【靖国】「昭和天皇のお気持ちわかる」「今年も参拝する」 Ａ級戦犯合祀で石原都知事★３

東京都の石原慎太郎知事は２１日の会見で、靖国神社のＡ級戦犯合祀（ごうし）に
昭和天皇が不快感を示していたことを示す資料が見つかったことについて、
「そのお気持ちはよく分かりますね」と語った。自身が今年も靖国神社を参拝することを
明言し、「私が戦争の責任者と思っているＡ級戦犯について祈るつもりは毛頭ない」と語った。

石原知事はＡ級戦犯について「占領軍が勝手に決めたもので、気の毒な立場の人もいるし、
明らかに戦争の責任者もいる」と指摘。戦勝国による東京裁判を「一方的に勝者が敗者を
裁く裁判に正当性はないと思う。日本人自身が裁くべきだった」と批判する一方、「裁判に
正当性がないと言っても、断罪された人たちに罪がないというのはおかしい」と話した。

石原知事は就任２年目の００年から毎年、８月１５日の終戦記念日に靖国神社を参拝している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060721-00000123-mai-soci

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153487689/

檄文

私は或る時にA級が合祀されその上松岡白取までもが
筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが
松平の子の今の宮司がどう考えたのか易々と
松平は平和に強い考があったと思うのに
親の心子知らずと思っている
だから私あれ以来参拝していない
それが私の心だ


平和を愛する昭和天皇のお心を踏みにじり
国士気取りで靖国に参拝し、わが国を戦争に導く
小泉純一郎・安倍晋三は、朝敵・国賊・非国民である

志ある国民は一致協力、この奸賊を追討し
わが国の平和と発展を守るべし

天皇に逆らうブサヨは死んだ方がいいよ

まぁ石原にも反省すべき点はあるな

「陛下が参拝すれば反対者も黙る」

などと天皇を政治利用したんだから、バカサヨもそれを真似たわけで

>>2
載せるなら全文載せよう！＾＾

この次期に
天皇の記事出して
支那のご命令か何か知らんが
安倍を総理にしたくないからって露骨だな

天皇ごときが生意気なり

左翼の規準
マッカーサー回顧録は確実にマッカーサー本人なのに公式文のじゃ無いから認めたくない

これも公式文ですら無く単なる怪しいメモだけど信じてる
ご都合主義の規準

　先生！何で靖国の神主は電通ＯＢなんですか？
　￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧_,,∧∩　　 　 　∧_,,∧　ﾁｮﾝに汚染された靖国なんか嫌だな
　　 __（ ´∀｀）ﾉ 　　 　__（ ´∀｀）　
　　||＼∪￣￣＼　　　||＼￣￣￣＼　
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　　 　 .||￣￣￣||　 　 　　.||￣￣￣||　


靖国神社の神主（宮司）は電通に２３年勤務した南部利昭ですが、
この人は盛岡藩の南部家第45代当主で、
現在、盛岡藩の牧場だった土地には米軍の三沢基地があり、
三沢基地にはエシェロン(米国の盗聴システム)があります。

「靖国、電通、米軍、エシェロン」・・・凄い繋がりだね（´・ω・｀）


南部利昭と三沢市の歴史
http://www.morioka-times.com/news/0407/04/04070401.htm
http://www.net.pref.aomori.jp/misawa/g_cond/history/index.html

エシュロンは明らかに日本の国益に反する
http://www2.cc22.ne.jp/~hiro_ko/4-23echlon.html

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　　　　　　　　　　　ﾐミ彡 '*・..,ヽ・；；´*｀ ,|ミﾐ彡
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誰が誰だかわかんね
この人　大臣？

靖国は私的神社であり、法律上何を祭ろうと買ってなのである。
たとえ麻原をまつろうともOKなのである。
松岡、白鳥は天皇の意向を無視して三国同盟の交渉を行ったやからであり
また軍人ではない。　戦士でもない。
靖国神社から敷地を国に返還してもらい、あらたに公的な物を作るのがいい。

天皇って非国民だな

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　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　 　 ねぇ、今どんな気持ち？
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　　　 　 自分たちの工作で推してた候補者
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　| 　　　　　　　　潰しちゃったのってどんな気持ち？　
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　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
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福田氏、総裁選に立候補せず…靖国問題の争点化回避
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060721it14.htm

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石原信者もこれで打撃を受ける事は無いか。A級マンせー派が問題なのかな

皮肉なもんだよな。
天皇制を否定する人間が今回のことで天皇を持ち上げ、逆に崇拝する人間が
劣勢に追い込まれるんだから。

まぁブサヨもネトウヨもそろそろ卒業して、良識的な中道右派になりゃいいんだよ。
いい大人なら、是々非々で。

松岡外相が嫌いで東条たち英霊と合祀されるのが嫌だった。
という風にも取れるはずなんだが、しないよな。
一方的で偏見にまみれた必死な売国報道も甚だしい。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　| | 　　　一、今カラデモ遅クナイカラ現実ヘ帰レ
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　　　　　/＼＿＿_／ヽ 　　　　 | |　　　 二、抵抗スル者ハ全部逆賊デアルカラ射殺スル
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、 　 .| |
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ 　　| |　　　三、おまいらノ父母兄弟ハ国賊トナルノデ皆泣イテオルゾ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　| |
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　| |
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .| |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 | | ＜お国のために外道の首を討ち取ったぞ！　
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-| |
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石原が天皇と韓国を結びつける発言よくしてるが、ここにいるみんなは天皇って日本人だと思う？それとも韓国人かな？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★



　日本人たるもの、天皇陛下をさしおいて靖国参拝をするべきではない。



★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>20
渡来人

http://pandoravote.net/snup/uploader/src/up2533.jpg
藤尾正行 の発言では？

http://pandoravote.net/snup/uploader/src/up2534.jpg
トリミングしてますが何か？　by 報道ｽﾃｰｼｮﾝ

>>17
別に劣勢にはならんぞ

あのメモが「本物」だったとしてもだ

陛下が「靖国に行くな」と言ったか？

誰に強制されるでもないし、禁止されるでもない

自分で決めることだ

【疑問点（改訂版）】
１．「昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた。」のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてあった。
２．「だから私はあれ以来参拝していない。」
　　天皇陛下は75年（三木首相私人参拝）から参拝していないのに、
　　「私はあれ（3年も後の78年のＡ級戦犯合祀）以来参拝していない」では辻褄が合わない。
３．あったとされる「発言」が合祀から十年後の昭和63年（1988年）の四月。崩御の前年。
４．天皇陛下が自分の（個人的な）意思で参拝したり、参拝を取りやめたりすることはそもそもできない。
　　それをできると思うのは、外国人か日本の官僚機構を知らない人達。
５．何故、毎年、天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象となっている全国戦没者追悼式に毎年参列して、御言葉も述べているのか。
６．一部記事中の白鳥を白取と誤字。普通間違えるか？
７．論理構成、概念が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプのような文章。
　　「平和に強い考え」？何それ？中国共産党の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。
８．「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」 　　「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
　　78年ならまだしも、合祀から10年経った88年に語ったとするとあまりに不自然な発言。
９．当時の侍従長でＡ級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、内容はすべて辻褄が合う。
１０．勅使は陛下の私費で現在まで靖国神社に派遣されている
１１．日記のページは黄色く変色しているにもかかわらず、メモ自体の保存状態が極めて良好（紙が真っ白）。
１２．ブルーインクで書かれた文字が、経年劣化で退色したりかすれたせず、綺麗なままである点。
１３．天皇陛下は自らを「朕」と呼ぶはずで「私」とは言わない。
１４．「藤尾（文相）」とあるが、藤尾正行の文章在任期間は、1986年7月22日〜9月8日のわずか49日間。
１５．神道の最高神である天照大神の子孫である天皇陛下が神社に「参拝」すると発言することはありえない。 正しくは親拝。

>>20
天皇陛下に国籍はない。

>>24
参拝推進派の悲願は、国家元首である天皇陛下に参拝してもらうこと。
この点においては劣勢なんじゃね？
メモの真贋どうあれ、こういう情勢下じゃ。

石原の考え↓

http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no39.html

>>20
神

国籍はないのか。でも石原が天皇が韓国人だと思いこんで韓国にたいし弱腰なのは問題だね。

本当に陛下が言ったのかは分からないが、とりあえず後世の人間にもできる事として、
そのメモの紙・インクなんかの鑑定を要求したらどうだろうと思うよ。

参拝賛成派、反対派も、その辺りはきちっとしたしたいだろ。

歴史上の偉人・権力者はほとんど韓国・中国人だよね。
墓を見ればわかるよ。

まず、我ら一人一人の心は抑え、先帝陛下、そしておそらくは今上陛下の御心のまにまに
靖国を変えるのだ。

これには、大原、櫻井などが抵抗するは必定（日曜日あたり、櫻井は早速抵抗してくる）。
一応理路整然と言うだろう。ひょっとすれば先帝の勅語より理が通っているかもしれん。

ここが真かどうかの分かれ道。我ら真右翼は、筋が通っていようがいまいが勅を奉ずる。
単なる臣民櫻井の説を優先するなど大逆の極み。ゆえに、奴らは粛正せねばならぬ。

さて、そうしたあとで、今上陛下の毎年の行幸、首相の参拝を実現させる。

ところがそのとたん、それまで勅語を利用して来た左翼が手のひら返して文句を言ってくるだろう。
これを討つ。

かくして、英霊を毎年陛下が慰め、おおやまとぐには再生する！

>>32
韓国は数十年の歴史しかないのにねぇ。。。

東京裁判に正当性がないことを認めるなら
「戦犯」は不当な裁判による犠牲者
つまり戦没者として合祀は正当化されるはずで

このことは個々の「戦犯」に日本国民に対する「罪」が
あろうとなかろうと影響を受けないはずなんじゃないのか？

石原発言は論理矛盾があると思う。

>>34
ちょっとずれてるね、きみ。

>>32
×歴史上の偉人・権力者はほとんど韓国・中国人だよね。
○歴史上の異人は韓国・中国人だよね。

岡村隆史　Part48
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1153444655/


ラジオで山本事件をスルーした岡村を叩く２ちゃんねらー　ｖｓ　岡村をかばう信者の争い

>>34
朝鮮系渡来人という程の意味でしょう。秦河勝とか。

なんで一側近のメモで右往左往するのだ？？
正史の語録でもなんでもないだろ。

毅然と燦然と靖国神社を参拝すればいい。
戦没者を追悼する神殿ではないか。戦没者を
追悼することを拒む必要性はどこにもない。

>>32
なんだろね。昔のこと言ってても仕方無いんじゃない？
現在の日本で某国の人がやってること見るとね。
今と未来が大切なんだよ。

全部アフリカからの渡来人になるね
お前らの低脳の論理だとｗ

>>40
昭和天皇だって戦没者だけに参拝すれるということにすればよかったのに、
あまりにA級戦犯が嫌いなんでそれすらいやだったわけで

>>35
礼拝の外見は認識できても、内心の祈りは外側からは認知できないから。
「祈っている」といっても、本当に祈っているかどうかは、誰にもわからない。
したがって「祈っている」といって、実際に祈っていない場合も嘘を
ついたことにはならない。

>>18
それが正しいと思う。
加えて言うなら東条、乃木などは一柱神としてそれぞれ神社をつくり、奉りたかったのが昭和天皇のお望みだったのではなかろうか。

もうそろそろ歴史が長いだけで価値があるみたいな考えは
やめよう。

正直靖国なんてどうでもいいし

まあ戦争の責任があったとしたら
石原・松岡・白鳥ってところかな
しかし滑稽だなあ、50年も前の事で未だに強請られてるんだから

文句があるならアメリカとイギリスに言えばいいのに

天皇親拝してないとはいえ、毎年二回勅使出してなかったっけ？

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　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　　　 　 自分たちの工作で推してた候補者
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福田氏、総裁選に立候補せず…靖国問題の争点化回避
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060721it14.htm

>>32
2千万人殺した毛沢東とか、将軍とコンビを組んだノムヒョンとか、偉人だねｗ

歴史上の偉人・権力者はほとんど韓国・中国人だよね。
墓を見ればわかるよ。

小泉の無内容さは、正に亡国の先鋭である。
昭和天皇の今回のメモに関して、何等意味あるコメントを与えず、
徒に「人それぞれ」としか言い得ない無脳の宰相は、
国家の舵取りを任すに足りない。
それに比べれば、石原のコメントは、
支離滅裂ながらも、何かを言おうとしている。
思えば敗戦の時、その責任の所在を明確にしなかったことが、
今日の日本人の劣化と腐敗と堕落を招いている。
一言で言えば、「敗戦」を「終戦」と言って恥じない心根が、
日本人の中心に巣くってしまったということだ。
民族の中心が腐ると、そこから流出する全ては、
おぞましいものとなる。
最澄が仏教の戒律を無化し、
そこから坊主とは名ばかりの
賊住比丘が輩出し蔓延した如く。
松岡や白鳥他の馬鹿たれどもが、
先見の明ならぬ、現見も不明の知性によって、
日本を焼土と化し、国民に塗炭の苦しみを与えた如く、
何等、見識も定見も常識も学歴も教養も品性も英語力も、
無あーーーーい小イズミというイモでしかないイケテナイ髪型だけのクソ馬鹿者が、
ただただ自己陶酔によるカッコつけ参拝によって、
外交の停滞と軋轢を置きみやげにして
首相の座を去ろうとしている。
チックショオーーーーーー。
誰か、あの男にイチジクカンチョーしてやってくれい。
テロも、その位なら許されるぞなもし。
おっと、方言が出てしまったぞなもし。

>>35
なにがなんでも合祀したいのなw
所詮、敗戦国が何言っても負け犬の遠吠えだよ。
戦争は勝たないとイカンのよ。

113 Ａ級戦犯てのは国際軍事法廷での戦犯だと思ってるだろおまいら　違う
大東亜戦争を負け戦にした我が国の戦犯なんだ　WCの柳沢とかみたいなもんだ
まつるどころかわれわれのてでつるさねばならなかったのに・・・

769 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/07/20(木) 13:47:10 ID:VCnDrHOi0
>>764
俺も東条には指導者としての責任はどっちにしろ取ってもらいたかったが
おかしな事後法で裁かれてA級戦犯とか言われちゃってるから問題なんだよな

770 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2006/07/20(木) 13:47:57 ID:yprmksXf0
>764

昭和天皇は敗軍の将、兵を語らずの逆を行く卑怯者ってことでＯＫ？

771 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/07/20(木) 13:48:06 ID:73JWQgzh0
>>764
秦郁彦も、仮に極東裁判なくとも、東条らは民事法廷で裁かれれば明らかに有罪と言ってたな。
あの秦氏ですらこう断言。

772 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/07/20(木) 13:48:14 ID:imWRJZnc0
石原都知事も靖国参拝の時には「あいつとあいつと…」を
除外して、参拝し祈ってると言ってるしな…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だいたい死ぬ直前のボケ老人っ　まともに話なんか出来る症状じゃなかったさ


　

>>17
先帝の本音を聞いたところでどうにもならんしね。
今上だって言いたいことは山ほどあるだろう。

国家の矛盾が天皇制を守っているという側面は否定できない。

>>53
弱肉強食は生物の真理ですが、人間が人間たる所以はその真理を壊した概念を持っていることです。
まして大和魂においてをや。

>>35
A級戦犯は犯罪者ではない。それを犯罪者として裁いた東京裁判には正当性はない。

しかしA級戦犯は敗戦責任者。
多数の国民を死に追いやることとなる政策を決定した責任者。
よって、国民に対して、敗戦の責任を負うべき。

国民、特に１円５０銭の赤紙で徴兵された国民は、彼らの犠牲者。
彼らは死んだが、その死によって、国家はなんら利益を得られなかった。
いわば無駄死。そこで国民は、敗戦責任者の戦争責任を問うする権利がある。

もちろん、天皇にも敗戦責任があるだろう。

ただ、石原知事が、「罪」といっている点には疑問がある。
あくまで彼らには、責任があるだけで、罪はない。

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.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::::::／" :: 　 　 '＼-:'､
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　r､r.r ヽ ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___
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|　)　　 ヽﾉ　|l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼
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　　　入＿ノ 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､
　＼＿／　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V
　　 ／ 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',

まあ中韓と国内の工作員を黙らせて
完全に国内問題にしてからじゃないと議論は進まないよ

だから負けたら殺されるって言ってるだろ
一応時代的に裁判って形取っただけだろ
もっと前の時代に日本が他国に負けてたらもっと殺されるは
天皇と宮家も殺されて死体を皇居前につるされてたし
女は犯されまくって混血児いっぱい生まれるし
それまであった歴史も色々と占領した国の都合のいい様に書き換えられるし
日本語禁止されたり変な宗教おしつけられてたし
まあ助かった方だよ負けたのがあの時代で・・・

>>60

まったくだ　これで分祀なんて事になってメディア、媚中に
「気の毒な立場の人もいるし、明らかに戦争の責任者もいる」
を分けられたらそれこそ取り返しのつかないことになる

広田弘毅がA級戦犯で死刑はおかしい。

東京裁判というのは裁判と言う名を借りたただの見せしめの処刑だよ
でこういう処刑をしないと勝った国の国民が納得いかない
当時アメリカ将兵だってかなり死んでるわけだしな・・・

>>53
IDがワンカップポコ

仮に気の毒な立場だって戦死したわけでもないのに靖国に入る権利なんてない

気の毒にも空襲で焼け死んだ国民は入ってないんだから

>>63
なーに雷に当たったようなもの

石原の風見鶏ぶりには呆れ果てるな
所詮朝鮮右翼の野村秋介に土下座した屑だし仕方ないか

>>63
漫才、漫才

だから１００年ぐらい立てばもう少し客観的に見れるんじゃない？
別に日本に限らずどこの国でも歴史見たらたいてい負けた方の人間殺されてるしな
でそれを見ておかしいと思うか？
負けたから殺されたんだと普通に思うだろ
それと同じだよ

戦後、立憲君主の象徴天皇は自分の意思で御親拝を決められないし、天皇陛下は「参拝」ではなく「親拝」。

不自然なのは、天皇が「参拝」って、自分が天皇じゃないような言い方を私生活ではするのかな？
そうだとしたら、高齢の割には冗談の巧みな昭和天皇って事になる。
天皇は世俗的には「象徴」に違いないし、天皇本人も「体は人間に違いない」と思ってると信じる。
しかし神道とか神社とか天皇のプライベートな範囲内に限っては、彼は戦後においても「神」なんだ。
我々平民は天皇ではないので「参拝」って概念が普通なのだが、神道の生ける総本山である昭和天皇裕仁本人が
「神社にお参りする」って感覚の発言は、「宮中」では絶対に有りえ無いんじゃないかと考えるのは間違ってるだろうか。

今回の件には日本政府も常識の有る国民も、内心呆れ返っているだろう。
靖国の好きな現政権をつぶすための浅はかな小細工で、これも一種の現政権への批判だと思うのだ。
しかも強烈な支持基盤の保守層の離反をねらった。
このようなネタは、社○、共○ではできないし、しない。 こんなことをしてくる者は大体、想像できる。
小細工の揺さぶるりが得意な策士という感じか。

俺は靖国にはあんまり興味は無いが、日本の国益には興味が有る。
畏れ多くも天皇陛下の御言葉を騙り、外交を政争の具に使った今回の策士には、
それなりのブーメラン小泉効果が下されるだろう事を願う。

またやりやがった
TBSが７３１部隊を扱った番組内で、入れる必要のない安部氏のポスター
を「ゲリラ活動」のテロップと共にカットインさせた
http://www.vipper.org/vip296403.jpg

動画
http://www.youtube.com/watch?v=fFMRrR34kww

もういい加減にしろ

TBSが731部隊報道で安倍晋三ポスターを意味無く出して印象操作
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1153499385/

石原は一番まともな意見じゃないか
自分がどう思ってるか、ってことをいってるし
ただ戦犯に対して祈ってはいないってのはどうか
靖国に参拝すれば全体に祈ってるわけだし
やっぱり分祀かなあ無理とはわかってるけど

>>61

だなｗ

そう。
勝頼が負けて信長に殺されたり
信長が負けて光秀に殺されたり
光秀が負けて土民に殺されたり
秀頼が負けて家康に殺されたり
したのと同じ。

負けた側は、犯罪者というわけではない。
でも死んでいる。

やり口が田中上奏文そっくりなんだが。

天皇陛下が不快感ということは、
統帥権を違法に強奪されたとおっしゃってるわけで
犯罪人だよ

でこれから日本も負けないようにどうすれば勝ち抜いていけるかとか考えないとな
この今ある民主主義的な考えだってずっと続くかなんて保証もないし
どういう世界情勢がどういう状態になるかだってわからない
いかに日本は勝ち組でいられるか
それこそが先の大東亜戦争で学ぶべき事なんじゃないのか？
俺的にはずっと先のこと考えたら天皇は絶対いた方がいいと思う
またいつか天皇を担ぎ上げて戦争もしないといけないときが来るかもしれない
日本は宗教的な国家じゃないから何かでまとまろうと思うと天皇しかない気がする
次は絶対に負けれない
まあ俺が生きてる間にあるかどうかもわからないけど・・・・・

なんだかなあ

ノーベル賞とった人はいますか　>>51

でも敗者の上層部を犯罪者として殺しておくと残った他の人が助かる。
その残った他の人が我々なんだが、罪を背負って死んでくれた人に
感謝の気持はないのかねぇ。

>>20
もちろん正真正銘の日本人
断言するけど朝鮮人の血は一滴も入っていない

石原さんもうかつだな
あっという間に保守分断のネタにされたよ
お山の大将なところがやっぱ弱点なんだよな
僭越なこと言ってしまったのが判らないのか

>>51
韓国は関係ないからｗ

>>81
犯罪者は日本国民に対して罪を犯したんだよ。

われわれっておまえは軍部の罪人でA級に罪を着せて罰をまぬかれた人間か？

>>51
確かに、日本に渡って来たと言われる人たちな。
その連中は今大陸や半島で息してる中国人や朝鮮人とは無関係だけどなｗ

>>85
朝日新聞社員乙

>85
日本人に対する罪ならA級戦犯じゃなく他にいるぞ。
戦後のうのうと生き延びた奴のなかにな。

しかし、今回の件が、もし捏造だったら左翼勢力は
どう責任をとってくれるつもりなんだろうね。捏造の
可能性が高いと思うけど。。

ttp://blog.goo.ne.jp/tech_innovation/

そんなこと言ったら人類はみんなアフリカから来たんじゃ…

なんか朝鮮の話してるから書くけど、東郷茂徳は朝鮮系だったね。
合祀はされてないけどA級戦犯。

>>85
それはそれで理はあるんだが、
敵国と組んで日本の責任者を叩くのは間違ってる。

>>81
御前会議の列席者は、戦争を回避する権限と責任があった。
でも回避せず、開戦を決定した。
その結果、多くの臣民を死に至らしめた上、
大日本帝国は無条件降伏の屈辱を味わうことになった。

少なくとも、御前会議の列席者には、感謝の気持ちは持てないな。

>>93
あほか。
回避できなかったんだよ。
お前がその時代その場にいてもな。
対米戦はみなが反対してた。

日本は戦争するしないみたいな話をしてて全然ダメ
明治以降の日本も当時の世界情勢にある意味巻き込まれてるわけだろ
これからだってどういう風に巻き込まれるかわからないのに
いかに勝ち残るかを考えないと
戦争をしてはいけないってのはそれはそれでいいのだが
相手のある事なんでもっと先の大戦で学ぶべき事はたくさんあるのに
そこの部分の議論がなさすぎ
もう石油だってだんだん底をつくよ
中国やインドやその他の国々が全部発展してきたらエネルギーなんて足りるわけない
そのときどうなんるだ
まあどうなっても日本は勝ち抜くんだよ
もう次の負けは許されないな

A級戦犯って言うけどさ勝手に裁判されて罪を押し付けられたわけで
日本人が裁いた裁判じゃないやんｗｗｗ
そもそも東京裁判自体が不当
日本人をなめてるとしか思えない

>>94
んなこたーない。
うまくやれば満州放棄くらいで落とし処を用意できた

まあ戦後の資料で米国が開戦を
誘って挑発していたのは明らかに
なったんだが。
まんまと乗せられた奴に責任はある。

>>94
みなが反対していて
どうして真珠湾攻撃の命令が出せるんだよ？
どうして宣戦布告ができるんだよ？

誰がどう言おうが
戦没者を悼めないような人間はクズだ
それが誰でもだ

昭和天皇の自筆手記ならばともかく、側近（侍従）のメモだろ。
側近に述懐したかもしれんが、天皇自身、公に発表する意志のなかったこと。
Ａ級戦犯の中には日本の国際的立場を窮地に陥れた松岡や、大陸の戦線を
拡大して戦線を膠着させた陸軍軍部らの上層部が含まれていて戦前、国家元首で
あった天皇としては、苦々しい思い出があられたのだろう。個人的な思いを述べられたのであり
東京裁判のＡ級戦犯という判決を認められた発言ではない。
生前に今上天皇として発言意志のなかったことをもって靖国問題を議論する事は
昭和天皇の意志にも反することであり、立憲君主制、象徴天皇制にも反する行為。

>>51
古代の日本が文化を学ぶ為にお招きした渡来人の方達と

戦後の混乱にまぎれたり、朝鮮戦争から逃れる為にやって来て
「我々の多くは強制連行されて来た」とほざく厚顔無恥な人達を
一緒にしないで下さい。(w

なんでこんな絶妙なタイミングで見つかるの？

>91
朝鮮系っても秀吉が連れてきた陶工の子孫だから、あの頃もう日本人みたいなもんだけどな。

>>94
外交がもっとうまくやってればなんとかなった。
アジア全体ではなく日本の生き残りだけを考えていればそれでよかった。

>>99
妥協妥協の案が最後までアメリカに蹴られたからだよ。
アメリカは日本と何が何でも戦争したかったから。
時間はアメリカに利する。

で、真珠湾におびき寄せられたんだ。

>>103
別に全然絶妙じゃない。
前の天皇の戯言なんて殆んどどうでもいい

>>93
その御前会議が1941年のものを意味しているとしたら、
列席者だけに罪を着せるのは気の毒だな。

あの時点では開戦は避けられなかった。
開戦を避けようと思ったら、どうしても昭和1桁の年からやり直さなきゃ無理だ。

>>100
同感。但し、Ａ級戦犯は戦没者じゃないので平気で蔑むけどな。

>>86一般に北部九州中国近畿地方ではやや面長で扁平細目一重まぶた
他の地方では四角か丸顔で二重まぶたの人が多いとか？

ドイツ人医学者は,前者が長州顔で貴族階級に多く、
後者を日本人の平民階級に多い薩摩顔と分類したとか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%84

>>89
とりあえず世論を混乱させれば満足なんじゃないの
もう思った以上にメディアが腐ってる　役に立たない

もうさ、こうなったら公けで発言して社会に影響力のある人は在日かどうかとか
はっきりさせてほしい　だって外国人移民てことでしょ？
彼我の国益の違いがあるのは明らかなのに
日本人ヅラして御為ごかし聞かされるのはもうたまらない　なめられてるし
日本は異常だよ　こんな工作やり易い国はない

中国がまとまってて力持ってたらかなりの確率で逆の立場もあったわけで
時代背景を考えると何とも言えんなあ
高校の時の歴史の教師は「日本の恥じ」とか言ってたけど
未だに納得のいかない意見だ

>>97
ならお前は「北海道よこせ」って言われたら「はい」といえるのか？

>>98
乗せられたんじゃない。
それ以外に選択肢がなかっただけ。
パールも言ってるだろ。
「ここまでされたらどんな小国でも矛をとったろう。日本無罪」と。

日本の立命館大学コリア研究センターのセンター長である徐勝（ソスン）教授が、日本の
軍国主義復活の動きを批判する文を＜オーマイニュース＞に送ってきたので全文を掲載し
ます。（訳注：ここでは一部抜粋）
（中略：北朝鮮ミサイルの説明。一部を>>2-5あたりに掲載）
私は日本が東海を『日本海』と表記する問題に対して非合理性を感じながらも、あまり大
切な問題とは思わなかった。しかし今度の騷動を通じて私の講義を受講する学生たちが日
本から遠いロシア沿海州沖合に落ちたのを、北朝鮮ミサイルが日本海すなわち日本領海に
落ちたと認識していることが分かって驚愕を禁じえなかった。世界のメディアも今度の落
下地点を「日本海」と報道して、このような「誤解」を増幅させたと言える。地域名称を
直さなければならないだろう。

しかし、何より衝撃を受けたことは、日本が国連憲章７章を持って北朝鮮を責める主客転
倒だった。原点に帰れば、第二次大戦で五千万名の生命を奪い、おびただしい破壊と殺傷
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
をもたらしたナチスと日本ミリタリズムの復活を許容しないために国連が結成された。国
連憲章の目的として規定された平和は抽象的な規定ではなく、まさにファシストの蠢動を
徹底的に防ぎ止めようという主旨だった。

国連憲章５３条と１０７条に規定されたところの「敵国」は主に日本とドイツを指称し、
両国が国連憲章に違反する場合、国連の構成国は国連決議に拘束されずに無条件に軍事制
裁を課すことができるとしている。その条項がまだ生きているのに、そんな戦犯国が異な
る国を制裁すると叫んでいる。
ソース：ｏｈｍｙｎｅｗｓ（韓国語）＜北朝鮮ミサイルよりも靖国が問題だ＞
http://www.ohmynews.com/articleview/article_view.asp?at_code=347086
【ミサイル】立命館大・徐勝教授「北朝鮮ミサイルより靖国が問題、日本の好戦性の根を絶たねばならない」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153498232/

>109
A級戦犯も戦没者のようなもんだろ。
蔑むべき人間は他にいる。牟田口とかな。

昭和天皇がＡ級戦犯の何人かに不快な念を抱いていたってのは、
メモ前からずっと言われてたことじゃないの？
何を今更って感じですね。
これにビックリして捏造だと騒ぐウヨも、
新事実だと、勝ち誇ったようにサヨも酷いもんだｗ。
よくよく考えてみれば、メモ前と何も変わっちゃいないってのに。

2006 YASUKUNI 男祭り @靖国神社相撲場20060815

第６試合　６０分１ラウンド
小林よしのり（よしりん企画） VS 石原慎太郎（石原軍団）

第５試合　６０分１ラウンド
福田康夫（自由民主党） VS 安倍晋三（自由民主党）

第４試合　６０分１ラウンド
小沢一郎（民主党） VS 麻生太郎（自由民主党）

第３試合　３０分１ラウンド
姜ｻﾝｼﾞｭﾝ（東大教授） VS 西尾幹ニ（東京電機大学教授）

第２試合　１０分２ラウンド
福島瑞穂（社民党） VS 金美齢（ＪＥＴ日本語学校）

第１試合　１０分２ラウンド
井筒和幸（映画監督） VS 三宅久之（政治評論家）

>>109
極東裁判での処刑も「戦死」だよ。

日本人が被害を受けたと認めた戦犯なら蔑むけど
戦勝国がそう決めたからってのはなんだかなあ。

>>93
さんざん「勘弁してください」って土下座したけど
「お前自殺しろ」って鉄砲送りつけられたわけだが

戦って死んだわけじゃないのでＡ級戦犯は断じて戦没者ではない。

>>97
満洲占領後に全国民が一致すれば、満州国が承認される可能性は十分にあった。
モンゴルとソ連の例もあるし。しかし、軍の暴走で結局は「落としどころ」でとどまれなかった。
政治が軍を統制できない以上、何をやっても無駄だったという気がする。

>>116

日経が、一面トップであおったからね・・

>>97
日露の多大な犠牲者の上に得た満州を捨てるなんて、日本人ならありえない。

きっと前の天皇は>>113みたいな奴が嫌いだったん
だろうな。
外交努力をサボって、戦争しかありません！って叫ぶ
奴らが。

>>118
死刑ではなく、服役中に亡くなった方は？
やっぱり戦死？

>>108
だから、罪は着せていない。責任を問うているだけ。

どう考えても敗戦の責任は１９４１年御前会議列席者にある。
あと、それを後援した、財界かな。
戦争を回避していたら、
中国や満州から撤兵することになったかもしれないが
あれほど多くの死者はでなかっただろう。

誰がどう言おうが
戦没者を悼めないような人間はクズだ
それが誰でもだ

>>121
はあ？
捕虜に囚われて報復感情だけで処刑された。戦死だよ。

ﾋﾛﾋﾄだって無罪じゃないくせに
自分一人きれいなつもりだってか

これは素晴らしい。

愚かな石原へ
【重要】
【ABC級戦犯と呼ばれるべき方々はもう国際法上いない】
■そもそも、”戦犯”に関しては決着がついている。国家間の講和条約の締結というのは、戦勝国による処罰も消失するのが世界共通ルール。
　サンフランシスコ講和条約の第11条にある『戦犯の赦免や減刑は、判決に加わった国の過半数が決定する』というルールに従い、圧倒的多数による国会決議を元に各国と交渉した。
　そして日本は『中国を含む』関係11ヶ国に了解を取り付けた上で「戦犯の赦免（罪を消すこと）」を済ませている。つまり、その瞬間からもう日本にABC級戦犯など存在しない。
　こうして元戦犯の人達は『国内外から免責』され、結果として靖国神社に合祀される対象となった。
　中国も韓国もこの一連の手続きを知った上で日本と国交を回復したのだ。
　だから、いまさら文句を言ってくるのは中国・韓国の国内政治の都合であり、日本側にとってはそんなこと知った事ではない。
■中国はサンフランシスコ講和条約11条で東京裁判を認めたのだから、日本は彼らの罪を認め、靖国神社に合祀することを止めろと主張している。
　しかし、日本はこの11条で彼らが既に免責されていることを、もっと主張すべきである。
　その第2項には、その裁判を行った国の過半数の同意を得た場合は赦免できることになっている。
　日本はこの条項を受け、国会で何回も戦犯の免責を決議し、関係各国に働きかけ、
　Ａ級戦犯は1956年3月末までに、
　BC級戦犯は1958年5月末までに全員赦免、釈放を勝ち取ったのである。
　更にこの釈放により、刑死した方の遺族にも恩給が支給されることになったのである。
■下記に昭和27年12月9日と昭和28年8月3日付けの衆議院本会議の決議を示す。（資料提供　空花正人）
　『特に昭和28年8月3日付けの衆議院本会議では社会党、共産党を含む全会一致だったのである。
　社民党・共産党はこの決議をどのように考えているのであろうか。』
◆http://www.jiyuu-shikan.org/faq/sengohoshou/a-senpan.html
　読め。目を凝らしてよく読むがいい。そして、新聞・TV等の大手ﾏｽｺﾞﾐが伝えない史料に打ち震えろ。

戦士とか戦没者とか言葉の定義で問答しても意味ないじゃん。
ひっくるめて戦争の犠牲者じゃだめなのか？

A級戦犯は靖国を利用してたわけだし、他の戦没者と一緒に祀るのには違和感ある。

満州放棄は無理だろなあ。
満鉄の利権と…陸軍が飲まない。
満州の国際的な承認はリットン見ると、欧米が介入したがってるフシがあるよーな気が？？

何か一気に分祀論が過熱すると思ったらそうでもないな、マスコミ見る限り。
やっぱ出すタイミングがやばかったな・・・・福田も降りちゃったし

>>125
全部アメリカのシナリオ通りの出来事で
回避とかって話じゃないんだけどね
オレンジ計画って知ってますか？

>>133
加害者と被害者を一緒にされても困るだろう

>>129
なわけねーだろ。だから天皇陛下に侮蔑されたんだよ。

>>125
現実を見ない125の意見に意味は無い。
とことん外交したんだよ。今の対北朝鮮のようにな。
売国党みたく、「武装はいりません」とか口先だけで言ってる、お前の意味なし人生。

Ａ級戦犯の方には誠に申し訳ないが、やはり分祀するのが良いかと思うね。
国民の多くにいわくつきの神社とのレッテルを貼られてしまっているのは
他の英霊にとっても喜ばしいことではない。
丁重に他の神社なり追悼施設にその御霊を移動することはできないものか？
教義のあいまいな神道なら分祀に関する見解を曲げることなどそう難しいことではないはずだ。
早急に正常化して誰からも慕われる神社になって欲しい。

「占領軍が勝手に決めたもので、気の毒な立場の人もいるし、
明らかに戦争の責任者もいる」と指摘。戦勝国による東京裁判を「一方的に勝者が敗者を
裁く裁判に正当性はないと思う。日本人自身が裁くべきだった」と批判する一方、「裁判に
正当性がないと言っても、断罪された人たちに罪がないというのはおかしい」と話した。




正論過ぎるのだが・・・
頭の良い奴はこうでなくっちゃ

>>125
会話がかみ合ってねえｗｗ

>>124
拘ったおかげですべてを失ったけどな

>>139
はあ？誰が天皇に侮蔑されたって？松岡ら二人限定の話か？
お前的に東條はOKってわけか？
テキトーしゃべんなよ。

捏造だな、こりゃ。
マスコミは腹をくくれ。

石原もたいがいなバカだな。
戦争は外交の一手段だし、戦争をすること自体は国際法上も完全に合法。
いわゆる「戦争犯罪」とは、戦争に乗じて残虐行為等をする人道犯罪を指すのであって、
戦争すること自体が犯罪などということはありえない。

戦争の責任者はかつて日本の政治外交を預かって、その中での判断として
戦争という手段を選択しただけ。それが政治的に妥当かどうかは政治責任として
問われなければならないだろうが、法的責任はまったくあり得ない。

戦争の責任者だから祈らないなんて言うバカが国会議員をやっていたとは
信じがたいが、これがこの国の現実なんだな。

>>63
他のスレで広田は昭和天皇から嫌われていたって話し聞いたんだけどホント？

昭和天皇は自分の事を「私」なんて呼ばず、「朕」って呼んでたぞ。

>>144
中国様にゴリゴリ言われたら、今度は沖縄九州を差し出すのか？
敗戦覚悟で戦うか？

>>148
ホント？昭和天皇はホラ吹くやつと、ウソつくやつははっきりと嫌っていたけど、
それ以外に関しては好悪を口にしなかったはずだが。

>>150
はぁ？なんでそういう話になるの？
お前馬鹿だろ。

少なくともA級戦犯は開戦前から負けると解ってたわけだし、
そんな人間を戦争犠牲者と言っていいのかなあ。

>>147馬鹿か貴様は、敗戦の責任はあるんだよ。

>148
俺も聞いた。それが本当なら出自が庶民だから側近あたりが天皇に悪口吹き込んだと予想してるんだが。

>>20
日本書紀には「桓武天皇の母親は百済出身」と書かれているようですが。。。

>>147
バカはリアルにお前だ
小学校から勉強をやりなおせ
もしくは自衛隊に入って現実とは何かを知ってくれ

一つ言えるのは、今回反日のやからは
天皇だけでなく石原都知事までも持ち上げるだろうってことだ

>>145
東条はOKに決まってるだろーがw

>>135
農村の貧農を満州に送り込むためだよね。
ということは、結局、解決すべき問題点は、農村の貧困だったわけだよ。
当時の政治家、財界人は、それを無視していた。
軍のトップも、農村の貧困問題を解決する気がなかった。
農村の貧困を無視した政治家、財界人、軍の主流が間違っていた。
すべてはそこに帰着する。

みんな必死ですね。

>>147
戦争は外交の一手段　×
戦争は外交の失敗　 ○

今の北朝鮮の立場と類似してる。

<丶｀∀´>　さて・・・・今日も日本の分断工作活動に励むニダ！！




http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/64000/20060415114507707050597300.jpg





<；｀Д´>　アッ　アイゴー！！

憲法上、天皇が勝手に政治的発言をすることは許されない。
天皇が政治的発言をする際には、内閣の助言と承認に基づいてなされねばならない。
これを今回の件に当てはめると、天皇の発言内容を記載したメモを発表するには、
内閣の助言と承認に基づくべきものである。
にも拘らず、これをスクープとして報道した日本経済新聞についてはともかく、
富田氏には、重大な責任があると言わざるを得ない。
なお、仮にこの発言が昭和天皇自身の発言であるとすると、天皇の戦争責任を棚
上げしてA級戦犯のみの責任を云々するのは、とんでもないことである。
まして、過去の天皇の発言を捏造して政治利用しようなんて、中国人の発想だ！

>>145
まず日本語勉強しろよボケ

＞私は、或る時に、A級（戦犯）が合祀され、その上、松岡、白取（原文まま）まで

どうした石原ｗ
Ａ級戦犯合祀にとやかく言う奴は売国奴だ
くらいのことは言えよｗｗｗｗ

>>125
日米開戦前の近衛は超非戦外交で、近衛ルーズ会談が実現したら大幅な譲歩をする予定だったらしい。
東條が派遣した大使も登用した東郷外相も非戦派ばりばり。
が、ロウカイなルーズベルトは煽る煽る。日本焦る焦る。石油がなくなるぅー。
→ハルノート

あの敗戦で、古の日本国土が守られただけでも不幸中の幸いというもの。
下手したら朝鮮半島みたいに分裂してた。
あの戦争で一番失って惜しいのははやり尊い人命。
昭和天皇もそのことには一番心を痛めていたのだと思う。
そしてその戦争に駆り立てた人と、戦死した人を同列に扱うには
違和感があったというのはとても理解できる。

>>153
負ける戦争をした責任は問われるべきだけど、それはあくまで政治的責任であり、
純粋に日本国内の問題。その政治家は単に「まずい政策判断をした愚かな政治家」
というに留まる。その責任追及は国内で政治的責任としてやれば済んだ話。
公職追放や首相・大臣経験者であるのに叙勲対象から除外するといった形で、
その評価は十分に尽くされている、

外国に死刑にされる法的根拠は一切ないのに外国によって死刑にされたＡ級戦犯を、戦争の犠牲者
というのは正しい。

>>167
それを頑張るのが外交だろ？
その理屈だと、最初から降伏すりゃ１番被害ない
じゃん

>>160
あなたはあまりにも無知過ぎると思う
太平洋戦争って言うのは結局石油確保の戦争だった
農村がうんぬんとかじゃない

前線で散っていった戦闘員と一緒に合祀するな　って考え方もありじゃね？
他の国から言われたからってのは理由にならないがな。

戦争を知らないからかもしれないけど
亡くなって何十年も立つんだから別に参拝ぐらいしてもいいと思うけどなあ…
というか神社に祀る祀らない、参拝するしないでなんで中国があれだけ騒ぐのかもわからない
亡くなった人は戦犯だってのはわかるんだがそれでも日本人だってのも確かだ
なんか中国がうるさいって思ってしまうんだよな

教科書の中でしか戦争知らないけどさ、死んだ人は何もできないんだから
もういいじゃないかって思う…。
罪を犯して処刑されて、教科書の中で戦犯とされて皆それを知っていて、そこまででいいんじゃ？って

　 │;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｭ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.,，;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;│
　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞl＼、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;│
　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i､;;;;;;;;;;_,,,,,---ﾍ　`―--,ｭwr━=llﾞ-,,ﾞ''-r，;;;;;;;;;;;│　じっちゃんを悪く言うな！
　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;},'ｰ'''_,｀　　　　　　　　'"　　_,,,,,,,,,,_　　　 ヽ;;;;;;;;;;│
　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.,,ﾅ'^″￣　 　 　 　 　 　 r'|″;;;;;;;ﾞl`丶　　ﾞl;;;;;;;;;;│
　 .|;;;;;;;;;;;;;;;,／゛　.,,,,r‐ｰｬ┐　　　　　　　　ヽ,_;;;_,/　　　　 .|;;;;;;;;;│　次の次の天皇 愛子より☆
　 │;;;;;;;;;;;;ヽ　 ,/ﾞ|;;;;;;;;;;;;｝　　　　　　　　　　 ｀｀　　　　　　|;;;;;;;;;│
　　│;;;;;;;;;;;;;ﾞl, ｀　.ﾞ―-'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ll,;;;;;;;;;;;＼　
　　 .},;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　 　 　 　 　 　 ＿,､　　　 　 　 　 　 　 ,lﾞ;ﾞl、;;;;;;;;;;;;＼
　　　|、;;;;;;;;;;;;;;;ﾞi､　　　　　　　　｀｀＾　　　　　　　　　　　,i´;;;ﾞl、;;;;;;;;..／　
　　　‘i､;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞl　　　　　　 　 　 　 　 ,　　　　　　　 ,,i´;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;￣￣＼
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　　　　 ﾞl;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''x,,,,,　　　　　　　　　_,,／｀　　 丿　 ,lﾞ/,lﾞ;;;;;;i､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞi､
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　　　　　ﾞl;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.,/′ .ヽ　｀｀　　　　　 .,／｀ .,r'"" .,/;;;,,i´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,ノ

>>160
どう考えても、満洲占領は、防共が一番の目的だったと思うけどねえ。
少なくとも石原莞爾の考えは防共だろう。

政治家、財界人、軍の主流が農村の貧困を無視した、っていうのも
一方的すぎる意見だなあ。農地改革のような制度の変更こそやらなかったが、
貧困対策自体は当然やっていたよ。

>>171
そして今は中国は産油国としてアメリカから
搾取されてるんだよね

東條に対する誤解
【昭和天皇から信任が非常に厚かった臣下】
　東条英機は日米開戦日の深夜、和平を熱望していた昭和天皇の期待に答えることが出来ず、
懺悔の念に耐えかねて号泣した逸話は有名で、
『昭和天皇独白録』にも記載されている通り、昭和天皇から信任が非常に厚かった臣下であり、
『失脚後、昭和天皇からそれまで前例のない感謝の言葉（勅語）を贈られた』。
　そして東京裁判時には親しい関係者に「戦犯の指定を受けたとは言え、国に忠義を尽くした国民の一人である。被告人として立たせるのは忍びない」と言い悲しんでいた。
　東條内閣が不人気であった理由について、天皇は「憲兵を用いすぎたことと、余りに兼職をもち多忙すぎたため国民に東條の気持ちが通じなかった」と回想し、内閣の末期には田中隆吉などの評判の悪い部下や憲兵への押さえがきかなかったとも推察している。

>>171
キミは目的と目標の違いがわかってないねｗ

敗戦の「政治的責任」と、戦争犯罪の「法的責任」も区別できないバカが議論をしないで欲しい。

敗戦についていうなら、それは純粋に政治的判断の誤りであり、それに対して刑事罰が科されるのは
おかしい。そもそも政治的責任についても、国民代表制・議院内閣制が確立されていた
帝国憲法の元でそのような政治家を選んだ国民に究極的な責任があるといわざるをえない。

>>160
満州事変以後、高橋体制で持ちなおしてはいるんですよね。
前スレにも書いたけどやはり井上蔵相の金解禁で不況に拍車がかかった。
加えて、昭和6年は確か天明以来の大飢饉の年だったような。

>>151,155
まあ別にだからどうだって話なんだけど、個人的には「落日燃ゆ」とか真に受けてるので
どこが嫌いなんだろうと不思議に思っている。むしろ好印象なんじゃないかと思ってたんだよね。
ソースも見当たらないしモヤモヤした気分です。

>>173
中国は完全に政治利用してるだけ。これは確か。

日本を滅ぼした戦犯を参拝するのっておかしいよね

勝てないのに戦争しかけるなっての

日本の国体はどんなに社会が近代化しようと、天皇陛下を統合の実権力とする。
憲法にどう規定されていようが、そんなことはどうでもいい。
天皇制は憲法などを超えている。
それが国民の心の深層に根付いた心情だ。
天皇陛下の大御心に従うのは、日本人の証であり、無視する輩は逆賊。売国奴。
小泉は完全なる逆賊。
安倍はＡ級戦犯の血を受け継ぐ穢れた人間であり、日本人とは呼べない。
ヒキウヨなどと侮蔑されているウジ虫どもは、実は右翼でもなんでもなく、
逆賊小泉やＡ級戦犯家系安倍を擁護するチンピラ逆賊だ。
こいつらには早晩天誅がくだるだろう。

>>156の「日本書紀」は「続日本記」の誤りでした。ｽﾏｿ

>>141
>>132 と
■参考書籍
　「日米開戦の真実　大川周明著『米英東亜侵略史』を読み解く（著：佐藤優。小学館）」
　「いわゆるＡ級戦犯（著：小林よしのり）」
を読むように。

>>182
そうなのか�d…政治家達もそれはわかってるんだよな？
でも友好のために言えないのか

死ぬ１年前

天ちゃんもだいぶボケてたんだろ

ボケ老人の世迷言に何の価値が有ろうか

バカにもわかるように言ってやると、敗戦したから死刑にしていいとか死後の名誉まで奪っていいんだ
というのは、経営に失敗した経営者に株主代表訴訟で責任追及して個人財産で弁償させるべき
だというのと同じ。

そんな社会体制では有能な人間は誰も国谷企業のトップに立って舵取りをしようとはしない。

>>169
正論だな。
だけどキチガイは噛み付いてくるだろうな。
まさに半島の伝統的紛争解決法「声闘」（大声を出し合って声の大きいほうが勝ち）の世界

こんな問題核持って保持を世界に向けて宣言すれば簡単に解決すんじゃね？

>>186
読んだらどうなる？
世論が一気に靖国参拝賛成になる？
昭和天皇が合祀に賛成するようになる？

TBSが731部隊報道で安倍晋三ポスターを意味無く出して印象操作
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1153499385/

なんか火炎瓶を日経本社に投げた奴がいるんだってな

どうしようもないクソだな、ウヨは

>>183
あなた直近の過去レスすら読まずに書き込んでるんだから
バカって言われても仕方ないからね。

バカ。

>>186
だから何？って感想しかなかったけどな。

戦前の政治家は、別に悪意を持って仕事をやっていたわけじゃないし、
むしろ日本のためを思って精一杯がんばったことは誰も否定できないだろう。
しかし、精一杯がんばったら何でも許されるというわけでもない。

■反靖国キャンペーンの失敗とそれによる終了のお知らせ ■

メモの信憑性が無い事が白日の下に晒されつつある今、
反靖国キャンペーンを継続することが困難となりました。

中国共産党の指示を中国大使館経由で受け、メモを捏
造して反靖国キャンペーンを仕組み、TBSや日経などの
反日メディアを利用しキャンペーンを張り、小沢民や古賀
を使嗾して反靖国発言を宣伝して参りました。

しかし、既に真新しい紙質とインク、書き手が不明、文体
がオカシイなどの指摘が為され、信憑性に重大な疑問が
示され、このままでは捏造が露呈され、更には捏造元の
追求が行われると我々反日組織が打撃を蒙る恐れが出
て参りました。
つきましては対日有害活動継続の為、反靖国キャンペーン
を終了させていただく事になりました。関係各位にはご了承
のほど、宜しくお願い申し上げます。

184は何を言っているのか！！
天皇は戦前も戦中も立憲君主制の元、政治には口を出さず
国民の象徴であり続けたのを知らないのか
国民の心などと大層なことを言う前に
礼儀を学びなさい。
それからもっと近代史を勉強しなさい。

>>194
自演乙。2ちゃんやってる場合じゃないぞ。早く身を隠せ。

本当は、戦争責任者として、天皇死刑するのが、ケジメ

それをあえて日本の国民性考慮して、天皇の生命温存するかわりに、象徴化

代わりに、A級戦犯付くつた、まぁ戦争に踏み切った奴らは、死刑で当然だが

軍なんて、上官の命令には、服従組織だから、アメリカに勝てないのは

判っていても、やるしかない、ヤルカラには、一寸の虫にも、五分の魂って奴ね

食い下がって見せようと、当時はアメリカから石油別けてもらってた時代だもん

勝てるわけない、日本の戦争指導者の先見の無さと、人命軽視しすぎ

精神論で戦争させてたからな、これは、極悪だな

機関銃構えている所へ、竹やりで、刺し殺しに行けーって、根性だーが、日本の軍隊

物資、食料も無く、生き恥晒すなって言う武士道精神もあったし、無駄死にしすぎ

天皇は、どこまで関与してたのか、軍部に押し切られていたのか？天皇でも戦争中止出来なかったのか？

当時も、すでに飾り？内閣が決まった事は、承認するだけの飾りなら、戦争責任ないよな

止められる立場なら、天皇が戦犯になる

アジアで唯一、植民地になってない日本、これは先人達の根性かもね

>>194
ウヨが投げたというソースだせ

日経本社に火炎瓶投げ込んだのは、サヨクらしいな
ブサヨク（ﾌﾟﾛ市民）の自作自演がバレちゃったよ

モンゴル帝国は皆殺しにした敵のかばねで山を築いた　あ現在それに関してだれも異議を唱えていない　勝てば官軍負ければ・・・　そうだろ>>189

仮に満州返したところでイタリアドイツ倒してから
ロシア攻略のために日本を植民地にしてただろうし
そんな単純な話じゃないんですがねぇ

何度も言うけど全部アメリカの書いたシナリオ通りに
事が進んだ、ただそれだけ
日本を焼き討ちするってところまでシナリオにあったんだから
すごいなあと思うけど

>>200
シンガーソングライターのかたですか？

>202
ソース。

>>171
ハルノートを受諾して満州から引けば、石油はもらえたはず。
満州から引けなかったのは、政府支援の不十分な農村が、開拓民を収容し切れなかったから。
農村を基盤とし、それをよく知っている陸軍が、撤兵に反対した。
石油問題が根本ではないよ。

>>175
農村の貧困層を無視しているから、共産主義を恐れることになる。
しっかりと貧農対策をしていれば、共産主義なんて恐れるまでもなかった。
貧困対策は、あまりに不十分だったはず。農家では身売りが耐えなかったと聞く。
それが２２６なんかにつながる。

>>200
文章は稚拙だけど結構正しいと思う。こういうの読むと>>172と合わせて
考えさせられるな。
ただし誰が悪いのかは自分達で考えたいものだ。

昭和天皇のお心にとって、極東裁判での戦争責任や、中韓への配慮は
二の次だと思う。
たしかに、極東裁判での戦争責任は、戦勝国側の論理だし、
中韓の主張は内政干渉とも言えるし。

そうじゃなくて、Ａ級戦犯は
陛下が大切にされた臣民と、国体護持に、
壊滅的な危機をもたらした背任者、と言うことなのだと思う。
松岡、白鳥の名前が特に挙げられていることでも、それは分かる。
だまされ、裏切られた、というのが率直な思いだろう。
陛下にとってＡ級戦犯は
大日本帝国の国体を重大な危機にさらした裏切り者であり、
ご自身の信任を裏切る者であった。
我が国と臣民と陛下ご自身を裏切った者を祀った神社には
参拝するわけにいかない、
というお気持ちだったと思う。

>>200
ニホンゴフジュウシママ−ス

>>156
桓武天皇の母親の高野新笠は百済出身じゃなくて、
10代前に渡来し300年近く前に帰化した百済人の子孫。
彼女の百済系の割合は1/(2^10)=0.00098。
つまり、日本が99.902%、百済が0.098%で、ほとんど日本人。
しかも百済人は、現在の朝鮮人とは全く違う民族。
よって、天皇家に朝鮮人の血は一滴も入っていません。

>>209
臣民のふりもお手のものです
マングース

>>207
2.26も難しい、、。複雑な要因が複合的に絡んできてるのが歴史ですね。
ある意味あっていて、でも別の見方もあると言うことで。
石油についても無関係では無いですし、満州利権も色々あるし。
先人の血で購った利権なので、引きがたいってのもある。

Ａ級戦犯と言われる御霊が合祀されたのは、１９７８年
天皇が参拝しなくなったのは、１９７５年　
戦後３０周年
合祀されていない御霊に不快感があるわけないだろｗｗｗｗ

ブルーインクのメモ3行目にご注目ください
http://vortex.milkcafe.to/giwaku/01.jpg
>藤尾(文相)の発言
各メディアはなぜ、これを天皇の発言といいきるのでしょうか？

まとめサイト
http://vortex.milkcafe.to/nikkei.html

　 │;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｭ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.,，;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;│
　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞl＼、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;│
　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i､;;;;;;;;;;_,,,,,---ﾍ　`―--,ｭwr━=llﾞ-,,ﾞ''-r，;;;;;;;;;;;│　じっちゃんを悪く言うな！
　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;},'ｰ'''_,｀　　　　　　　　'"　　_,,,,,,,,,,_　　　 ヽ;;;;;;;;;;│
　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.,,ﾅ'^″￣　 　 　 　 　 　 r'|″;;;;;;;ﾞl`丶　　ﾞl;;;;;;;;;;│
　 .|;;;;;;;;;;;;;;;,／゛　.,,,,r‐ｰｬ┐　　　　　　　　ヽ,_;;;_,/　　　　 .|;;;;;;;;;│　次の次の天皇 愛子より☆
　 │;;;;;;;;;;;;ヽ　 ,/ﾞ|;;;;;;;;;;;;｝　　　　　　　　　　 ｀｀　　　　　　|;;;;;;;;;│
　　│;;;;;;;;;;;;;ﾞl, ｀　.ﾞ―-'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ll,;;;;;;;;;;;＼　
　　 .},;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　 　 　 　 　 　 ＿,､　　　 　 　 　 　 　 ,lﾞ;ﾞl、;;;;;;;;;;;;＼
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　　　　　ﾞl;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.,/′ .ヽ　｀｀　　　　　 .,／｀ .,r'"" .,/;;;,,i´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,ノ

　　　┏━━━━━［靖国神社とは］━━━━━━━━━━━━
　　　┃ 明治22年に日本軍の施設として作られた、自爆突撃兵士
　　　┃ 大量生産の為の洗脳工場（命･振込め詐欺の殿堂)は後に、
　　　┃ 味噌（被害者）の中に、糞（加害者）を放り込んだ事により 　 　　　
　　　┃ 究極のクソミソ神社に成っているとも言われている。
　 　｡　 ｡ 糞（戦犯）が味噌に紛れ込んで責任を誤魔化そうとしている。
　　ハ,,ハ 　 / 　あんな所に行ってはイケマセン。　いいですね。
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

TBSが731部隊報道で安倍晋三ポスターを意味無く出して印象操作
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1153499385/

↓報告しよう

総務省へのご意見・ご提案の受付
ttp://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html
安部ホームページ
ttp://www.s-abe.or.jp/

>>211
朝鮮か知らんけど、大和朝廷は渡来人が作ったんじゃなかったっけ？
元もとの日本人はシンプルな生活してたと思うよ。
あきらかに大陸の影響受けてるしね。

>>207
>ハルノートを受諾して満州から引けば、石油はもらえたはず。

なんで今時こんなことを言う人がいるんだろうか
驚きだ、信じられない
もう数回言ってるけどアメリカの書いたシナリオの上なんですよ、全てが

大統領はドイツと決着つくまで
日本との戦いを先延ばしする目的で日米交渉をはぐらかし続けたわけで
最終的には、日本が仕掛ける形で戦争して日本を焼いて
植民地化することまでシナリオに書かれていた

ちなみに言えば
一般の輸送船を日本の軍艦との誤報を聞いた大統領が怒って
ハルノート出させたんですけどね
そのせいで内容がむちゃくちゃ
まあその誤報が無ければ暫定案が通っていただろうけど
結局は遅かれ早かれ戦わざる負えなかったと思うけどね
なんせ日本には石油が無いんだから

日本が負けたのって殆ど餓死だろ？
食料のこととか全然考えてないんだから。
マジﾑｶﾂｸ。

【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★７(1001)
http://news19.2ch.net42.tripod.com/log/1136996528.html
【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★５(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136967631.html
　【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★４(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136949611.html
　【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★３(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136937242.html
　【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★２(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136914738.html

ユニクロへのご意見はこちらから(その１)
https://apgate.www.uniqlo.co.jp/cgi-bin/inquiry2/inquiry.cgi?form_id=c14
ユニクロへのご意見は、こちらから(その２)
https://www.fastretailing.co.jp/inquiry/form.html

>Ａ級戦犯は陛下が大切にされた臣民と、国体護持に、 壊滅的な危機をもたらした背任者

>陛下にとってＡ級戦犯は大日本帝国の国体を重大な危機にさらした裏切り者

心情的にはわかる話だ。
というか、Ａ級戦犯の遺族でも関係者でもない、一介のネラーの分際でかたくなに
分祀反対する理由はないだろう。

天皇陛下のお気持ちが、東条英機を総理にしたのだが・・

>>219
中国とアメリカの戦略だったってテレビではやってたけどな。

>>218
なにそれ、お前の妄想？それとも願望か？

>>220
全然考えてないは言いすぎである。制海権が無かったのである。

>>219
石油を自前で調達できない時点で戦争は無理なんだって。
覇権主義はやめて、内政を充実させるべきだったな。
まあ俺は朝鮮を植民地化した時が終わりの始まりだと思ってる。
あれの総括をしないと戦前は語れないと思う。

>>220
なに、お前は考えただけで食料を出せるのか？

>>226
>>228

考えて何とか食料持って行っただろう。
出せないならそもそも行かせない。
意味の無い所まで。

オマイラはなんでも仕方なかったで済まそうとするからな。
先ずはマンガ日本の歴史でも読んでからにしろ。

>229
インパール作戦は？

>>219
ハルノート見た。確かにひどいね。そりゃ日本は怒るわ。
でも、明治の日本なら耐えただろうな。こちらに勝ち目がない限りは。
三国干渉にも耐えたように。

戦争というのは、勝たなくては意味がない。
勝つ見込みがないなら、戦争などすべきではない。
ハルノートがひどいからといって、勝つ見込みがなく戦争を始めたのだとすれば
やはり御前会議列席者は許せない。

それに、ハルノートがいかにひどくても、
ポツダム宣言よりはるかにましだわな。

>>229
つかそれ只の後知恵だし。結果を知ってるから
そういう軽い考察ができるんだよねぇｗ

>>229
マンガ日本の歴史は、関東軍が黒魔道士みたいなツラのくせに、毛沢東がやたらキラキラしたイケ面だから気に食わない。

>>227
欧米の侵略がえげつなすぎた当時だから
動かなければやられるって時代背景で内政だけを充実は無理かと

つーかそもそもが日露戦争で買った賠償金をたくみに出させないようにした
アメリカがすごいなあって感じ

>>229
まるで遠足に行くみたいなノリだなお前はw
さてはお前、複雑で責任ある仕事をしたこと無いな

指導者の責任がないってことは日本国の敗戦って大成功だったの？<ネットウヨさん

国土焼け野原(215都市、面積6万ha)、死体の山（一般市民80万人の死者）。

ああ、時の指導者様有難うございました！ってか。

>>230
インパールは草を喰う訓練をやってたんだよ。
何も考えてなかったとゆう訳ではないｗ

石原の考え↓

http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no39.html

>>231
あ、そう。勝つ見込が無かったら奴隷になるんだなお前は。
じゃあ勝てそうにない８９３に絡まれたら、
言われるままにお金を差し出し、言われるままに彼女も差し出すと。
オレはお前みたいな生き方は絶対にできないね。

>237
あれはひどいだろ？日本にとってやらなくてもいい作戦だったしな。

みーんな自分の都合のいいように、気持ちのいいように解釈してるだけなんだなあ

牟田口が悪い

ネットウヨは亡国論者なんだな。
国土失っても、多数の人民失っても、靖国があればぜんぜんOK！
痛くも痒くもありません！

>>236
オレはネットウヨとやらじゃないが、
誰も責任が無いとまでは言ってないだろ、アホかお前は。
ただ犯罪じゃないし、罪でもない。

>>235
いや、お前のやってる仕事はこれっポッチも複雑じゃないのに、
お前自身のリソース不足のために複雑に感じてしまってるだけなんだよ。
あんまり職場かき回して、「あー、またあいつかー」とか言われないようにな。

逆賊のくせにヒキコモリ右翼えらそうだねｗ

　もはや靖国の命運は尽きた。靖国は帝国主義・侵略主義・覇権主義の
象徴でしかない。靖国は右翼政治結社・右翼政治屋・暴力団の総本山であり、
自民党の闇の政治資金捻出機関でしかない。
　人殺し・放火・強姦をした悪党どもが神として祭られるのは世界中で日本だけ。
常識ある日本人は言うに及ばず昭和天皇からも見捨てられ、アジア各国から
非難されている靖国の存在価値などないのだ。あるのは罪のみだ。
今こそ靖国を叩き潰せ。

>>245
なんだ図星かw

はっきりいって、特定の政治家、戦犯遺族が参拝するのと、
戦犯の遺族でも関係者なんでもないヘー民なｳﾖﾈﾗｰが参拝する（脳内参拝含む）
のとは訳が違うんですよ。

戦争特需で日本帝国の経済は沸いたがそれも一時的。
石油物資も無くなってそれでも一億総火の玉と政府に煽られて突進。
結果敗戦し、米国に八千億円恵んで貰って復興を遂げるも、
あえなく対中国共産圏の防壁にされて今に至る。
ドイツの様に戦後保障を払ってジリ貧は免れたが延々とＯＤＡを払わせられる。
しかしＯＤＡは日本建設業界と政界の天下りに恩恵を与えるのだ。

>>239
普通に逃げりゃいいだろｗ
そういう事態にならないように行動するとか。
で、もしそうなってしまったときには負けないよう、
飛び道具でも用意しておいたらいいじゃないか。

ケンカも弱いもやしみたいなのが誰にでもケンカ売って歩くのは単なるバカ。
そうしたいなら身体を鍛え、武器も用意しなくちゃ。

>>239
負ければ、もっとひどい奴隷にされるだろうが。
もしくは殺されるだろうが。

何度も言うけど、戦争は負けたらおしまい。
人間は死んだらおしまい。
くそを食ってでも生き抜いて、
最後に勝つ。

明治の日本は、三国干渉の後、臥薪嘗胆で絶えに耐え
日露戦争と第一次大戦で勝利した。
太平洋戦争直前も、こうあるべきだった。

>>240
ひどいね。
ついでに言うと、太平洋戦線を広げすぎたのもまずいんじゃないか。
陸海の統制とれてないしな。

たとえ、日本國大損害でも指導者の罪は断じてありません！

このメモでたことで福田氏と安部氏が結束・・ｗ

支那、ちょん、ＴＢＳ、朝日。乙　(´∀｀)ヾ

まあ昭和天皇のお気持ちって、あれは徳川侍従長の会見メモってもうバレてるからね。
永田メールと一緒で、捏造したわけだから、これからどうなるか楽しみだな。

指導者の罪はない！全て敵国の罪です！
ここまで、惨めな敗戦をしてこういう主張をする国民もいないだろ？

>>252
日露戦争だって勝てる保証は無かったし
第一次大戦は参加してないし
むちゃくちゃだな

>>247
くっだらねーｗｗｗｗｗ　

>>249
誰が参拝したって別にいいじゃん。
ミソクソ一緒に祀られちゃってるなら自分の信じるミソのために拝めばいいだけ。
単なる宗教の話で他人が口出すこっちゃない。

>>259
>ミソクソ一緒に祀られちゃってるなら自分の信じるミソのために拝めばいい
>単なる宗教の話

英霊を侮辱するよな言い方だな。

まあとは言っても松岡洋右だけはどう考えても戦犯だけどなあ
こいつがドイツ行かなければ別の結果があったのかもしれない

それよりも貿易を一カ国に依存していた当時の外交に問題か

>>258
それはひょっとして（ｒｙ

>>252
つーか、そもそも勝てるかどうかなんて、わかんないもんだよ。
スポーツでもやってみなけりゃわからんことが多いのに、戦争ならなおそう。
お前って、勝負事でスポーツでも何でもいいけど、本気でやったことあるのか？

>>259
なかなか正論だね。
> ミソクソ一緒に祀られちゃってるなら自分の信じるミソのために拝めばいいだけ。
自分の信じるものを選んで拝むってのは一神教じゃない日本人らしくていいと思う。

>>258
＞第一次大戦は参加してないし
おいｗ

>>263
スポーツでも力が拮抗してる同士の場合のみ勝敗の結果がわからないんであって、
まるで力量が違う同士では結果は予想通りだよ。
相手が相当なヘボをしてくれないと、って神にすがる戦いしかできない。
これはスポーツやったことあるやつならわかる。
練習しないで勝とうなんて絶対に無理。

>>261
三国同盟は米内内閣がつぶれた時点で規定の路線。
それでも松岡が居なければまとまらなかったかもしれんが、松岡一人を断罪するのは短絡だ。

>>265
個人的にあれは参戦したとは思ってない

で、石原都知事殿はもうだめぽでFA？

>>260
＞英霊を侮辱するよな言い方だな。

で、直接参拝しなくなった昭和天皇、そして直接参拝しもしない今上天皇。

両人とも英霊を侮辱していると思わないのかね？

>>268
なんだそりゃｗ

>>263
お前さっきからいいかげんな事言ってんじゃねーよ！！！

「夏の甲子園で青春を謳歌しますたー！」

とか言ってんのと次元が違うんだよ！！！

個人の考えにどうこう言うつもりはないし
石原氏を支持もしているが、、、、
東京裁判で決められた戦犯にどれほどの重みがあるのかと思う

>>268
そりゃあんただけだわｗ

おやま
珍しく石原かかと意見が完全一致した私

>>267
もっと資料を探し出して研究をする必要があるんだよな。
一人に罪を被せるのはおかしいが、
責任があるうちの一人なのはそうだと思う。

>>261
戦犯じゃなくて敗戦責任者って言うことにしないか？

>>271
参加の理由もめちゃくちゃだし
結局、21か条要求という結末
参加したというより地震泥棒したって感じ

アメリカと書いてる人はアメリカの何だと言いたいのだろうか
国土か国民か支配者か
アメリカは日本が何と戦ってきたのか理解した時にはすでに遅く
アメリカの一般市民は挑戦、ベトナム、冷戦、来るべき第二次朝鮮戦争？
対中国冷戦？を行わなければならなくなった
東条英機の遺書に書かれたままの事だ

>>277
それはまったくの正論。外交が犯罪なわけがない。
だけど、敗戦にいたる歯車のひとつであった責任の一端はある。
略して敗戦責任者ってのはいい。
だから石原も日本人自らがその責任の所在を明らかにすべきだったと言ってる。
オレもそう思うよ。反省して分析しないと次に勝てないから。
じゃないと特アなんかの言いなりになっていくしかない。

>>266
英米の支援・・戦費調達、情報収集、国際世論喚起、
敵国の限定
戦場の設定・・・補給線短くなじみある戦場　対　長大な補給線
国内体制の整備・・・憲法制定、四民平等、対　　専制政治、貴族制、怪僧

そりゃ保証なんてない。でも勝つ見込みは十分だった。

>>280
同意。

つまり日本人自らが総括しないといけないと思うね。
それを放棄して東京裁判史観も今になって破棄したら、周辺諸国から見れば不安になるのは当たり前。

最悪なのが靖国神社史観のような「対米戦争は避けられなかった｣という責任放棄的な考えだろう
天皇自身が不快に思ったのも当然だろ。天皇自身による直接参拝が行われてない現状は英霊にとっても
よくないし、天皇自身、ひいては日本人にもよくないだろう

>>266
いや、オレが言いたいのは、スポーツでさえわからないことが多いのに、
戦争の場合は、お互いの戦力や戦術・戦略などを全部把握した上で、
シミュレーションをスパコンで１００万回やったらわかるかもしれないけど、
現実には無理だって事なのよ。
それに所詮君が言ってるのは結果論。
次戦に備えて反省するのはいいけど、この場合は無意味だって。靖国問題なんだから。

>>281
政治が軍部をコントロールもできなかった時点でジエンド

君のいう勝つ条件は妄想だ

>>283
＞結果論

バカ丸出しだな。

>>281
何をもって勝つとしてたかだよな。
アメリカ本土に侵攻できるわけもないんだから。
だから最初に想定した勝利にいたる目論見がちゃんと立っていたのか。
もしくはその勝利条件は無謀なものじゃなかったのか。

ようはこの先、韓国（統一された半島）や中国とぶちあたる時がくるかもしれない。
そのときに日本は何をもって勝ちとするのか。
そのための準備と戦略を立てるためにも反省と分析が必要。

>>280
同意だな。俺は麻生案に賛成で、靖国を国が管理すればいいと思ってる。
元々、国が作ったものだし、もし仮に戦犯を分祀するなら国がするべきだ。
法律的に難しいという意見もあるが、そこは知恵を絞ればどうにかなると思う。
で、民意によって今後の靖国のありかたを決めるわけだ。
これは日本人にとって良い総括の機会だと思うんだ。
大体、新たな施設とか、分祀しろと圧力かけるとか、小手先のことでせこいんだよな。

>>282
そうだけど、総括は現実的に無理。
日本人の総意としてまとめるのは難しすぎ。
それに、天皇の参拝とは直接関係無いし。

>>282
同意。そもそも総括もなにも近代史を知らない人が多いのがいかん。
もっと知名度をあげたいものだ。
近代史学科の増設を提案したいぐらいだ。

>>283
たしかにオレの書き込みは靖国とはちょっと離れてしまってるけどｗ
ただ、戦争は政治の延長だから松岡をはじめとする外交の責任の所在と、
日本が立ててた目論見の分析は次のために必要だってのを言いたいだけなんだｗ

>>286
麻生自身は支持するけど、国営化や分祠は必要無いと思う。
そもそも無理でしょ、どちらも。
とにかく中共や韓国の主張は内政干渉だから、対抗策をとることの方が先だ。
内政干渉返しとかな。

もし山県が元気で生きていたら軍部（関東軍）をある程度コントロールできたかな？

>>1
石原慎太郎都知事定例記者会見　2006/7/21
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/m20060721.ASX

>>291
陸軍はできたかもしれないが海軍は無理でしょうね

例えば、難しかっただろうけど、軍備を背景として、
あの当時のアジア利権を欧米列強と分けるって手は本当になかったのか、と思う。
東南アジアの列強支配国をいきなり軍事力で独立させるのではなく、
もっと裏から手を回す、独立運動を影で支援する、運動そのものを作り出すとか、
そういう手はなかったのかとも思う。
で、南からそういう流れを徐々に作っていって、
中国を独り占めしようとするんじゃなく、列強と分割する。
そんな手はなかったのかなあと。

不勉強だからよくわからないんだけどさ。

>>287
無理ではないと思う。現実に吉田総理からの依頼をうけて外務省が総括していたんだから。

>>288
＞近代史
真っ赤な教育現場では間違った近代史を教えているからなｗ

山県は陸軍のドンであるが長州の親玉なので、一夕会あたりに暗殺されていただろう。

政教分離が戦後の平和を支えている一端と考えてる自分は靖国への国の関与は反対だな。
分祠が無理というのも同意。人間の行為に善悪あっても人そのものを善悪と決め付けるのは
極論すぎてまとまらない。
内政干渉する馬鹿な国は何やっても文句いってくる。脳味噌が成長するのを待つしかない。

そりゃ昭和帝にとっては彼らの甘言に乗って勝ち実があると信じさせられて
戦争を決定してしまったことは騙されたってお気持ちに当然なるだろ
その結果として皇祖皇宗から受け継いだ大事なこの日本を
外国軍に駐留してもらわなければまともに国防も出来ないような
型輪な国家にさせられたんだ
そういう人間が神として祭られている靖国へ
自ら御親拝されたくないと思うのはむしろ当然だと思う

一体、何が正しいんだあああああ！！！

>>294　追記
ようは軍事力の行使って真面目すぎるんだと思う。
もっと汚いやり口も含めて政治的・外交的な手段を使ってよかったんじゃないかと。
例えば敵の主導者の暗殺とか、対立組織への支援とか、
自国に同調してくれる仲間（敵の敵）を援助して増やしていくとか。

現在の話しでいうと、
中共なんかでも共産党以外の政党が生まれるような芽を作り出していくとか、
そういうのも必要だと思う。

栄光の23get

>>297
いやいや、靖国は純粋な宗教じゃないだろう。
それに日本は殆ど宗教を原則としたことはない国。
大体、元々国の施設じゃん、戦後GHQによって宗教法人にされたけどさ。
まあ別に分祠しないならそれでいいし、それを国民が決めるべきだと思ってるだけ。

宗教がらみの戦争はおっかないからな…

>>303
宗教絡みじゃない共産圏での大量殺戮の方が圧倒的に凄まじいけど

このニュース見て思ったんだけど、横田さんの時はむちゃくちゃ鑑定しまくったのに、
今回はなんでちゃんと調べないで発表しまくってるの。
もしかして、裏がある。

以前、NHKかどこかのドキュメンタリーで、松岡洋右は対米開戦反対派で、
三国同盟も対米開戦を回避するための抑止力として推進したと言ってたけど。
だから、対米開戦を聞いた時はショックで泣きはらしたとも・・・。
それが本当なら、A級戦犯なんてとんでもないし、彼も無実ってことか？

>>297
参拝自体、別に宗教行為ではないんだな

いずれにせよ、天皇自身がＡ級戦犯合祀に疑問を持っていたのは確実な話。天皇自身による参拝が再開されるためにも
靖国神社史観を変えて欲しいものだ

>304
共産主義も宗教みたいなもんだろ。

>>308
一神教のようなものだぜ

宗教がらみというか王位廃止とそれに続く共和制とか
宗教を拒絶する共産主義との争いも人が多く死ぬ内乱になる。
紀子さまの帝王切開の話の直後に出てきた、今回の話はなにか嫌な感じがするんだよね。

>>306
＞三国同盟も対米開戦を回避するための抑止力として推進した

笑えるな
抑止どころか、促進剤として作用したよｗ

いいか？三国軍事同盟、仏印進駐、軍縮会議破棄、国連脱退ｅｔｃ

これでハルノート突きつけられて当たり前と思わない方がおかしいと思わないかね？

>>306
逆にいえば、三国同盟で対米開戦を回避できると考えたのが間違いだった。
その大きな読み間違えにこそ責任があるという言い方もできるよね。
結果論だけどさ。ただ政治は後の歴史が評価するって言葉があるように、
結果論で評価していってもいいとは思う。
ただ松岡も戦争犯罪者ではないよね。
日本に対しての責任はあっても。

>>306
昭和天皇はそのへんの事情を一番解かっておられる唯一の方だったと思う。
その方が松岡嫌いなんだから、それなりの理由があるんだろうな。

昭和に生きたかったなー

ヒロヒトは戦前の右翼と同じ姑息なこそこそとしたやり方を思いだし、それじゃあダメだろと。
東条にしてもあの態度とあの娘じゃあなと。

むむむ、死んだ人間を都合よく扱うのは宗教の範疇だと思ってたよ。
宗教論は面倒なのでこれで落ちますわ。
なかなか勉強になるスレだったさ。

結局メモの真偽の検証はなしか。。。

マスコミ各社、足並み揃えて捏造
http://bbs001.garon.jp/test/read.php/news/1153481566/

自分は「石原シンハ゜」を自負する者だが、「靖国発言」は問題あるなぁ。
東条に対する「想い」があると思うが、「東条」は東京裁判でも最後まで、
「昭和天皇」が「戦犯」に成らぬよう頑張ったんだけど・・・。

朝の早くからご苦労さんですな

別に分祀でいいじゃん
もともと指導者は靖国神社に祭られてなかったんだし
外圧で変えるんじゃないからいいんじゃないの？
誰も困らないだろ

>>319
東條って日本の勝利条件をどう描いてたんだろ？

>319
東条が天皇を守ろうとしたのは結果論。自分を守る為にそれが一番都合がよかったから。
国民なんて下民はどうでもよかった。

>>322
「最初にガツンと叩けばアメリカは引っ込む」
という計画を作っていたようだ。

>>319
>「東条」は東京裁判でも最後まで、 「昭和天皇」が「戦犯」に成らぬよう頑張ったんだけど・・・。

そりゃ好意解釈しすぎ。
そもそも東条は死刑確定だったんだから、それなら少しはええかっこしいしただけだろ。
もし「確定」じゃなかったら、他の戦犯みたいに自己保身に走ったかもよ。
少なくとも総理時代はこれほど自己保身に走った人は珍しいしな。

ま、天皇が東条を総理に選んだのは確定している歴史だ。

天皇が指揮命令をしたのだ。

>>319
東条は確かにそこら辺は真面目な男だよ。
開戦の前も天皇に申し訳なくて泣いてたらしいし。
だが、所詮秀才官僚で、あの難局を乗り切れるような資質はなかったわけだ。
責任は国民全員にあると思うが、東条が首相だったことが
どれほど国民にとって不幸だったかを考えないとな。

>>324
その根拠って何だったんだろ？
ちゃんと調査分析した結果から導き出したのかな。
もしかして単なる希望的観測？

>>327
東条一等兵（こんな言い方してた人物の名字も石原だったな）に木戸が期待していたのと
東条は逆の方向に走っちゃったからなあ・・・

>>328
当時はドイツが快進撃中。

で、山本五十六は1年は暴れてみせる、って言ったので、その間に
ドイツがソ連とイギリスをやっつけて、アメリカは戦意を失うだろうから、
それで勝ち逃げ和睦すればいい、ってのが作戦。

皮肉にも開戦を決定したその日にドイツはモスクワの冬将軍のおかげで
撤退を始めたんだけどね。

もし、開戦決定があと3ヶ月遅かったら、日米戦争は無かったかもしれない。

>>317
もう捏造ってことになってる。
例えば、ここでも。
http://blog.goo.ne.jp/tech_innovation/

日本には結果責任という考え方が希薄なんだよね。
偉くなったらそのまま、小天皇になっちゃう。

>>327
>>329
東條が自分の政治的立場の保身のために政策を決定していったってことはないのかな？
つまり国益やら理念やらではなく、どのグループの意見を飲んだほうが、
官僚ではなく政治家としての自分は安泰だとか、求心力が得られるとか。

石原は天皇に背いている
あいつは左寄りだ！
天皇ばんざーい！
石原断罪だんざーい！

天皇を政治利用するブサヨ

所詮日和見

>>333
それがあるとすれば「陸軍統制派のリーダー」という地位かな。
統制派の青年将校たちは対米戦争を望んでいたからね。
いくら木戸たちが「対米戦争を望む陸軍統制派のリーダーを首相にすえ、
そんな彼が対米戦争を回避する方向に動けば、青年将校を抑えることができる」
という理由で東条を総理にすえたとしても、東条自身が青年将校の反感
（下手すりゃ殺される）を恐れて、対米戦争に走らざるをえなかったとかね

仮にこのメモが全く疑いが無い、天皇の言葉であったとするなら（敬称略）
ここに、天皇制を否定してでも靖国参拝をあくまでも是とするような、
共和制希望の右派というものが生まれるのかもしれない。
実際に大統領のような首相公選制、それが行れれば天皇制が終わったとも言われた
女系天皇の前科も今の総理にあった。
そのことを考えれば日和見的だが両方にスタンスを置いた、
お気持ちは分かる、しかし、参拝は続ける、というのはありなんだろう。

というか、メモはガセネタだし、普段は天皇の戦争責任とのたまう勢力が
天皇のお言葉と、さも錦旗は我にあって正等と言い出すのが、むかつくね。

>>331
実際にこの手帳に触れることの出来る立場の人たちによる検証ないと。

>>330
ふむふむ。
当時の状況下でドイツがソ連とイギリス双方をやっつける可能性って高かったのかな。
ドイツの勢いに目が眩んでの判断ではなく、客観的に分析した場合。
例えば独仏連合とかなら可能性もあるのかもしれないけど、
フランスの国力を戦火で徹底的に破壊してしまった上で併合しても、
足手まといになるだけで、足しにはならないわけじゃない。
ドイツがソ連とイギリスを同時にやっつけるシナリオって、
具体的にはどんなのを想定してたんだろ。

>>322
あまり喜ばしいことではないが、今の北朝鮮とあまり心情的に変わらないんじゃないか？
強く出ることで意志の強さを示し、力を示すことで相手の譲歩を引き出す。
問題は、それが相手に通じるかどうかだが、昔も今も通じていないことだけは一貫している。

>>337
なるほどなるほど。

>>341
あ、それはイメージできる。

>>330
「一年半しか持たない」が正解。
要は勝ち目が無いことを言っていたのに、戦争に踏み切った。

実際問題、当時大日本帝国は資源不足、経済は困窮 (開戦=>敗戦で破綻)。
こういう状態で先の見通しもつかずに無謀に開戦したのが実態。

>>338
日本は共和制になりにくいんじゃないか。
結局、天皇を担いで最後に天皇を裏切って幕府を作ると言うのが、
日本の昔からのパターンだし、
昭和天皇が昭和10年代に感じたのはそんな軍部突出→幕府化の恐怖なんだろうけど。

国会で全員一致で戦犯は罷免したのになにをいまさら・・・

>>340
特にシナリオとか考えていた訳ではないのでは。
イギリスは海上封鎖で風前の灯、ソ連はモスクワの前面にまで
ドイツが侵攻していたから、絶対勝つと思ったのだろう。

自分達に都合が悪いと天皇のお気持ちさえ背いてしまうブウヨ。みっともない。
これまでも状況証拠だけでもはっきりしていたわけで、総括できてなかったんだろな。
何年たっとるんじゃ。

>>347
お前は天皇が死ねと言ったら死ぬのか。
なんで天皇の言うなりにしなきゃならん。
何がお気持ちだばーか。

山本五十六・・・かわいそす

<丶`∀´>＜天皇の言葉を尊重しろ！このウヨク野郎！！ 



コントか何かなのか最近の流れはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>346
ふむふむ。
願望もあったのかな。飛びぬけた強国でなくとも勝ちつづけられると。
ドイツに日本の姿をだぶらせて。

結局利用する為に天皇を祭り上げていたことが証明されたブウヨ。

陛下は合祀に反対しただけで 靖国参拝に反対などして無いんですよ
今上陛下は皇太子時代に参拝しているしA級とか拘りは無く環境がそうしてるだけ。
天皇陛下は毎年、勅使を靖国へ送ってます
皇族も今でも交替で参拝している
合祀後の昭和６１年８月１５日　昭和天皇御製
　　 　この年の　この日にもまた　靖国の　みやしろのことに　うれひはふかし

とりあえず、このメモを政治利用しようとする奴らは今後信用せん。
その点、沖縄知事はしっかりしてるな。

>>339
皇族を国会証人喚問いたしましょう<丶`∀´>

もし日本で天皇制反対で大統領制賛成でアメリカ型資本主義万歳で共産主義反対な人間は右側の人間って呼ばれるの？

>>356
改行を覚えるまで２ちゃんに来るな

>342
明治以前はアフガンなんだよね。サッカーと同じで自分自身のこと客観的に見るってのは
難しい。大河ドラマみてよろこんでる人達の感性はアフガンやパキスタン国境の・・・。

>>344
なりにくいだろうが、いまの首相になってポロポロと議論が出てきたよ。
女系天皇の件はまじでヤバかったよ。
いや、今もヤバいことには変わりが無いが。
で、今回の表面上の話とは別に、一体、権威はどこにあるのかという結構ヤバめな話が
紀子さまのことと前後してでてくるあたり、やな感じがする。

　　　　　　　　　　　　　 親天皇（分祀派）
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑　　　　　　　　麻生
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑ 　　　　　　　　石原
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
小沢　　　　　　　　　　　　　 　↑
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　
反小泉←←←←←←←←←＋→→→→→→→→→親小泉
（参拝反対）　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　（参拝賛成）
　　　　　　　　 　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　 　↓
　　社民　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　 　　　　　　↓　　　　ネットウヨ
　　　　　　　　　　　　　　 朝敵（合祀派）

>>339
とにかく読んでみろよ。
それ以前の問題で結論出ちゃうから。

泣いて馬謖を斬ったのにまた復活させて
役職が違うからなんて、こいつ恥ずかしくないのか寝
こんな恥知らずに東条閣下の事を語って欲しくない

石原いいこというね。俺の考えに近いよ

>>361
じゃなにかい？提供した遺族が捏造に加担したとでも？

>>344
まぁ、ならないね。ウヨのフリした左翼の誘導工作に印象ずけられたかもしれないが
靖国は記紀を御神典として今でも天皇の勅語を聖典としているわけよ
さんな靖国派が天皇否定はしなあよ。昭和天皇個人ふの非難はあるかもしれないが、例えば武烈天皇がヒドイ天皇だからって反天皇にはならんでしょ
>>338みたいなのは真性の左翼だけだから。 右翼・左翼・平和主義者も基本的には天皇好きだよ

ネットを観たら分かるけど真性反天皇の左翼が一番必死に「天皇はこうあるべきだー」と叫んでるだけで。
例えば左翼と言われてる人達だって反国粋は多いがテレビで平気で日本民族とか表現を使う。
天皇は貝でいろとマジで言ったり、何が何でも天皇非難するのは真性だけです。

＞占領軍が勝手に決めたもので、気の毒な立場の人もいるし、明らかに戦争の責任者もいる
だよねえ。
俺も昭和天皇は、日本を亡国に導いた三国同盟を、
外交官でありながら主導した三羽烏（松岡、大島、白鳥）への不信感ゆえの発言だと思う。
だから松岡、白鳥って名前が出てきたんだろうし。
首相の靖国参拝云々とは次元が違う問題だな。

>日本人自身が裁くべきだった」と批判する一方

日本が戦勝国だったら裁くも、くそもないわな

陛下のお気持ちを無視して参拝するなどと言っている不逞の輩がいるスレはここですか？

日中韓とそのゆかいな仲間達

宇宙論この世の果てで井の中のかわず騒がし

参拝
産廃
惨敗
三敗
酸敗
三拝
さんぱいという文字は悪い意味が多いなおい

【南北朝鮮】北朝鮮包容政策（太陽政策）は揺るがず進める、李統一部長官 [07/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153506051/
【犯罪】「北朝鮮が国家的関与」覚せい剤密輸に関して警察庁長官が明言〔07/22〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153497199/
【日中】中国で受刑中の日本人は１８人、１／３が薬物関連　日本で受刑中の中国人は約１８００人 [07/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153500817/

>>367
戦争に負けて、国体は瓦解して、何百万人も犠牲になった。
これの責任の所在を求め総括するのは当然だろ。

>>366
少なくとも素直に解釈すれば、昭和天皇はＡ級戦犯合祀を批判しているぞ。
で、特に松岡までも、って言い方しているわけで、松岡だけけしからん、というのは
無理な読み方ぽいが。

この問題は靖国賛成派は、まずは総理、最終的には天皇が参拝してもらうことを目標としていたので、
その意味では衝撃が大きいことは確か。
かつて今上天皇が「この憲法を守り」って発言されて、右翼がパニックになったのと同じかな。

>>373

平成18(2006)年7月21日[金]
■【主張】富田長官メモ　首相参拝は影響されない
↓
メモでは、昭和天皇は松岡氏と白鳥敏夫元駐伊大使の２人の名前を挙げ、それ以外のＡ級戦犯の名前は書かれて いない。
　靖国神社には、巣鴨で刑死した東条英機元首相ら７人、未決拘禁中や受刑中に死亡した東郷茂徳元外相ら７人 の計１４人のＡ級戦犯がまつられている。メモだけでは、昭和天皇が１４人全員のＡ級戦犯合祀に不快感を示し ていたとまでは読み取れない。
↑

メモ原文

>「私は　或る時に、Ａ級が合祀されその上　松岡、白取（原文のまま）までもが、　筑波は慎重に対処してくれ たと聞いたが」

”その上”って書かれているのですけど。
故意なのか、それとも相当の鳥頭なのか。
社説書いている人はネットで騒いでいる連中と同程度なのか。

◆富田氏メモに関するまとめ


【疑問点】
１．「昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた。」のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてあった。
２．「だから私はあれ以来参拝していない。」
　　天皇陛下は75年（三木首相私人参拝）から参拝していないのに、
　　「私はあれ（3年も後の78年のＡ級戦犯合祀）以来参拝していない」では辻褄が合わない。
３．あったとされる「発言」が合祀から十年後の昭和63年（1988年）の四月。崩御の前年。
４．天皇陛下が自分の（個人的な）意思で参拝したり、参拝を取りやめたりすることはそもそもできない。
　　それをできると思うのは、外国人か日本の官僚機構を知らない人達。
５．何故、毎年、天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象となっている全国戦没者追悼式に毎年参列して、御言葉も述べているのか。
６．一部記事中の白鳥を白取と誤字。普通間違えるか？
７．論理構成、概念が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプのような文章。
　　「平和に強い考え」？何それ？中国共産党の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。
８．「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」
　　「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
　　78年ならまだしも、合祀から10年経った88年に語ったとするとあまりに不自然な発言。
９．当時の侍従長でＡ級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、内容はすべて辻褄が合う。
　　http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
１０．勅使は陛下の私費で現在まで靖国神社に派遣されている
１１．日記のページは黄色く変色しているにもかかわらず、メモ自体の保存状態が極めて良好（紙が真っ白）。
１２．ブルーインクで書かれた文字が、経年劣化で退色したりかすれたせず、綺麗なままである点。

戦時中　日本の神社は戦勝祈願をしていた
平和でもなんでもない
そこで更に松岡のような天皇陛下が嫌がるような
人間が出てきた
全て今の日本の膿がここで出されている。
ここでこのメモが出てきた重要性は大きいと思う
石原、安倍が天皇陛下を利用した政治をするのか見ものである
靖国神社を含めほとんどの神社は日本には必要がない
坊主達も必要ない

>>374
「その上」ってのはプラスアルファの言い方でしょ。
筑波氏はだからＡ級戦犯だって合祀しなかったんだし。
さすがにそれは無理があるぞ。

松岡を昭和天皇がとくに嫌っていたのは確かだが、
松岡だけ、その下っ端だった白鳥だけ、云々ってわけじゃないし。

さらに言えば、松岡は「Ａ級戦犯」じゃないしね（裁判中死亡してしまった）。

保守本流の小沢「東京裁判は不当で、戦犯は受け入れられない。しかし、敗戦責任があり合祀は誤り。」
ネオリベ保守の小泉「Ａ級戦犯は戦争犯罪人。Ａ級戦犯のためには参拝しない。政府は東京裁判を受諾した。」

外務省 靖国神社参拝に関する政府の基本的立場 平成17年10月
…　小泉…総理は…靖国神社への参拝は、…A級戦犯のために参拝しているのではなく、…極東国際軍事裁判の
結果を受け入れていることを明言している。総理はまた、我が国が、「植民地支配と侵略によって、…多大の
損害と苦痛を与えた」ことを認め、「…痛切なる反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻」むべきこと…を、
繰り返し表明している。http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/yasukuni/tachiba.html

第162回国会 予算委員会 第22号(平成17年6月2日(木曜日))
○岡田委員　A級戦犯については、重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識はあるということですね。
○小泉内閣総理大臣　裁判を受諾している。二度と我々は戦争を犯してはならない、戦争犯罪人であるという認識を
しているわけであります。http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001816220050602022.htm

小沢一郎ウェブサイト 発言・出演記録 夕刊フジ豪腕コラム 2005年 第250回10月21日(金)
「小泉首相の靖国参拝」「東京裁判は不当裁判」「政治的信念なら堂々と参拝せよ」「靖国神社に2つの問題」
…戦勝国側が一方的に…下した「戦犯」というものは受け入れられない。東京裁判…は不当な報復裁判である。
…しかし、東条英機元首相以下、当時の国家指導者たちは日本国民に対して戦争を指導した重大な政治責任を負っている。
このことを強く訴えたい。http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/fuji/2005/fuji20051021082402.html

Yahoo!みんなの政治 - 政治記事読みくらべ - 靖国の極秘革命プラン2006年6月26日
…『神田明神史考』には「明治7年事件」…将門が朝敵だったため…「明治7年に一時、将門神社に遷座されたが、
昭和59年に再び本殿に復座された」…「遷座」と表現しているが、…新しい神がまつられ、
神田明神から将門の霊が消えた。http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20060626-02-0101.html

　昭和天皇の靖国神社参拝が途絶えたのは、Ａ級戦犯合祀（ごうし）に不快感を
抱いたからだった。富田朝彦元宮内庁長官のメモは、天皇の戦争への苦い思いを
浮き彫りにした。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　*　日華事変は英軍需産業の経営不振に対する英王室と
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 親交の深かった日本が「厚意」でやった侵略だ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　天皇が戦争に苦渋したという説はどうも信憑性が薄いね。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l ** 日本は何故か原爆が３発ある事を事前に知ってましたしね。(･д･ )

06.7.22 朝日「昭和天皇の苦い思い、浮き彫りに」
http://www.asahi.com/national/update/0721/TKY200607200618.html

【参考文献】
*　アンソニーサンプソン「兵器市場」
** 共同通信社会部編「沈黙のファイル」

>>375

１，メモ帳を持ち合わせてなかったかもしれない
２，天皇陛下は毎年靖国参拝をしているわけではない
３，崩御の前年なのが何か疑問なのか？
４，天皇陛下は操り人形なのか？
５，Ａ級戦犯は遺族年金のために戦没者”扱い”なのだが。
６，その”普通”がどの程度の”普通”なのかさっぱり不明
７，しまいにゃ”昭和天皇はサヨク”だとか言いだしそうだな
８．昔話の中で出てきた発言かもしれない
９、メモの中で天皇陛下以外の発言以外が収録されているのか？
１０、違う紙であれば劣化が違うのは当然
１１，ブルーインクの質が違えば劣化が違うのは当然

問題は天皇がどう発言したからではない。
たとえA級戦犯など欧米の勝手な論理だと書かれてあっても
再軍備せよと書かれてあっても関係ない。

この発言？メモが
政治に利用されからない、というか小沢・鳩山によってされたことが問題。

>>381
そもそも問題は賛成派が天皇を政治利用しようとしていたところに始まるわけだが。

靖国賛成派の念願は「天皇の靖国参拝によってこの論争の決着をつける」ことだったわけで。

Ａ級戦犯と言われる御霊が合祀されたのは、１９７８年
昭和天皇が最後に御親拝なされたのは、１９７５年　
戦後３０周年
合祀されていない御霊に不快感があるわけないだろｗｗｗｗ

ブルーインクのメモ3行目にご注目ください
http://vortex.milkcafe.to/giwaku/01.jpg
>藤尾(文相)の発言
各メディアはなぜ、これを天皇の発言といいきるのでしょうか？

まとめサイト
http://vortex.milkcafe.to/nikkei.html

http://tech.heteml.jp/2006/07/post_638.html

×政治に利用されからない→政治に利用されかねない

>>381
そんなこと言ってる奴いたか？
そりゃ関係者は天皇に参拝して欲しいだろ。
天皇のために身内が死んだと思ってる遺族もいるだろうし。

＞そして、「靖国の桜の下で会おう」と云って散華された多くの兵士のためにも、
出来ればいつの日か、天皇陛下に靖国神社にご親拝して戴ければ、これに勝る
ものはないと思います。

日本遺族会常務理事、埼玉県遺族連合会会長

財団法人　日本遺族会
http://www.nippon-izokukai.jp/kaiin.html

日経新聞さんは、まず手帳に貼り付けられた4ページ分のメモの全文をさっさと公開しないと・・・　　

（3ページ目と4ページ目の暫定メモ内容）
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060721082842.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　63.4.28　〔■〕　　　　　　　　　　　　　　　　　　4.28　〔4〕
☆Pressの会見　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前にあったね　どうしたのだろう
[1]　 昨年は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 中曽根の靖国参拝もあったか
　　(1) 高松薨去間もないときで　　　　　　　　　　　藤尾(文相)の発言．
　　　 心も重かった　　　　　　　　　　　　　　　　　＝奧野は藤尾と違うと思うが
　　(2)メモで返答したのでつく　　　　　　　　　　　　バランス感覚のことと思う
　　 していたと思う　　　　　　　　　　　　　　　　　　 単純な復古ではないとも．
　　(3) 4.29に吐瀉したが　その前で
　　　やはり体調が充分でなかった　　　　　　　　　私は　或る時に．A級が
　　それで長官に今年はの記者　　　　　　　　　　合祀され　その上松岡．白取
　　印象があったのであろう　　　　　　　　　　　　　までもが、
　　＝(2)については記者も申して　　　　　　　　　　 筑波は慎重に対処して
　　おりました　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 くれたと聞いたが　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .○　　 松平の子の今の宮司がどう考　　
[2]　　戦争の感想を問われ　　　　　　　　　　余そ　えたのか 易々と
　　嫌な気持を表現したが　　　　　　　　　　　り う　 　 松平は平和に強い考が
　　それは後で云いたい　　　　　　　　　　　　閣で　 あったと思うのに　親の心子知
　　　そして戦後国民が努力して　　　　　　　.僚す　 らずと思っている
　　平和の確立につとめてくれた　　　　　　　も が　　 だから 私あれ以来参拝
　　ことを云いたかった　　　　　　　　　　　　. 知.か　 していない．それが私の心だ
　"嫌だ"と云ったのは　奥野国土庁長　　　. ら 多
　の靖国発言中国への言及にひっかけて　 す い　・ 関連質問　関係者もおり批判になるの意
　云った積りである

>>380
回答する必要は無いよ。昨日、>>375のは散々論破されてボロボロに
なってるから。
それでもなおかつ張ってくるのが度胸があるというか・・・

>>373
A級全部を否定するものなのかね？
東郷外相も？
彼は天皇の為に最も忠実に動いた人物だと思うんだけど。
天皇も東郷を信頼してらしたし、聖断も東郷と米内と阿南がいないと出来ないものだったし。

つか、メモ一切れでねえと思う。だから今しばらくヲチしとこうかね。
あと、「今」の日本国首相が「先代」の天皇陛下に行動を左右されることはない。

などて天皇は人となりたまいしや〜

>>382
政治利用という言葉を誤解しているのでは？
内閣が天皇の国事行為を決定するのは憲法上定められており、
これは憲法が規定する義務だ。
つまり内閣が決定するのは何の問題もない。
ただ「天皇が行きたいと仰っておられるから」というと問題になる

第三条【天皇の国事行為と内閣の責任】
　天皇の国事に関するすべての行為には、内閣の助言と承認を必要とし、内閣が、その責任を負ふ。


問題は「天皇発言」つまり天皇の意志が政治に反映されることであり
これは国民主権に抵触する。

>>385
総理の場合には、あーだ、こーだ、議論の対象にもなるが、
天皇が参拝したら決着つくだろ。
伊勢神宮の天皇や総理の参拝はほとんど問題になってないように。

>>385
のｶｷｺは>>382
の間違いﾃﾞｽﾀ。

天皇がどう考えようと、護国の英霊を政治指導者が参拝するのは当然だ。
で、敗戦責任者が祀られている点だが。
靖国神社がはっきりと、彼らが敗戦責任者で、
膨大な日本国民が命を落とすことになったのは彼らのせいだったと表明し、
それを目立つところに明示しておくべきだろうな。
その上で、分祀などせずに、今までどおり合祀し続ける。
これでいいんじゃないか？

>>372 総括はいいが、 裁判するの？ 政治的判断の誤りを、法罰で裁くの？ww

＞私が戦争の責任者と思っているＡ級戦犯について祈るつもりは毛頭ない

分祀賛成とまで言わなくても容認発言みたいなこと言ってるなｗ

>>395
政治判断の誤りを、政治的な怒りで裁くわけ。
法で裁くわけではない。

だから戦争やるからには絶対に勝たなければとあれほど・・

>>391
靖国参拝が「国事行為」に含まれるか議論の余地があるが（憲法には
天皇が行なう国事行為が規定されているが、その中にはない）。

そもそも憲法論は法律論の問題であって、靖国問題はもはや政治問題になってるからね。
法律問題で言えば、靖国の問題は政教分離。
Ａ級合祀の問題はむしろ政治問題（法律的には政府が合祀取りやめを
要求することは信教の自由に反し、憲法違反）

>394
そこまで汚名きさせるくらいなら分祀したほうがいい。

靖国の季節

さすがは石原閣下ｗ

>>396
天皇に、
お前が一番の責任者だろ、
と突っ込みを入れたくなるのは
俺だけか？

>>394
＞膨大な日本国民が命を落とすことになったのは彼らのせいだったと表明し、
それを目立つところに明示しておくべきだろうな。

それはそれで大騒動になるんだろうけどね♪
靖国賛成派の中には、Ａ級戦犯は「英雄」であると主張している人も多いから。

>>399
政治問題であると主張するものもいるが、政治問題ではない
というものもいる。判断が分かれる。
また憲法で違憲としての判決は出ていない。だからあなたの主観にすぎない。

ただ「発言」を政治に反映させるというのはこの国の根本である主権
に関する問題で放置できない。

>>400
分祀はできないんと聞いていますが？
それに、汚名っていっても、
敗戦の責任者であるということは事実であって、
どうしようもないでしょ？

なんといっても、昭和天皇自身が敗戦の責任者だ。
その旨も書いておいていいな。

「分祀」はできなくてもそれに相当する考えを実現する手はいくつかあるよ

>>404
多くの国民が、御前会議出席者のせいで死んだのは、事実の問題。
彼らが英雄かどうかは評価の問題。
事実と評価を混同してはいけない、と反論すればいい。

彼らが英雄かどうかは、俺は知らない。
彼らの責任で多くの日本国民が死んだことだけは、わかっている。

>>399
>（憲法には天皇が行なう国事行為が規定されているが、その中にはない）。


第七条【天皇の国事行為】
　天皇は、内閣の助言と承認により、国民のために、左の国事に関する行為を行ふ。
一
　憲法改正、法律、政令及び条約を公布すること。
二
　国会を召集すること。
三
　衆議院を解散すること。
四
　国会議員の総選挙の施行を公示すること。
五
　国務大臣及び法律の定めるその他の官吏の任免並びに全権委任状及び大使及び公使の信任状を認証すること。
六
　大赦、特赦、減刑、刑の執行の免除及び復権を認証すること。
七
　栄典を授与すること。
八
　批准書及び法律の定めるその他の外交文書を認証すること。
九
　外国の大使及び公使を接受すること。
十
　儀式を行ふこと。

十の儀式にあたる。

>>405
＞ただ「発言」を政治に反映させるというのはこの国の根本である主権
に関する問題で放置できない。

その点はね。
これに懲りて、賛成派は天皇を政治利用しようとすることはやめるだろう♪

いまだにあきらめきれず、あれはニセモノとか信じないとか、曲解しようとしている人が多いが♪
天皇は本来法律的にはなんの政治力もないが、現実には国民への影響力は大きいんでね。

>>409
そう主張している人もいるが、一般には少数説だよ。

ハイハイ、軍国ジジイの石原サンはえらいえらいw
天皇陛下より、俺が上と思っている妄想ジジイ。
早く死んでくれ。
どうせ次の都知事選は惨敗だ。
石原一族全部が国賊。日本から出て行け。

>>410
当然だ。たとえば天皇が憲法を改正しなさいといってもその発言を理由に改正してはならない。
当たり前のことだよ。

＞これに懲りて
ただ、天皇の発言に左右されることなく天皇の行動を決定するのは
政治利用ではなくて、憲法に定められた内閣の「仕事」です。

>>408
だが彼等のおかげで今の日本があるのも事実だ。結果論だけどな。

まあ天皇の国事行為は限定列挙されていると言うのは法律界では常識
でも現実との解離が指摘されてる憲法条文の一つだよね
ただ、シャ−マンとしての天皇の行為を国事行為とみなしている人は皆無
靖国参拝は国事行為には当たらないと思うよ。

これで天皇自身の戦争責任が問われることはなくなったな

>>413
＞天皇の発言に左右されることなく天皇の行動を決定するのは
政治利用ではなくて、憲法に定められた内閣の「仕事」です。

内閣の仕事でも政治利用は良くないってことですよ。

例えば政府与党自民党が、選挙で勝つために、天皇陛下に
「自民党を私は支持します。民主党政府の象徴になりたくない」とか
言わせることは、憲法的には可能だが、もちろん許されないだろう。

>>411
>>415
少数ということを誰にも納得できる客観的証明をしてくださいな。
法律界というのは日弁連ですか？政治的に偏向してますけど。
＞シャ−マンとしての天皇の行為を国事行為とみなしている人は皆無
皆無？言い過ぎ。自分の主観を事実化しない方がいいよ。

>>417
>例えば政府与党自民党が、選挙で勝つために、天皇陛下に
>「自民党を私は支持します。民主党政府の象徴になりたくない」とか

当たり前です。そういった「政治的発言をさせること」は当然許されないことです。

>>418
ぐぐったら政府見解出てきた＜天皇の靖国参拝

２００５五年６月６日付けの岩國哲人衆議院議員の質問主意書に対する同月１４日付けの答弁書の中で、
政府は、「昭和天皇の靖国神社への御参拝は、いずれも、私人としてのお立場でなされたものである。
国事に関する行為は、憲法に掲げられたものに限られており、神社への御参拝は、これに当たらない」
と回答しており・・・

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tennnouyasukunisitonn.htm

>>416
まあ、昭和天皇自身が自らの戦争責任を自覚しているからこそ
A級合祀に不快感を示すわけだしな。

>>418
法律界ってのは憲法学者の世界だな。
専門家が議論した上での話し。

憲法の本でも見れば、「通説」「有力説」「少数説」って注釈があるよ。
まあ、憲法学界が偏向してる、って言ったら、キリが無いｗ

>>414
御前会議列席者が、今の日本を築き上げるのにいかなる貢献をしたというのか？
今の日本を築いたのは、名もなき一般国民だ。
御前会議列席者ではない。

太平洋戦争開戦時の最高責任者に対しては、
きちんとその責任を追求すべきだ。
だれがあれほど膨大な国民を死に追いやったか、はっきりさせる必要がある。

もちろん、ルーズベルトに多大な責任があるが、残念ながらルーズベルトは裁けない。
天皇に一番責任があることも確かだ。それはこれから歴史家が追求していくことになる。
でもそうしたことは、御前会議出席者の責任を免れさせるものでもない。

>>420
はhttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yasukunisitumonn.htm
を出したほうがわかりやすいかな

＞昭和天皇の靖国神社への御参拝は、いずれも、私人としてのお立場でなされたものである。
＞国事に関する行為は、憲法に掲げられたものに限られており、神社への御参拝は、これに当たらない


政府は天皇の靖国参拝を国事行為としては捉えていないと言うことがはっきりしたな

石原慎太郎？　もういいよ、こんなジジイ。
なにこいつ。
えらそに。何様だと思っているんだよ。死ねよ、おまえなんかに用はないんだから。
あ、そうそう、石原一族全員が死んでほしいよ。多くの都民の願いだよ。

さっぱり気持ちをわかってない方に一票

　　　　　　　　　　　　　 親天皇（分祀派）
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑　　　　　　　　麻生
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑ 　　　　　　　　石原
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
小沢　　　　　　　　　　　　　 　↑
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　
反小泉←←←←←←←←←＋→→→→→→→→→親小泉
（参拝反対）　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　（参拝賛成）
　　　　　　　　 　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　 　↓
　　社民　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　 　　　　　　↓　　　　ネットウヨ
　　　　　　　　　　　　　　 朝敵（合祀派）

>>425
のぶてるが死んでしまったら俺の住む杉並区がまたブサヨの巣窟になってしまう。
まあ、朝敵合祀派どもにはこういったことは理解できないんだろうがな。

>>420
なるほど。政府見解でしたら政府自体がそう認めているわけですね。
それではその発言以降「天皇の靖国参拝で決着させよう」と政府が天皇参拝を
決定したのなら国民に対して二枚舌を使ったことになり間違った行動になると思わ
れます。

また同時に言えるのは、それ以前の参拝が天皇個人の行動であるということから
内閣が強制したとか政治利用したということは言えませんね。
自らの意志だということですから。

>>417
>「自民党を私は支持します。民主党政府の象徴になりたくない」とか
>言わせることは、憲法的には可能だが、もちろん許されないだろう。

憲法的に許されないだろう。憲法４条１項で「天皇は国政に関する
権能を有しない」ことになっている。選挙権もない天皇がそんな選挙運動
出来るわけがない。

　　　　　　　　　　　　　 親天皇（分祀派）
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑　　　　　　　　麻生
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑ 　　　　　　　　石原
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
小沢　　　　　　　　　　　　　 　↑
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　
反小泉←←←←←←←←←＋→→→→→→→→→親小泉
（参拝反対）　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　（参拝賛成）
　　　　　　　　 　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　 　↓
　　社民、中韓朝シンパ　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　 　　　　　　↓　　　　ネットウヨ（統一教会信者、馬鹿or朝鮮右翼）
　　　　　　　　　　　　　　 朝敵（合祀派）

A級どもは国を誤った方向に導いて、国を滅ぼしたわけだが、
その子孫どもは大御心に叛いて靖国合祀を主張し続けている。

結局、一族こぞって、大逆無道の輩。

>>427
よくわからないけど、天皇の意見に反対すると朝敵なの？
小泉の意見に反対すると、反小泉なの？

ある人の、ある意見に反対すると、
全面的にその人と相容れなくなる、
みたいな表は作るべきではないと思うなあ。

>>430
別に支持政党についてご発言することは、国政に関する機能とも言えんでしょ。
天皇だって思想良心の自由はあるわけだし。

まあ、常識的には選挙権もない＝政治的自由も無い、という解釈でだめ、ってことになるんだろうけど、憲法にはっきり書いているわけではないからね。
やろうと思えばできる。

そういえば石原、東条の自殺未遂は演技だったって言ってたな、TVで。

うちのじいさんはF級戦犯にされかけたってばあちゃんが言ってた。

小泉、安倍（えせ愛国）VS　石原、麻生（誠愛国）
の　構図でいいんですか？

>>433
朝敵とか大御心とかいう輩の言葉は時代劇のセリフとして聞いた方が
いいよ。意味ないから。

>>434
＞天皇だって思想良心の自由はあるわけだし
いや、どうだろう？

石原都知事発言の真意

　　「（個人的な好き嫌いを口にする）そのお気持ちはよく分かりますね」

思想良心の自由はあるが、それを政治に反映させたり、意志としてを政治利用できない
ということだろ。

>>71
>俺は靖国にはあんまり興味は無いが、日本の国益には興味が有る

全く同感。
靖国を材料に、日本の一層のへタレ化を画策し、日本の国益を
侵害する中韓に毅然と対応すべし。
メモが偽者・本物？なぜこの時期？・・・・・どうでも良い。

　　思い出そう。小泉の名言を。「心の問題だ」

いわゆる思想良心の自由って憲法により国民に保障された基本的人権だよね？
天皇に基本的人権あるのか？

天皇の意見に近いかどうかは
政治家を評価する基準にすべきではないと思うよ。

政治家は、国民に対して責任を負うのであって
天皇に対して責任を負うのではないのだから。

>>434
>天皇だって思想良心の自由はあるわけだし。

国家機関としての「天皇」に思想良心の自由はない。
思想良心の自由は個人の人権であって世襲で天皇を務めている
私人には思想良心の自由がある。天皇は法人であって私人ではない。

世界の片隅で　靖国あっーーー

どうでもいい

石原も軽はずみな発言をするなあ
メモの信憑性の裏づけもせずにこんな日和った事言うとは
所詮やつも保身に走るか

反日反靖国　よみうり放送　辛抱治朗　

反日反靖国　よみうり放送　辛抱治朗　

反日反靖国　よみうり放送　辛抱治朗　


反日反靖国　よみうり放送　辛抱治朗　

>>1
正論だね。

最近の慎太郎はただの部隊長みたいだ。

北朝鮮に「ミサイル発射したらキム政権が崩壊するぞ」とか言ってたがそれは前から解ってた。
その上で北朝鮮は打った訳で崖っぷちの相手に物的利益を説くのは殺さないでくれと懇願してた様な物だ。
戦いに臨んで理念や覚悟、相手の非を思想で語れてこそ歴史に貢献できるリーダーだ。

中国に対する挑発も良いがもうその年じゃないな。誰か代わりにやらせるべきだ。相手の下賎な行動に感情的に反発するのは
あまりレベルが代わらないと言う事になる。其れをどの様な大局観でどう理解しているかを語れてない。
大大名に相応しい行動が見れなくなった。衰えたか、個人プレーに走った時間が長すぎて器を無駄遣いしたな。

小泉自身はＡ級戦犯は戦争犯罪人だって明言してるやんけ
朝敵はここのネトウヨ＝統一信者だけだｗ

至極妥当な反応だろう
ネチネチとメモ内容を曲解して発言自体なかったことにしようとしている産経新聞とは大違いだ

石原…当たり障りのないコメントしてんじゃねーよ

　　　　　　　　　　　　　 親天皇（分祀派）
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑　　　　　　　　麻生
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑ 　　　　　　　　石原
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
小沢　　　　　　　　　　　　　 　↑
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　
反小泉←←←←←←←←←＋→→→→→→→→→親小泉
（参拝反対）　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　（参拝賛成）
　　　　　　　　 　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　 　↓
　　社民　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　 　　　　　　↓　　　　ネットウヨ
　　　　　　　　　　　　　　 朝敵（合祀派）

A級は負けたんだから責任とれよって感じだよ
戦争始めて本土を占領までされたんだから、何が神さまだよ

国賊と言う言葉が彼らにはふさわしい。

あの戦争さえなけりゃ
近隣諸国に謝り続けることもなかったし、
米軍に我が物顔で国土を占領させていることもなかった

>>455
何歳？
まあ、本読め、とにかく読め。

730:名無しさん＠６周年 :2006/07/21(金) 20:26:53 ID:NKrV+50v0
昭和天皇の発言と言われるメモについて、各ＴＶ局に聞いてみた。
Ｑ：メモにある”私”が昭和天皇である根拠はなんですか？

ＴＢＳ（ＮＥＷＳ２３）
　Ａ：静岡福祉大の高橋教授がそう言いましたから。
　　　周辺取材をしました。
　Ｑ：で根拠は何？
　Ａ：…（回答出来ず）

日本テレビ（きょうの出来事）
　あらかじめ質問の電話済
　Ａ：担当者には質問内容は伝っているのですが…
　　　担当者が外出してしまいまして。
　Ｑ：回答の伝言とかも無いのですか？
　Ａ：ありません。平日の午後二時からならおりますので…
　Ｑ：今日も平日ですが？今晩放送もあるんでしょ。
　Ａ：月曜日に掛け直して下さい。

　Ｑ：では、他のニュースでも報道してますから、報道局の方に聞いて貰えますか？
　Ａ：只今、生放送中ですので…
　Ｑ：（テレビを観る。もう既にやってない。）終わったようですので聞いてください。
　Ａ：貴方の様な人の質問にはお答え出来ません。

>457
まず自分から言えよ、礼儀も知らないのか？

石原は"俺だったらもっと上手くやった"と思ってるってことだろな。

>>458
逆賊ごくろう。

石原は、明らかに負けるとわかっている戦はしないだろ？
小泉ならやりそうだが。
個人的には小泉が好きだが、国の指導者としてはきわめて危険だ。

政治指導者は、負けるとわかっている戦争はしてはならない。

>>459
455じゃないっぽいけど、まあいい。
＞A級は負けたんだから責任とれよ
A級ってなに？
負けたって何？
責任って何？
これらに対して議論できるの？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
★昭和天皇によるメモ疑惑　

１　このメモは、「関連質問」、「そうですかが多い」などの注記により、公表された会
　　見の内容をメモったものであることが明らか。

２　当然、「回答者」「質問者」がいるわけだが、富田がメモっていたということは富田
　　も同席したことになる。すなわち最低３名が出席した。

３　ここで既に「回答者」が昭和天皇であることはあり得ないことがわかる。1988年に
　　昭和天皇が会見でこのような内容の爆弾発言をした事実はないからだ。

４　徳川侍従長の引退会見記事の内容が、このメモ内容と一致することから、会見は徳川
　　侍従長の引退会見、「回答者」は徳川侍従長であることが明らかである

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■88年04月12日：徳川侍従長勇退
■88年04月13日：山本侍従長着任
■88年04月28日：徳川義寛「元」侍従長会見（ここに富田朝彦宮内庁長官も立ち会い、メモを取る）
■88年04月29日：天皇誕生日

　（04月28日付の「富田メモ（今回公開された）」とほぼ同じ内容の「記者のメモ」が（複数？）存在する。）

■01年07月05日：その「記者のメモ」を基に同僚記者である清水建宇がメルマガの記事↓を書いた。
　　　　　　　　　http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html

■01年08月15日：朝日新聞「A級戦犯合祀で天皇参拝は途絶えた」

>>459
あ、すまん俺は29歳だ。

>負けたって何？
>責任って何？
>これらに対して議論できるの？

あほか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060721-00000085-jij-soci
、「（メモが）真実であることを前提とすれば、その気持ちはよくわかる」

さすが毎日新聞。絶妙なトリミングです。

>>445
「法人」の意味を分かっているのか？
「天皇機関説」もろくに理解していないみたいだし

あと、天皇にも基本的人権は当然にある
人権は人間であれば当然にあることになっているので
ただ、「天皇」という特殊な地位に鑑み制限されていると見るのが通説

石原は都知事だから、靖国参拝は勝手にしろよ
中韓からも相手にされてない
つか、代議士のような発言は慎むべきだろう、都知事はそんなに偉いのか。

>461
英雄待望し過ぎ、一人の決断じゃあ変わらない状況だったはず。
そのような状況下で被害が出るとしても最小に俺（石原）なら押さえられたということ。
小泉はそういうこと苦手でしょ？大臣時代の実績無いじゃない。

松岡、白鳥両氏は文官だから、靖国に祭るのは好ましくないという指摘なら、以前からある。
この問題は武官と文官、戦死と処刑の区分について議論すべき。
Ａ級戦犯全体の問題じゃない。

>>465
いや、昭和天皇のメモ云々で沸騰してるからね、
そういうことにも一々レスがついたら、一見さんにも分かりやすいかなあと思ったんだけど。
何がアホ？

俺も参拝してるけど石原と同じ感じだな
心の中で指導者層は慰霊の対象から除外してる

そもそもヒロヒトこそが戦犯

>>470
文官なら広田や東郷、白鳥松岡、重光もそうなるからね。
やはり、日独伊三国同盟に導いた彼らへの不信感がこの発言の原因だと思う。

>>1
つまり石原は死者にムチを打てと言ってるわけですね？

>>473
このメモが本当なら自分自身は戦犯の自覚ないのか？ってことになるな。

>>472
便利な宗教観でつねｗ

昭和天皇自身に戦争責任の自覚があるからこそ不快感を示したともいえる

彼女もいない、職もない、頼みの政府には扶養控除切られ、親には疎まれ
兄弟の結婚式には呼んでもらえず、石原にも見離され、天皇からは逆賊認定・・・
ネットウヨかわいそす。

ポピュリスト

>>475
墓を暴いたりしているわけじゃないんだから「ムチを打て」というのは違うな
遺族に墓参りするなって言っているわけでもないし

>>476
天皇陛下を戦争責任者からはずして、国体護持するために東京裁判を行ったのだから、
天皇陛下が東京裁判史観を否定できない。したら自分が責任取らなきゃならなくなる。

>475
昨今の被害者とその家族の人権尊重には反対なわけね。
死刑になったら被害者家族は加害者を神として自分の家の神棚にまつる？

────────────────────────────────
参加者：筑紫　鳥越　古舘　小倉　田原　　閲覧（１）
────────────────────────────────
筑紫 ： ROMってる奴ってネットウヨなんじゃないの？
────────────────────────────────
鳥越 ： インターネッツのゴミ貯め・２ｃｈに生息するあの連中ですかｗｗ
────────────────────────────────
古舘 ： 怖い怖い、我々も論破されちゃうんですかね〜(藁
────────────────────────────────
田原 ： 論破して貰おうじゃないの、ホラ、入ってきなさいよ
────────────────────────────────
小倉 ： さっさと入って来いよ、ハゲ！
────────────────────────────────
『櫻井よしこ』が入室しました
────────────────────────────────
『筑紫』が退室しました
────────────────────────────────
『鳥越』が退室しました
────────────────────────────────
『古舘』が退室しました
────────────────────────────────
『田原』が退室しました
────────────────────────────────
『小倉』が退室しました
――――――――――

A級戦犯合祀はやはり不味いな。大御心とかけ離れてる。
今の天皇はもっと平和主義者だから、これではいつまで経っても天皇の参拝は無い。

>>476
突き詰めるとそうなるな。
松岡らへの不信感だけで、後の300万の英霊の事はいいんですかと。
真意が分からない事にはどうにもなら無いし、
分かったところで日本国首相が靖国を参拝する事は変わらない。
変わるのは昭和天皇の歴史的評価だけ。

そういや桜井よしこは何か発言した？

>>481
裁かれて死んだ人をもう一回裁判して罪を決めるってのは
死者に対してムチを打つことにならないの？

老害ジジイはどんなことでも自分に都合よく脳内解釈するのね。

>486
２ｃｈごときの議論で"昭和天皇の歴史的評価"とか言える感性が無いとウヨは勤まらない？

>>476
下衆の勘ぐりはやめたまえ。

>>475
つうか、石原って簡単に騙されるな〜ＴＴ

Ａ項戦犯は、国を存続させる為の生贄にされた方々。
もっと言えば、陛下の命を守った方々。

陛下が、そんなＡ項戦犯を粗末にするわけが無い。
Ａ項戦犯と云うより、個々に嫌いな人は居たかもしれないがね。

このタイミングで出てきた事を考えると、日経に北の工作員や創価が潜り込んでそうだ。

ネットウヨ的には昭和天皇はクソということで結論が出そうだな。興味深い。

>>490
ごときに参加している君は翼なしで飛べんなｗ

>>469
御前会議で戦争回避と決定していたら、結果は変わっていたよ。
全軍をシナより引き上げる。満州からも引き上げる。
これで、何百万人もの犠牲者は出ずにすんだ。

今の財界も昔と同じだ。中国からは全面的に撤退すべきなのに、
いつまでも中国に進出し続けている。
軍事進出しているわけではないけど、見方によってはもっとひどい。
中国陣労働者を雇うことで、貧しい日本国民の雇用を妨げているともいえる。
今も昔も、財界が癌。

ネットウヨの実態は統一信者だからな
そういう結論もあるだろう

>>496
とりあえずソース

>>490
2chだけで議論してきたわけじゃないけどね。
あと、個人的に俺はウヨじゃないと思ってるけど、貴方が私をウヨと言う事は否定しないよ。
俺がどうあるか判断するのは、所詮他人なんだしね。
まあ、2chごときで君と議論できたのは楽しかったよ。
ただ言っておく、歴史ってのは大衆が気付く社会の時間軸的な積み重ねだよ。
また、いずれどこかで会えん事を。
と、ラスボス的捨てセリフを吐いてみる。

日本が勝手に、侵略戦争を起こして連合国に戦争をふっかけ、その上

ボロ負けして、なにが自分たちの手で戦犯を裁くべきだっただ！！！

戦犯国家日本の敗北A級戦犯達は裁判にかけてもらっただけ


ありがたいと思え。


自分達は敵国の捕虜を裁判にもかけずに惨殺したくせに！！

東条代表戦犯とされる人たちが
潔く処刑されたからこそ今の日本がある。

出なければ、半島のように日本が分割され同族殺し合い
日本という国はなくなっていただろう。

日本を守るための最後の犠牲者だと言える

「文官の松岡や白鳥を昭和天皇が批判したからおかしい」と上坂冬子など批判してるが、
文官だからこそ戦争責任があるんだよ。軍人は、戦争が商売だ。戦前は、統帥権が暴走して文官が戦争を留めたれなかったというのはいいわけに過ぎない。

>>492
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060721-00000085-jij-soci
「（メモが）真実であることを前提とすれば、その気持ちはよくわかる」

同じ会見を記事にしたもの。どちらかが恣意的に内容を偏向してる！？
ごくり・・・ってね

────────────────────────────────
参加者：小沢　山拓　加藤　福島　土井　　閲覧（１）
────────────────────────────────
福島　： ROMってる奴ってネットウヨなんじゃないの？
────────────────────────────────
土井 ： インターネッツのゴミ貯め・２ｃｈに生息するあの連中ですかｗｗ
────────────────────────────────
小沢　： 怖い怖い、我々も論破されちゃうんですかね〜(藁
────────────────────────────────
加藤　： 論破して貰おうじゃないの、ホラ、入ってきなさいよ
────────────────────────────────
山拓　 ： さっさと入って来いよ、ハゲ！
────────────────────────────────
『浜幸』が入室しました
────────────────────────────────
『福島』が退室しました
────────────────────────────────
『土井』が退室しました
────────────────────────────────
『小沢』が退室しました
────────────────────────────────
『加藤』が退室しました
────────────────────────────────
『山拓』が退室しました
――――――――――




今度、コッチで行かない？　＞＞484

>>500
だが、石原はもう一度裁けと言う。
罪を背負って亡くなった方を裁けと言う。

そもそもA級戦犯＝極悪人
という短絡的な発想ﾜﾛｽ

>>501
激しく同意。
今の外交官にも聞いてもらいたいものだ。

東條だけは許せない。
当時のことを知れば知るほど、東條だけは許しがたい。

>>500
潔く処刑される以外に、「暴れる」とか別の方法もあったわけか。

>>日本を守るための最後の犠牲者だと言える
あれで日本守ったといえるの？

>>502
なるほどね。

メディアって、マジで糞。＞＜

昭和天皇が自分の意見など言える人間でわ無いのは皆が知っているはず。だからニセモノです。

>495
書いててオカシイと思わない？

>今の財界も昔と同じだ。
それくらい難しいってことだろ。

それを状況を考慮しないで一人の決断で決められたとかいう英雄崇拝は
大河ドラマ大好き団塊世代の妄想。可能性は極マレだよ。

　　ねぇねぇ2CHのゴミ右翼って産経工作犯なの?

　　頑張ってるね

石原の言う理屈も判るっちゃ判るけど、まったく筋が通っていないわな。
ＧＨＱの占領が解かれたあと国会で戦犯は無罪になって大勢釈放されてるだろ。
それを曲げて日本人の手で再び裁こうとするなら正当な手続きを踏むべきだ。
まあ今さら中国に無駄な外交カードを与えるような真似は慎む方がいいと思うが。

石原って意外なほど実は　　まとも　　な考えの人だったんだね。　　見直したよ。

あと、　ナベツネ　　も。

慎太郎見直しました　

>>512
少なくとも、御前会議出席者で、敗戦を予想しえた者は
命がけで戦争をとめるべきだった。
とめることができる地位にいたわけだから。
それができないなら、御前会議になど臨席すべきではなかった。
単なる義務の話。
英雄願望ではないよ。

経営者であったも、究極的に中国進出が自社の利益にならないと判断したら
中国進出をやめるべきだ。
これも義務の話。

今や　ごみウヨ新聞と言えば、　�Bケーだけだもんなｗ　　現実は厳しーｗ

慎太郎てアホか

>>514
A級戦犯の罪、つまり「平和に対する罪」では無罪だが
石原にはそれ以外の罪があるといっているんだろ？
国内法に抵触する余罪はいくらでもあるからな

逆賊がいっぱいいるスレですね。

石原ってタカ派だけど政治家だから、（小泉もそうなんだけどw、ブッシュにお任せだから）、
と言うより都知事だからかな、反対派の攻撃についても対応できるように心がけてはいるんだろう。
時々それを忘れるけどw。
都知事になってからぐっと成長したよな。

>>520
東京裁判時点の国内法だろうね？

>>522
成長もなにも70の爺さんだからな
本当に生き恥晒してるよ

風見鶏なだけだよ、中曽根と同じ。

恐ろしく孤立しているネットウヨｗ

ネットウヨって社会では少数派でしょ？　　

でなければマジで怖いｗ　　　

よかった良識派が多数を占める世の中で。

石原は反米ウヨ、自主独立だから、その視点から見てカタ付けておいた方が
楽だという思いがあるんだろ。小泉みたいにやろったって米が受け入れないでしょ。

こういうネタになるとホロン部の多いことｗ

>>523
刑法の特別公務員職権濫用等致死傷罪やら陸軍刑法の擅権ノ罪やら
犯罪者は軍籍を剥奪されるので有罪が確定すれば本来は靖国には入れない

今回もガセネタっぽい。

>>20
俺の遠い親戚。

「寛仁さま」の「指摘」は重視、「昭和天皇の思い」は軽視。それが「正論」という名の“悪論”で有名な産経新聞

■２００６年２月３日付　産経新聞社説「主張」より抜粋

　寛仁さまは、皇位が男系で維持されてきたことを強調し、
政府の「皇室典範に関する有識者会議」が一年足らずの
議論で女系容認の結論を出したことを「拙速」と批判されている。
また、男系維持のため、元皇族の皇籍復帰や養子制度導入
などを提案された。
　　　　　　　　　　　　　　　（中略）
　今国会での皇室典範の拙速な改正に反対する国会議員の
署名は、百七十三人に達した。皇位継承問題は、寛仁さまが
指摘するように、政治を超えた日本の歴史と伝統文化の問題で
ある。結論を急ぐべきではない。

■２００６年７月２１日付　産経新聞社説「主張」より抜粋

　昭和天皇がいわゆる“Ａ級戦犯”の松岡洋右元外相らが
靖国神社に合祀（ごうし）されたことに不快感を示したとされる
富田朝彦元宮内庁長官のメモが見つかった。昭和天皇の
思いが記された貴重な記録だ。
　　　　　　　　　　　　　　　（中略）
　政界の一部で、９月の自民党総裁選に向け、Ａ級戦犯を
分祀（ぶんし）しようという動きがあるが、富田氏のメモは
その分祀論の根拠にはなり得ない。
　　　　　　　　　　　　　　　（中略）
　富田氏のメモは後者の説を補強する一つの資料といえるが、
それは学問的な評価にとどめるべきであり、Ａ級戦犯分祀の
是非論に利用すべきではない。まして、首相の靖国参拝を
めぐる是非論と安易に結びつけるようなことがあってはなるまい。

*寛仁親王殿下のご発言内容も「学問的な評価にとどめる」のはどうでしょうか？　論説・正論担当さんへ

>>462
太平洋戦争で日本は負けちゃったんだよ。で、占領までされちゃった。
その戦争を始めたバカどもが神さまになるなんて許せんよ。
やつらは地獄に堕ちて当然。

>>517
命がけで戦争を止めるよう進言することはできたかもしれないが、
実際に止めるのは無理。
何より、この時点ではアメリカ側が戦争を欲していた。

戦争を止めるには、
・対外強攻策に慣れきっていた日本国内世論をしずめ、
・暴走する軍を引き戻す（軍の将校を全部首にするとか？）
というありえないことをしなければならない。
具体的にどうすんのよ？
それができる政府だったら、事態はここまで悪化していないはず。

色々見てると、ガセメールと同レベルだなー。
最低でも裁判の証拠程度に使える物証じゃないと説得力はゼロだな。

>>530
なるほど。
当時の日本に治安維持能力があったら、十分戦犯を裁くことが出来たのか。
負けたから何も出来ない。くやしい・・・。

>>534
＞太平洋戦争で日本は負けちゃったんだよ。で、占領までされちゃった
同意
＞その戦争を始めたバカども
開戦責任を日本に全部かぶせるなよ。
A級とされた人々の間にも、戦中に非戦へと駆けずり回ってた人々がいたんだし。
地獄は言いすぎだろう。

しかし松岡は人気が無いな。

やっぱり心の問題だな。

お参りするときは、人それぞれいろんな思いがあるだろうし、
参拝しないという判断するのもその人の考え。

行きたい奴は行けばいいし、嫌なら行かなければいい。
誰かが参拝したからといって、大きな精神的苦痛を被るものでもないし。

自由だよ。自由。
考えてみれば、当たり前のことではないか！

>>25
この【疑問点（改訂版）】は、
・資料に対する検討
と
・その検討の結果行われた推測(偽造)に立った推理
が渾然一体としているので、前者だけに的を絞った方がいい。

例えば後者の典型は、

７．論理構成、概念が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプの
ような文章。「平和に強い考え」？何それ？中国共産党の影響力の強い旧社会
党や社民党がいかにも使いそうな言葉。

これは別にまとめた方が良い。
その方がより多い人の理解を得られる。

　　　　　　　　　　　　　 親天皇（分祀派）
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑　　　　　　　　麻生
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑ 　　　　　　　　石原
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
小沢　　　　　　　　　　　　　 　↑
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　
反小泉←←←←←←←←←＋→→→→→→→→→親小泉
（参拝反対）　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　（参拝賛成）
　　　　　　　　 　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　 　↓
　　社民　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　 　　　　　　↓　　　　ネットウヨ
　　　　　　　　　　　　　　 朝敵（合祀派）

天皇渡来人説はうそだよ。

親米保守は真の右翼ではない。
よって産経新聞はエセ右翼。

石原、言ってることは良いんだが、ならば合祀されてることには何と思ってるのやら。

>>542
ほんとです
ほんとですか？　ほんとですか？
＞しゃかんするですは
まつがいです。
かんしゃするです です
「ぽてんしゃる」

>>543
なにを今更。
大体右翼と名乗った事なんて無いだろうに。

石原って状況に合わせて言ってる事が変わってるね
臨機応変というか、都合がいいというか

>544
合祀されてるから何なん？
歴史の問題と宗教の問題は別だろ。
神道の教義上、分離させるのが無理ならもうそれでいいじゃん。
だからって松岡らの犯した愚を追求できないわけじゃあるまいし。

新米ウヨにとって天皇のお言葉が絶対じゃあないんだよね。

天皇の気持ちを伝える"自分の"言う事が絶対。

>543
そもそも、日本には真の右翼なるものは存在しません。
天皇の御心を考えるならば、たった一つの政治思想しか許容しない人間は改心せねばならなくなるからです。
我が国は多神教だもの、一神教の国のように異教徒を排除する思想は根底にはありませんから。

>549
絶対なるものをリアルの世界に引き出さない
常にリスクを比較して最善を悩み選ぶのが処世ですが何か。
陛下を尊ぶというのであれば、勝手な推測をこそ憚るべきではないのですか。

ネトウヨ
「閣下なら、何とかしてくれる」
石原
「私が戦争の責任者と思っているＡ級戦犯について祈るつもりは毛頭ない」

ネトウヨ死亡

戦争に負けたから「日本国籍の戦犯者」が出ただけ。
連合軍にだって酷いのはいたぞと聞いている。

とにかく負けたら駄目。負け組は駄目ね。
んで、次で勝った時に「赤を絶滅」させるしかないね。

っていうか、負けて国土を荒廃させアメリカに占領された戦争を起こした責任者を
賛美する人間なんて右翼でも左翼でもない、単なる売国奴

右翼だろうが左翼だろうがA級戦犯に代表される戦争責任者は憎むべき人間

日本人はやさしいから墓を暴いて云々ってことはしないが
靖国神社に英雄として祭るなど言語道断
カーチスルメイに勲章みたいなもん（←こっちも実際あったところが怖い）
中韓が何もいってこなければもっと早く廃祀できてたはず
除籍処分ってことで

未だにネット右翼が存在していると思っている奴なんかいるのか。

　　　ネトウヨを支持する政治家なんていなかったｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　哀れ　ネトウヨ　哀れ

>>556
勝手に総括すんなｗｗｗｗ

別に親米だったり戦争を美化する意思なんてないからね。
ただ単に、正気を失っている隣国に嫌悪感を感じているだけだから。

それをネットウヨと呼ぶのなら、話し合う余地すらもう無いだろうね。

メモの科学的な真贋鑑定はされずに、このまま規定事実になってくのか…

　　　　ネトウヨが見放した石原都知事

　　　　　　　　国民の支持増大、三選決定ｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　ネトウヨが書き込まなくなった石原都知事発言ｗｗｗｗｗｗ

　　　２ちゃんねるでネトウヨが死んでゆく、毎日毎日死んでゆくｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　 ﾍ　　　　　　　　　　　　　　 ﾍ
　　　　　　　　　　　 /:::ヽ　　　　　　　　　　　　　/::ヽ
　　　　　　　　　　　/:::::::ヽ　　　　　　　　　　　　/::;:::ヽ
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　　　　　　　　　/　::::::::::::::ヽ＿＿＿＿＿＿ノ.::::::::::::　 ヽ
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　　　　　　／ !＼＿＿＿ヽ　　　　　　　　　ノ ＿＿＿／ヽ:＼
　　　　 ／　　　＼　　　　ヽヽ.　　V　 /　ﾉ ／　　　／　 　::::::::＼
　　　／　　　　　　￣￣￣ .ノ　　W　/　 `￣￣￣ノｌ|　　 ::::::::::::::ヽ
　 ／::::::::::::::＼　　　　￣　.|!エエエエエエ! |ｌ　　　　　　　／　:::::::::::::＼
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　|　:::　　　　　　　　|　　　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　 　|　　　　　　|　　...:::::|
　＼　:　　　　　 　　|　　　.|;;;;;;;/⌒ ⌒ヽ;;;;|　　 　　| 　　 　..:::::i　　:::::::/
　　 ＼　:　　　　　　| ｉ　 　|;;;;;| '''　.| ''' .|;;;;;|　ｉ　　　| 　　...::::::/　　::::::/
　　　　＼　　　　　　　　 ﾍ|;;;;;|　　 !　　.|;;;;|　|　ﾍ　　　　..::／　 ::::::::/
　　　　　 ヽ　　　　　　/:::ヽ|;;;|　　　　　|;;;;;;| | /::ヽ ...::::::::「　 ::::::::::::/

ねぇねぇ、朝日は寝返っちゃったけど　　　　　　　　　　結局、低学歴は何やっても駄目だねww　　　　　　　　
立場なくしちゃって今どんな気持ち？ 　　　　　　　　　 陛下のお気持ちを政治利用したら国賊なんだよ？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩　　　意味わかる？
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　>>ﾈｯﾄｻﾖ:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　 >>日経　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

天に唾はけば跳ね返ってくるということですな。このAA貼って勝利宣言してたﾌﾞｻﾖ諸君。

ものすごい粘着がいるときいてとんできますた！

　 │;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｭ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.,，;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;│
　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞl＼、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;│
　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i､;;;;;;;;;;_,,,,,---ﾍ　`―--,ｭwr━=llﾞ-,,ﾞ''-r，;;;;;;;;;;;│　じっちゃんを悪く言うな！
　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;},'ｰ'''_,｀　　　　　　　　'"　　_,,,,,,,,,,_　　　 ヽ;;;;;;;;;;│
　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.,,ﾅ'^″￣　 　 　 　 　 　 r'|″;;;;;;;ﾞl`丶　　ﾞl;;;;;;;;;;│
　 .|;;;;;;;;;;;;;;;,／゛　.,,,,r‐ｰｬ┐　　　　　　　　ヽ,_;;;_,/　　　　 .|;;;;;;;;;│　次の次の天皇 愛子より☆
　 │;;;;;;;;;;;;ヽ　 ,/ﾞ|;;;;;;;;;;;;｝　　　　　　　　　　 ｀｀　　　　　　|;;;;;;;;;│
　　│;;;;;;;;;;;;;ﾞl, ｀　.ﾞ―-'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ll,;;;;;;;;;;;＼　
　　 .},;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　 　 　 　 　 　 ＿,､　　　 　 　 　 　 　 ,lﾞ;ﾞl、;;;;;;;;;;;;＼
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　　　‘i､;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞl　　　　　　 　 　 　 　 ,　　　　　　　 ,,i´;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;￣￣＼
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　　　　 ﾞl;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''x,,,,,　　　　　　　　　_,,／｀　　 丿　 ,lﾞ/,lﾞ;;;;;;i､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞi､
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　　　　　　　　↑

　　と、ネトウヨが申しておりますｗｗｗｗ


　　我が人生は悔いだらけ　
　　　　　　　　　　　　ネトウヨ辞世の句

さすが真の鷹派　石原慎太郎　さすがですな

小泉、安倍ちょんのエセ鷹と大違いですね。

昭和帝は売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　 │;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｭ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.,，;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;│
　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞl＼、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;│
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ねぇねぇ、朝日は寝返っちゃったけど　　　　　　　　　　結局、低学歴は何やっても駄目だねww　　　　　　　　
立場なくしちゃって今どんな気持ち？ 　　　　　　　　　 陛下のお気持ちを政治利用したら国賊なんだよ？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩　　　意味わかる？
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
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　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

天に唾はけば跳ね返ってくるということですな。このAA貼って勝利宣言してたﾌﾞｻﾖ諸君。

昭和天皇も前線で働く良将は決して嫌っていなかった。

戦争に導いた謀臣たちを嫌っていた。

が、陛下のご遺志が伝わったので合祀反対は
たぶん国民の支持されることになろう。

日本人だからな・・・・。
ご老公の御前とか陛下の行幸とかにかなり弱い国民

　　　ネトウヨ「ブサヨクども、石原閣下の発言を食らえ！！」

　　　石原「私が戦争の責任者と思っているＡ級戦犯について祈るつもりは毛頭ない」

　　　ネトウヨ「アババババババババババ」

>>507
で、当時の何を知ったんだ？

東條が最後まで戦争回避の努力をしていた事は有名な話だぞ。
で、当時のマスコミが国民世論を開戦へと煽っていたのも事実。

もう一度聞くが何を知ったんだ？

問題のメモ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7152/1153290491/198n-
　
　前にもあったが どうしたのだろう
　中曽根の靖国参拝もあったが
　藤尾（文相）の発言。
　＝奥野は藤尾と違うと思うがバランス感覚の事と思う、単純な復古ではないとも。
　
　私は或る時に、Ａ級が合祀され、その上、松岡、白取までもが、
　筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが松平の子の今の宮司がどう考えたのか
　易々と松平は平和に強い考えがあったと思うのに、親の心子知らずと思っている
　だから 私あれ以来参拝していない。それが私の心だ。


日経が一面に載せたメモ　
http://www-2ch.net:8080/up/download/1153541074180805.vYn12I
　
　私は　或る時に、Ａ級が合祀されその上　松岡、白取までもが、
　筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが
　松平の子の今の宮司がどう考えたのか　易々と
　松平は　平和に強い考があったと思うのに　親の心子知らずと思っている
　だから　私あれ以来参拝していない　それが私の心だ

日経はこの部分↓を完全に削除
　前にもあったが どうしたのだろう
　中曽根の靖国参拝もあったが
　藤尾（文相）の発言。
　＝奥野は藤尾と違うと思うがバランス感覚の事と思う、単純な復古ではないとも。
　

　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　　　　 ∧
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　　　　　　　　　　　　　　ヽ ＿＿＿＿＿＿ /

阿呆な宮司が、A級戦犯を祠ることで、靖国を
「大東亜戦争は正義の戦争だったニダ神社」
にしちまったのが全ての問題。

A級戦犯が「戦争の責任者」とか言ってるけど、
要は「敗戦の責任者」って認識なんでしょ？この人とか西村眞吾議員とかさ。

なんか、天皇陛下とか都知事の発言をよく聞けよ、って言ってる左翼って・・・
朝日はいち早く変節したみたいだけど、後々どう弁解するんだ？

　　ネトウヨ同士で責任の押し付け合いが始まったｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　/ｌ!|ｌ!　　　　　　　　　　 /::|ｌ!
　　　　　　　　　　　 /　:::|ｌ!　　　　　　　　　 /::::::ｌ|!ｌ
　　　　　　　　　　 /　　:::::::|ｌ!　　　　　　　　/`:::::::::|ｌ!
　　　　　　　　　 /　　　 ::::::::::|ｌ!　　　　　　/　　`:::::::|ｌ!
　　　　　　　　/　　　＿:::::::::::::::────　　＿　`:::::|ｌ!
　　　　　　 !ｌ||　　／ 　　ヽ:::::::ｌ|||!||ｌ!!||ｌ!!|ｌ ／　　 ヽ `::::::ヽ
　　　　　 ／　　　|;;;; ◎ ;;;;|　　!!ｌ||!|ｌｌ!ｌ||!|ｌ |;;;; ◎ ;;;;|!ｌ|ｌ|!:::::ヽ
　　　　／　　　　⊂⊃　 .ノ　　 ｌ|ｌ!'　|!　`|!ヽ ＿　ノｌ||!!|::::::::||ｌ!
　　 ｌ|/　　　＼　　　　￣　.|!エエエエエエ! ||ｌ|!!!ｌ||!!!||ｌ!!!!|||:::::＼
　　 /´　　　　　＼　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| !!|||ｌ|ｌ!|ｌ!|||ｌ|!||ｌ `::::::::＼
　　 ＼　　　　　　|　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　!ｌｌｌｌ||ｌ!|ｌ!!|!|ｌ　`:::::::::::::|!>
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今回の件、わしが思うに・・・・実はわしもよくわかっておらんのだ。
とにかく我々公安９課には関係ない。
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　　 ｀ヽ._:.:.:.:￣,へ　　 ヽ　 　 　 　 　 　 ,r　　　V
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:::::::ヽ:::::ヽ:::::::::::::::::＼　　 ＼　 }　l´^'ﾍ'´:::::::::::|:::ヽ

このタイミングで出てきたことに
胡散臭さを感じる

そして福田の総裁選不出馬

ネトウヨの妄想　ネトウヨの妄想　ネトウヨの妄想　ネトウヨの妄想　


　　　これは、北朝鮮のネット右翼潰し工作だ！！！！！


ネトウヨの妄想　ネトウヨの妄想　ネトウヨの妄想　ネトウヨの妄想　

　　　　　　　　　　　　 ﾍ　　　　　　　　　　　　　　 ﾍ
　　　　　　　　　　　 /:::ヽ　　　　　　　　　　　　　/::ヽ
　　　　　　　　　　　/:::::::ヽ　　　　　　　　　　　　/::;:::ヽ
　　　　　　　　　　/ ::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　 /::::::::::ヽ
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　　　　＼　　　　　　　　 ﾍ|;;;;;|　　 !　　.|;;;;|　|　ﾍ　　　　..::／　 ::::::::/
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「私が戦争の責任者と思っているＡ級戦犯について祈るつもりは毛頭ない」

正論だな・・

　　　石原発言で初めて１０００いかないな、このスレはｗｗｗｗｗｗｗ

デビ夫人の健闘
　インドネシアの元スカルノ大統領夫人で日本人のデビ夫人が先ごろ韓国の大韓赤十字社から赤十字会員有功章を贈られた。
デビ夫人は近年、国際的な難民や飢餓、災害救援などボランティア活動に熱心で、昨年は北朝鮮に対する食糧の人道支援もしている。
そんなこともあって大韓赤十字社から感謝となったのだが、韓完相総裁との会見の際、こんな場面があった。

　居合わせた知人から後で聞いたのだが席上、デビ夫人が「ひとつお願いがあります」と言って靖国神社問題で日本に対する理解を求めたというのだ。
彼女の話は「韓国人の気持ちは分かるが、靖国神社は日本人の文化、歴史、心の問題です。
合祀（ごうし）されているＡ級戦犯は死刑を宣告され処刑されており、罪があったとしても処刑によって罪は終わっているのです。
日本人の多くはそう思っています」というものだった。

　進歩派で親・北朝鮮的な学者出身の韓総裁はいわゆる「Ａ級戦犯分祀」論で反論したがタジタジだったという。
彼女は「ヨーロッパでは６０年以上もたって戦争などのうらみを言ってる国はありません」などとも言ったそうだが、立派なものだ。
ついでに故スカルノ大統領などインドネシア独立運動家の親日的な日本観も紹介してあげればよかった。

http://www.sankei.co.jp/databox/tokuhain/0607/060722m_int_65_1.htm

ＴＢＳで野中と渡部が小泉が昭和天皇にたて突くとはけしからんとか言い出した。

こりゃﾏｼﾞで戦前の統帥権持ち出してきたようなもんだぜ。死ねよ老害。

>>578
最初から結果が見えてるって点で戦争責任も敗戦責任も同じこと。

そもそも内閣が戦争に反対してるのに、政治家を暗殺しまくって
統帥権を使って戦争をしたことが犯罪。

天皇陛下の発言で”軍部が統帥権を天皇から奪った”という念押し。
軍部は逆賊。これだけで戦争に勝とうが逆賊。

>>589
あのころの軍って左翼的なんだよね
過激左翼が革命起したようなもん

こないだ靖国にお参りに行ったら、暑苦しい服着た右翼の若いの（男も女もいた）がいて気分悪かった。
サングラスとかかけて、態度も威圧的で、英霊たちがあれ見たら本当に腹立たしいだろうと思った。
なんか間違ってますかわたしは。

軍部は、天皇が望んでないにもかかわらず、
天皇の名前を勝手に使って、天皇の名のものもとに戦争をした。
天皇の名の下に国民を動かした。天皇が望んでいないのに。

天皇陛下の統帥権略奪。
これだけで大罪。反逆。

平和に２ちゃんできてるのは、日経のお陰

　┏━━━━━━━━━━━━━━━┓
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　　 　 　 ┃┣━━━━━━━┫┃
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　　 　 　 ┃┃　　　|.　靖　.|　　 ┃┃
　　 　 　 ┃┃　　　|.　国　.|　　 ┃┃
　　 　 　 ┃┃　　　|.　神　.|　　 ┃┃
　　 　 　 ┃┃　　　|.　社　.|　　 ┃┃
　　 　 　 ┃┃　　　|　　　　|　　 ┃┃
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　ｨ'ミ,彡ﾐ ､
　　　　　　　ﾐｿ_､ ,_`彡
　　　　-＝ ﾐj　 ,」　彡
　　-＝≡　 i'<_一ノ　　＜ 参拝します
　　　　-＝（　つ┯つ
　　 -＝≡/　 / //
　 -＝≡（_＿）/ ）
　　 -＝ (◎)￣））
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
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　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 ) ＜ ｿｰﾘ ｿｰﾘ ！
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ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ 　 　 　ノ￣ゝ

>>589
「軍部」って何よ？「とにかく軍部が悪かった」じゃ、あの戦争の真実は何も見えない。

軍部が悪いとするなら、誰が何をしたのが悪かったのか（暗殺犯と軍幹部は別人でっせ）、
そしてあなた（我々）が当時の指導者だったとしてどうすればよかったかまで考えなければ、
罪のあるなしなど判定できない。

>>595
じゃあさー

なんであの当時の男みんな軍服着てるの？
軍部主導ってみたらわかるじゃんｗｗｗｗ

>>591
バカは世界のどこにもいる。そう怒るな。
そういう奴らは、所詮、世の中に何らの影響を与えることもなく、消えていくのだから。

日本近現代史にわか勉強スレッド　　　137 名前:カマヤン 投稿日:2004/04/07(水) 09:24
　「近衛上奏文」…
2;憂慮すべきは敗戦よりも、…共産革命だ。
3;共産革命の条件は揃っている。…とくに憂慮すべきは軍部内の革新運動だ
5;満州事変・支那事変を起こし拡大し、大東亜戦争に導いたのは、軍部内…による…。…
6;いわゆる右翼は、国体の衣を着けた共産主義者だ。
7;一億玉砕を叫ぶのは、これによって国内を混乱させ、革命の目的を達そうとする共産分子だ。
8;戦争終結の最大の障害は、満州事変以来今日の事態まで時局を推進してきた…〔…統制派…〕だ。
　　　出典;『外交資料　近代日本の膨張と侵略』(新日本出版社、1997年)380-383pより抜粋構成。(続く)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/1274/1025166092/136-140

近衛文麿 - Wikipedia
首相就任まで　　　…マルクス経済学…河上肇に学ぶため、京都帝国大学…に転学…
…1914年…オスカー・ワイルドの『社会主義下における人間の魂』を翻訳し、「社会主義論」として発表。
第一次近衛内閣
1937年…6月4日に…第一次近衛内閣を組織した。その直後に…治安維持法違反の共産党員や二・二六事件の逮捕・服役者を
大赦しようと主張して、周囲を驚愕させた。この大赦論は、荒木貞夫…独特の国体論に基づくものであったが、二・二六事件以降は
皇道派将校の救済の意味も持つようになり…近衛は、首相就任前からこれに共感を示していた。
第二次大戦中
1943年…近衛とそのグループは、やがて「近衛上奏文」につながる軍部赤化論や共産革命脅威論を唱え始める。発端は皇道派軍人の
真崎甚三郎や小畑敏四郎たちであった。…近衛は…グループの中心として、親ソ的な現在の陸軍首脳部を追うことで終戦を目指す…。
1945年…2月14日に、近衛は昭和天皇に対して、「敗戦は遺憾ながら最早必至なりと存候」で始まる「近衛上奏文」を奏上した。
そこでは、(1)「大東亜戦争」は日本の共産化を目的として行われ…た…、(2)「一億玉砕」はレーニンの「敗戦革命論」…、
(3)一部の陸軍将校たちがソ連軍導入による日本の共産化を目指している…。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E8%A1%9B%E6%96%87%E9%BA%BF

お言葉
http://hp1.cafesta.com/hp/diary_read.do?hpid=omaedan1&menu_code=diary&fldid=diary&aid=174&page=

どうでもいいや、この捏造ぼろ神社！！！！

雷が落ちて消えちゃえ。。。

>>596
別に軍部が悪くないとは言ってない。
「軍部が悪い」というだけじゃ、何も言ってないのと同じ。
何の反省にもなっていない。

今度同じような状況が起こったとき
「先の大戦では軍部が悪かったが、今度は正義の戦いだ」
ってなるだけ。

>>601
このスレッドは靖国神社合祀の如何スレなんだから軍部が悪いで事足りる。

>>587
デビ夫人がそゆこといったのか。石原がスカルノにあって聞いたという話も
たぶん本当なんだろうな。

石原も、そして俺も、彼等の尻拭いをいつまでもやっていたくないんだな。
彼等が全てを背負ってくれてこそ、将来（と言っても３世代後くらいに）再評価も有り得る。
それをあのヴァカ家族・・・。

A級戦犯だけら分祀するんじゃなくて、敗戦責任で分祀するべき。
自決に失敗した馬鹿の孫は発言を控えろ！

結局はヒロヒトに自身もA級戦犯であると言う自覚があったかどうかで全然違ってくる話なんだよなｗ

その自覚があってあのメモの如き事を思っていたのなら
「合祀する事により内外で政治的摩擦を生むのなら
　全てを飲んで死んでいった者たちに対する裏切りですらある
　まさに親の心子知らず」
と言う風な事を思っていたとも想像できる。

ウヨ公も脊髄反射でやれ捏造だなんだとファビョらずに
もう少し人の心の機微とかに思いを馳せてはどうかな？ｗｗｗ

　私なりに補足させていただくと、まず、これは何度も言ってきていますが、中曽根首相（当時）の「公式参拝」をネタに反靖国キャンペーンを繰り広げ、中国を煽った張本人は朝日新聞です。

　中曽根首相は昭和58年（1983年）、昭和59年にも参拝していますが、その時は中国は何も言ってきませんでした。靖国を特に問題視していなかったのです。
　昭和60年8月15日、“戦後の総決算”ということで中曽根首相は「公式参拝」をすることになるのですが（これは公約だった）、その少し前から朝日新聞は反靖国キャンペーンを始めました。

　そして参拝直前の8月7日、朝日新聞は「『靖国』問題 アジア諸国の目」という特集記事を掲載します。
　その中で「（中国と）同じ『愛国心』が、日本ではかつては軍国主義を底支えする役割を担わされたことを、中国は自らの体験として知っている。それだけに、靖国問題が今『愛国心』のかなめとして登場してきたことを、中国は厳しい視線で凝視している」と書いたのです。

　が、ここには具体的な根拠（誰が何と言ったのか、言ったとしたらその人物は靖国神社についてどの程度知っていたのか等）が全く書かれてありませんでした。
　当時の中国メディア（人民日報や新華社電）を精査したところ、案の定そのような言動は全くなかったとのことです。
　まさに朝日新聞お得意の「火のないところに火種を落とす」記事の実例でした。

ＴＶで言ってることはみんな正しいよ〜＾o＾

>>607
天皇は大元帥という軍のトップではあったが、旧憲法3条によりまったく責任を負わない
もちろん、それが対外的に通用するかは別の話だが
東京裁判も責任者だからという理由で裁いているわけでもない
戦時中海軍大臣だった非戦派の米内光政なんかは戦犯指名さえされてないし
他の戦犯の面子を考えると石原莞爾なんて
どう考えても戦犯でなければおかしいのにやはり戦犯ではない

>608
自己の行動の影響も考えず、こそこそ実行した"松平の子"にこそ問題があるだろ。
誰かが（赤日も含め）騒ぎ出すことを予想できなかったとしたら、それこそ、
親の心子知らず以上の大ヴァカ者だ。こいつの責任はどうなるんだ。
菊紋なんか使わせるなよな。実際ムカつく。

>>37
×歴史上の偉人・権力者はほとんど韓国・中国人だよね。
×歴史上の異人は韓国・中国人だよね。




×歴史上の異人・嫌緑者は全員韓国・中国人なんだよ！！！

>611
愛国無罪だってか？
どっかの国みたいだな。

死ねよ石原
弟の七光りで当選した糞が！

こいつって
結局言っていることがぐだぐだになるんだよな

　　 , -ｧ''ｱ´_＿　　　　　　 `ヽ、
　　　　 /⌒! '´,,＿　　` ヽ　　　　､ヽヽ
　　　 / /彡ミヽ、　`ヽ、　　ヽ`､ヾ` `" ヽ、
　　　 i/ノ ＾ヽヽ､,,_''ー-`ゝ、ヾ　　　 ヽ　ヽ`、
　､__,,i/　　　　　　 ￣ ''ー--　 `ヽ、　 ',　',　',
　　　l　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　　　　　 !　i
　　　l　 _,,- ｧ　　　　　　　　 ',　　　　　　　 i　i
　　 /l ''ー'´　　　　 iヽ、　　　!　　　　　　　 i　i　　
　　/ !v'てヽ　　　　 ` ﾐヽ、　 l　　　　　　　　i　i　　　
　 / i　 ゝ::ﾉ!　　　,,-r ､ `ヽ　 l　　　　　　　　i　 !
　,'　i ::::: ",　　　　　{ :`,ﾊ、　 ﾊ　　　　　　　　i　i
　i　 ',　　　　　　　:::''ー''´　 /ｊ.|　　　　　 l　　i　!
　 !　ヽ　　､_　　　　　　　　　i ﾘ　　　　　 l　 l l ,'
　 ヽヽ ヽ、　　￣　　　　　, -ｲｿ　　　/　/　/ /
　　　ヽﾐヽヽ、　_ ,,　-　' ´　ノ　　　//ノ/ノノ
　　　　　　　　　 ,i　　, - ー彡ノﾉノ〃''"゛
　　　　　　　　 /,ﾉ '´　　／　　 `ヽヽ
　　　　　　　　l ﾊ　　 ／　　　　　　`ヽ

次の次の天皇は姉上様ですよ　。

肉桂、石原一本釣りの予感

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　　　　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._､）∞〜.:,:.､｝
〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ 　　 〜〜∞ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υ:;ﾟo,,'.､）:;:.;:;､｝
　　　　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r;_,ノ′
　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　ヾv.;;;:ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ:;:;ノ
　　　　　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾞ；・；：国賊:：；：;ﾐﾐ彡彡　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ
　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　...ﾐミ彡ﾞ　.,.,・：；：・　*： ﾐﾐミ彡
　　　　　　　　　　　ﾐミ彡 '*・..,ヽ・；；´*｀ ,|ミﾐ彡
　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡　===　〈.：..===）.|ﾐミ彡
　　　　　　　　　　　　彡|；：・　；　|　； ・： |ﾐ彡 　　　 ←逆賊　朝敵　売国奴　非国民　最重罪人
　　..　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　彡|；：.,*.;..´-し｀)・；／|ﾐ|ﾐ　
　　　　　　　　　　　　 ゞ|　：；：；　､,!：；・： |ソ　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　';´*.,,.・；：`ﾉ /
　　　　　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　 　＼､..・；*；：／
　　　　　　　　　　 　　　　　~； ~| |：：；； ~~
　　　　　　　　　　　　【　　　ゴ　　　　ミ　　　】　　　〜

もうブサヨは論理的な議論を放棄し
只の荒らしに堕ちたか。早かったなｗ

>>610
3条にそこまでの解釈が可能なら
わざわざ輔弼条項と言われる物を書いておく必要が無いｗ

天皇に戦争責任の法的根拠が無いと言うのに3条を持ってくるのは勉強不足だなｗ

確かに法的根拠は無いが法以前の道義的責任は免れない。

結局A級戦犯と天皇は同じ穴のムジナだぞｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧
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　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　| | 　　　〜〜∞
　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　　　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ 〜〜∞
　　　　　　　　　　　　　 i　　／´　　種薄　 ﾘ}
　　　　　　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐´　`'''ｰ {!
　　　　　　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　　　　　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ '｝　
　　　　　　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　　_＿＿_　 !
　　　　　　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ´　ニ　`丿
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
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　　　 　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ　 ； ~| |：：；；
　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡；　| |
　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡.| |
　　ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡 | |
　　ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 | | 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　| | 　　　　|
　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　| | 　　　　| 　最大の抵抗勢力は
　　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　| | 　　　　|
　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　 　| |.　　　＜　　　S級戦犯天皇！
　　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　 　 | | 　　　　|
　　 　／ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /ヽ　　　 | | 　　　　|　　　天皇もいろいろ
　　 /　　||＼､　 　　' ／　|^| ｀ ,ｒ- | | 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　 　 | .| 　`──'　　　| .| 　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/ 　 　 | .|　愛国　小泉 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

開国以来尊皇攘夷を主張してきたわけだが見事に粉砕した
明治維新と第二次大戦でドイツの体制をまねたが大失敗した天皇制は廃止して北朝鮮のミサイル防衛の問題でもある先制攻撃を慎重に検討すべき

石原がウヨだと思ってる馬鹿がバカウヨとブサヨに多いが石原はかなりの個人主義者で自由主義者だよ。

三島由紀夫との対談を読めばはっきりとわかる。

ネットウヨどもまだ生きてるのか？

>52
後半、力尽きたなｗｗｗ　縦読みでもないし、もう一歩だなｗ

【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★７(1001)
http://news19.2ch.net42.tripod.com/log/1136996528.html
【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★５(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136967631.html
　【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★４(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136949611.html
　【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★３(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136937242.html
　【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★２(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136914738.html

ユニクロへのご意見はこちらから(その１)
https://apgate.www.uniqlo.co.jp/cgi-bin/inquiry2/inquiry.cgi?form_id=c14
ユニクロへのご意見は、こちらから(その２)
https://www.fastretailing.co.jp/inquiry/form.html

TBSが731部隊報道で安倍晋三ポスターを意味無く出して印象操作
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1153499385/l50

よっしゃあ！
石原慎太郎もＡ級戦犯が戦争犯罪人と認めたでえ！

>>623

今に始まったことではないのでは？

石原、昭和天皇の気持ちが分かるなら、靖国参拝すんな！！！！！


お前は口先男だ！！！！！！

まあ政治的に無難に発言したな都知事

　戦争の責任者と思っているＡ級戦犯について祈るつもりは毛頭ない

さすが石原。ネットウヨ哀れｗｗｗ

＞私が戦争の責任者と思っているＡ級戦犯について祈るつもりは毛頭ない
当たり前だな。
任期切れまで寝てる間も便所の中でも都知事だもんな。
「心の問題」とかいってるやつは辞任してからいくべきだな。

もうユニクロで買わない

>>632
　戦争の責任者と思っているＡ級戦犯について祈るつもりは毛頭ない

は、いわゆる「ネットウヨ」の大多数の意見と同じと思われ。

んなわけねえよｗ

ならば合祀に反対するはずが
しない

あの中国でさえ、言われるがままやるしかなく、そして死んでいった
末端の兵士を祀り祈りを捧げる事に関しては異論すら出していない。

問題は、彼らを無駄に殺したのは誰か
ということ。
勝てもしない戦争を真正面からやり始め
結果惨めに負けて国を荒らした犯罪者右翼売国奴は誰なのかということ。

戦死でもないし、あんなもんは英霊ではない。
日本を荒らしたタダのバカ。

>>636
昨日今日合祀されたのならともかく、今さらそんな問題を蒸し返しても仕方がない。

そもそも、いわゆる「ネットウヨ」なる者たちが、Ａ級戦犯の合祀に賛成する論旨を
大々的に張っているのをこれまで見たことがないんだがな？

賛成してるし、そもそも反対してないからｗ

中国が毎度つけるクレーム「合祀するな」の話が出ると
この板にスレが立つがそこでは「合祀賛成」とまで言い切るｗ

　　　　　　　　　　　　　 親天皇（分祀派）
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑　　　　　　　　麻生
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑ 　　　　　　　　石原
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
小沢　　　　　　　　　　　　　 　↑
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　
反小泉←←←←←←←←←＋→→→→→→→→→親小泉
（参拝反対）　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　（参拝賛成）
　　　　　　　　 　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　 　↓
　　社民　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　 　　　　　　↓　　　　ネットウヨ
　　　　　　　　　　　　　　 朝敵（合祀派）

石原や小泉の「戦没された方々にはお参りするが、Ａ級戦犯にはお参りしない」
っていうのは詭弁じゃないの？

>>639
「合祀賛成」ではなく、「分祀反対」の論旨な。
そりゃそうだろう、それを内閣なり政治家なりが言い出したら、それこそ
「政教分離」に反する憲法違反だ。

ここまでの、いわゆる「ネットウヨ」なる者の論旨を見ても、
特定のＡ級戦犯の合祀には「すべきではなかった」と反対してるぞ。
ただ、「いったん合祀」されたＡ級戦犯の「分祀」に反対しているだけだ。

それに対して、「祀るかどうかは神社の権限であって第三者がどうこう言うことではない」し、
「首相なり知事が（今上天皇も含めて）、参拝するのも個人の自由」であると述べているだけだ。

やりたくもない、死ぬ必要もなかったのに命令され死んでいった兵士に対して
祈りを捧げるとか冥福を祈るとか、そんなもんはやるやらないの議論の対象ではない。
それは、して当然のこと。

だが彼らを殺したバカに祈りを捧げるとはどういうことか。

勝てもしない戦争を真正面からやり始め
結果惨めに負けて国を荒らした犯罪者右翼売国奴は誰なのかということ。

戦死でもないし、あんなもんは英霊ではない。
日本を荒らしたタダのバカ。

犯罪者右翼売国奴は、バカを祭り上げてどうしたいのか。
バカだからバカを祀りたいのか。

石原の考え↓

http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no39.html

>>642
「合祀賛成」ばかりがあるが、「分祀反対」の論旨なんぞ見たことがない。

そもそも、いわゆる「ネットウヨ」は、Ａ級戦犯の合祀に反対する論旨を
大々的に張っているのをこれまで見たことがないんだがな？


警察の犯罪もそう。
「国を愛する右翼は非難してるだろ」とか犯罪者右翼売国奴は言うが
この板に立つスレのレスの少ないこと少ないことｗ

犯罪者はいつも「クチだけ」。
チョンくせえ犯罪者右翼売国奴は日本から出て行け。

靖国に祀られている「英霊」の誰に祈りを捧げるのかは、そもそも参拝者の自由。

靖国に参拝＝Ａ級戦犯に祈る

と考えている単細胞そこがバカ。

どうもこのメモ藤尾文部大臣の発言を記載したメモらしいよ。
報道で出ているものの数行上には、「藤尾（文相）の発言」
と明確に記載しているのに、その部分を切り取って報道している。
これって完全な捏造報道。社会を嘘の歴史でミスリードする某新聞
のやり口では？少なくとも、誤報であることを認めないと新聞とし
ての客観性にも疑問が出てくるような気がするね。
↓　　↓　　↓
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1715328

＞＞靖国に参拝＝Ａ級戦犯に祈る
＞＞と考えている単細胞そこがバカ。

つまり、オマイは昭和天皇は馬鹿だと言いたいわけだ！！

>>641
そもそも石原なんかはいわゆる東京裁判史観に拠って立ってるってるつもりじゃないわけだろう。
それだったら、日本人の視点から見た戦争や敗戦の責任者というのは必ずしも連合軍側がＡ級戦犯とした人たちと全く同じであるはずはないと思うがね。
それなのにＡ級戦犯なんて言ってるようではな。

やはり犯罪者は合祀賛成なんじゃんｗ
反対してないしねｗ

旗色が悪くなると捏造やウソまでつく犯罪者右翼売国奴

こういうすぐバレるウソついてバレないと思ってる単細胞こそがバカ

>>640
小沢の位置に朝日・毎日・日経その他産経以外のマスコミ多数も入りそうだなｗ

あとその図だと社民は合祀派なのか・・・

いつまでもダラダラと戦争を長引かせたせいで東京都民１０万人以上が
焼け死んだんだもんねー。
なんの方策もないのにいつまでも降伏しなかった軍部はひどすぎ。
敗戦をきめたら自分たちが処刑されるからいやだったんだよね。

>>645
Ａ級戦犯の合祀はすでに過去のことであって、
今更それを言い出してもしかたがない、ということ。
靖国神社側が「いったん神として祀った以上、あくまで神として奉仕する」と言っているからには、
それに対して反対する権限は遺族でもない一般人の何人にもない。
その「靖国神社の方針」を、いわゆる「ネットウヨ」は尊重しているに過ぎない。

ここで言われる、いっけん「合祀賛成」論は、「靖国神社側の主張を尊重する」という
主旨のものであって、これを「合祀賛成論」と言うのには無理がある。

私は「Ａ級戦犯の合祀は正解だった、正しかった」という主旨のレスは、とんと見ないんだけどねぇ？

　　　　　　　　　　　　　 親天皇（分祀派）
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑　　　　　　　　麻生
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑ 　　　　　　　　石原
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
小沢　　　　　　　　　　　　　 　↑
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　
反小泉←←←←←←←←←＋→→→→→→→→→親小泉
（参拝反対）　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　（参拝賛成）
　　　　　　　　 　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　 　↓
　　社民　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　 　　　　　　↓　　　　ネットウヨ
　　　　　　　　　　　　　　 朝敵（合祀派）

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

キリストにm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!されたキリスト教徒みたら笑えるだろ？
ムハンマドにm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!されたイスラム教徒がいたら笑えるだろ？
ノムヒョンが北朝鮮にm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!されて笑えるだろ？

それと同じこと。

教祖様にm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!されたネトウヨ哀れ。
ネトウヨ　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

前にもあったが どうしたのだろう
　中曽根の靖国参拝もあったが
　藤尾（文相）の発言。
　＝奥野は藤尾と違うと思うがバランス感覚の事と思う、単純な復古ではないとも。
　私は或る時に、Ａ級が合祀され、その上、松岡、白取までもが、
　筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが松平の子の今の宮司がどう考えたのか
　易々と松平は平和に強い考えがあったと思うのに、親の心子知らずと思っている
　だから 私あれ以来参拝していない。それが私の心だ。


はい、そうです、
中曽根総理大臣の靖国参拝を中止したことが話題になっていた当時の、藤尾元文相の発言です
昭和天皇の発言ではありません

やっぱ都知事はすごいね
マスコミに突っ込まれないように

●陛下の発言は尊重
●自分は今年も靖国を参拝
●東京裁判は不当
●日本人が裁くべきだった＝戦犯などいない

>>648
はぁ？
あの「メモ」なるものが、本当に昭和天皇のお言葉を記録したものだと、いまだに信じてるおバカ？

本当の所、分祀論の方がきな臭いｗ
分祀して天皇・総理揃って参拝？
靖国を事実上あるいは制度上も国営化でもする気か？ｗｗｗ

まあウヨ公は心配しなくても靖国が分祀に応じることは無いと思うので安心汁ｗ

実際問題分祀したとて政教分離の問題を無視して天皇が公式参拝することは無いだろうし
靖国にすりゃ分祀はしたは、でも天皇の参拝はないはじゃあ踏んだり蹴ったりだからなｗｗｗ

>靖国神社側が「いったん神として祀った以上、あくまで神として奉仕する」

フーリガンのような靖国、それもどう考えてもオカシイ、決定は天皇の気持ちより重いと？

昔東京都の防災訓練に自衛隊の装甲車を呼んで、
乗せてもらって、公道を嬉しそうに走っていた。

>>660
分嗣は出来ないから気持ちより重いかもね、事実として

>>660
まったく意味不明なんですが？？？

そもそも神社とは神を祭り、神に奉仕するところ。
いったん祀られた神は、あがめ祀るのが神社の責務。
神を、神社の都合で「分祀」することの本末転倒さを考えてみるがいい。

我々は「一般人」だからこそ東条にしろ松岡にしろ、過去の人物であり、
ただの「Ａ級戦犯」でしかないが、
神社にとっては「奉仕すべき神」なのである。

神社本庁の頂点が天皇じゃなかったっけ？

天皇の意思にそむいた合祀・・・。
部下の暴走。

戦前の構図といっしょ。
昭和天皇は靖国宮司を憎んだことだろう。

またやりやがった。名前だけ利用する似非やろうが。
天皇陛下万歳？嘘つけ、俺を利用したいだけだろうが、カス右翼！
俺が戦争反対しても勝手にはじめる。
戦犯は入れるなといっても勝手に合祀。
俺はおまえら右翼が大嫌いなんだよ！

このびぢくそどもが！

という発言をオブラートにしたメモ。

石原、昭和天皇のお気持ちが分かるなら、靖国参拝するな！！

口先男！！！！

だ・か・ら・たかが明治くらいまでしかたどれない靖国ごときに神社がどうとか言うのかってこと。
伊勢神宮から見ればオームも靖国も大して変わらんだろ。あんなの庭の社みたいなもの。
それも天皇家と無関係ならなおさら。
オームはダメでなんで靖国のチョンボはゆるされるんだ？

オームと同列に論じれば、自論の正統性が証明されるとでも？？？

たかが明治であろうが庭の社であろうが、神社は神社。
神職がいて、信者（この場合は遺族会？）が存在する以上、レッキとした神社。
歴史の長さ短さは無関係。

>>666
日本ではどんな宗教でも認められている
オームです破防法の適用はなかった




あれ？オームの破防法適用防いだの誰だっけ？
今靖国参拝に反対してる皆さんですよね？ｗ

誰も、心の問題なら別だけど、国に縛られざるを得ない、というか
国あっての神社であって、神社あっての国では無いんじゃないのか？
オウムがマズければイランと同列か？

>>669
意味不明なんですが？？？

今の靖国神社は国とは無関係の宗教法人ですよ？
もちろん現・靖国神社は国あっての神社でもないし、国に縛られてもいませんが？

靖国が無くなったら中国人が大量に流れ込んで来るんだぞ
それでもいいのか？
靖国は単なる宗教問題じゃねえ
中国との防波堤だ

もしかして、京都の税金未納関係者？

さらに意味不明････



まさかそんなオチだったとは、私も気づかなかったよID:uxI7NJR30

政治と宗教ってのは無関係じゃいられないシステムになってるんよ。
だから政教分離とかがとりたてて問題になるわけ。

日本神話には普通に神様の追放とかあるんだよね。
スサノオだって高天原から追い出されたわけだし。
神様の頂点に君臨する天皇が靖国にある一介の神ごとき追放できないはずが無い。

>674
総理大臣と日銀総裁のような関係か？三権分立とかも建て前だしな。

昭和天皇は即位したばかりのころ、京都で稲に
御ｻﾞｰﾒﾝをぶっかけるといふｷﾓｲ儀式を行なったことは誰も知るまい

>675
結局、詭弁に終始してるわけだな。
現在の社会システムと神道と、自分達に都合の良い所をツマミ食いしてくっつけてる。
自分達の成り立ちなど度外視して、自己正当化、自己保身に走っている。

別に神社（や時の天子）がスサノオを追放したわけではない。
出雲一帯の英雄だったスサノオを祀りあがめていた勢力と、
筑紫一帯の天照大神を祀りあがめていた勢力が、ある時期親密な関係（姉弟関係）にあったのが、
ある時期を境に敵対勢力に入り、天照側の優勢に終わった、ということ。

具体的に言うなら、当初、筑紫にも影響を及ぼすほど強勢だったスサノオ神勢力が、
後に天照の勢力によって筑紫一帯から追い払われたってこと。

そういった史実が後に神話として語られたにすぎない。

靖国産廃

>>677
詳しく知りたくもないわｗ

反靖国キャンペーンの失敗とそれによる終了のお知らせ

メモの信憑性が無い事が白日の下に晒されつつある今、
反靖国キャンペーンを継続することが困難となりました。

中国共産党の指示を中国大使館経由で受け、メモを捏
造して反靖国キャンペーンを仕組み、TBSや日経などの
反日メディアを利用しキャンペーンを張り、小沢民や古賀
を使嗾して反靖国発言を宣伝して参りました。

しかし、既に真新しい紙質とインク、書き手が不明、文体
がオカシイなどの指摘が為され、信憑性に重大な疑問が
示され、このままでは捏造が露呈され、更には捏造元の
追求が行われると我々反日組織が打撃を蒙る恐れが出
て参りました。
つきましては対日有害活動継続の為、反靖国キャンペーン
を終了させていただく事になりました。関係各位にはご了承
のほど、宜しくお願い申し上げます。

＞＞Ａ級戦犯について祈るつもりは毛頭ない

でも参拝したら結局祈ったことになっちゃう訳だ　矛盾してますよね、相変わらず
公費でガラパゴスで豪遊してる奴が何逝ってもねえww

>>574
竹やり事件とか

>>660
>それもどう考えてもオカシイ、決定は天皇の気持ちより重いと？
っ皇祖神

>>683
>参拝したら結局祈ったことになっちゃう訳だ
なんで？

中国共産党の対日有害活動の目標について

１．反靖国キャンペーン
　日本国内のメディアを総動員してあること無いこと扇動する。
　世論操作を行い、反靖国の機運を醸成する。

２．安倍氏失脚工作
　１．と並行して行い、参拝自粛や、参拝自粛する対立候補の擁護を行う。
　統一協会などを用いて安倍氏のイメージを害しようと様々な扇動が行われる。

以上が総裁選に向かって激化していく、中国共産党による対日有害活動の予測である。
NHK、TBS、テレビ朝日、朝日新聞、毎日新聞、日経新聞などがこの扇動を主導し、
沖縄タイムスや現代などの亜流メディアも同調する。

>>1
> 東京都の石原慎太郎知事は２１日の会見で、靖国神社のＡ級戦犯合祀（ごうし）に
> 昭和天皇が不快感を示していたことを示す資料が見つかったことについて、
>　「そのお気持ちはよく分かりますね」と語った。
> （毎日新聞） - 7月21日20時41分更新


毎日新聞さん、「（メモが）真実であることを前提とすれば、」が抜けてますよ。　↓


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060721-00000085-jij-soci
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153474584/
昭和天皇が靖国神社によるA級戦犯合祀（ごうし）に不快感を示したとする
富田朝彦元宮内庁長官のメモについて、
「（メモが）真実であることを前提とすれば、その気持ちはよくわかる」と理解を示した。
（時事通信） - 7月21日18時1分更新

金正日支配北朝鮮の対日有害活動の目標について

１．小泉による天皇のっとりキャンペーン
　パチンコ北朝鮮やサラ金等や天下り官僚を裏で保護してきた小泉内閣　
　そして、遂に天皇まで刺客を送り、小泉が支配しようとしている。
　北朝鮮パチンコの闇資金などを用いて国民を洗脳しようと様々な扇動が行われる。

２．安倍総理誕生への工作
　日本国内のメディアを総動員してあること無いこと扇動する。 嘘ばっかりの支持率　
（いつもアンケートは１０００〜３０００とか）選挙みたいに何千万票とかじゃない。
　世論操作を行い、偽造支持率を模索。　安倍総理に向けた森派によるやらせ（福田は最初からグル）
　ネットでは統一協会や創価学会やセコウによる工作活動が拡大している。

　拉致問題も数年間放置してかつ政治利用した安倍のイメージを拡大しようと様々な扇動が行われる。

以上が総裁選に向かって激化していく、北朝鮮による対日有害活動の予測である。
ＴＶタックル、朝ズバ、サンプロ、報道２００１、ニュースJAPAN、たかじん、やじうま、
ウェークアップなど（スポンサー　チョンサラ金）の扇動を主導し、
カルト新聞や産経新聞など・裏では半島メディアも同調する。

しかし、松岡はヒットラーに買収されたんだろうなんて疑いを持っていたんだからな。
いくらお飾りの玉だからって、むかつきまくっていたんだろうよ。

・今年検定に合格し来春から使用される高校歴史教科書は19冊。
んで、山川出版社の「詳説日本史」「詳説世界史」が過半数のシェアを誇り、
受験生の大半はこの2冊の教科書で歴史を勉強する。
　
・しかしこの2冊も含めた殆どの教科書は、
日本人をファシズム国家と同一視、南京虐殺20万が有力、
アジアへの侵略者などの、おなじみの「日本は悪」史観が書き連ねられてる。

・実教出版「高校日本史A」には、正しい歴史活動をした
「新しい歴史教科書」への、みっともなく見苦しい【嫉妬】から、

「従軍慰安婦問題など日本の侵略加害の事実を記述してきた教科書を
『自虐的』と非難するうごきも生まれ、そうした主張にもとづく
中学校歴史・公民教科書があらわれた。これらのうごきや
首相の靖国神社参拝には、アジア諸国から強い批判がおこった
などと書いている

【こんな教科書でいくら勉強しても、
　大東亜戦争を戦わざるを得なかった父祖の歴史は理解できない。 】

【こんな教科書でいくら勉強しても、
　大東亜戦争を戦わざるを得なかった父祖の歴史は理解できない。 】

【こんな教科書でいくら勉強しても、
　大東亜戦争を戦わざるを得なかった父祖の歴史は理解できない。 】

【こんな教科書でいくら勉強しても、
　大東亜戦争を戦わざるを得なかった父祖の歴史は理解できない。 】
平成18年（2006年）7月22日付、産経新聞3P、勝岡寛次の記事より抜粋。

ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど　　　　　　　　　　結局、低学歴は何やっても駄目だねww　　　　　　　　
立場なくしちゃって今どんな気持ち？ 靖国に行ったら国賊なんだよ？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩　　　意味わかる？
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　>>ﾈｯﾄｳﾖ:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。
馬鹿ウヨ　ｍ９（　＾　　Д　　＾　） ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現在の社会システムにおける宗教法人であることと、戦没者追悼と、故意に混乱させて議論されていうよな。
靖国のオリジンがどういうことかという事を考えればおのずと答えは出る。天皇が参拝できるようにする事より
靖国が宗教法人である事の方が重要だとすれば、そのような所の存在意義は無い。

【論説】小泉首相は昭和天皇の「心の問題」を無視できるのか　大阪高裁も昨年秋憲法違反の判断を示している　東京新聞・筆洗
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153435109/
http://www.tokyo-np.co.jp/00/hissen/20060721/col_____hissen__000.shtml
＞ ▼任期切れ目前の小泉首相は、国内外の反対を押し切って、
＞ 八月十五日の靖国参拝に含みを残したままでいる。
＞ 「心の問題。行けとか行くなとか言われる問題ではない」と言い切る首相は、
＞ 具体的な証拠で明らかとなった昭和天皇の「心の問題」を無視できるのか。



↑　昨日
↓　今日


http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060722/mng_____tokuho__000.shtml
＞ ■メモ全体から検証の必要　
＞ 富田氏がどういう意図で書いたのか、可能な限り生前の本人の意向と
＞ 関連資料を検討した上で世に出すべきで、このようなタイミングで出てくると、
＞ 昭和天皇の発言の趣旨とずれた形で独り歩きする危険性がある。
＞ この日だけのメモの部分だけでなく、富田メモ全体の中で位置づけないと正確性は期せない」

＞ぶんし 0 1 【分祀/分祠】
＞
＞（名）スル
＞本社と　「　同じ　」　祭神を他所の新しい神社にまつること。また、その新しい神社。
＞
＞三省堂提供「大辞林 第二版」より引用

何度だって言ってやるぞ。

靖　国　神　社　を　「　コ　ピ　ー　」　し　て
　一　体　何　が　解　決　す　る　ん　だ　？　？　？

>>692
どう決着が付いたのか教えて。
ますます追いつめられたブサヨクの発狂ですか？それとも火病？ｗｗｗ

靖国に反対してるから左翼って単純思考してんじゃねーよ
反ネットウヨであっても左翼じゃねーよwwwww

>>696
小泉は全く意に介してないし、攻撃材料が無くなっちゃったからねｗ
もともと、頭があまり良くないから、自分の言葉で馬鹿がバレルのが怖いんですな。
コピペしか出来ない彼らを哀れんであげてくださいｗ

さすが石原だ
犠牲者になった戦死者と侵略戦争に導いた指導者は全然違う
日本人の手で戦犯を裁くべきだった

俺、石原都知事に支持して、付いていきたい。
やっぱり石原閣下はすごい。

昭和天皇の意向を汲んでＡ級戦犯分祀というこで決着だね。
いい落としどころだよ。

中国共産党による対日有害活動の至近の最重要目標

１．　反靖国キャンペーン
　（１）　小泉総理の参拝を阻止する。
　　ａ．　完全阻止を最大目標とする。
　　ｂ．　阻止出来なかった場合は８月１５日の参拝を阻止する。
　　c．　後継候補者の靖国参拝を阻止する。
　　d．　自民党総裁選において、靖国参拝自粛を公約にさせる。
　　e．　総裁選において靖国参拝を行う候補者を失脚させる。

２．　安倍氏失脚工作
　（１）　スキャンダル工作を仕掛ける。
　　a．　致命的な醜聞を見つけ出し、支配下にある日本の全メディアを通じて扇動する。
　　b．　醜聞が見つからない場合は醜聞を捏造する。
　　　(a) 統一教会と繋がっている事にする。秘書などを利用する。
　　　(b)
　（２）　反靖国キャンペーン（前項）を仕掛ける。
　　a．　総裁選で不利に陥れるべく、靖国参拝自粛を掲げる対立候補を擁立する。
　　b．　靖国参拝に対する負のイメージを増幅する。
　　　　　　これによって靖国参拝を公約にしている安倍氏を総裁選で敗北させる。
　（３）　著書や発言を歪曲・拡大解釈し支持率を低下させる。
　　a．　「美しい国へ」を徹底的に読み非難材料を収集し、日本のメディアに非難させる。
　　ｂ．　過去の発言などを分析し、非難材料を収集し、日本のメディアに非難させる。
　（４）　各界からの誹謗中傷を激化させる。
　　a．　政界：　各政党のチャイナ・スクール、左派を動員する。
　　b．　言論：　評論家、キャスター、タレントなどを動員して誹謗中傷させる。
　　ｃ．　財界：　政冷経熱を強調し、日本国内の世論を分断する。
　　ｄ．　米国：　米国から靖国参拝反対の発言を引き出す。

以上を想定してみました。

「太平洋戦争負けたのはこいつのせい」
http://mentai.2ch.net/army/kako/967/967752802.html
「太平洋戦争負けたのはこいつのせいー陸軍編ー」
http://mentai.2ch.net/army/kako/969/969816404.html
「飢餓地獄は不可避だったのか」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1148800984/

メモの検証せずに終わらせようとしている
マスゴミ死ね

しかしこんな捏造ネタで世論を動かそうとするとは

マスコミの存在意義って何よ

>>1
戦犯の話については石原慎太郎の意見はもっともだと思う。
ただ、勝者が敗者を裁くための大戦争だったわけで、
戦争が始まった時から日本は負けていたようなものだ。
仮にドイツや日本が勝っていたとしたら、
やはり裁判での主導権はドイツや日本にあったと思う。

>>705
世論操作

>>705
ウジ虫ネットウヨをからかえば国民は楽しめるだろw

天皇が第一

>>691
山川の教科書へのすごい【嫉妬】だなｗ

>>1
もう指摘が入ってるけど

「（メモが）真実であることを前提とすれば、」

って言ってるのにね。これを報道して何かが変わるはずじゃないのに隠す毎日。
前からわかってることだし、都知事のスタンスは。

マスコミってなぁ・・・

>>458
いつも思うのは電凸したといって、証拠出す奴が居ないって事ね。

>>495
正論だな。

>>500
狂言自殺企むような卑劣極まりない東條が潔く処刑されたとかいうたわごとは止めてくれよ。

>>520
あるはあるけど、あくまでも法の枠内でやると裁けなくなる。

国を滅ぼした罪。という代物は存在し得ないからな。

>>537
非戦へと駆けずり回っても、結局大御心に叛いて開戦への道をひた走ったわけだが。

>>550
朝敵を誅滅する思想ならありますよ。

>>574
近衛が戦争回避の努力をしたのを潰したのは東條ですが何か?

>>642
へー、散々東條とかが天皇に忠実だったとか書いてる奴らがか。

つーか、神道と天皇の関係を考えたら、天皇の意思に逆らうって事自体がキリスト教で言う「異端」になるんだけどね。
どう見たって、靖国の宮司以下は朝敵ですな。

まず分祀という誤った言葉は止めようぜ、分離とか廃祀が正しいだろう。
そしてこれらには前例がある。豊国社とか神田明神とか。

>>675
奴らが神なら当然邪神だね。己の利権の為に国を滅ぼしたんだし。

小沢「東京裁判は不当で、戦犯は受け入れられない。しかし、自決ではなく、戦争責任があり合祀は誤り。」
小泉「A級戦犯は戦争犯罪人。A級戦犯のためには参拝しない。政府は東京裁判を受諾した。」

外務省 靖国神社参拝に関する政府の基本的立場 平成17年10月
…　小泉…総理は…靖国神社への参拝は、…A級戦犯のために参拝しているのではなく、…極東国際軍事裁判の
結果を受け入れていることを明言している。総理はまた、我が国が、「植民地支配と侵略によって、…多大の
損害と苦痛を与えた」ことを認め、「…痛切なる反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻」むべきこと…を、
繰り返し表明している。http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/yasukuni/tachiba.html

第162回国会 予算委員会 第22号(平成17年6月2日(木曜日))
○岡田委員　A級戦犯については、重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識はあるということですね。
○小泉内閣総理大臣　裁判を受諾している。二度と我々は戦争を犯してはならない、戦争犯罪人であるという認識を
しているわけであります。http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001816220050602022.htm

小沢一郎ウェブサイト 発言・出演記録 夕刊フジ豪腕コラム 2005年 第250回10月21日(金)
「小泉首相の靖国参拝」「東京裁判は不当裁判」「政治的信念なら堂々と参拝せよ」「靖国神社に2つの問題」
「戦争で倒れた」という解釈で合祇している…。…戦勝国側が一方的に…下した「戦犯」というものは受け入れられない。
…しかし…指導者たちは日本国民に対して戦争…責任を負っている。…彼らは…自決を強要した。
http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/fuji/2005/fuji20051021082402.html

Yahoo!みんなの政治 - 政治記事読みくらべ - 靖国の極秘革命プラン2006年6月26日
…『神田明神史考』には「明治7年事件」…将門が朝敵だったため…「明治7年に一時、将門神社に遷座されたが、
昭和59年に再び本殿に復座された」…「遷座」と表現しているが、…新しい神がまつられ、
神田明神から将門の霊が消えた。http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20060626-02-0101.html

経団連も同友会も商工会議所も
みんな経済戦士なんだけど・・・日本のために命をかけて戦っていますか？
http://www.youtube.com/watch?v=9aMFASw19UE

戦争に負けた場合、帰還兵たちは一般に以下の思想のいずれかをとることになる

1. この戦争には正義があった。
負けたけど、指導部なりに努力したのだから、
指導部の責任は問わない。（例：靖国神社の太平洋戦争史観および中国共産党に負けた中国国民党軍帰還兵）

2. この戦争には正義があった。
しかし負けたからには指導部は無能だった。
責任をとれ。（例：石原慎太郎の太平洋戦争史観および日露戦争で負けたロシア軍帰還兵、旧ユーゴ人のミロシェビッチ観）

3. この戦争には正義はない。
負けて、自軍も敵軍にもたくさん被害をだした、指導部は責任をとれ。
（例：ドイツ人、イタリア人の第二次世界大戦史観）

とwikipediaの某記事の受け売り

>>726

自分が戦死するほど必死に戦わなかったから敗戦とは思わない
自己中だけか、帰還兵は。そうだろうな、損ことを思えば戦場で
玉砕か自決してるもんな。死人にくちなしだ。

★★連合国側は、Ａ級戦犯は永久に戦犯と断言していまうｓ。（国際法上は永久に戦犯）★★


＞＞罪の重さでA,B,Cの順が決まってると思ってるだろ？

はい、もちろんです！！！！

【Ａ級戦犯】は戦争の首班者達（戦争のリーダー達）です。
世界平和を乱した罪。通例の戦争犯罪、殺人や非人道的な戦争犯罪に対する罪で裁かれました。

Ａ級戦犯達は、400人の証人、800件の宣誓供述書、およそ1000件の証拠書類により有罪となりました。


【Ｂ，Ｃ級戦犯】（約4,300にが法廷で裁かれ、984人が死刑、475人が終身刑、2,944人が禁固刑）
罪状：通例の戦争犯罪。戦争法違反、一般市民の強姦、殺人、捕虜虐待等。

アメリカ議会図書館の公文書（参考資料）
http://www.archives.gov/iwg/reports/japanese-interim-report-march-2002-1.html#historic
Records of the War Crimes Trials（この部分にＡ級ＢＣ級戦犯の定義が載ってます）

★★★　A級戦犯は、アジア2000万人を殺害した極悪人達です。★★★

富田メモ2ch解読（日経未発表ページ）
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060723153850.jpg

>>46
歴史が長いと価値はある

>>121
>戦って死んだわけじゃないのでＡ級戦犯は断じて戦没者ではない。

そうだね。いわゆるＡ級戦犯を誰も戦没者だなど言ってない。
Ａ級戦犯はＢＣ級戦犯も含めて国内では「法務死」として扱っている。
戦没者でも戦死者でもない。靖国神社では「法務死」のかたがたも教義
に従う合祀 基準を満たすとして合祀した。

【ヘリテージ財団中国専門研究員　ジョン・タシック氏に聞く　〜中国のいいなりは最悪】

　【ワシントン＝古森義久】
元米国務省中国分析部長で現ヘリテージ財団中国専門研究員のジョン・タシック氏はこのほど
産経新聞のインタビューに応じて、米国からみた日中関係の現状についての見解を語った。
同氏は日中関係が悪化してみえるのは中国がアジアでの歴史的なパワーの拡大の過程で日本を
障害とみて抑え、辱めることをアジア諸国に誇示しようとしていることが主要因だと指摘。
日本にとっては首相の靖国参拝問題などで中国のいいなりになることが最悪の選択だとの意見
を表明した。一問一答は以下のとおり。

−−米国からみての日中関係の全体像をどう特徴づけるか
　「いまの東アジア・西太平洋では中国の新たな経済的、政治的、軍事的なパワーの拡大による
　　地政学上の地殻変動が起きている。中国は既成の米国主導の秩序に挑戦し、アジアの首位の
　　国家として君臨しようとしているが、その過程で最大の障害になるのは日本だとみている。
　　その結果、中国は日本に多角的に圧力をかけ、挑発し、辱め、小突き回そうとする。そして
　　中国指導部はそのことをアジア諸国や自国の国民に誇示したいのだ。基本的にはこの中国の
　　動きが日中関係の緊迫とか悪化という状態を作っている」

−−その辱めとか挑発の実例は
　「中国が日本の国連安保理常任理事国入りに日本はその資格がないとして反対工作を展開したの
　　も日本侮辱の一例だ。この反対は明らかな政府主導の反日暴力デモと一体となった。東シナ海の
　　排他的経済水域(ＥＥＺ)の区分未定の海域で中国が一方的にガス田開発を断行していること、
　　さらには日本領の沖ノ鳥島周辺で、艦艇を出動させていることも同様だ。尖閣諸島への領有権
　　主張も類似のケースといえる」

−−中国当局が日本への挑発や侮辱を自国民にも示すのはなぜか
　「共産党の統治の正当性を誇示するためだ。中国共産党はマルクス主義の正当性を失い、自国を
　　アジアに君臨する偉大な主導国として歴史的な首位の座につけることを自国民に示して、新たな
　　正当性を誇示しようとするようになった。アジア覇権によって共産党の一党支配を納得させるわ
　　けだ。その場合にまず日本をたたくことになる」

−−小泉純一郎首相の靖国神社参拝が日中関係の悪化の原因だとする主張があるが
　「靖国参拝は日中関係全体では議論に値しないほど小さな問題だと思う。私は日本も靖国参拝も
　　中国がみるようにはみない。私は日中関係で靖国にだけ焦点を合わせる人たちが理解できない。
　　最近の日中関係悪化といえば、中国側では昨年十二月から今年三月ぐらいの期間中も靖国ではなく、
　　日本の国連安保理常任理事国入り阻止が主標的だった。反日デモも、日本の国連常任理事国入り
　　反対がもっぱらのスローガンだった」

−−日本は中国からの挑発や侮辱にどう対応すべきだと思うか
　「最悪の選択、つまり絶対にすべきでないのは、中国のいいなりになることだ。自国の国益を害する
　　不当な要求には不快感を表明し、積極果敢に対応すべきだ。中国の不当な要求を一度、許容すれば、
　　中国は勢いづいて必ずまた日本を小突き回すことになる。中国に毅然(きぜん)と対するには日本の
　　防衛体制を強化しておく必要もある。そのためには米国との同盟を堅固にしておかねばならないだろう」

　　　　◇
　【ジョン・タシック氏】ジョージタウン大学卒業後、1971年から米国務省の外交官となり、
　　中国を専門として中国、台湾、香港に通算約15年駐在、92年に国務省情報調査局中国分析部長、
　　2001年にヘリテージ財団に入り、中国分析専門の研究員となる。

石原って何時から靖国参拝してるんだ？
都知事になってからじゃないよな？

石原にも見離されたか・・・
残ってるの誰？櫻井と産経だけか？産経もヤバい気がするんだが。

韓国の朴大統領時代にＫＣＩＡ→統一教会（勝共連合）→青嵐会経由で
資金援助を受けていた親韓、大東亜共栄圏の復活を目指す反米石原が
親米小泉、安部に敵対するのは当たり前。

所詮嘘吐き都知事だしなぁ・・・
今更何も期待できないな

うろ覚えではあるが、即位したばかりの昭和天皇は、短歌に、「これからの日本のことを
考えると、憂慮される」というようなものを書いていたような。

あの方は、基本的に争いごとがきらいだったし、自然散策大好きで、平和を望む人だった
と思うよ。難しい理論によるものではなく、感覚的にサディスティックではなく、「みんなが
仲良く暮らせたら」という、和を好む性格。政策を語る人物では、はじめからなかったわけです。

昭和という時代が戦争に向かっていきそうな、嫌な予感を感じていた、はじめのほうの
人だったのじゃないかな。
自らの意思に反してどんどん戦争へと進めていく軍の幹部に関しては、本当のところ
相当嫌悪感を持っていたと思いますよ。

だから、そういう人を英霊、神としてあがめ、参拝するということについては、個人的に
よい気分でなかったことは想像に難くありません。「じゃあ日本はそのとき、どうしていれば
よかったんだ」「天皇はどうするべきだったのか」という議論はこの際置いておいて。

ですからこれは、「個人的にきらいな人物を英霊として参拝する気にはなれない」
「拙いながらも、持っている哲学も政策も許せない人物を、死後とは言えど許す気持ち
にはなれない」という、昭和天皇の、「私人」としての心境を吐露したものでは
ないでしょうか。私はすごく納得できるような気がするのですが。

だから、昭和天皇本人が嫌がったからといって、国民全体が靖国参拝をやめろということとは、
全く意味が違います。

昭和天皇がそれほどまでに嫌った人物にも、家族がいたし、支持者がいた。
政策として、仕方がなかったという人もいるし、やはり国のために働いた一人だ、と
考える人も多い。靖国神社には、いろんな問題がありますが、天皇発言を決定打と
する必要はないと思います。

安倍氏、中国人留学生受け入れの大幅拡充が必要
自民・安倍氏、初入閣に意欲示す
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1129988163/

【海洋調査】安倍官房長官「波風立てたくない」朝鮮日報2006/04/22 13:25
　…安倍晋三官房長官も同日、「あえて波風を立てたくない。外交的に両国が合意し、 円満に解決できれば、一番いい。
そういう意思を持っているからこそ、谷内正太郎外務事務次官を韓国に派遣する判断をした」 と語った。http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/22/20060422000021.html

【政治】 "対中円借款" 小泉首相「08年まで、中国が望む限り支援した方がいい」★2
対中円借款凍結解除、首相「総合的な判断」(22:07)
　小泉純一郎首相は6日、2005年度分の対中円借款の凍結解除について「…中国の発展は日本に
とっても望ましい…」と語った。http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149831557/

【自民党総裁選】安倍官房長官、硬軟取りまぜた戦略外交の必要性強調　宏池会系の「アジア戦略研究会」での講演で
自民総裁選:安倍氏「戦略外交」を模索 靖国、竹島で硬軟-政党:MSN毎日インタラクティブ2006年7月4日21時34分
　安倍晋三…は4日…「アジア戦略研究会」で…竹島問題で柔軟な姿勢を示すなど…の必要性を強調した。
…安倍氏は、…韓国について…「…日本と同じ価値観を持っている」…。韓国による竹島…調査について、
「日本は…拿捕(だほ)はしない」と柔軟な姿勢を示した。http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152017233/

第163回国会 国家基本政策委員会合同審査会 第1号(平成17年10月19日(水曜日))
前原誠司) これは見て見ぬふりをしているんですか。…帝国石油というものにその試掘権設定を与えた…
だったら、試掘をするのが本筋で、そうでなければ、国際法では既成事実を積み上げていった方が勝ちなんですよ。
小泉純一郎) 中間線のガス田に関する開発につきましては、…話し合いで解決していこうということで経産大臣等に
指示をしているところでございます。http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/008816320051019001.htm

>738
　そうは言っても、靖国神社は「天皇陛下のために戦った日本人」が祭られ
ている場所なんですけどねえ。

　日本政府主催の施設などは確かに天皇とは関係無いけど、靖国神社は違うん
じゃないですかね。
　
　今更「天皇崇拝と愛国心は違う」とか話をずらされてもなあ。

　戦前は、明らかに天皇崇拝と愛国は一体であった筈。靖国に祭られる英霊も、
当然そう考えている。
　靖国の英霊達の意思を尊重すると言う事は、天皇の意思を第一に考える、と言う
事じゃないかなあ。

　いずれにせよ、戦前日本を理想とし、靖国と君が代を絶対権威とするネット
ウヨクが「天皇と政治は関係無い」とは言わせませんぜ。
　
　天皇と政治は完全に切り離すべき、と言うのなら、それこそ首相の靖国参拝
は許されないですよ。「首相が参拝する」と言うのは、天皇権威を使った明らか
な政治パフォーマンスなので。

　ネットウヨクは靖国参拝に反対しないと理屈が合わない。根本的に矛盾している。

首相の参拝を通り越して
「天皇陛下、ご参拝を」とか
ちょっと空気が読めなくなってきたよね。正直。

>>740
ネットウヨクと言われる集団は、今の天皇家には過度な期待は持ってない。
「天皇陛下万歳」な年寄りや旧右翼とはその辺が違う。

>>740
大日本帝国憲法下の天皇はいわば「君臨すれども統治せず」であり
天皇は独裁者のような権力を持った存在とは程遠いです
そう思わせる教育が施されているのが問題なんだけど
近代戦争で英霊になった方々も「天皇陛下のために戦った」
のではなく「天皇陛下の名のもとに軍人として御国のために戦った」んです

そして天皇も靖国神社も神道という宗教でしっかり結びついています
参拝されても少しもおかしい所はありません
ただ靖国神社も天皇陛下も本来どちらも政治利用されるべきではないのに
されてしまっているのが現実なんです

皇室軽視　靖国重視の奴ら　死ねよ

靖国の建立時から、個々の天皇より靖国の方が位置が上という、靖国関係者及び特に
インテリウヨ（自分の方が天皇の気持ちより日本を思う気持ちが強いと・・）の本音を、
戦後の宗教法人の独立性などどいう小手先の詭弁でごまかそうとするからおかしくなる。
はっきり言えばいいんだよ。

　　　　　　　　　　　　　 親天皇（分祀派）
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑　　　　　　　　麻生
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑ 　　　　　　　　石原
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
小沢　　　　　　　　　　　　　 　↑
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　
反小泉←←←←←←←←←＋→→→→→→→→→親小泉
（参拝反対）　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　（参拝賛成）
　　　　　　　　 　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　 　↓
　　社民　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　 　　　　　　↓　　　　ネットウヨ
　　　　　　　　　　　　　　 朝敵（合祀派）