【国際】ロシア、「反米」のベネズエラに戦闘機「スホーイ30」30機、ヘリ30機を売却へ

　ロシアは２１日、アメリカが武器輸出を禁じている南米のベネズエラに
対し、戦闘機とヘリコプターあわせて６０機を売却する契約を結んだこと
を明らかにし、米ロの新たな対立の火種になることも懸念されています。

　ロシアの国防相を兼任するイワノフ副首相は２１日、モスクワで記者団
に対し、ベネズエラとの間で、ロシアの戦闘機「スホーイ３０」を３０機と
ヘリコプター３０機のあわせて６０機を売却する契約を結んだことを明らか
にしました。強硬な反米左派政権で知られるベネズエラのチャベス政権
に対しては、アメリカがことし５月以降、アメリカ製の武器輸出を禁じる
制裁措置を発動していることから、ベネズエラ空軍は、現在配備している
アメリカ製の戦闘機に替えて、今後、ロシア製の戦闘機を配備していく
ものとみられます。チャベス大統領は来週モスクワでプーチン大統領と
会談し、こうした武器購入のほか、産油国としての協力も話し合うものと
みられ、両国の関係強化がアメリカを刺激して、米ロの新たな対立の
火種になることも懸念されています。

ソース（NHKニュース）
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/07/22/k20060722000048.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/07/22/d20060722000048.html

2

日本もスホーイを買おうぜ！

すほおおおおおおおおおおおおおおおおおいいいいい

スホーイ30とラプターってどっちが性能いいの？

キューバ危機再来かよ

核兵器はさすがにうらないだろうけど

昨日のＮＨＫ特集見た人いる？

しょせんどちらもならずもの国家

ヤホホーイ！ほよ？ガッちゃんもおいでー！

スッホイ スッホイ

ラプター最強

スホーイ(ﾟДﾟ)ﾎｽｲ

性能が劣っているから
アメリカも黙認だろ
どうせ

フランカー系列は、中進国に大人気だなあ
基本性能がF-15と同等か低速機動性でやや上、
搭載兵器の種類も量も豊富で、レーダー探知距離も優れていて

湾岸戦争の頃の米軍戦闘機と、互角以上に戦える機体では
中進国でも手を出せる価格の製品だからなあ。
反米打ち出している以上、アメリカ製の機体は買えないからこれがベストだ

これがMiG-29とかだと、搭載レーダーが小さかったりでちょっと不満がある。
フランス製は熱帯の気候では不調になるというｗ

まあロシアがフランカー系をどんどんセールしてくれるほど、
アメリカとしてはステルスのF-35がどんどん売れてベストな訳だｗ

SU-47が好きです。

続報ありませんか？

>>5
フランカーの索敵能力ではラプターを発見することすら出来ずに撃墜されるかと。


昔、空自のアグレッサー部隊のためにちょっと購入しようかしらとかいう話があったらしい・・・
性能云々は置いといてフランカーﾎｽｨ。

おいすー

レートは点スーホイ30

スッホホ〜イ！

ロシアや欧州の戦闘機はアメリカに比べるとアビオニクスがてんでダメらしいけど

性能云々いうけどさ、実際に性能100％出し切る時なんてないじゃん
よって安い奴を大量に持ってるほうが勝ち

プーチンはロシア社会主義人民共和国を目指してるな
叩くなら今だ
ベネズエラに予防戦争かけとけ

>>20
そこで自衛隊改造ですよ

サンバのリズムを知ってるかい？
スホホーイ スホホーイ スホホーイホーイ！

中華フランカー、稼働率がかなり悪いらしいし
戦闘機単体では高性能でも保守整備の点で
ベネズエラ空軍にとっていい選択かどうか？だな

売ってもらえるならミラージュ2000あたりが無難なんじゃね？

アメ系の兵器とロシア系兵器を同時使用って運用大変だぞ？

パイロットや整備員の訓練を考えると、戦力として機能するのは数年先だろうな。
きっとロシアから教官を招くのだろう。

スホーイの白い馬？

これってアルゼンチンにアパッチ３０台売った件に関しての対抗処置かな？

レーダーで補足して　ミサイル撃ったら　逃げる
の現代戦で、
フランカーがラプターを撃墜できるとはまずないはずだけど

けどけどけどけど

フランカーかっけぇ・・・
まじでかっけーよ
好き　好きよ　好き好き！

でも日本にはＦ２２でお願いします

粗大ｺﾞﾐの処分かｗｗｗｗ

仮面を被ったﾁｬﾍﾞは危険だ

私、ベネズエラに３年住んでましたよ、何でも聞いてください。

フロントミッション４を思わせる展開

私、埼玉に３年住んでましたよ、何でも聞いてください。

スホーイは価格は安いが整備に金が掛かる。

>>33
女はキレイ？

いいなぁ〜性能は大したことないんでしょうけど・・・・
ｶｯｺｲｲですよねぇ・・・・いいなぁいいなぁ

戦闘機よりは弾道弾の方が遥かに脅威だろうな、フランカー30機じゃただの良いお客さんだよ。

>>33
戦闘機が飛んでるのを見たことあります？

>>16
レスサンクス。よく分かりました。

>>33
F-15とスホイ30、どっちが高い？

ロシア機なんかいらねーｗ

>>33
ご趣味はなんですか？

南米は貧富の格差が大きすぎる。
しかも義務教育が進んでない。

中国に原油を販売して、儲けた金で買いました。
元はといえば日本のおかげ。

>>39
軍事力というのは脅威を誇示するものではありませんよ？

将軍様の発想はやめましょう

何でもかんでもとりあえずアグレッサー用で買って自衛隊で魔改造しちまえよ。

糞アメは石油出る国には容赦ないからな。
核兵器もベネズエラに売ってやれよロシア！

日本もスホーイを買って魔改造しようぜ

>>33
みんなチェ・ゲバラを崇拝してるの？

アメリカはベネズエラ隣国に軍備を配置してるってな。
まあクゥエート同様にイチャモンつけて傀儡政権をでっち上げるんだろうよ。
血は水よりも濃いというが、ブッシュ家では石油血よりも濃し、といったところかな。

ということはベネズエラのどこかの基地に行けば
以前からいるアメリカ製戦闘機とスホイたんが並んで駐機してある光景が
見られるかもしれないということか？
お好きな方にはたまらない観光地となりそうだな

実際は10機は稼働用で20機は部品取りになりそう

すほーい
名前が弱い

うほほーい にすればかなり強い感じがするな。

>>37
めちゃくちゃキレイで巨乳です。

>>40
ミラージュ戦闘機がよく飛んでましたよ。

>>42
知るかボケ

>>44
美少女アニメです。

>>33
低所得層は崇拝してましたよ。

糞アメは自分が他国に武器売るのはいいと思い込んでる。

>>52
全部を平定してしまうと原油価格が高騰する材料がなくなって
しまうので生かさず殺さずで適当に遊ばせておくんじゃないの。

ブッシュ家では石油はアメリカの国益よりも濃し

スホーイってボクのポケットマネーで買える？

NHKでベネズエラの特集を見たけど
あれを見てしまったらベネズエラを応援しないわけにはいかないよな。
わしNHKに騙されてんやろか？
なんかあの国の首相はまじで憎めないよ、いいおっさんだよ
あのおっさんを暗殺しようものなら、暗殺した奴こそがテロリストだね。
外国企業から取り返した石油利権で、1番下の市民に手を差し伸べてるからね。
上がこの世で最上級の贅沢をして終わる、あの国の首領様とは全然タイプが違うよ。
あれを共産主義だとか民主主義の敵だの言ってるアメリカはおかしいよ。
NHKの特集を見る限り、あの国こそ今最も輝いてる民主主義の国に見えたぞ。

>>51
低所得層は崇拝してましたよ。
チャベシータならみんな大好きでしょ。

>>61
原油が枯渇しなければなんとかなりそうではありますが・・・・・。

次はベネズエラを抵抗勢力にしたてて人気とるんだな。

G8が終わったらこれかよ

これまた古いものを・・
ぶっちゃけSuがそんなにあって何に使うんだ？？

>>61
じゃあ、行ってみたら？
でっかいステーキと美味しいビール、巨乳美女が待ってるよ。
何でも安いし。

>>61 イラク戦争が落ち着いたら即効で国家財政破綻しそうだけど。

>>61
同意。大規模スーパーに立ち向かう小規模売店のオッサンみたいでいいよ

愛　すほほほ〜い
バンザイ　コレステロール編

まだ真空管使ってるの？

ベネズエラのチャベスは反米じゃない
金豚と同じキチガイの眷属

ちなみに、ベネズエラでは空前のマジンガーＺ（セタ）ブームです。
通の間ではセイントセイヤが流行ってます。Ｍａｎｇａは既にスペイン語です。

>>67
日本人はすげーもてそうだな
何とかして金持ちになる手段欲しいだろうし

自称マオイストという大統領のいる国か。

毛沢東に入れ込んでいるなんて単なる基地外だろ。

>>65
プーチンにYouこれで人気取っちゃいなよとか言われたんだな

資源ナショナリズム吹き荒れてるから反米左派じゃなくて反米右派なんじゃないのか？

南米はムスタングとかフォッケウルフが
現役だと聞いた

>>74中南米は東洋人差別が激しいから無理かと。

F-22 F-22言ってる人は、F-15を持てる国ですら世界に5カ国（一応持ってる1カ国とこれから買う予定の1カ国を含む ）
しかない事も考えに入れた方がいいと思う。戦闘機は制空戦闘にしか使わないわけじゃないしね。

>>74
アニメ好きは信じられないくらいモテるよ。
Ｙｏ　Ｓｏｙ　日本人だって言ったら、
若い女の子がいっぱい寄ってくる。
「カカロット知ってる？」って聞かれたりね。
「ＵＳＡＧＩって日本でポピュラーな名前なの？」
みたいな。

>>78
うっそーん　ロータス78でF1戦うようなもんだな

ラプターが呂布だとしたら
スホーイってどのくらい？

あんな貧しい国でも日本よりサッカー強いんだろうな・・・

ｽﾎｰｲﾔｯﾎｰｲ

>>80
まず６カ国である。それと日本周辺は世界最高レベルのホットスポットであることを考慮しなくてはならない。

＞F-15を持てる国ですら世界に5カ国（一応持ってる1カ国とこれから買う予定の1カ国を含む ）
あ、これから買う予定含めると6カ国か。

空母機動部隊に戦闘機20機で対抗とか
言ってる時点でワロス。

スホイ３０の電子機器をまともにメンテ運用するなら、
同じ人数の電子機器エキスパートが必要だが、
こんな南米のゲリラ集団に毛の生えたような国に
そんな人材がいるわけもなく。

半年でスクラップ、まともに飛ばすことも出来なくなるに
１ペソ。

中米あたりって、東洋人ってだけで人買いだと思われて袋叩きにあって殺されるというニュースを見た記憶が・・・

F-15に匹敵すると言われるSu-27のさらに上を行く機種ですか。
ロシアももうちょっと節度を持って欲しいものだ。

スペック的にはラプターに次ぐクラスでも、
現実には使用国の総合レベルで、
Su30MKでさえ、Ｆ-16にもマトモに勝てるか怪しい件。

http://sukhoi.s7.xrea.com/index.html

ロシアはいまやエネルギー大国で国家による統制を深めている。
これは誠に望ましい傾向であり、偉大な大国ロシアらしい。
ヨーロッパ諸国もエネルギー大国ロシアの威光には逆らえまい。
まさしく「プラハの春」ならぬ「サンクトぺテルブルクの夏」だ。

日米英豪VS中露北中東+世界各地の反骨分子

>>75
まあ俺もそこだけが気になったけど
中国って本当に日本の敵なんだろうか？
外国人犯罪で中国人がトップを独走してるし
東シナ海の油田を独り占めしようとしてるし
尖閣諸島は中国の領土とか言ってるし
国連常任理事国入りの時は反日暴動を画策して実行したし
駐在大使を自殺に追い込んだし、靖国参拝に難癖付けてくるし
反中の理由になるものは色々とあるが、どうも中国人が日本を侵略してるとは思えないし
また実際に侵略もしてないだろう、ということは中国に日本侵略の意図は薄いんではないかと
思うんだがどうだろう、中国を敵視するよりも、仲良くなって朝鮮を追い払う方がいいんでは？
なんか日本も中国も大国なのに朝鮮にいいように操られてるよな。
1番特してきたのはあいつらで日本と中国は損しかしてないような気がするんだが。

>>90
どうせモンキーモデルだから無問題。

>>80
そのＦ１５を持っている国が全て日本と特に問題の無い国ならいいんだろう
けど、中にはあからさまに日本を敵国扱いしている国もあるからな。
その相手より少しでも優位に立つためには新鋭の戦闘機持つ選択をするのも
無理ないと思うけど。

>>90

ロシアにはもっとがんばってもらわんとな。
米国一極主義を打破する必要があろう。

戦闘機だけ買ってもな
指揮管制や地上・艦艇からの支援、錬度など整えるのは無理だろうね

>>94
支那豚も所詮チョン並みの屑ですからｗ
まぁ仲良くなんざ到底出来ないね

>>94
ミスチーフでググルか、
中越戦争を考えてもらいたい。

油断は禁物。
クウェートも戦車が来るまでは「イラクはそこまでやらないだろう」
と思ってたらしい。だから備えがなかった。

>>94
中国側から眺めてみれば解るが、日本列島は中国にとって太平洋への道を
閉ざす壁なんだよ。
中国共産党が膨張路線を継続する限り、いずれ日中は再度衝突するよ。

何よりロシアの軍需産業が儲かればええのではないか。

>>80
残念ながら日本のF-15は制空戦闘にしか使いません
対艦や限定的な対地攻撃はF-2の役割

>>96
パイロットにだって時間と金をかけているんだから、戦うなら一方的な虐殺じゃないと
意味が無いしな。

アメリカのベネズエラ侵攻まだぁ？
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ

＞チャベス大統領は来週モスクワでプーチン大統領と会談

いい流れだ。最近クレムリン詣でする国が増えてきたな。

>>105
近いうちにベネズエラがアメリカの商船を拿捕したり臨検したりで戦端が開くと思われ。

>>105
昨日のＮＨＫ特集を見る限りは、反政府ゲリラに金出して暗殺にしたいようだね

>>73
巨乳オネーさんは体臭きつい？

いくらアメリカでも三所攻め（相撲四十八手の一つ）には苦労するだろう

>>88
そのへんはロシアが面倒みてくれるんじゃない？

＞アメリカのベネズエラ侵攻まだぁ？

偉大な帝国ロシアが背後についている茶べス政権にアメリカは怖くて手をだせんよ。

軍事的にはそれほどの火種にゃならんだろ
戦略兵器ならいざ知らず、Su30とヘリじゃな。

兵器商売の観点で言えばアメリカは不愉快だろうが、まあ大騒ぎはしないと思うね
所詮商売仇だし、こういうことはこれまでもあった筈だし

戦争をしたがっている神経が理解できんな。
待っている究極は、広島と長崎に落とされた原爆の光景だぞ。

そんなに何度も悲惨な光景見たいかね。

でもこれでアメリカは顧客を一つ逃がしたね。

適当にあやして中古のF-16でも売っときゃ良かったのに。

＞反政府ゲリラに金出して暗殺にしたいようだね

これこそ米国がテロ国家でアル証しだ。

ベネズエラが本気でアメリカと事を構えれば
ロシアは弾薬やスペアパーツの供給をストップすると思われ

>>18
パトリオットツモ！！！

>>114
だよな。
戦争をしないための軍拡は必要だけどな

>>86>>96>>103
俺、ベネズエラのSu30配備に対してF-22を引き合いに出す事を言ったんだが。

>>101
壁になるには、もう少し日本の位置を南にずらさないといけない気がするが（ｗ

>>112
アメリカからすれば吹けば飛ぶような規模の兵器を売った程度で後ろ盾扱いされる
なら、イラク戦争は絶対起こらなかった筈だがね。

>>81
ベネズエラでは２ちゃんねらモテモテか、いいな。
知ってるも何もその手の情報は２ちゃんねらが特亜と並んで最も得意とする分野。
でもうさぎがポピュラーな名前なのかって、作品と関係ないから
適当に、ポピュラーではないけどいるんじゃない？って歯切れ悪く答えるしかないね。

チャベス大統領まんせー！

25日に米議会上院でF-22海外輸出禁止を解除するかどうかの採決が行われるそうで
今のところ共和党議員を含む3人ほどが反対してるそうな。
軍板見たら以前よりはF-22日本導入っていう勢いが落ちてるような気がする。

>>111
まあ飛べばいいじゃんレベルにはしてくれるけど
戦闘機の能力をフルにまではとても

その上保有機の6割位使えれば上出来な程度になるかと
もちろん保守費用は実機や部品の購入費用には含まれません

>>94
物理的に侵略されずに済んでいるのは日米同盟と在日米軍と自衛隊の存在抑止力による
政治家やマスコミを懐柔して、今まで金銭や企業投資、政治的譲歩を引き出す事ができたし
靖国や歴史認識で日本の国論を割る事には成功している

戦闘ヘリ１００機のほうが良くね？
それか、飛行機はグリペン４０機とか。

フランカー系はメンテが追いつかないと思う。
アメ系と違って、高性能を引き出すには腕の良いパイロットが不可欠やし。

まぁ、貧乏人が戦争したかったらマッコイ爺さんに頼むのが一番。

>>88
そもそもミサイルを撃墜する為に開発したMDシステムにかかったら
ミサイルよりも遥に遅いスホーイなんか、簡単に撃墜されると思うんだが。
だって戦闘機がRPGごときに撃墜されたりしてんじゃん。
鬼の制御で飛ぶMDミサイルで撃墜できないと考える方が不自然だよ。
ベネズエラはアメリカが少し本気を出したらロシアに1,000億円以上支払って
購入した装備が一瞬で塵になる覚悟をしておいた方がいいよ。

>>121
上海など、中国の主要港と琉球諸島の位置関係をよく見るといいよ。
中国がなぜ沖縄を独立させたがってるかも考えてみよう。

あちゃー

つうかコレってアメリカよりもベネズエラの近隣諸国にとって脅威だろｗｗｗ

まるでアメリカだけがパワーバランスを管理する権利があるかのような言い方だなあ。

アメリカ様に逆らうとはベネズエラー終わってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだかF22の調達数が増えそうなニュースだな。

イランのF14トムキャットはロシアの支援で動いている

反米枢軸国VS英米連合の第三次世界大戦ﾏﾀﾞｰ?

>>129
変な人発見

│◎　 ◎│Ψ ﾋﾟｶﾞｰｶﾞｰ

日本も観賞用に1機買おう

>>136

動いてね〜よ。
イラン・イラク戦争の時でさえすでに共食いで所有機の半分稼動させるのが
精一杯だったのにw

一家に一台戦闘機配備が近そうだな

アメの主力は、なんだかんだとF-16やF-18だからな
スホーイ30あたりでは、相当喰われる
遠目からミサイル打って、最高速にモノを言わせて、逃げ切ってしまえばよい
防衛戦なら、スホーイ30：30機体制は相当堅い

まだ米ロの対立はあると言うことだな。安心した。米ロが本当に手を組んだら
日本は消滅しそうだし。

>>142

え〜と。E-3とかE-2Cの存在知らない人？

サンバのリズムをしってるかい？

日本も武器輸出できればね。相当儲かるのにな
もったいね。

>>144
アメリカが攻めてくるわけねーだろ

>>146
売るモンがないよ。

戦闘機はアメリカのライセンス品だし、戦車は高すぎて買い手がなさそう。
中古の護衛艦くらいしか売るものがないんじゃ・・・。

Su-30 30機って、よくそんな金があったな？
ミサイルだってタダじゃないんだぞ？

>>128
戦闘ヘリこそお金持ちの国の持ち物のような。

行動範囲や飛んでられる時間が短いから
戦闘機や戦車・歩兵の仕事をそっくり肩代わりなんて
できないし。使いどころが結構難しい。

効果的に使うには制空権を取った上に
偵察網を充実させなきゃいけない、充実した装備の
軍隊が持ってこその兵器。

単価も保守費用も高いし。陸自のアパッチなんて100億円近いよ。
貧乏国は戦闘機を増やしたりや地上部隊の装備を良くした方が無難でないかな？

>>148

90式が高いって思っている人ってまだいるのね。

>>129
MDシステムがあれば万能みたいな言い様だな
基本的にミサイルと飛行機は飛び方が違うから、いくら速度は違っても同じようには行かんよ
ま、貴様にとって飛行機とは回避行動もしなけりゃ逃げもしないミサイルみたいなもんなんだろ？

ウホーイ！

米機使いまわしてるから買えるだろう。
いうても露介のは安い

>>149

ヒント；ベネズエラは産油国

　まあ、ベネズエラには中国も支援している様だし。石油のある国はモテモテ
でいいですな。

　とりあえず、今の時代、カネがあれば最新兵器は幾らでも買えるので。フラ
ンスも政治形態には詮索しない武器商人だから売ってくれるでしょ。

　いずれ、米国流の自由主義経済では貧民はたちまち疲弊してしまうからなあ。
日本だって人の事は言えないし。

　ベネズエラやキューバーは、政治的な強権発動で米国資本を追い出さないと
いけなかったけど、日本がそこまで追い詰められない事を願いたいですな。

対立の火種って、今のロシアじゃ対立しようがないっしょ？

>>171
９０式１台でＴ７２なら１０台くらい買えないのか？

アメリカが売る気がないならばとロシアがさっさとセールス。
資本主義経済の基本でつね

>>137
日本も当然反米枢軸国だよな？

日本も買おうよ。
こんな美しい機体は滅多にないよ。

>>151
でも七億は高いでしょ。

七億の戦車買ってくれる国ならもっと高いM1A2とか買うんじゃない？

>>158

T-72なんて欲しがる国は湾岸戦争以降いません。
ロシアだってT72が湾岸でボロクソにやられたから、輸出用にT-80や90作ったのに。

もっと貧乏国は今持ってるT-55や62のアップグレード考えます。

フランカーが全く不要なのは分かってる。
でも欲しい

日本にもください
お飾りでいいので

金を使うなら
対空ミサイルとか高射砲のすごいのとか対空戦車とか
携帯対空兵器の備蓄なんじゃないの？

実戦経験のない90式なんて誰もかわねーよｗ

日本も日米同盟がないと、いろいろ買えるのに。

>>167
ドイツのレオパルト2も実戦経験無しですが良く売れてますねぇｗ

つか一握りの大地主の大富豪と、大量の小作農しかいないって状況で
全体の生活水準上げようと思ったら農地解放するしかないよな。
アフリカには学校だの難民キャンプだの作って援助してるのに
南米はコロンビア周辺がきな臭くなったりアルゼンチンの経済が崩壊してても
ほっとかれてるし。

>>164
だよな、戦術研究用でいいから一機・・・

>>150
露助の安価高耐久なヘリと、アメ工の馬鹿高い日本国使用ヘリを
同ラインで語るなよ。

周辺の弱小国相手で制空権の取り合いなんざ起こらないし
フランカーに比べたら圧倒的に保守運用も安くて楽。
しかも数が揃えられる。

大国同士の戦争じゃないんだよ、馬鹿。

>83
魏延くらいかな
>142
電子戦を知らぬお子様はこれだから困る。
Fー16で十分でしょ。アムラームも運用出来るし。
大体訓練出来るのか疑問だ。

>>171
いや、３機は欲しい。

ttp://vista.xii.jp/img/vi5354431176.jpg

ロシアは兵器拡散テロ国家

スホーイよりもミグ17だね
北朝鮮ではいまだ現役だよ

>>166

この話は元々ベネズエラが持ってたF-16の代替だからね。

他にロシアからミル35攻撃ヘリとかも買ってるよ。

>>163
そもそもアメリカ相手に戦車なんて使い道ないでしょ？
ステルスで対空軍事施設爆撃
大型爆撃機や大型輸送機改造攻撃機で空爆
へりで地上部隊攻撃
地上部隊侵攻

結局は戦闘機も戦車もただでやられるだけ

米軍などの兵器の価格　湾岸戦争時　１ドル１３０円
Ｆ18Ａ/Ｂ　　　　　3950　　　　51億円
Ｂ52戦略爆撃機　　779万ドル　　　　１０億円
Ｂ1Ｂ戦略爆撃機　20000　　260　　
Ｂ2Ａ　ステルス爆撃機　210000　2730億円
Ｆ１５Ｃ・Ｄ戦闘機　４３００万ドル（56億円）
Ｆ16Ｃ/Ｄ　　　　　　２６９０　　　　35
Ｆ117Ａステルス攻撃機12200　158
Ｆ4Ｇ　　　　　　　　1840
Ａ6Ｅ　　　　　　　　4300
ＥＡ6Ｂ電子戦機　　　　5200　　　６７億
Ｅ2Ｃ早期警戒機　　　　5995　　　78
Ｅ3　空中警戒管制機　27000　　　３５１億円
Ｃ5Ｂ　大型輸送機　　16770　218
ＫＣ10Ａ　空中給油機　8630　112
Ｍ1Ａ1戦車　　　　　　　　430　5.6億円
チャレンジャー戦車英　　133万ポンド　２．４億円
Ｍ2　ブラッドレー歩兵戦闘車　317　4.1
Ｍ109Ａ2　　　　　　　57　　　　７４１０万円
ＭＬＲＳ　　　　　　　230　　　　　3
空母エンタープライズ　45130　　５８６億円
ニミッツ級空母　　　405900　　　５２７６億円
イージス巡洋艦タイコンデロガ　93000　１２０９億円
ロサンゼルス級攻撃型原潜　　66300　　８６１億
レーダー偵察衛星ラクロス　　10000　　　1300
ＡＧＭ86空中発射巡航ミサイル150　　　２億円
ＭＩＧ29　イラク　　　　　　　　　1830　　２３．８億円
Ｔ72　　　　　　　　　　　　　　　123　　　１．６億円
Ｔ55　　　　　　　　　　　　　　　31　　　　4030万円
ＢＭＰ2　　　　　　　　　　　　　79　　　　９１００万円

>>179

湾岸戦争でも戦車戦あったけど。73イースティングの戦いとか。

>>181
イラク戦争でも戦車戦ありませんでしたっけ。

メヂナ機甲師団って結局どうなったんでしょう？

>>162
安くはないな。
レオパルドやチャレンジャーと比べれば安いが、
M1A2と値段大して変わらんなら皆あっちを選ぶだろうし。
自国で使うには高くないが、売るには高いと俺も思う。

湾岸戦争では、イラク軍は、さっさと攻撃開始すれば、普通に勝てたように思える。

日本もアグレッサー部隊用にMIG29が欲しい。
Su27がだめなら。

Ｂ2Ａ　ステルス爆撃機を落とす方法はないのか？
旧式の高射砲大量配備して目視で撃ち落とすとか

ブガチョフコブラやってくれ

1000億で戦闘機30台買うより
1人100万円分の武装を100万人にさせた方が脅威じゃね？
100万円あればマシンガンとRPGを買ってもお釣りが来る。
100万人がそんな装備持ってたら絶対に侵略できないでしょ。

>>182

カルバラでメディナ機甲師団は米第3歩兵師団とドンパチしてるから、
戦車戦あったと思う。

３０機だけじゃ戦争できまい
１０００機くらい買えや

>>175
う、ウソだぁ・・・・・。
って、まじ？

元来イラクの領土であったクゥエート。アメリカがイラクの石油輸出を妨害するために
一地方豪族を担ぎだしクゥエートをでっち上げた。地図をみれば分るが本来のイラク湾岸を
占めているのがクゥエートのある場所。

>>188
１００万あればかなり買える
ライセンス料払ってない途上国製のＡＫ−４７なら３００ドルくらい
ＲＰＧも５００ドルくらいだろ

携帯対空兵器の方が有効だろうが

>>186
こっちが戦闘機でB2を目視できれば余裕

>>152
ほう、まるで戦闘機がミサイルのように５G以上の方向転換を軽々とこなせるかのような発言だな。
パイロット死ぬかもよ。
戦闘機の巡航ではマッハ２程度がせいぜい。１機に対してミサイルを１発しか撃ってはならないと決まっているのか？

>>186
目視するんなら迎撃機で目視した方がいいだろうに

Su-30
http://www.youtube.com/watch?v=ckvel2UEtPs

>>195

5GってACMじゃ普通にかかるGだけど。
素人を後席に乗せた体験飛行でも5Gかけるよ。

ヘリって見る？
黒鮫なわけないか･･･

ロシアがいくらか儲けるだけだろ
スホーイ３０機ぐらいアメが本気になればどうってことないし
ベネズエラがどれだけ稼動させられるかも怪しい

>>196
でも戦闘機は高いし飛び続けて待ってるわけにもいかないだろ？
攻撃目標はある程度予測できるから戦闘機買う予算を全て高射砲にして
大量配備でめくら撃ちにするとかできないの？

>>201
高射砲＝＞射程外

>>200

スホーイを売る
↓
エンジンを始めとする消耗品で儲ける
↓
スホーイ配備してる限りロシアにお金はいる
↓
( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

ロシア機ビジネスはPCプリンタビジネスと良く似てます。

>>195
ほう、やはりそうか。
軍オタかぶれより、俺の鋭い勘が下す素人判断の方が正しいってことだな。

>>202
ではユーゴではどうやって撃ち落としたんだ？

９０式だって輸出できるとなれば値段は下がるがな
今の自衛隊の納入値段とは違うよ。生産数が違うんだから。
どっかで実戦に使ってくんねぇかな
サウジとかの中東か？
砂対策はどうなのかのう

>>205

F117がいつも同じコース飛んでた
↓
AAAめくら撃ち
↓
撃墜

>>205
ユーゴがF-117落とした時って、
米空軍が毎回同じコース通ってから、予め張ってたらしいです。

>>207
じゃあ、それでいいんじゃね？

>>206
輸出の可能性があるならむしろ意外にもアメリカかも
比較的軽量でディーゼルエンジンだから主力のＭ１とは違った運用方法があるのでは？

>>209
流石に同じ事はもうしないよ

>>210
アメリカでも兵器輸入してたりするの？

ラプターラプター言ってる奴って、ラプターが
せいぜいカナダかメキシコ以外の国の空軍とどうやって戦えると思ってるんだ？
実際に戦闘するのはF/A-18じゃん。
もちろんそれにしてもAWACSあるから有利な上に
たった30機じゃ数個艦隊よってこられたら数でも太刀打ちできんけど。
常に全機稼動状態にできるとも思えんし。

>>209

ユーゴの爆撃は懲罰目的で侵攻が目的じゃないからね。

湾岸戦時のバクダッドなんかそれこそ世界一の密度といわれた防空網だったけど、
ステルス機で防空指揮所。SEAD機で対空レーダー。その後精密誘導弾やなんかでAAA潰されたし。

>>212

化学防護車がドイツ製だったかな？
イラクで使ってる対地雷車両とか装甲ブルドーザーは南アフリカ製。

で、チャベスのもとに届いたのは、

　　　　　　　ス〜〜ホイ3.0　made in China

>210
海兵隊ってまだＭ60Ａ3運用してたっけ

>>210
そういうことなら開発中の次期主力戦車のほうが適当なような
４５トンぐらい目指してるそうだし
まぁないだろうけど

>>212
結構外国製も使ってる
主力戦車の砲はドイツ製だし
一昔前にはフリゲートの砲にイタリア製使ってたし
海兵隊の装甲車にスイス製のあるし

90式の照準管制一式ならアメリカ相手でも爆売れですよ。

>>215
へ〜。なんか変なプライドで自国開発しか使わないのかと思ってた。

>>217

もう使ってないとおもう。
イラク戦では見なかったし。

スホーイの美しさは異常。

スホーイにも艦載機タイプがあったの知らなかった。

スホーイってウクライナかどっかの航空ショーで観客巻き込んで墜落したやつ？

>>221
イスラエルでは、今でも使っている
あそこの物持ちの良さは、北朝鮮並み

>>220
そんなこと無いよ。
ちゃんとトライアルして良ければ外国製も買うよ。会計検査院がうるさいからねw

拳銃はイタリア産ベレッタ。5.56/7.62ミリ機関銃はベルギー産FN。
特殊部隊用新型ライフルもベルギー産FN。昔使ってたパイオニアUAVはイスラエル。
他にもいろいろあるよ。

工具や治具も総取り替えか…整備が大変そうだね。
戦力化はいつになるやら。

90式7億って安いな

スホイ30は一機あたり値段はどれぐらいなの？

>>224

YES

SU-30のビデオおいときますね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=tek_uL1-PYY

稼働率はどれくらいになるんだろ？

誰か>>213を日本語訳してくれ

酢回

アメちゃんやるから北朝鮮行くなよということ？

これって妄想ネタ？

【航空自衛隊】
Su-30MKJフランカー。仮想敵飛行隊に配備完了

http://www.masdf.com/news/su-30mj.html

>>210
つ【シーハリヤー】

日本が武器輸出を解禁したら戦車用のディーゼルエンジンなんかを供給するかも。

>>235
つ【USO800認定】

がんばれロシア！

>>229

SU-30は販売バリエーションがたくさんあるから一概には・・・。

例えばエンジンだけでも推力変更か否かがあるし。

ヘリって、まさかハインドじゃないよな

北朝鮮との取引はキャンセルで、急遽ロシアと取引か。
これならアメリカも難癖つけられないんじゃない。まあ賢明な判断だ。

スホーイ設計局で設計した自転車かなんかじゃねえのか

>>237
ありがとうございましたｗ

今までアメリカ製だったんだから、管制用の地上設備も更新？

>>235
房総。

>>240
ハインドだよ。

ベネズエラが発注していた Mi-35M 攻撃ヘリのうち、最初の 4 機が 7/7 にベネズエラに到着、
7/18 に行われたパレードに参加して能力を見せつけた。これらの機体は露 Rostvertol PLC
で製造したもので、Mi-24(35) シリーズの最新型。精密誘導兵器とその他の最新装備により、
悪天候下でも 24 時間戦えるリゲインのようなやつ。ベネズエラは 2005 年に Mi-35M×8 機、
Mi-26T×1 機を発注しており、これによって Mi-17V-5×20 機、Mi-35M×10 機、Mi-26T×3
機の陣容を揃えた、急速対応ヘリ大隊を編成する。

ttp://www.kojii.net/news/news060721.html

>>114

戦争をする奴は糞だが、戦争を選択肢に考えない奴はそれ以下。
武力は平和の糧でしかない。
日本も核武装すべきだね。核がないと核落とされるから。
あの��ナチス�≠ｪ何故化学兵器を使わなかったを考えれば、非核三原則が如何に愚かかよく分かる。

ﾍﾞﾈｽﾞｴﾗって反米なんだ。それにしちゃメジャーの選手多いな。

一応国産戦闘機作ってる中国でさえロシア輸入戦闘機はエンジンをロシアに送ったりして
メンテしてるんだろ？
ベネズエラなんて何から何までロシアにお任せしないと運用さえできないんじゃないのか？
実稼動10機程度じゃあアメリカにとってはミサイルつくりまくってる北朝鮮以下だけど

これって推力偏向装置付のなのかそれともその前段階のなのか

しかし　北朝鮮からテポドン買うほうが面白いのに。

>>251
電子機器は秋葉で買った日本製らしいから、メンテも楽だなｗ

>>246
わぁあああ　マジハインドじゃん((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
南米の地理的には戦闘ヘリの方が活用できるからアメリカは迂闊に手を出せなくなったな

アメリカはともかくベネズエラ近隣に迷惑だろなー
というかコロンビアのカルテルとやりあうつもり、なわけないだろけどなｗ

まあ、日本も日露友好で買えばいいんだよ、今なら安いぞ
そして魔改造だよ

今後の国防の流れとしては、これらを買うべきだと思う。

　対北朝鮮→ステルス爆撃機・BB・トマホーク艦　←ミサイル基地への攻撃能力で先手防衛
　対中国　→中古原潜（陰核付き）　←報復攻撃能力で先手防衛

パトリオットも増やしていくが、全くあてにはできない。所詮まだ無理。
データリンク関連も充実させなければ。

スホーイ30のカッコよさは異常

>>253

戦闘ヘリだけじゃ航空優勢は確保できないよ・・・。

>>248
今大統領やってるチャべスってのが面白いおっさんで
今後反米の方針が受け継がれるかは分からんよ

マレーシアにはSu-30MKMを1機50億で売ってたが
補修費用と見たら米国製のF-16方が断然マシになりそうだ

タービンブレードすら自国で作れない国が、ロシアにとってはいいお客さんなんだろなー

日本ならスホーイフルチューンぐらい難しくないだろ

>>257
イラクのような砂漠地帯と違って、南米のようなジャングル地帯では、制空権を確保するのが難しい
地対空ミサイルが配備されているうえに地上の目標物が見えにくい

さすがロシア。この徹底した武器商人っぷりが素晴らしい。
そりゃカラシニコフも売れる罠。

砲台

ベトナムの地獄は味わいたく無い罠

>>261
フルチューンしたところでラプターには敵わない。

>>251
この間の非難決議で、北からミサイル買うのは「禁じる」とある。
つまり北朝鮮からミサイルやミサイル関連部品を買うと、制裁対象になるのね。

>>262

ベトナムでメリケンは終始制空権確保してたがな。

つーか、別に目標物が見えなかったら片っぱしに爆弾落とせば良いだけの話し
そうしないところがアメリカの良心かもな

>>257
ヘリコプターは本来、戦闘機で易々と撃墜できませんよ

ＴＶゲームのやり過ぎです

51 ：ソビエト共産党軍は満州引き揚げ船に攻撃 ：2006/05/21(日) 02:44:08 ID:w7Icn7hZ0
８月１５日以降もソ連軍による攻撃はやむことはなかった。

海上でもソ連軍の野蛮な行為が行われていた。
樺太から避難民を満載した日本船３隻がソ連潜水艦に相次いで襲われた。
２２日午前４時半ごろ、小笠原丸（１４００トン）は留萌南西沖で雷撃を受けて
沈没、乗船人員７０２名中６４１名が死亡した。
２２日５時過ぎ、海軍の特設砲艦・第二新興丸（２７００トン）は留萌北西沖
で雷撃を受け、船尾を破壊されたが、とどめを刺すために浮上してきた潜水艦
と砲戦を交え、これを撃破した。損傷しながらも第二新興丸は留萌港に達した。
乗船人員３６００名中死亡２５０名、行方不明１００名。
２２日１０時ごろ、奉東丸（２０００トン）は留萌西方沖で雷撃を受け、
乗船人員７８０名中６６７名が死亡した。
また２２日午後３時ごろ、登登呂丸（１１００トン）が避難民を迎えに行く途中、
宗谷海峡においてソ連空軍３機の波状攻撃を受け轟沈した。
終戦からすでに１週間を経た時機に「危険と破壊から、日本国民を回避させる」
という理由で、戦闘と全く関係のない引き揚げ船に対する攻撃によって、
総数約１７００名が北海道上陸直前で殺害されたのである。

。中山隆志、『１９４５年最後の日ソ戦』、国書刊行会、１９９５

>>270
なんで？

現代戦で機体性能良くてもあんまり意味ないからな〜ｗ

見えないところからミサイルで終了だしｗ

機体性能に関しては、「人間が乗る」からにはもう限界らしいし。

>>270

え〜と。
湾岸戦争じゃレーザー誘導「爆弾」にすら撃墜されてるんだけど。へり。

たかが，３０機ずつ購入したからって，アメリカにとっては蠅みたいなもんだ

空母１隻あれば，それでおしまい

117 ：基本的に左翼は強姦・虐殺・リンチ・殺人集団：2006/05/19(金) 22:06:29 ID:GmR0wWVG0
満州でのソ連軍の民間人に対する無慈悲な行為は、日本政府中枢に知れることに
なり、政府はマッカーサーにソ連軍の戦闘を止めるように要請し、マッカーサー
元帥が在モスクワの米軍事使節団長・ディーン少将を通じて、ソ連軍統帥部に
攻撃停止を調整したが、アントノフ参謀総長は「ソ連軍がその作戦地域内において
攻撃作戦を中止するか否かは、その地域の最高司令官の判断によるものである」
と取り合わなかった。

つまり、ソビエト共産党は政治委員が強姦を奨励し、軍広報がドイツ女は戦利品だなどと
プロパガンダを垂れ流していた。それと同様なことが満州・北朝鮮で行われてきたわけだ。
組織的犯罪としての強姦はソビエト共産党に匹敵する事例は無いと思う。

チャベスがロシアのスホーイ３０機購入した後に親米国家に寝返ったらうけんだけどな。
そしたらスホーイの技術は米軍に流れるｗ

なんか馬鹿ばっかりだな。
反米って言っても経済的なつながりを狭めたり、外交が疎遠になったりする
だけで攻撃したり、されたりする関係じゃない。

ttp://www.youtube.com/watch?v=as33-0npooQ&search=SU-30
なんでこんな動きができるの？

どうやらフランカー厨がいるな。
米軍相手じゃアウトレンジから攻撃されて終わりだろうが。

>>273
そろそろ全身義体の神経強化サイボーグ出現ですね！

売れるところにはどこでも売るって感じなんだが。

>>270
> ヘリコプターは本来、戦闘機で易々と撃墜できませんよ

お前、F-15でゼロ戦は落とせないとかいう手合いか？

>そしたらスホーイの技術は米軍に流れるｗ

とっくに解析済みだよ、バーカ。

昨日のＮＨＫ観ていたが、
南米では反米左派政権のネットワークが拡がっているとやっていたな。
チャベスもアメリカの差し金もあり？クーデターを起こされたけれど
民衆の支持で復帰したんだそうだ。

一家に一機グリペンを配備するべきだな

>>281
むしろファンネル

戦闘機のパイロットになりたかったなぁ・・・
戦闘機って操縦してるだけで面白いん？

これは、アメリカが金握らせてアメの言いなりになってる
コロンビアに対する防御としてチャベが買ったんだろうな。
代理戦争なんかにならないと良いが。
南米の反アメリカ主義は、今後どんどん力を付けていくね。
最も、こんなことになったのは、石油だけまきあげて、ベネズエラの経済なんか
何も考えなかったハゲタカアメリカのせいなんから自業自得だわな。

　

鳥のように自由に飛んでられるならいいだろうけど飛行許可エリアはあるは管制塔の
指示に従わないといけないわ武装しててもそこラ変を飛んでるものを勝手に打ち落と
したらダメだわですぐストレス死するぞ

>>249
中国がロシアにか笑える。
ジャンボもアメリカが売却するときにメンテは認めていなかったよな？

北挑戦とベネズエラとイランが同時に暴れ出したらアメリカも手を焼くかな？

カリブ海でアメリカが大演習やったのを脅威に感じて、軍備の増強に動いたんだろ？
ベネズエラ。

>>283
おいおいジェット戦闘機でヘリ落とすのが難しいのは常識だろw
米軍はレーザー誘導爆弾使ってヘリ落とす方法をマジでやってる位だぞ

みんなはどうやって軍事関係の情報を仕入れてるの？
まんが？

>>279
これには高速クルビットは映ってないんだな

F22設計者によると「あのような高機動可能な機体も作れるが、我々はそれを目指してはいない」だそうだ

>>294

意味不明。

>>294
BF2じゃ簡単に落とせたんです（＞＜；）

米国はベネズエラの石油の最大の輸出先でもあるから
よほどのことが無いと戦争にはならんだろう。
しかし南米の資源ナショナリズムの成功を見ると、
かつてOPECで鳴らした中東の立ち回りの下手さが目につくな。
アメリカに軍事介入されてるからしゃあないのかもしれんが

>>295
沈黙の艦隊

石油なしで走れる車ってまだ全然開発されてないの？
トヨタとかはそういうの作らないの？
そういうのができれば、日本は石油が取れないっていうデメリットもほとんどなくなって、
少量の石油だけ輸入して、ガソリン以外のことに使えるのに。
ってか、日本で石油いらない車ができたら、石油の価格が下落して産油国崩壊するんじゃね？Ψ(｀∀´)Ψｹｹｹ

>>299
いまは輸出先が中国向けになってるよ　石油

>>299
直接の戦争はもちろんしないと思うが、かつてクーデターをしかけたときもCIAが関与していたし
コロンビアを使って小規模な戦争は充分にありえる。

石油は車だけに使われるわけじゃないけどね。

けど、エネルギー革命は結構すぐそこまで来てるよ。
けど利権が絡んでるから広がらない。

>>295
ｻﾝｸｽ。
漫画か〜。読むのめんどくさいな〜。

>>305

ちょwwwww

>>304
ｻﾝｸｽ！
利権って、石油を販売してる連中が、石油が売れなくなると困るから？


>>305は>>300へのアンカーミスでした。ごめんなさい。

フランカーが一番かっこいいよ
http://www.aerospaceweb.org/aircraft/fighter/su35/su35_02.jpg
http://namiheix.hp.infoseek.co.jp/images/Su35x2.jpg

>>269

疎開先の甲府に対空砲かが無いので楽だからと爆弾をどんどん、
落としていたらしい。

読売の記事にあったな。

ヘッドホンjack

冷戦だー冷戦だー

>>94
毒野菜とゴミ餃子でもか？

なにげに左翼とか中国関係の工作員は必死に否定するが、
Su-27やSu-30MKKなんかは合計数百機中国に売却されてるんだよな。
もと朝日新聞編集委員の自称軍事研究かの田岡なんかも否定してるが。
台湾と中国のバランスもすでに崩れはじめているし、ロシアの武器輸出も
なにげに国際社会にとっては癌のひとつだな。
中国なんて毎年３０億ドル分も武器輸入してるしなぁ。

>>295
新聞嫁。
あと各国の公刊情報とか。
日本のものでも、世界の艦船、軍事研究あたりはなかなかいいぞ。
１年くらい通してよめば、だいたい現在の軍事情勢がどうなってるかは
最低限のラインはおさえられる。
あとは余裕があれば米国公刊の国防総省年次報告書とかにも目を通しておくと
吉。もっと余裕があれば中国関係も呼んでおくとなお吉。

>>308
これだー！
こういう画像付きで、解説文とかが載ってる戦闘機図鑑みたいなのって売ってないの？
あと、今の世界の国同士の相関図とか、軍事力とかさ。

↓ こんな感じのわかりやすい相関図ｗ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader236965.jpg

>>94>>312
たしかに俺も中国より朝鮮の方が圧倒的に嫌い。
ってか、中国人がウザイのは共産党のせいだと思うんだよね。
↓でもこれが中国の現実（笑）
ttp://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/

このスレ、自家用機の免状すら持ってない奴が
知ったかぶりして戦闘機を語っているからな（爆笑

知識のネタは雑誌記事♪

せめて、中国の激安ツアーで航空機に触れてから語れよ。

>>313
ｻﾝｸｽ！！
親切にありがとう。
新聞は7月から親が朝日新聞を取ってるから、テレビ欄しか読まないようになっちゃったよｗ
早く産経にしてほすぃ･･･

>>295
戦車はパンツァー、グランドパワー、Ｊ-ＧＲＯＵＮＤ
戦闘機はＪ-ＷＩＮＧ、航空ファン
軍艦は世界の艦船、Ｊ-ＳＨＩＰ

20世紀初頭の南米三ヶ国の建艦競争みたいなことにならんのかな？？

それはそうとエースコンバットではお世話になりました＞Su系列

>>292
アメリカはいつか世界中から敵視され滅びる気がする。
やってることがジャイアン過ぎてEUも困ってるし、
日本は道連れにされつつあるから気を付けないと。

>>315
自家用機の免状と自家用機もってんの？　凄いねー。

>>295
俺の場合は、ほとんどネット。軍事は専門外だしね。

フランカ、いまカナードが標準装備なのか
暑いヴェネズェラでちゃんと稼動するかな？

>>314
ドイツなにしてんだｗ

>>317
�dｸｽ！
やっぱ、陸海空で別々なんだぁ･･･
一冊1800円とかしそう（笑）
夏休み中に全部読破しますよ！！

防衛関係でこれ一冊というなら、やはり防衛白書ではないかと思うが。

スホイ３５はカッコいいよね。機能美っていうのかな？　ラプターは性能は良いらしいんだけど、なんか醜い。
次期戦闘機はスホイがいい。そこそこの性能なら、どうせ戦闘には使わないんだから、無問題。あの稼動推力エンジンを
国産戦闘機に生かして欲しい。

>>321
戦闘機とかの画像がいっぱいあるサイト教えてもらえませんか？＞＜
>>324
字がいっぱいありそう('A`)　専門用語とかｗ
でも、わかる人にはわかるんだろうなぁ･･･

>>319
それはアメリカを舐め過ぎですね。世界中の国はアメリカを敵視するほど
余裕はありませんし、そもそも世界の国が一致することなどありえませんので。

やってることが、ジャイアンなのは中国も変わりません。大国とはえてしてそういうものです。

>>316
うちは朝日とってるよ。
朝日でも、きちんとメディアリテラシーの心構えをもって読めば、
情報は収集できなくもない。電波情報で笑わしてくれるおまけつき。
必ずしも産経にする必要はなくて、産経の論調とか、読売の記事もいまは
ネットで読める。
思想的な支柱がほしいなら、とりあえず日本の古典でも読むと
いいと思うぞ。

ちなみに、軍事情報紙でも
パンツァー、J-ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞあたりは当然だけれども、専門家でないライターが
書いたり、専門家でも民間の研究家レベルが書いているので、そのあたりも
考慮にいれつつしっかり自分で判断することをお勧め。
宝島なんかからでてるのは、売るための雑誌だからあまり参考にならない。
単にざっくり各国の軍事情勢が知りたいなら、朝雲から出ている
国際軍事データとかも相当いい。

>>324
それはとても正しいｗｗ
ただまぁ、当たり障りのないことしか書いてないことが多いから、
比較検討できる書籍があるとよりいいと思う。

>>326
まあ俺も一応もってるけど、斜め読みしかしてないよｗ
４００ページ以上字がつまってるからねｗ

防衛白書は読むのが面倒なんで、ミリタリーバランス辺りの方がいいんじゃないですかね

アフターケアなんて無いんだろうな・・。

>>325
米空軍の将官クラスや、自衛隊は次期戦闘機については
F-22に相当ご執心のようだよ。
米政府のほうは、とりあえず輸出先としては日本、オーストラリア、イギリス
あたりは輸出解禁を考えているようだが。
ただ、日本向けに関しては用途上、パトロールがメインになるので
対地爆撃、データリンクなどが除外される可能性も言及されてる。
まだ決定事項じゃないので何とも。

ただ、フランカーが次期はないなぁ。
整備体系が違いすぎる。あとフランカーは一見安いんだが、
実は問題がないでもない。各部品の耐用年数が、米国のものと比べて
かなり悪い。フランカーの単価が安いのは、安くうって交換部品を高く
うって儲けるためでもある。
値段的に最終的なライフサイクルコストは、整備体系の新規導入をしないと
いけないこともあって、高くつく可能性がとっても高い。
それだったらF-4の代替はF-22にしてハイローミックス。
F-15の代替は国産も視野にいれつつ運用をしたほうがいいとおもわれ。

軍用車両
ＰＡＮＺＥＲ（アルゴノート社）
グランドパワー（ガリレオ社）
陸上関係
ＳＡＴマガジン（大日本絵画１号〜４号）（オデッセウス出版５号〜７号）（エアワールド社８号〜）
Ｊグランド（イカロス出版）
軍艦
世界の艦船（海人社）
Ｊシップス（イカロス出版）
軍用機
航空情報（酣燈社）
エアワールド（エアワールド社）
航空ファン（文林堂）
Ｊウイング（イカロス出版）
シュナイダー（ネコパブリッシング）
総合及び関連
軍事研究（ジャパンミリタリーレビュー）
丸（潮書房）
歴史群像（学習研究社）
ミリタリークラシック（イカロス出版）
セキュリタリアン（防衛弘済会）
日本の風（防衛弘済会）
防衛技術ジャーナル（防衛技術協会）
軍縮問題資料（軍縮市民の会・軍縮研究室）
治安フォーラム（立花書房）
外交フォーラム（都市出版）
銃器及びエアソフトガン
ＧＵＮ　（国際出版）
アームズマガジン（ホビージャパン）
コンバットマガジン（ワールドフォトプレス）
ミリタリートイズ（八重洲出版）

>>314
中国の環境汚染は日本が何とかするしかないんだよ。
日本への被害は大きいし、汚染を食い止められるのは日本の技術しかないだろう。
渤海なんかもう生物がいない死の海になったそうだよ。

だから日中関係は重要なのに米国が日本を中国に取られないよう必死で邪魔してて、
小泉に靖国参拝させたり、ブッシュまで参拝すると言い出したこともあった。
中国では江沢民を支援して沿岸部を発展させたかわりに反日させて
日中を対立させくっつかないようにした。

でも胡錦涛は米国の言いなりになるのが嫌なのか米国に反発して
日中関係を修復したがってる。
中国は共産主義のせいで国内はボロボロだけど、
これからもずっと隣国なんだから感情論だけで対立するわけにはいかない。
中国は超合理的だし欧米を視野に入れてるから資源のない日本侵略にコストかけるより
日本と手を組んで共存することを望むだろう。
中国には列強に侵略されたトラウマがあることを忘れちゃいけない。
韓国みたいに日本にばかりかまってる国とは違う。

>>326
こことかどうかな。
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/FrontPage
ただ、軍事情勢を知りたいということや、国際情勢を知りたいということと、
兵器単体の性能を知りたいということ自体がちょっと違うので、
気をつけてね。

>>315
夏休みらしく厨房丸出しの釣りだなw

>>328-330　>>333
レスありがとう！
みんなそんなに読んでるの？ｗ

なんかハマりそうだな･･･
プラモデルみたいなのも買ってしまいそうだ (((( ；゜Д゜)))

>>330
なるほど、そっちのほうがお手軽そう。

昨日のＮＨＫスペシャル面白かったなｗ
北朝鮮の金正日は富を一部の特権階級に独占させているが、
チャベスは石油の富を貧困層に分配している。

【米中台】米国がF-16戦闘機を台湾に輸出合意　中国はこれに抗議〔07/22〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153549977/

>>335
おー！すげー！！
ありがとう！！
.。゜+.(・∀・)゜+.゜ｶｺｲｲ!!

>>334
ちょ…ｗｗ
何その典型的な日米離間、日韓離間。
中国の工作姿勢とまったく一緒なその論調はちょっと如何なものかと
思う。

＜だから日中関係は重要なのに米国が日本を中国に取られないよう必死で邪魔してて、

日中関係は重要だが、米国との同盟ほど重要じゃない。
米国との同盟がうまくいき、日米軍事同盟がアジアで最強であれば、
とりあえず中国も無茶なことはしてこない。
つーか、中国に関して言えば、台湾についてだけでも全軍の三分の一を
対岸に展開し、８００を超える短距離弾道弾で台湾をねらっている。
西沙、南沙、中沙がどうなったかは自分で調べるように。
チベット問題の扱いをみて、警察庁が現在中国の対日有害活動にぴりぴり
してることを考慮に入れても。
米をないがしろにして、中国とうまくつきあおうなんてのがアリエナイ
というのはわかっておいたほうがいいと思うんだが。

そもそも日中関係を修復したいと思ってるやつが、日中対立の最大の原因の
東シナ海を何ら解決させず、大使が無言でドタキャンするようなことを
するかね？

＜中国は超合理的だし欧米を視野に入れてるから資源のない日本侵略にコストかけるより
日本と手を組んで共存することを望むだろう。

あほかｗ
日本の尖閣諸島とかをは９２年の時点で、接続水域法によって中国の
併合対象になっとるわ。
つーか、完全に中国の主張と一緒じゃねーかそれ。

>>327
スペイン、オランダ、イギリスと欧州の覇権が移っていったのは
ユダヤが乗り換えて行ったから。
あの民族は寄生虫だからアメリカにも寄生して今に至る。
そのユダヤが他に乗り換え始めてるとしたら？。

>>334
＞小泉に靖国参拝させたり、ブッシュまで参拝すると言い出したこともあった。

おいおい、おれは右翼でも左翼でもないので言うがなんだよ、この発言。
出鱈目もいいかげんにしろよ。
アメリカのジャイアン主義が嫌いなのは同感するが、こういう変な発言は
2CHに蔓延してるキチガイネット右翼と同レベルだぞ。

　

>>341
がんばってね。
ただ、兵器単体の性能を知ることと、軍事情勢や安全保障について
知ることはまた全然違うので…。
個人的には大枠の国際情勢の勉強も一緒にしておいたほうがいいと思う。
でも左翼系とか、反日団体の本を間違って読んだりしないように
気をつけて。新潮、PHP、中央公論あたりから出てる本ならだいたい
産経と同じような論調なので、安心はできると思うが…。
ある程度、知識と経験をみにつけたら左翼の文章や新聞、メディアも目を通して
おくと、また違った見方ができるのでよいと思う。

>>341

航空関連なら・・・
ttp://encyclopedia.masdf.com/pukiwiki.php

戦車なら・・・
ttp://mirainet.cool.ne.jp/sheep/combat.html

映像なら・・・
youtube!?

　日本に警戒機は必要だけど、ラプターが要るとは思えない。以前極東ソ連軍
の戦闘機に千歳空港に強引に着陸されてたけど、Ｆ１５は、役に立たないでしょう。
警告出すぐらいなら、エアバス民間から、レンタルすれば安く上がるよ。

すほぉーい

南米は、結構戦艦が有効かもね。
森に隠れた敵には、艦砲射撃めくら撃ち！

>>349
・・・周辺の村々も粉々だな。

>>341
国際情勢についてはニュースから
連想ゲームのようにしてググっていけば全体像が見えてくるよ。
例えば、ベネズエラでググると石油が出てくる。
で、ベネズエラの石油を調べると中国ってのが出てくる。
そこから中国とロシアで調べると……。
という感じで日々、点のニュースを集めておくと、
それがいつか線になり、面になってくるよ。

>>341
どうでもいいが産経はやめといたほうが良いぞ。
あれは、あまり頭の良い奴は読んでない。
朝日取ってんなら朝日を斜めに読めるようになれ。
斜めに読めない程度の知識なら、国際情勢なんて考えないで
農家にでもなって米でも作ってたほうが幸せだ。

アメリカにつくか､中露につくかで世界が二分されていくのかもな。

>>352
朝日読むと人間が腐ると思うけどな。

>>352
頭悪そう…

>>345-346　>>351-352
ありがとー！！
とりあえず、自分の興味のある戦闘機とか戦車の知識から調べてみます！

>>347
自衛隊って北朝鮮のミサイルを打ち落とせないの？
なんか、ニュースでそんなことやってた。
アメリカの軍艦じゃないと打ち落とせない的な発言だった。
自衛隊ってそんなに弱いのかよ；；

>>343
次は日本か中国かと言われてたが
これをみると、どうも日本を選んだ様だな。

http://www.asyura2.com/bigdata/up1/source/2610.jpg

石油はアメリカに売ってるのに何考えてるかようわからん国だな。

すほほーい

ロシアの戦闘機搭乗体験ツアーに参加したことある人いますか。
噂では、離陸時の加速Ｇとエンジン音だけで、
うぎゃああああああああああああ！って、なってしまうらしいが。

>>354
そうか。
まぁ2CHは糞右翼のスクツだからな。
ちなみにおれは朝日やめて日経右翼新聞にしてる。
思想なんかより金儲けのほうがおもしろいんでね。
　

>>342
清滅亡後、チベットは独立したかったのに世界が承認しなかった。
だからチベット問題は世界にとって中国の国内問題じゃないの？。
支那の歴史を振り返ればチベットや東トルキスタン方面から敵が来たわけだから、
独立させず自国領土にしておきたいのは地政学だろ。
日本が朝鮮半島を併合したのと同じ理由だよ。

で、マラッカ海峡も同じで、米国と中国が東南アジアを配下に起きたがってる。

あの辺の国はアメリカから経済的に自立した上で、
政治的に友好関係を築くのは無理なのかな？
アメリカが許さないか。

>>356

ミサイルというのは、弾道ミサイルのことで？
これは、世界で現在MDを実用化"しつつある"のはアメリカだけで
そのアメリカでもまだ実験段階です。自衛隊が弱いのではなく
できないのが当たり前と考えるべきでしょう。
自衛隊ができないのは、当然ミサイル迎撃ミサイルがまだ配備されてないからですね。

>>364
マジすかー！！
ミサイル迎撃なんて現在の技術ならボタン一つだと思ってました＾＾；
それじゃぁ、北朝鮮に打たせたらまずいじゃないですか！！
打ったもん勝ちだなんて･･･

発射体制から発射後の追尾までリアルタイムにこなせるのはアメリカだけでしょ
それでも100%打ち落とせるわけでもないんだから自衛隊に期待するだけ無駄
ないよりましなだけというか一応対応兵器ぐらい持ってないと政治的に内側にやばいでしょ

>>358
大きく舵を切り替え中なんだけど、お金は必要だからってことなのかな。
石油を人質にできるってのもあるかもしれない。

>>361
たしかに。思想じゃメシ食えないからｗ

>>356
弾道ミサイルって大気圏に再突入するときマッハ25くらい出てる。
なもんで物理的にすんごく難しいことをしようとしてるんだ。

>>367
ずっと疑問に思ってたんですけど、弾道ミサイルってアメリカは作ってないんですか？
アメリカから北朝鮮に届くミサイルってあるんでしょうか。
宇宙ミサイル防衛とか言ってるくらいだから持ってるのかな･･･
もしアメリカにないものを北朝鮮が作ろうとしてるなら笑えたのにｗ

>>361
日経が真ん中でちょうど良いよ

上海機構vs米同盟国の構図になりつつあるな

>>344
ブッシュの靖国参拝を外務省が止めたそうだよ

>>353
ブッシュが「ロシアはもっと民主化されるべきだ」と発言したことに対して、
プーチンは「ロシアが、今のイラクのような民主主義を望むことは決してないだろう」と
語ったそうです。（ニューズウィーク2006/7/26）

民主化を望んでいた中国沿岸部の人々もイラクの惨状を見て
中国はこのままでいいと考えを変えたらしいし、
ロシアはEUのエネルギーに関わってるからEUもロシア寄りだし、
アメリカに対抗できそうな国は今でもロシアらしいよ。

アメリカはジャイアン過ぎるからプーチンの人気が上がりそうだねw

>>365
MDは、実際の防御力としてより外交のカードとして効果があるよ。
バカな平和団体がパトリオットミサイル配備に反対して馬脚を出しているし

ミグとは違うんだよミグとは！！！！

>>368
アメリカとソ連は弾道ミサイルを突きつけあってたでしょw
今はもっと便利なトマホークがあるし

>368です
すいません。今ググってきました。
昔っからあるんですね。弾道ミサイル(*ﾉﾉ)

>>365
指先ひとーつでーダウンさー♪

>>368
もちろんずっと前から持ってるさ！ｗ

>>365
北が撃ったら、国連憲章七章入りの決議が間違いなく採択されるだろうな。
それもまた政策における安全保障のひとつ。

>>375
キミは女性？？
不思議なくらい知らなすぎる

>>358
アメリカに好きで売ってるというより、ずいぶん前から米国メジャー資本が
唾付けて、開発してしまったからじゃないかな。
それんらの利権はベネズエラの特権階級が握っているわけだ。
そこにチャベが、現れて石油は我々ベネズエラのものだ。
貧しい民にも石油の利益を分けよう。と主張しはじめてえらいことになりはじめた。
キューバとか、反アメリカの国々と組はじめて自立を声だかに叫ぶ。
石油は米国以外の国にも売る。中国がめざとく進出してきた。バックのロシアもからみはじめる。
ラテンアメリカは長い間、アメリカの奴隷国家みたいなものだった。
それに対する反発だよ。これは、これから大きな波になるんじゃないかな。

　

>>365
夏休みの子供向けにロールプレイやってんのか
壷売りも中々余念が無いねえ・・・ｗ

>>357
モサドが選んだのは中国らしいけど、
日本を見捨てないでとポチも必死なんじゃね？w
問題はイスラエルとアメリカの関係だね。

>>379
いや、一般の軍事に興味が無い方はそんなもんでしょう。

>>368
潜水艦にも弾道ミサイルを積んでいるので、地球上でアメリカが弾道ミサイルを打ち込めない場所はどこにもない。

>>361
世界を動かしてるのは経済だからその選択は正しい。
右とか左は金儲けの道具に使われてるだけ。
ＴＶもテレ東があれば他はいらんw

>>369
日経は真ん中ではありません。過剰なまでの中国マンセーです。

>>114
ヒント　武器市場とその利権

ヘリコプターって、ホウカムかな。

うっひょーロシアなにやってんのｗ

>>386
経済重視すればそうなる。たまたま中国だっただけじゃん。

なんでベネズエラのスレってアカっぽいの？

>>390
>経済重視すればそうなる。
虚構の経済を国民に売りつけるのが当然かよ。

>>380
ベネズエラ石油公社が採掘しその米国子会社のもつ製油所でガソリンにして売ってる。

へぇ、すごーい・・・・スホーイ。

>>385

マルクスみたいなこといいますね・・・。
私は政治思想も重要なファクターを占めると思いますよ。経済だけで世界が
動くなら国家なんて不要でしょうしね。

反米に反応してプロ市民が涌いてる？

>>395 アメリカなんて、国家の権力だけでもっている国だ。

日本もフランカー買おうぜ！！

>>393
うむ、推測だが、チャベは完全なアメリカとの衝突は避けたいし
どこかでベネズエラの特権階級が利権でからんでるから
そんな経由もありえるのではないか。
あくまで推測だけどね。

>>394
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

>>387
兵器は儲けまっせ〜
付加価値が高く、何の生産性もなく、ひたすら消耗する商品なんて他に無いじゃん
喧嘩相手にも兵器売りつければウハウハ状態

安部政権で是非下記導入を
　　
　　　トライデント潜水艦
　　　攻撃型イージス艦
　　　原発と中心とした防衛の兵器

安倍政権では、憲法改正、防衛費倍増だね。

石油は今も昔も戦略物資だからね。

これは、近攻遠交ってやつじゃないの？

ベネズエラは、近くのアメリカと距離をおいて、遠くのロシア・中国・インドに接近
日本は、近くの特アと距離をおいて、遠くのアメリカに接近

アメリカﾏﾝｾｰ、ロシア・中国は糞なんて論理が世界のすべて国に当てはまるわけじゃないでしょ
ケースバイケース

あべは、安倍と書く。

Su-30などF-22Aにひねり潰されるのがオチ

エネルギー政策見直さないと。
中東に偏りすぎた石油依存をリスクヘッジ（中央アジア、アフリカ、南米）
新エネルギーの開発（伯剌西爾で進んでいるサトウキビなど）
あと食料と安全保障。前者は自給率を倍増、後者は原潜だｗ

アメリカ人は、中南米の人間を、人間の範疇に入れないから。
いつのまにか米の敵になることが多いのさ。

油まみれニガーのクソ酋長め！
あまり調子コイてるとｱﾅﾙにトマホークぶっ刺して、マラカイボ湖に逆さに突き立てるぞ！

スホーイ売った金の何割かを米に渡して
売ったスホーイを物壊してもらって
ベネズエラがまたスホーイを買って

以下、ループ。。

アメリカは安い軍事演習が行える。


なんてな。

>>408
> 中東に偏りすぎた石油依存をリスクヘッジ（中央アジア、アフリカ、南米）
もう間に合わないかも。全部、中国がからんでる。
その上、イランの石油も中国に取られてしまったし。

ダメリカがアホなのはしょうがないとして、
言論の自由がある国とない国を区別しない馬鹿がいるスレは
ココですか。

エネルギーに関しては、米中は対日で連携する。

>>412
あきらめればそこでＴＨＥＥＮＤ。
中央アジアやアフリカ、南米などまだまだ巻きかいせる
あと新エネルギー開発（メタンハイグレード、エタノール、地熱等）
はどんどん進めてほしいね。

>>413 もうちょい、アメリカについて知れ。

>>414
え？　それはまるであり得ないかと。
米中連携すると将来的に足りないんだけど。

日本もハイエースとサクシードの床下に対地雷用の装甲して売ればいいのに

現地ディーラーのオプションにあるのかな？

>>414
それは間違い。米中間のエネルギー争奪戦は凄まじい。
日本枠どころか途上国や欧州が確保してる予備枠まで
かき集めてる。

>>395
ユダヤは国家持ちたがらないじゃん。
イスラエルはホロコースト産業のための記念館に過ぎず
人口がどんどん減少してアフリカから連れてきてる始末。

>>412
中国が潰れると全て解決できるな・・・・。
つうかエネルギーに関しては、西側と中国はいずれぶつかる。

そろそろアメリカも我慢の限界に達するんじゃないか?
チャベス政権転覆工作が活発になるだろ。

>>411
頭イイな。
だが、スホーイが簡単に墜とされたらもう買わんだろ。

コロンビアに擦り寄っているねＣＩＡ

>>422
アメリカは中東問題あるから南米にどれだけかまってられるかな。
イラン戦争も準備してるようだしウクライナ方面の問題もあるし、
中東と南米とどっちが重要か。

まあ、こんな状態だから北朝鮮のことなんて永遠に放置っぽいなw

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 お米の崩壊ﾏﾀﾞｰ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>>424
そりゃCIAは麻薬売ってますからw
パパブッシュがCIA長官になったら麻薬の流通が激化したっていうし、
統一教会も南米麻薬とブッシュ家に絡んでるしね。

【ブッシュ家と文鮮明の関係】

わが父 文鮮明の正体 (文鮮明の長男の嫁の暴露本)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4163546103/249-2122079-4005133

最悪なのは前大統領ジョージ・ブッシュと婦人のバーバラ・ブッシュだろう。彼らは文鮮明とこれらの団体の関係を知りながら、１９９５年に「世界平和女性連合」が日本で後援した６回にわたる集会で講演をして、百万ドル以上を支払われたと伝えられている。

前大統領は無邪気にだまされたのではない。ジョージ・ブッシュには確かにわかっていた。

１９９６年にブエノスアイレスのスピーチでしたように、文鮮明を「予言者」と呼ぶことは、自らの贅沢な生活の資金を得るために、巧妙な操作と欺瞞を使って安い労働力を集めている男の活動を正当化することである。

ブッシュ大統領は金を受け取って、ブエノスアイレスで開かれた新聞「ティエンポス・デル・ムンド」の増刊パーティに、文鮮明と出席した。これは南米１７ヶ国に配布される８０頁のスペイン語週刊タブロイド紙である。

※「ティエンポス・デル・ムンド」は統一教会の世界日報の姉妹紙

>>415
けっきょく日本は基本的に民間企業が石油を買うので
コストとペイしなきゃならないけど、
中国は国策だから多少コスト高でも構わない。
しかもその金で親中国家も増やせる。
日本もODAでエネルギー政策を進めるくらいじゃないと太刀打ちできない。

豊かになる事を考えろよ　
本当に馬鹿な国ばっかりだな

>423
飛ぶ前に壊せばよい。
直接対決はアメリカにもロシアにもリスクが大きすぎるからね。。

流行りの弾道ミサイルや船から打ち込んでおけば無問題。
ロシアもスホーイという名のくず鉄を売っておけば無問題。

>>430
くず鉄ヒドス・・・

まあ、ラプターに比べれば確かにくず鉄だけどなｗ

まあ初期導入費用が安いが長期的な部品交換費用が高いロシア製戦闘機は
ある意味日本のような先進国でこそ戦力が維持できるというのは皮肉なもんだｗ

なんかすごく痛い人がいる……。
そのうち中国の核はキレイな核とか言い出すのかな？

>>427
�d
そういえば統一協会との絡みか
ブッシュ父は韓国自動車メーカーを
地元に誘致して成功していたなｗ

ブッシュの支持団体を考えればどういう絡みかわかりそうなもんなのに。

>>332

なる、露西亜製兵器＝インクジェットプリンタ商法なのか

トライデント潜水艦みたいな原潜きぼん＠日本

>>402
なあ、攻撃型イージス艦って何？
まさかアーセナ(ry

日本製まだー？






寂しいねぇ・・・

日経右翼新聞で吹いた

>>439
日本って兵器作る技術がそんなに低いの？
それとも法律で開発しちゃいけないことになってるとか？　だったらウザイな･･･

昔学校で、「世界で唯一地雷を作ってる会社は日本にあります。」
みたいな事を言ってた教師がいたけど、本当なんだろうか･･･

>>441
日本は兵器の国産化はなかり出来る国。
ただし、外国への兵器の輸出は政府の方針で厳しく禁じられている。
また戦闘機用ジェットエンジンは開発は出来ないので、戦闘機を一から作る事は出来ない。

あと、日本は地雷禁止条約に従い、対人地雷を全て廃棄しました。

ウクライナの意趣返しか

南米最強を目指してるんじゃね。
オイルマネー最強！！

>>441
エンジンがだめらしい
特に日本は飛行機のエンジン技術の蓄積が無いから

>>441
サヨク教師の言うことなんて、いちいち相手にしていちゃだめでしょ。

>>441
「世界で唯一地雷を作ってる会社は日本にあります。」
どこのヨタ話だ・・・・
世界の地雷を日本が独占販売しているなら、スゲー利益だよｗ
大体、国産兵器の輸出なんか出来ないし。

>>441
基地外左翼狂死笑える

>>441

日本は武器輸出できない
世界に地雷が存在する

以上二点から左翼教師の嘘吐きっぷりが証明されます

>>442
>>445
エンジンがだめって言うのは、禁止されているってことじゃなくて、技術の問題だったんですか〜。
たしかに、ボーイングとかもアメリカ製だし、飛行機のエンジンの技術は日本ではまだ十分じゃないんですね･･･

>446-449
やっぱりかーーーーｗ
自信満々に言ってたからさ･･･
全く理由もなく言ってるようには聞こえなかったんだよｗ
俺に聞き違いだったのかな。。。

相手が子供だからとバカにして、こんなすぐバレるウソついたのかな？

全機が全機とも実戦で使えるレベルにはならないだろうな。上の方でも誰か言ってたけど
整備もロシア自身が運用するのを想定しているよりも落ちるだろうしエンジンの耐久性だって
米国製よりは落ちるだろうし。どっちにしろ輸出される時点でロシアバージョンよりは
電子装備等もスペックダウンされてるだろうしね。

>>451
サヨ系は本気で信じている場合も多いから侮れないｗ

>>453
あははｗ　たしかに。
だけど、それだと大人として恥ずかしい。

>>441
ネタだろ？そんな日教組伝説みたいな教師。

世界で一番沢山対人地雷を輸出してるのは中共。北鮮はその仲卸業者状態。
しかも正規軍だけでなくテロ組織・ゲリラ組織にもくれてやるから、
管理も使用もいい加減で民間人犠牲者が増える事になる。

昔は名機の零戦作ってたのにね(:_;)

周辺国がせいぜいミラージュとかF-16しかないのを考えると
悪くは無いんだけど問題は整備や維持費だなあ。

今までF-16だったのを全部ロシア製にとっかえるわけで。
その辺は産油国だから問題無いのだろうか。

>441世界の地雷の半分は中国で作って、色々な形で売り飛ばしてます。

だろ

>>454
何しろ、イージス艦からＢ５２が飛び立つと、「国会議員」が
言い出す国ですぞ、我が国はｗ

地雷を世界中に売りまくる国は？

「ロシアがアメリカに対して下手に出るのを止めた。」
ということを象徴するネタ。

石油価格の上昇による利益の増大によって、ロシアは急速に力を回復。
再びアメリカと覇権争いをする準備に入った。

中国の台頭もあり、米国の「唯一の超大国」としての地位はゆらぎつつある。

アメリカと覇権争いやれば、また経済的に干上がるだけなんだが．

どうしてロシアとアメリカは仲良くしないんだ！！
日米露で組めば、特アなんてミジンコ以下なのに！！！

昨日放送された　ＮＨＫスペ「脱アメリカ」
石油産出国第４位のベネゼエラは、アメリカにその６割の石油を輸出している。
７年前首相に就任した、現ベネゼエラ首相は
石油利権をアメリカ資本から国民に還元するように改革を行った。
石油産出国第４位にもかかわらず、米国の資本が採掘し本国に持ち帰り、ベネゼエラには
ほとんど還元されずに、目の前を富が通りすぎるだけであったのだ。
ベネゼエラ政府は国内の石油の富を国の管理化に置くために
国内にある、米国の資本に合併を強要した。いくつかの米国資本は撤退。

国の管理化においた石油の収入源を元に、貧民層に、新しい家を建て、読み書きを無料でできるようにし
食費の半額を政府が持つようにした。全ては石油の収入でまかなっている。

自由競争に真っ向から対立する、べネゼエラ政府の行動にアメりカは激怒する。
２００２年クーデータが起り、首相は監禁されたが、民衆の反発にあいクーデータ失敗。
クーデータが起きた際、臨時総理の側にはアメリカの将校がいたと目撃されている。

一方コロンビアは、アメりカの基地が出来て、今後、コロンビアとベネゼエラ間で
きな臭くなってもおかしくない。

>>459
くうう！ｗｗｗｗ

なにが面白いんだ？

>>464
昨日のＮスペ面白かったね
本人もノリノリでインタビューに応じていたしｗ
どっかにうｐされていないかな？
ちなみに特集第二弾は８月４日放送予定

ぶっちゃけパイロットの育成や保守整備ができないならこんなもんより身の丈に合ったもんを使えよ。
ランサーとか。

>>464

自分も見たが、なんつーか、自分たちで技術磨いて、石油メジャー
を追い出そうとか、そういうマインドにはならないのかね。
日本が特殊なのかわからんが。

こんなやり方で石油利権回復したところで、真の国力は向上しないよ。

>>463
ツンデレなんだよ、お互いに。或いはロミオとジュリエットなんだよ。
手を結ぶ所では結びつつ、綱引きを続けなければならない哀しい宿命なんだよ。
そこに付け込んで世の中を渡るのが中共。インドは主役を演じる気は無い。

どこでもアメリカは傲慢だな

戦闘機にとっては
複雑な地形で
低空を這うように飛ぶ、
対空ミサイルを装備したヘリコプターが
かなりの脅威だと聞いたことがあるが
本当のところはどうなの？

>>472
そんなに脅威だったらあちこちの国が『防空ヘリ』を採用してる。
ルックダウン能力が無いに等しかった時代には、偶然に不意打ちを食らう危険はあったと思う。
索敵・追尾レーダーを持てないヘリじゃ、目前まで戦闘機が迫って来た時に反撃するのが精々で、
積極的攻撃が出来る訳じゃない。そこまで接近される以前に先制されてると思った方が自然。

安物買いの、と言いたいが
この地域では通用する兵器では？

次は是非ともT-72を。

次は是非ともパンジャンドラムを！

そのベネズエラの反米大統領が外遊の最後に北チョンを訪問する。
ソースはYAHOOのニュース欄。
米国だけなく、日本も非難し、北を擁護する発言が予想される。
そこで、原油と武器援助を約束すると思われる

>>476
確かキャンセルした筈

スホーイ(･∀･)

犬ＨＫの放送内容信じてるって。。。。北の将軍様も貧しい人間によく施しをなされているんだけどねぇ。

戦闘ヘリ、押す人が意外と多いけど、戦闘ヘリじゃ制空権は
とれないし攻撃力も爆装した戦闘機より大概劣るし。
あくまで対機甲部隊がメイン、あとろくな対空装備をもってない
ゲリラ掃討あたりにも使えるか。でもゲリラ掃討の分野じゃ
無人ヘリ・無人機が将来的にとって代わりそうだし。

本来の戦車狩りのジャンルも冷戦時に想定された大規模な
機甲部隊が出張る戦争はそうそうないだろうからなあ。

知名度の割りには将来廃れていくか、かなりの別物に
なってかろうじて生き残る可能性が高い兵器な気がする。
コマンチの勇姿が見たかったぜ…

中南米、ベネゼエラの隣国にはコロンビアがあり、元々は大コロンビアといわれ
兄弟国であった。ビザも必要なしに行き来できたのも過去の話・・。

現在、ベネゼエラとコロンビアの国境では、コロンビアから不法侵入してくる
パセミリタリー(多分こういう名前)といわれる武装グループに神経を尖らせている。
というもの、約１０００名もののパセミニタリーが、国境を越えベネゼエラの
農場に潜伏。武器庫を襲い、首相を暗殺未遂する事件が起きた。

隣国コロンビアでは反政府軍と政府軍が存在し対立していた。
政府軍は民間組織パセミリタリー軍を援助し、反政府軍に対抗していたが
やがて、パセミリタリーも国内の麻薬組織と結びつき肥大化、政府もコントロールできなくなった。

パセミリタリーが護衛と称して支配する町は、その売り上げを上納金として徴収し活動資金にしている。
支配されている町の若者達も仕事がなく、パセミリタリー軍に志願するものも少なくない。
彼らはお金のために働く傭兵で目的は何かなど多くを知らされない。

ベネエゼエラの共産化に業を煮やしたアメリカはコロンビア政府と親密な関係を持っている。
新型の戦闘ヘリや、コロンビア政府軍に、米軍が訓練、教育を行っている。
建前上、マフィア殲滅の為と称し、ベネゼエラとの国境に基地を建設している。

パセミリタリーを利用し、ベネゼエラの首相暗殺をもくろんだ黒幕は
米国に住む、元ベネゼエラ在住のキューバ難民。と元ＣＩＡ(チェ・ゲバラ)を
逮捕し処刑した人とされるが彼らは否定している。


代理戦争の火種が確実に植え付けられているのは間違いありません・・・ｗ。
正直・・、コロンビアの首相と日本の小泉総理が重なって見えたｗ。

>>481
パラミリタリーだった希ガス

>>467
8月4日なんだろ、楽しみ。。ｗ
>>469
国内を守る為に規制は必要だと思う。日本も国内の自動車産業守る為に関税かけていたし
100年前から居座っている、米国の資本と対抗するには今の政策しかなかったんではと思う。
全ての共産化は一時的にはよく見えるが、独裁政権になるなどの不幸になることを思えば
一部の国営化は良いことだと思う。ベネゼエラにとって利益になる国営化が、アメリカと
真っ向から衝突するもんだから、アメリカも激怒したんだと思う。

それを防ぐ為に、あらゆる手段、暗殺、クーデターもカードとしてきってくる（確証はないけど）アメリカもどうかと思う。
ロシアも絡んでくるから、もうね、見てらんない。

北朝鮮に反政府のパラミリタリーきぼんぬ
その前に総合失調症の盧武鉉を（ｒｙ

どうでもいいが・・・訂正。

＞全ての共産化は一時的にはよく見えるが、独裁政権になるなどの不幸になることを思えば
＞一部の国営化は良いことだと思う。

↓

全ての共産化は一時的にはよく見えるが、独裁政権になることが懸念され、結果不幸になることが推測される。
しかし、一部の国営化は良いことだと思う。

結局のところアメリカ相手だと

ステルスで対空軍事施設爆撃
大型爆撃機や大型輸送機改造攻撃機で空爆
へりで地上部隊攻撃
地上部隊侵攻

でどんな兵器を持っていても効果を発揮できずにやられてしまう
幸いベネズエラは距離的にアメリカに近いから
弾道ミサイルを大量に買った方がよくないか？
あと占領された後の抵抗に携帯型対空兵器とＲＰＧを大量に備蓄

>>479
おまえみたいな糞右翼よりは信憑性があるだろう。（笑）
反論するならちゃんとしたデータに基づいて言わんとだめだ。
一行レスなどクソの役にもたたん。

チャベスの北朝鮮訪問はミサイル発射で飛んだ
http://www.sankei.co.jp/news/060709/kok036.htm 9日
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200607150004.html　15日
http://www.asahi.com/international/update/0721/019.html　21日

替わりにベラルーシとイランに行くことになったが
それも怪しくなった模様

核と弾道ミサイルが目的としか思えない
NHKの番組は北朝鮮とリンクした宣伝か逆に公安関係の下請けの可能性もあると思った
たんなる偶然かな
日米はミサイル発射に助けられた格好
まあ日本としてはベネズエラに敵視されても痛くも痒くもないけど
民兵になった婆さんなんて偶然みつけたわけではなくベネズエラ当局の宣伝でしょうね

でも、チャベスって良い大統領だと思う。
それまで、糞アメリカ人が全部地元の金を持ち逃げしてたのを阻止したわけだろ？

普通に良い人じゃん。

悪いのは糞アメリカ人。

>>489
チャベスが国民に儲けを還元しなけりゃアメリカと一緒だけどな。

日本にとっては犯罪者予備軍のような国だろ

>>480
ヘリの利点って運用の柔軟性にあるんじゃないか？
固定翼機と違って滑走路もいらないし。

南米にはチャベスのようなアカの反米指導者も必要だろう
しかし日本は親米路線を継続すべき

5 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/22(土) 12:21:33 ID:y465624oO
スホーイ30とラプターってどっちが性能いいの？

16 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/22(土) 12:26:52 ID:No7gR+Zt0
>>5
フランカーの索敵能力ではラプターを発見することすら出来ずに撃墜されるかと。


昔、空自のアグレッサー部隊のためにちょっと購入しようかしらとかいう話があったらしい・・・
性能云々は置いといてフランカーﾎｽｨ

41 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/22(土) 12:38:24 ID:y465624oO
>>16
レスサンクス。よく分かりました

ぜっっんんんんんんｎっぜんっ、分からない

>>490
どう考えても、アメリカ人に渡すよりましなのだが…

日本の油田どころか企業産業が全部中国人の物だと思えば分かりやすいか？
そこまで言ってもらわないと分からない知恵遅れはカキコしてもしかたないなぁ(w

599 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2006/07/21(金) 22:48:09.50 ID:kY9Os++P
アメリカが石油施設に投資→チャベスがタダで横取り→中国に石油を輸出
もうわかるだろ。中国とアメリカの代理戦争

なにがスホーイ30かと

ワショーイ30の方が性能上

>>495
反米のあまり民衆を省みないようじゃ金正日と一緒だぜ？
石油で得た金で当分必要ないような戦闘機やら弾道ミサイル買うより
福祉とか公共工事とか内政にでも使った方がよっぽどマシだろ。
石油関連をアメリカから取り上げたのは評価できるが、政権の存在価値が
「反米である事」のみじゃ国民は幸せになれない。

>>498
なんで、北朝鮮と一緒になるのかさっぱりわからんし
チャベスとアメリカ
北朝鮮のデブとアメリカ

同じにしてるじてんで、視野が狭くないかお前？？

そんなんで、社会語ってるのか？
恥ずかしくないのお前？

>>490
2兆円も出して公共の住宅まで作ってる。
字が読めない人のための無料の学校。
無料の食料の配給。

還元してるよ。それでなければあれだけの国民の支持はない。

>>499
だってオマエがチャベス政権を反米でしか語ってないからじゃんよｗ
それ以外で話があるならチャベスが政権とってからの内政の施策具体的に上げてみろよ。

自分の低学歴な狭い視野で北朝鮮と同じに見てる
救いようの無い馬鹿ってやっぱり同じ日本人？？？？

知恵遅れでなお且つ低学歴の死んで当然の奴が日本人語ってるのが今の日本。

>>500
サンクス！
こういう情報が提示されると良いね。
ただのイデオロギー厨房はウンザリだぜ。

ああ、説明しとくと熱狂的にチャべス支持してるブサヨが結構居る。

>>500
こう言っちゃなんだが、やり方がヒトラーっぽいな。

>>501
↑
誰がなんだって？

この馬鹿何？
会社の会議とかで、誰かに救ってもらえるの前提で適当に発言してる能無しそのまんま。

屑晒して一生おえるようなゴミだな。
タバコの吸殻もお前には恵んでやらないけどな(嘲笑

まあ
ああいうあまりにも酷い状況だとサヨちゃんが役にたつ場合もあるのよ
国内でも同じだよ
他へ累を及ぼすと迷惑なんだよね
市民とか地球とか頼んでないのに勝手に言ってさ

>>506
結局オマエもベネズエラの事について殆ど何も知らねえじゃんｗ
仲間じゃん俺とｗｗｗｗ

そもそも、ベネズエラの石油を横取りしてたのはアメリカなのだが…

ロシアは戦争したいわけか

>>502
この世の中でアカはすべて敵。
何故だかわからんがそういう思想が心のアイデンティティ。
幼少期に何かあったのかもしれん。
脳がやられているのかもしれん。

>>505
何故ヒトラーなのか？つまらん偏った考えで浅くみるのはよくないし
ちゃんとした説明に基づいてヒトラーと言わないと他の人は納得しない。
日本では考えられないような貧困層が大半を占めて一部の階級
のみが裕福それもとびきり裕福な生活をしてる。
日本の尺度でものなど考えられないような国だ。

>>500
まあ、コロンビアメデジンカルテルの隆盛もその手法を使ったのが理由だったしね。

>>508
議論の仕方を親に習ってない孤児院でそだった奴なのかしらないが
それなら、なんでお前はカキコしてるわけだ？

お前馬鹿だろ？

日本もそのうちぶっ壊れるだろうけどその時茶ベスみたいなのが
出てくるのかな。それとも戦前の警察国家みたいになって監視
されまくりの虐殺されまくりかな。後者の方が可能性高そう。

チャベス支持者はアカの危険分子なので公安にマークされてます。

>>513
ああ、オマエがアメリカ人と俺を嫌いな事だけはよく分かったｗｗ

>>511
貧困層に生活支援を行って支持基盤を拡大するなんてのは世界中のゲリラ組織
がやってる事。
問題はそのトップがどういう視点でそういう行動を行ってるかだよ。
少なくともロシアから戦闘機を買うなんてのは正気の沙汰では無い。

日本には100年は出てこないな
60年経っても基地攻撃能力ごときでギャーギャー騒ぐぐらいだ

>>514
後者は現中国の事かな

>>516
子供かお前？
そんな捨て台詞で逃げられると思ってるのか？

見っとも無い奴だな。

俺は、俺の知っている知識の範囲でチャベスがましだと語ってる
何が悪い？？

逃げないでレスしろよ低額歴(w
難しい単語並べられないと度下座出来ないのが低額歴のみっともない所だな(www

ロシア、ベネズエラ、イラン。90年代は原油不況でしおらしかったのに
このところの原油高騰で調子に乗ってきている。
先進国は脱炭化水素エネルギー化をすすめ、原油価格を暴落させて彼らの息の根を止めなければ
ならない。

まぁこのスレタイに日本を持ち込みたくはないが
日本はもっとしたたかな外交をしないと、いつまでたってもアメリカの犬だ。
アメリカが与えるエサだけ食べていてもちっともうまくない。
反アメリカの国家とも自国の利益になる場合、交渉してうまいエサを取ってきてほしいね。
中国ともうまくやれ。好きとか嫌いで国家の利益を左右させないでほしいね。



>>517
アメリカが隣の国にたくさん武器供与してるのになぜ反アメリカ国家が敵対国から武器を買うのが
正気の沙汰でないのか？
おまえらウヨクのいうことはよくわからんことばかりだ。

ベネズエラ国内のアメリカ利権と対決するなら
ロシアから武器を買うくらいしか方法はないんじゃないか？

コロンビアにどうやって対抗するのか。

>>522
割りとうまくやってるじゃないか
あとは軍備拡張と核武装だろ

>>520
だってオマエ「不届きなアメリカ人からチャベスが石油利権分捕った」ことしか書いてねえじゃん。
他の情報皆無じゃん。
しかも俺も情報ないしｗｗｗ

情報無いヤツ同士が憶測と願望で不毛な論議（みたいな罵り合い）続けるのが２ｃｈバカの典型的で全くもって時間の無駄じゃねえのｗ
なんか仕事で行った事あるとか、昨日まで行ってましたとか詳しいヤツの話でも聞いてる方が1000倍マシってこった。

>>522
ロシアがアメリカの敵対国？
冗談はほどほどにね。

おまいの視点は反アメリカか親アメリカかだけしか無いのか？

>>525
お前の理屈だと、何の話も出来ないのだが…
俺は俺の知識と概念で語る、それに返す奴もそいつの知識と概念で語る。

それが出来ないお前は、必死に俺と慣れあおうとしてるみたいだが
消えた方がいいのでは？？

お前の存在は全く何の意味もない。

それが分からない馬鹿がお前だと何度言わせるの？？
何度言っても分からない馬鹿がお前なんだよ屑

昨日放送されたＮスペは偏向していた。
チャベス政権は無批判で礼賛するのに、チャベス以上の得票で大統領に就任したコロンビアの
ウリベは親米であるがために悪の権化のように描かれていた。
本来、公正中立であるはずの公共放送が主観と偏見でドキュメンタリーを編集したことに大きな
失望を覚えた。

>>526
えっと、あ、あんたか。説明ヨロ。いつも少ないレスで自分の脳内だけで語ってるのでわからん。おれも一行レスにする。

みんなケンカはやめて｡･ﾟ･(>_<)･ﾟ･｡

>>529
人に説明を要求する前に、なんでロシアがアメリカの敵対国だとかいう妄想に
取り付かれたのか教えてくれよ。

>>531
目と鼻の先の反米国家に武器を売っているからじゃないか？
敵対国ではないがロシアはアメリカの言うことをそのまま聞く国ではないな。

>>532
その程度で敵国になるんなら、ロシアはイラク戦争の直前までイラクに兵器を
売ってたわけだが。
商売相手になってくれるのを支援と勘違いして舞い上がってるとしたらチャベス
も哀れだな。

>>527
ああ、じゃあ俺これ以降アンタにレスしないわ。
知ったか同士でスゲエ低レベルの罵り合いになりそうだからｗ
詳しい情報知っててROMってるヤツに「まーた始まったｗｗ」とか思われたくねえしな。

>>531
ロシアがアメリカと親しい国の証明が先だね。

何か、物凄い馬鹿が居るな
何度同じ個と言っても全く理解できてないみたいだし。

知恵遅れの右翼か…(嘲笑

>>535
抱き合って愛を語るような関係じゃないが、少なくとも現時点で敵対はしてない。
「武器を売る＝敵対」なんて幼稚な視点は捨てた方がいいよ。
ロシアが本気でベネズエラを支援する気ならなんで無償供与じゃないんだ？

>>533
だから国民を幸せにしないアメリカ利権と戦う為に
ロシアから武器を手に入れたからそれで良かったんじゃないの。
他の南米諸国と関係も深め、
中国に石油を売るなど他にも色々手を打っているみたいだし。

>>537
つまり俺が敵対という言葉を使った。その言葉のニュアンスだけを細かく突っ込むおまえの
つまらない議論のやり方が幼稚だと言いたい訳。
それすらわからない？？？ロシアにとっちゃ、自分の膝元だった連邦のいくつかが親米国家になって
前線基地まで造られてりゃ良い気はしないだろ。安保理だってロシア、中国とアメリカは常に対立してる。
おまえのは突っ込みだけで全体像を議論してないだけ。

>>538
国内利権なら国軍を動員して資産の国有化でもなんでもやればいい。
しかしそれってロシア製の武器が無きゃ出来ない事か？

>>540
アメリカはコロンビアにジャブジャブ援助してるしね。
すぐそばで大規模軍事演習をされてる状況なの。

なんだかんだ言いながらも、ベネズエラの石油は主にアメリカ向けだけどな
毎度あり

で、アメリカ企業を締め出して、
中国向けにシフトしてるって話しじゃなかったのか？

アメリカの禿鷹どもには良い薬だな。
それにしても欧州機がぜんぜん売れないのには笑えるw

ここに結構詳しくベネズエラの現状が載ってる。

http://mitsui.mgssi.com/compass/0404/07.pdf

　

http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/pub/geppo/pdfs/05_3_1.pdf
こんなのもあるでよ

>>545
糞linux使ってていまいち融通が聞かないから
いちいちリンクをコピペしてみて意見しないけど。

その惨状って、元々アメリカ人が石油をベネズエラからドロボウしてたからじゃね？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　／||＿＿＿|^ l
..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）
...　 　 　 　 　 　 　 　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　みんなケンカはやめて｡･ﾟ･(>_<)･ﾟ･｡
.......　　　　　　　　(・ω・｀) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

なぁ、はじまりは糞アメリカ人がベネズエラの油田に張り付いて
ベネズエラ人の利益を吸い取ったからじゃねえの？？

違うのか？

>>547
惨状ではなく現状。言葉に気をつけないと突っ込まれるからｗ
ただ大統領の国民投票に不正があったというようなことも書かれている。
反体制派が主張してたらしいけど、おれもあったのではないかと思う。
あの辺の国はひどいからね。アメリカがドロボウしたとは思わないけど
利益を得てばかりいないで少しは内政にも介入して安定した社会にしていれば
こんな反米国家にはならなかったのかもしれないけど、とにかくあの辺の国は
国民も働かないからなぁ。難しい問題だと思う。

難しいも何も、俺だったら自分の土地でふざけた真似してる
糞アメリカ人は皆ごろしにしたい気分になるけどね。

それが、現地の人なんじゃない？
まぁ、俺よりは大人なのだろうが。

少なくとも、俺がベネズエラに住んでる少年だったら
糞アメリカ人の兵士をやっつける夢を見ながら寝つくが…

5機同士、同レベルの早期警戒管制機と電子戦機が1機づつの状況で
ベルクートとラプタンはどっちがつおい？

そんな状況ってないでしょ
アメリカが攻めて初めて生まれる。
その時は被害者づらして大声で泣き声をあげれば世界が納得する。
今時、世界の警察なんて悪者でしか無い(w

今どきの正義や戦争は誰が誰をやっつけたとかじゃないからな。

というかベルクートってまだ実機は存在してるのか？

実際、推力偏向ノズルってどうやって操作するんだろう？
ＳＵ−３０の制御方法が気になる。

>>539
その解釈に則れば、チャベスはロシアから武器を買ってパワーゲームの駒に
堕ちたわけだ。
大国間の対立を利用したつもりが哀れだね。

スホーイ30はF-15eクラス。

>>556
パイロットがノズルを直接操作するわけじゃないよ。
コンピュータ制御でその時々に必要な推力からノズルの方向を計算してる。

石油があるから問題が起こるんだろ。
石油なんて枯れてしまえ。

アメリカ白人どもを孤立化させていくロシアの世界戦略に大賛成。
パクスアメリカーナをうそぶくヤンキー帝国に、世界の至るところから核攻撃を！
中国は中央アジアとアフリカを引き入れ、ロシアは南米諸国を仲間にしろ。
核攻撃のターゲットはアメリカ、イスラエル、日本。
いずれもユダヤ人どもに蹂躙されている国だ。

>>557
まぁ駒かどうかわからんが、少しはベネズエラの実情を把握してから発言してくれよ。
クーデターでチャベスが軟禁されたときもCIAが介入してたんだから反米になるのはしょうがないし
フランスも、いくらなんでも売れないだろう。そうなればロシアぐらいしか売ってくれるとこなかったのかもしれない。
あんたへのレスはこれぐらいにしとこう。あんたのレスをフィルターしてみたが軍事ヲタなだけで
国際情勢を議論するタイプには見えないんで。
おやすみ。

軍オタにもいろいろ居て
グリペン最強とか本気でいってる変な奴もいるからな(w

そういう奴が、自分の変執した知識で語っていられるのは民度の低い日本ならではの事象。

>>562
軍事ヲタがどうのこうの言うが、チャベス自身軍人上がりだろがｗ
反米ですぐ親露になるってあたりが救いようの無いバカだと思うんだがなぁ。
実情云々以前に国際政治の感覚が無いとしか思えんよ。

ベルクートって聞くとﾊﾛﾜを思い出すｦﾀな俺

マッコイ商会がんばってるなあ

>>14
役に立つ話は最後の2行だけ
軍ヲタの典型例

マッコイズ？？
A-2買った記憶がある。

チノパンがなかなか良かったし
ラグランのスエットが良かったな

ロシアは外貨獲得における石油とガスへの依存度が高く
できるだけ高く売りたい点でベネズエラと利害が一致する。
ベネズエラも世界４位の産油国かつ、埋蔵量世界一なので
ロシアとベネズエラ、そして大消費国中国が組むことのインパクトは大きい。

>>567
軍ヲタに限らずヲタとはそういうものだから

>>569
そしてアメリカは脱石油政策で産油国を恐怖のズンドコへ突き落とすと。

>>522
中国と上手くやれつっても具体的にはどうすんだよ
対中防諜、PAC3＆核配備、経済力の維持、米国で親中リベラル崩しのロビー活動
俺にはこれ以外に思いつかないし、現政府にそれが出来るとは思わないけど

ベネズエラのこの大統領今任期中３６０日以上贅沢な外遊してるんだと。
国内でたたかれているらしい

大戦は近いな…

>>5
格闘戦ならラプター、ヘッドオンヘッドならスホーイ。

>>571
アメリカ人がエコライフに目覚めるとは想像だに出来ないな。
目覚めてくれないと文明に前途が無いが

こんなに急に反米に走らなくても原油高っていう
追い風を利用して上手く立ち回りっていける状況なのに
もったいない。

>>564
俺もあんまりたいした器の人にはおもえんなあ
あと反米映画作りたいらしいよ。北くさいというか古臭い手法がお好みみたい

育て「反米ヒーロー」？　ベネズエラ、映画製作拠点を開設
http://www.business-i.jp/news/world-page/news/200606130005a.nwc

　【ロサンゼルス＝岡田敏一】米国を敵視するベネズエラが、このほど首都カラカ
ス郊外に大規模な映画製作拠点を開設した。映画でスーパーマンなど米国のヒーロ
ーに対抗できる独自のヒーローを生み出し、子供たちに反米思想を植え付けるのが
目的だ。

　ロイター通信などによると、拠点は９００万ドル（約１０億円）をかけて作られ
た。映画製作会社２社が中心となり、ベネズエラや南米の独立系映画を製作する。
最初の映画製作は、ベネズエラの独立運動家、フランシスコ・デ・ミランダのシリ
ーズ作品になる予定。

　チャベス大統領は「ハリウッド映画の目的は米帝国主義を世界に広めることだ」
などと話し、子供たちにスーパーマンのような米のヒーローは無視し、ハロウィン
など米国で行われている行事も忘れるように訴えている。

>>371
＞ブッシュが「ロシアはもっと民主化されるべきだ」と発言したことに対して、
＞プーチンは「ロシアが、今のイラクのような民主主義を望むことは決してないだろう」と
＞ 語ったそうです。（ニューズウィーク2006/7/26）

BSで見たけど、プーチンがそう言った時に、
会場の記者達が身体揺らして爆笑してたよw

>>576
いや、エコライフってわけじゃないんだ。
火力発電所の代わりに原発作りまくるって宣言しただけだから。

でもまあ、石油利権の代表みたいなブッシュが教書演説で
　「米国は石油依存症だ」
って言うぐらいだからアメリカ政府が本気で取り組んでるのは間違いない。

それよか中国にいる13億人が先進国並みの暮らしを
したらと考えた方がぞっとする

>基本性能がF-15と同等

F-15は未だに戦闘損失がないそうですが？

>>559
サンクス！

>>579
石油消費量は経済成長の関数だよ。
過去にいくら原発つくっても、このことに変わりなかった。
バイオマスなんかじゃとても賄い切れないし。
アメリカは産油国でもあるから、１バレル100ドルにでもなれば
自国の高コストの油田を掘ってでも石油を消費し続けるだろう。

武器売却って、石油利権を得るときの「最強の切り札」なんだよ。
まだ、中国は戦闘機や爆撃機の独自開発できないけど、
自力で戦闘機作れるようになったら、
中東やアフリカは相当、中国の影響が強くなるよ。
日本は作れるんだけど、売れないの。
これをなんとかしないとな。

兵器が海外に売れるようになったら、日本も兵器産業が発達するよね。儲かるから。
なんで輸出しないんだろ。倫理にもとるから？
平和団体とかですか･･･？

つ【三木武夫】

>>585
高校出ました？

こいつって、北朝鮮のミサイル乱射を支持していたな。

脊髄反射的に米国と逆のことを言うだけのパブロフの犬。

>>583
> 石油消費量は経済成長の関数だよ。
> 過去にいくら原発つくっても、このことに変わりなかった。

石油化学工業の原料としての石油の消費が減ることは今後も無いだろうけどね。
アメリカが重視してるのは発電所と自動車。
発電所を原発にして自動車燃料の大半をバイオマスで代替して、燃料電池も使
えば原油依存は大きく改善するよ。っていう青写真。

台湾は、戦闘機を買う金があるなら核武装を進めろ。

それで安全保障問題は全て解決する。

イスラエルを見習え。
　

>>581
>F-15は未だに戦闘損失がないそうですが？

対地攻撃ではF-15Eが落とされてるし
空戦でもイスラエルのＦ-15が少なくとも1機
シリアのMig21（25説もあり）に落とされてて
イスラエル側も近年認めてるみたいよ

なぁおい、戦闘機や戦闘ヘリのパイロットになりたかった、なりたいって香具師いねーの？
そういう視点でのレスって無いよね

>>587

>>592
こんなところで個人的な話をしてどうするの？
mixiにでも行ってこれば？

>>585
むかし左翼政党のイチャモンがうるさいから
国会運営の妨害をされないように決めた国内政治的なこと
政党間のいわゆる国対政治
よく考えて戦略的にやったわけでは無いよ
倫理みたいなこともウソ
非核三原則なんかも同じだよ
かっこ付けたい社会党の顔をたててやっただけ

>>589
バイオマスは論外。逆に農地に石油投入して作物作って、
それでも中国人と印度人の肉食化に付いていけず食糧危機確実なのに、
農地のバイオマス転用はありえない。
原発も一種の石油化学工業、というか一種の石油備蓄と考えるべき。
原油の高い時期に大量に買って備蓄するのは賢い方法ではない。

今日の坂田スレ

>>595　
なるほど〜。
でも一回決めちゃうと、いまさら輸出OKってやりずらいですよね･･･
迷惑な話だ　o(｀ω´)oﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

大統領のわがままで兵器をアメリカ製から互換性の無いロシア製に入れ替えるのか
アホとしか言いようが無い

>>596
発展途上国の肉食化は経済の頭打ちでこれ以上進行しないと思われ。

>>598
輸出したって売る相手無いだろ。

まああれだけ何度もアメリカに暗殺計画やクーデタ計画やられたら、
未遂に終わっても恨みに思うのは当然だな

>>596
バイオマスは農地を使ってやるだけじゃないぞ。
森林、工業廃棄物、生物廃棄物etc
まあ科学燃料の代替にはまだ遠いというのには同意だけど

>>600
買う国はたくさんある
艦は海自向けにたくさん作っているから価格競争力がある
よく言われる高い戦車も生産量で安くなる
90式の輸入をサウジが申し出ていたことがあった
飛行艇はカナダと話が決まっていたところ社会党が潰した

２ちゃん語かとおもた＞スホーイ

潜水艦は台湾が欲しがってたはず。

>>603
現在の90式の価格はM1と比較しても高くないという情報もあるね
実際には日本以外での運用実績とか汎用性を疑われて
手が出にくいというのもあるだろうけど

>>606
主砲はドイツ製だろ　

>>607
うっそ。
ラインメタル？
だとしたら、変わんねえなあ。
滑腔砲だし、そんなに超超高度な技術は使われてないと思うんだけどなあ。
一から開発より安いって事だろうか。

>>603
90式は防弾鋼鈑や複合装甲などアメリカに対してさえ秘匿してる高度技術の塊。
それをアラブに売るとなったらロシアみたいにモンキーモデル化する必要がある。
輸出バージョンは安く作れても結局国内用は高値のまま。

>>607
日本製だよ。
日本製鋼所がライセンス生産してる。

>>594
別にそれほどｽﾚ違いでも無いだろ
あとmixi逝けは言い過ぎｗ

>>607
日本独自の技術でも作れたが、コストの関係でラインメタルのライセンス生産になった
しかし、独自に作れるって事でライセンス料は割引になったと聞いている

兵器輸出、フランスの最近の苦戦振りを見てると
なかなか大変そうだよ。物は悪くなくても値段が
安いロシア製や高価だが高性能で実績がある
米国製に押されてる。

日本製兵器が輸出可になっても実戦データが米国等の他国経由
しか反映されてない分候補に入れても採用にこぎつけるまでは
簡単ではないような。

>>607-608
90式の主砲はwikiにも載ってるけどラインメタルと
同性能だが高価な国産品を天秤にかけて
「あんましライセンス料高くするなら国産にするもん」攻撃で
安い契約料ですますことに成功したらしいよ

輸出以前に現状では兵器をアメリカ以外と共同開発できないのが痛い
共同開発でコストを抑えるのが一般的なのに

ほーい！！
ホーイ！！！

>>612
元々兵器市場でのフランスの優位はアフリカなどの植民地を多数抱えていた
植民地支配を前提にしての事じゃないのかなあ。
ハイレセラシエとか、独裁者を煽っていいお得意さんだったろ。
毎年兵器ショーとか開いて、ずいぶんお盛んではあったが、
フランス製の兵器は性能やコストパフォーマンスで他を圧倒するってほどではなかったよな。
ある程度性能はいいけど、なんかどっちつかずな兵器が多かったような希ガス。
装輪装甲車とかもそうだし。

ヴィトンの装甲車とか意味不明なやつつくりゃいいんじゃね（ｗ

戦車とかはいけるんじゃないか
それぞれ国によってコンセプトが違うからな
地形が似てる台湾とか購入先としていけそう
政治課題が多そうだが

正直日本にも売って欲しい

ロシア製の原油をくれと。

>>603
ＵＳ−２俺も欲しい〜！

サハリン開発ってどうなったんだ

ヨルダンにも売ってやれよ

あれ、ロシアって民主主義になったんじゃないの？
ならアメリカと対立する理由がないと思うんだけどなんで？

>>623
ロシア民族はただそれだけで危険だ
大阪とか韓国みたいなもん
考えてみりゃ帝制でも社会主義でも政治内容は大して変化してねー

>>623
アメリカの一極集中を嫌ってるんだろ
それに大国としてはやっぱり色々なところでイニシアチブを取りたいんじゃないの
とくに強いロシアを標榜するプーチン政権ならなおさら

>>623
ロシアは政治体制に関係なく、常に領土を拡大する野心を抱き続けてきたよ。
今でも領土は広大だけど、冬になると雪に閉ざされる土地が多いからね。
特に不凍港の確保には執念を燃やしてて、ロシアが地球温暖化対策に消極的
なのは温暖化によってシベリアの利用価値を上げるためだとすら言われてる。

>>623
ただのビジネスだろ

結局中南米に対するアメリカの支配が馬鹿だったことの反動だろう。
パナマなんかずっとアメリカ軍が駐留していたのに国民の識字率が20%らしい。
アメリカ駐留していたのに、学校教育さえ十分に協力しなかった事が反米に
つながっていると思うね。

ファイト！　ファイト！　楽シイネ！



ペシッ！

お金が欲しいから売ったんじゃね？

>>628
＞国民の識字率が20%らしい。

パナマにはいたことがあるが、ありえねぇ。

識字率 90.8％（15歳以上：95）
ttp://www.chunambei.co.jp/panama-inf.html

一応調べたが、やっぱり出鱈目だな。

識字率20%ってどこの部族だよｗ

占領や支配政策で教育するのはアホな日本ぐらいだ

ほす

保守

>>633
アメリカもだろ。
おかげ様でお前も一人前な口がたたける

アメリカに逆らったら悪みたいな空気はおかしいよな

いいんじゃね？
ベネズエラかアメリカかって言われたらアメリカが生き残った方がいいし。
日本はアメリカ寄りなんだから、アメリカに逆らう≒日本の敵　といっても過言じゃないし。
ってか、社会主義とかイスラムとかさっさと滅びろよマジで･･･

安倍さん、麻生さん、次は特亜だけでなく
特亜＋露ですからね。頼みますよ本当に。

74 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 12:57:07 ID:wI85yifO0
>>67
日本人はすげーもてそうだな
何とかして金持ちになる手段欲しいだろうし


残念ながらもてないどころか、日本人（東洋人）を人間だと思っていない。
南米で最も東洋人差別の激しい国（というか世界一？）。
首都の治安もWCで話題のヨハネス並に悪い。

GDP世界二位の日本国をどうこう言えた分際かよｗ 乞食どもがｗｗｗ

米口対峙、やっぱ北ってロシアの代理？

>>638 社会科勉強しろ。

この大統領そのうち暗殺されるな

メキシコほど近いと殺されるけど、ベネズエラくらい遠いと、クーデターくらいかな。

ロシアの幼女はﾃﾗｶﾜｲｽ