【社会】 「何度も事前指導したのに違反し、カッと」 洛南高教諭、修学旅行先で生徒７人平手打ち★５

★洛南高教諭が体罰　生徒７人を平手でたたく

・京都市南区の洛南高の男性教諭(33)が１２日、修学旅行先のホテルで、校則に反して
　携帯電話を持っていた２年生計７人の顔を平手で繰り返したたくなどしていたことが
　１８日、分かった。同高は体罰の事実を認め、同教諭を処分する方針。

　同高によると、男性教諭は修学旅行最終日の１２日午前１時すぎ、札幌市内の
　ホテルで、持参を禁じていた携帯電話を持っていたり、自室と異なる部屋に出入りして
　いた男子生徒計７人を発見。廊下に正座させ、顔を平手でたたいた。
　７人にけがはなかったが、いずれも何回もたたかれ、１０回ほどたたかれたと話す生徒も
　いるという。

　男性教諭は「再三の事前指導にもかかわらず違反した生徒の行動に、カッとなった」と
　話しているという。

　同高は、行き過ぎた指導だったとして男性教諭を戒告処分にする方針で、２１日の
　保護者会で事実を説明し、謝罪する。修学旅行に同行した柴垣弘巌校長は「私の管理
　不足で申し訳ない。生徒としっかり向きあうよう教職員への指導を徹底する」と話している。
　http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006071900080&genre=C4&area=K1G

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153309709/

2?

http://www.nhk.or.jp/sendai/lnews/07.html

県立高教諭が体罰で懲戒免職ことし３月に体罰で注意を受けていた県立高校の男性教諭が、１か月後の４月にも別の男子生徒の顔面をたたいてけがをさせていたことがわかり、宮城県教育委員会は、この男性教諭を１９日付けで戒告の懲戒処分にしました。

懲戒処分をうけたのは県内の県立高校の４３歳の男性教諭です。
県の教育委員会によりますと、この教諭は、ことし４月、担任していたクラスの１年生の男子生徒が髪を染めてきたため指導した際、生徒の顔を平手でおよそ１０回殴り、全治１週間のけがをさせたということです。
この教諭は、以前にも、運動部の生徒など８人に対し体罰をしたとして、ことし３月末に注意を受けたばかりでした。
このため、教育委員会は、注意からわずか１か月しかたっていないにもかかわらず体罰を繰り返したことを重くみて、この教諭を１９日付けで戒告の懲戒処分にしました。
教育委員会の調査に対してこの教諭は、「生徒が素直な態度を見せなかったため、怒ってたたいてしまった」などと話しているということです。

平手打ちくらいで
俺なんか目の中に指突っ込まれたり
助走つけて殴られたりしたのに

5

在チョン教師がファビョった。

は？何が問題かわからん。

なんでシバかれたのかと
考える頭はないんだな
(´･ω･`)

台湾に行ってたぱぐた氏乙

竹岡広信先生の母校ではないですか

わけわからん
先生悪くないでしょ？

つーか　グーでぼこぼこに殴りまくれ

腹たつなーおれなんて何回も殴られてんぞ

大体、なんで携帯持っていかんのか合理的な説明がないからな。
日本は法治国家だぞ、条文持って来い！



あ、教諭のやったことは傷害罪ね。これは法律にあります。

怪我無い平手打ちで行きすぎですか。

先生(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

別に行き過ぎじゃねぇだろ
何度も事前指導して聞かないのなら叩かれて当たり前
くそがき逝って良し

餓鬼はもっとビシバシやれ

俺は５回殴られた。でも処分されるなら許してやるよ。
ま、ガキだからってなめるなってことだｗ

俺の学生時代は顔が腫れるくらい殴られたもんだ。
日本はもう終わりだな。

つか、修学旅行自体、合理的存在理由がないような・・・

教師の権威が減ったから、性犯罪する教師を摘発しやすくなった面もあると思うけど。

この件とは関係なく、教育関係の幹部は教育を既になげている？（ｗ

何度注意してもわからんて
このガキら日本語わからんのかｗ

こういうのはもう退学でいいよ
情けなどかけなくてよい
決まりごとは守るっつー社会のルール守れないなら抹殺でいい
アホは死ね

たった１０回かよｗｗｗ
今の先生はたいへんだな

DQNが付け上がる

俺らの学年なんて　竹の根っこで叩かれてたな〜
痛いわみみずばれになるわで　正直イヤだったけど
まぁ　そんなときは大抵自分らのほうが悪かったわけで･･･

あとはこめかみ抑えたまんま"高い高〜い状態"とか
痛い思い出だｗ

>>19
何で殴られたの？

お前らの”暴力され自慢”なんか聞きたくねえよｗｗ

お前らの嫌いなｴﾛ教師は、とりあえず先生の言うこと聞きなさいって風潮の中で
好き勝手やってきたんだよ。

>>27
またえらくレアなものをお持ちの先生で…

親は感謝するのが当然だろ。教師は親の管理不行き届きの被害者。
アフォ生徒の武勇伝作ってどうする？

全くだ。我々ノ頃は殴られ放題だったのに今の子供には身を守る権利があるとはずるいです＞＜

バレタ時点で生徒側の負けなんだから、甘んじてシバかれろ！
そんなルールもわからんのかｗ
修学旅行で酒・タバコを持っていってたが、バレタら停学は
覚悟してたよなあ。叩かれて終わりにしてくれてたのは体育教官の
先生たちだったな。

修学旅行試験を行い、上位10％のみを「確かに学を修めた」と認め、
その褒美として10倍の費用で豪華旅行を賞として与えればいいのにな。

残り90％のカス？
居残りで徹底的に勉強にきまっとるだろ。

前>>982
法より厳しい決まりとかがあるのは当たり前。
しかしそれには合理性が必要で、守られない場合に処罰がなければそのまま
守られないし、処罰があればその処罰の違法性が問われる。
結局処罰が無効になってできなければ、その規則は有名無実になる。

法より厳しいかどうかではない。処分も含めてそこに違法性があるかどうかが問題なのよ。
言っておくけど組織の中での人間政治はまた別で、たとえば職場においてキチガイルール
を元にしてクビにされた人間が訴訟で勝っても実際元の職場に戻れるかという事になると
そうでもないがな。

あと、学校のルールを変える努力って、かなりお花畑だな。ツァーリに関して請願の行進、と
表現を前スレで使ったがさ。

>>14
いかんもんはいかんのじゃ。わからんか？ボーズ。

ちなみに、法治国家ってのは建前だからよ。

子を持つ親としてひと言。

この教師を懲戒処分にした教育関係者こそ処分対象だ。アタマおかしい。

うちのこのクラスなんて「くん」付けで呼ばずに男子も女子も「さん」だってさ。
まじで狂ってるよ。
けどそんな糞ルールなんて子供たちからはシカトされてるけどね。

>>38
早く寝ろ

>　保護者会で事実を説明し、謝罪する。修学旅行に同行した柴垣弘巌校長は「私の管理
>不足で申し訳ない。生徒としっかり向きあうよう教職員への指導を徹底する」と話して
>いる。

この校長頭おかしいな。
「先生としっかり向き合うよう生徒への指導を徹底する」
が教育だろ？

まぁ、あれだ、教育の改革は未成年学生の人権剥奪と人獣を人間にするための容赦のない体罰からだな。

先生あなたはかよわき大人の代弁者なのですか

何が問題なんだ？
あかんって言われてるんなら持ってくるな。ルールだ。嫌なら学校やめろ。

正当な指導してるのに反省させられる教師がかわいそうだ。

>>34
体罰禁止というルールを破った教師は誰がシバくんだ？

規則違反をしたら激しく罰せられることを教えたのかね？
平手打ちが1,2回くらいなら、よかったのかな。

>>38-39
茶吹いた

>>39
いやん

サッカー部の顧問がやばかった
紫のスーツにフルスモのベンツで学校きてた。
挙句に学園祭のときに父兄に「なんでヤクザがいるの？」って耳打ちされた
授業中下ネタばっか言ってたし

竹刀をバラした細いやつで顔面めったうちｗ
間柴のフリッカジャブ食らったみたいになりましたよ。
親は、「悪いことしたら痛い目に会うのは当たり前」と
笑ってますた。

なんでこんなのがニュースで非難されんだ？
今の教育って腐っているなあ。
このくらいできなきゃ教育なんてできん。

全くだ。我々ノ頃は殴られ放題だったのに今の子供には身を守る権利があるとはずるいです＞＜

叩いて当然なんだが10回は多いな。
状況次第ではそれすらGJかもしれんが。

とにかくなんでも「体罰！」といって問題視する風潮はよくないな。

こんなことくらいで先生懲戒処分にされるんだから
校則守らないDQNは退学でいいんじゃね？

>>44
司法が裁くことに一応成ってる。

当然の処置＠シバキ
回りが騒ぎすぎ

うはｗｗｗｗｗｗ我が母校じゃねえかｗｗｗｗｗｗ

俺なんて社会科の先生にｼｬｯﾀｰを下ろす時に使う鉄製の棒で頭殴られたｿﾞ
地図を教室の天井から吊るすのに使う為に持ってたんで間が悪かったんだがｗ
ﾀﾝｺﾌﾞできた〜でも何も問題にならんかったな。
当時は校内暴力ｲﾊﾟｰｲだったし。

ビンタするほどの事でもないと思うんだけどｗ

>>44
先生と生徒が対等と思ってる時点で、お前はお子ちゃまだって事を
露呈してるって事だが、それって母親仕込の考え方か？

平手打ちでこんな処分なの？
どんなけ甘やかされとるんや生徒は。

>>36
君は壊れたテープレコーダーかｗ

公私のけじめを要求される集団行動＝修学旅行で公私のけじめを著しく乱す携帯電話の所持を禁止する。
非常に合理的な話だと思いますが。

と書いたのだが、ちゃんと読んだ？

君は合理性がないないと叫ぶが、このように合理性はきちんとある。君が気に入るかどうかは知らないけどね。
ある高校の指導方針を理解して入学して、それに従いませんって？ヘンな主張だなあ。
合理性のある規則を学校側が示してるわけでしょ？ならその合理性を踏まえた上での対案を出すならわかるけどね。

「そっちの言う合理性なんて認めない。有用だから使わせろ」じゃあ話にならないｗ
やっぱりサバ読んでるよね？

＞あと、学校のルールを変える努力って、かなりお花畑だな。
何か知らんけど、ルールが変えられないって君の思い込みを事実として論じられても、現実と食い違う結論しか出てきませんよ。
それに何の意味があるのやらサッパリｗ

いくら少子化で学校に生徒が集まらなくなっているとはいえ、けじめはつけろ！
教師と生徒は、法の下に平等だが対等ではないぞ！　集団内での規律がなければ
どんな集団でもうまくいかないことを分からせろ！！

全くだ。我々ノ頃は殴られ放題だったのに今の子供には身を守る権利があるとはずるいです＞＜

>>44
体罰ってさ、平手打ち程度でもなるの？
竹刀で打つとか、拳で殴り飛ばすとかではなく？
教員は教育委員会が何かしら沙汰をだすんじゃないかな。

しかし教師が怒れないのなら、祖父母に厳しく罰して貰うしかないのかね。
学校のルールが守れない場合は、社会に出ても何も守れないクズになるしね。

今の教師はロリコンしか居ないから入れ替えろ。

なんでニュースになるのか、分からん。まるで、分からん。
誰か説明してくれん。

なんでこれくらいのことで・・・アホか。
このくらい普通でしょう

アメリカみたく暴力によるんじゃなくて罰則もうけないからだよ。
三段階くらいの罰則作ればいいんだよ。
１．教師の指導に反する行為→一人で便所掃除
２．二回目→親との三者面談（実施されないうちは自宅待機）
３．三回目→退学

>>59
生徒と教師の相対的な立場の強さは体罰禁止のルールを
破る根拠にはなりえない。なぜならばそのルール自体が
教師に適用されるものだから。そこになぜ生徒との相対的な
立場が関係して来るんだ？

カッとなって感情のままに平手打ちっていうのは、褒められたモンじゃない。
でも１０回叩いて怪我なしで済んでるっていうのは、十分手加減はしただろう。

前スレで感情的に怒るのと叱るのは違うという話があったけど、
そういうのは小学校低学年以下の、まだ「大人は万能で正しい」って信じさせてあげたい時期の子供相手の話。
この話の相手は高校生。世の中の理不尽さも、理解できなきゃいけない時期でしょ。
高校生にもなって、大人の理不尽な面に憤っているなんて、情けない。（それとも冷静にこの教師を陥れようと思ったのか？）
憤っているであろうこの生徒達の親も、しかり。

人間は時に羽目を外してルールを破ることもあるよ。
キレて暴力振るうことだってあるよ。
寝なきゃ明日の仕事に差し障るのに、徹夜で２チャンしちゃうこともあるよ。

暴力は暴力、規則違反は規則違反、バカはバカ。
でも許容すべき程度ってものがあるでしょ。

今回の事件は、処分だの事件だので騒ぐ話じゃない。

先生よくやった、ってゆうニュースかと思ったら違った
これじゃあ教育もなにもねーじゃねえか

子供の人権と体罰禁止をマスコミが騒ぐようになってから、日本の教育は終わった。

生徒が校則破ったからといって、先生が法律破って良い訳ではない
暴力で人を従えようなどという人間は先生などと名乗る資格は無い

こうやって学校にも少しずつ魔の手が伸びて来るんだよ

権利ばかり主張して義務は何それ？なやつらがますます増えるんだろうな

京都の高校は流石に京都の修学旅行じゃないんだな

これは傷害罪だろ。
警察に捜査依頼すればいいよ。

体罰は否定しないが、洛南高の規則も厳しすぎるのではないか？なんで修学旅行に携帯持って行くのがダメなんだろ？

つーか、たたき慣れていないﾔﾂがたたくとロクナ事にならんし
叩いても損するだけ。

小学生の頃忘れ物した人全員(男子も女子も）廊下に正座させられて
順番に平手うちされたのを思い出した。
驚いたけど、素直に自分が悪いんだって思えたな〜。
今は口うるさいバカ親が多くて、そんなわけにもいかないのかもね･･･

殴るのはよくないが、これで事件になるのはどうかと思う

このスレ当事者がいるな・・・

余と君だ！

なんか教師擁護の書き込みが多いな。

体罰禁止というルールも守れない奴が、
生徒にルールを守れと指導する事なんか出来ないと思うがな。
「そんなこと（体罰）ぐらい」とか言ってる奴って、
暴力と携帯電話所持、客観的に見てどちらがより悪質か判断する頭も無いのか？

子　供　に　人　権　は　な　い

>>78
必要ないからに決まってんじゃん。

全くだ。我々ノ頃は殴られ放題だったのに今の子供には身を守る権利があるとはずるいです＞＜

違反した生徒には罰を与えず、
違反をしていない生徒全員に罰則(違反した奴等を心の底から恨みたくなるような)を
与えるといい。

けっこう効果あるぞ。

>>78
もともと管理教育傾向の強い成り上がり進学校みたいではあるけどな。

＞78
なんで持っていく必要があるんだろ？

平手うち程度でニュースか…

DQN＆アフォ親のコンビはマジでは救いようがないな…

20年ぐらい前は普通にあったと思うが

>>38
それやると同じクラスに同姓異性の子を入れられないんだろうなやっぱ。
森くんと森さんとか田中くんと田中さんが同じクラスにいたよ…。

つか問題は、体罰は許されてないのに、口頭注意以上の懲罰手段が先生に
与えられてない点だと思う。
きちんと明確なルールで体罰以外の懲罰手段を与えてあげるか、体罰を許す
かどちらかが必要だと思う。

でもそれ以前に、「一部の」特に男子に多いけど小中高生には、はっきり体罰
で上下関係を教えないと駄目な奴っていると思う。
自分より明確に強いからこそ尊敬もするし従おうと思えるってタイプの子。
小学生にはかなり多いし、中学生になると理性も育つけど代わりに自分の体力
に自信がついてきてまた増えるし、高校生でも一部に残るし。
本当は、家で親父がはり倒して従わせないといけないんだけどね…。

こういうスレになると「俺の学生時代には〜」と
殴られたことを自慢し始めるマゾが大量発生します
と読まずに書き込んでみる

仕上げは、ユンボで生き埋めだっ！

何十回はやりすぎか、よっぽどDQNか判断が難しい。

最近の狂死も変なのいるしな。

　　　　　　 　　　／..:::::::::／:__,.ｖ-‐-|　:::::::/ ::::..＼ 　　　　俺が高校生時代の体育教師
　 　 　 　 　 　 /..::::::::::::/''"´　　　 / .:::::;ｲ　:::::::::..ヽ 　　　
　　　　　　 　／..::::::::::::/　　　 　 ∠イ／7,.イ:::::::::::::', 　　『テメーらにナメられたら』
　 　 　 　 　,",' l :: ::::::::! 　 　 ､ ヾ__,ｸ=-く　 l::::::::::/:::l 　
　　　 　 　 ,'　　', : :::::├-､__ノ}　 ｀ 'ﾞ‐・-‐ /:::::;ｨ':::::::| 　『教師を辞めなきゃならないんだ〜』
　　 　 　 　l∧,　ヽ､ヾ､! /´｡ﾝ ﾉ　　　　　-‐''"　Yミv 　　　　
　　　　　　 {　ヾ;､ ､.`＜｀"´　 ヽ　　　　　　　　　)ｿﾉ 　『ビシッ♪（｀´ﾒ）』
　　　　　　　　　 ｀''‐-〒‐ 　 　 ,. -─-ヾ,　 　 ｆ_／!　　
　『最初から命令してる 　|l､　　､fﾚ'´￣｀｀〜ﾘ　　 | |::: | 　『バシッ♪（｀´ﾒ）』
　　　　　　　　　　　 　 ヾ=､　ヾ,ｨ＿___,.ｸ´　　ﾉ |:::l:l 　 　
　のは僕なんだ〜』　　　　　　　　＼ ｀'─‐'''´　 ／_,ノ`iﾄヽ　『ドス♪（｀´ﾒ）』
　　　　　　　　　　　　　　 　 　ヽ　￣　 ∠‐'":::::::::|､ 　　
【積極的自衛権の行使(攻撃)】　　　/｀７''''''"!::::::::::::::::::/ ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　_ ,.／|::::;ｉ 　　 l:::::::::::::::/　　 l`‐ ､ 　
　　　　　　　　_,.　-‐ ''"´／　 l::/ :〉へ/:ヽ::::::::/　　　 '､　 ｀"'' ‐- ､

>>77
どんな発想だよ。頭大丈夫？

>>93
ていうか、その発言マニュアルでもあるの？

頭の悪そうな奴がいつも得意そうに書き込んで、結局赤っ恥ってパターンが定着してるんだが。

放置すれば乱交パーティーが始まってもおかしくないＤＱＮ世代が出現しているんだが・・・。（ｗ

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ﾘﾝﾎﾞｸなんか張りまくってたぞ昔は

あまりこの教師を庇うと世の中舐めてかかるからやめておけ。
図に乗ってやりたい放題やりかねない。
調子こいた教師が多すぎなんだよ現実は。

生徒が調子に乗ってこの学校の規律はめちゃくちゃになりそうだ

＞100
すげー

で、校則及び教師の言いつけに背いた生徒の処分は？
共にルールを破った生徒と教師のうち、教師のみ処分するのでは
教育にならんだろ。

後遺症の残る体罰を防ぐという意味での体罰の禁止条項は必要だが、
平手打ちやゲンコツで頭を叩く程度の体罰は黙認、容認という判例が欲しいな。

昔自分が体罰振るわれたから、今の子供にも振るうべきとは
どういう理屈だ。
どうして暴力を正当化するのか理解できない。

>>68
１．教師の指導に反する行為→一人で便所掃除
子供が傷ついたと抗議。

２．二回目→親との三者面談（実施されないうちは自宅待機）
忙しいのに呼ぶなと抗議。

３．三回目→退学
教育を受ける権利を奪ったと抗議。

…って想像しかできなくなってる自分が嫌だ('A`)

>>83
釣り？
ガキに人権？
立て読み？

>>78
授業中に携帯弄る馬鹿が多いからね。
バイト中にも弄る大学生がいるんだ、
修学旅行で持たせたくない気持ちはわかるな。

しかしこの子供たちは、携帯を持っていてはいけないという思いはあったのか？
なぜ教師にバレる持ち方をするんだろう。隠せよ。

>>61
なんでもかんでも「悪用されるに決まってる」という思考でいけば、なんでも
かんでも禁止で合理性があるという事になるだろうよ。

それは使用の様態によって変わる問題だろうが。
自転車だって事故を起こすかもしれないから禁止だな。曲乗りするかもしれないしな。
曲乗り禁止ではなく、自転車そのものを禁止には合理性がある、という理屈だぞ。

あと、規則において生徒側に変える事が出来るシステムになっているのなら変える
事もできるだろうが、根本的に農民がツァーリに請願するのとえらく変わらんわけだよ。
そういう場において「変える努力をしないくせに」だと？
それこそお花畑だ。暴力革命を起こすわけでもないのにな。

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>>107 国によってはルールと罰則がちゃんとセットになってるぞ

携帯は必要な人が持ってるだけ。すべての人に必要ないなんて、単なる押しつけ理論でしょう。

体罰は必要である。警察は犯罪者を制圧する。軍隊は敵の攻撃を粉砕する。同じことである。

>>36
あんたは日本人ではないね。
昨日テレビでたまたまイタリア人が日本に住んで町内会の掃除に参加するなんて番組を見たんだが、
イタリアには町内会で地域住民が街の清掃をするなんて全くないと言っていた。
学校で生徒が校舎の清掃をすることもないそうだ。
学校は勉強をするところだから、掃除をする必要はない。なるほど合理的だ。
町内会に参加しなくても罰則はないし、法で定められているわけでもない。
あんたなら、どうする？学校でみんなが掃除してるのに一人で帰るか？
町内会も拒否するか？それもいい。
あんたの言ってるのは間違いではないが、社会性という面では未熟という印象を受ける。
あるいは反社会的かな。

>>69
それって屁理屈ってわかってる？
相対的な立場が違う事を理解しているならば、まずは決まりに従って
先生の注意を聞いて言われた時に部屋に帰るものだろ？
ましてや携帯電話は禁止だったものを持ってきている時点で、反論の余地も
ないじゃないか。注意された時の、態度も悪かったんだろ？
叩かれました、自尊心が傷つきました、気が治まらないから親にチクリます。
これって卑怯者って言われるよ。けじめの無い調子に乗った生徒は、口で言って
分からないから調子に乗るんだろ。嘘ついてもだめだめ、みんな経験してきてるよ。

>>106
暴力と取るかお仕置きと取るかの違い　こんなのが暴力でたまるかハゲ

俺の頃なんて平手打ちなんて当たり前、髪がちょっと長いだけで
他の生徒が見てる前で公開丸刈りだったよ。


なんて事を語り出すと自分の親父度を自覚する。

全くだ。我々ノ頃は殴られ放題だったのに今の子供には身を守る権利があるとはずるいです＞＜

ここまで体罰厳禁なのか

だったらもっと社会と一緒にすべきだな
つまり違反はどんどん停学退学にする
執行猶予付きとか
一人殺しただけなら無期停学
二人以上殺したら退学

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何度も注意されてもわからんクソガキが悪いに決まってる

原因つくったのはクソガキだろ

アホかｗ

顔の平手打ちがダメなら、お尻の平手打ちまでは、
体罰とみなさない許容範囲にして欲しい。

>>92
>はっきり体罰で上下関係を教えないと駄目な奴っていると思う。

体罰で上下関係？？？
体罰したら「口で説明できない無能教師」と逆に舐められるだろ？

未成年者は簡単だフォンしか使えなくすればいいよ。
普通のもってたら出会い系容疑でタイフォだな

殴られたことを自慢しにくるおばかさんたちも
昔同じようなことをやったDQNということなんですよねぇ

>>106
体罰がそれなりに効果があるって話だろ。
だいたい平手打ちくらいは将来いい笑い話になる程度だ。
暴力ってあんた金属バットで殴ったとかじゃないんだぜ。

↓ここでジダンがひと言。

やっぱスタンガンでしょ。

>>109
授業中は電源切る。もしくマナーモードでいいじゃん。
所持すら禁止する理由がまるで無い。
ましてや修学旅行という遠出で何かトラブルが発生した場合に、
連絡手段を所持することを禁止するなんて、正気の沙汰とは思えない。
むしろ学校側で携帯電話を貸し与えても良いぐらいだ。

時代は変わってるんだ。
教師は大変だな。そりゃ盗撮したり淫行するよ
だって人間だもの

>>110
また論点を拡散させる論法かい？懲りないねえ。

＞それは使用の様態によって変わる問題だろうが。
＞自転車だって事故を起こすかもしれないから禁止だな。曲乗りするかもしれないしな。
＞曲乗り禁止ではなく、自転車そのものを禁止には合理性がある、という理屈だぞ。

ええ、そうですね。自転車が禁止されたら存分に主張してください。
今の話と何の関係が？？？

携帯電話が禁止される合理性について理解できましたか？
ならラクナンの生徒はその規則に従うべきでしょうね。有用だから規則を無視する、これでは獣と変わりません。

論点を逸らさないと議論が出来ないのは習い性ですか？
また、ツァーリを連発してるのも覚えたての言葉を連発してるのが丸わかりで何とも・・・ｗ

＞「変える努力をしないくせに」だと？
いつそんなことを言いましたっけ？できるのなら引用してください。

＞それこそお花畑だ。暴力革命を起こすわけでもないのにな。
何かヘンな人だなあ。
宗教疑惑、サバ読み疑惑、あと狂人疑惑、正直ここらが拭えない・・・。

これの何がいけないのか解らない
日本の教育は終わったな、こりゃDQNな子供が大量生産されるわけだ

メールの送り先分かる？
これは励ましメールでいいだろ。

死ね

今はこんな程度で問題になるのか
駄目だなこれは

体罰自慢禁止

俺のバヤイ・・中２女子が授業中メールしてたから携帯取り上げたら
　　　　　　　パソコン準備室まで追いかけてきて「何でもしますから返して
下さい」一瞬ある考えが頭に浮かんだが・・平手打ち一発やって返してやった。
人生最初で最後？のチャンスを！

携帯電話所持の方が悪いな

体罰ってそこらへんの私立でも教師がぼかぼか殴ってますが

>>130　やっぱ簡単だフォンのでばんですよ。
１．自宅
２．ｶﾞｯｺ
３．親の携帯

この件とは無関係だが、卑怯な教育者が逃げ回っていると言える。つまり、体罰禁止と言いながら、
教育を放棄するのである。自衛隊を禁止して日本国民の安全を脅かそうとするどこかの政党に似ている。（ｗ

>>115
他人に強要することはできない。ただしそれによって地域社会における人間政治
という視点では問題が生じるだろ。それだけだよ。
その政治的問題を何とも感じない立場の人間だったら無視しても不思議はない
だろうよ。

学生の一人暮らしが町内会に入らないってのはそういうことだろう。
その地域社会に根を下ろす場合は無視できない人がおおいがな。
その両方とも同じ日本人だし、場合によってはその両方が実は数年間の時間差
をもった同一人物かもしれん。

我が母校も有名になったな…旧校舎がなつかしい…

俺の時代は正反対。殴って教師が処罰かいな。あほらし。
生徒が付け上るな。親も親だ。

>>110
修学旅行ってのは約一週間とかのそこそこの期間、生徒の身柄を学校が
預かって、その間に起きたトラブルなんかの責任もかなりの確率で学校が
負わされる、現代においてはリスクの高いイベントなのは理解できる？

でも、だから修学旅行はうちの学校はやりません、なんて訳にもいかない
ところがあるでしょ。

だからトラブルの要因になりそうなものは極力排除したいってだけのこと
なわけよ。
絶対トラブル起さない、起してもそれは自己責任として一切学校側の責任を
問わないって生徒とその両親しかいない状況なら、携帯の所持も認めるんじゃ
ない？
まあそれでも、可愛い生徒がトラブルに巻き込まれても責任は自分たちに
来ないから平気だもんね、って思える教師ばかりではないと思うけど。

こんなのは体罰の是非や程度を問う以前の問題。
「カッとなって」やるのは教育的指導とは呼べない。

＞130
馬鹿親だろ？？おまえｗｗｗｗｗ
＞138
女を叩くなんて最低、携帯くらいで。

これが　ゆとり教育　という奴ですか？

思うにさ、
もしこの程度の行為もやっちゃならん、っていうなら、
生徒の罰を取り締まるには恐らく厳罰化しかなくなるぜ。
校則に違反した時点で停学。重大な違反なら退学ってさ。

そうならないためにも、
傷を負わすというのは行き過ぎかもしれんが、
少々の手を上げたくらいは、
しつけの一端として許可、というか暗黙のルールとして認めるべきだと思うよ。

今の学校は、絶対的反体制なアホ養成施設かね。
こういうのは大学でも大暴れしそうだな。

あ、団塊か

呆れるな。
躾と暴力を一緒くたにするなよ。
こんなんで将来平気ですか？

>>116
青臭い。

>携帯電話は禁止だったものを持ってきている時点で、反論の余地もないじゃないか。

それを言ったら、禁止されている体罰を行ったという時点で反論の余地がなくなるだろ？
もっと大人の次元で考えろよ。

>>133
法律（学校教育法、刑法）違反だからだよ。
校則に過ぎない携帯電話持込より遥かに重大だ。
法律＞校則　だろ？

>>130
電源を切るような生徒が、今回の件を起こしたとは思えないけどね。
携帯マナーを守れない例が多いからこそ、
学校側はそれを禁止にせざるをえないんじゃないかな。
親が子供のころに、子供たちにルールを守らせなかった教育の結果だね。

ま、今回は打ちすぎたね。次回からは3回までってことでいいんじゃない。

携帯持ってた程度で、ついカッとなって平手打ちなら、
生徒が暴行事件起こしたら、ついカッとなって刺しちゃうかもしれん。

> ましてや修学旅行という遠出で何かトラブルが発生した場合に、
> 連絡手段を所持することを禁止するなんて、正気の沙汰とは思えない。

じゃあ携帯電話がなかった時代の修学旅行はまさに命がけで、そんなものに
参加するなんて狂ってたってことか。

個人個人が通信ツール持ち歩きながら集団行動するほうが変だわ。
ましてや旅行自体が教育の一環だからな。

ぶっちゃけ刑法違反なら警察沙汰だろ。
こんなもんは教育上認められてる懲戒権の範疇だっつーの。
親が家で子供ひっぱたくのも違法性なんか認められてない。
法律で言うところの体罰には該当しません。
ただ学校側が事大して親におもねって謝罪してるだけ。
このクソッタレ事なかれ主義が。
あと、怪我させた事件と並べて同一に語るの止めれ。

なんか、足つったああああああぁぁぁぁ

全くだ。我々ノ頃は殴られ放題だったのに今の子供には身を守る権利があるとはずるいです＞＜

>>127
いや効果があると思って「昔は」って言ってるヤツは
あんまいないと思うよ

できるなら体罰以外が望ましいよ
俺のような執念深い男は教師に叩かれた場面を８割ぐらい覚えているし
超能力があったら今殺すかも

ただ
俺としては一人信頼できる先生がいた
その先生に平手で殴られたのは実は目から火が出るくらい痛かったけど
他のバカタレに殴られたのと違ってちっとも恨みには思ってない
たぶんあの時　先生力いっぱい俺を殴ったんだろうなあ
やっぱ信頼関係だよ

>>106
体罰は悪いよ。
今回の教師の行為は悪いことだと思うよ。
でも、暴力事件扱いして処分だ何だと騒ぐレベルではないと思う。
何度言っても聞かない高校生相手に、怪我しない程度の平手打ち。
どっちもどっちで、お互いに自分の非を認めさせて、お互いに謝って、済ませるべき話だと思う。
教師だけ処分して、生徒達に良い教育効果があるとは思えない。

>>148
叩かれるべき女も世の中にはおるんよ

会社のルールを守れん奴は役立たず。クビ。
学習の場でルールを言って聞けない奴には、社会に出る前に体に教えるのは理にかなってる。
体罰＝暴力は間違ってないが、そればかりを問題視するのは「木を見て森を見ず」 日本は衰退の一途間違いなし。
教師を罰しててどうするんだ？

1.修学旅行でハメ外す
2.ばれる、先公ぶちぎれ
3.正座させられびんたを喰らう
4.ママに告げ口、ママさん学校に抗議
5.新聞掲載

1から3まではどうでもいい、よくある光景。しおりにも載ってる、予定通り。
4、5が問題、つーか何か変。特に5、こんなの問題視する新聞って薄気味悪いものがある。

クソガキまざってんなｗ

ガキだからって甘えていられんのも今だけｗ
クソして寝ろ

>148
男女差別はんたーい

この件とは無関係に言ってみる。最近少子化の影響だろうか。生徒が札束に見える教育者がいるらしい。
つまり、生徒の親が金を出すことにのみ興味があり、教育に全く無関心なのである。（ｗ
そういう教育者が体罰禁止を掲げている可能性が大いにある。（ｗ

体罰是認者は法律改正を求めたらどうか？
プロ市民呼ばわりされるかも知れないが・・・

>>157
>こんなもんは教育上認められてる懲戒権の範疇だっつーの。

学校教育法で禁止されているよ。

いやー、暴力は×ってなってきてるしそんなことは教師も百も承知。
違反に対する教師のマニュアル化したほうがいいね。
どうせ教師も無能だし。

>>110
＞根本的に農民がツァーリに請願するのとえらく変わらんわけだよ。

親が携帯電話の禁止には疑問を感じる、と学校に抗議すれば変わる可能性大だけどね。

言っても分からない生徒に対して殴る以外、何の手だてがあるんだ？
不真面目な奴をほっとくと、努力している奴が巻き込まれて迷惑極まりない。

入試前に「うちの学校は体罰がありますよ。それでもいいなら受験してください」
ぐらいの意気込みはあっていいだろ。

廊下に正座で平手打ちって・・・

修学旅行の風物詩じゃないの？

全くだ。我々ノ頃は殴られ放題だったのに今の子供には身を守る権利があるとはずるいです＞＜

>>153
その通りだよね。
殴られる正当性があるって言いたいなら
体罰に関する法律の制定、例えば平手ならOKにするだとかね
そういうことを主張するのがまず第一なのに。
法に違反してる、でも正しいことだからやっていい　なんて主張は
およそ社会に生きる人間の考えることではないよ。

オレなんかセクロス現場目撃されたけどお咎め無しだったよ。
向こうも気まずかったんだろうな。

何故携帯を持ってきてはいけないのか？
馬鹿なガキでも分かるように学校側は説明すればいいのに。
頭ごなしに「ダメなものはダメ！」では生徒や親から反発くらうだろ。
ましてや教師は生徒より人生経験豊富なんだからどうしてダメか口頭で
説明できるんじゃまいか？

校則で禁じられてるんだからよほどの理由があるだろうに何故この
教師は理由も言わないで平手打ちしたんだ？

>>150
むしろ厳罰化の方がマシ。

厳罰化＝合法
体罰＝違法

例えば警官が駐車禁止を見逃す代わりに暴行してもＯＫなんて事を
「暗黙のルール」だなんて認められるか？

そもそもなんで体罰が駄目っていう風潮になったの？辻本清美？

>>153
さっきからプロ市民みたいな書き込みしてるけど、
本当にプロ市民だったりするのかい？
本当に子供達の為を思っている？
規則を守らない為に法律を盾に脅すプロ市民みたいだよ。
なんでも国が悪いってやつ。

これ別に体罰なんかじゃないだろ
これで全治数週間とかじゃないんだからさ
まぁ、今時携帯ごときで殴るのもどうかとは思うけど

>>168
これが基本法のいう体罰に該当すると判断されたのか？

>>124
ホント単純に、野生動物みたいに「力が強い＝怖い＝えらい」って子のこと。
口で説明すれば納得できる子はそういう体罰で上下関係教える必要のない子。

普通なら信頼関係を築くことができる優しい先生でも、殴らない＝強くない＝
バカにしていい、とか、殴らない＝大して怒ってない＝またやってもいいって
考え方になっちゃう子ってのはあんまガラよくない地域の公立小とかには
いるんだよ。

何度も、口で言って分からなかったらどうするね？

子供なんか、ごねていれば、教師が手を出せないと、わかっていて、
言うこと聞かないんじゃないの？
平手打ち位は、体罰の内に入れなくて良いような気がするけど。

>>171
>入試前に「うちの学校は体罰がありますよ。それでもいいなら受験してください」

希望者ひと桁
廃校

いや親たちが体罰を避けるという意味じゃなくって
そんな妙な前置きする高校は普通避けられるって
無難な高校を選ぶって

で、親もあやまったんだよね？

>>153
ｗｗｗおまえの方こそ青いなｗｗ
叩かれたくない一心で嘘をつきまくる子供みたいだわｗ
悪いことをしたんなら叩かれてもいいよぐらいの正義感は持ち合わせてないんだな。

悪いことをしたとき叩いてくれるような先公はいい奴だ。

普通の無能教師は何も言わず裏で内申書いじるとか
陰湿な生徒いじめで仕返しをしてくる。

>>115
>町内会に参加しなくても罰則はないし、法で定められているわけでもない。
>あんたなら、どうする？学校でみんなが掃除してるのに一人で帰るか？
>町内会も拒否するか？それもいい。


町内会の清掃と学校の清掃は別だよ。

学校の清掃については文部省の指導要綱で教育の一環として行なわせることになっている。
かたや町内会の清掃についてはこういった指導もなにもない、あくまでも自由参加だ。

ちなみに俺は町内会には参加していない。
もちろん町内の清掃もしていない。
都内区部ではこれが普通だ。

>あんたの言ってるのは間違いではないが、社会性という面では未熟という印象を受ける。
>あるいは反社会的かな。


町内会に参加しないことが社会的未熟？

日本の「田舎」的社会性から見たら、町内会に参加しない事は異端なのかもしれないけど、
日本の「都会」的社会性から見たら、町内会に参加しない事はなんら変わったことでない。
そして、イタリア的社会性から見ても、町内会に参加しないのはまったく問題のない行為だという。

なんだ、日本の田舎が異質なだけじゃん。

最近は平手で大問題なのか

>>271
関西弁ってめちゃめちゃ変換しにくいよなぁ
けど私は関西弁かなり好きやで♪

生徒さまさまですかｗ




ええっ！クソガキが！

>>147
意見としては聞くけど、事前に何度も言われてんだよ！
言っても解らないヤツは行動で示すか、ドーシても体罰いやなら
前の連中が言ったように、もう即退学！退学処分！その方がバカ減ってスッキリ

洛南高校は違反を咎めない犯罪者予備校
洛南高校は規則を守らない人を育成します
洛南高生徒の親は子離れできない低脳です
洛南高校の生徒は他人に迷惑を掛けると進級できます

洛南高校は柴垣弘巌校長がバカ、生徒はゴミ、親は世間知らずです

ごめん　何が悪いかわからん
猿叩いたらいけないの？

>>172
だよねー。風物詩って言葉がいい。

>>132
関係はあるだろ。
単にそれはあんたが「当たり前に許されると思っているだろう」自転車を例に
あげたわけだよ。「禁止されて当然」と思っている携帯と比較して、どこに
禁止に関わる合理的理由の差がある？

ぶっちゃけ携帯は新しい物だから禁止されても当たり前と思いこんでいるんだよ。
「当たり前だから理由は考えない」。自転車使って遠出して、どっかで悪い遊び
覚えるかもよ？というのと同レベルの論理で禁止しているにすぎない。


変える努力に関するニュアンスは少し違う事はすまんかった。今確かめた。
しかし変える努力を前提にしている点ではやはりお花畑だが。

あとあんた、自分と価値観が違う人間だからといって妄想で人を宗教疑惑
とか狂人とか鯖読みとかいうなよ。それこそ程度がしれるぞ。
ツァーリの件だって、一度例に出したから使っているだけだ。
「結局お願いでしかなく、決定権者に全てゆだねられる」という事の説明
に適していると思うがな。

殴らないとわからない　状況や本人の成熟度もある

おいらも結構叩かれたが・・・　
今になって7割がたは感謝の気持ちを持っている

DQN親が国を滅ぼす・・・　か・・・　┐('〜`;)┌

>>176
>頭ごなしに「ダメなものはダメ！」では生徒や親から反発くらうだろ。

そりゃ、「ダメなものはダメ！」だよな・・・
だが問題なのは、それが本当にダメなものなのかどうかだ。
その検証がされないままダメなものという前提を勝手に作り上げる馬鹿な奴が多いんだ。
昔、土井たか子（当時社会党党首）が公にそんな言い方していたのを聞いて思いっきりひいた。

この生徒達はどんな子供たちなんだろう。
教師に7回も叩かれるほど、謝らなかったり権利を主張したりしたのかな。
もう高校生なんだから、叱られたら謝りなさいな。
ルール違反は大罪だよ。一般社会での信用度がなくなるんだよ。

平手打ちされた理由が分からないなんて・・・
うちの飼い犬より、躾がなっていないな

全くだ。我々ノ頃は殴られ放題だったのに今の子供には身を守る権利があるとはずるいです＞＜

>>156
わざわざ存在する便利なものを使わない理由が無いって言ってるんだよ。

＞個人個人が通信ツール持ち歩きながら集団行動するほうが変だわ。
＞ましてや旅行自体が教育の一環だからな。

個人個人で携帯するから携帯電話なんだが？
携帯電話を所持してると教育にどういう不具合があるんだ？

教師が処罰されたんじゃ、禁止事項を違反した生徒はもっと重い処分になっちゃわないか？

>暴力事件扱いして処分だ何だと騒ぐレベルではないと思う
>どっちもどっちで、お互いに自分の非を認めさせて、お互いに謝って、済ませるべき話だと思う
同意です。

校則についてですが、中には信じられないほど理不尽な
ものがあるので、広く教師や保護者、生徒の意見を反映
させられるものに改善できれば良いですね。
校則は生徒が絶対服従すべき神聖不可侵なものではなく、
学び舎の中で共にすごす者達の意見を容易に反映できる
柔軟なものであるべきです。

>>197
>ぶっちゃけ携帯は新しい物だから禁止されても当たり前と思いこんでいるんだよ。

おまえ。。。

ドコモダケなんだろう？

>>189
町内会の清掃はボランティアでそういうボランティアは欧米じゃ普通なんじゃねぇの？
御託並べてるが、単に面倒だからやりたくないって言えばいいのに。

殴られて、「うぜぇ！」と思うのは構わない。
ガキだもん。

だが親は、
「お前が悪い事をしたんだ。殴られて当然だろ」
とおもわなきゃな。

優秀な人間は全部企業がもってっちゃう今の時代に適切に体罰できる教師なんているかなぁ。
実際問題。

>>207
それ日本でも普通。

>>126
そうだねぇ。
でも今のDQNと違って、殴られたら反省したし、親にも怒られたよ。
今のDQNて逆ギレして親に泣きつくんでしょ？
そんで親もPTAに訴えるんだよね。

DQNのまま社会に出てこなければいいけど。

「ルール」ってのは
理不尽なものも含めて「ルール」
一々そこに理屈を求めるような阿呆は
社会に出てやっていけんぞ

全くだ。我々ノ頃は殴られ放題だったのに今の子供には身を守る権利があるとはずるいです＞＜

「体罰でも何でも、必要とあれば容赦なくやります。
　これがわが校の教育方針です。納得いかない人は
　やめてもらって結構です」
そうキチンと言えばいいんだよ、校長。
それでも名門・洛南。生徒がこなくなる心配は無用。

これもしかして、
生徒の一人が沢山寄付してる有力者の息子だったりしたのかなー。

203みたいのが叩かれて文句言うんだな・・・　納得ｗｗ

先生　もっと殴って良いですよ　（・∀・）

体罰はした方がいい。俺だってそう思うよ。
でも法律で禁止されてるんだよね。じゃあどうするの？ってなったときに
「法律なんて知ったことか。いいことだからいいんだ」という主張をしてる人間があまりにも多い。
あんたらどこの国家に住んでんの？
本当に体罰の正当性が現法制に勝ると考えてるんなら
法律の改正を求めるのが先でしょ。
昔はその辺が曖昧だっただけ。
こいつらがクソガキだとかクソ保護者だとか
そういうのは「体罰の正当性」に関しては論点がずれてるってのに気づいたらどうだ。

>>143
だとしたら、学生が学校という社会のなかに身を置くならそこでのルールに従うべきだろう。
ルールの合理性を鑑みてそれに従わないというのは、そこでの社会生活をボイコットしてるのと同じだから。
結局、ルールに従うのが嫌なら学校をやめろと言うことになるぞ。
まあ、ルールを徹底的に無視すると言うのが昨今の流れだが。

>>212
そんな事はないと思うが、その論法で行くと理不尽な私法（ルール）を守らせる
ために犯罪行為を行っているわけだが。

>>177
厳罰化なんてしたら、
一層世の子供たちの心が荒んでいくだろうと思うぞ。
そしたら行く末は心無い人間ばかりの日本だ。
そんな世の中は俺は嫌だ。

あとさ、よくそうやって例え話を出して間違いだろって言うヤシがいるんだけどさ、
そもそも学校って特別な区分だと思うぞ。
生徒は未だ未成年であり、社会的な人格とか、
善悪の判断とかつかない、発展途上の人間な訳で。
「しつけ」ってのはそういう意味で言ってるし。

警察官が駐車禁止の人間に手を上げる、
というのがそもそも例え話として比べられるものじゃないと思うんだがね。

あとどうでもいいけど、今回の例で、教師が手を上げることで
携帯の件を見逃してなんてないと思うぞ。

町内会に参加して当然と思ってる人間が居ることが不思議だわ。
任意でしょ。ばかじゃないの。

早い話が、その場で携帯電話を没収すればそれですんだ話。
体罰する理由がまるで無い。
しかも「ついカッとなって」だから体罰ですらないただの暴力。
どう考えても教師側が悪い。

俺の高校の修学旅行は1週間だったけど後半は教師のテンションがおかしくなってた
後から聞くと研修先への接待やら生徒の監視やら報告やらで睡眠時間0だったらしい
普段絶対に弱さを見せない先生が泣いたりしてたがこの教師もそのお友達じゃないか？
疲れてると感情の触れ幅が大きくなるし抑制もきかん

>>189
町内会での清掃が出れない代わりに、
自治会費ってのがあるのだと思ってたけど。
なんでもして貰えると思い込んでいるのは、
母親がなんでもしてくれた人たちだけだよ。

体罰がダメなら、校則違反で即刻退学処分で良いでしょ。
別に義務教育でもないんだし。

決まりごと守ってる生徒もいたんだろ？
過半数は教師の指導守っていただろうに

生活態度悪いガキはほっとけ
進学、就職の内申にそのまま書けばいい


あぁでも教師としての評価が下がるのかｗ

携帯電話の禁止は学校側だけで決めたはずはないんだけどな。
普通修学旅行の説明会があって、学校方針と親の要望を照らし合わせて
持ち物を決定するだろ？、携帯電話を持っていく必要のある子がいれば
親がその理由を説明し、集団行動中の使用は禁止、帰宅時の連絡のみ等
の条件のもとに許可があると思う。

こっそり携帯ゲーム持ち込むのと同じ動機で持ち込んだ奴はしばかれて
当然だとおもうけどなあ。
全員に持たせたらそれこそどこに連絡とって何処に行ってしまうか把握
できないし、エロサイトを皆で見るためかもしれんし、
で、充電も旅館でするのかよ？コンビニで充電して逮捕された奴もいるのに
そこまで引率教師に管理できないよな。なにか事件に巻き込まれればこんなん
持たせてた極甘親の方が学校責任ぎゃあぎゃあ言い出すだろ。

>>197
本当にアホなんだね。

生徒達がきちんとルールを守って携帯を用いつつ、集団行動を取れるなら学校側に禁止する必然性はありますか？
また、生徒と教師は修学旅行だけの間の付き合いですか？

学校側に「彼らには不可能だ」と判断されたわけですよ。
そこらを踏まえないとね。君の言ってるのは、同じロジックを無理矢理ごり押しする例があるに過ぎないことを示しただけ。

携帯禁止の合理性を崩すものには全くなってないんですよね。

＞ぶっちゃけ携帯は新しい物だから禁止されても当たり前と思いこんでいるんだよ。
それが単なる君の思い込みにしか見えないんですけど・・・。どっから出てきた話？？？
また論点の拡散？なんだかなあ。

＞あとあんた、自分と価値観が違う人間だからといって妄想で人を宗教疑惑
＞とか狂人とか鯖読みとかいうなよ。それこそ程度がしれるぞ。

こんな身近な話題で暴力革命だとか言い出す人間をまともだと思ってくれる人は少ないと思いますよｗ
これはマジメなアドバイスです。

>>203
通信ツールがあればわざわざ集団行動する意味がないだろ？
集まる→飛行機乗る→ガキ共を放す→晩になったら適当にホテルに帰る
→飯も各自適当に→寝るのも好きな時間に→目が覚めたら適当にガキ
共は出て行く→以下繰り返し→みんな揃ったら飛行機乗る→京都で解散
でもいいわけだ。定時連絡さえ入れれば。連絡が来なかったら先生から
電話する。いつでもどこでも連絡は付くから安心。

で、修学旅行とか学校の主催する各種旅行ってのは、集団行動を取る練習
の意味もあるわけで、これじゃ何の意味もない。
生徒共は個人で勝手に行けよ、ってことになる。

だから連絡ツールはないほうがいいんだって。
はぐれたら見知らぬ土地で一人きり、遅れたら置いて行かれるかもしれない
（実質固定電話を使って連絡とかって最終手段はあるが）って緊迫感がある
からこそ、ガキ共も真面目に集団行動するわけよ。

修学旅行で他の部屋に遊びに行くのは醍醐味なのになー

>>179
法律を盾にするのはまだまし。
校則を盾にするのがゴロゴロいるぞ。

>>187
法律違反したら罰は覚悟という正義感も必要だろ？
あんたの言うことは子供と同じレベルじゃないか。

>>212
同意！
例え体罰禁止が理不尽だと思えても、それに従えない奴は罰も当然。
日本は法治国家だ。

>>203
規則を守る義務を果さず携帯ツールを持つ権利だけを主張するなバカ

全くだ。我々ノ頃は殴られ放題だったのに今の子供には身を守る権利があるとはずるいです＞＜

どの道社会に出ればどんな理不尽なルールでも
従わなきゃならん時もあるんだけどね

学生のうちに我慢なり規律なり感覚として
持ち合わせとかないと後が大変だろ

合理性だの何だのって言ってられるうちはいいわなｗ

下手な理屈こねまわしても仕事も出来ないんじゃ
ホサれるだけだがｗ

>>216
お前みたいに殴られれて大人しくなる根性無しじゃないから。
理不尽な暴力には断固抗議するよ。俺は。

別にいいよ
こういう生き方してるガキは社会に適応できずに低所得労働者として一般人の肥しになってくれるから

>>218
ところが学校の社会というのは二層性だからな。先生ににらまれても、生徒間
の社会での位置を確立できればそこそこ生活できるんじゃない？

それに先生みんながキチガイみたいなルールも含めて血眼になってるなんて
事は少ないし。結局一部の先生との対立になるだけ。

しおりに「ルール違反は即時父兄に迎えに来ていただきます」
ってやっとけばいいのに・・・あふぉか


ちなみに漏れの従兄弟のねーちゃんの修学旅行ではホテルの隣部屋に外壁沿いにいこう
としてそのまま二階から落ちて一人死亡。全員強制送還でした。全国ニュースにもなったよ。
さらにお隣の○町中学校は、生徒会長と副がｾｯｸﾙして事前に就学旅行取りやめｗ

高校時代の思ひ出
俺は柔道部一年五組山本k壱(仮名)柔道部、バレー部、陸上部との
合同合宿二日目のよる慌てて部室に駆け込んできた五名の内のｓ先輩
から一言「山本スマン」何の事だか理解出来ない俺の前に柔道部顧問
(日体大卒五段)が鬼の形相で登場！持っていた竹刀で俺の頭部目掛け
渾身の一撃もう片方には何やら見覚えのあるスリッパそのスリッパに
書かれた「１の５山本」の文字そのスリッパが女子バレー部の風呂の
のぞき現場に落ちていた唯一の証拠品だった事は言うまでもない。

>>221
え？　どこの国の人？
個人主義者？　面倒くさがりや？

調子のってるアホは口で注意してもなめられるだけだしな

まだやってたのこれｗ

生徒が悪い

以上

ひでー先公だな、いまどきケータイくらい許してやれよ

>>225
同意だな。

平手打ちにせず、ニッコリ笑って修学旅行終了後、即退学。

これが正しい指導のあり方です。

これは教師が悪い。

>>235
この手のタイプが一番最初に折れるよねｗ

そのうちデコピンも体罰になるでよ

>>225
そんなことしたら下手したら過剰すぎると訴えられて慰謝料散々ふんだくられた上で何事もなかったように復学させられるよ

>>235
高校は義務教育じゃないんだから嫌ならやめれば？
根性あるなら食っていけるでしょ。

全くだ。我々ノ頃は殴られ放題だったのに今の子供には身を守る権利があるとはずるいです＞＜

今の時代は公衆電話少ないから携帯電話の所持自体はいいんじゃない？

集団行動する時に電源を切る事(またはマナーモード）を徹底すれば良いだけ。

チラッと見ただけで因縁付けてくるDQNが多いから自衛のためにも持った方が良いと思うけどな。

生徒のために体罰ってうそだよね
ただイライラしてただけ
三流大出身の体育教師に多いよね
同僚からも嫌われてる
成績わるいやつを糞みそに言うくせに、
自分の娘は地域の底辺女子高
婿養子だからイラついてるって皆言ってた

>>229
>通信ツールがあればわざわざ集団行動する意味がないだろ？

意味不明。
別に集団行動してる同士での会話に携帯使うわけではないだろ。
両親との連絡、迷った時の教師との連絡、何か事件に巻き込まれた場合の連絡。
いろいろあるわな。
もう少し想像力を働かせろよ。

>>232
それは「体罰禁止」というルールを守ってる教師にだけ言える言葉。

洛南ってガチ体育系な校風だけど生徒はいいとこのボンボンだから、得てしてこういうズレが生じる
親が一番問題だな

体罰、体罰っていうけどこれが法律違反となる体罰になるっていつ判断されたんだっていうの。
訳も分からず法律違反とか言ってんじゃないよ。

こいつら社会人になっても通用せんだろ

「ママ〜、上司や先輩がいじめるの〜」とかなｗ

洛南ってこんなガキばっかなの？ｗ

そりゃ子供にナメられますよ

そして、こんな中途半端に守られてたやつらが社会人になって・・・

>>237
携帯禁止がキチガイみたいなルールね・・・。

君、ニートか何かだろう。少なくとも働いたことがないと見た。
当たってるでしょ。

ガキがいるぞｗ

両方悪いよ。両方ごめんなさい、でいいじゃん。

>>222 まず悪いのはダメだって禁止されてる事を守らない
糞ガキどもでしょ。それを前提において10発くらい殴った
先生もやりすぎとかいう話がでるんじゃないの？

体罰復活すればいいのに。昔は金八先生だって平手打ちとか
してたのに。

でもさ、この規則っておかしいよなぁ。
高校生にもなって、携帯持ってきちゃ駄目な正当な理由ってあるの？
凄い馬鹿馬鹿しい気がする…。

話せば分かる、とはいってもそうならないのが世の中の常である。
高校生ともなれば、理屈ですまないことも知るべきだ。

北朝鮮のような嫌われ者になりたいのか。

歯ぁ食い縛れぇ！！＝泣き虫先生クビ

今の青春ドラマは泣けないのかなぁ；；

>>237
それが、先生がルールを破れば本気で叱るってことがないと、二層性じゃなくなって
ルールを破る快感も、先生の目を盗むための知恵比べも、そういうことが上手い奴が
ヒーローになることも、なくなるわけだ。

ルールの裏をかいくぐる知恵、ルールに従う忍耐力、ルールには一定の拘束力があり、
時にはそれは理不尽で、しかし破ればペナルティがあるということ。
これらを学ぶ機会がなくなるね。

体罰は一応現時点では触法行為だ。しかし体罰の範囲を考え直すべきじゃないか？
一切の体罰がダメなら、せめてはっきりと生徒への懲戒手段を教師に与えるべきだ。
ってのが俺の持論。

>>247
もうなってんじゃね？立たせるとか正座させるとかももうアウトだから。

洛南高ってそこそこの学校だろ？保護者に言えば良かろう？？？？

自
分
た
ち
の
こ
ろ
は
体
罰
さ
れ
ま
く
り
だ
っ
た
の
に
ず
る
い

なんだ。
アレだな。

理想は四面ゴム張りの白い部屋で、噛んで含めるように、やさしくやさしく
教育を行えばいいわけだな。

よし。
そうしようじゃないか。

>>189
実は俺も参加してないよｗ
そしてテレビのイタリア人は参加していたな。
何が言いたいかわからないか？
町内の掃除という合理性だけで参加不参加をきめることではないと言うことだよ。
その社会にとけ込みたいなら参加するのもよし、そうでないのもよし。

あくまでレスの流れで展開してるからわかりにくいだろうがな。

>>251
いやいや。移動中はみんなメールばっかしてると思うよ。
そんな普段と同じ生活させる必要はあるまい。

つーか、携帯と縁切れなきゃ修学旅行行かなきゃいいんだよ。
集団行動したくねーんだろうからさ。

修学旅行の恒例行事じゃん。
これで教師を処罰するなら、子供を躾けられなかった親にもペナルティーを課すべきだな。

全くだ。我々ノ頃は殴られ放題だったのに今の子供には身を守る権利があるとはずるいです＞＜

>>217
本当に子供の側に立って法律違反もいとわない教師は良い教師。
さっきの例じゃあないけど、禁止された事をしてばれました、だけど
子供の事を考えてやったことだから場合によっては処分されてもいいよって
考えるのは良い教師だろ？　違うか？曖昧の中で教師は責任を負ってたのが
糞ガキどもにも伝わってたから、だれもやられて文句は言わなかった。
論点の前に人間味があるかないかがベースにないとね。

町内会に参加するのが当然って言ってる奴は田舎者だけだよ。
日本でも都市部じゃ町内会なんてほとんど参加してないよ。

自宅謹慎や退学処分にすればよかったのに。
熱血先生がバカを見ないようにしないとね。

>>263
逆に理屈が無視できないこともあることを知るべきだろう。
どうも理屈を軽視する大人が多すぎだ。
窮屈な世の中だよ。

>集団行動する時に電源を切る事(またはマナーモード）を徹底すれば良いだけ。

それ、けして出来ませんから。
数校合同のクラシック鑑賞など指導してても悲惨。

>>258
俺かなり近い学校だ


京都は基本的に携帯は持ってきてはいけない　　　

体罰を適切に加えないと生徒がＤＱＮ化するというのは人類が得た経験。つまり、北朝鮮を甘やかして
放置するとどんどんＤＱＮ化する。（ｗ

>>254
海陽学園なんてこの手の騒ぎが出てくるのも時間の問題だと思うぞ。

>>228
論理としては等価だろ。そして現に自転車で事故も起きているだろ？
いや、特異的にこの高校だけ自転車事故はずっと起きていないのかもしれんが、
通常は事故っている前提で話して良いと思うんで前提にしちゃうけどさ。
乗り方の指導ならともかく、乗るなと禁止する。それがこの携帯禁止と同じな
訳だよ。


電車の中での携帯利用を妄想を理由にして禁止して、会話が禁止されないのも
携帯というもんが新しく出現したもんだというのが根本だよ。そういうもんは
悪い面がよく取り上げられるからな。イメージの問題だ。

プ
ラ
イ
ド
の
高
い
洛
南
の
生
徒
ｗ

中学の時、５往復ビンタ食らったよ。
自分が悪いから仕方ないけど。

最近は教育が過保護すぎるんだよ。
痛みを覚えさせなきゃな。

>>246
すでに議論から降り、一行レスに走ってるお前に言われたくはないな。
ちゃんと理屈付けて反論してこいよ。

それだけの頭があればの話だがな。

何回も言って分からない奴は、動物にも劣るで有ります！殴って当たり前だ
携帯ぐらいとか言う奴は決まりの意味すら分からない、家畜で有ります
一回死んで来い

小難しい事考えずに規則を守らなければ罰をうける それで良いと思うんだ

>>253
> 両親との連絡、迷った時の教師との連絡、何か事件に巻き込まれた場合の連絡。
> いろいろあるわな。

じゃあ携帯じゃなくても公衆電話や無線機でも良いよな?

まぁ万が一の連絡用っていうなら、旅行先がコロンビアだとかじゃないと納得いかねーな。

>>253
援交相手との連絡、エロサイト見る、やばい店の探索
他にもいろいろ使えますが？

普通班行動以外は許されてないはずの修学旅行で個人で持つ必要はない
迷っても学校の電話番号覚えてればなんとかなるだろ？
両親との連絡も修学旅行生の泊まる旅館には公衆電話あるはずだ。
そんなに携帯が大事なのか？依存症？

法律には従わないけど、理不尽なマイルールには
当然従うべきだという人の多いこと。
そのマイルールは正当性を検証することも、
疑念を持つことも許されない不可侵なもので、
当然あらゆる人間が従うべきだと考える人の
多いことに寒気を感じます。

退学でいいじゃん

親同伴で修学旅行やってくんねーかな。
あの子のお母さんと、むふふ

理不尽なケータイ所持禁止という馬鹿規則
度重なる規則違反にカッきて手が出る馬鹿教師
その程度の体罰で親に泣きついて訴えてもらうような馬鹿ガキ
あと、馬鹿親に馬鹿マスコミに馬鹿学校に馬鹿ネラー

>>253
両親との連絡→公衆でいけるし、両親側からの緊急連絡ならホテル→先生→生徒
で電話は繋がります。

迷ったときの教師との連絡、何か事件に巻き込まれたときの連絡。
そうなっても安心だと思わせないための携帯禁止。
迷ったり事件に巻き込まれたらアウトだって緊張感があるから、班行動をこっそり
抜けるにしても気をつけてバレないように、トラブルが起きないようにするんだよ。

てか普通に迷っただけなら、先生の携帯番号を知ってればいいし、先生が携帯を
持ってない場合（まず今はないけど）でも学校に電話するだけでもなんとかなるぞ。
生徒が行方不明になったらまず先生は学校と連絡を取るからな。
そしたらそいつは迷ってどこかから学校に電話したってことは伝わる。

ウチの中学は厳格な学校で修学旅行の終了時に
「違反したモノをもってきたﾔｼは自己申告する制度」があった。

漏れの班は一番先に申告した。そぉ・・・
漏れら「禁止されていたガムをもってきました。すべてたべました。もうしわけありません！！」とデカイ声で。
センセ「よし！反省しろ！うでたて３０回だ！」
漏れら「はい！！」

ホントは女子の部屋で酒盛りしてましたｗ　いやね、こういう微妙なパワーバランスが大事だと思うんですよ。

規
則
を
守
ら
な
い
教
師
が
罰
せ
ら
れ
た
ｗ

>>283
5往復は凄いな。
俺は2往復+拳骨+反省文

>>262
厨房か？
周りの迷惑を考えられる大人になって下さいね

>>289
おまいは社会では生きていけないな

ここの高校を見て感心したのは、生徒達の下駄箱を見ると
靴のカカトを踏んだ形跡のある靴が無かったコト。

さすが進学校とか思ったのだが・・・・・

お前ら今時の高校生なら携帯ぐらいいいじゃんって言ってるけど
あほか？洛南だぞ？天下の洛南。寺の中にある高校、んで生徒は寺の修行僧みたいなもん
僧というか小坊主、ガッチャーミーとか言って毎朝手合わせてる。で修学旅行
旅行とは名ばかりの山登り、えんえんと登山そして滝。あと托鉢。

携帯持ってていいわけないだろ

>>212
高校の先公に阿呆らしいルール押しつけられて、それに盲従するほうが不健康。
他の生徒も持ってきてたけどたまたま見つかったのがこいつらだったんだろ
普通のバランス感覚があるならこんな規則は無視、教師なら見て見ぬふり。
殴る教師が異常。生徒は正常

全くだ。我々ノ頃は殴られ放題だったのに今の子供には身を守る権利があるとはずるいです＞＜

>>274
オレ横浜在住だけどふつーに町内会あるよ?

>>265
つーか、先生側で評判悪かろうと、その評判がそのまま生徒間社会においての
地位につながる訳じゃないというだけで、ヒーローとかのプラス要因かどうか
という話じゃない。

体罰に関してはイギリスみたいに法の上で単なる私刑ではなくなるように措置を
とっても良いんじゃないかと思うけどね。密室性の廃止やら、後遺症が残らない
ための配慮とか、恣意的判断にならないように手続きをふむとか色々とあるらしいが。

>>289
物事の軽重を判断できないお子ちゃまが多いからなのです。
もっと大人の次元で語れるといいのにと思います。
しかも、そのお子ちゃまが暴力教師を庇護しているのです。
わけわからん。

>>262
それはそう思う。
でも、それは「何度も事前指導」されてる段階で、反発しておくべきことじゃないかな？

この学校が不良の学校なら教師支持。
口で言っても理解できないやつもいるからな。
進学校なら生徒支持。
注意すれば分かるだろ。反省文10枚くらい書かせれば
十分ダメージになる。

>>280
かもな
洛南とかはどちらかというと抑圧系
東大寺とかは放任系
その放任系で最近起きてる事件やら、体罰関係の教育側、保護者側の反応とか見てると、節目かなと思うわ

>>301
盗んだバイクで走り出してこい。

>>281
結局のところ、携帯電話の件では分が悪すぎて逃げてるだけなんですね。
君のレスを見てると自転車の話題のスレだったかな？と不安になってしまうものｗ

「彼らには携帯を使いこなした上での集団行動は不可能だ」と判断された。
全員ではないだろうけど、そういう生徒が一定数いると判断されたんだろうね。
で、ルールを守ることすらできない人間がいることもこの件の経緯を見れば明らかだよね。

さて、自転車自転車といってみたところで、携帯禁止の合理性を崩せるでしょうか？
君は、なんか小手先の技術ばっかり覚えてるようだが、中身はどうもすっからかんだなあ。

＞電車の中での携帯利用を妄想を理由にして禁止して、会話が禁止されないのも
＞携帯というもんが新しく出現したもんだというのが根本だよ。

なになに？また新しい話？
君の思い込みを羅列したいなら、チラシの裏にどうぞ。

174 ：名無しさん＠６周年：2006/07/20(木) 01:15:42 ID:yR7HJf7m0
>>153
その通りだよね。
殴られる正当性があるって言いたいなら
体罰に関する法律の制定、例えば平手ならOKにするだとかね
そういうことを主張するのがまず第一なのに。
法に違反してる、でも正しいことだからやっていい　なんて主張は
およそ社会に生きる人間の考えることではないよ。






正論

>>301
だから、みつかる奴がバカです。
一応ルール上持ってきてはいけないものを持ってきたり、やってはいけない行為を
する場合は、いかにしてばれないようにするか、いかにして大きなトラブルを起して
明るみに出たりしないようにするか、知恵を働かせなくてはならない。

別にルールを遵守しろとは言わないよ。
ただ、ルールを破ることにはリスクがあって、そのリスクを承知した上でバレないように
やれってことだ。
叩くのはともかく、ルールを決めておいて破った奴に罰を与えない教師はクズだ。

いじめとか授業妨害とか重大事項による体罰はビンタまでならあり
携帯所持くらいでは・・とは思う

>>274
参加してないと言うより機能してないと言った方が正解だと思う。

>>301
そういうルールのある組織に望んで入ったんじゃ仕方ねーよな

>>217
その主張じゃ何の進展もないの。
いつまでも体罰は法律違反。
何でわざわざ良いことやるのに法律に違反せにゃならんの？
何でわざわざ、法律に違反する美学とまで言えるようなことに固執するの。
良い教師、悪い教師以前に法律に違反するのは悪いことだし
このクソガキ共も規則を破ったからクソガキなんでしょ。
法律がいびつなんだから法律を直そうって言うべきでしょ。
良い教師が法律に違反せなきゃならんようなのは
社会がおかしいんだよ。

確かにあなたの言う通りの問題点もあるよ。
つまり今の教師、子供、一般の大人にいたるまで
昔の人間にあったような高い道徳性が失われてるっていう点ね。
まぁこんなこと言うとまた問題があるかもしれんけども。
だから道徳性を高めよう、ってのは難しいから
いずれにせよ法律改正の方がまだてっとりばやいし
法律で体罰が許可されたところで道徳性が失われるとは思えないよ。

体罰は法律違反だ、
体罰を肯定したいなら法律を変えてから言え、
とまあ言われるようなカキコがいくつかあるみたいなんだが。

そうじゃなくて、
体罰を一概に禁止するのはおかしい、
という主張があって初めて法律が代わるんだろ？
じゃあ主張してもおかしくないじゃまいか。

この７人の中の誰かが家に帰って
「ウエーーン　センセに殴られたー」って母ちゃんに泣きついたんだな

>>293
>そうなっても安心だと思わせないための携帯禁止。

その理屈、無茶ありすぎだわｗ
お前の言ってるのは携帯の代替があるというだけで、
携帯禁止にする理由にはまるでなってない。

物事の軽重をきちんと分かる人物とは北朝鮮からミサイルが飛んできたら憲法９条を破棄して
北朝鮮にミサイルを撃ち込む政治家なのだ。（ｗ

こんなことで先生を恨んで、訴えたとしたらその生徒は歪んでる
ちょっとは我慢しろよ。
殴られることが全く無いと、人の痛みがわからない
やつが増える。

>>289
「理不尽」「マイルール」とはずいぶん断定的ですね。

その学校を選んだ時点で校則を守るのは当然でしょう。
間違いがあるというのなら、正当な手段でそれを主張すればいいのでは？
気に入らないルールは破ればいい、と考える人にこそ寒気を感じますね。

>>300
宗教校だったのか。
創価大学と同じで「ダイサクマンセー」とかいうのを押しつけても文句言えない
高校なのか。いや、ここの場合はダイサクマンセーじゃなく別の教義なんだろう
けど。

つまり、合理性全くなしの妄想からくる決まりであってもそれが教義だといえば
とおるんか……そうだとすると決まりに関してはあまり文句言う気が失せるな。
宗教だしな。

まぁ、違法性の問題は別個だが。

つうか、学校側が持ってくんなって言ってるんだから、それに従うべきだろ？
ある集団に属するって言うのはそういう事だ。

それが気に食わないって言うんなら、
ちゃんと筋通して、学校側と交渉して持ってきてもいいように、
規則を改めさせればいい。

ヘタレだから、そういう面倒な手続きも踏まずに、コソコソ携帯もってきといて、
見つかったときには、携帯ぐらいいいだろって、馬鹿じゃね？
こんな糞ガキ、殴られて当然だろ？
怪我もしてないくせに、自分の非は棚に上げて、
どのツラ下げて学校に抗議したんだ。

どうせ、親がプロ市民かなんかなんだろ？

高校生にもなって校則違反しておいて罰が不当とかDQN予備軍だな。
しかも男が平手レベルでピーピーと。情けねえなｗ

先生に何の問題もないな。いきなり殴ったのなら気になるが、
ちゃんと再三の事前指導をしてるんだし。
禁止と言われた携帯を持ってきてたりとかアホですか。

>>315
そういう意味では、日本の法律が嫌いなら日本を出て行けばいい。
さもなくば、改正運動をするかだ。

みなさん、家に着くまでが修学旅行ですよ、っと。

洛南じゃなかったらこんなにスレ伸びて無いよな。
一応、洛南の卒業生として聞くが、現役の在校生はここにいるか？

>>301
義務教育ではないわけだが
嫌なら中卒で働け

手を出す方も人間的に問題だが、何度繰り返されても話を理解できないのも問題。

昔
友
達
が
教
師
に
ビ
ン
タ
さ
れ
て
鼻
血
流
し
て
た
な
ｗ

まだ高校生らしい奴が何人か起きてるな。

携帯が修学旅行に必要だっていう大人にとってはどうでもいいような理屈を
こねくり回すのは当の高校生しかいねぇだろ。

馬鹿が沸くせいか、反体罰派は分がわるいねw
実際はケースバイケースなんだろうが、難しいね。体罰で更正したって人もいるだろうし、歪む人もいる。
そこを見抜くのが教師の性能なのかもね。
ま、違反した以上はリスクを覚悟しないとな。
教師は戒告。で、生徒は？　10発で怪我もしないビンタで終わり？
それで済ませてくれる教師で助かったね。

>>323
ていうか、宗教やってる感バリバリの君が言っても近親憎悪にしか見えませんよ。

また、君のやってることは単なる言いがかりだしね。
暴力革命！暴力革命！久しぶりに聞く単語でした。

体罰は正直うザい。
バレーの顧問の先生にだったらされてもよかったがそれ以外のどーでもいい
信用もしていない先生にされたらたぶん訴えてたな・・・
信頼関係があるかないかだろ。それを見抜けなかった教師にも責任がある。
せっかく熱意がある教師なのにこんなことで処分されるなんて愚かだろ。
他のもっとまともな生徒の教育に力を入れてくれよ。ＤＱＮはほっとけ。

>>296
５往復食らった後、口の中が切れて痛かったよ。
メシ食うのが辛いくらい。
けど、先生には感謝してる。
恨みなんかない。

最近の餓鬼は反省を知らんよな。
責任転嫁ばっかりして自分の非を認めない人間ばかり。

携帯禁止だから禁止でいいじゃねえか

殴られたのは携帯もってきたからじゃなくて規則をやぶったから

>>324
今まで見た中で一番良いレス

今回の件
１．ルール守らないバカな生徒：注意されてもいうこと聞かない→見えないように使うべき
２．今のご時世殴ればどうなるか理解してないバカ教師→生徒の為に殴ったというのはまずない。
なぐれば先がみえてる。ガキ位めんどうみろや。無能が。
いっても無駄なときは親に直接言え。みんなの前でガキを親に恥かかせろ
そのあとＰＴＳＤでガキが自殺しようがしるかｗ
３．親→まずテメーがあやまれ！カス！

つまり・・・３バカどもがかってにやれよｗっていいたい

全くだ。我々ノ頃は殴られ放題だったのに今の子供には身を守る権利があるとはずるいです＞＜

この先生は悪くない
馬鹿生徒とその馬鹿親は氏ね

>>316は>>273宛てね。アンカミスです

>>308
東大寺での事件は、加害者の親父がキチガイなまでの抑圧系だったがな。

>>313 うちの中学も校則で「整髪料の使用禁止」だったから
持ってきた人はこのくらいの罰くらってたよ。校内だとレモン
石鹸で頭洗われたり。もう10数年も昔の事だけど。

修学旅行にまで携帯禁止とか校則厳しいな。
俺らは通常の授業以外の行事では認めてくれてるけどな

>>310
自転車が許されて、携帯が許されない話があって、そこの違いに合理的理由がない
という論理が理解できない頭ならもうどうしようもない。

貴方の頭の中の理想通りには法律は決まっていないし、運用もされていないと
だけ言っておきます。

まあそうだよなあ
今の時代、携帯禁止ってのも理不尽だよなあ

第一俺は電車内携帯禁止もちょっと疑問だし
電気店の入口で立ってるねえちゃんが携帯所持禁止ってのも
ちょっと疑問だ
携帯電話ってのはいつ何時でもっていう性質のものなんだからさあ

>>329前スレにいたよ

叩かないとわからないばかがいるから叩くんだよ。
言ってもわからないんだったら叩くしかないじゃない。
いったい何が問題なんだよ。

何が体罰かをろくに定義することもなくイメージだけを植えつけて
何かと言えば体罰体罰ってとめどなく拡大解釈。
いつものパターンだね。笑わせる。

>>315
そういうことだ
俺はそれがいやだったから洛南には入らなかった

制服とか変な色の学ランだし、帽子もド根性ガエルのゴリライモがかぶってるようなやつだし、校則がﾊﾝﾊﾟないし
普段の学校生活で細かい注文には慣れてるだろうに、なんで修学旅行に携帯持っていって見つかるのか謎だ
見つかったのが悪い
記事からの印象だと、教師も殴りすぎだとは思うけど

確かに自転車も免許制にするべきだと思うな。中高生の乗り方は酷すぎるもの。

>>333
確かにその通りなんだけど、中身がガキのまんまで大人になっちゃった人間も結構混ざってる気がする。

日本で生きていくなら日本の法律に従え。
嫌なら日本を出て行き、体罰が合法な国に移り住めばいいだけだ。

>>348
どこのガキですかまったく

>>350
このＤＱＮたちはたたかないとわからない馬鹿ではなかった。
叩いてもわからない馬鹿だったんだろ？それを見抜けず叩いて
自分が処分されるなんて愚かだろ。自分の家庭はどうすんだ？

まぁ、みんな持ってきてるのになんで自分達だけってのがあったんだろうな
高校の時、しかられてる生徒側の言い訳がコレしかないからな

「みんな持って来てるのに、なんで俺（私）だけ注意するんですか」

って突っかかるの
正直、これ以外いってるの聞いた事ない

>>319
他に、携帯を使った私語で先生の注意事項を聞いてないことが発生しやすい
（普通の私語なら声が出るのでバレやすい）。

単に集団行動から抜け出す時の難易度が下がるのでやる奴が増える。

他の奴も言ってるが、携帯で校外の集団と連絡を取りやすい（可愛いところでは
他校の女子と落ち合って遊ぶとか。他に風俗店のサイトを検索するだとか、出会い
系サイトを使うなと）。
↑これなんかは別に普通の生活の中でなら、下校後なら好きにすりゃいいけど
旅行中は一日中学校側の管理下にあるってことになってるから、これで何かやら
かしたら学校の責任だ。そりゃ禁止もするだろ？

やりたい盛り、悪知恵と体力がピークのガキ共のことなんか信用できんしな。
絶対ロクなことはしない。というか当時、ロクなことしなかった。

ビ
ン
タ
さ
れ
た
友
達
何
も
悪
く
な
か
っ
た
ん
だ
ぜ
ｗ

洛南高ぐらいなら、親もそれなりにステータスのある連中が多いちゃう？
そういう奴らは、自分の息子に手を出されたらムカつくんじゃないかな？

体罰禁止って言い出して教育を放棄している教師が最近は多いんじゃないの？体罰って教育のオプ
ションだよ。北朝鮮の拉致やミサイル問題に対応する対策オプションは経済制裁・迎撃ミサイル。

>>335
単語に妙に反応するね。
ちなみに自分は無神論者。あえていえば物理こそ神の代替物だと思っている。
自分の価値観とそれからくる判断を他人に強要して当然という中身の話を、
宗教国家でもない日本で展開しているのを見ると反論したくなるだけ。

>>300
ガッチャーミーﾜﾛｽｗ

>>347
というか、極端な例なんていくらでも作れるからねえ。
全然関係ない極端な例を自分で設定して、これがヘンだからこっちもおかしい、って論法、詭弁丸出しですがな。

で、携帯電話についてきちんとこちらに反論することって、やっぱりもうムリかな？
もうギブアップ？

で、まだ法律とか言ってるし。こいつマジでバカだわｗ

>> lDe62eFL0
別に縦書きしてもそんな面白くないからﾌﾂｰにﾚｽしれや。

　規則で縛るのは人権侵害です。

つーかさー。

オレなんて旅行や出張のときこそ携帯だのPCのメールだのから開放されたいと思うんだがな。
まったく世の中便利になって困るよ。例え海外だろうがどこにいてもつかまっちまう。

>>361
だろうね親もＤＱＮだから

>>317
体罰を禁止するのはおかしい、なんてレスそんなにあったか？
どれもこれも法律違反だけど体罰ならいい、ってレスばっかだと思うが。
法律を破ることが前提としてあるのがおかしいでしょ。

>>300
そんな高校なの？
俺はまたどっかの東大合格者ランキング常連の高校か
バスケの強い高校と勘違いしてたなあ

そんな高校ならもっと厳しくしろとも思うが
縄でしばって一本杉に三日三晩つるすわけにはいかんかね

平手打ち程度で処分とは甘いな…

この７人の内の一人がレスつけてるな

携帯持参についてのレスだけの奴な

今の高校生くらいの年代だと、
子供の頃に携帯ゲームが当たり前の子が多いだろ？
ディズニーランドで携帯ゲームしていた子を見たとき、ゾッとしたね。
それを考えたら、旅先でも遊び場でも携帯ばかり見るだろう予想ができる。
コミュニケーション以前の問題だね。

こうなったら、
学校内行事の時は、携帯を教師に預けとけばいいんじゃない？
どうしても使いたい時は、先生にお願いしに行きゃいいじゃない？

>>333
十年以上前に高校卒業して社会人だけどね。

携帯禁止というのなら、「修学旅行に携帯は必要ない」ではなく、
「修学旅行に携帯は邪魔だ」という理由を挙げなくては、
禁止にまでする理由には当たらない。
仮に「必要ない」で「禁止」にするなら、
他のありとあらゆる物を「禁止」として挙げなくてはならない。
仮に「携帯電話が修学旅行には邪魔だ」という理由を挙げられたとしても、
体罰を肯定する理由には、まるでならない訳だがな。

なんにしてもご時勢だな。ゴホゴホ

先生も怒って殴りすぎたのはだめジャンと思うけど。

このスレでなんか必死に携帯必需品説唱えてる人って気持ち悪い。
そんなに携帯電話って必要なもの？
便利だとは思うけど、1週間程度我慢できないほどのものか？

ほんとにDQNって叩くと更生するの？
中学時代叩かれてた奴は、風俗で働いてたりやくざになったり。
叩かれてなかったらもっと酷い奴らになってたのか。

高校んときｷﾘ教の高校だったけど、神さまは携帯禁止してるかセンセにきいたら
「いいんじゃない」っていってた。礼拝堂でならしたら二時間説教だた。うは

というか学校全体にいえることなんだが何でこういうのに対して体罰なんて
グレーゾーンで対処するんだ？
ルールを守ったんなら冷静に没収、解約させ、従わない場合は退学。
没収後はそれを成績表に記述。推薦入試に響くようにする。
だれも体罰なんて加える必要なんてないだろ。先生がかわいそうだし愚かだ。
せっかく熱意があって叩いてるのに訴えられるなんて。
その熱意をまともな連中の教育に使ってくれよ。

男子中高生って世の中で最も携帯電話が不要な生き物だと思うぞ。

教育上は女子や小学生以下も持たない方がよいと思うけど、
物騒な世の中ではそうも言っておれん。

高校出てから携帯電話の正しい使い方をマスターできないような
バカはそれこそ一生持つな。

>>363
物理教徒久しぶりにみた

近頃はこんなことぐらいで大騒ぎするようになったか。
これというのもゆとり教育の賜物か。
必要悪って絶対どこにでもなきゃだめだろ。
怒られた事もなく成長するからみんな石頭のズル賢い
軟弱モノになるんじゃ！！

>>365
「悪用するに決まってる。だからその判断は正しいし合理的だ！！」という
事を貴方は前提にして話をしようとするんでしょ？

「そうに決まってる」という部分に「そうとは決まってないだろ」と言っても、
「でも決まってる」と主張するのならもうそこで論理は効かない。終了だよ。

>>367
どのスレで945だったのか知らないけど、まぁ極端な話この一件はそれがまかり通ってるよな。

>>325
1をよく読んでなかったけど男の学生かよｗｗ平手程度でカッコわるｗｗ
>>318みたいな感じで親に泣きついたんだろうなぁ

>>374
修学旅行でディズニーランドいってベンチで寝てた俺はもはやキチガイだな

言葉がわからない家畜には手が出るわな

つーかたかが携帯如きにカッとなるとか
カッとなって人を叩くような屑の時点で人に者教える資格ねぇじゃん
馬鹿か？

びんたされたぐらいで、何でこんな騒ぎになるの？
日本の男は金玉ついてんのか？
ﾃﾗﾜﾛｽ

なぐってみろよ　ぐへへへへ
マスコミにチクるぞ　へへへへ
処分♪　処分♪　へへへへ

この先生性格異常？
他の客に迷惑かけたわけ？

体罰の原因は携帯じゃなく、消灯時間を守らなかった事についてじゃないのか？

ちなみにこの洛南は、金大中の反日政策により修学旅行の行き先を
韓国から北海道に変更しました。

見つかった生徒が甘い。それだけ。
一、二発殴られて大騒ぎする周囲もバカ。
けど、今のご時勢、一時没収に留めなかった教師も
やや軽率か。個人的には平手で殴るくらいOKだけど。

>>375
てかさあ、修学旅行とかって「必要ないものは持ってくるな」は基本だろ？
特に貴重品。
通常の生活と違う行動範囲で動くし、気持ち的にもテンション上がってるから
注意力散漫になりがちだからな。
そんで携帯なんて貴重品もいいトコじゃん。

>>378
叩いても、叩かれた痛みやそれに対する恨みしか頭にないからDQNって言うんじゃない？

なんでこんなことでニュースになんの？
これだけで・・・

携帯も免許せいにしろ。
２０歳未満は最高でも簡単だフォン程度の簡易ばんで十分だ

>>395
貴重品っか、無くしたらなくしたで「命の次にだいじぃ〜」とか騒がれて
集団旅行の邪魔になるのは目に見えてるな。

社会に出たら体罰なんて与えないよな？
いきなり社会的罰だろ。学校もそうすればいい。
社会的罰を与えればいいんだ。

>>384
普段の行いを見て判断してるんでしょ。君が想像してるのとは比べ物にならない材料を以って、教師は判断してるわけ。
で、禁止されても尚守れない奴がいることもハッキリしてるわけだよね。

その上で君のような性善説の立場を取るのは難しいんじゃないの？ｗ

>>377
使用禁止と所持禁止はまるで違う。
マナーを守って使用させるのが教育であって、
所持すら認めないってのは教育の放棄。

なんだこりゃ
たった10年前俺が通ってた中学じゃ廊下走っただけで出席簿でぶん殴られたぞ
まあ私立だけど

>>378
叩かれてなかったら人殺しになってたんじゃない？一応、ブレーキ
らしきものは備わったんだろ。

ちぇんちぇいがぁ〜たたいたぁ〜おかぁ〜ちゃぁ〜ん


て、修学旅行先から母親にでもチクったんだろうな
携帯電話で・・・

>>393
ま、合わせ技だろうな。だからこそマジギレしたんだろうし。
「持参を禁じていた携帯電話を持っていたり、自室と異なる部屋に出入りして
　いた男子生徒計７人を発見。」ってんだし。
消灯時間を守らずに他の部屋に忍び込もうとするバカ発見→先生そいつを
捕まえ部屋に踏み込む→携帯持ってるバカ発見→先生ブチキレ
みたいな感じじゃね？

>>399
というか男子校だから「命の次にだいじぃ〜」とかいう口調でしゃべったら、俺ならそれだけでグーパンな

修　学　旅　行　の意味を勘違いしとるな
勘違いしたくなるけどさ

先生は悪くない。
処分は必要ない。

>>402 つルール

このスレいつまで続くの？笑

「カッとしたから」では理解得られない。
「私が非行に走ったのを中学校の先生が殴ってくれた。
だから更生したんです。もう方法がなくて。それを教え子にも」
と言えばいいんでない？

>>371
合ってるじゃねーか俺
洛南高校って東大合格者ランキング常連校じゃねーか

そんな高校なら停学か退学で脅せばいいのに
親もきっと苦労して入れたんだから速やかにお中元とか持ってくるだろう
それかとんでもない国レベルの位置から圧力かけてきたりして

>>402
なんかおかしいな。
所持そのものがルール違反とされている以上、ルールを守らせるのが教育じゃない？

>>1
高校生にもなって殴られるような真似をするのが悪い。

ちなみに洛南高校といえば関西圏では灘に次ぐ超一流高校クラスです

入学試験もとても難しく、必死になってＤＱＮ更正するまでもなく
入ってくる段階で非常に優秀な生徒さんが多いでしょう。

恐らく卒業生の大半は教師なんて職より立派で裕福な職に就くでしょう

>>407
グーパンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
猿かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おいおい、どうしたんだ
もうすぐ午前２時で、本物のニートたちがこの板を支配する時間だろ？
てっきり一方的な教師批判が展開しているかと思いきや・・・

昔は叩くことで教育の成果が得られていたからＯＫだったのかもしれんが
今はそうじゃなくなってる。
それを認識せずにまだ体罰に頼るのは教育への怠慢だろ。

だよな
なんで「修学旅行」でﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞなぞいかねばならんのだ
友達いない奴のことも考えろ

>>410
高校生が寝るまでなんじゃない?

>>375 必要が無いっていう理由が挙がれば＝邪魔じゃん。
だって学校行事だもん。遠足は帰るまで遠足みたいに行事の
最中は授業中みたいなものなんじゃないの？

全くだ。

むしろ皆で生徒を見下す場面だろｗ
「なに平手打ちされることしてんだよ。プッ」とかさｗ

ってかやるなって言われてやってんだから、
こんぐらいあたりまえだろ。
親はあほか?

まぁ、こんなのすら守れないクソガキの末路なんか知れてるわな。
社会に出てそんなことすら守れないヤツは、路頭に迷うハメになるぞ。
せいぜい親のスネでもかじってろ。

>>402
教育の放棄ってそれ極論でしょ。
学校が必要ないと判断したから所持禁止。
それを徹底させるのも教育。
この教師は体罰というミスを犯したけどね。

>>412
東大じゃなくて京大ね、101人。

ID:0hV8hYEW0は生徒に好かれる理想的な教師にでもなってください。
今の世の中、穏やかに話して素直に言う事聞く生徒ばかりじゃないよ。
一番ドリーム見てるのはあなただ。

言葉で注意→しばき→保護者に注意→定額

>>322
今の世の中、高校に進学するのが当たり前で、
高校に進学しないものは落ちこぼれだと見なされる
風潮があります。
結果今の子供は当然に高校に進学することになり、
それ以外の選択肢が極めて少ない状況です。

そんな状況ですので、多くの場合理不尽な校則のある高校
に進学しなければならなくなります。
校則が嫌なら進学しなければいいではないかとの声も多いですが、
進学をあきらめることは極めてリスクの高いことであり、
子供達にとって容易なことではありません。
進学が当然でない世の中で、進学に取って代わる手段が
一般的になれば、理不尽な校則のある高校などに進学しなければ
いいではないかと平然と言えるのですが。

高校生にもなって
親にチクるなよー。やっぱﾎﾞﾝﾎﾞﾝだなぁｗ

>>375
夜中までメール打ったり電話するからだろ。
あと充電の問題もあるし。

修学旅行中風邪をひいてしまい、俺だけ一人部屋に隔離された時の話だ。
朝起きて廊下に出ると、男子生徒全員が廊下に正座させられ泣いていた…

とりあえずこの先生もお気の毒だ。
わからないガキには体で覚えさせて真の反省心を身につけさせなきゃ。
私なんて修学旅行で騒ぎ過ぎて、クラス半分ほど真夜中に正座二時間
させられたわい。それ以降はみんな大人しく行動したもんだぞ。
善悪の判断がつかないバカどもを育てるのも学校の責任だ。
躾をきっちり叩き込め！

>>401
普段の行い関係なく、禁止事項を増やしたがる先生ってのもいるけどな。

生徒側が何度言われても持ってくるというのは「ルールはルールだから」という
脳みそ足りない発想ではなく、「なぜ？」が説明されていないからかもしれんしな。
「お前ら悪用するに決まってる」は論理でも何でもない上に、社会インフラとも
なっている携帯電話だし。そりゃ納得できんよ。

ちなみに電車の中で携帯禁止っていうの、俺は無視している。会話禁止・大声での
会話禁止という訳でもないのに携帯禁止ってのは合理的理由がないからね。

>>409
まず「携帯所持禁止」がありで作られたルールじゃん。

>>433
な、何があったんだ！？

>>425
いやいや、多少ルールは乱しても良いんだよ。そのリスクが負えるならね。
ちょっと叩かれただけでピーピーいったり、そもそもなんで携帯もって行っちゃ
だめなんだとか逆切れするってのが問題。

>>435
＞電車の中で携帯禁止っていうの、俺は無視している。
自分もしとる。

洛南の生徒だから2chで叩かれる
これがdqn高校の生徒が殴られたら教師批判が多いはずだ

でも進学校のわりに校則厳しそうですね。
東京の進学校は、校則ないとこ多いよん。

>>423
この高校生は同級生達には笑われてるだろ。
あーあ、親出しちゃったよ！　ってさ。
格好悪いよなー、高校生にもなって親がでてくるの。
本当の暴力だったら分かるけど、平手じゃなあ。

全くだ。我々ノ頃は殴られ放題だったのに今の子供には身を守る権利があるとはずるいです＞＜

>>434
いや、おれはそうは思わんぞ。高校は躾の場じゃないだろ。
もうすでに小さな社会だ。
修学旅行で騒ぐやつ=社会を乱すやつ
なんだから、この社会と同じように社会的罰を与えるべき。
なんで体罰なのか。今の子供は体罰なんてくらっても更正
しない（やつが多い）ことをなぜ認識しないのか。

ルールはルールだからではなく「なぜ」までいれるのか

じゃあなぜ人殺しちゃいけないんですか？

先生は「体罰」と言い、
　　　　生徒は「暴力」と言う。

>>407 　ヤンキーのＴ君っていたんだけどコレが日本史マニアでさ
他の中学生が仏像とかにいたずらしようとしたら、いきなり殴りかかって
「テメー！！！！なに仏像にいたずらしようとしてんだ！この仏像どんだけ
歴史的価値あんのかわかってんのか！殺すぞ！修学旅行は遊びじゃねえんだぞ！勘違いスンナｺﾞﾗｧ！！」
っていってた。近くのじいちゃん達ﾎﾟｶｰﾝとしてた。

高校生はもう手遅れだよな。殴っても無駄。

>>435
君の妄想を羅列したレスに何の意味を見出したら良いのですか？

＞ちなみに電車の中で携帯禁止っていうの、俺は無視している。会話禁止・大声での
＞会話禁止という訳でもないのに携帯禁止ってのは合理的理由がないからね。

・・・。
やっぱり、大人になりきれてないコドモなんだね。

>>405
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊｗｗ弱え！イジメられっ子ぽいｗ

>>375
>他のありとあらゆる物を「禁止」として挙げなくてはならない

マリファナ禁止
逃亡用スタンガン禁止

って言うか持っていっていいものだけ挙げるのと
どっちがスムーズだろう
持っていっていいものだけも難しいよなあ
持っていっていいもの　時計
「いやこれ携帯でなく時計として持ってきました」って話になるし

ふつうだろー
じゃあ、ラケットの持つところで頭強打して腫れあがらせた、うちの部活の顧問はどうなるんだ？

>>435
>ちなみに電車の中で携帯禁止っていうの、俺は無視している。会話禁止・大声での
>会話禁止という訳でもないのに携帯禁止ってのは合理的理由がないからね。

かといって積極的にするものではないが。
モラルや品格の問題だな。

俺さ
塾で講師のバイトしてるけど
俺の授業中に
「となりの教室で携帯充電してるの忘れてた。取って来ていいですか？」
って言われて「ダメだ」って言ったさ。勿論
そしたら
「なくなったら責任とってくれんですか？」って・・・
「取らない」って言ったら
泣きやがんの
でも進学校に合格してたな
結構成績悪いやつの方が、素直で可愛いよ
やっぱ、親なんだろうな

この先生寝不足と疲労の蓄積で爆発してしまったんだね。
何日目の出来事だったの？
年取ったらいい思い出になるっ？てか。ﾜﾗ

体罰じゃなくて、いきなり退学でもよかったんじゃないのか？

つーかさ
ルールを守らないからって
叩いたら
体罰禁止ってルールを破ってるんだよね




洛南の教師がこんな馬鹿で直情的でいいわけ？自己矛盾甚だしい

全然関係ないんだが俺なら殴られたことより、自分がへまして殴られた情けなさが先にくるな。

>>437
教えてくれないんだよw

>>456
そう思う。退学でなくても一発謹慎とかにすればよかった。
教師が可哀想。

まず親バカな過保護を取り締まりゃにゃーーいっかあん！！

>>432
その程度じゃないと思うな
修学旅行中にカメラつき携帯使って
盗撮やるバカとかの心配もしなくちゃならないだろうし
大きな声では言えない理由に生徒間で他人の携帯を
盗む事件の心配までしなきゃならん

そもそも修学旅行中は24時間団体行動なんだから
常に授業中や朝礼の時間みたいなもんだろ
どんな学校でもそんな時に携帯の使用を認めるとは思えん

>>440
いや、DQN高の生徒なら、生徒がもっと叩かれるよ。

>>440
３倍くらい生徒批判が増えるｗ

>>433
スクール☆ウォーズかよ？

>>445
法で言えば他害行為は禁止が基本だな。
純粋な論理でいけば人殺しも「なぜ？」ということになるんで、社会の維持とか、
他害行為をなくすという基本を持っているわけだね。そして禁止には理由が必要
だけど、禁止しないことには理由は必要ない。

>>430
それは洛南という学校の性質を考えないと。
私立洛南学園は名門校であって多くの人が行きたいと思って受験する学校でもある。
スポーツに優れた学生やら、学業に優れた学生やらが毎年入ってくるわけだ。
本当に行きたいと思っててもいけないやつがいるんだから、その校則を承知で入学するならそれに従わないといけないだろ
いやなら正々堂々と抗議してみればいいだけ

洛南は私立なんだよ

>>441
ここは厳しい校則で縛ることで成果を挙げた学校らしいからね。
入学する生徒もその辺は承知しているんじゃないのだろうか。

>>439
そうだな。
だが生徒はそれに対して修学旅行日時までにそれを変更できなかった（しようとしたかどうかは知らん）。
その時点でルールは成立してるわけだ。
それに納得できないなら修学旅行に参加しなければいい。
ルールとはそういうものだろ。

>>457
体罰禁止なんてルール、どこにあるの？

>>413
おかしくないよ。
まず教育があって、それにふさわしくないものがルールで排除されるの。
法律に違反するからダメなんじゃなくて、社会にとって不利益だから法律で規制する。
つまりルール化する以上はまずそれがどういう不利益があるかが問われる。
先にルールありきなんて事は無い。

全くだ。我々ノ頃は殴られ放題だったのに今の子供には身を守る権利があるとはずるいです＞＜

>>462
そこまでいくと犯罪だからなぁ。
つーか修学旅行に限らない話になってくると思う。

携帯禁止は理由云々ではなくルールだから守れと言い
体罰禁止は理由云々を言いつつ、守る必要は無いと言う



この二枚舌ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

体罰とか暴力とか言いますけれどね、単なる平手打ちが体罰なんですか？
デコピンや出席簿の背で脳天小突かれるのも体罰になるんですか？

うむうむ、これがニュースになってるのは洛南だからだよ。
厳しい学校として知られてるから、体罰はしてませんと世間にアピールして生徒を獲得しようとしている。
ちなみに、洛南は１類、２類、３類とあって２類はスポーツ、３類はがり勉で京大とか東大にたくさん送り込んでいる。

>>470
刑法

>>457
そこまで体罰に拘るのなら、
両成敗で、生徒も教師も同じ処分がいいね。
ようするに、二人とも規則を破ったってことだろ？
教師だけ責めちゃだめだよ、それは不公平。

>>440
そんなこともないと思うのはオレだけか？

平手打ちって人によってけっこう威力が違うからな・・・

ミスターオクレみたいな先生だったのか、
朝昇龍みたいな先生だったのか、
はたまた、最強王者(候補)の亀田のような先生だったのか、

そのあたりがこの問題を語る上で一番重要なポイントだろう。

>>449
俺に言わせりゃ「みんなそうだから、理由も何も考えずにとにかく守ろう」と
いう方がどうしようもないよ。
「だってそうなんだもん」で論理無視ってのは暴論を通す。

当たり前だから当たり前、という発想をしているのがよくわかるね。

>>470
刑法の暴行罪条文でも読んでろ


>>478
はぁ？日本語で論理立てて頼む。
生徒も相応の処分は受けて然るべきだと思うが。

過去レスであった『ガッチャーミ』を覚えていると、
インドやミャンマーなどで旅行ガイドさんが仏教徒認定をしてくれます。

>>474
同意。
ここの教師擁護の多くはその理論。

>>462
つーか「持参を禁じていた」だから、日常の所持は認めてたんじゃないか？
あくまで修学旅行での持参を禁じてただけだと思うが。

俺は今からお前達を殴るぅ！


　

>>433
まさかとは思うが女子部屋に侵入が見つかっての連帯責任じゃあるまいなｗ
かなーり、昔の話でも無いだろうなｗ

>>481
なんかもう、言いたい事を一方的にいうだけって感じだねｗ

＞当たり前だから当たり前、という発想をしているのがよくわかるね。
えーと、合理的根拠とか挙げたのを覚えてますか？

>>445
死ぬときは痛いからよ、苦しいからよ…　
人は死んだら家族とも友達にも会えない、
そして夢や思い出まで消えてなくなってしまうからよ！　
誰にも人の権利を奪う事なんてできないの！
だから人を殺してはいけないの！！

殴られたのが悔しかったんだね
この僕ちゃんたちは

>>447
Ｔ君はなんて熱いやつなんだ
俺も元ヤンの知り合いいるけど、そいつも熱い奴だ
結構いい方に刺激されてるわ

>>457
うむ、どっちも下手うった

>>453
俺も携帯禁止無視の支持派だが
こそっと悪そうに喋ればみんなも分かってくれる
そんな所までみんなめくじら立てないから

ただ俺は事もあろうに車内で作曲してたら
後ろから「携帯やめてください」と言われた
その話をすると大体「お前が悪い」「作曲なんかすんな」と言われる

一応「あ、うるさかったですか？」って聞いたら
「え…ああ、意外と気になりますからねえ」って言われた
どうしても電車を降りるまでに作曲して自作曲で着信受けたかったんだがなあ

>>474
つ先生と生徒の上下関係

こんなの昔は普通だったよね。
俺も小学校の時は、なんか問題起こすとビンタ飛んできたし、
中学校の時は、修学旅行にお菓子持ってっただけでぶん殴られたな。
でも、そういう行為はごく普通の行為で、なんら問題にはなってなかった。
さすがに骨折ったり鼓膜破いたりしたら、教師も処分されてたけどね。
ほんと時代が変わったよな。

>>440

そもそもここに書き込んでる連中の半分もこの高校について
十分な知識があるとは思えない

非常に疑問に思うんだが
なんで関西人って自分の価値観だけで決めつけるの？
チ ョ ー セ ン の 穢 れ た 血 が 混 じ っ て る か ら ？

大体、修学旅行で「携帯で問題起こすなんてカッコわるすぎ」。
１０発程度？男なら「フッ、その程度か」の台詞もはいてみろ。
センセに殴られたくらいで「ﾏﾏﾝ　なぐられたよ　ﾏﾏﾝ･･・」かよ。きめえｗ

すいません、正直,屋外風呂除きに行ってた派です(m- -)m

>>488
おいおい。電車の中での携帯禁止の合理的理由ってなんだ？
なんとなくむかつく、ではなくあんたはどう考えているんだ？

昔の教師は体罰というルール違反を行ってまで生徒の教育にかけ、
生徒もそれに答えた。
今の教師も体罰というルール違反をおこなってまで生徒の教育にかけ、
生徒はそれを訴えた。
時代の変化に教師がついていってない大変いい事例だろ。

>>481
そんな事を言って全校生徒を巻き込み、
左翼そのもので国歌と国旗を反対して、
卒業式を終わらせた気持ちの悪い高校生を思い出す。

洛南確かに馬鹿で直情的な教師は多いが
今のご時世まさかどうなるか分からなかったわけでもあるまいし
ひょっとして「ルール破ったらそのことに対して後は自分で責任は取る」
っていうことを身をもって教えたかったんじゃまいか。

チ ョ ー セ ン の 穢 れ た 血 が 混 じ っ て る か ら ？


>>495 うん。そこの指摘は間違いないよ。

>>492
>ただ俺は事もあろうに車内で作曲してたら
>後ろから「携帯やめてください」と言われた
>その話をすると大体「お前が悪い」「作曲なんかすんな」と言われる

これはDQNだな。

つーかオレは電車に乗るときは切ってるけど。

まあどんなに詭弁を使おうとも、
教師の側が自分がルールを破っちゃってる時点でアウト。

ねーだから平手打ちは体罰に入るのかって

>>471
校則なんて、学校のカラーというか、教育理念、教育方針で決まるからね。
合理性とか、不利益の問題で決まるなら、どの学校も同じ校則にすべきだが、それは違うだろ。
学校を選ぶときに校風や方針も視野に入れる。
それは親や生徒もこういう指導方針で通学したいという希望があるからだと思うんだけどね。

>>435
ペースメーカーなどの医療機器に影響を与え誤作動を起こすさせる場合がある
ため、また飛行機などの精密機械などにも同様の理由があるための禁止でも
あったはず。
そういう理由があることをあなたは知らないの？。知ってて無視？すごいな。
あなたは静かに使えるかもしれないけど、皆がそうですか？

今北。ああ、母校がえらいことに。つかスレの伸びすげぇ。さすがマンモス高ｗ
宗教教育は、お遊びですよ。大体の生徒の睡眠・内職タイム(たまに見つかってえらくおこられるけど)
で、体罰のことだけど、この程度を体罰というのはだめだなｗ
あの学校は校則厳しいけど、大体は筋の通ったもんなんだよ。多少時代錯誤ではあるけどな。
規則破って怒られて、何を訴えているのかと。
そこまで質が下がったのかと。
嘆かわしい。

…大嫌いだったのに、俺、すげえ母校を肯定してる…なんでだろ？

>>504
スピードによる
秒速3m以上の勢いなら体罰
秒速3m未満なら適切な指導

>>496
オレなんか女子の風呂覗きにいって生活指導に飛び蹴り喰らったぞW

こんな事件より性犯罪教師を　ち　ゃ　ん　と　処分してくれよ

くだらないネタにしてはよく伸びるスレだ

>>503
いつの間にそんなルールが生まれたんだ？

＞ ID:4a93ZAh00

いいぞ！
これこそニート、DQN、引きこもりが跋扈する深夜のＮ速+だw

こんな程度で親にちくるDQN高校生もキモイし
こんなんでムキになってる親のDQNっぷりもキモイな

歯が折れたとか骨折したとかなら怒って当然だと思うけど

>>497
ああ、もう生徒を庇うのはやめて、電車の中での話になってたんだｗ
気がつかなかったヨ。

>>504 平手×１０発はダメ。
　　　男なら一撃でしとめないと

>>507
みたいな生徒が昔は多かったしおそらくそれが理想の姿なんだろう。
もう今の生徒は違う。それから目をそらして教師はまだ体罰で解決できると
思ってる。その結果自分の人生を狂わす。愚かで可哀想だろ。

まあどんなに詭弁を使おうとも、
生徒の側が最初にルールを破っちゃってる時点でアウト。

>>506
自分、車内で携帯使用支持派だけど、
医療機器云々が問題なら花火大会でもフジロックでも、
どこでも人が集まる場所じゃ使うべきじゃなくなるよね。そこを規制しない限り納得いかない

全くだ。我々ノ頃は殴られ放題だったのに今の子供には身を守る権利があるとはずるいです＞＜

〜結論〜
・指導に反した生徒は人を舐めてかかったバカ
・カッとなったくらいで平手打ちする教師は後先考えないアホ
・関係ない教師･生徒が可哀想
・洛南行きたかったなあ

電車で携帯使用はまだ釣り宣言してないの？

　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　 / 　 　 　 　 　 　　|
　　　　／　　　　　　＼ _,　-‐'"´ /　　 　 　　　　　　 |
　　　/　　　　　　　　　 ', プ　　 /　　　よ　　お　　　│
　　 /　 ボ　 何　 ブ　　',　　 　 l 　 　 う　　前　　　│
　　,'　　ケ　 .も　 ラ　　 ',　　　 l　　　 な　　た 　　　|
　　l　　 ど　 学　 イ　　 i　　　 ｌ　　　　：　　ち　　　│
　　l　　 も 　ば　 ト 　　 ｌ 　 　 l 　 　 　 　　の 　 　 |
　　l　　 に　 ん　 艦　　 l　　　　', 　 　 　 　 　 　　　|
　　l　　 は 　 　　 長　　 l　 ｌ　　　ヽ 　　　　　　　　　|
　　l 　 　：　　　　 か　　l　 l　　l　 l　｀‐ ､.＿＿　＿_,|
　　 ', 　 　 　 　 　 ら　 ,'　 l 　 l　il　ｌi　　 ｌ　ｌ　 V　　|
　　　ヽ　　　　　　　　　/l　 l　　l　ｌl　l l　　ｌ', l ', 　　 ',|
　　　　 ＼＿＿＿　／　 l　l　 il　l l　ｌ ', 　 l ',.ｌ ', 　　 |
　　　　　　　　 l l l ヽ､l　ｌ l　　l l　l l　ｌ　',　 l　',l. ' , 　 |
　　　　　　　　 l l　l　　l　l　　l､l リ ｌ ｌ　　',l', ｌ　',ｌ　ヽ、|
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>>494
暴れるヤンキーを制圧して取り押さえたはいいけどヤンキーは打撲傷、
先生は骨折してたことがあったな。
今思えば先生GJなんだが、当時は先生弱ッとかってバカにしてた。
正直、大怪我させないように制圧するより死なない程度に怪我させても
いいから先生の方が強いって見せた方がアホのガキには通じやすい…

何ら問題なし

ウチの担任なんて、クラスで滅多に起きないケンカが起こったら逃げていったのに、
>>1みたいな熱血気味の教師が洛南にいたとは驚きだ。

中学校時代修学旅行で
集合時間に遅れてきて謝らなかった生徒に
マジ切れして襲い掛からんばかりに殴りかかって
他の先生はがい締めにして取り押さえたことあったな
ほんの10年前の話だがそいつらが悪いと思ったし
問題にもならんかったな

だが宿題忘れたときOHPのスクリーンを下ろす棒が
曲がるまで殴られたこと有るがあれは問題だと思うｗ

>>500
チョー進学校なんだから
やっぱ学業優先の教師厳選の成果最重視でしょ
少なくとも親はそういうつもりだろうし

そんな先生に人間教育まで期待するなよとは思うが
しかしそんな学校でもこんなプチ違反ってするんだねえ
東大京大にたくさんいくチョー進学校なんて
俺は従順なロボット高校だと思ってた

>>506
と、実質的嘘を流布しまくっていたため未だに信じている人がいて、良識派ぶる。
すると患者もそれを信じちゃうのよ。ペースメーカーつけてる患者はそれで社会生
活を営んでいるわけだけどね、怯えなくていい携帯に怯えるようじゃ生活がえらく
大変になるんだけどね。

患者のためと思っている事が、患者を脅すことになっているんで真面目にそういう
嘘を流布するのはやめてください。
航空機に関してはしらんですがね。

>>498
あんた良いこというな

つか、「体罰禁止」なんつールールなんかどこなあるの？
この学校の就業規則にでもなってんの？
だとしたら、洛南てキンモ―☆

>>511
日本の政党の名前を４つ以上言えないような高卒・専門学校卒の
連中でも理解できる話題だからだろう

>>519
ラッシュがあるからな。

電車の中ぐらい、携帯を切るのも悪くは無い。
メールや着信を即受けするほど忙しい訳ではないだろ？

>>524
でもこの高校は日本トップクラスの高校だし
暴れたんじゃなくて携帯持ってただけなんだよ

>>507
やっぱ母校っていいもんなんだって
俺は洛南関係ないけど、ちょっと実家が近いっていう程度で擁護したくなる

>>510
まさに
性教師は言語道断です

何でもかんでも朝鮮朝鮮言う奴って凄いな。
何でもかんでも日本のせいにしてる輩と同じじゃん。

>>438
自己責任っいう観点は同意ですね。

教師が処分されるなら、ガキは退学にするのが打倒だ。

なんか今の学生ってチョウセンジンみたいだな

２ちゃん禁止！
違反者には体罰！

>>515
携帯禁止に関してもそうだよ。「携帯禁止は当たり前」「悪用するに決まってるから
禁止は合理的！」というのはすでに世界観だ。
「悪用を禁止する」事の合理性は「携帯その物の禁止」の合理性を担保しないぞ。

>>530
刑法・・・
なんで「体罰」だと暴行にならないのか。
万引きが窃盗より軽く見られているのと同じもんかなぁ。

>>484
どうも論点がずれまくるな。
教育とルールについて言うなら、

ルールを守らない生徒→ペナルティ（今回は注意+平手打ち）
ルールを守らない教師→ペナルティ（今回は戒告）

で、今回の件は両成敗。

ただ、学校でのルールを決めるのは基本的に教師。
これは間違っても変えてはいけない。
生徒に交渉権はあるが、ルールを決めるのは教師でなければならない。
教え育てる者がルールを創れないなら、それはあんたの言うところの教師―生徒の関係ではなくなる。

>>482
おいおい、両成敗って意味わかってる？

うは母校の話題でこんなにスレが伸びとるｗ

漏れの地域のＮＯ１の学力誇るＨ高でもおきるかもしれんね。

Ｈ高の友人「来週から修学旅行だからﾏﾏに準備お願いしないとなぁ・・・」

ってのバッカりだったしｗ
怪我してかえってきたら即効で教育委員会行くようなﾏﾏﾝだったしな

生徒は一学校が作った良く分からん校則を破り、違法な体罰という肉体刑罰を受けた。


教師は国家が制定した刑法典を破り、社会が定立した体罰禁止というルールを破った。
さぁどんな罰を受けるんだ？

>>506
飛行機はガチで危ないが、ペースメーカーはよっぽど混雑してなきゃ大丈夫。
影響があるのは２２ｃｍだかそれぐらいの距離以内。
だから電車では電源までは切らないけど、マナーモードにして受信以外の電話はしない
ようにしてるって程度の人は多いと思う。

>>507
結局、大人になってみないとわからないことってのがあるからだと思う。
当時先生がどれだけ真剣に自分たちのことを考えてくれてたかとかさ。

…ま、一発も殴らなかったけど、延々俺に目をつけて嫌がらせしまくったあげく、クラスの
女子複数に手をつけてたのがバレて懲戒免職食らったアホのことは一生憎むけどな…
遅刻した俺の頭を出席簿で殴って叱った先生には感謝してる。

>>517
　まぁ、確かに時代遅れな学校だったからね…いつかそれが顕在化するとは思っていたが…
　学業面ではなく、こっちで出てくるとは悲しいことだ。
　しかも、こんなしょーもないＤＱＮのせいで。
　ｶﾅｼｽ
　俺、今度関西に戻ったとき、先生と飲んでくる！

>>532
でもさー
相手からかかってくれば通話料相手だけど
こっちからかけると通話料こっちじゃん
何となく損した気分になるんだよなー
細かい話だけど

まあラッシュの時はさすがの俺も電源切るかも
って言うか都会に住んでないから
動けないようなラッシュには出会わないけど

都会に住んでるラッシュの一員の人は携帯の電源を切るようにしましょう

>>540
おまえ万引きを許す不届きものだな。
万引きは窃盗罪だよ。いっそのこと終身刑でいいよ。

気に入らない校則があるなら、制度に沿って変えればいい。
校則ってのは不磨の大典じゃないけれど、変えるには
それなりの努力が要る。それをしないで文句だけ言うのは
理に適わない。

まぁ実際、なによりの障壁は教師ではなくて、>>481が言うような
動こうとしない生徒なんだけどね。

生徒の中にも大人がいれば、大人の中にも子供がいるって
ことやね。俺は断然、動こうとしない側だったけどねｗ

>>530
体罰禁止は戦前からある法律だよ。

携帯ぐらい「で」ビンタ
っていうか携帯ぐらいだからビンタですんでるんだろ？

>>549
そう取られましたか？小生の伝える能力のなさを恥じます。
万引きが窃盗よりかるく見られているのはおかしい、という文脈で
書いたのですが。

>>504
マスコミやDQN親が体罰だって言ったら体罰になるらしいよ。

>>546
しかし心臓にペースメーカー埋めてるような危険人物が
人の22cm以内に近寄るなという気もするが
俺だったら怖くて22cm以内に3秒以上は滞在しないようにするが
自分の命に関わる事だし

ビンタごときでガタガタ言うとは…

うちの高校、修学旅行先が海外だった。
もちろんそれなりに治安は良い所だったが
拳銃の許可された国だよ。
危なくて、海外旅行経験ある子は
町を自由行動の際にもけっこうﾋﾞｸﾋﾞｸしてた。

それなのに、夜、ホテル抜け出して
町で遊んだという兵が何十人も。

友達もその中にいたけれど、海外に行ったことはなくて、
ただ「修学旅行でホテル抜け出すのは定例じゃん！」みたいな
ノリだった・・・。女の子3人組とかで抜け出したりして、
相当危なかったと思う。

こういう奴らは見つかっても殴られなきゃわからんと思った

>>554
そりゃあお手上げだなホイ　それで熱血教師が処分されたんじゃそれこそ人権侵害だけどなｗ

>>555
その辺はオレも思うけどね。
ペースメーカーしてるような奴がラッシュに耐えられるかは疑問だが。

>>546ペースメーカー使ってるおじいちゃんおばあちゃんは影響があるのが
２２ｃｍとか言われても理解できないんだよ。対面で使われてる携帯から
音が漏れてるだけで心臓がドキドキすんだよ。要は機械に影響とかそうい
うんじゃなくてストレスの問題。使わないのが人の道ってもんだ

>>541
それは違うな。
学校のルールを決めるのは公立なら自治体だし、
私立の場合は経営者。
そこに保護者が入っても良い。
教師はあくまでルールを守らせるだけで、ルールを作る権限は無いし、
そんな権限を与えるべきでもない。

そんな権限与えたら、日教組がどんな無茶苦茶するか・・・

>>558
そうかい？熱血の名の下に暴行罪を起こしてもいいと？

>>542
お前が何を言いたいのかサッパリ分からないんだが
俺は生徒にも落ち度はあると思ってる。
でも生徒は体罰という罰を受けたよな。
馬鹿教師の無思慮な行動のせいで。
まさかそれは無効だから二重に罰しろとでも？

>>549
そう、それだよ。

＞廊下に正座させ、顔を平手でたたいた。
＞７人にけがはなかったが、いずれも何回もたたかれ、１０回ほどたたかれたと話す生徒もいる

これは「傷害罪」なのか？

>>539
人のレスを無視して思い込みを羅列するだけになりました。

ここまで追い込む過程がすごく楽しいからやめられないんだよな。

携帯をビンタすればよかったんだよ

>>562
だから全治1分の平手打ちが暴行にあたるのかが知りたいわけで。
おめーはデコピンでも大騒ぎしそうだな

>>558
俺の学校では膝に指あててぞわぞわ〜ってするやつが
アホ親に体罰だって訴えられてた

>>562
誰がそんなこと言ってんだか。わざとやってるでしょ？あんた。

>>555
まずいくつかの実験では結構昔のタイプのペースメーカーで７ｃｍ以下で設定
リセットが発生したのが一つか二つ。安全率を考慮して２０ｃｍ位と言っている。

ところが、そもそもその時代のペースメーカーはもう使われていない。ペースメーカー
は定期的に交換する物だから。あともう一つ、設定リセットは基本的に死につな
がるようなものではない。

そして、ＩＨ調理機器などでは設定リセットの実例がある。
携帯よりも影響がある電波というのは生活の上であふれている。
その問題点が社会的に議論されたのはとんと記憶にないけどね。

ここら辺をしっかり医者も説明すれば良いんだけど、事なかれ主義的に「気をつけて
ください」という医者も多い。そりゃそう言っておけば何があっても「注意して
おいた」ということになるかもしれんが、患者のためにはならんのよね。

いやだから近々俺はデコピンがニュースになると思うね
これは本当マジデ

>>
車が来なければ、捕まらなければ信号無視するのも合理的？

>>553
万引き＝窃盗だからね・・・
でも、言いたいことわかるがｗ
単独暴行の場合は被害者が申告すれば暴行罪になるんじゃないかな。

>>561
あ、そういう校則とかいう意味でのルールじゃなくて。
教育現場で日常的な判断が必要になるルール（この記事のような些細な事）っていう意味。
>>541は教育・教師・生徒・ルールに対して俺が描く理想。

>>567
全治5分の正座、そもそも怪我の使用のない「お前立ってろ！」（廊下じゃなくても）
も体罰ですよ…。

正座して椅子を机に授業を受けるってのは恥ずかくてちょっと痛いだけで授業自体
を受ける権利は損なわれず、怪我をすることもないからナイスだと思ってたけどな…

携帯ごときで暴力か
これだから教師はクソ

全くだ。我々ノ頃は殴られ放題だったのに今の子供には身を守る権利があるとはずるいです＞＜

>>571
そんな巨凶教師がいるとは思えないが…

先生は携帯をビンタすればよかったんだよ

理不尽なこと教えるためにもビンタいいじゃんｗ

社会にでたら理不尽だらけだし

教師のストレス解消にＤＱＮを鍛えてちょ

>>567
じゃぁお前は道歩いてて
イキナリ平手打ちされても文句無いのか？

>>550
>まぁ実際、なによりの障壁は教師ではなくて、>>481が言うような
>動こうとしない生徒なんだけどね
よく分かります。
学校を改善しようという熱意溢れる者を煙たがり、調子に乗ってる
等と斜に構えた態度をとるだけで、何一つ事態を改善しようと
しないばかりか、改善しようとするものを自分勝手な理由で排除しようとする、
その存在自体が周囲に害を与える生徒。
本当の敵は彼等なのかも知れません。

教師の中には理解のある人もいて、親身になって相談に
のってくれる素晴らしい人もいます。
しかし現実では、立場が弱く犯行できない生徒に鬱憤を
はらすようなどうしようもない教師も存在します。

ルールを改善するにあたっての障害の如何に多く難しいことか。

状況が全く違うだろ

>>565
追い込んでいると宣言することによって、自分の優位を宣言するのは正直みっともない。
一般的にそれは「勝利宣言」といわれるもんだけどね。

携帯の悪用の存在が、携帯の所持そのものの禁止の合理性の担保にはならない。
ところが貴方は悪用を前提で「所持禁止の判断には合理性がある」とする。
それだけ。

でこピン全力は自分も痛い

【脅迫電話】 「お前らのとこの生徒殺してやるからな。覚えとけ」 ミサイルと無関係な朝鮮学校生徒へのいやがらせ114件★６
の新たなスレッドをどなさかたまたちあげて

これがなんでニュースになるの？
なんか変な国になっちまったな。

>>580
はい詭弁

>>580
自分がそいつに悪いことしとったんなら文句ない
つかアホだなこの質問ｗ

>>567
耳元で大声をだす、髪の毛を引っ張るのも暴行罪です。
適用範囲は広いみたいですよー。

>>583
ていうか、とっくにこっちが反論済みのことを再び何もなかったかのように持ち出してる、君のアホさに乾杯。
処理し切れなかったのか、辛いことは忘れたのか、それは知りませんが。

そもそも俺が携帯電話を悪用、なんて主張をいつしたんだい。
君は本当にアレだな。

>>580 漏れはポニーテールのコが振り返って尻尾でﾋﾞｼｯとやられたことがあるが
わるくなかった♪

修学旅行で正座されたヤツ、正直に言ってごらん↓

>>580
今回の場合は「何度も事前指導した」ってことだから、
「イキナリ」じゃなくて「何度も警告を受けた後」だろ？ｗ

>>587
>>588


状況の特殊性によって
平手打ちが暴行になったりならなかったりするんだな
これこそ詭弁じゃねぇかｗｗ

580 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/20(木) 02:32:22 ID:wRJSwk+Q0
>>567
じゃぁお前は道歩いてて
イキナリ平手打ちされても文句無いのか？
580 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/20(木) 02:32:22 ID:wRJSwk+Q0
>>567
じゃぁお前は道歩いてて
イキナリ平手打ちされても文句無いのか？
580 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/20(木) 02:32:22 ID:wRJSwk+Q0
>>567
じゃぁお前は道歩いてて
イキナリ平手打ちされても文句無いのか？
580 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/20(木) 02:32:22 ID:wRJSwk+Q0
>>567
じゃぁお前は道歩いてて
イキナリ平手打ちされても文句無いのか？
580 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/20(木) 02:32:22 ID:wRJSwk+Q0
>>567
じゃぁお前は道歩いてて
イキナリ平手打ちされても文句無いのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ

>>565
貴方の思考パターンが知りたいから、電車の中での携帯禁止の支持の理由を教えてくれない？
私がその決まりを無視していると言ったら閉口した上で大人とか子供とかそんな事言ってた
よね？

洛南高校って黒系のワイシャツに紫みたいなネクタイしてる高校か
仕事場が札幌中心部にいるのだがかなり酷かったぞ

>>580
お前ツマランこと言っちゃったな。

>>592
おれ、修学旅行いってない・・・

センセは生徒のケツに携帯ねじこんでやればいいんだよ！

>>580
俺は美容院で、美容師のねーちゃんに胸をぐいぐい押しつけられたんだが、あれも暴行罪かな？

>>580
それは担任にやられてもむかつくだろ。
でも、たとえばポイ捨てするなと書いた立て看板と灰皿のあるお膳立てされた道で煙草
吸っててポイ捨てして、それを見とがめられて注意され、にも関わらずもう一本煙草を
吸ってポイ捨てしたところをビンタされたとしたら、むしろ謝るよ。

そもそもそんなことしないけど例として。

>>ID:4a93ZAh00
あなたを支持します。

>>597それ違うｗ

>>596
それ、スレ違いだから。

＞私がその決まりを無視していると言ったら閉口した上で大人とか子供とかそんな事言ってたよね？

聞いてもないのに武勇伝を語りだす君の精神性と、今までのアレな主張。
両方あわせて判断いたしましたよ。

って、論点逸らしはもう良いって。本当にワンパターンな奴だな、君は。

>>563
え？　平手打ちだけで許されるの？
体罰ってそんなに軽いの？
二重って言うけどさ、生徒に罰を与えるなら、
携帯所持と室内抜け出しで2つだよね。

>>594
そうか？当人がどう受け取るかで犯罪かそうでないかなんて大きく変わるものだろ。

教師が悪い、生徒は退学させればよかった

>>570
洛南高校の修学旅行で７人の生徒が携帯違反で体罰されたスレなのは分かってるけど
じゃ
現行というか今日手術して埋め込まれるペースメーカーは
電波に影響されないの？
それだったら製造メーカーは大々的に告知して欲しいものだが

>>594
じゃあ、医者が腹切るのも傷害罪ですかね

「誠に遺憾」しか言えない教師。今の教育現場は正に今の日本外交そのもの
特ア＝DQN
日本＝教師

こういう先生が絶滅してないことだけでもありがたいことかもしれんね

>>592
失礼な事を聞くな！　ハイ、小学生の修学旅行で廊下にすわりましたｗ

こんなの事件のうちに入らないと思うけどねぇ。


先生は何度言っても聞かないどうしようもない生徒に
最後の手段とも呼べる平手打ちをしただけで
他の学校教師が起こしてる事件に比べたら至って健全。

30年も前ならこんな平手打ち程度のことは日常茶飯事だったらしいし。

とりあえず詭弁って言うか単に意味不明なだけだろ

>>590
携帯電話を持つと公私の区別がつかないって、要は悪用の事じゃないのかい？
それとも「携帯電話は持っているだけで公私の区別がつかなくなる魔のアイテム
なんだ！！」とでも言うつもり？
そうじゃないでしょ。となると携帯の利用に問題があるとしている訳だよね？

反論済みと言いつつ、反論できていないって可能性も考えた？
結局「おれの価値観・世界観からくる判断に従え！！」という貴方の意見にし
かいきつけなかったよ。

貴方が提示した合理的理由って結局「分別もって利用するのは無理」という妄想だろ？
その利用法の指導ではなく、携帯そのものを禁止すると。

>>609
影響ないとは言い切れないだろ。

落ち目の欽ちゃん、　パホーマンス野球で人気の回復を
図ったが目論みの外れ。
金の切れ目が縁の切れ目。
欽の切れ目。

知り合いがここで教師やってるからドキッとしたじゃないか。

なんでみんな30年前は普通だとかそういうのを理由にあげるのか・・・
何もかも変わった時代にすんでおいて教育にのみ30年前の倫理を当てはめるのか？

>>535
禿しく同意

>>606
あと消灯時間も破ってるな


って言うか違反したなら違反したで罰は甘んじて受ければいいのにね
その覚悟がないなら違反するなよ
法を破るなら破るなりの美学なりなんなりを持って欲しい

高校生の時は狂死ムカツクー！なんでケータイがだめなんだよウゼー！
って思ったけど大人になってみるとまーそんなもんかなーって思う。
いや俺２０代だけど。そういう校則のガッコ行かなきゃいいんよね。

>>611パロマをみるに「誠に遺憾」と言えただけでも立派だ
と今は思われる世の中ですよと

>>613 漏れは野外研修で女子のテントでトランプしててつかまった

ホント馬鹿しかいないんだな
平手打ちが暴行か否か→なら「平手打ち」という行動を考えてみればいい
その行為に至った原因や目的なんか関係ねーだろ



お前等ってアレか？
人殺しても、そいつからイジメられてたとかならそれは人殺しじゃないとか言うわけ？
情状酌量の問題以前に

おい！洛南の制服ブレザーに変わっちまってるじゃねーか
変わっちまったな・・・洛南も・・・オシャレになっちまって・・

>>616
まあ、君の言語センスではそれを悪用と言うんだろうね。俺は言わんけど。
ところで、魔のアイテムって・・・キモいね・・・。

＞反論済みと言いつつ、反論できていないって可能性も考えた？
＞結局「おれの価値観・世界観からくる判断に従え！！」という貴方の意見にし
＞かいきつけなかったよ。

俺の世界観？なんじゃそりゃ。
読んでないか、全く理解できてないかのどちらかだね。あー、めんどくさ。

>>616
実際さ、授業中に携帯使うやつ多いのは事実だよ。
それを注意しても、悪気もなく利権を唱える子供が多いのも事実だよ。
子供に自主性を育てるには、日本の教育はそこまで進んでいないだろう？

ま、学校側が携帯を禁止したんだから、
それを真っ向から反対して規則を変える必要性を感じなかったんだ、
子供達は携帯を持って行ってはダメだったね。

>>626
随分な極論だな。

人殺しにしても正当防衛や過失など、色んな状況があるのだが。

全くだ。我々ノ頃は殴られ放題だったのに今の子供には身を守る権利があるとはずるいです

＞＜

>>622
ルールを破った生徒が罰を受けるのは当然。
ただその罰が体罰であるのなら、ルール違反である体罰を使った教師が
罰を受けるのも当然でしょ。

>>620
よく分からんが、子供育てるのに昔も今も、大まかに見て大差ないからじゃない？
俺も人の親だが、子供のころ言われた事を、自分の子に言ってるしｗ

>>609
ペースメーカーを胸にくっつけても影響はでないだろうね。
でも断言するのは怖いというのもある。

このスレでこの話をだしたのは「理由も考えずにルールを」という考えに対する
例として。そこを踏まえてくれれば。

>>613
あっ、ごめん。
俺も消灯時間以後に起きてたのバレて、廊下に正座させられた。

>>616
お前なー、男子高校生数百人の誰も携帯を悪用しないなんてそんなピュアなこと
あると思うか？

相手は悪知恵と体力もある、やりたい盛りの悪魔のような生き物だぞ？


>>626
人殺しと平手打ちは違うだろ。平手打ちで人が死にますか？
だいたいいじめられっ子がいじめっ子殺したら一応有罪だけど情状酌量の余地はある。
いじめられっ子がいじめっ子を殴ってただいじめっ子を恐れ入らせたとかだったらただの
武勇伝だしな。

>>626
＞人殺しても、そいつからイジメられてたとかならそれは人殺しじゃないとか言うわけ？
うん。そうね、例えば正当防衛とかいう言葉に置き換えられることもあるしね
お前はなんか相対と言うより絶対で考えとるね

>>580
道歩いてるとイキナリ平手打ちされるわ
>>610
腹を切った医者が傷害罪に問われるわ

殺伐とした世界のスレになってきたぞ
その中で
>>599
この人はなんて悲しい告白を
修学旅行に行ってないという事は
つまり小中高と全て同行できなかったというわけだ
何があったんだろう
身体が弱かったんだろうか
そんなヤツがこんな夜中まで2chをやって大丈夫だろうか
死ぬなよ

３０年前だろうが現代だろうが、自分が悪い事をして叩かれて
親に言いつけて叩いた先生を処分してもらうって・・・・・・



　　　　　　　　　　単純におかしくないか？

>>626
あんたの書き方が悪い。
「じゃあいきなり道歩いてて」っていう状況設定はフェイクですねｗ

>>633
なるほどー。自分の経験で人がモノを判断しようとするのは確かに当たり前かもね。
子供はすっかり変わって社会もすっかり変わってしまったのに・・・
まあ仕方ないか・

>>626
そのチョン的飛躍はなんなんだ。
もしかして釣りなのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 __ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ!
　　　　　　　　　　　　l　　　,ｲ　　　　　　　　　　　　 ､._,ﾗ
　　　　　　　　　 ,イノヽ、 （　`ｰ､ﾄ､　 ,ｲ　人　　　 　 ヽ
　　　　　　　 , イナ=､-､`'ｰゝ　　　）ノ l／_,.へ　 　 ﾄ､ }
　　　　　 　 人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´　,,ﾘﾆ∠　 ） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く 　 　 　 （cﾄ}　’ ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､ 　 ﾉ 　 ..`ｰ‐─‐'　"　　　 （　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　 　 　 　 　 　 丶.　 　 .! ,)　　　　先生にも
　 ! { (　{　 ）´::::::::　　　　　 　 　 　 _,.ﾉ 　 　 |'
　 ヽヽ ）ヽ(_　　　 　 　 , -─‐- ､`"´　　 　 l　　　　煽られたことないのにっ！！
　　 ヽ､__,ﾉ　　　 　 　 /ｰ──-- ｀ゝ 　 　 ,'
　　　 　 （_,.　 　 　 　 {　, -─-､　/　　　 /__
　　 　 　 ノ　　　 　 　 `'ー----`'　 　 ／　/｀─--;
　　￣￣￣￣￣|ﾆﾆ¬　　 -一　　 ／　　/　　　 /
.　　　　　　　 　 |　　| | 　 　 　 , ‐'´　　 ./　　　 /

悪いことして殴られたことない糞ガキを社会にださんでくれ。
ダラダラして私語をやめない新卒殴ったら泣いて次の日に親が抗議にきた。
おかげで謹慎中のヲレ・・・。

そもそも今日日携帯電話禁止とかあり得ない
管理側の立場にしても、緊急連絡時の必須アイテムだと思うんだが。

>>626
平手打ちの度合いにもよるんじゃない？
俺のイメージする平手打ちだと暴行ではないな。
いくらネットとはいえ、平手打ちで暴行云々〜ってのも……世情かなぁ。

>>626
それは正当防衛の可能性がありますね

>>639
生徒も普通（まあ、まだ成長段階だし情状酌量の余地ありとして）、
先生も普通、だけど親はおかしい
こういうことを教えるのは親の教育だよ

洛南てあいつら馬鹿ばっかじゃん
むしろもっと殴って矯正した方がいいと思うが…

>>626
では、教師はどういう対応をするのが最適だったと思う？

>>634
なぜルールありきで考える人がこんなにも多いのでしょうかね？

ねぇねぇ散々食いついた奴等答えてよ？



＞1分で完治可能な平手打ちが暴行か否か？
は
「平手打ち」という行為は暴行に至らない軽い行為だという趣旨でしょ？
それに
「なら自分が平手打ちされても暴行じゃないと思うの？」
は
間違った答えなのかな？

何で平手打ちに至った経緯や原因が問題になるの？

>>644
校風とか、そういう事情があるんじゃね

自分たちが殴られた世代は、次の世代も殴られないと気が済まない

>>626
平手打ちはしたが、けがはなかった、だろ？

お前は肩がぶつかっただけで「骨が折れちまった。
慰謝料よこせやっ！」って騒ぐチンピラと同じだなｗ

>>641
正直なところ、俺もそう思ってた。
親が子供の時と、今とじゃ子供も社会もすっかり変わってるって。

……変わってなかったわ。
ていうか、親が俺に言ったこと、今の子供に普通に適用できる。
全部じゃないにせよ、大部分はそう。
もちろん、今の子供も俺らが子供のころと同じことと考えてるから、連中も昔と今じゃ
子供も社会もすっかり変わってんだよバーカと思ってるのは間違いないけどな。

>>647
うん、同意！
結論は「親がおかしい」だなｗ

>>638
そうか、小学校の修学旅行は行ったわ
思い出させてくれてありがとう
高校のことしか考えてなかった

>>641
社会が変わろうが、今も昔も、悪いことしたら怒られるでしょ

>>628
悪用とくくったのは、出会い系でどうのこうのという書き込みもよくあったから。
これは貴方じゃないが。個人的にはそれでも悪用とは思わないが、そうまとめた。

世界観とかいうのは「悪い使い方をするにきまっている」という前提・判断を合理
的としたその世界観・価値観の事。その前提がないと「悪用」を「所持」と直結
させて禁止ということを合理的とかいえんだろ。
通常はその使用と所持は別個の事とされる。

>>639
そうか？自分が悪いことをして退学になって親に言いつけて退学にした
教師を処分してもらう・・・
なら、おかしいが、
「叩く」ことが暴行罪になる以上、
「叩かれる」ことを許容する生徒と許容しない生徒がいるのは仕方ない。
許容されなかったら処分されるのも仕方ないでしょ。

>>643
ちょｗ
社会人になってまで殴られたぐらいで泣くのかよｗ

>>644
教師側がパニくるだろ。
「携帯で連絡が取れるならいいやー」で勝手に行動されても困るし。

修学旅行での持参を禁じただけのようだから、旅館のタコ足充電を避けたんじゃないかねぇ？

>>638
何でやねん。お前はエホバの証人か。

北は禁止しているミサイルが飛んできました。
日本は皆で相談しました。
皆で『よくないことだね』と結論がでました。
皆で北に「それはよくないことだよ」といいました。
北はいいました「うるせー！ばか！」

>>637
ペースメーカーを？
携帯を胸にくっつけても何となく影響出ないっぽいって事？

しかしその仕組み
>>617の人も「影響ある可能性は…」みたいに書いてるけど
そもそも電波に完全に影響受けないような作りにすればいいのに
そうじゃなきゃ怖くてたまんないじゃんペースメーカー埋め込んでる人は

いや心臓のペースをメークするんだから電波とか信号とかそういう理屈なんだろうけど
しかし携帯電話がこれだけ進化してるのを見れば
影響を受けないペースメーカーぐらい開発できると見たが

高校の修学旅行で夕食が鍋だったんだけど
仲居さんが食材を各部屋に準備した後
他の部屋から肉だけを盗み廻ったバカ共がいたw

ソッコーバレてボコボコにされた後廊下で正座
まぁかわいいもんだけど

>>651
赤の他人にされたらとか、それこそ状況で変わるんだけど。

>>651
何が言いたいんだ？
意味わからん

教師の気持ちはわかるが、学校以外の場所で、
指導に従わないからと他人を殴ったら傷害事件なのは当たり前のこと。

>>638
ごめん誤爆。許せ

>>632
教師側のルールは何のルール？
刑法なら、刑事罰を受けるのだろうけど、戒告処分は刑法の罰じゃないよね？

>>651
ちょっと頭冷やしてきんさい

俺の時代はクラブの顧問が部員にビンタしまくりだったが。
無様な試合をすればビンタ。

生徒にとっちゃ、良い時代になったもんだ。

全くだ。我々ノ頃は殴られ放題だったのに今の子供には身を守る権利があるとはずるいです＞＜

>>655
世の中、基本的なことは変わってないもんね

>>643
仕方ないんじゃない？なんで殴る必要があったわけ？
殴りたくなる気持ちは確かにあるだろうがお互い社会人なんだから別の罰の方法を
考えるべきでしょ。

戦場売春婦に土下座しなかったからだと思ったら違うのか。

>>644
別に必須じゃない。
生徒がどうしても旅行中に携帯を使いたい場合があるのなら、外でコソっと使えばよかったはず。
それなのに、消灯時間の他人の部屋にまで携帯を持って来たのは何故なんだろうな。

wRJSwk+Q0は酔ってるのか？　無茶苦茶な事言ってるぞ、
もうちょっと落ち着こうよ。

>>634
ルールを守らされる側が、合理性を考えて勝手にルールを破るのはいくら理屈をつけても通らないと思うが。
そのルールを破るだけの合理性があれば別だけどね。
それがなくて、従えないから従えないでは学校として破綻するだろうね。
もちろん体罰は論外だが。

じゃあ、お前ら生徒擁護チームは具体的に教師はどういう対応とれと？

>>626
じゃあなにか？
裁判で死刑を下した裁判長その他もろもろは全員人殺しとして逮捕する必要でもあるってか？

>>676
風物詩なんだからいいじゃん。
先生のほうもこれはお約束だから少し多めにやっとかないと
ウケが悪いと思ったのだろう。

>>656
それと日和った校長な。

>>660
生徒が許容しなかったから先生が処分された訳ではないでしょ？
親が許容しなかったから先生が処分されたが真実ででしょ。
ご指摘の通り法律に沿って考えれば昔も今も犯罪だから罰せられるが
判例に、校内の規則は法律より優先するんじゃなかったっけ？

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http://ـ██   ███▀■█▇■◢▊ـ▅▓▋　　　馬鹿にはコピペできない光る蝶だよ。
http://ـ██▇████▇▆▅▃▀■█ـ■▀　　　　　できるものならやってごらん♪
http://ـ▀▀▀▀▀▀■▊█ـ■▅▃▂
http://ـ▆▇▀██▇▆■█ـ◥◣▆█▀▓◣
http://ـ▅█◥ ▼▀█▀■▋█ـ██▀▓▲
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校風も考えると、やはり洛星だなぁ

>>644
「携帯禁止がわけわからん」っての、わかるけど正直どうでもいいよな

携帯が世の中に存在しない時代から修学旅行はあったしな
携帯なかったら不便かもしらんが、必需品ではない

俺見たこと無いんだけど、しゃべり場ってこんな感じ？

>>632
刑法の罰を受けるに値する犯罪を犯した（すごく可哀想だけど）
のにたいして、社会的観念から学校側が下したルールじゃないかなぁ。
公序良俗に反することをした某お笑い芸人Ｙが会社を首になるのと同じでしょ。

教師をあえて弁護するならば、殴ることにかわる法律に違反しない
「有効な」指導法が与えられていないという点だよな。
徹底してドライに、たとえば点数制にしてどんどん停学や退学にすればいいんだよ。
教師への暴力はもちろんどんどん警察に通報。
お互い、節度ある付き合いが必要。

>>665
昔はあまりシールドとかは考えなかったんだよ。
今は考えている。だけど「絶対安全」とは言いたくない。「避けてね」と言って
おいた方が一種のアリバイになる。
それに携帯なんか問題にならないくらい強い電波とかだと難しい。

それはおいておくとしても「電車・バスの中での禁止」というのはおかしいルール。
今は良心的な医者からちゃんと説明を受けている患者さんなら胸ポケットに携帯いれ
ているし。騒がれる以前も同じようなことは当たり前にやられていたわけだし。

>>651
顔見知りに、「こういうことはしないで」と事前に警告を受けていて、なおかつ
その警告を無視して行為に及び、平手打ちを食らった。
これはどう考えても暴行じゃない。

赤の他人に、喫煙不可の場所で喫煙していたら注意を受けたが無視して喫煙
を続け、ついに平手打ちを食らった。
一応暴行と言えなくもないが、普通やられた方も事を荒立てようとは思わない。

赤の他人に、唐突に何の理由もなく平手打ちを食らった。
これは暴行。

この違い分かる？

びっくりだよね


刑法に人を暴行するなと書いてるのに
それまで散々注意したからこの平手打ちは暴行じゃないとか言い出すんだもん
しかも正当防衛の場合はどうかとか言い始めるし
正当防衛は刑法に書いてあるから認められるんだよ
正当業務行為しかり（まぁこれは判例学説理論だが）



それまで注意してたら多少殴ってもおｋとでも刑法に書いてあんのか？
寝言は寝てから言えや糞が

>>651
質問に質問で返して答えとな

>>657
行ってんじゃねーよ！
しかも小学校みたいな中学校の次に重要な修学旅行に

俺のしんみりした切ない気持ちはどうなるんだよ
なぜせめてスレが終わるまで身体が弱くて修学旅行に行けなかったキャラを
守ってくれなかったんだお前は
ったく
小学校みたいな重要な修学旅行に行きやがって

>>643
その新卒を殴りたくなる気持ちは理解できますが、
そこで殴るという暴力に出たことには共感できません。
上司に報告するなど、しかるべき手続きを経た上で
その新卒に懲罰を与えるべきだった。
ただ、そのせいで謹慎を申し付けられたことには同情します。

つか俺は先生に耳を噛まれていたがｗ
体罰ってのはスキンシップだよ。俺は殴られてばっかりだったが
恨みなんてこれっぽっちもない。

体罰容認してるヤツってバカなんじゃねぇの。

自分の少ない経験を基に判断すんな。

社会人が暴力ふるってただで済む訳ねーだろ。

生意気な事言ってるヤツ、他人の子供を教育出来るのか？

通りすがりの子供が悪い事してたから叩いて叱っときましたで済むかよ。

昔なら通用しても、今なら通り魔だ。

所詮そこまでの度胸ないだろ。

程度低いわ、DQNだね。

今は体罰を容認するような時代でもないしね。
体罰で物事を言い聞かせようとする行為は、その本人が低レベルだから。

愛がたりないな
先生「先生はおまえが大好きだ！大好きなオマエが禁止されてる携帯をもってくるなんてかなしいっ！！！ｑｗｔｙｐ＠」
生徒「（きめぇ・・したがっとおこう）すみません」
先生「うほっ、いい生徒♪」

ですんだのに

>>700
その後がえらい心配なんだが。

そこまで憤慨する>>681は、この件で何か個人的に嫌な思い出でもあるのだろうか。

もの凄い団塊臭がするんですけど。

そもそも携帯電話の所持を禁止する校則ってのも理解しがたいぞｗ
授業中電源off or マナーモードは当然としても、学校側のリテラシー低すぎだろwww

>>690
そうすると経営がね……
進学校でもない限り、退学させない学校に生徒が集まる、と。

テメエがビンタされることしてるのに何を被害者ぶってんだ。

>>693
おまえがびっくりだよｗｗ

>>696
まぁ、そっちのが新卒にとってはエグイ制裁だろうが('A`)

>>702
たぶん、ストレス解消目的が露骨な、まったく筋の通らない理由で糞みたいな
教師に殴られた経験があるとみた。
つまり、まともな理由でまともに叩かれたことがない。

それならこうなるのはわかる。

体罰はいかん。
罰として今後の修学旅行の自由時間は教師と同行しなければならないとか

>>695
え？そうなの？小学校が一番大事だったとは・・
行ってない高校の修学旅行が一番楽しいんじゃないかと妄想してた

修学旅行鑑定士にはなれそうもないな

>>688
こんな感じ

携帯に影響されないペースメーカーよりもペースメーカーに影響を与えない
携帯を開発する方が筋は通ってる気がしてならない

教師が言う事を聞かない生徒を平手打ちした場合→暴行じゃない
通りすがりに意味無く平手打ち→暴行
同じ行為なのにこの差ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ暴行は暴行だろーが



その暴行をするしか自分を守る道がなかった場合→正当防衛
職業→正当業務行為
教育→体罰として禁止

子供は殴られないと身にしみて学ばないよ

>>660
あ、それはあるかも。生徒が許容してれば親にそのことを言うこともないかと思ったけど、
そういうわけでもないかもね。
実際これで例えば生徒が起訴したってたぶん不起訴処分になったりするんだろうけど、
一応「刑法に反することをした」のは事実。
校則が優先される、としてもね。その辺は裁判でしかわからないことだから・・・

>>698
どう縦読みするの？
携帯からご苦労様。

大人として、教育者として、ルールを守らない人間にある程度の体罰は許されると思うよ。
それが分からない人間はＤＱＮになっていく。
俺の前の会社にいる奴なんて、ガキの頃から背もデカく空手を習っていたために
大人が怖がって怒らない状態だったらしく、今でも子供みたいな主張をしてるよ。
不満だけは一人前に言うけど、解決方法がない。
で、言い負かされると、今度は他人の人格攻撃+脅し。
もうね、こういうクズが出来上がるのは、社会として怒らないから。

>>676
一応俺、研修でそういう事する担当なのよ。だから形だけの謹慎。
当然、休んでる間の給料もでるし上司から怒られる事もない。

これやると一発で大人しくなるよ。

>>691
電車の携帯は単にやかましいと言うだけだからな。
ペースメーカー云々はお題目に過ぎないと思う。
だが、みんなが望むルールならそれに「なるべく」従うべきと言うのが俺のスタンスだが。

>>687
こんだけ普及したものを必死こいて取り締まるのと
普及したからには便利な点は最大限利用する

どっちの手法がクレバーだと思う？
マナー云々は利用者側の問題だ。問題があるなら啓蒙すりゃいいじゃん。

>>712
多少は体罰も必要だと思う。
子供は動物と一緒だから

>>711
教師が言う事を聞かない生徒を平手打ちした場合→お仕置き　でええじゃん

暴行と言う言葉にとらわれすぎでないかい

>>710
携帯の最大電波出力・周波数と共に規定されている。
ということは逆に言うとその周波数帯・出力に影響されなきゃオッケーなんよ。
携帯だけを考えればね。ＩＨ調理器具の場合はそういうわけにはいかんが。

とりあえず携帯のそのレベルに対しては対応完了。

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　　　　　 　 　 　 ヽ　　`:::　`ーゞＬ:Ｌ:Ｌ:Ｌl.-'~ノ　　.::　　 /
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　　　　　　,,...--;'''"";:ヾ,　:..　　　　　　　　　　　,;:　／
　　　,..:-'"　　　　　　　　ー:、　　.....,,,,,,....　　　 ,.::'" >>
　　　　　　　　　　　　　　　　~`''''ー--―''''""

　　　　　　　　　自由っていいですよね

自主性や自由とか言って大人が放っておいたら、
子供は自由と非常識を混同するようになるだけです。
悪いことは何なのか、わからない人間になるだけです。
彼らに一番教えなければならないことは、真面目に勉強することと、
目上の者にはちゃんと従うこと、
そして、罪を犯したら、必ず罰を与えられるという恐怖感なんです。
あなたの言ってるような、うわべだけの優しさなんて必要ありません。

しかし教師の体罰から、刑法の暴行うんぬんまではなんとなくわかるが、
ペースメーカーの話まで飛躍するとは、流石しゃべり場だな

>>712
おれもそれには賛成だけど、教師に殴られる必要は無いと思う。
親がすべき。
親が殴っても法律に照らせば暴行なんだろうけど、適度な範囲ならそれを
暴行罪だ！と騒ぐ子供はいないはず。教師と違ってね。
親がだめになってきてるのもこういうのに現れてるなぁ・・・

世界的に見て、体罰を容認する社会は幼稚ですよ。

体罰するなっていう連中はこの場合、
この生徒たちを旅行中止で帰らせて謹慎とかにしろってこと？

>>715
どこの零細企業だよ

>>711
自分の書き込み時系列で把握できてる？


>>709
なるほど。
つまり、意見を出し合う姿に意味があるってわけか。

変なニュース
殴られて済むんだからよくね

>>711
ちょっとお前さん熱暴走気味。

>>709
ばかもん
↓ココをよく黄泉
>中学校の次に重要な修学旅行に

小学校は大事さ２番だよ２番
一番大事なのは中学校だよ
高校は自由度上がって楽しいっちゃあ楽しいんだけど
高校だと既に夏休みとか友達と計画してもっと自由に旅行行けるじゃん
そんな中で学校の管理下で旅行に行っても
あんま目新しい発見は無いつまり重要じゃない

殴った教諭が悪いのは確かだが
それとは別になぜ携帯を持っていって悪いのか理解に苦しむ。

>>716
しかしその場合は「会話が許されている」事に対する整合性がとれない。
大声がいけないのは携帯に限ったことではないし、口を手に当てれば普通の
会話よりも音による迷惑度は少ない。

だから合理的な錦の御旗としてペースメーカー使用者を被害者に見立てたキャンペーン
が開始された。実験で確認しないと反論できないし、反論したら「患者のことを
かんがえないのか！」と人でなし認定。
でも、実験で問題なしとされた後でもキャンペーンの後遺症は続く。

最初から「大きな声での会話は駄目。小さな声で話しましょう」というマナー
キャンペーンぶってれば良かったんだがねぇ。

で、残ったのは「合理的理由無き禁止」でなんとなくそれが「当たり前」で「マナー」
だと思っている現状。

>>728
意味はないことのほうが多いんじゃね？
どうでもいいけど、お前のＩＤハードゲイだぞ

>>726
そんな感じ。罰なしっていうのは絶対まずいから。
社会的罰を与えるのが良かったと思う。。。先生の身になってみれば。
体罰が効くんだろうけどね・・・ただ体罰はその場殴られれば終わりだからね。
謹慎とかのほうが後にいろいろ響くし効果的かも。

>>727
いや、多分結構でかいとこだぞ。

>>725
どう幼稚？事例あげてよ
つうか日本は、体罰減ってからの方が幼稚な人間増えた気がするんだが

教育として暴行するのは体罰として禁じられている
↓
教育で暴行するのは暴行じゃない

まさに屁理屈。
しかも反論できなくなって煽り出してるし
お前等こそ俺のレスアンカー先見てたのか？

　　　　　　　　V　　
　　　　　　　　〜∞
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　＝＝＝＝＝＝＝　|　　　　　＿___丿ﾉﾉ.＿_|　　つ〜ん
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　＝＝＝＝＝＝　[>口<]　 　　　　　　　　　 ＼
　＝＝＝＝＝＝..　 （.）　　　　　　　　　　　　　..）

>>711
言いたいことはわかるよ。
暴行は暴行。容認されるかどうかはその後の問題。言葉の定義の話ですね。

>目上の者にはちゃんと従うこと
目上の者が必ずしも正しいとは限りません。
目上の者の行為がおかしいと思ったら、広く開かれた
場でとことんまで議論すべきです。
また、その考えではお上の不正をはびこらせることに
なります。

体罰、体罰叫んでるやつは三歳くらいの何を言っても悪いことをやめない
子供にどうやって躾を教えるつもりなのかね。

修学旅行から帰ってきた後、数日間のボランティア活動というペナルティを与えた方が良かったんではないかと思うね。

>>717
根本的な点で、
なんで学生はハタチ過ぎてても競馬しちゃいけないの？
なんでハタチすぎた瞬間から酒も煙草もOKなの？
なんで18才未満は大人とｾｸｰｽしちゃいけないの？
って話と同根だと思うんだが。

どれもストレス解消には役に立つ便利なものだし、普及もしてる。やったからって
死んだり直接誰かに迷惑をかけることもあまりない。
でも、これらは携帯もそうだけど、悪用できてしまうし依存したりって暗黒面がある。
いわば諸刃の剣。

だから、まだ責任能力がなく、大人に守られてるガキは禁止ってこと。
携帯は競馬や酒や煙草やセックスほどリスクが高くはないから、学校や親の
裁量に任されてる。でもやっぱりそこそこリスクはあるから、禁止することもそれ
ほど大人の目から見て不思議ではない。そういうものなんだよ。

>>725
アメリカみたいに成熟したいの？

>>735
それじゃ折角の修学旅行が台無しになるじゃん。
そんな冷たい学校いやだ。
そういうのは社会に出てからでいい。
子供は失敗しても体罰ぐらいで許されるのがいい。

言っておくが平手打ち体罰なんかで暴行とされる事自体おかしい。

>>731
おおスマン

中学＞小学校＞高校の順番か
中学校に行ってないから当然修学旅行は行ってないな
高校生にもなってまくら投げとかしたかったなあ

>>724
しかし、親は子供の躾を学校に期待しているわけで・・・
だからといって躾けたら訴えられるわけで・・・

今の洛南の修学旅行は札幌か、俺の時代は九州だった。
携帯まだない時代で、当然ウォークマン禁止でバス移動の居眠り禁止の
常に団体行動整列で、体操服の行動が多かったように覚えている。

>>717お前だから洛南高校が宗教校だっていってんだろ
豚食うなっつてんのと同じ
合理性とか一般論とか超越してんの、そこら辺の特殊性を理解したうえで考えろ
携帯禁止の理由は「弘法大師が旅した時に持ってなかったから」
に決まってんだろ！！

>>742
親が叩いて教えればいい。3歳の子供はそれを体罰だとは思わないし俺たちも思わない。
高校生への体罰と話がまったく違う。「やられたやつが体罰だと思うか思わないか」
でしょ。

>>727
そんなこと言えるかよｗ

親が出てきたのは運が悪かった・・・。
いつもはうるせーつって机蹴り飛ばして胸ぐらつかんで
突き飛ばすだけだよ。これで大人しくなった糞ガキを
本研修の担当に引き渡すわけだが。

学生気分で仕事に来るなっつの。

>>738
「暴行」の定義を教えてもらおうか

>>742
マジレスすると親には適切な範囲では親権の一部として懲戒権が認められてる
それを行使することは正当行為
でも教師にそんなもんはない。まして相手は相応の分別もつくエリート高校生だ

暴行とか刑罰だとかすぐに言うのって、
東亜じゃホロン部認定なんだけど、
やっぱりなのかね。

日本の教育に関係ないじゃん。
なーんだつまらん。

あえて今風というのなら、帰ってから一週間のトイレ掃除とかのが良かったのかもねｗ

>>731
……その中学校の修学旅行でダムしかない山奥に行かされた俺達への挑戦か。
ぶっちゃけ一番楽しかったのは小学校だ…･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

>>737
体罰でしか説得させる事が出来ないという意味で幼稚。
韓国も体罰は酷いよ。

>>753
あるよ。普通に。

>>753
ついてないから、携帯持ってくるのでは？
エリートと人間としてまともなのは、ちょっと違うでしょ。

勉強ができる人間に仕事が出来る人間が多いのは、誰もが認める事実だけど。

>>702>>703
で？レッテル張りしかできないの？

教師側は筋は通してる

大体、「携帯を持ってこない」という前提があっての教師の行動に対して
それを批判するために前提の存在からいじるのはおかしいのではないか？

全くだ。我々ノ頃は殴られ放題だったのに今の子供には身を守る権利があるとはずるいです＞＜

>>753
教師にも懲戒権は認められている。
ただし、体罰はすることができないと明確に規定されているね。

懲戒権は濫用される危険性も大きいからいろんな面で慎重でなければならんけどね。

>>756
黒四ダムか？

>>749
悪かった、謝る。

>>758
根拠条文なりをどうぞ。法律の話を「今は」してるんだからね

>>753
教師も懲戒権を持ってるぞ

この問題に対して「携帯を持ってくること」がルール違反なのか否か、を議論するのは
論点がずれてるんじゃないか？と思ってしまうのはおれだけ？
学校がそう決めたルールならしょうがない。
世の中には男女が許可なしに会話しちゃいけない学校なんてのもあるらしい。
（もしそれをやぶった結果不利益をこうむってもそれは無効らしいけどねｗ）

>>763
うん…(´;ω;`)
ダム、ダム、ダム、それのみ…。
おみやげはリンゴの飴とかしかないし。
山とダムの思い出しかない…

>>750
家庭内でも処罰されるからな。本人がどう思うかで変わるなら、一概に体罰禁止とは言えなくなるな。

>>733
お前リアルでもそんなに理屈っぽいの？
隣り合った相手と話すのと、わざわざ車内にいない相手に電話して
不要な雑音起こすのとはまた別じゃん

それに電車だと周りの音うるせーから、携帯使わせたら
どうせ大声で使う奴ばかりになるって

>>751
あーその方法、結構いろんな企業でやっているよ。
研修期間にするんだろ？
研修あるだけありがたいんだけどな。殴ったのはまずいね。
机蹴飛ばすだけにしとけ。

>>759
分別という物の方向性によると思う。
さっきから何度か書き込んだ話だけど「電車の中で携帯禁止」をそのまま従うのも
一種の分別と言われる物だし、その理非を判断して無視するのも一種の分別。
多面的。

DQNの子→不幸な環境→体罰容認派→刑法犯予備軍

DQNの子→不幸な環境→体罰容認派→刑法犯予備軍

DQNの子→不幸な環境→体罰容認派→刑法犯予備軍

DQNの子→不幸な環境→体罰容認派→刑法犯予備軍

DQNの子→不幸な環境→体罰容認派→刑法犯予備軍

DQNの子→不幸な環境→体罰容認派→刑法犯予備軍

DQNの子→不幸な環境→体罰容認派→刑法犯予備軍

DQNの子→不幸な環境→体罰容認派→刑法犯予備軍

DQNの子→不幸な環境→体罰容認派→刑法犯予備軍

DQNの子→不幸な環境→体罰容認派→刑法犯予備軍

>>767
有名な女子高だって？
お嬢様学校は、本当にそれがあるみたいだね。

でも、工事のバイトしてる時に女子高入ったけど、一番面白かったのが
ブラジャーはちゃんとつけましょう。と壁に書いてあったことｗ

体罰の嵐の中育った連中が、教える側に立って体罰が目に見えて減ってきた。
体罰の無い教育を受けた連中は大人になってどうなるのかね。

>>756
ダムいいじゃねーか
ちょー行きたいぞダム
どこのダムだよ
黒部ダム？大井川？自殺の名所、青蓮寺ダムとかも熱いな
奮発してアスワンハイダムとか？

やっぱりさー

生徒の一人が　いじっちゃダメなヤツだったんじゃないのか。

私立にはありがちだと思うけどそういうの。

ねえ、暴行の定義まだー？

大学で教育論を習ったんだが、海外では体罰にガイドラインが決められている
場合があるらしい。
これこれをしたら、こういう罰を与えます。それはきちんと記録をとり、隠し立てしません。
それはオープンに行います。どっかに閉じ込めて行うことはしません。
おれはこれに多少納得する。この先生、「カッと」なってやったっていってるでしょ。
それは怒りに任せてやってるじゃん。上のガイドラインだと先生が冷静に体罰できる。

電車の中での携帯の使用でのペースメーカーへの影響、生徒への体罰、あれは罪、これは罪じゃない。
判断は確かに難しいとは思うけど、やっぱり心が足りないと思う。相手を考えての発言・行動って大事なんじゃないかな。教育現場だろうと２ｃｈだろうと。

>>770
なんで隣り合った人との会話では許されて、電話での会話は駄目なの？
どちらも同じ声の音だよ。

「どうせ大声で使う奴ばっかり」って、そりゃ大声がいけないんであって、携帯
の利用そのものの禁止の理由にはならないよ。俺は口に声当てて話すけど。それ
で会話も成り立っているからね。

>>767
でもここの一部の馬鹿達によると
暴行行為も正当な理由があれば暴行自体にならないらしいから

携帯も正当な理由があれば
「携帯の所持」それ自体に当たらないのかもね
「携帯の所持」が仕方ないとかじゃなくて
「携帯の所持」自体じゃないという

授業中に携帯で話をされんのも腹が立つんだが（これは体罰可と思う）、しかし持つなとも言えんわな。修学旅行は授業じゃないだろ。洛南っていつの時代の学校？縛りつけなきゃ東大京大に合格させられないのか？

言葉が通じるガキ相手ならまだしも、口頭注意ではナメてかかって
言うことを聞かないのなら言葉の通じない動物と同じだろ。

動物を調教するのはムチだよ。

体罰だなんだって親が強気に出る時代なら、教師に逆らったら即退学
みたいな制度にしたほうがいいかもな。

>>765
http://www.hiroshima-c.ed.jp/soudan/h14/sidou/chokai.pdf

つうか屁理屈こねてる生徒擁護派はリアルガキか？

>>783
修学旅行は授業じゃない、という考え方には賛成できない。
あくまで課外授業の一環のはず。
レクリエーションとしか捕らえていないのですか？

先生がかわいそう…

>>783
修学旅行って授業の一環だぞ
生徒はその中でいかに羽目を外すか、ここのせめぎあいだぜ

>>746
キャラがつかめねーよ

>中学校に行ってないから当然修学旅行は行ってないな

なんだよこの寂しさ突然の告白は
中学校に行ってないだとー？
寂しさ通り越してむしろコエーよ
そんな重要な寂しい告白は当然最初に言っておけよ

なんで中学校に行ってねーんだよ
そんなもん修学旅行なんかどうでもいいぐらい悲しい告白だろうが
身体か　身体だよなやっぱ
生まれつき身体が弱くて中学校に行けなかったんだろお前は？
病院からか　病院からだな今の2chは
そう言ってくれ

>>768

　,,,,_
/,'3 `ｧ　おれも・・ とてもさむかったぁ〜
`ｰ-‐`
二日目は東京自由行動だたｗ

↓「懲戒権」がらみでこんなの見つけた

http://www.cebc.jp/data/education/gov/jp/tsuuchi/1948taibatsu.htm

>>782
暴行の定義ヨロ

>>778
しゃべり場でも見て寝ろヴォケ

まあ、幼稚な人間は手が出るということ。

>>760
校則違反をもってして、教師が生徒に平手打ちした
ことを正当化することは出来ない。

>>779
>大学で教育論を習ったんだが、海外では体罰にガイドラインが決められている
どこの国かしらないけど、海外でも体罰は容認されているということ？
アメリカ辺りでは、体罰すれば逮捕されるんじゃなかったっけ。

>これこれをしたら、こういう罰を与えます。それはきちんと記録をとり、隠し立てしません。
>それはオープンに行います。どっかに閉じ込めて行うことはしません。
きちんと体系付けられてていいね。
しかも、きちんと記録を取り隠し立てしないところから、
教師による隠蔽を防ぐことができる。

電車内での携帯電話が嫌われる理由に、
密閉した箇所での、大きな声での会話があるな。
電話でなくとも、うるさい子供やオバちゃん高校生など、
一般に嫌われているからね。

公共の場では静かにってのを、
暗黙の了解としてルールにしてたのが、
最近になって簡単に破られるようになっただけだな。
この高校生たちも、軽い気持ちで携帯を持ったが、
教師が思っていた以上に怒ってしまったのが誤算だったんだよ。

>>750
セクハラと同じか
タチわりいなあ

ビートルズのコンサートに行ってはいけないという通達、当時の高校では当たり前だったらしいな。
ふと思い出した。

10回もたたかれたよママ〜ってなんとも情けない話だな

>>779
イギリスではそれがあるね。密室性の排除、記録を残す、体罰の決定過程の公正さ
の確保などが決められている。その上で法もそれを認めている。

私刑としての体罰の否定でもあるんだけどね。

>>792
傷が残る・体の完全性を害するのが傷害で、そうでない場合が暴行かな。
殴ってこぶができれば傷害で、平手で痕が残らなければ暴行。

>>790
うん
身体が弱かったからアメリカに行って手術してたんだ
そこで出会ったレイチェルとペッティング出来たのが俺の修学旅行！

>>771
わかってくれるかｗ
もっともこの研修に来る奴って、配属が決まった後で学生気分の抜けない
バカ限定だけどな。全国からそういう上司の手におえないのが集まってくるから大変だよ。

このｽﾚが伸びてる理由はよく解るｗ

俺もﾎﾞｺﾎﾞｺに殴られて口の中切れても、
やっぱり自分が悪いと解ってたからな

人生に一度くらい本気でしばかれないと解らない事ってしあるしな

>>782
いや、俺は基本的に平手打ちが暴行ではないって書いたんだが。
あんたの持論だと、俺のような考えを持った人にはどう言葉を返すんだ。

研修で恫喝やっちゃうVV7Dy0VK0氏の職業が気になるところ。

つーか、やかましいのはニコニコ笑いながら追い出せばいいじゃん
どーせ困るのは本人だけなんだし、自分が担当の時はそうしてるが。

DQNは相手にしない、これ最強。

>>776
俺もダム好き
まあ修学旅行で行かされた>>756は微妙だが
ダムって面白いよ
俺は橋とかビルとかのでかい建築物が好きなんだけど
一番見ていて楽しかったのダムだなあ

もう13年くらい前だが修学旅行で部屋に女連れこんだ奴が体育教師に平手→顔面に膝蹴りのコンボくらってたぞ
今は問題になるのか

>>779
そういうガイドラインがきちんと法制化されていない原状では、体罰やむなし
だと思うんだよな…言葉だけじゃ通じない、それ以上の罰は与えられない、
となったら叩いたり正座させたりってのがあるのは無理もない。

怪我させない範囲の体罰おｋにするか、きっちりガイドラインを制度化するか、
どっちかしないとダメだろ。原状そのどちらもないから教師に同情が集まる。

>>781
隣り合った人との会話だと、両者の会話が耳に入るのであまり気にせずに
いられるのだが、携帯の会話を音だけ聞くとﾃﾞﾑﾊﾟを受信して虚空に語りかけてる
奴が近くにいるような気持ち悪さを感じやすいらしい。
でもって、あんたみたいに小声で口に手を当てて話す人だけじゃなく、大声で
喋る奴もかなりの数いることもあってマナーとして「それは気持ち悪いからやめよう」
ってことになったんだそうだ。

>>783
修学旅行は授業の一環ですよ。

全くだ。我々ノ頃は殴られ放題だったのに今の子供には身を守る権利があるとはずるいです＞＜

>>786
生徒を擁護してる人間は見当たりませんがね・・・
先生を非難してるんです。生徒はこの場合擁護にまったく値しません。
しっかり議論を把握してください。

暴行の定義的なもの発見。
暴行罪の「暴行」とは、人の身体に向けた有形力の行使を言う。有形力とは物理的な力のことで、典型的には、殴る、蹴るなど（暴力）がこれに当たり、
その範囲はかなり広い。判例によって暴行とされたものとして、毛髪を根元から切る、着衣を引っ張る、人の身体に食塩や農薬を投げかける、
室内で日本刀を振り回すなどがある。 しかし、つばを吐きかけるなどのように、傷害の危険が全くない有形力の行使までを暴行として捉えてよいのかどうかについては争いがあり、
暴行というためには身体の生理的機能を害する程度の危険のある行為である必要があるとする学説もある。

修学旅行の修学の意味がわからないやつがいるな

俺が通ってた私立高校では宿題忘れたら殴られてたけどな
ほんの数年前の話

たかだか平手程度で騒ぐ生徒も親もロクなもんじゃないな

>>776、806
こんなところにダム好きがｗｗ
俺も好き。今パソコンのデスクトップがダムの放水の図
涼しげで気に入ってるｗ

>>805
それを従わせるようにする役割なんじゃないの？

相手にしなくていいなら、それほど楽なことは無いでしょ。

>>805
企業はダメだからってすぐ切って補充とかできないの
そのための研修なんだし
恫喝するのは一種のショック療法だ

というか、下を育てろよ(´・ω・｀)

あれ、この生徒と全く同じことして全く同じ罰を受けたが
今ではこれが問題になるのか。
おれは明らかに悪いと思ったからしょうがなく耐えて翌日には武勇伝にしていたがｗ

平手をくらう痛みより
その後の周囲の目のほうが痛い、と思うんだ
周りもDQN揃いなら別だろうけど

>>808
そういう「なんとなく気持ち悪い・むかつく」では禁止にしにくいし、結局
明確な違いを出せなかったんだよ。ペースメーカー影響論の前は。
結構「大声」の話はあったんだけど、それが携帯のみ禁止する理由にはしに
くいんでブスブス燻ってはいる状態が数年つづいた。
その後ペースメーカー影響論という物で一気に蔓延した。
当時、携帯もてない貧乏人ながら「変な動きだなぁ」と観察してたよ。

今禁止が蔓延しているのは、その遺産とも後遺症ともいえる。

さてもういいかな、最後に



確かに校則を破った生徒に問題はあるさ。校則というルールを破ったんだからな。
でもそれにカッとなって平手打ちする行為は校則どころか
国が定めた刑法の暴行罪や教育基本法１１条体罰禁止に当たる。
平手打ちが暴行じゃないと言う奴は自分が平手打ちされたらどう思うか考えてみればいい。
ある行為が暴行に当たるかを判定するに当たり、それに至った原因を考えるのはＮＧだ
それらは暴行行為それ自体の暴行性を否定することは出来ない。
その暴行もしかたなかったんだ。だから暴行「罪」には当たらないというのとは別次元だからな。

なんでこんなのが問題視されるの？

親が役所・大会社・マスコミなどの幹部だから、ここまで話が大きくなってるんだろう

>>812
プライドが傷つけられたのでは？

どこの場所にも、ほんの些細なことでもプライドが傷つけられると
その行動をとった人間を貶めたり、足を引っ張ったりする人間はいる。
俺の今いる会社で、やり方が違うから間違ってると指摘したら
生意気だとか、そんなこと言われたくないとか言い出すＤＱＮがいるよ。
年下に間違いを指摘されることが、相当プライドを傷つけたらしく
他人の悪口を、他の部署の人間に言ってる。

まあ、世の中にはそういう人間がいるんだよと。

779氏の言う
懲罰にガイドラインを設け、記録を取る事で隠し立て
出来なくするシステムは大変興味がある。
懲罰にきちんと理由付け、ガイドラインにのっとり公正に
懲罰を加えるシステムは良いと思う。
また、きちんと記録に残す点も素晴らしい。

教育とは別の話だが、確かアメリカでは逮捕され警察から
尋問される際も不当な証拠隠滅を防ぐため記録されてるよね。

>>806
あんたおもろい。もっとやってくれ。

>>808
ガイドラインが決まってないからこそ体罰全面禁止にしないと、教師が右往左往するだけだよ。
だって、体罰＝暴行は最早社会的にデフォになってるんだから。

>>819
＞それに至った原因を考えるのはＮＧだ
いやいやｗ、これを考えずしてどうやって論理的に考えろというのか。
おまえの理屈じゃ和姦もソープもAVも全部性犯罪になるぞ。

今じゃ児童相談所がうるさくて、子供にビンタでも後が残れば虐待
何か虐待を勘違いしてネェーかよ　それよりも関与していた子供が死ぬのをなんとか
してほしいね
今じゃ　子供が悪いことをしても叱らない親が増えている
家庭で社会のルールを学ばせないからＤＱＮが増えるんだよ
たぶん、警察じゃこの程度のビンタは、厳重注意で終わりだろうなぁ

どっかで聞いたことがある話し。

あなたが会社でつとめていて、コピーの枚数を間違えた結果、上司に「お前は首だ！」
といわれた。あなたはコピー枚数を間違えたことを申し訳なく思っているし、
反省もしているが、その罰はおそらく受け入れられないものでしょう。

それと同じで、悪いことをしたけっか、体罰を受けた。
悪いことをしたことについては反省するが、体罰は受けいられない、というのは
往々にしてあると思います。

てな感じ。おれは正直この話はなるほどなと思う。

>>781
もともと会話全般は当事者以外にゃ雑音だから慎むべきっちゃ慎むべきじゃん
けど同乗者いるのに一言も話さず列車乗るのはさすがに不自然だろ
だからある程度なら話してもしょうがない

わざわざ携帯で雑音発生させるのはしょうがなくない
つうか車窓からの景色について語り合う乗客の会話は耳につかんが
携帯で無駄な会話されたら不快じゃん
降りてからでも話せるし

お前はマナーよく携帯使うかもしらんが
許したらたいていの人間は聖人君子じゃないから
マナーの悪さはエスカレートするって
だから守れる人も一緒に我慢

>恫喝するのは一種のショック療法だ

それ、クレバーなヤツが混ざってると、恫喝シーン見せるだけで激しく逆効果だから注意なｗ
ママン呼び出すとかそう言う事じゃなくて、人間として「コイツらバカ？」と思われる。というか、思った。それでヤメた。

>>724
その内親を訴える！みたいな時代が来るんじゃね？いや、実際ありえないが昔じゃ考えられない事がやってくるのがわかった今、未来が怖い。
どーでもいいが、未来人は男でも普通に化粧をしてる気がする。

これって明らかに誰かがチクッてるんだろ？
なんでこんな当たり前の事がニュースとして取り上げられてんだ？
アホマスゴミも極まったな.....

スレタイ見て、コレはしょうがないな、とおもったがたかがケータイかよ

修学旅行の意味を真面目に考えすぎて、子供にその思想を押しつける教師が居るようですね。あなたの子供時代はどうでしたか？仲間と一緒に旅行が出来る、その事のみが楽しみだったハズですよ？

>>829
それはクレバーじゃないべ？

コイツはバカだな、適当にハイハイ言ってりゃ騙されるし扱いやすいなと見切って
給料泥棒やれるのがクレバーじゃないか？

バカの下じゃ働けないってヤメんのはよっぽど他にもっといい行き先があるか、
こらえ性がないかだ。

まあ、ぶっちゃけた話、体罰は教育基本法で禁止されているけど、何をもって体罰とするかについては
社会通念と照らし合わせて判断されるべきなんだよな。
つまりみんなが社会情勢などを考慮してこんなもん体罰にゃ入らんだろってことなら入らんし、というところでしょ。
その前提を無視して何でもかんでも体罰だっていうのはナンセンスでしょう。
あと体罰未満の行為は刑法35条の正当行為にて違法性が阻却されます。　以上

>>819
お前、救いようの無い馬鹿だなｗ

日本は法治国家だから、立法府において「法律に違反しました」と
認定されない限り「罪」には問われない罠。

学校の先生 大変だなぁ…
つうか携帯を没収すれば良かったのに
DQN殴って自分が処分じゃ割に合わない

大学の現代教育論という授業でこのガイドラインについては学びました。
体罰どっちかというと否定する側だったのですがこれなら正直ありだと思います。
このガイドラインを入学者、その保護者に見せることで納得させることも可能ですし。
なにより「冷静」な罰を与えられる。教師の感情に左右されることはないし、
怪我をすることも少なくなる。なるほどなと思いました。

>>819
良くわかるよ、ある意味正しい考え方だ。
でも人間は理詰めで動くわけじゃない、感情のもつれがトラブルを誘発する。
善悪、状況、前後関係一切合財超越した次元で、ただ
「これはただの暴行、それ以上でもそれ以下でもありません」
と強弁しても、
はぁ？　それで？　としか返事は無いぞ。

>>714

あなたは未だ暴力をふるってしまった時の怖さ知らない未熟者。

経験を積め若者。

今からでも更正できるぞ、頑張れ！応援してるぞ。

>>827
それは罰のレベルが適正かどうかの話だと思う
平手打ちぐらいならどってこと無いだろ
体罰代わりに翌日謹慎とかだったら泣けてくるぞ
というか、首に対応させるなら停学か退学ぐらいじゃないと釣りあわないぞ

>>829
自分がクレバーだと言いたいのか
まあ社会人になってまで恫喝する奴が馬鹿に見えるのは同意だが

今どきの高校生にとって、ケータイがどんなものか
先生たちは認識してないよな。
携帯しているからこそ携帯電話の意味があるわけだし。

>>833
教師側と生徒側の目的や修学旅行観が違うのは当たりまえだろ。
子供だった時の修学旅行の時の気持ちを考えるなら、同時に思春期のガキ共
数百人をたかだか10人そこらの大人で率いて監督する教師側の立場も考えて
みろよ。

日教組万歳！！！！！！！！！！！

俺なんて修学旅行でワンダフル見ただけでスクワット百回の刑に処せられたw

ちょっとやんちゃしてたら、平手打ちくらいくらうだろう。
俺も、中学生のときに５人くらい並べさせられて、ビンタされたなー。
なつかしい・・・。

>>828
んなことねー。要は音そのものが許容範囲かどうかが基準になるべきだよ。
同乗者と話さないのが不自然とかそんなん他人にとって関係ないし。

逆に言うとその携帯の会話は非常に重要で「電車からおりりゃいいじゃん」で
すまないものかもしれんよ？人の命だってかかってるかもね。

無駄な会話ってのが実は妄想かもしれんでしょ。勝手に決めつけてくれるなとい
う事にもなる。

携帯の会話は別に大声でなくとも成立するし、そうする事も可能です。
だから携帯も会話も大声を出さずにしましょう、ですむ問題。

>>843
ズレてるぞ

>>829
それはクレバーじゃなくてただの阿呆だろ
クレバーな奴ならそのまま反発してたら会社に居場所がなくなることに気づき恭順する
会社を辞める気ならまだしも、続ける気があるのにわかってそういう態度を取るのは阿呆以外の何者でもない

>>843
どんなものなんだよ
お前らの都合なんか知るか

屁理屈言う年頃のガキのお守りする教師って大変な職業だな

うーん・・分かってくれてる人もいる様だけど
俺はあくまで「平手打ち」が「暴行に当たるか」を論じてるだけなんだよ？

この事例、この教師の取った平手打ちが正しかったか悪かったかを論じてるんじゃないんだよ。
少なくとも「自分がやられてどう思うか」に関しては



>>825
あのなぁ・・・
性犯罪？「強制」猥褻しかり「強」姦しかり、相手の意に反して行う事事態が行為の要件になってるだろ？

でも暴行は違うだろ？正当な目的で殴ったら殴ったことにならないのか？







もういいですけど

>>819
もうすこしぬけてるな。
先生は戒告で処分を受けている。もちろんきちんと手続きすれば暴行罪までもっていける。
で、だ。
何かここからは論点も何も無い気がするが、それがどうした？って事なんだよ。
暴行の定義とやらで引っ張ってたけど、そのあんたの主張・解釈は何に向けられてるんだ？
このスレの議論に沿ってないんだよ。

それと、>>804に答えてくれる気は無いかい？

>>813
うわ
ダム放水見てえなあ
っていうかやっぱでかい建築物は現物見て圧倒されなきゃ
実際のダム放水見たいなあ
金払ってでも見たいよ俺は

俺が見たのは岐阜県今は飛騨市だかのダムなんだけど
ダムはあくまで偶然通りかかってスゲーと思っただけで
本当は俺はそれより時間余ったらスーパーカミオカンデとか寄ろうと思って
ワクワクしてたんだ
そしたらああいうのは一般公開してないんだってさ
なんか神岡町民は年一度入れるとか何とか言ってたが

中学の時平手打ちしてた教師いたけどな
俺はされてことないが

>>841
あー・・・それは言えるかも。。。平手打ちに相当する非体罰の罰ってなんだろうね。
その点について教師はいろいろ想像力を持たないといけないと思う。
でも先生大変だわ・・・体罰は嫌いだが体罰したくなる気持ちも正直
わからないでもない。どうすればいいのかわからなくて悩んでるんだろうなと思うと
かなり可哀想。

>>819
理屈で言えばそうかもしれないが
理屈で教育はできんだろ

また法律もどのような状況においても100%正しいとは限らない
なにせ人が作ったものだからな
もちろん教師だって常に正しい指導を行えるわけではないし
カッとなることもあるだろう

何度指導しても反省の色を見せない生徒に対して怒りを覚えるのはもっともだし
状況によっては手が出ることもある
生徒もそれを自覚すべきだし、またそこから学ぶべき

体罰を考える上でもっとも重要なのは
度を越えていないかどうか

どちらに偏りすぎても健全な生徒は育たないし
健全な社会も育たない

>>848
少なくとも大阪市営地下鉄では
「乗車時は携帯電話をマナーモードに設定の上、通話はご遠慮下さい」だ。
だから着信したときに「今電車乗ってるからかけ直す」とか「今電車の中、
○○駅出たとこ」ぐらいのことを言うとか、「すみません遅れます」程度の
通話をコソコソやるのは許容範囲っぽい。
でも彼氏彼女と長電話とかやり出したらみんなが睨み始める。

……つーかそもそも電車の中の通話に罰則規定はないだろ。
拘束力があり、違反すれば罰を受ける校内ルールと一緒にして語る問題か？

844 だからと言って修学旅行で携帯禁止というくだらない規則設定の言い訳にはならんだろ？二十年ぐらいに修学旅行ﾄﾞﾗｲﾔｰ持ち込み禁止に触れた高校生が体罰で殺されたっけなー。

>>852
叩いたことに変わりはなくとも、暴行罪という違法行為を構成しない場合があるっての。

>>852
都合の良いときだけ「行為そのもの」の表現変えるんだなｗ
生徒がバカしたらビンタ、これをもし「暴行」ではなく例えば「お仕置き」とか
「愛のムチ」とか呼んだらもうそれでお前の理屈はアウトなんだが。

>>853
だって俺もこの暴行云々が一番言いたかったわけじゃないし・・
ただ>>580以降、えらく食いつかれたから反論を続けただけで



俺はでも
ルールを守れと言いながら
自分が体罰禁止と言うルールを破ってりゃ世話無い罠と
まぁそういうことだよ

なんだか、日本の教育現場って怖い方向に向かってるな・・・。
完全に子供主導じゃないか・・・。
よく考えてみろよ、俺たちが人を管理したり雇う側になったときに、
こんな生ぬるい教育を受けている人間を雇えるかい？

全くだ。我々ノ頃は殴られ放題だったのに今の子供には身を守る権利があるとはずるいです＞＜

>>804
は平手打ちは暴行ではない、っていう意見なのかな？
暴行の定義が>>810に書いてあるけど、「有形力すなわち物理的な力の行使」とあるから、
入るんじゃないかなぁと思う。

>>829
この時期にウチに研修来るってことは、ここでなおらなきゃ解雇だから
辞めたってかまわないよ。小を捨てて大人しくなった大を取るのが基本だから。

本当なら即解雇モンをウチでワンクッション入れてやるわけだから体力ある
企業ってのはいたれりつくせりだよ。

なかには研修中に辞めていくやつもいるが、新卒で一身上の都合ですぐやめて
ウチより大手の企業に中途採用されることはないだろうな。

20〜30年前でも体罰はよくないという風潮はあったと思うよ。せいぜいお尻を叩くくらいにしようとかね。
それよりも教師の言葉の暴力の方が問題なんだけどなー。

>>848
車内の携帯か?
重要な会話なら周囲に断って話すべき。

2人以上の会話は当事者間で閉じている（完結している）から気にならない。
携帯は受け手が不在で、声の届く範囲までがそいつの私的空間と化し、
関係ない人間が巻きこまれ、不快になってしまうという図式だ。

>>858
基本は「ろくな合理的理由もないルール」という所だったんだよ。
とにかく「ルールはルールだから」というところでね。

ただ、どのみち今回の「罰」は単なる教師の私刑にすぎないし
「電車の中で携帯で会話していた人に暴行」
という、たまに２ちゃんで流れるニュースと似ているかもしれん。

>>843
同意
しかも､言ってる本人の子供にも学校に携帯を持って行くなと言ってるのか‥？

私の地元は通学時間帯に変態がよく出現してるんだけどw､携帯で通報した事件はほとんど逮捕されてる｡

それなのに携帯禁止｡当然教師は忙しいと理由つけて見回りすらしない｡忘れてた頃に変態出現w

悪循環です

>>856
企業なら訓告とか減棒では？
どっちも社会人としちゃ致命的ではないが制裁にはなるだろ

というか、学生に関しては退学や停学が使えないのであれば、平手打ちぐらいは全然許容範囲な気がするけどね
所詮その場限りの罰で後に響かないし
正直大した罰でもないだろ

給料があるわけでもなし、昇進があるわけでもなし
学生に対して行えるペナルティなんて言うほどバリエーション無いぞ

ごく軽いビンタ程度体罰なら、懲罰として無難だと思うけどね、後腐れない人間がほとんど。
下手にトラウマになるようなことするとまずいだろ、しこたまドリルやらせて勉強嫌いなったり。
ボランティアやらせたって、そんなのボランティアでもなんでもないし、体罰と変わらん。
何やっても裏目に出る可能性があるから本当に難しいね。

今度から(体罰)を(お仕置き)にすれば、本人も保護者も
なんだか生暖かい気持ちで笑ってすむだろうｗ
変えようぜ、お仕置き！

体罰は嫌いだが、「かっとなって」やった体罰は最悪だと思う。そのときおそらく教師の頭の中には
「こいつを良くしよう」という考えよりも怒りの感情が大きいと思う。
どうせなら冷静に体罰してほしい。怒りに任せた体罰はまさに暴行だとおもう。

何を言っても聞かない馬鹿は叩くしかないだろう？
言ってわかるなら叩いちゃいかんと思うが
馬鹿をしつける方法がなくなるだろう

黙認や容認という言葉があるでしょ。
平手打ちは「暴行」だとしても、今回の場合はそれにあたると思うが。
でないと、鞄にカッター持ってたら「銃刀法違反」
誰もいない道路を信号が赤で渡ったら「道交法違反」

全くだ。我々ノ頃は殴られ放題だったのに今の子供には身を守る権利があるとはずるいです＞＜

>>848
よっぽど携帯で話したいみたいだな
極端な反例出すなや
命に関わるなら禁止されてようがそりゃ電話するわ

小声でとはいえ携帯使用を一旦許可したらマナーの悪さなんて
どんどんエスカレートすんだろ
今でさえ平気で大声出す奴いんのに
まともな使用者だけ想定するなって

そりゃ厳密には合理的じゃないかもしらんがあんまり理屈にこだわるなよ
結果的には今の方が車内の静かさは保たれるって

何だこれ・・
それじゃ中１の入学まもない頃、授業中ふざけてとある教師の顔が
笑えるみたいなこと話してたら
聞こえたらしくて
いきなり歩み寄ってきてビンタ５、６発食らった俺はどうなるんだ

>>866
ご返答多謝

そう言うのを採った人事の無能さを呪え、、としか。
つーか、恫喝する体力使うなら切っちゃえばいいのにと思う俺
どのみち長くは使えないでしょうに。　・・まぁ、職種によるんだろうな

なんかもう言葉遊びの域になってきたな　だいぶ前からだけど

>>874
学校だって社会の縮図
あんまり調子に乗ると教師だってキレるし
殴られることだってあるかもしれない

その程度のことは社会常識として理解すべき
小学生とかならまだしも高校生なんだから

>>862
体罰禁止ってルールは別に無いと思うんだが
体罰したらえらい目に遭うから事実上禁止なんだろうけど
今回の「修学旅行に携帯禁止ね」のルール告知みたいに
きちっと教師の職務規定で「体罰禁止」と書かれてるとは思えない

もし書かれているならもっと話が速やかだろうし
「重大な職務違反なので男性教諭を戒告処分にしました」

>>870
それはきちんと主張するべきだろ。

>>875
その通り！　体罰問題になるガキのうち、大半はそういう連中だと思うよ。
口頭注意の後は退学か体罰かなら俺は体罰を選ぶ。

教師に半殺しにされたとかなら別だけどなｗ

>>878
やっべ、頭わりぃこいつｗ

>>863
世の中、優等生の方が役に立たないって。
それと、学校と職場は違う。
仕事は金とガマンをてんびんにかけるが、
学校にはガマンに見合う納得できるものがない。

>>870
携帯禁止ってのが通学時もなのかどうかすらわからんのだぞ。

修学旅行中の集団行動してる男子高校生（洛南は共学化したけど３年生は男子のみ）
が変態に遭遇するってどんな状態だ？

>>868
そういう理論はよくきくけど、合理的な理由・論理的とはいえんだろ。
つまりは「俺がむかつく！！」にすぎないからさ。

だからペースメーカー影響論という便利な嘘が出てくるまで禁止が普及しなかった
んだよ。

>>878
携帯も許可するか、会話も禁止せーよということにしかならんよ。整合性の点で。
公的な空間や公的機関・組織に関する規則だ。合理的に説明できない事を禁止
しようってのは問題有るぞ。

>>866
スレ違いだけど、質問。
俺の会社にいる、そういう奴はどうやった態度取ればいいの？
30代中盤なのに、やってることが…

上司ではないんだけど、先輩なので対応を教えてください。
俺はそれで悩んでるんで…

別にこんなところで刑法理論を言うのもアレだし変な話だが

暴行という構成要件該当行為を行っても暴行罪が成立しない場合があるんだよ
それが正当防衛であったりすると違法性が阻却されて暴行罪は成立しない
でも暴行は暴行なんだよ
だから１分で完治しようが平手打ちは暴行。
だって同じことされて違法性を阻却する原因がなければ暴行罪になるだろ？
どうも理屈っぽいが

まして生徒が言う事を聞かないから殴るなんて暴行だし体罰だろうよ
何のための教育基本法だっーの。
>>883「学校教育基本法11条」
まぁ法律が全てじゃないとか言われたら仕方ないけどな

>>889
ペースメーカー影響論が出てきたのって携帯が一通り普及したかしないかぐらいの
ころじゃないか。

それまでは禁止も糞も、金持ちのDQN親父とかしか持ってなかったし、要はそいつらの
会話がウザいってのが先にあって、鉄道会社とかが動き出すまでのタイムラグじゃん。

>>865
いや、もし平手打ちを暴行と思わない人がいた場合にどういった話が展開されるかな、と。
でも実際俺は暴行とは今のところ思わないけどね。
何というか、、、痛ぇっ　て感じｗ
うん、全然伝わらんな。

スレ汚しの最後に俺の主張を書くと、思いっきりまとめると結局最初も最後も要は親。
このニュースは事件では無く話題でしかない。

>>891
結論：頭が固い

>>863
そうだな
つうかガキはガキでなんでも「大人が悪い」って開き直るからな

大人が「いまの子供がダメなのは大人のせい」って
自己反省してるのを見聞きして、
当の怒られてる側の子供が「そうだ、大人が悪い」って
自分の愚行を棚に上げて文句言ったりするからな

生徒は全然悪くない。人間、禁止されてる事ほどやってみたくなるもんだ。
よって禁止した方が悪い。

>>882
いや、そうなると、「子供を教え導くため」の体罰ではなくなってしまう。
おれを怒らせたからむかついて殴った、になるでしょ？
そうなると体罰のよしあしじゃなくなってくると思う。
「社会には怒らせると殴ってくる人もいますよ」ってことを教えたいのなら
まぁいいのかもしれないけどね。

>>889
大脳生理学で証明済み、とでも言えば納得するか?ｗ
マナーや道徳は、突き詰めれば理不尽の集合だよ。
それに順応していくのが大人になるということ。

生徒→ルール守らないDQN
教師→法を守れないDQN
親→躾もできないDQN

日本終了www

>>889
大多数の人が不快に感じるから禁止、なら十分合理的な気がするんだけど。
まぁ、全国民にアンケート取ったわけじゃないけどもｗ

>>894
だろうな
でも理論を突き詰めていくとこうなると思うんだ
その理論を突き詰める要否はともかくとして
やっぱ自分が道端でされて暴行だと思う行為は誰がどんな状況下でやろうと暴行は暴行だと思うんだよ
それが罪になるかはともかくな

1億2千万総ＤＱＮ！！
なんていい国なんだ
今日は徹夜か！

この議論はまあどこまでいっても平行線でしょうよ。
体罰って言葉一つ取ったって、教育基本法上の法律用語としての「体罰」なのか
フィジカルな指導手法全般を指すのか（それにしたって想定しているレベルが
人それぞれな感じだし）人によってまちまちだし、同じ人でもレスによって違ってたりするみたいだしね。

>>886
お前よりは遥かにいいよー

>>889
お前が正論

言葉の通じない畜生には実力行使しかない→定額

>>891
第11条
この法律に掲げる諸条項を実施するために必要がある場合には、
適当な法令が制定されなければならない。

って書いてあるのは体罰禁止にはムリすぎないかなあ