことｗ
それじゃ日経と同じだろうがｗ　落ち着けと言いたい。

>>588
昭和天皇と同じ考えだと思いこみアイデンティティを保とうとした奴らなんているのか?
そいつらいったい今いくつなのよ?w

ヒロヒトが「Ａ級戦犯合祀」をきっかけに、靖国参拝をしなくなった事実は消すことはできない。
ウヨのみなさん、残念でした。

>>606
右翼の定義って、天皇を尊敬してるかどうかなのか？
ならば日本の右翼の定義って、他の国々とは違ってるし、スタンダードなものじゃないんだな。
知らなかった。

日経は廃刊だな

>609
>同意見であると信じることにアイデンティティーを見いだ
> してきた自称ウヨが、

どこにいるの？そんなウヨｗ

>>606
は？
こっちは祖父の兄弟全員陸大卒。
両曽祖父も陸大卒。
天皇陛下から時計やら刀やらを頂いたのも何人もいますが。
藻前恩賜の時計や刀触った事ないだろ？

http://d.hatena.ne.jp/URARIA/20060722
喧嘩売られてるよおまえらwwwwwww
だっせぇーーーwwwwwwww

>>609

ここで重要なのは、この発言を徳川侍従長の発言と解釈しても
問題は無さそうだが、その可能性を排除して昭和天皇しか
あり得ないとした理由はなんですか？って事。
そのためには多分、他の資料が必要だろうなあ。

>>588
＞だけど、俺が言いたかったのは、御叡意と同意見であると信じることにアイデンティティーを見いだ
＞してきた自称ウヨが、もしかしたら、

色眼鏡と決めつけで書き込んでいるのって、あんた自身じゃん。
自分と意見、解釈のちがう人間からの質問はお子様扱いでスルーだし。
なんだかなぁ(´-`)

結局さあ、

富田メモの「私」が昭和天皇である証拠が全く出てきてないから話にならなんだよね。

逆に、富田メモの怪しい疑問点ばっかり出てくるだけ。

日経が証拠を出さなきゃ話が進まないんだけどさ。

>>588
いや君、あのさ...........あるレスを君が見て
・ヒステリーを起こし、
・公平に言っても真贋なお議論すべき、ってものを「捏造決定」 と思いたがる、
って君がそのレス主の姿を思い描くのは
・御叡意と同意見であると信じることにアイデンティティーを見いだしてきた自称ウヨ
という君の中の前提が成している事だとは気がつかないかな？

この前提の結果として上述の判断が成立し、そしてその判断の成立という事態が
この前提に対する君の中での信頼性を強化する、という構造になっているのでは？

当日は乗せられて報道したものの
次の日には一斉に引く新聞各社
日経はどう責任とるのかな

仮に一万歩譲って全てが初報の通りだったとしても
誰がどう言おうが
戦没者を悼めないような人間はクズだってだけで
状況は何も変わらないのよな

さらに、だからっつって日経の罪は変わらない
天皇陛下を政治利用したわけだからね

>>599

ここはカッコの中に入るべき部分だ。天皇が自分を一人称で言う場面。そこには私が多用されていても
可だ。

>>600

西洋人やイスラムは、もし神が一見理不尽なことを言ったら自分の信心と同折り合いをつけるか
思考を鍛えて来た。
支那人も、皇帝が理不尽だった場合にどうするか、思考を鍛えて来た。

そいつらと競わなきゃならない。今まで敬愛して来た昭和天皇がそんなことを言ったのかもしれない
っていうだけでこんなに感情的になっていたら、勝てない。
でも、だからこそ同意。大いに議論して議論なれして、鍛えないと、勝てない。

このメモを疑問を持たずに受け入れちゃってる人たちは
天皇の御言葉に右へならえですか？
第二次大戦の時みたいで怖いですね。
左側から軍靴の音が聞こえる。

>>616
喧嘩売ってるの言葉どおり、実に下品な文章ですね＞リンク先

ま、捏造か否かの反論しかしてないからなあ。喧嘩にもなりゃしねえ(ｗ

捏造を指し示す疑問点が数多くあるのはもう十分わかった。

｢私」が昭和天皇である証拠を早く出さないと、日経まずいだろ

昭和のノストラダムスだなｗｗｗ

>622
>昭和天皇がそんなことを言ったのかもしれない
っていうだけでこんなに感情的になっていたら、勝てない。

言ったか言わないかでもめてんのｗ

＞604
＞他のﾒﾓ見んと富田長官の場合はﾜｶﾗﾝが、他の人の発言と混ざるとﾏｽﾞｲから、
＞「聖上」とか「御上」とか「陛下」とか付記するみたいなんだけどなぁ。

参考までに‥
２１日付日経（１４版） 朝刊３３面に1/4強の紙面を使って、昭和天皇と富田との他の会話
が記録されているが、昭和天皇が自分を「私」と表現している用例は「アレ」以外存在しない。

他の会話の表記と比較しても異例なお表記になっている。

どういう検証を行ったか書いてない時点で日経の
終了なんだけどね。

>>606
そりゃ、「右翼」じゃない人がほとんどでしょ。…どういうのが「右翼」だかも日本じゃﾜｶﾗﾝけど。ｗ
だから気に入らない連中に対して「ネットウヨク」とか言う罵倒語があるんでしょ？

経済的には社会主義的政策を好む人でも、皇室に対する尊崇を表明している人は多いし。

「天皇」に対しては日本人の総本家の家長的存在として敬意を払うにしても、
その御考えにまで完全に従おうとする人ばかりじゃないでしょ。

つーか。。。

おまいら、８月１５日には、靖国に行くの？
おれは行きますけど。

暑いし混んでるし、街宣車がうるさそうだから、ずっとさけてたんだけど、
今年は行く予定。日本の矛盾を直視しようと思ってる。

イベントやるらしいね。つのだひろが出るというのがご愛嬌。

>>603

m9（-@Д@-）愚民共は黙って我々の指し示す道だけを歩いていけば良いのだ！！！

むしろ国立追悼施設だとか分祀（意味わかってんのかな）だとか
抜かしてた連中の正当性を逆に疑う結果になったわけで
またもやいい踏み絵だったわけだね
小泉最強伝説

>>572
> 富田氏の手帳がどこに保管され、誰から新聞社にもたらされたものか、
> 全く記事になってないよね、確か。
普通に遺族でしょう、それは。

>　天皇の言葉だなんて、全くいい加減なものだ。
遺族がそのように申しているようですが。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060720k0000e040046000c.html

百地章はさすがだな。

>>622
>そいつらと競わなきゃならない。

何を競うんだよ? 神について語ることか?
蒙昧に敬っている奴らなど今の日本には皆無だぞ。
だから折り合いなど付ける必要もない。

あの手帳って，メモの貼り付けだらけだったってどこかで読んだな。
紙質が違うのは当たり前だし劣化度合いが違うのは当然。
手帳に書く前にメモをとっておいたとしたら，それだけすぐにメモったってことか？

>631
街宣車なんてうるさくないよ。

参拝に来る人たちは普通の人たちばかりだよ。

>>617
あり得ないとは言ってないが、蓋然性が高いと主張している。
例えば以下の文

「戦争の感想を問われ、嫌な気持と表現したがそれは后で云いたい
そして戦后国民が努力して平和の確立につとめてくれたことを云いたかった
”嫌だ”と云ったのは奥野国土庁長の靖国発言中国への言及にひっかけて
云った積りである」

会見で「嫌な気持」と答えたのは天皇だが、徳川前侍従長が発言者の代わりに
真意を説明したのだとすると一人称形式の表現が不自然だ。
これを説明するなら天皇のコメントは徳川が用意していて徳川のコメントと
同意だとするほかない。
その可能性はあるが、天皇自身の言葉と考えるよりも徳川の言葉と考える方が
ひとひねりしてるだろ。

とにかく、靖国へ行って考えようよ。

現場に行かないとわかるものもわからないだろう。

昭和天皇の言葉が本当かどうかわからないけど、
日本の中にいる、誰かが、靖国にＡ級戦犯を奉じていることを
嫌ったことは事実なんだよ。なぜなのか？ってところがイマイチ不明でしょ。

行ってみようぜ。行って考えるべし。行ったあとで、ウダウダ議論しよう。
そのほうが、リアリティがあるよ。

天皇陛下が靖国参拝をされていないのは
動かない事実なのです。総理は絶対に行
くべきではありません。チャンコなど、
どうでも良いのです。

>>627

その言ったか言わなかったかの論争で、ブサヨvsクソウヨの大げんか（みんながとは言わないが）、
お互いを外国人呼ばわりじゃないか。そうじゃなければ陰謀史観の応酬。しかも本気っぽい。

言ったのかもしれないという問題を巡って感情的に争っている（やつがいる）と表現して間違ってるかい。

支那人がこっちに言ってくる罵詈雑言だって、レベルは低いが、口喧嘩の訓練はすごい。
しかも、やつらは半分演技でやっているんで、頭の中は冷静だ。

西洋人もイスラムもその点では支那人に近いやつらだ。

せめて半分くらいは、感情的でないレスでないと、負ける気がしてね。

皇道派の子孫として言わしてもらう。
統制派は赤にやられた。
赤にやられて皇道派を徹底排除した。
しかし赤の目的は、日本に限ってみると
天皇制転覆共産革命だった。
そして、戦争によりその目的は達成された。
曽祖父の代は皇道派やそれを擁護する勢力は
徹底的に排除され予備役にされたのだ。
それをやったのは東条。そういう意味で東条は
皇道派排除の罪が一番大きい。
海軍は汚い。それしか祖父は言わなかった。
祖父の代は２0代で命令されるまま戦場に行き敗戦した。
だから終戦直後クーデターを計画すらしていた。
祖父は不知の病でも這って靖国へ行きを欠かさなかった。
戦後は亡くなった戦友の子供や家族の為に全財産を注ぎ込み
遊ぶ金なんて1円も使わなかった。
自分の親戚が死んでも状況しなかったし、靖国の遺族会の会合には
一切出なかったが天皇陛下のご病気の時は来京して記帳した。
祖父の兄弟は航空戦で撃墜されて死んでいるし、とりあえずそういうことなので
富田メモの真偽ははっきりさせてもらいましょうか。

>>637
あの大きさなんだから常に携帯しメモをとることなど出来ないだろうな。
あとから思い出しながら書くのが自然だろう。
普通なら一時的にメモをとったら書き直すけどな。

>>638

なんかさ、喧嘩してなかったっけ？　靖国の敷地内で。
反対派と、靖国参拝派が喧嘩していたような記憶がある。
何年か前の話だけど。。。

とにかく、今年は行って実際どうなのかを見てみるつもりです。
いままで、８月１５日は暑いし人が多いしで、避けてたんだよ。
もう、嫌じゃんか。そういうの。揉め事は誰だっていやなんだしさ。

とりあえず事実の確定が先決でしょう。
私的レベルでの発言なんて一貫性のないものだし
昭和帝が松岡や白鳥を嫌っておられたというのは、よく知られてる説だしね。

>>595
新聞社が言うように全て「本物」だとしたら、どうして発見の経緯が伏せられて
いるのか不思議。何か公に出来ない事情があるのか。
常識的に考えると、遺族が保管してるでしょ？
それとも第三者に渡ったのか・・宮内庁も全く知らないわけだよねえ。
何か重要文書が発見されると、必ず経緯というもんが報告されるものだが。
手帳自体の真贋は別にいいけど、突然どこからとも無く出現したみたいで変。

＞昭和天皇の弟宮である高松宮さま（故人）と三笠宮さまは、合祀後も参拝を続けられた

好き嫌いで行かない人とは、ツキとスッポンだね
よく知らん人だけどｗ

>642
クソウヨね・・・。

あほらし。

まぁ、今年は、つのだひろが、靖国のイベントの舞台に出るんだってさ。
それを見に行こうと思ってます。。。
あと、参道のおでん屋によって、ビールとこんにゃく食って帰ろうかと。

しかし、意外というか、なんだよなー。つのだひろ。

>>648
三笠宮様の話は良くうかがっている。
素晴らしい方だったらしい。
三笠宮様も士官学校、陸大と出られているし、
戦場にも行かれているから、つまり亡くなった戦友が
一杯おられるのだよ。

>>649

それは誤解だ。俺が思っているんじゃなくて、彼らがお互いにそう呼び合ってる醜さを批判した。

現場を見てみないと、なにもわからないよ。

２ｃｈは空想と妄想が入り混じるだけ。まぁ、なんでもそうなんだけど。
靖国へ行って、現場の空気を感じ取ってみて、そのあとで
意見交換するほうが、絶対にいいような気がするね。

>645
靖国におまわりだらけです。

喧嘩してたら、すぐにとっつかまります。

>>628
> ２１日付日経（１４版） 朝刊３３面に1/4強の紙面を使って、昭和天皇と富田との他の会話
> が記録されているが、昭和天皇が自分を「私」と表現している用例は「アレ」以外存在しない。
>
> 他の会話の表記と比較しても異例なお表記になっている。

ｻﾝｸｽ�d！へぇ〜。。こりゃ、やはり（ｒｙ。ｗ

他の人が書いたﾒﾓの実物なんかでも、TVなんかで見る限りは「聖上」とかが多いんだよね。
子供の頃、「近い人達は『せいじょう』『おかみ』と言うんだなぁ」と知って驚いた事があるんで。

>>117
>>606
＞そりゃ、「右翼」じゃない人がほとんどでしょ。…どういうのが「右翼」だかも日本じゃﾜｶﾗﾝけど。ｗ

いや、右左は確実に存在する。
ただ今の時代、左だろうが右だろうが経済的に社会主義的政策を好む人でも
皇室に尊崇を表明している人でも、中国朝鮮や中東のように過激なことしないんです、裕福だから。
＞だから気に入らない連中に対して「ネットウヨク」とか言う罵倒語があるんでしょ？

違うｗ
ネット右翼ってのはネット上で過度な右翼ページ作って騒いでる連中のことｗ
本物の右翼とは相違違うもので、ネオナチに近い存在。

>>622>>622

まあだからって本当に神様だなんて思ってないのが
日本とイスラムの違うところ。
ダビンチ・コードならぬヒロヒト・コードだが、天皇は
ローマ法王の発言と似たような作用がある。

見てください
右翼と左翼が入れ替わりますよ
ちょっとしたスペクタクルです

>>576
同意。もっと安心した。

m9（・∀・）悪魔は最初は善人のふりをして近付いてくる！

>>628
２１日付日経（１４版） 朝刊３３面に1/4強の紙面を使って、昭和天皇と富田との他の会話
が記録されているが、昭和天皇が自分を「私」と表現している用例は「アレ」以外存在しない。

これマジ？
ソースは？

くやしいが、日本は世界から孤立している。
それなのに小泉は靖国参拝に拘り、日本の軍国主義を賛美している。
もう、アジア外交も行き詰まり、次の首相はアジア重視でいってほしい。
らくだに乗って大はしゃぎの小泉。エルビスで大はしゃぎの小泉。もうダメポ。
すったもんだの小泉内閣秒読み２ヶ月。

てかさあ、


「私」が昭和天皇である根拠が示されていない現時点で


捏造じゃなくて本物と思える人って頭がおかしいだろ。

て言うか皇族も戦死していて靖国に合祀されてるじやん。

秦や半藤に見せて、本物っていうんだから本物

>>661
も
ら
せ

>>662
確かに根拠はないけど、大新聞が断定しているんだから、信じる人がいるのも無理もない。

>>661
く
そ
も
ら
す

？

今回のようなかたちで象徴天皇を政治利用する人がいることは恐ろしい
私の周りでは参拝に無関心だった人々まで靖国に行く現象が出てきました。

私は、小泉が首相になる前、靖国参拝公約したので
それまで行かなかった選挙に出かけて自民党に入れた。
今年こそは公約通り１５日に参拝してほしいものだ。

>>664
で、秦や半藤が本物とした根拠は何？

それすら出てきてないんだが。


>>666
朝日みたいに大新聞が捏造する事が頻繁にある事を知った上で言ってるのかな？

http://d.hatena.ne.jp/URARIA/20060722
↓
おまいら負けてんぞ。。。大丈夫か？

>>647
いや、宮内庁番だった記者が、ご遺族に転勤の
挨拶にいった際に譲り受けたもの、って話だった。

>>642
そのあんたも、異なる意見のやつ責めるだけで、
自説に対して客観性のある根拠示してないじゃん。

その上で、自分は客観的だ冷静だってスタンスがねぇ

人間誰しも、一度口にした事を翻すってのは並大抵じゃない。
それが騙されていたとわかったとしても、だ。
大衆に「コイツに騙されていた！」って対象を明確に用意してやらなきゃ
逃げ場のない水はどんどん濁っていくだろう。

4.28のプレス会見の続きに書かれていた発言で、
4.28に昭和天皇のプレス会見が記録になく、
どうして昭和天皇の発言ということになるのか？

もうね、この点だけですよ、明確にして欲しいのは。
侍従長は天皇の意を汲んだ発言であるとか、そんなのは次の問題です。

戦前が軍国主義だという言葉にすぐ納得する香具師は
極めて知能が低い。
軍国主義というのは、中国やアメリカも同じ（現代もだよ）。
確かに軍人が首相だったから軍国主義と言えるかもしれない。
しかしアメリカでも中国でも大統領や主席が軍事最高責任者であり
最高司令官だ。
という事で、藻前らの大半は二元論にうまく嵌め込まれて洗脳されている。

ちなみに右か左かという話で言うと、戦前の日本は左の国家だ。
それじゃあ現代の左と同じかというと全然違うもの。
現代の左は戦前の敵勢力つまり赤であり、赤とは国家転覆を意図する勢力だ。
日本は世界で唯一成功した社会主義国家であると断言しておこう。
これはかの国の主席（トウショウヘイ）も来日時に言明している。
確かにトウショウヘイは賢い人物だったようだ。

先の大戦でも大新聞が嘘八白で、「軍国主義」に加担していたわけで。
今回も「畏くも天皇陛下のお言葉であるぞ！」だからなあ。
全然体質は変わってない。

>>576
マスコミの報道姿勢の方が重要だったりするんだよな。

>>670
いや、「私」論からすでに理解してないやんそいつ

>>639
> 会見で「嫌な気持」と答えたのは天皇だが、徳川前侍従長が発言者の代わりに
> 真意を説明したのだとすると一人称形式の表現が不自然だ。

すまん。俺の認識では4/28には天皇陛下の会見はなかったなんだが、
俺の情報不足か？あるいは別の日の会見発言がこのメモとかなり一致
しているので恐らくその時のものだろうと判断している会見があるのか？
話はそっからだな。

つーか、そういう諸々の検証経過を日経が説明しろって話なんだけどね。
（「検証はこれから」という話が本当なら終わっていると思うが）

>>673
４月２５日のプレス会見について振り返ったお話だから。

>>670
見てみたけど何が負けてるの？この人頭大丈夫かなとは
思ったけど（笑）

ブサヨもヨボヨボの昭和天皇の権威に依存するしか方法は無くなったのか？w
民主主義が正しく、靖国神社も正しい。
天皇絶対主義や北ﾁｮﾝみたいな独裁者絶対主義は誤り。
日経のお陰でこの原則を確認できた。

今年は8.15に靖国神社に参拝するぞ！

il||li(つω-`｡)il||li 　日経やっちゃったね。

>>611
> ヒロヒトが「Ａ級戦犯合祀」をきっかけに、靖国参拝をしなくなった事実は消すことはできない。
> ウヨのみなさん、残念でした。

こういう馬鹿が来るから、面白いお。ますますメモの信憑性がなくなる。
おまえ、馬鹿ウヨの工作員で、反日サヨクのイメージを貶めるのが目的なの？

昭和天皇が参拝しなくなった理由は、三木首相の私的参拝発言だ。
当時、北朝鮮工作機関の日本社会党が、反公式参拝キャンペーンをやって
いたからね。
政治的争点の渦中に天皇が入るのはまずいと、英霊にも申し訳ないと
ご聖断されたのが、参拝しなくなった理由だよ。

>>679
4/25の会見を振り返ったお話って、
どこにソースがあるのですか？

天皇の権威に依存したんだから
天皇を傷つけた以上
日経も役員総辞職は間違いなしw

堪えがたきを堪え〜
が嫌いなヤシが混じってるから参拝しないって
ありなのか

4/25の会見では個人批判になるからと回答を避けたんだよな。

（-@∀@）ダブスタこそが我等の誇り！地球市民マンセー！！

右翼（笑）

>>678
>>220あたりを参照してくれ。
あと知っておくと良い事実は、奥野の「白人こそ侵略」からの一連の問題発言が
４月１２日から始まってたこと。
日経はネットじゃスクープ記事を詳しく配信しない方針だな。
買ってくれということだろ。

http://d.hatena.ne.jp/URARIA/20060722


馬鹿丸出しなんで晒しておきます。ぜひ見てください（笑）

248 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 12:01:17 ID:GETGOM+S0

しかし
右も左も思いっきり引っ掻き回して
マスゴミも含めて
結構みんな右往左往している。。。
滅多に無い面白い祭りだよな。。。
まったく！

日経の功績は
天皇も支えているのは国民ってことをきちんと認識させたこと
雅子みたいな基地外じゃ支持は得られない
靖国に逆らうものは滅ぶ
日経も皇室も例外じゃないw

>>645
俺も今年は絶対に８．１５に参拝するよ。
去年、20万人も来たんだけど、今年はもっと凄そうだね。

ワクテカ！

まあ、どんな説明があっても納得しないだろうな。やすくに教だな。ひがしくに教なんてのもあったな。

>>686
昭和天皇の他の行動と比較するに、客観的にありえない。
ゆえに、このメモの信憑性、あるいは、昭和天皇の発言で
あるとする根拠が重要になってくる。

il||li(つω-`｡)il||li 　また、小金糖の指示？　

>>694
日経は靖国参拝の勢いづけ
盛り上がって当然
国民の人気を反映で今年は今上もご親拝？
昭和天皇の二の舞はご免だからw

>>679
> ４月２５日のプレス会見について振り返ったお話だから。

１．そう言う以上は他の記録に残る4/25のプレス会見の内容と
　　メモの内容に一致が見られるからって事だよな？どこ？
２．一致点が「嫌な気持ちの表現」くらいなら他の会見、他の人物でも
　　一致しそうだが、その点はどうか？範囲は奥野長官の発言以後、
　　S63.4.28以前ってところか？

別に4/28に一番近い会見がその日だったからでもいいんだけどさあ…。
まあそういう検証した経過を日経は説明しろって言ってるんだよなｗ

>>691
うわｗ　本当にバカ丸出しだな。
良くこんな文章を公開できるもんだ…

>>693
そういう意識が皇室にいくと戦前の赤の狙いどおりの
展開ということだ。
そもそも日本という国は外的が侵略するのは非常に
困難な国だったのだよ。
軍事的に制圧できても人民を掌握する事は不可能。
なぜなら和の国だったからだ。
しかしながら戦後の憲法により明らかに階級闘争が大々的に
生じたし、国民が分裂する事態となった。
現代はまだ過渡期であり、もしかしたら将来国家転覆を意図して
いるのかもしれないという警戒感は持つべきだ。
周辺国との融和も勿論重要だが、一応警告しておくとシナ人は
日本人が考えるような理性なんて無いし、基本的な常識感覚に
おいて決定的な差があるよ。
日本人はあまりにも自分達の文化中心に物を考えすぎる。
人が良すぎるのかも知れない。

このメモって天皇陛下の発言を宮内庁の人が書いたやつでしょ？

>>656
過度な右翼ページ？なにそれ？　教えてよURL。
見たことないよ。

お前馬鹿だろ。ネットウヨって言葉、思考停止の馬鹿サヨクが自分以外の
者を呼ぶ時に安心するためにつけたネーミングでしょ。
プチナショナリズム症候群と同じだよ。

前世紀の時代錯誤馬鹿サヨクが、自分たちの文脈では理解できない新世代を
ネットウヨと呼んで、心の平静を保ってるだけ。
2ＣＨねらーが、ネットウヨと言われているんだよ。

靖国〉〉皇室などと言っている輩は死んでいいよ。

>>700
コメントが一番まともってのが、、、。

ブサヨの思考パターンは「内なる天皇」だからね
特に共産党の党への忠誠は天皇と共産党を置き換えただけ
北ﾁｮﾝなんかも昔の天皇の権威を利用しているだけのように思えるな
民主主義はこれを克服
だから共産党もジリ貧w

どうでも良いが靖国神社だけは永遠に残るよ
宮司や神社の代表機関がいい加減な運営をすれば別だが・・・

>>699
もう古いからネットにはないだろ。
ネット上で出てるのは当時の記事そのものじゃなくて
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060720ig15.htm
とか
http://www.asahi.com/national/update/0721/TKY200607200618.html

おれの記憶では、つらい思い出と楽しい思い出と両方の質問があって
楽しい？の方で、復興に関する話があったと思う。
ま、縮刷版あたりで調べないとわからん。

>>704
なら、
基地外雅子や精白何とかのために死ねよw

すみません。あちこち宣伝したので、そのままＵＲＬが貼れなく
なったので、スペースを詰めてください。
まとめサイトを作ってます。情報がありましたら、よろしくお願いします。

ttp;// blog . goo . ne . jp / tech_innovation/

去年の皇太子のドキュン会見の時あたりもそうだったが・・・
今時、天皇絶対・皇室絶対を言ってる奴は在日右翼だけだよな
北鮮の維持のためには天皇絶対をやる必要があるのかな？w

>>677
> いや、「私」論からすでに理解してないやんそいつ
>>628に反論するために人間宣言貼ろうとしてやめた俺は賢かった。

>>690

成る程。ありがとう。
「最も嫌な思い出はいうまでもなく先の大戦です」 か…。
もう少し詳しく知りたいところだな。ソースないかな。

戦前の天皇制を批判する香具師らが
同時に在日やらBを批判する矛盾。
戦後民主主義を無条件に肯定するのも考え物。
戦後日本をのっとたのは60年経ってみれば、在日やら
Bがうようよだ。
あとは大金を動かせる連中。
60年経った今、拝金主義を批判しているが戦後のキーワードは
金以外何かあるの？
教育は見事に左が二元論の手法で徹底的に戦前を悪玉にして
自分達の思想を正当化した上で、学級崩壊やら茶髪やらニートや
引きこもりだろ？
しかしながらその心は悪玉とする戦前の戦争を引き起こした張本人
が親玉というアホらしさだ。
見事に日本は赤の思い通りの国家になりましたね。
税収も凋んでゆとり教育で国家としても没落して、外敵の思う壺ではないか。
日本弱体化ここに完成せりとでも工作員が報告しているかもね。

>>707
この会見記事　東亜＋にあったので、>>709 のサイトに掲載してるから。

しっかし普段は「皇室は政治に口出しすんな」と言ってるくせに
掌を返したように「ホラ見ろ天皇も言ってるじゃねーかｗｗｗ」ってなんだこれ
マスゴミどんだけ腐ってんだよ

メモ自体は本物なんだろうがトリミングされ杉。
現状ではなんの資料的価値もない。

市場経済に反対する奴が
天皇絶対なのかな？
欠点があっても克服できるのが市場経済
統制経済の行き先は北ﾁｮﾝだよw

どこの報道機関も捏造なんて報じてないぞ。
お前ら何の専門家？

>>713
最近、つくづく思うんだけど。戦争は負けるものではないね。
所詮、今でも日本は敗戦国なんだよ。我々が意識を変える
ことで、序々に日本を変えていかないとね。

靖国参拝行く人は全日本人の１％以下というのが実情じゃないかな。
小泉総理がもう行きたくないから、こんなメモが出てきたような気がする。

正体見せてもらったぞ、おまえら日（共｝系新聞かい。

どんな場合でも、最初に言い出した側に立証責任がある。

最初に「あれは昭和天皇の発言だ」と言い出したのは日経なのだから、
あの発言の中の「私＝昭和天皇」とする根拠を出す責任が、日経にある。

天皇絶対だと・・・

捏造（今回は9割方捏造だが）なら大丈夫だが、

仮にﾎﾝﾓﾉだった時はどうなるのかな？
天皇が天皇制を否定した時はどうなるのかな？

民主主義ならいずれの場合も対処可能

小泉は、もう見たことがあったんだろう。
だから、「心の問題」だと言ったのだろう。

>>720
靖国神社に行きたくないのはお前だけだよ？w

>>714
うまくつながらねー

つーか宣伝しすぎって時点で厨確定

>>724
> 「心の問題」

「心の問題」なら真偽いずれでも大丈夫
天皇の言いなりじゃないのが民主的な総理大臣
靖国神社の参拝は心の問題
行くことで戦死者を慰霊をしたい人だけが行けば良い
無理やり反対派を行かせる積りは無い

天皇がどう考えようと自由だろ。それこそ内心の自由だ。
公式に発言した内容と違ってようと、職分としての天皇の発言が揺らぐわけではない。
内心こう考えてるならその通りに国を運営しなきゃってなるのは憲法違反だろ。
改憲してからそういうことはしないとダメだろうな。

ところでこれだけ政治的な内容のメモが出てきたからには今上からは何かあるんだろうな。
何も触れないでいても先代に異論なしとなって充分政治に干渉してることになっちまうから、
改めて天皇としての見解がでるんじゃないのかね。

今上天皇が靖国参拝しないのより昭和天皇がA級戦犯が合祀されて靖国参拝やめたことの方が嫌だなぁ何か
神棚捨てたくなってきた

ありゃ、TBSで野中さんがメモ問題でどんな口角飛ばすのかと
録画ボタンに手を掛けてワクテカしてたのになんか寿司食ってるよ
こりゃあ……？

>>717
というより昨今の日本の論議は滅茶苦茶なんだよ。
市場経済を導入すれば拝金主義になるのが当たり前。
ただし市場経済は定期的に戦争を必要とする。
それに市場経済の本質は、実は独裁に近いのだよ。
市場経済では金を貸している人間が圧倒的に強いし、
大金を持っている香具師が圧倒的に強い。
じゃあ共産主義はどうかというと、共産主義は国家転覆の
思想でしかない。あるいは国家内部崩壊理論。
そういう微妙な中で、日本は戦前も戦後も経済的には
非常にうまくやってきたのよ。
世界でも稀な所得格差の少ない国家だったし。
そういう意味でも市場経済の中でも和の精神だけは失わない方が良い。
特に企業という中で終身雇用だとか年功序列だとかは、良いものだったと思うけど。
結局冷静に見て、現代でどういう香具師が日本の和を乱しているのか？というのは
注意してみるべきだと思う。
気をつけないと大金を持った連中や既得権益で肥え太る連中に結局は支配されて
いる結果になるだけだね。
そういうことからも理屈抜きにどうやったら和を保てるのか？国民が共感できるのかは
大事にするべきだ。

私もお薦め有料サイト
日経事件の全体構造がすぐ理解できます


天皇Ａ級戦犯発言報道に関する簡易まとめサイト
http://blog.goo.ne.jp/tech_innovation/

現在の神殿の横に茶室ほどのA級参拝小屋を新設すればok

おーい>>714
該当するページが見つかりませんでした。
になっちゃうぞ。
俺が悪いのか？

>>710
なにこれ？　知障ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>720

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

アナクロ靖国カルト。。。寒！

>>733は訂正w


私もお薦め【優良】サイト
日経事件の全体構造がすぐ理解できます


天皇Ａ級戦犯発言報道に関する簡易まとめサイト
http://blog.goo.ne.jp/tech_innovation/

>>730
これが、今回の問題で一番変だと思う。だいたい、天皇が参拝するか
どうかは、国が判断する問題なような気がするんだよね。天皇の一存で
参拝するかしないかって決められるのかな？もし、天皇の一存で
決めたんだったら、それはそれで、その当時に宮内庁内部で大問題
になっててもおかしくないけどね。。

>>730
一部の皇族が嫌だからといって、捨てるのは・・
と言ってみるｗ

>>729
その通りだね。

国民の意向に沿うのが天皇
あえて言えば国民の意向の先を読む

しかし実際にこの作業をやるのは側近連中
女系採用を騒ぐような連中だから残念ながら今は無理かもしれないなw

>>738
こら
重要な間違いすんあｗ

こういうメモを晒すなんてありえない。

売国奴。

靖国参拝についてはともかく、国の象徴の素の部分を暴露すんのはどうかと思う。
本物のメモかもしらんが。

>>739
一存では決められないだろ。
ブッシュきらいだからとか沢民嫌いだからとかで、主催の晩餐会にでねえとか言えないだろｗ
ましてや皇室には信教の自由はないんだしね。いくらぶっ飛んだ宮家でもおおっぴらにクリスチャンにはなれねえだろ。

>>743
そういう事なんだよ。
真偽以前の問題。
日本人ならもっと日本のことを考えるべきなんだ。
文句を言う中国が平和国家なら話は別だ。
しかし現実は軍拡を進め覇権主義を追及するアジアの
危険要素だ。
おまけに戦前は中国のっとりの為に日本軍部や政権中枢を謀略した
出自を持つ政党の独裁国家だ。
つまるところ、メモ公表という行為自体が非常に日本人としては危険な
行為という事に全く気づいていない。

4/25の会見内容は”昭和天皇の魅力”つう本に書かれてそうですね。
本屋にいって確認してみっかなあ・・・

>>738
おー、やっと見れた。
ｻﾝｸｽ

他の部分を公表できないとはよほど日経には後ろ暗いところがあるのだろう。

>>714

>>709
記事を読んで見ると4/25の会見と内容がほぼ一致しているな。
メモ自体はこの時を振り返ったものと考えても良さそうだ。
そうすると、前半の流れから後半の「私の心だ」までは
同一人物の発言（すなわち昭和天皇陛下）と考える方が自然か…。

>>743
そう
天皇がどう思うのかってなんだよね
政治的な見解は誰でも変わる
公式見解は変わっちゃ駄目
だから
将来と辻褄を合わせるために色々考えて抽象的な発言
個人的な考えでで処理できるなら
公式見解や公式発言の必要性は無い
昭和天皇も今も生きていれば個人的な部分は変わっているかも知れん訳だしw

>>748
他の部分には「日経新聞の中国礼賛記事が嫌いだ。あれ以来日経は読んでいない」って書いてあるんだよｗ

そろそろ捏造発覚ですか？
日経も自社内のインサイダーを誤魔化すために必死だな
マスゴミはほんとゴミだな。

>>744
＞皇室の信教の自由

一応有るらしい
しかし天皇の立場と矛盾するなら皇籍を離脱するしかない

俺の記憶では６０年振り返って良かったことと悪かったことと両方質問があったと思ったんだが・・

雅子様の結婚会見と混同してるんだろうか？

>>749
一致してるってどこが？　具体的に言ってくれよｗ

ID:TLNwnnNN0さんは貼れないみたいだから
みんなも>>738のURLのコピペを時々やってあげてください

反日国家の二元論構築の道具として
日本の政治化の一部や日本メディアが道具として
使われている。
まさに共産勢力の得意とする手法ですね。
この手法は国家転覆に使われる手法だと言う事を
日本国民は理解するべき。
軍事力で国防するのが嫌なら、知的に国防するしかない。
日経新聞には、メモに4面もさく余裕があるのに、なぜ竹島侵略に
同じだけさけないと言いたい。

>>733
>>738
うはｗｗ単発ＩＤｗｗｗ
自分のサイトをお薦めすんのかよｗ

もう、即座に記者が腹切るか、社長も腹切るかってとこです
実際、社ぐるみの犯行なので社長は死ぬべきです

ブーメランブーメランブーメランブーメランブーメランブーメラン きっとあなたは帰ってくるだろう♪

>>757
必死ですね・・・

>>758
貼ってんのは俺だよ作者じゃないよ
ブサヨって猜疑心が旺盛だなw

>>761
そりゃそうだ。
天皇陛下を道具に使う所まで日本の民度が落ちかけている。
そもそも戦後の高度経済成長なんて旧軍人が死ぬ気で働いたから
あったものだ。
そういう力がここまで日本を経済大国にした事を学ぶべき。

日経も謝罪じゃ済まないようなことをよくやったもんだねえ・・・
トヨタの事件もメディアはほぼ無視だし、異常事態だと思うわマジで。

そろそろ出かける準備をするからもう一度貼っておくよ



私もお薦め優良サイト
日経事件の全体構造がすぐ理解できます


天皇Ａ級戦犯発言報道に関する簡易まとめサイト
http://blog.goo.ne.jp/tech_innovation/



【コピペ推奨】

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153435109/
http://www.tokyo-np.co.jp/00/hissen/20060721/col_____hissen__000.shtml
＞ ▼任期切れ目前の小泉首相は、国内外の反対を押し切って、
＞ 八月十五日の靖国参拝に含みを残したままでいる。
＞ 「心の問題。行けとか行くなとか言われる問題ではない」と言い切る首相は、
＞ 具体的な証拠で明らかとなった昭和天皇の「心の問題」を無視できるのか。



↑　昨日
↓　今日


http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060722/mng_____tokuho__000.shtml
＞ ■メモ全体から検証の必要　
＞ 富田氏がどういう意図で書いたのか、可能な限り生前の本人の意向と
＞ 関連資料を検討した上で世に出すべきで、このようなタイミングで出てくると、
＞ 昭和天皇の発言の趣旨とずれた形で独り歩きする危険性がある。
＞ この日だけのメモの部分だけでなく、富田メモ全体の中で位置づけないと正確性は期せない」
けでなく、富田メモ全体の中で位置づけないと正確性は期せない」

天皇陛下って自分が靖国親拝しないだけでなく、中曽根が靖国参拝を止めた時に
宮内庁長官を通じて「よくやった」旨の発言を伝えてるんだな。
今テレビでやってる時事放談で言ってたわ。正直それは知らなかった

>>767
今月号の文芸春秋が面白いよ

>>749
> 一致してるってどこが？　具体的に言ってくれよｗ

まあ、最初に言っておくと俺は日経が「昭和天皇の発言」
という結論に至った説明責任を果たさない事を問題にして
いるのであって、ここでの（公開されている情報内での）
検証は捕捉作業に過ぎんのだけどねｗ

>>709氏の提示してくれた陛下の会見での発言で
> 「何と言っても、大戦のことが、一番いやな思い出であります。戦後、国民が相協力して
> 平和のために努めてくれたことをうれしく思っています。どうか今後とも、そのことを国民が
> 忘れずに、平和を守ってくれることを期待しています」

とあり、これがメモ書きの前半にある。

> 戦争の感想を問われ嫌な気持を表現したが
> それは後で云いたい
> そして戦後国民が努力して平和の確立につとめてくれた
> ことを云いたかった

と一致すると思う。その後、

> "嫌だ"と云ったのは　奥野国土庁長
> の靖国発言中国への言及にひっかけて云った積りである

といった会見には無かった発言に繋がっていくワケだが、
そこから「私の心だ」まで発言者が何処かで変わっているとは
考えづらい…というのは、あくまで“俺の感想”な。
まあそういった検証経緯を日経には説明してもらいたいｗ

高松宮が参拝続けたってあるから調べたら

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%9D%BE%E5%AE%AE%E5%AE%A3%E4%BB%81
＞側近の細川護貞によれば、一時は戦争を推し進める東條英機首相の暗殺さえ考えたという。

一部のピーマン嫌だから参拝止めるとダダこねる人とは・・

>>767
また戦犯裁判にかけられるのが怖かったんだろうな
人間的ではあるが昭和天皇の弱点部分
あるいは参拝を支持する論理が無かった？
いずれにしても支持は出来ないね
歴史上の人物だから批判されるべきかな

>>770
海軍兵学校卒で艦長もずっとやっておられたからね。
前線には出られなかったけれども、戦時中は参謀だし。
バリバリの軍人ですね。

>>770
戦争みたいな局面では色んなことを考える人がいる
だからこそ天皇個人に依存する考えじゃだめってこと
厭戦気分の強い時期は昭和天皇の「平和主義」も支持されたが
北鮮ミサイルの昨今じゃそうも行かない
イラクじゃ戦死者は出なかったが
北鮮と戦争になれば戦死者が出る可能性は否定できない
自衛官は戦死の後は靖国にも祀ってくれって遺書を書いてる人は多いわけだし・・・

あ、 >>679 は >655 へのレスな。

（´・ω・｀）産経は秋篠宮殿下の発言を捏造した大不敬新聞だよね。


フジサンケイグループが一体となってこの顕彰制度を主催することになり、
環境と経済が両立する持続可能な社会の実現に向けて、
ますますその役割を深めていくことを希望します。
――――v――――――――――――――――――
　 　 　 　　∧__∧ 　 ________　
　　　　 　<=(´∀｀)/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　 ←統一教会の世界日報から引き抜かれたエセ右翼記者
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　 　
　 ＿＿　 | 　 　 ￣|￣￣　　　
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼　　 　　　　　　　 ∧＿∧　ミ　産経必死だなwww
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　　　　　 o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　　　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>730
天皇ってのは、本人が優秀だから敬意を払われるわけでも、本人が
人格者だから敬意を払われるわけでもない。
歴史・伝統を背負っているから敬意を払われるんだ。
天皇にとって最も重大な任務は皇位継承すること。
だから、皇位継承に関しては天皇にも発言する権利があると思う。
が、それ以外の事については、「さすがは天皇陛下」とでも言って
真に受ける必要はない。　
靖国神社参拝なんて、国民の信任を受けた政府が決めりゃ良いことだ。

産経が無ければ捏造もバレなかったのになw

>>775
（´・ω・｀）もうみんな寝てるよ。
（´・ω・｀）仕事も一休みしたら。

>>776
昭和期には「大元帥陛下」とか言って持ち上げてはいたがな
北ﾁｮﾝは昭和期の天皇をさらに誇張してキンショウニチとかで再現
だから在日右翼（実は大半がﾁｮﾝ）は天皇絶対で騒ぐ

もう俺は今日のサンデープロジェクトでの田原総一郎の発言次第で捏造疑惑とは決別するよ。
ここまで状況が状況だといつまでも捏造かどうかでとどまっているわけにもいかない。
捏造であって欲しいと思ったが仕方ない・・・

時事放談クソだなぁ、見てて気持ち悪くなってきた･･･

>>780
田原？　田原なんて中国様マンセーとしか言わないよ。
永田メールも真に受けていた白痴。

>>778
おはよう！今から起きてくるヤツもいるのさ。うひょひょひょ

>>780
で、靖国否定するのかね？

俺は捏造だと思うが
仮に捏造でなければ昭和天皇批判で乗り切るよ

合祀に反対→参拝否定は戦死将兵の慰霊拒否

靖国参拝は
天皇のために死んだ
靖国に祀られるって信じて戦死した将兵に対する天皇の義務だからな

天皇：昨年の会見は高松薨去間もないときで心も重かった。ただ、メモで返答したのでつくしていたと思う。
富田：それは記者も申しておりました。
天皇：ただ四月二十九(七?)日に吐瀉したが、会見はその前で、やはり体調が充分でなかった。
そういう印象があったから、記者も長官に今年は会見があるのか、と聞いたのではないだろうか。
富田：体調にもかかわらず会見をされたお気持ちは国民にも伝わったかと思います。
天皇：戦争の感想を問われ、嫌な気持を表現したが、それは後で言いたかったことだ。むしろ戦後、国民が努力して平和の確立につとめてくれたことを言いたかった。
富田：新聞は「嫌な気持ち」のほうを大きく取り上げられたようですね。
天皇：あそこで「嫌だ」と言ったのは、実は奥野国土庁長の靖国発言中国への言及にひっかけているんだよ。
富田：奥野さんですか。あの発言は中国との関係に響きかねませんね。
天皇：前にあったね。どうしたのだろう。中曽根の靖国参拝もあったか。
富田：藤尾さんの靖国発言もありました
天皇：奧野は藤尾と違うと思うが...こういうものはバランス感覚の問題だと思いますよ。単純な復古ではない。
富田：難しい問題ですね。
天皇：私自身が参拝していないのはね、或る時にA級が合祀されたでしょう。その上松岡、白鳥までもが...
富田：そうですか...
天皇：筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが...
富田：そうですか...
天皇：松平の子の今の宮司がどう考えたか...松平は平和に強い考えがあったと思うのに。親の心子知らずと思っている。
富田：そうですか...(あまりその辺の関係は知らないんだよなあ)
天皇：だから 私あれ以来参拝してない。それが私の心だ。
富田：そうですか...しかし靖国に関連することは記者も質問しないでしょうね。
天皇：それはそうでしょう。関係者もいるし、批判になってしまう。

>>782
別に田原だけで判断するわけではないよ。捏造であってほしいと思い
テレビ、新聞、色んなメディアを見て回ったが正直もうダメポ。
一縷の望みというか溺れるものは藁をもつかむの気持ちだorz

>>781
あれは元から気持ち悪い
最近は一度も見た事はないw

>>781
久しく見てないけど、野中とか中曽根とか宮沢とか、小泉に切られた
負け犬ボケ老人が惨めったらしく愚痴りまくる番組だろ？

捏造じゃなかったらなにが不満なのか良くわからん
天皇の個人的感想なんてどうでもいい
右翼の心情なんて知ったことではない

日経朝刊にメモの特集載ってる
詳細は読め

富田という人間は信用できるのか。
富田の捏造経歴。伏魔殿宮内庁。

<岩見隆夫氏の著書「陛下の御質問―昭和天皇と戦後政治」に以下の一節がある。
まもなく、富田朝彦宮内庁長官から中曽根のもとに、天皇の伝言がもたらされた。
「靖国の問題などの処置はきわめて適切であった、よくやった、そういう気持ちを伝え
なさい、と陛下から言われております」>




http://banmakoto.air-nifty.com/blues/

捏造でなかったら昭和天皇の判断の誤謬

天皇なら絶対に正しいのかね？w

　　　　　　　_,.... -─-r‐- ､ __
　　　　 　 ／,ｼ／ｨ /lj !ヽヽヽヽ＼
　　　　　/／ / ///ｌ|ﾊl | ヽ丶ヽヽヽ
　　　　,.'/／ 川 | | |l-ゝ! ､ ! | l l | l ヽ
　　　　!ｲ //!j !l | l､ゝ＝=､｀ ｌj y'jヾjﾉ
　　 　 | !/,.- ､!|ヾ!｀ ヽヾ;;ｼ　　 ｨ;}'´　
　　　　l　ﾊ rｿﾐ､　　　 ｀''"　　丶ヽ　　
　　　　ヽ!j,ﾍ､ヽ,!　　 "" 　 　 _ 　 j　
　　 　 　 ゞ彡ゝ、　　u　　　　　／　　
　　 　 　 | rヽ｀ﾌヽ 　 　 _____／
　　　　　 ! lハYゝ,l　　 　 !
　　　　　j /∠ミヽ ヽ､_ 　 ゝ- ､
　　　 　 l/ l　 　 ヽミΞ=-ﾆヽ_!ｌﾄ､
　　　　 / /l　　　　 ヽヽ､二ﾆﾐゞlﾉﾄ､
　　　 ,.',ｨ'ｿ|　　　　 l´ ヽ-- ─‐rﾆゝヽ
　　　 ｌﾊ! /　　　　　ヽ　　　　 　 ｿﾄ､ヽゝ

>>791
一個人ブログに救いを求めるほど理性を失ってるわけじゃないさ

日経事件は保守派には良いきっかけだ
天皇絶対を脱却して自分で考える
自分で考えて靖国を肯定する
つー訳で
小泉の参拝支持！
俺も参拝するぞ！

>>786
それは田原があのメモが昭和天皇の発言だって根拠を知ってるって事か？
みんな「○○が言っているから」ではなくて、あれの「根拠」があるのか
無いのかを知りたいんだが。

>>780
>>786
（´・ω・｀）まだ起きてるんだね。
（´・ω・｀）工作員というお仕事もたいへんだね。

>>783
（´・ω・｀）俺はもう寝るお

>>790
アウトラインだけでも教えてくれｗ

今、状況と知ってる情報から、なぜメモがこういう形で存在するのか
考察してみた。半分は推測だけど、どうかな？

〈徳川発言に酷似したメモが存在する理由〉

２５日に新任したばかりの宮内庁長官が陛下と会見した。陛下に、
お誕生日会見のコメントをいただくために。
その後徳川氏、富田氏、そして新任の宮内庁長官が会った。
２８日の会見の件で。
そこで徳川氏はこのメモを書く根拠になる『自分の心』を伝える。
２８日の会見で天皇陛下のお言葉を公開する際の記者より
受ける質問への資料として。

２８日に宮内庁長官がプレスと会見した。
陛下のコメントを公開。
退任する徳川氏への質問が飛ぶ予定であった。
徳川氏への質問は靖国合祀の件。すでに徳川氏は長官に
内容を伝えているので、
長官はそれをプレスに公開するだけだったが、その時には
この質問は無くなり、結局陛下の談話のみで終わった。
（徳川発言へのストップがかかった可能性もある）

この際の『徳川発言禄』はまた別の機会を見て公開された。

メモの内容が徳川発言と重なるのは、徳川氏が語ったものを、
新任宮内庁長官と富田氏が聞き、富田氏はメモを残し、
長官は会見で語るつもりでいたのではないかということ。
つまり言われている『富田メモと徳川発言』は、出所が同じなのではないか。

メモの裏にレモン汁を塗ってドライヤーであぶると３つの数字に組み合わせ
の羅列が浮かび上がるんだよ・・・・

よし
中曽根は辞職だな

>>798
半藤一利と御厨貴の対談
メモは報道に際して専門家の検証を受けたらしい
信憑性に関しての議論はナッシング

つか、お前ら日経読まずに議論してるの？

今日の日経だが、「メモの検証」とか言って、今までより客観性を持たせている
ように見えるが、その実、今一番の疑念の的である、
「それは天皇の言葉なのか？」には説得力ある答えを出せていない。
それどころか、例の手帳は天皇との会話だけではなく、宮内庁での出来事など
あらゆる事を詳細に記したものであると言っている。つまり他の人物の言葉で
ある可能性がますます強くなっている。
確か第一報では、「天皇の言葉を記録した手帳」とあたかも”天皇専用”の手帳
のような書き方だった。それがだんだん変わってきた。

【昭和天皇メモ】 ＮＹＴ社説「昭和天皇の方が小泉首相より正義の心を持っていた」★２[07/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153582469/

【野中】野中氏、敵基地攻撃に言及した額賀氏を厳しく批判 ［06 7/21］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153576278/

>>802
ありー

>>799
天長節の会見と徳川の引退、それぞれ何日のことか知ってるか？

>>804
売国が昭和天皇擁護

>>803
事実なら昭和天皇批判だけ
皇室は雅子とかﾄﾝﾃﾞﾓが多いから良い機会だよ
大事なのは皇室よりも日本だからな
日本のために殉じた人を祀る靖国神社は大事
天皇といえども否定は許されない

メールは難しすぎて失敗したから今度は紙のメモかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勝てば官軍、負ければ賊軍・・・戦争に負ければ悲惨な運命が待っている。

敗戦により「勝者が敗者を裁く」インチキ裁判により、戦犯の汚名を着せら
れ処刑された方々がいたが、国民の大多数の請願によりすべて恩赦され、名
誉回復された。そして靖国神社に合祀された。

靖国神社について、昭和天皇のお言葉を記録したとされる富田元宮内庁長官
のメモとされるものが7月20日、日経新聞に掲載された。

内容は「A級戦犯が合祀されたから私は靖国参拝をやめた」というもの。
天皇メモ？富田氏の手帳を誰がリークしたのか
続きは以下でみてね。
http://totopapa.iza.ne.jp/blog/entry/17085/

もう日経は後戻りできんね。
http://www.nikkei.co.jp/news/past/index.cfm?g=P3&d=20060720

政治欄に書いてあるということは、天皇の政治利用が明白になったってことか。
偽モンだったらどうすんだろ？
オラなんだかすっげーわくわくしてきたぜ！

>>805
あと追加すると、別紙貼り付けはデフォらしい。
備忘録のようなものなんで、富田氏が何かあったら適当な紙に書き付けて、
どしどし手帳に張ってたんだと。

>>803
何かすごい必死だよね。半藤ー御厨対談なんかも企画して。
でもオレも同じ印象を持った。とにかく日経に言いたいのは「手帳出せよ」

今日の日経によると、87年と88年の手帳は他の年より異例なほど詳細で、
出会った人物との会話（知人、親族など）が記されているそうだ。

一体天皇陛下の発言が、その中でどのくらいの割合を占めているのか。
これは手帳の全体を見渡してみないと「天皇発言」の真偽は全くわからない。

>>811
じゃ富田の貼り間違いじゃないのかな？w

〉〉799への自己補完

富田氏がメモを取る理由。そこにヒントがあると思った。
富田氏が徳川氏の発言を、陛下の会見コメントと共に残すと
いうことは、全てが同じ状況下で語られたものだという
可能性を考えた。富田氏のメモは『徳川発言』の原稿として
編集され、プレスへ公開された。

富田メモと徳川発言の言い回しに微妙な違いがあるのは
富田メモが第一稿であり、徳川発言が清書された原稿で
あるから、ではないのか。そして富田メモに書かれた
徳川氏のコメントが４月２８日のお誕生日会見で公開されなかったのは、
参拝問題が浮かび上がっていたその真っ直中だったため、
『陛下の発言のように思われたくない』という配慮が働いたためではないか。
と、思ったり。