【A級戦犯合祀問題】昭和天皇メモに識者は「首相は戦争について見解を改めて述べる必要がある」「分祀論にはずみ」

★識者は

　昭和史に詳しいノンフィクション作家の保阪正康さんは「昭和天皇は東京裁判の結果を容認し、
Ａ級戦犯合祀はおかしいと判断していたから、想像できる範囲ではある」とし、影響について
「参拝に反対の立場の人たちからは『昭和天皇でさえも否定的』という声が強まるのではないか。
小泉純一郎首相と昭和天皇は靖国について考えが違うことがはっきりした。首相は参拝するので
あれば、昭和天皇の判断に、政治の最高責任者として戦争について見解を改めて述べる
必要があるのではないか」と語った。

　一方、一橋大大学院社会学研究科の吉田裕教授は「徳川義寛侍従長の回想で示唆されていたことが
確実に裏付けられ、松岡洋右元外相への厳しい評価も確認された。今後は分祀論にはずみがつく。
小泉首相も、少なくとも（終戦の日の）８月１５日に参拝をしない理由になるのではないか。
首相の参拝には多少の影響はあると思う」と話した。

　日本近現代史に詳しい小田部雄次・静岡福祉大教授は「昭和天皇の気持ちが分かって面白い」と驚き、
「東京裁判を否定することは昭和天皇にとって自己否定につながる。国民との一体感を保つためにも、
合祀を批判して戦後社会に適応するスタンスを示す必要もあったのではないか」と冷ややかな見方を示した。
その上で「Ａ級戦犯が合祀されると、Ａ級戦犯が国のために戦ったことになり、国家元首だった昭和天皇の
責任問題も出てくる。その意味では、天皇の発言は『責任回避だ』という面もあるが、東京裁判を容認する
戦後天皇家の基盤を否定することもできなかったのではないか」と話した。

毎日新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000062-mai-soci

2geto

つーかもっとちゃんとした「識者」読んでこいよｗ

>>1
また叩かれるだけのスレをよく立てたもんだね

ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど　　　　　　　　　　結局、低学歴は何やっても駄目だねww　　　　　　　　
立場なくしちゃって今どんな気持ち？ 靖国に行ったら国賊なんだよ？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩　　　意味わかる？
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　>>ﾈｯﾄｳﾖ:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。
馬鹿ウヨ　ｍ９（　＾　　Д　　＾　） ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【捏造が確定した模様】

まとめ

１　このメモは、「関連質問」、「そうですかが多い」などの注記により、公表された会
　　見の内容をメモったものであることが明らか。

２　当然、「回答者」「質問者」がいるわけだが、富田がメモっていたということは富田
　　も同席したことになる。すなわち最低３名が出席した。

３　ここで既に「回答者」が昭和天皇であることはあり得ないことがわかる。1988年に
　　昭和天皇が会見でこのような内容の爆弾発言をした事実はないからだ。

４　徳川侍従長の引退会見記事の内容が、このメモ内容と一致することから、会見は徳川
　　侍従長の引退会見、「回答者」は徳川侍従長であることが明らかである

毎日マスゴミ、死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

騒ぐ前にちゃんと検証したほうがええと思うけどなぁ････
永田メールみたいに偽もんやった時ダメージでかいぞ。

各紙の社説に見るメモの真贋

読売：昭和天皇が語っていた　　　　　　　　　　天皇のものと判断
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060720ig90.htm
朝日：昭和天皇の言葉が記録されていた　　　天皇のものと判断
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
産経：天皇が不快感を示したとされるメモ　　　トーン弱い
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
毎日：昭和天皇の不快感を示すメモ　　　　　　天皇のものと判断
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20060721k0000m070160000c.html
日経：昭和天皇が語っていた　　　　　　　　　　天皇のものと判断←スクープ
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20060720MS3M2000220072006.html
北日本新聞：昭和天皇が語ったメモ　　　　　　天皇のものと判断
http://www.kitanippon.co.jp/
東京新聞：昭和天皇が不快感を示し　　　　　　天皇のものと判断
http://www.tokyo-np.co.jp/hissen/index.shtml


産経のみが「天皇が不快感を示したと"される”メモ」とトーンを落として報じた以外は
各紙ともそれぞれの判断でメモの発言は天皇のものであるとしている

> 32 ：名無しさん＠６周年：2006/07/20(木) 23:55:40 ID:QZGcK8if0
> 写真赤線部にご注目ください
> 各メディアはなぜ、これを天皇の発言といいきるのでしょうか？
> 　
> ttp://www.vipper.org/vip295965.jpg
> 藤尾正行 の発言では？
>
> トリミングしてますが何か？　by 報道ｽﾃｰｼｮﾝ
> ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401234504.jpg
>
> どーみてもトリミング詐欺です。
> ありがとうございました。

なんか紙、貼り付けてありますね…

天皇の発言を持ち出して分祀論を展開させるのは、あとあと何かと不都合が出そうだなぁ。

>>10
マジかそれ・・・・・

そろそろ世論調査をしてほしいな。最近少数派になりつつあった参拝賛成派が
さらにどこまで数を減らすか、見てみたい。

小泉は強引すぎる
シナに言われて参拝を止めるべきではないとは思うが、
現状の靖国に参拝するのはやはり問題がある

だめじゃん天皇を政治利用しちゃwww

貼り付けメモ・・・

色あせてないし、インクもはっきりですね。

終戦後戦犯の処遇を巡って陛下は「朕の股肱の臣が処刑されるのは辛い」って
心境を漏らしてた筈だが
しかし従軍慰安婦といいすっかりこの時期のサヨクの風物詩、で、今回はA級戦犯か
劣化した田中上奏文みたいだなｗ

『かぎりなき　世にのこさむと　国の為　たふれし人の　名をぞとどむる』
『国の為　たふれし人を　惜しむにも　思ふはおやの　こころなりけり』
『我が国の　為をつくせる　人々の　名もむさし野に　とむる玉かき』
『忘れめや　戦の庭に　たふれしは　暮らしささへし　をのこなりしを』

>>10
極右の藤尾がそんな発言すると本気で思ってるんだろうか？

>>14
現状の靖国って、結局は『中国と韓国に文句言われてる靖国』以上の意味は無いと思うけど・・・・・
今更敗戦の責任者叩きでもあるまいし。
ま、実際に戦争を体験した人には問題なのかもしれんが。

捏造じゃないとしても、
新聞もテレビも立憲君主と先制君主の区別がつかないらしいねｗ
少なくとも１９８８年当時の我が国の政治体制を把握していないらしいｗ
我が国では戦前からすでに天皇の個人的意思は政治と無関係なんだが、
マスゴミにはそんなこともわからない人しかいないらしいｗｗｗｗ

おそろしいなあ。
天皇陛下を利用して自分たちの主張を正当化し、国民をコントロールしようとする。
こういうやり方を批判していたはずの人たちが、
いままさにその批判していたことを率先してやるとは・・

　勿論、靖国神社は戦争体験者と遺族のためにあるので。

　「中国や韓国に反対されるから、意地でも参拝するための施設」じゃあ
ないんだけど。

　ネットウヨクは、靖国神社そのものまで侮辱しているのかなあ。
　靖国を厭中、厭韓の材料にしか使ってないんですかね。とんでもない話
ですなあ。

　

一番恐ろしいのは天皇の言葉を
手のひらを返して祭り上げているやつら
戦前とどう違うんだ？

糞サヨども

天皇も戦犯だろ。何言ってるんだよ。
A級戦犯って天皇の部下だよ。部下に責任を押し付ける上司。

天皇、最悪だな

松平永芳こそA級戦犯

海軍の責任は無しですか！天皇陛下！！！

もうまんどくさいから、東條神社でも作ってそこに参拝しろよ。小泉よ。

戦前戦後も陛下を政治利用するのはマスゴミ

靖国参拝阻止に中韓の意向が通用しないとなれば陛下の威光を利用して参拝阻止ですか

参拝しないで済む理由が出来た安部ちゃんは、ホッとしていることだろう。

大陸利権と結びついて、天皇を利用して大衆を扇動するマスコミ。

戦前・戦中と何も変わってませんwww

敗戦責任者にある立場のやつらなんか祀らんでよい

骨も尖閣か竹島に埋めとけや

>>22
本当に怖いと思う。
完全に天皇が利用されてる。
分子論ｙ反対の人はこれを利用してどうも思わないのかな？
たまたま自分達ｔ主張が一致したから良かったものの、ドンナ意見でもこうやったごり押しされる可能性があるっていうのに・・・
本当右も左もカスしかいないのか？

大陸利権と結びついて、天皇を利用して大衆を扇動するマスコミ。


でもあの頃と違ってアメリカのポチ小泉が徹底しているから
大東亜戦争にならずに済んでいる。よかったな。

「歴史研究家は新聞が言うのだから」
「新聞は歴史研究家が言うのだから」

結局、「メモが昭和天皇の発言を書き留めたもの」だという根拠は宙に浮いたままｗ

やはり今でも、天皇は『玉』なんだなぁ・・・
誰もみな、『玉』を自分側に引き込もうと悪戦苦闘。

そのことに関しては、ウヨもサヨも無いんだなぁ〜

あのさ、ウヨウヨって騒ぎ立ててんのってやっぱあれ？サヨなの？
いずれにしても普通の人ではないよねえ？

分祀論って靖国側の気持ち次第だろ。
政教分離の原則がある限り、政府や国会が何を言ってもダメじゃん。
逆に言っちゃダメでしょ。エロ宅とか加藤の乱はそれを分かってんのか？

>>36
今回の問題については、天皇発言を「政治利用したい派」と「政治利用を防ぐ派」とに綺麗に別れてると思うよ。

産経は明確に「防ぐ派」
讀賣は「防ぐ派」。あの社説では分かり難いけど、「メモが見つかったから分祀せよ」とは書いてない。
朝日、毎日、日経は、ストレートに「したい派」。

ちなみに、朝日は女系天皇問題では「防ぐ派」を気取って、三笠宮殿下に「黙れ！」って社説を掲載したんだけどな。
社論転換があったのか？

これは小泉が天皇を超えて法皇になるための布石なのかｗｗ

別に首相が東京裁判を否定しても何ら問題ない。

皇家は国の象徴として敬うべきものであって、行政府の長である
首相と見解の相違があっても無問題。

本当に昭和天皇はこんなこと言ったのかな？

「天皇陛下万歳！」といって死んだ多くの国民が祭られているのに、
たった数人のいわゆるＡ級戦犯が気に食わないから参拝をやめるとは思えんのだが。

もしそうだとしたら、そんなガキみたいな昭和天皇に失望する。

だいたい、なぜこの時期なんだろう。
もっと前から出てもいいような。

>>10のトリミング詐欺ってのは本当なのか？
読売も分祀論者だしなぁ。

【捏造確定の模様 (ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ】

> 写真赤線部にご注目ください
> 各メディアはなぜ、これを天皇の発言といいきるのでしょうか？
> 　
> http://www.vipper.org/vip295965.jpg
> 昭和天皇じゃなくて、藤尾正行・文相の発言だろコレ。
>
> トリミングしてますが何か？　by 報道ｽﾃｰｼｮﾝ
> http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401234504.jpg
>
> どーみてもトリミング詐欺です。
> ありがとうございました。

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　
　 　（　´∀｀） ＜　またかよ！　　　　　　 　∧＿∧　　
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

>>39
「政治利用を防ぐ」ってのも、一つの『玉』の利用方法だと思うけど。
その思想を持つメディア自身にとっての。

まぁﾏｽｺﾞﾐの判断基準は『金』でしょｗ

>>36
　権威に弱い所とそうでない所に分かれた感じだな

>>1
おいおい
昭和天皇は東京裁判には批判的だったんだが
東条なんかには同情的だった
国連脱退した松岡なんかに対してどしょ
曲解するなよ

実況に藤尾正行の発言だっていってるヤツがいて呆れた。
なんで藤尾が靖国に行かないなんていうわけねえだろ

フジＴＶはスルーのようだ

>>43
これは上の段の文が、藤尾某の言葉って事じゃないかな？
となると、この文章も天皇の言葉かどうか疑わしいんだが。

>>44
> 「政治利用を防ぐ」ってのも、一つの『玉』の利用方法だと思うけど。

そりゃ「法律を破るのも、法律との関わり方の一つだ」というのと変わらないよ。
言葉遊びとしては面白いけど。

徳川侍従長の発言をメモしただけじゃねーのか？
このメモを天皇の発言とする根拠が全然無いんだけど。

天皇の政治利用はしてはいけないってのが原則の筈だが…
毎日もとことん堕ちたな。
まともに日本史を分かってる記者がいないんじゃない？

はいはい、こんなところでいくら騒いでも世間に捏造だなんて思われませんよ。
捏造だって言う人は、宮内庁とマスコミに直接言いましょうね。

592:名無しさん＠６周年 :2006/07/21(金) 00:19:54 ID:Km+k5sYW0
ＮＥＷＳ２３に電話して聞いてみた。

Ｑ：メモの”私”が昭和天皇とした根拠は？

Ａ：静岡福祉大の高橋教授がそう言った。
　　周辺取材をして判断した。

で色々突っ込んでみると。
　「昭和天皇が述べたというメモが見付かったと放送しただけ」
　「昭和天皇だと断定していません。」だと。

んで
Ｑ：昭和天皇が述べたという根拠は？
Ａ：…

此奴等、学級新聞以下だよ。

靖国神社も遺族会もなにより，天皇に参拝して欲しかった。
しかし，不参拝の原因がほかならぬ松平宮司の独断専行にあった。
靖国神社はこれを認めて，是正措置をとるのがスジだろ。

>>53
俺としては真偽はどうでもいいのだが
歴史的資料としては面白いネタだし
が、陛下を政治利用するファシズムには断固反対する。

>>25
今と同じみたいだな天皇の意思を無視して首相が心の問題で戦争に走った

誰かバカな俺に

「私＝昭和天皇」である事をソース等を交えて明確に証明してくれ

どうも「私＝昭和天皇」が説明も無いまま大前提になっとる様な稀ガス

天皇を政治利用するなと…。

というか、「靖国参拝しないのが陛下の意思だ！」というようにマスコミ各社が
広げてしまったら、政治に関与するのを望まない陛下としてはカウンターバラ
ンスとして靖国参拝するしかなくなるのではないだろうか。

毎日は落ちるところまで落ちたな

>>55
>>57も言ってるが、公的参拝が天皇の意向によって
あったり無かったりする事は有り得ない。
マスコミも天皇の意向で参拝しなくなったなんて、口が裂けても言わないだろう。

楽しみは最近ロクに取材もせずに２ちゃんねるあたりの情報だけで記事をでっちあげてた
連中が天皇メモ捏造論に飛びつくことですね。さて何匹釣れるかね？
諸君！は元々文芸春秋社の出版した昭和天皇独白録と重複する内容だから
捏造とはしにくいし、正論、Will、週刊新潮あたりが釣れるかね？

小泉首相は靖国参拝を止めるべき、日本を戦争に引きずる込むな。
個人で参拝するのなら、首相を降りたから何度でも、毎日でも行ってくれ。
それ程神道に対する信仰心があると言うのなら、首相を辞めたら当然毎日参拝出来るのだから勝手にやってくれ。

関連スレ全部見てると、
在どもが久し振りに楽しそうにしてて微笑ましい

>>58
真偽は問題にならない
「昭和天皇は靖国参拝に抵抗を覚えていた」
という印象が国民に残ればそれでいい

【日本国憲法】
第４条『天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に
　　　　関する権能を有しない。』

　※過去に、軍部は皇室の権威を【政治利用】して戦争を行った。
　　その反省の意味を込めて、象徴天皇制にし、政治と皇室を分離したのである。

故人の天皇陛下のご発言（らしきもの）を故人の宮内庁長官（らしき人）が
手帳に貼り付けてた、たったこれだけの根拠で、一斉に回れ右して従え、など
という暴論は、社民・共産・マスゴミが愛する『憲法に違反』しており、同じく、
マスゴミが大嫌いな『戦前の軍国主義・全体主義』そのものである。

マスゴミは、反日的報道姿勢を言い訳するかのごとく、『過去の過ちの反省』
のためだと繰り返してきたが、今回の件で、彼らの偽善が炙り出された。
彼らは、反日・反体制のためなら、拠り所にしていた『戦後の反省』すら
捨て去ったのである。　【天皇を政治利用】し、思想統制・言論統制を図るという
愚行を、また繰り返そうとしているのである。

>>64
「キリストの幕屋」は相当に悔しいらしいｗ

これが今頃出てきたのは小泉対する参拝の問題じゃなくて、安部に対する牽制なんだろ。
安部がボケ過ぎなんだよ。

反安部の政治勢力の力を見くびらない方がいいってことだな。
いまからこの調子じゃあ・・・安部政権は短命に終わるな。

Ａ級戦犯合祀　昭和天皇の重い言葉

天皇って無責任だね。
A級戦犯も普通の奴も天皇のために死んだんだろ。
自分だけ他人事だもんな。

北朝鮮の将軍さまとやらと変わらないね。
あいつも「（拉致は）特務機関が勝手にやった」っていってたよｗ

藤尾はまだ生きてるんだから聞けばいいじゃん

極右の藤尾がA級戦犯合祀はけしからんと発言したのか


藤尾はまだ生きてるんだから聞けばいいじゃん

極右の藤尾がA級戦犯合祀はけしからんと発言したのか


藤尾はまだ生きてるんだから聞けばいいじゃん

極右の藤尾がA級戦犯合祀はけしからんと発言したのか


藤尾はまだ生きてるんだから聞けばいいじゃん

極右の藤尾がA級戦犯合祀はけしからんと発言したのか


藤尾はまだ生きてるんだから聞けばいいじゃん

極右の藤尾がA級戦犯合祀はけしからんと発言したのか


藤尾はまだ生きてるんだから聞けばいいじゃん

極右の藤尾がA級戦犯合祀はけしからんと発言したのか

反日は急に官軍気取りだな

「陛下の御心」とか言い出しそうだ

陛下が農業の御祭り事とか、なんか行事とかしてる姿を見るとなんか
スッキリていうかサッパリするんだよな。なんかよくわからんが。

オレはバカだし、よくわからんが、スッキリとした気分で道を歩く為には
陛下に靖国とかにもお参りして欲しいんだ。
小泉も陛下の発言を「あの人の発言」とかいうなよな。

小泉信者ども必死だなw
まあ、見ているがいい。
天皇陛下の大御心に背き、昭和天皇を「あの人」などと見下した逆賊の末路を。
天皇陛下を崇拝するまことの日本人は黙っていないぞ。

>10
どこの新聞社もその線の部分が写らないように写真撮ってるなｗ

>>71
アホか。『右派＝A級戦犯合祀肯定』って薄っぺらいレッテル貼りはやめろよ。
極右だろうと思想的・政治的解釈から合祀に反対する人間がいても全くおかしくない。
ドイツには反ナチ極右団体がいるのを知ってるだろ？
「昭和天皇戦争責任」に関してですら、右派の中にも肯定・否定両意見があるぞ。

マルチポスト失礼する。暫しの間コピペ厨になる。

>中国はサンフランシスコ講和条約11条で東京裁判を認めたのだから、
>日本は彼らの罪を認め、靖国神社に合祀することを止めろと主張している。

>しかし日本はこの11条で彼らが既に免責されていることを、もっと主張すべきである。
>その第２項には、その裁判を行った国の過半数の同意を得た場合は赦免できることになっている。
>日本はこの条項を受け、国会で何回も戦犯の免責を決議し、関係各国に働きかけ、
>Ａ級戦犯は１９５６年３月末までに、
>Ｂ・Ｃ級戦犯は１９５８年５月末までに全員赦免、釈放を勝ち取ったのである。
>更にこの釈放により、刑死した方の遺族にも恩給が支給されることになったのである。

下記に昭和２７年１２月９日と昭和２８年８月３日付けの衆議院本会議の決議を示す。(資料提供　空花正人)
　特に昭和２８年８月３日付けの衆議院本会議では社会党、共産党を含む全会一致だったのである。
　社民党・共産党はこの決議をどのように考えているのであろうか。

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/sengohoshou/a-senpan.html

読め。目を凝らしてよく読むがいい。
そして、新聞、TV等の大手メディアが伝えない史料に打ち震えろ。

A級戦犯も昭和天皇のご意向を無視したが
小泉も昭和天皇のご意向を無視してる
同じ無視してる同士で気が合うから靖国にいくんだろう？

　　日本の最後の国家元首であった昭和天皇のお言葉は重い・・・・

>72
さっき橋本弁護士は「そういうの」は感心できない的な発言したけど、
朝日ではそういう論調フルスロットルでしたよ。

俺達には戦争なんて関係無いんだ！
下らない事ばっか言ってんじゃねーよ！天ちゃんが何言っても関係無いだろ！
要らん施設なんか作るんじゃねーぞ！どうしても作るってんなら文句付けてくる国に金出させろ！

>>74
あれ？
いつもは「日王」って連呼してるくせに、何言ってるの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　識者

政治的な色合いが濃いお言葉だからこそ、今まで伏せられていたんだろ。
これがまかり通るんなら、側近が陛下に消費税率引き上げや外国人労働者受け入れやらの話をふって、お言葉のメモを公開すりゃいいんだから、国民主権でもなんでもない罠。
国会なんてｲﾗﾈｰﾖ。
ここぞとばかりに政治利用してる連中は恥を知れよ。

天皇陛下は靖国参拝に行くべきだ
立った１０数人のＡ級戦犯が祭られてるから行きませんでは
天皇陛下万歳と言って散華された数百万の英霊になんと言って言い訳されるのでしょうか
その当時は間違いなくわが国の為に命を捧げられた英霊に、ご苦労様、大変だったでしょうね
あなた達のお陰で今日の平和日本があるのです、有難うございます。
との気持ちで今の総理も天皇もすべての国民の靖国参拝に行くべきです

神の意思を騙るイスラムテロリストみたいだなしかし

巧妙な安倍の作戦
隠し球で福田タッチアウト！

赦免って罪があったけど罰を免除するっていう意味で無実とは違うんじゃね。

>>85
そうだ。アキヒトもナルヒトも参拝に行け。小泉が参拝したからどうのこうのという問題じゃない。
天皇が行かずしてなんの靖国ぞ！

こういう問題が起こるたびに、普段ニュースを見ない若い連中が
正しい歴史を知る事が出来るんだから、ありがたいのかも知れんなw
ネット時代に昔と同じ工作しても逆効果だよw

おまいら、ちゃんと自分で調べて勉強した方がいいぞ
自分の国の正しい歴史も知らない奴は、
国際社会で笑い者になるからなw

小泉総理は靖国は心の問題だと言って
昭和天皇がどう考えようが、関係無いってニュアンスだったが
軽率な発言だね
どうせ8月15日には靖国に行く勇気はないだろう
昨年だってお払いも受けずに、500玉チャリンの参拝だもの

>>91
天皇が靖国に行きたいか行きたくないかがどうして
他の人間が靖国に行くか行かないかに関係あるんだ？

>>92
それは天皇陛下の大御心に従わない者は不敬だという
太平洋戦争真っ只中にタイムスリップしたからですよ(w

新聞を御覧なさい。

朝日も毎日も天皇陛下の御意思を尊重すべしと
書いているではありませんか。

日本の領土である(w中国大陸、朝鮮半島からも
天皇陛下を称える言葉が出てきています。

>>90
正しい歴史ってのは残音ながら存在しない。何故なら
最終的解釈は、その人間の価値観に任されるから。

残音→残念　に訂正。

　　　┏━━━━━［靖国神社とは］━━━━━━━━━━━━
　　　┃ 明治22年に日本軍の施設として作られた、自爆突撃兵士
　　　┃ 大量生産の為の洗脳工場（命･振込め詐欺の殿堂)は後に、
　　　┃ 味噌（被害者）の中に、糞（加害者）を放り込んだ事により 　 　　　
　　　┃ 究極のクソミソ神社に成っているとも言われている。
　 　｡　 ｡ 糞（戦犯）が味噌に紛れ込んで責任を誤魔化そうとしている。
　　ハ,,ハ 　 / 　あんな所に行ってはイケマセン。　いいですね。
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

>>14
だから今そんな議論すらするべきじゃなだろ。
どう見ても外圧がかかったらやめますと取られるだろ。

>>23
根本の認識からして的外れ。
そして国内問題に首突っ込んできて炎上させたのはシナチョンのせい。
出直して来い阿呆。

まあ、中国がイチャモン始めて、マスコミが全く非論理的な「分祀」なんて
出して来て、勝手に「世論が傾いてる。」なんて言い出したら、突然何十年も
眠っていた極秘メモが発見されました、か。

こんなのを信じれる方が異常だと思うよ。
昔から、独裁政権が主張すると、なぜか今まで埋もれてた決定的な
証拠が突然見つかって、世論が動くんだよねw

>>96
うまい！

思ったんだけど、
これで首相が「行かない」なんてこと言ったら、天皇崇拝とか言われないか？

よくそこまで都合のいいこといえるなという感想しか出てこないｗ
識者の見解ではなくすでに政治的発言以外の何物でもないｗ

これで三笠宮殿下が「昭和天皇を政治利用するな」と
おっしゃったら、新聞各社と野党はどうするつもりなの？

「民間防衛」スイス政府刊 　　　　　 新装版―あらゆる危険から身をまもる
http://images-jp.amazon.com/images/P/4562036672.09.LZZZZZZZ.jpg

それにも関わらず、日本国民と日本政府は一致団結している

新聞、出版物、ラジオ及びテレビは、このような心理戦争の段階においては当に決定的な役割
を果たすものである。そのため、反日勢力は編集部門の主要な箇所に食い込もうとする。我々
国民はこれに警戒を怠ってはならない。反日勢力を擁護する新聞、中国・北朝鮮・韓国から来た
者を擁護する新聞は相手にしてはならない。我々は、我々の防衛意欲を害するあらゆる宣伝に
対して抗議しよう。
混乱と敗北主義の挑発者どもは逮捕すべきであり、敵側の宣伝のために身を売った新聞は発行
を差し止めるべきである。侵略者のために有利になることを行った者は、その程度の如何を問
わず、裏切者として、裁判にかけなければならない。

今年のサヨク夏の捏造キャンペーンのお題はこれですかｗ

指揮者の間違いだろ。

どこの息がかかった識者ですかね

反靖国キャンペーンの失敗とそれによる終了のお知らせ

メモの信憑性が無い事が白日の下に晒されつつある今、
反靖国キャンペーンを継続することが困難となりました。

中国共産党の指示を中国大使館経由で受け、メモを捏
造して反靖国キャンペーンを仕組み、TBSや日経などの
反日メディアを利用しキャンペーンを張り、小沢民や古賀
を使嗾して反靖国発言を宣伝して参りました。

しかし、既に真新しい紙質とインク、書き手が不明、文体
がオカシイなどの指摘が為され、信憑性に重大な疑問が
示され、このままでは捏造が露呈され、更には捏造元の
追求が行われると我々反日組織が打撃を蒙る恐れが出
て参りました。
つきましては対日有害活動継続の為、反靖国キャンペーン
を終了させていただく事になりました。関係各位にはご了承
のほど、宜しくお願い申し上げます。

　メモとその内容からみて
・天皇陛下は参拝という表現を用いない、らしい
・４／２８に天皇陛下と宮田氏が面会した記録がない
・件のメモが異様に新しすぎる
・隣のページもメモであるが劣化している
・そもそも問題のメモに発言者の名前が出てるような？

　状況的に
・時期的に不自然。中共からのプロパガンダ工作である可能性が高い
・情報元である日経新聞が、信頼性テストを放棄している
・情報元である日経新聞の致命的スキャンダルが隠れてしまっている

パッと見てこんだけ疑惑が上がってるんだから、逆に工作・捏造で
ないと言い張るほうが難しいと思うがなｗ
サヨクを騙る、中国共産党工作員及びマスコミ工作員、乙。


日本の象徴たる天皇陛下の名を利用する不敬、不当に政治に関わろ
うとする日経新聞に制裁を強く希望するとともに、その背後関係を調べ、
中共が関係するものならしかるべき対応をとることを一国民として希望する。
＃国家騒乱罪でもよろしい。マスコミに「知る権利」があるなら、国民の
＃「知る権利」を強く主張するものである。マスコミに強制捜査を！

そうだ！
まげを取って、皇太子に参拝してもらおう！

こうやってサヨクが天皇を政治してるところを見ると、ますます女系天皇には
反対せざるを得ない。
天皇の父になって政治利用しまくろうとするやつが絶対出てくる。

592:名無しさん＠６周年 :2006/07/21(金) 00:19:54 ID:Km+k5sYW0
ＮＥＷＳ２３に電話して聞いてみた。

Ｑ：メモの”私”が昭和天皇とした根拠は？

Ａ：静岡福祉大の高橋教授がそう言った。
　　周辺取材をして判断した。

で色々突っ込んでみると。
　「昭和天皇が述べたというメモが見付かったと放送しただけ」
　「昭和天皇だと断定していません。」だと。

んで
Ｑ：昭和天皇が述べたという根拠は？
Ａ：…

此奴等、学級新聞以下だよ。

>>110

×　まげを取って、皇太子に参拝してもらおう！

◯　ズ○を取って、皇太子に参拝してもらおう！

東條は陸軍大将として戦陣訓を発表して部下達には捕虜になることを禁じた。
自分を批判した政治家を自決に追い込んだり（中野正剛）
異議を唱えた官僚を徴兵して前線送りにした。（東海大学創始者の松前重義）
「竹槍では勝てない」と書いた毎日新聞の新名丈夫記者を前線に送られそうになった（海軍が阻止した）

>>114
お前はシナで捕虜になった日本兵がどんな悲惨な死に方を知らない馬鹿。
日本兵が捕虜になるぐらいならば死を選んだ理由の一つに捕虜に対する
シナ人の信じられないような拷問虐待がある。

まだ息がある兵隊を置いていかなければならないときに殺してくれと頼
まれたのは捕虜がどんな悲惨な目に遭うか当時の日本兵は知ってたから。

左巻きの工作だろうが、いっそガセメモに乗っかってサクッと分祀すればいいじゃん。
その後は、鬼の首を取ったようにガンガン参拝。

>>114
>>115
こんなの見つかったぞ…話には聞いていたが酷いな…
ttp://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/baa3442a510e333ff73a86d27a48f38a

>>116
全国戦没者追悼式に陛下は毎年御列席されているが。

まさに火の無いところに放火するって感じだな。

死んだ霊が靖国に行く保証があるんだろうかね。
もし行ったとして、
合祀したり、後で分祀したりできるわけねーじゃん。

日本人の死生観よくわからん。 霊魂は現在生きている人間が都合のよく操れるモノかと？
なにやってんだか。イスラム教もキリスト教もこんな変なことやらんだろうな。

メモの全体像見たけど、あれで天皇の発言だと確定する方が凄いと思うが。
少しマスコミは安易過ぎ。

左側の人って口癖のように「識者は」とか言うよね。
頭のいい人はこう言ってるよー？馬鹿かと、アホかと。

>>115
高橋が言ったのかよ(笑)

高橋教授：絶対女系第一子派、皇室権威失墜推進機関の共同通信の出身
殿下と云う敬称を嫌い「さま」にした人です。しかも彼は「さん」しか付けない人です。

からくりが見えてきちゃったね。

>>122
ネトウヨ必死だねﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

【検証用】富田メモ２ｃｈ有志画像分析による全文（3p目裏と4pのメモ内容）
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060721082842.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　63.4.28　〔3〕　　　　　　　　　　　　　　　　　　4.28　〔4〕
☆Pressの会見　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前にあったね　どうしたのだろう
[1]　 昨年は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 中曽根の靖国参拝もあったか
　　(1) 高松薨去間もないときで　　　　　　　　　　　藤尾(文相)の発言．
　　　 心も重かった　　　　　　　　　　　　　　　　　＝奧野は藤尾と違うと思うが
　　(2)メモで返答したのでつく　　　　　　　　　　　　バランス感覚のことと思う
　　 していたと思う　　　　　　　　　　　　　　　　　　 単純な復古ではないとも．
　　(3) 4.27に吐瀉したが　その前で
　　　やはり体調が充分でなかった　　　　　　　　　私は　或る時に．A級が
　　それで長官に今年はの記者　　　　　　　　　　合祀され　その上松岡．白取
　　印象があったのであろう　　　　　　　　　　　　　までもが、
　　＝(2)については記者も申して　　　　　　　　　　 筑波は慎重に対処して
　　おりました　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 くれたと聞いたが　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .○　　 松平の子の今の宮司がどう考　　
[2]　　戦争の感想を問われ　　　　　　　　　　余そ　えたのか 易々と
　　嫌な気持を表現したが　　　　　　　　　　　り う　 　 松平は平和に強い考が
　　それは後で云いたい　　　　　　　　　　　　閣で　 あったと思うのに　親の心子知
　　　そして戦後国民が努力して　　　　　　　.僚す　 らずと思っている
　　平和の確立につとめてくれた　　　　　　　も が　　 だから 私あれ以来参拝
　　ことを云いたかった　　　　　　　　　　　　. 知.か　 していない．それが私の心だ
　"嫌だ"と云ったのは　奥野国土庁長　　　. ら 多
　の靖国発言中国への言及にひっかけて　 す い　・ 迂遠質問　関係者もおり批判になるの意
　云った積りである

日本の右翼というのは、戦前の挙国一致体制で作られた
大政翼賛会のシステムを戦後に再構築したものなんだよ。

戦前には軍や秘密警察やその他の団体が、色々と圧力をかけて、
軍の方針を追認し、支える議員を数多く当選させるシステムがあった。
戦争に負けて、これらの組織が一旦はＧＨＱによって破壊されかけた。

しかしだ、中国の共産化や朝鮮戦争等によって情勢は一変した。
日本では社会党政権が誕生したんだよ。
アジアの共産化に日本が飲み込まれつつある現状を打開するために、
ＧＨＱがとった対策は、戦前の大政翼賛会のシステムを復活させて、
左翼を封じ込め、アメリカマンセー、資本主義マンセーの議員を多数当選させて
日本を共産主義の防波堤にする事だった。

その結果、再び日本のファシスト達が息を吹き返した訳だ。
戦犯達が恩赦され釈放され、自由主義系の議員たちを当選させるために走り回った。
その中核になる組織が電通だった。
果たして、アメリカの戦略は上手く行った。
その後、長らく、日本に左翼政権が出来る事は無かった。

しかしだ、その代償として、日本のファシスト達を再び重要なポジションに復活さ、
戦前のファシズムを支えた組織をもう一度再構築させてしまった訳だよ。
それが日本の現在の右翼だ。

その為に、今でも、ファシスト達とその子孫が、選挙のたびに走り回って自民党を勝たせ、
その結果として、ファシズムの象徴たる靖国に参拝させられている訳。

Ａ級戦犯は、戦後の右翼達の直々の上司だった訳で、これに、
選挙に勝たせてもらった政党の閣僚として頭を下げる事は、
電通の強力なバックアップで勝たせてもらった政治家にとっては必要不可欠な事なんだよ。

「それが私の心だ」←「それはお前だけの心だ」

立花隆 のメディア ソシオ ポリティクス 【日経BP】
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/060721_ketsudan/index.html

テレビが映し出した小泉首相の心の動揺
しかし、このニュースに接したときの政府当局者たちのうろたえようといったらなかった

みっともないの一語につきた。一応何でもないようなふりをしてみせたが、内心の狼狽ぶりは隠しようがなかった

しかし、セリフはいつもと同じだが、表情はいつもとちがっていた。異様にこわばった表情だった
あんな異様な表情の小泉首相の顔は、これまで見たことがない
もしかしたら、よくない病気にかかったのかもしれないと思うくらい、それは変な表情だった

今回の小泉首相の表情の異様さもそれだったと思う。本当は、小泉首相はあのスクープ記事に、愕然として
朝から夕方まで心の動揺を隠そうと努力したのに、ついにそれが果たせなかったのだと思う

この長々とした引用で私が何をいいたいのかといえば、記者会見での、小泉首相の表情の異様さに
あのときの田中の表情の異様さと似たものを、小泉首相の表情に感じたということである

そして、それによる心の動揺をおさえようとしておさえられなかったのだろうと思った
要するに、私が2人の表情のどこに共通点を見出していたのかというと、内心では敗北感の極致を味わっていながら、
政治家という立場上、そのようなことはオクビにも出せないという苦しみだと思う。

小泉首相にとりわけショックだったろうと思うのは、天皇のほうが、小泉首相得意の「心の問題」の論理を使ってしまっていることだ

おそらくあの小泉首相の異様な表情は、自分が頭の中に描いたいた、靖国参拝を自分の総理時代の最後の花道にする
というプランが、アッという間に瓦解してしまった敗北感によるものだろう。

これが小泉首相が敗北感に打ちのめされた理由だろう。
最近、小泉首相はやることなすことうまくいっていない。アメリカを訪問してブッシュといっしょにプレスリーの家に行って、
プレスリーの真似をしてアメリカのマスコミに受けるつもりになっていたところ、アメリカのマスコミからは、
徹底的にバカにされたし、ブッシュからすら、あきれ顔で見られた。
時間がもう1カ月もない。 さあ、どうする小泉！

>>124
と、いうことは今回のメモは…

同じ日にあった記者会見の侍従長(合祀反対派)発言を、
陛下とのやり取りをしているノートに貼り付けただけ…？

そうなれば、メモの上部に文部大臣の発言が書いてあること
まったく同じ内容の侍従長の発言が記事になっていたこと

以上の疑問点が解決するな、
手短にまとめればこんな感じだろう。

>>128
さらに言えば、ノートに書かずになぜわざわざメモ紙を貼り付けたか？
と言う疑問も氷解だ。

…日経はよくこんなん記事にしたな。

臨場感以外の根拠を示してから言えよw

単純な質問ですが・・・
死刑判決で処刑された人は、
お墓がないのでしょうか？

【論説】小泉首相は昭和天皇の「心の問題」を無視できるのか　大阪高裁も昨年秋憲法違反の判断を示している　東京新聞・筆洗
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153435109/
http://www.tokyo-np.co.jp/00/hissen/20060721/col_____hissen__000.shtml
＞ ▼任期切れ目前の小泉首相は、国内外の反対を押し切って、
＞ 八月十五日の靖国参拝に含みを残したままでいる。
＞ 「心の問題。行けとか行くなとか言われる問題ではない」と言い切る首相は、
＞ 具体的な証拠で明らかとなった昭和天皇の「心の問題」を無視できるのか。



↑　昨日
↓　今日


http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060722/mng_____tokuho__000.shtml
＞ ■メモ全体から検証の必要　
＞ 富田氏がどういう意図で書いたのか、可能な限り生前の本人の意向と
＞ 関連資料を検討した上で世に出すべきで、このようなタイミングで出てくると、
＞ 昭和天皇の発言の趣旨とずれた形で独り歩きする危険性がある。
＞ この日だけのメモの部分だけでなく、富田メモ全体の中で位置づけないと正確性は期せない」

疑問点が幾つかあるのは分かったが・・・
何が怖いって、マスコミがほぼ全部 「右へ倣え」なんだよな？今の所。
「放送前に、自社でも検証してから・・・」とは誰も考えてないんだろうか？

おまいらの期待に反して、小泉も石原も先の大戦時の指導者が完全無欠で
国民の死に一切の理不尽や悔いを伴うものがなかったとは言っていない。

>>134
スレ違いのレスしてんじゃねえよ・・・タコ。

マスゴミどもはわかってんのかよ・・・未曾有のピンチだぜ（笑

>>134
アホだな

このメモの真贋、天皇の政治利用
これが問題なんだろうが

>>131
ＧＨＱが最悪な事をしてくれた
Ａ級戦犯を死刑にしたのは現天皇誕生日でＡ級戦犯の墓を作らせたくない為に
全ての戦犯を同じ火葬場で焼いて骨すら解らなくした
それを占領軍の政策と見ていた有志が遺骨の破片を拾ったが誰の骨なのか解らない状態
墓自体はあるけど個人で性格な遺骨が入ってる墓は無いだろ？

もっと詳しい人カキコ宜しく！

識者っていうより痴れ者だな

なんで新聞やらにでてる識者ってのは片方に寄ってるんだろうね。

きっと赤い光に寄ってくる習性があるんだよ

護憲派の人達は一条が読めないんでしょうか？

天皇主権が復活しようとしている

既に靖国問題は、天皇の考えとは関係がない。
とっくに戦後世代が現役の主力となった今になっても、戦争の事を口実にした
特定アジアの内政干渉を許し続けるかどうか？という問題になってるんだよ。

かつては、中国様、韓国様。
そして今度は天皇様、といった風に、誰かの権威を借りて自論をゴリ押ししよう
とする一派に対する苛立ち＆嫌悪もあるしな。

昭和天皇の意外な一面が見られた貴重な史料だとは思うけど、このメモで流れが
変わると思ってたら、世論を見誤るにも程があるわ。

国民が識者に望むことは、学術的な評価をしてくれることだ。
学者生命を掛けて、信頼できると断言してるととっていいんだな？

中国共産党による対日有害活動の至近の最重要目標

１．　反靖国キャンペーン
　（１）　小泉総理の参拝を阻止する。
　　ａ．　完全阻止を最大目標とする。
　　ｂ．　阻止出来なかった場合は８月１５日の参拝を阻止する。
　　c．　後継候補者の靖国参拝を阻止する。
　　d．　自民党総裁選において、靖国参拝自粛を公約にさせる。
　　e．　総裁選において靖国参拝を行う候補者を失脚させる。

２．　安倍氏失脚工作
　（１）　スキャンダル工作を仕掛ける。
　　a．　致命的な醜聞を見つけ出し、支配下にある日本の全メディアを通じて扇動する。
　　b．　醜聞が見つからない場合は醜聞を捏造する。
　　　(a) 統一教会と繋がっている事にする。秘書などを利用する。
　　　(b) 模索中
　（２）　反靖国キャンペーン（前項）を仕掛ける。
　　a．　総裁選で不利に陥れるべく、靖国参拝自粛を掲げる対立候補を擁立する。
　　b．　靖国参拝に対する負のイメージを増幅する。
　　　　　　これによって靖国参拝を公約にしている安倍氏を総裁選で敗北させる。
　（３）　著書や発言を歪曲・拡大解釈し支持率を低下させる。
　　a．　「美しい国へ」を徹底的に読み非難材料を収集し、日本のメディアに非難させる。
　　ｂ．　過去の発言などを分析し、非難材料を収集し、日本のメディアに非難させる。
　（４）　各界からの誹謗中傷を激化させる。
　　a．　政界：　各政党のチャイナ・スクール、左派を動員する。
　　b．　言論：　評論家、キャスター、タレントなどを動員して誹謗中傷させる。
　　ｃ．　財界：　政冷経熱を強調し、日本国内の世論を分断する。
　　ｄ．　米国：　米国から靖国参拝反対の発言を引き出す。

以上を想定してみました。

原理研乙

昭和天皇がA級戦犯を否定するなら
天皇もA級戦犯と同じ刑を受けなければならなかったと思う
軍の言いなりだったとしても、国民を引導した
責任はA級戦犯並に重い

まるでサッカーの試合のように外交問題を捉えている馬鹿が多すぎで辟易する。

実際には中国VS日本ではなくて統一教会＝勝共VS経団連という構図。
つまり「ヤクザVS悪代官」という図式が正しいの

マスコミは
なぜあの問題箇所の
一行前を必ず削除するんだ？

『藤尾(文相)の発言』

て書いてあるだろうが。

マスコミ（日経）が潰れるよう行動することが重要です。
今回の捏造を明らかにするには日経を潰すまで行動しな
ければなりません。出来なければ後々まで尾を引くことは確実です。
１．資料開示請求、科学調査
２．資料入手経路調査
３．内容調査
の順でしょう。一般市民に明確に伝えるには日経を廃刊にし
日経＝悪を印象づけなければなりません。
@永田のように追いつめ悪としなければ俗説がまかり通ります。

私は自民と安倍氏、麻生氏、産経、新潮へmailを行いました。
総務省に日経の記事は公務員守秘義務違反でないかともmailしました。
日経にも開示請求します。