【政治】報じられない沖縄県遺族会会長の小泉首相靖国参拝への謝意
1 :
春デブリφ ★:
★小泉純一郎の「8・15靖国参拝」の深層(7/19)
「年に何回行こうが問題にならない。個人の自由だ」。退陣を目前にする首相・小泉純一郎は
終戦記念日の8月15日、靖国神社参拝に踏み切る気配を強めている。「ぶれない」が身上の宰相。
2001年、自民党総裁選で「8・15参拝」を公約して勝利しながら珍しく迷い、13日に前倒しした。
その瞬間から迷走は始まった。政権中枢の人間関係は激しくきしみ、日中関係は冷え切った。
5年越しの「8・15参拝」断行となれば、日中関係はもちろん、ポスト小泉にも重大な影響を
及ぼすのは間違いない。
沖縄戦終結から61年目の「慰霊の日」となった6月23日。小泉も出席した沖縄県糸満市の
平和記念公園で開いた全戦没者追悼式でハプニングが起きた。
「小泉首相が就任以来、靖国参拝で慰霊と尊崇の誠を捧げられていることに遺族は謝意を
表します」。挨拶で靖国参拝を評価したのは県遺族連合会会長・仲宗根義尚だった。「参拝
を続けていただくようお願いします」。前年の前会長の挨拶にこの下りはなかった。小泉は
一瞬、追悼式出席への御礼かと戸惑った。靖国参拝への謝意と分かると何度もうなずいた。
ほとんど報じられない一件だが、小泉の背中を押した。
小泉は有権者に直接訴えかけ、支持を得る手法で政権を維持してきた。だからこそ「公約」
にはこだわる。前副総裁・山崎拓は「郵政民営化」「自民党をぶっ壊す」「8・15靖国参拝」
が政権発足時の3大公約だったと振り返る。長年の持論だった「郵政民営化」は1年前、
参院が法案を否決したのに衆院解散・総選挙を断行すると言う異常な執念で押し通した。
綿貫民輔、亀井静香、野田聖子ら反小泉勢力に「刺客」を送り込んで党から追い出した。
「自民党をぶっ壊す」も半ば以上、現実の事態になった。(続く)
■ソース(日経新聞)(清水真人)
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/shimizu2/20060714ne97e000_14.html
2 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 14:13:32 ID:jM0psRGV0
2gets
3 :
春デブリφ ★:2006/07/19(水) 14:13:46 ID:???0
>>1の続き
「国債発行30兆円枠」にも固執した。デフレ不況による税収減から2003年度は守れなく
なり、民主党代表・菅直人(当時)が国会で追及。小泉は「この程度の約束を守らないのは
大したことではない」と失言、ピンチを招いた。それも昨年12月の2006年度予算編成で、
景気回復を受けて4年ぶりに復活させた。小泉は財務事務次官・細川興一らに決めゼリフを
吐いて見せた。「やればできるんだ」。熱弁ににじむ公約への執着。いよいよ実現していない
のは「8・15靖国参拝」だけになった。
「8・15」を外した小泉はそれでも毎年一度の靖国参拝を欠かしていない。02年は春季例
大祭中の4月21日。03年は通常国会召集前の1月14日。04年は元旦の初詣。05年は秋季例大祭
中の10月17日。中国の反発を最小限に抑えようとくるくる日時を変え、次第に「私的参拝」と
説明するようになり、形式も簡素にした。だが、反発は強まる一方だ。小泉が最初の年に
「ぶれた」のを悔やんでいるのは確かだ。(続く)
4 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 14:14:06 ID:3LrD+Uvo0
4かな?
5 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 14:15:07 ID:T5Ree9D/0
国のために逝った人は神
6 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 14:15:10 ID:/7hwImXe0
7 :
ガムはロッテ:2006/07/19(水) 14:15:22 ID:L272JG870
沖縄の新聞は沖縄県民の大部分の意見とはかけ離れているからな。
ていうか、新聞の中枢がすでに左翼に支配されている感じ。
∧ ∧
(・∀ ・)ゞ ポリポリ
ノ( )
< >
9 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 14:15:42 ID:DVEJQ1YW0
最近の日経はどうしたの?朝鮮日報並にまともになってきてるじゃん
>>3の続き
■01年、「8・18」から「8・13」へぶれた真相
小泉が終戦記念日の靖国参拝を目指していた01年8月に時計の針を巻き戻す。
「日中激突を避けるにはどうすればいいか」。官房長官・福田康夫は前駐中国大使の谷野作太郎に
相談した。2人は小学校の同級生。野球で谷野が投手、福田が捕手でバッテリーを組んだ間柄だ。
谷野は外務省を動かし、「どうしても参拝するなら終戦記念日をやり過ごし、せめて3日は我慢して
ほしい」と「後ろ倒しの8・18参拝」を望む中国側の感触をつかんだ。福田は小泉の10月訪中を中国が受け入れることを見返りに、「8・18参拝」での軟着陸に向けて動き出した。
中国は小泉訪中を受諾した。その際は小泉が盧溝橋の抗日戦争記念館を訪問し、歴史認識をその場で
表明するよう提案。「来年は靖国に参拝しないことも明言して欲しい」とも要請してきた。日本側は
「参拝見送りなど約束しようがない」と渋ったが、盧溝橋訪問と1995年の村山富市首相談話の線で
歴史認識を表明するプランは受け入れた。一連の折衝は正規の外交ルートで進み、小泉にも報告が上がった。
日本側が最後に出した注文は「8・18参拝の直後に小泉訪中受け入れを公表して欲しい」だった。参拝日時で
小泉が公約を曲げて譲歩する代わりに、中国が小泉訪中を受け入れるという外交ディールの担保を明確にし、
小泉が国内向けに説明しやすくする狙いだった。ただ、ここで中国側が難色を示した。「訪中は受け入れるが、
参拝直後の公表はこちらの国内が持たない」。この情報も小泉の耳には入っていた。(続く)
11 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 14:16:46 ID:+htHlUT60
日経は迷走中だな。
12 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 14:17:11 ID:lANwiTllO
>9中国熱から覚めたんだろ。
13 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 14:17:15 ID:ofEbV5Gf0
<丶`∀´>ウェーハッハッハ??
>>9 この記者がまともなだけ
ほとんどの日経記者は金の亡者
インサイダー取引やったり
スポンサーの意向で中国マンセーしたり
カネのためなら魂を10円で売る連中
>>10の続き
小泉最側近の政務秘書官・飯島勲は「15日参拝」を確信し、11日の土曜日から休暇に入っていた。
10日夜には15日参拝を前提に小泉が何度も手を入れた「首相所感」を最終的に仕上げ、小泉にも
「15日参拝」の方針で変わりがないことを念押しし、郷里の長野県に帰っていた。一方、福田は
「18日参拝」を前提とした「首相談話」の準備を独自に進めていた。「所感」と「談話」、異なる
2種類の文書が存在していた。首相官邸の中枢で全く違う参拝計画が並走していたのだ。
ここで独自に動き出したのが幹事長だった山崎拓だ。15日参拝による中国の猛反発を懸念し、
元幹事長・加藤紘一を誘って土曜日の11日夜、首相公邸に向かった。2人で小泉を説き伏せる決意
だった。政権発足後初めて、YKKトリオが顔をそろえた。長時間、参拝見送りを説いた加藤は
小泉の決意が固いと見るや、最後は「15日回避」での説得に切り替えた。「後ろ倒しでは15日を
挟んで騒動が続き、収拾不能になる。前倒しがいいが、14日では姑息過ぎる」。加藤が勧めたのは
「13日参拝」だった。(続く)
16 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 14:18:35 ID:ZsEDzjj40
沖縄には在日が少ないって事だけだったりして..
で、首相の靖国参拝の何が問題なのか言って頂きたいな..
在日や親中のキチガイ共よ
17 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 14:18:42 ID:47tJtW2C0
続きすぎ〜
>>県遺族連合会会長・仲宗根義尚
立派な人もいるんだなあ。
古賀誠死ね
清水真人の死を主であるキリストにお祈りしました。
20 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 14:20:02 ID:txtEmoFq0
マダァ?(・∀・*)っ/凵⌒チンチン
21 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 14:20:07 ID:r+1gwfnp0
>>7 左派も右派も、米軍基地に対しての、
賛成か反対かしか言わないし、アンケートもそれに関してしか取らない。
そこがおかしい。
米軍基地の代りに日本の国防の為に自衛隊の基地を置くのならどうかとか、
そのアンケートを実施して欲しい。
米軍が駄目なのか、戦力保持が駄目なのか、そこも調べるべきだろ。
22 :
名無し:2006/07/19(水) 14:20:49 ID:Zaqfnx/h0
この記事書いたのは誰だ。馬鹿と違うか。
栗本慎一郎は言っていたよ。
まだ、彼が議員だった頃。
小泉に靖国に参拝しようと誘ったら、忙しいからといって断った。
こんな小泉がポピュリズムにために参拝する姿勢を中国に文句つけられたのだ。
古賀など8月15日に参拝しても、中国首脳は何も言わないぞ。
人は普段の姿が肝心なんだ。小泉や安倍はパフォーマンスだけ。
>>15の続き
■総裁選へ沈黙守る福田康夫と神経戦
1人熟考した小泉が「13日参拝」を決断したのは当日だった。仰天した福田はすぐに中国外務省高官に
電話で連絡を取った。宿直係だった別の首相秘書官から「官邸内の様子がおかしい」と急報を受けた飯島も
長野から自分の車を飛ばしてとんぼ返りするはめになった。午後4時、小泉は靖国へ向かう支度に入り、
福田が「首相談話」を発表した。「15日の参拝は差し控え、日を選んで参拝を果たしたい」。後ろ倒しを
前提にこしらえた談話をあわててそのまま発表したから、こんな妙な下りが残っていた。
飯島は13日参拝を福田の策謀だと激怒した。政権を支える両雄は不倶戴天の関係に陥った。福田は
「後ろ倒し」を目論んでいたわけだから、 13日参拝は寝耳に水だったのだが、もはや修復不能。
04年に福田が長官職を投げ出すまで暗闘が続いた。中国は小泉の10月訪中は受け入れたが、「前倒し」
では靖国参拝を容認する流れにならず、厳しい批判を浴びせてきた。日中関係の危機管理は可能と小泉に
進言した加藤も外務省チャイナ・スクール出身のメンツを失い、官邸とのパイプは途絶する。
一連の経緯を知る外務省高官は後に小泉にたずねた。「なぜ8・18日参拝−10月訪中のディールで
着地させなかったのですか」。小泉は即答した。「中国は俺の訪中受諾をすぐに公表はできないと
言ったじゃないか」。こちらが参拝日時で中国の要望通りに譲歩した後で、中国は訪中問題で梯子を
外すのではないか――小泉はそんな一抹の疑念に土壇場でこだわったと言うのだ。電撃的な北朝鮮訪問
を断行した際のリスクを恐れない思い切りとはまるで違う。中国への警戒感は極めて強い。 (続く 次で最後)
24 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 14:23:42 ID:mLfrNb+C0
25 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 14:23:58 ID:2RRyiafp0
福田も加藤も山拓も中国の奴隷 今の衰退は当然
まで読んだ
27 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 14:24:13 ID:6SfIP0zH0
>>23の続き
「対中関係は大坂冬の陣、夏の陣だ」。戦国小説を愛する小泉はこんな例え話をした。大坂城にこもった
豊臣秀頼と淀君、秀吉以来の側近たち。徳川家康は側近集団に武力制圧を辞さない強硬姿勢で揺さぶる一方、
淀君周辺には甘いささやきで油断を誘う分断工作に出た。大坂城は淀君周辺の反家康派と親家康派に割れ、
親家康派が次々離反した。中国が公式、非公式の様々なルートで仕掛けてくる情報戦をこれと同じに見立
てた小泉は「交渉の窓口を一本化しなければならない」と喝破した。
中国が野中広務、橋本龍太郎、古賀誠ら自民党親中派の有力者に駆け込み、靖国参拝の反対論を煽るほど、
小泉は野中らを徹底的に干してきた。「中国が大国化する中での今後の日中関係を考えると、日本は簡単には
中国の言う通りには動かない、と言う局面を作っておいたほうがいいんだ」。小泉はこうも漏らしている。
小泉なりの東アジア秩序観もおぼろげながら、うかがえる。もはや靖国参拝は「心の問題」の域をとっくに
超え、小泉流「自立的外交」の核心部分になってしまった。
その小泉流に公然と異を唱え、アジア外交の立て直しを訴える福田。総裁選出馬に関しては依然、沈黙を
守り続ける。果たして小泉が「8・ 15参拝」を敢行しても決起しないのか。小泉は官房長官・安倍晋三を
「後継指名」する流れをつくってきた。あえて内外に激震を走らせる参拝に踏み切るとすれば、洞が峠の
福田をまるで「出てこい」と挑発する意図にも見える。安倍も出馬表明は8・15以降に先送りした。
ポスト小泉政局の底流で小泉と福田の息詰まる神経戦が続いている。(文中敬称略)(以上)
>22
議員の頃から一人で参拝してますが
29 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 14:24:56 ID:NYyGuVAj0
30 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 14:26:16 ID:2RRyiafp0
>24
もちろん 国の安泰は他国の犠牲の上に
成り立ってることを忘れた偽善者は引っ込んでろ
31 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 14:26:29 ID:d0tcFUrx0
沖縄にもちゃんと理性で物事を判断できる人がいるじゃない。やはり沖縄と言っても
チョンやチャンコロとは違って同じ日本人だもんね。
32 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 14:29:58 ID:zxnld3DP0
パフォーマンスだけは栗本。
小渕梶山小泉の総裁選で親衛隊やっといて任期末の今になってなんだよ
せめて2001年に言えよ。
33 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 14:30:00 ID:kG4/mcDV0
>>22 バカに踊らされるな。
小泉は集団では行かない。いつも1人でいく。
議員当選した時から(何十年前)、靖国へは参拝し続けている。
35 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 14:31:02 ID:4/ZXs9450
もともとのんびりした気質の沖縄県民。
そこにつけ込んで反日サヨ・売国奴・在日がやりたい放題。
36 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 14:31:04 ID:je/a5cxa0
今回は勝てる戦だから、行くんじゃね?
38 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 14:32:50 ID:kgQ6dama0
沖縄で反日やってる奴の多くが東京からきた左翼くずれですが何か?
腐れ東京人は奴らを引き取ってから沖縄を批判しろ。
他人の機嫌をうかがいながら生きていくことほど、惨めなことはないよ。
うちのじいちゃんシベリアで死にました
小泉さん、じいちゃんのためにも
参拝を続けてくれると嬉しいです。
記事読んだ。小泉GJ
42 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 14:33:32 ID:z6puSonz0
小泉は正直好かんけど、15日に参拝に行ったら「好かん」から「普通」になる
>>1 面白い、日経とは思えない
タイトル見て産経かと思ったよ
44 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 14:34:34 ID:gP+QV9FQ0
最初は国内向けだった靖国参拝が
中国の反発、媚中勢力の暗躍、マスコミの過熱で
日中間の障壁になったんだろ
中国が靖国に拘るから逆に参拝しないと中国の圧力に負けた
そう見られる
中国みたいに内政干渉と切り捨てれば良い
逆にチベットの民族浄化を非難でもしてやれば良い
45 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 14:34:36 ID:YS7EM45v0
さもありなん。だって日中間をウロウロ行き来している議員は
ことごとく官邸から干されてるのだから。
46 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 14:34:44 ID:NOwEbg3B0
長いんだよ、春ピザ!
47 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 14:35:38 ID:wOel7gzS0
中国を家康、小泉を豊臣家にたとえたら
その後が不味い事になると思うのだが...
日本神道は戦争に利用されちゃったけど、やっぱり日本人の心の形成に欠かせないものなんだよな。
息を吸い吐き出す息吹のように次の世代にへと命のリレーをするという考え。
GHQが禁止してずいぶん時がたっちゃってその呪縛がとけても日本人の心から消えつつある。
だからこういう形で参拝して取り戻さなきゃならん。
それを醜い外野の声で邪魔されるのは我慢がならん。
49 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 14:37:03 ID:s6pOFe2A0
>>47 豊臣家も滅亡回避の道があった。日本もそうならないよう注意したいってことでそ。
50 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 14:37:26 ID:1gUv72gI0
まとめ
「対中関係は大坂冬の陣、夏の陣だ」(豊臣:日本、徳川:中国)
「中国が大国化する中での今後の日中関係を考えると、
日本は簡単には中国の言う通りには動かない、
と言う局面を作っておいたほうがいいんだ」
by 小泉
51 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 14:38:20 ID:U6s7wlWrO
>>25 変な宗教の奴隷=安倍とどっちがマシなんだ?
53 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 14:39:53 ID:aWix7tJv0
>>47 歴史に未来はないということわざがあるじゃないか。
54 :
名無し:2006/07/19(水) 14:40:18 ID:Zaqfnx/h0
小泉は戦う相手の中国をよく理解していない。現実の中国が見えていない。
すべてはそこにある。外交は相手あっての事、知らなければ対処できない。
胡錦トウは飛び級で青華大学を卒業した世界の逸材である。青華大学は
戦前、アメリカがつくった大学でここを卒業したら、アメリカのどの
大学でも無試験でパスできるという中国第一の大学である。
胡錦トウは江沢民と違い、将来、世界で最も人間的に尊敬されうる首席となる
筈であるし、この時代はこれから20年は続く。アメリカのライスからの
信任も熱い。(ブッシュは馬鹿だから関係ない)何故、彼を敵に回すのか
考えられない。間違いなく国益に反する。世界の首脳は胡錦トウを信用している。
この感性が外交には一番必要な事。安倍も今回の件で胡錦トウに泥を被して
しまった。最悪な外交となった。
55 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 14:40:25 ID:PnEl85tW0
2chに沖縄の新聞記事が載る時は「進歩」的な記事ばかりだけに、
こういう記事は意外に映る
56 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 14:41:25 ID:twTA2AMS0
>売国奴リスト
> 加藤紘一、河野洋平、野中広務、橋本竜太郎、土井たか子、福島瑞穂、辻本清美、
> 本田勝一、筑紫哲也、大江健三郎、青島幸男、丸山まさ男、向坂逸郎、大塚久雄、
> 竹内好、安英良介、鶴見俊輔、石橋政嗣 小沢一郎 村山富市
> まだまだいるけど書ききれない。
>小泉総理が潰した人達
> 田中真紀子、橋本龍太郎、加藤紘一、鈴木宗男、土井孝子、辻元清美、菅直人
> 見事に全員大陸及び半島利権に影響力を持ってた人達ですね。
>>1 大きくブレているのは小泉より日経の方だと思うが?
なんで靖国参拝するのを他国にとやかく言われなきゃいけないんだ。
こじらせた朝日新聞は死んで詫びろよ。
60 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 14:46:23 ID:JEbSrRb40
後継者のためにも行かねばね。
62 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 14:48:27 ID:IVliK6b80
この人の記事、他のも面白い。
永田メール問題とか、森vs小泉とか・・・
63 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 14:48:37 ID:JEbSrRb40
>>54 お勉強が出来る奴ほど使えない。
コキントウもその口
64 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 14:48:56 ID:qIiEgkIk0
65 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 14:49:05 ID:emJYpdWq0
なんだか序盤の沖縄の話が目くらましにしか感じられない
この時期に日本の新聞としてはありえないレベルの福田待望論
66 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 14:50:33 ID:wbzAmZh60
長すぎ。本文にリンク貼ってあるんだからもっと短くまとめろ
>>54 だからどうしたw
そんなに凄い奴なら早いとこまともな国を作れよ。
キントンの顔を見ててもただキモイだけだがw
9月に造反議員の復党という噂があるけど、
少なくとも、綿貫民輔、亀井静香、野田聖子は認めない
69 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 14:54:44 ID:up9KSZdh0
70 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 14:55:45 ID:F4QkbHA50
いや、無条件に同じ個人の政権が20年間続くって言うのが
もはや西洋諸国には信じられない
今胡錦涛が西側に受け入れられているのは
若くて比較的柔軟で変革を許容する余地があるという期待からだ
20年も硬直してたら西側に友人はいなくなる
71 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 14:56:38 ID:1e+ykfi70
>>65 どこをどう読んだらそんな解釈になるんだ?
官房長官って重要なんだな
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=Zaqfnx%2Fh0 _,.-'''"C. |
| W._,.-'''"_,.-
-'''"_,.-'''"
_,..-'''"
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|
三三三三... |
三三 ,----、 -、 三三三三三三 |
/;;;'''- . 三三三 { ____} __}. |
三三 { __} _,.- '' ̄"''ー-;;. ゝ_ン |
/ ̄~ Yヽ _ 〉 ,.- '' / ヾ.} 三三三. |
/ ノ }'^〈" ヽ/ i }l. |
{ ヽ_,--、,.,.,/ __,イ \__ |
>、 ヽ ノヽ、_{_,,,,,}.../ i /=l l======、ー、,.,._,.-'''"⌒ ー、.. |
/ ヽ、\'、____ll________/ , ヽ{ー-- `ー',,,,.,.,.,.,,.,. )) "'''- >
>>54彡l ヽ、 |
/ /ヽ,,__)======={ ミ 、 )' _,.-'''"===ii;;;,,,;;,,;,;;,;,ヽ,___/ |
{ ミ/l || l イ _,,..-‐'' || l |
.l } ヾ ̄ ̄:|| ̄ ̄ l ヽ \, -'  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ |
74 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 14:58:20 ID:adHbt3Wv0
>>54 紙コップにワイン
紙コップにワイン
紙コップにワイン
>>1 乙。長文だが面白かった。媚中派の多い日経とは思えん内容だが (w
>>54 奴の学歴はどうでも良いが、「中国が反日を捨てる日」(清水美和)辺りを
読むと、江沢民よりはマシなようだな。
76 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 15:00:22 ID:/lp0CYkM0
結論:売国奴は氏ね
やっぱ福田いらねぇナ。
78 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 15:00:58 ID:MeRlb77i0
就任初年度の815参拝を見送ったのは
今にしてみれば
凄く効果のあった釣りだな。
いやあ面白かった
80 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 15:03:49 ID:Pfz0S0/l0
【政治】信じられない沖縄県遺族会会長の小泉首相靖国参拝への謝意
に見えた。日経のことだから。
81 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 15:04:00 ID:emJYpdWq0
>>71 多分おれが過剰に福田嫌いなんだと思う
あと疑り深い
この記事に書いてある13日になった経緯を疑ってる
つか読み直したけどやっぱり
あちこち納得できないし
重村の田中菌暴露のあとで
この記事は福田を持ち上げすぎだと思う
ここ数日テレビで福田の名前聞かなくない?おれだけかな?
>個人の政権が20年間続く
これはもう独裁政権と一緒だ。
83 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 15:06:45 ID:wDbWHC8b0
はー小泉さんつくづく辞めて欲しくないなぁ。
自分はブラジル?で日本人移民の村に当初ヘリコプターで手を降り花束を落とすだけの
予定だったのに、熱烈な歓迎ぶりを上空からみて「降りられないか?」と即決。
突然着陸して同胞たちの涙の歓迎を受けたという話や、その後サンパウロで
涙と鼻水を手の甲で子供みたいに拭った小泉さんにマジ惚れした。
その頃、日本のマスコミが小泉叩きにご執心だったのが本当に理解不能だった。
安倍・麻生・中川(酒)と日本の将来はまだまだ安泰だとは思うけど、でも小泉さん
には阿蘇の殿様みたいに簡単に隠居してほしくない気がする。
首相としての存在でなければ正直意味はないけどね。(野中みたいに裏で手を回す
タイプではないし金脈も人脈もないし清廉すぎる)
84 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 15:06:58 ID:+htHlUT60
>アメリカのライスからの信任も熱い。
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
85 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 15:07:52 ID:2e18Lo3g0
【靖国参拝の考察】アーサー・ウォルドロン氏(上)中国には単なる駒の一つ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/other/10482/ (略)
さらに私自身にとっては、いつも客観性を求めたいと願う学者として、しかも中国を長年、研究してきた
専門家として、靖国参拝自体が論議の真の対象ではないことがあまりに明白にみえてしまう。
中国にとっては、日本の指導者に靖国参拝をやめさせることが真の狙いではなく、小泉首相あるいは
次の首相、ひいては日本の指導層全体を懲戒し、調教することこそが目的なのだ。
中国がいまのように圧力をかけ続ければ、小泉首相の後継者は、安倍晋三氏でも福田康夫氏でも、靖国参拝
をためらうようになるし、あるいは中止することを言明する。中国にとっては日本側のそうした譲歩がまず
最初の第一歩となる。そのあとにさらなる対日要求が続いてくる。一つずつ一つずつ、サラミを切るような
「サラミ戦術」であり、その最終目標は日本に対し中国が覇権的な地歩を固めてしまうことである。
【靖国参拝の考察】アーサー・ウォルドロン氏(下)覇権確立 核心は中国の野望
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/other/10789/ (略)
中国は日本に対し優位に立ち、日本の行動を管理できるような、一種の支配権を確立することを一貫して
求めてきた。日本がとる行動、とろうとする言動のうち中国側が好ましくないとみなす部分に対し拒否権を
行使できる実質上の権利を保持したいということである。日本の政治指導者の靖国神社参拝に対し中国が
反対を表明するのは、実はこの支配権確立への願望の一手段なのだ。
つまり中国が自らの欲するままに日本を動かせるようにするという目的にとって靖国問題というのはきわめて
有用で都合のよい手段なのである。だからもし靖国問題が存在しなくても、あるいはたとえ解消されたとしても、
中国側は日本に対する優位性を保つためになにか別の問題を探し出し、非難の材料に使ってくるだろう。
日本側の政治指導者が一定の行動をとろうと欲しながらも、中国からの反応を恐れて、その行動をとらない
ようになってしまう、という状態が保たれることを中国側は求めるのだ。
86 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 15:08:00 ID:cWfuLuPu0
>ほとんど報じられない一件だが、
流石、共産、独裁国家好きな新聞だな。
87 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 15:12:26 ID:39AyPZ3m0
沖縄は左翼しかマスゴミが居ないから沖縄での報道はないな・・・。
88 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 15:14:50 ID:NilwPdDC0
89 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 15:15:39 ID:SDRdlNUkO
これで沖縄の新聞と県民の意見が、必ずしも同じじゃないってことを理解してくれたら嬉しい。
むしろ東京からサヨク送り込まれて迷惑している。
90 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 15:16:29 ID:v8SAqfmn0
小泉を無能だ何だと罵るやつはこういう記事は読まないし、目に入らないんだろうな。
息詰まる駆け引きの中で次々と全責任を負って決断して行っている。
この時期に小泉が首相をしてくれたお陰で日本は救われた気がするが、
問題はその次だな。
次が崩されたら終わりだろう。
第二の小泉など現れっこないから。
91 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 15:16:29 ID:emJYpdWq0
記事を読む限り
小泉は8・18で福田と話をつけていたにも関わらず
10日夜に飯島には15日参拝と告げ
そのころ説得に来たヤマタク加藤にも15日参拝を訴え
最後には13日に福田-中共の顔にも豪快に泥をぶちまけたことになる。
いくらなんでも支離滅裂がすぎるのでは…
18日では国内がもたない中共が13日ならなぜもつのかも
個人的にはさっぱり理解できない
92 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 15:17:09 ID:O5O46Hhc0
>>54 これ、面白いレスだな。コピペかと思ったw
93 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 15:17:25 ID:UTiGQhHc0
産経は報道したのか?
94 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 15:19:27 ID:lHIZDdM8O
マスコミってつくづく、公平な報道しない糞機関だな
95 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 15:21:21 ID:UTiGQhHc0
>>89 遺族会の会長が言っただけだが?
そりゃ個人個人考え方は違うでしょうねえ。
96 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 15:23:00 ID:rjNm/xRu0
>>94 公平ってのはある意味不可能だろ。
事実と意見と希望を、読む人間が混同しないように書き分けてれば
それでいいよ。
あと、会社と自分の思想的立ち位置を明記してくれると有難いが。
97 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 15:25:56 ID:emJYpdWq0
>>71 福田が小泉に「13日ならだいじょうぶ」と伝え
それを小泉が真に受けて失敗したという単純な話は
今までもよく見た。2chで。
それは嘘かもしれないが、その話と比べるとこの記事の内容は
「福田の当初の計画は中共におもねる下策だったかもしれないが
それをもぶち壊したのは小泉」となり福田擁護に見える
あくまで前述の2chでよく見る話と比べるとね
ただ現状をかんがみると
この程度の内容で福田が復活できるとは思えないし、
後半の「8・13の真相」の部分より
冒頭の沖縄遺族会会長の発言の方がインパクトがあって
対世論効果は大きいように見える
だから筆者は主にそれを狙ったのかもね
そう見るといい内容だと思える
98 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 15:27:43 ID:39AyPZ3m0
>>95 沖縄は左翼新聞しかないから、県民の意見が(特に右な)
殆ど反映されてない実体についてだろ
理解して欲しいのはさ
99 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 15:28:46 ID:scL035sy0
いつの間にか「日テレ アナウンスルーム」から「炭谷 宗佑」が削除されている件について。
100 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 15:30:31 ID:cmb40L4J0
本当に報じられてないなw
今年は何の遠慮もなく行って良い状況だと思うけどね
中国は北朝鮮を抑えられず。安部・麻生は対北外交に成功。
世論は対中対韓に冷たくなりつつある。(除マスゴミ)
102 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 15:35:10 ID:7hE7miA80
世の中いろんな意見があるからな
まあ、2ch =世論 ではないしな
103 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 15:39:52 ID:PBDswYyr0
マスコミの偏向報道を知らない国民はつくづく憐れ
情報操作されてることすら知らないんだから
そして、そういう人の多くが民主党支持者というのは紛れもない事実
>>101 福田が出馬宣言し、15日参拝を批判してマスコミがいっせいにそれを持ち上げて、世論が福田支持が一気にかたむく恐れは十分ある。
世論は流され易いからねえ。
105 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 15:42:16 ID:L+oJBiLQ0
>>104 北朝鮮問題で、ネガティブキャンペーンをやられて、
それで福田はThe End。
>>97 >「福田の当初の計画は中共におもねる下策だったかもしれないが
>それをもぶち壊したのは小泉」となり福田擁護に見える
擁護ということは、これでフフンにポイントが入ったと?
逆のような気が。
つーか、加藤が変なことをしたのが13日になった発端と読めるが……それって俺だけ?
107 :
<:2006/07/19(水) 15:45:27 ID:4oQPHTQO0
今回の北チョンによるミサイル発射の件では、フクダは見事に雲隠れ状態だな・・・
存在感を喪失したのは間違いないな・・・
108 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 15:51:16 ID:cmb40L4J0
そろそろテロ朝とTBSによる福田マンセーキャンペーンが始まるよw
109 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 15:54:14 ID:XEXbdQCo0
>>1 >ほとんど報じられない一件だが
こういう書き方をするという事は、日経は最初から報道してたっつー事だな。
年のせいか、思い出せんのう。。。
あのね。
僕の父親は、【沖縄開戦直前】に【軍艦】で【沖縄の民間人】を【本土】に【引き上げ】に
行きましたが、何か!?(`´メ)
小泉は英霊は心ならずも駆り出されて諸外国に多大なる損害だの悲しみだの与えて死んだ犬死だと
言ってるんだけど、それでもうれしいと言うんだろうか。
113 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:01:49 ID:O5O46Hhc0
>>107 世論は「安倍、最後に腰砕けかよ」なのか、それとも「安倍よくやった」なのか、どっちなんだろうね。
114 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:02:58 ID:+NOSGDChO
面白いのがたくさん読めたー♪
純ちゃんかっこいー
道理のわかる人はすでにマスコミを当てにしてない
道理のわからない人は、ニュースなんか見ない
道理自体理解出来ない、自分で考える事をしない人が見ても、何も生まれない
おまいら意外と無知なんだな。
清水氏のコラムは永田町でもみんな読んでますよ。
去年の選挙前のこの記事が秀逸だったからねえ…
>小泉と「その他永田町」の温度差が余りにも大きい点がもう一つある。「否決解散」が
>「やけっぱち」「自爆テロ」などと勝算ゼロの自殺行為のように喧伝されていることだ。
>「自民党をぶっ壊す」と言う小泉の決めゼリフに幻惑されすぎている。当の本人は
>「政界の奇跡は国民の支持がないと実現できない。私は声に出ない声を感じている」
>「目に見えない力が自分にはついている」。どうやら、負け戦とは限らないと踏んでいる。
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/shimizu2/20050724ne87o000_24.html …あの時点でココまで小泉の心理を読んだ記者はいなかったからな。
116 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:04:09 ID:oNBHKwHs0
日経にしては面白い記事だな。
しかし小泉ってのはやはり稀代の名宰相だったな。
117 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:04:23 ID:g7d0EQ6w0
産経かと思ったら日経かよ!
どうしたの、日経?
>>111 それも、マスゴミと団塊達から完全黙殺された歴史だな。
あんたの親父さんは、もっと世に知られて当然の存在。
無い事にされている現在、ひたすら、ひたすら申し訳ない限り…
119 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:06:36 ID:NilwPdDC0
120 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:08:37 ID:W0UXYXVf0
>>116 ”中身”は兎も角”公約”の殆どは守った政治家。
だから選挙も勝ったんだろ。
121 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:09:00 ID:4/ZXs9450
沖縄の親戚の家に行くと大抵、おじいちゃんの遺影が飾ってある。
ほとんどが軍に入隊していた関係で靖国神社の遺影(?)だ。
123 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:09:23 ID:TWkQw6z/0
>>1 沖縄の追悼式でこんな発言があったなんて知らなかった……この記者は凄いな。
とても日経とは思えん。
124 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:10:09 ID:1e+ykfi70
>>115 小泉支持の私でもやけくそかと思いました。
ぜーったい勝てるわけないと思った。
でもいいよ、やりたいようにやれよ!とエールを送ってました。
政治の現場はそんな「いちかばちか」なんかで動いてはいないのね。
後で総理には勝算が有ったと知り、色々な意味で感動したよ。
125 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:10:22 ID:+NOSGDChO
126 :
<:2006/07/19(水) 16:11:44 ID:4oQPHTQO0
>>113 そういえば、その類の世論調査をやったって報道は見てないね・・・・やっても
よさそうなもんだが・・・
>>125 戦没者追悼式典で毎年言ってるよ。
8月15日にやってるの知らないの?
日経は多種多様だから。
朝日や産経とは違う。
毎日も各人各様だけど、少し違う。
129 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:13:08 ID:Zdaz0UuV0
>>115 記事に反映できないことをネットで書いてるね、IZAの記者ブログではけっこうやってるけど、こういう記者たちがたくさん出てくればいいんだけど。
130 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:13:32 ID:NilwPdDC0
>>122 ソースくれる? とくに「駆り出され」と「犬死に」の部分。
131 :
<:2006/07/19(水) 16:14:13 ID:4oQPHTQO0
>>127 あん?そんなこといつ言ったん?そんな暴言吐いてたんなら、アサヒが狂喜して
飛びついてたんだろ?ソース出してみ?
132 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:14:29 ID:bJ2XyWB50
>>118 マスコミ自体が安保世代の左翼が牛耳ってるからねえ、まああと何年かの辛抱だが
134 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:16:44 ID:oNBHKwHs0
>>88 この人、凄くいい記事書いてるな・・・
久しぶりに筆に責任持ってる人を発見した感じだ。
136 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:20:31 ID:c/r3jz6uO
でもアンケートでは靖国参拝に反対する割合が大半なんだよな
アンケート結果を信用した場合、総理の判断は適当だと思うが
137 :
<:2006/07/19(水) 16:20:57 ID:4oQPHTQO0
138 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:21:09 ID:zPHvIMLc0
139 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:21:11 ID:buKL+K5H0
140 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:22:36 ID:HvgA/4qV0
ほう産経じゃないのか
日経やるな・・
141 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:22:47 ID:c/r3jz6uO
142 :
<:2006/07/19(水) 16:23:19 ID:4oQPHTQO0
>>135 バカ赤犬・・・(笑 犬死っていうなら、内ゲバで「総括」という共食いの名の下に嬲り
殺しの目にあったチンピラ左翼の連中の方だろうが・・・(笑
143 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:23:40 ID:O5O46Hhc0
>>135 解釈の仕方でどうとでも取れるな。
たとえば、お前のいままでのレスを見る限り、お前はバカだ。
オレはそう解釈した。
144 :
<:2006/07/19(水) 16:25:28 ID:4oQPHTQO0
>>135 捏造アサヒですら恥ずかしくてやらない解釈を曝け出してるぜ・・・w
日本語に不自由してるみたいだな・・・(笑
笑
ガキかよw
「ソース出せ」→「お前は馬鹿だ俺はそう解釈する」
小泉の式辞の内容を見たら、英霊は犬死した連中であって小泉が靖国に参拝する根拠は皆無としか取れないが?
無理矢理「解釈の仕方だ」なんて言ってるが、じゃあ、一体「いい解釈」をしたらどういう意味なんだ?w
146 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:26:21 ID:oNBHKwHs0
こんないい記事のスレを、キチガイにかまってクソスレにしてくれるな・・。
このスレで紹介されている記事はもっともっと多くの人に読まれていいものだ。
マジ、頼むよ。
あのね。
僕の父親は、【沖縄開戦直前】に【軍艦】で【沖縄の民間人】を【本土】に【引き上げ】に
行きましたが、何か!?(`´メ)
日本語を超訳するとはw
149 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:28:48 ID:O5O46Hhc0
150 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:29:31 ID:NilwPdDC0
>>135 いつも思うんだけど、例えばインドネシアの人達が日本のやったことを
独立にいくらかでも貢献したと言ってくれるのはうれしい。
だけど、独立のために戦争をするかどうかを決めるのは
インドネシア人自身じゃなきゃいけない。
日本が戦火に巻き込んだことは謝罪しなきゃいけない。
昔からの日本人の価値観って、こういうもんじゃないの?
151 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:30:02 ID:wtzQQUs20
小泉も安倍も福田の出馬を望んでいる
なぜなら来年の参院選は現有議席確保がどうしても難しいので
(4年前の小泉ブームで獲得した議席が多すぎる)
その時に党内の非主流派がぐだぐだ言ってくる事は間違い無く
その前に総裁選挙で決着をつけておく方が良い
むしろ福田は安倍支持率があまりに高いので
参院選後を待って勝負をしかけたいと思っているが
小泉に8月15日参拝をされると総裁選に出馬しないわけにいかなくなる
小泉の靖国参拝は福田の炙り出し戦略だ
靖国に参拝するという事は、先の戦争にどの程度か差はあれ、一定の評価をしているという事。
それは小泉は、英霊は無理に駆り出されて命を落とした無駄死にだとのたまう。しかも外国に損害を与えた
犯罪者かのように言う。会場には兄弟も子供も含めた遺族も大勢来ていると言うのに、毎年、この5年
ずっとこの式辞だよ。英霊と遺族の前で「お前達は無駄死に犬死であるし犯罪者であり、その家族だ」と
言っているわけ。
次の首相は就任直後に一回参拝して後は自粛するとかしておくれ。
それでも中韓は首脳外交拒否るだろうから
特アの異質性が広く認識されそう
>>150 小泉は肯定的な評価など一度たりとも盛り込んだ事はない。あなたの言う事は、まずある一定の評価あってこその
話だと思うね。
155 :
<:2006/07/19(水) 16:33:09 ID:4oQPHTQO0
>>145 誰にレスしてんだよ、ヘタレ(笑
ソースを都合よく解釈してただけ←つまり提示したソースは関係ないってこと。
正にチョン型思考回路だな。ソースなどまるで関係無し。ただ認識あるのみ(笑
>>1 この人、文章が上手だね。
ここに書かれている内容が全て事実かどうかはわからないけど、とても面白い。
小泉総理のキャラが立っている。作家になれそうだ。
157 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:33:57 ID:FX4tgQzlO
てか、一方的に悪くしか取らない解釈の仕方だな。
本当ガキだな。
現在の日本の繁栄は戦没者ならびに大戦で苦しまれた国民の上にあるもので
敬意と感謝の誠を捧げたいとのべている。
その後の件も、現実問題として周辺諸国も巻き込んで戦争してしまったことに対する
自省の念からくるものだろう。その自省の念をもっているのが日本だけなのが気に
入らないのかもしれないが、それはまた別の話だ。
159 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:35:20 ID:K/tk6Zsk0
オレは、8月5日に今年も靖国行くぞ〜!
160 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:36:29 ID:NilwPdDC0
>>154 小泉に「あの戦争はアジアの独立の引き金になった面もある」とか
発言しろって言ってんの?
161 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:36:48 ID:wtzQQUs20
>>135 >祖国のために心ならずも命を落とされた戦没者の
死ぬのは誰だって無念だし、中には嫌々だった人もいることへの配慮
>方々の犠牲の上に築かれていることに思いを致し
戦没者に対する肯定的な評価
>戦没者の方々に敬意と感謝の誠を捧げたいと思います
敬意と感謝の言葉
>>158 嫌々戦地に赴いて、嫌々死んでいった事は書かないの?
「アジア諸国に多大な損害と苦痛を与えました」→「現実問題として周辺諸国も巻き込んで戦争してしまったことに対する
自省の念があります」
ほぉーー(笑
小泉の自虐はいい自虐ですか
163 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:38:26 ID:+NOSGDChO
>>135 嫌々なんて書いてないよ
心ならずも、てのは、赤紙一で招集された事を言ってるんだと思う
でも犬死とは言ってない
あなたはそう言ったように見えたのだろうけどね
祖国てのは自分の生まれた土地の事、
そして彼らは、自分の家族の為に戦ったんだと思うよ
軍のお偉いさんの為じゃなくね
164 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:41:11 ID:wtzQQUs20
ID:4jCkj3cp0はどんな談話だったら満足するんだろうか
165 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:41:25 ID:WQAYgrA70
ソース記事が産経なら「またいつものことか」で終わっちゃうけど
日経だという点では多少の意義はあるかもね。
166 :
<:2006/07/19(水) 16:42:24 ID:4oQPHTQO0
>>162 単なる決め付け。なんで一定の評価をしている・・・なんて決め付けてんだよ?
犠牲者に哀悼の意を捧げるだけ・・・これのどこがおかしいん?先の大戦で亡くなった
人はすべて犠牲者・・・この思想があるからこそ、小泉首相は「英霊」って言葉を
使わないんだよ。
わかったか・・・?タコ。
167 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:42:32 ID:EGM9eDc00
一回はイラクへ自衛隊員の激励に行ってほしかった
168 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:43:04 ID:vvEvHtBCO
自分が祖国のために死んだあと、「心ならずも戦地に趣いて死んだ」みたいなこと、言われたくないな。政府に逆らえずに嫌々行って犬死にした馬鹿みたいじゃん。
内心は嫌々だったかもしれないけど、そんな心情をおしはかってもらいたくない。
やっぱり「祖国のために戦い、そして死んだ英雄」として扱われたいよ。
>>163 英霊は国のために尽力した人間がなるものでしょ?
そのために戦争までした人たちは「心ならずも命を落とした」わけだよw小泉から言わせれば。
ハッキリ言って、全然繋がらないんだよね。小泉の言ってる内容は矛盾ありすぎ。
嫌々戦争して、アジアに多大な損害与えた連中が一体何故「冥福を祈られる」のかも「感謝されるのか」も
さっぱりわからんね(笑
170 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:43:31 ID:eaoLR4MyO
実際、沖縄の反日の運動は全国を転戦しているプロ市民だからな。
沖縄県民も普通の日本人だよ
171 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:45:06 ID:M4jtJggK0
172 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:45:25 ID:IR4TGk1S0
8:13でもダメだったんだし、どうせいくなら15いけよ。
173 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:45:49 ID:LFa0wsTx0
>>169 お前がそう思ってればいいし、別にお前を納得させようとも思わん
174 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:45:54 ID:Bi+2BPsx0
福田が犯人だと思っていたが、この記事では犯人は加藤。
ま、どっちでもいいよ、どうせ2人とも売国奴には間違いないんだからな。
しかし、沖縄が小泉総理に靖国参拝の謝意を表したことの方が驚き。
175 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:46:21 ID:O5O46Hhc0
「解釈って日本語の意味を私はわかってません」って事を、色々難しく言ってる人がいるな。
176 :
<:2006/07/19(水) 16:47:41 ID:4oQPHTQO0
>>169 だから小泉首相は「英霊」なんて言葉を使ってないって言ってんだろうが・・・タコ(笑
オマエ、やっぱり手前勝手に錯覚してレスしてやがったな・・・(笑
小泉首相は靖国参拝の際に付けられる、オマエのような因縁はとっくに予測済みなんだよw
小泉首相は「犠牲者」という言葉しか使っていない。かねてから発言している「犠牲者の
冥福を祈るためと非戦の誓いを行うため」・・・この発言に矛盾しない言葉をちゃんと
選んでるんだよ・・・アホ。
>>135 解釈はそれぞれだが、
戦争という不幸な時代に、御国のために自らの意思を
公の為に捧げた、英霊に対してのお詫びと、心からの感謝、
小泉の靖国参拝とをあわせると、このように読み取る人のほうが多いと思います。
加藤はもってたチャイナスクール人脈が使えないことが分かって小泉に棄てられましたとさ。
179 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:48:05 ID:7F2+AEUS0
後は来月の15日にちゃんと参拝するだけだな
180 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:49:57 ID:+NOSGDChO
>>173 同意
話してもわからない人がいる事を、
ホロンさん達から学んだのでw
とりあえず ID:4jCkj3cp0 が、
空襲で死んだ俺の曾祖父や曾祖母を除外していることはわかった。
>>166 ああ、だから小泉は一定の評価をしていない。
だから靖国に参拝する事自体意味不明ということ。
「犠牲」というのは供物を捧げるということだから、一体なんのために?となるが
君の支持する小泉に言わせれば先の大戦には「一定の評価もしていない」のだから、自然に考えると
今の日本のためかなという事になるね。戦前の日本のためなんかではあるわけない。大戦の評価をしないのだから
それを実行した戦前の日本なんかのために英霊は死んだわけが無い。
という事からすれば、君が一体朝日がどうのといっていること自体何なのかという事になるね。
183 :
<:2006/07/19(水) 16:50:26 ID:4oQPHTQO0
ID:4jCkj3cp0
マジ、コイツ読解力ねえアホだな・・・(笑 小泉さんが一言も言っていない
「英霊」像を作り上げて、因縁つけてやがるよ・・・・w
まさにチョン型思考回路だな・・・(笑
ま、こういった様を個人崇拝というんだろうね
また産経
じゃないのか、、、
186 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:54:10 ID:rVv27as1O
>>152 それで?
靖国に顔を出さない福田がいいって事か?
結論まで書きなよ。
>>182 人間には人それぞれの想いがある。
国のために自ら戦地に赴きたいという人もいれば
他にやりたいことが合った人もいたはずだろう。
それでも当時は国の為に一致団結していたんだろうが。
>>168みたいなことを思う人も入れば、
自分は国の為ではなく、家族のために死んだんだ。
そんな風に思われたくないという人だってきっといただろうに。
”心ならずも”にはそんな気持ちがこもっているだと思うんだがな。
まあ、俺はそう思うって話でしかないんだろう。
君がそうとしかとれないように。
188 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:54:16 ID:1e+ykfi70
189 :
名無し:2006/07/19(水) 16:54:44 ID:Zaqfnx/h0
戦争を知らない、エセ右翼のガキには困ったものだ。
安倍の支持者だけ徴兵しろ、パレスチナにでも派遣させてやれ。
その内言う事がかわるだろう。
190 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:55:20 ID:l3yzKtj20
死にたくて死ぬ兵士なんかいねーよ。。
191 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:56:49 ID:Cutqw1Is0
>報じられない
おまえが意図的に封殺したんだろ。
>ハプニング
遺族が参拝に感謝するのは当然だヴォケ
192 :
<:2006/07/19(水) 16:57:06 ID:4oQPHTQO0
>>182 明確な定義すらない、オマエの「一定の評価」とは何だよ?・・・しょーもねえ因縁つけやがって・・・
小泉さんはかねてから何度も言ってるぜ、思想、心情は自由だとな・・・それも理解できないからオマエは
手前勝手な「一定の評価」を共有させようとしてるんだろうな・・・
小泉さんが言ってるのは「犠牲」ではなくて「犠牲者」・・・・わかったか?アホ(笑
先の大戦を評価しようがどうしようが、靖国参拝には何の関係も無い。ただ「非戦の誓いと
犠牲者の冥福を祈るために参拝する」・・・これは立派な個人の思想。なんで靖国神社に
参拝する人は先の大戦に対し「一定の評価」をしなけりゃならんのだよ?ましてやオマエ
ごときの小物の評価がなんの関係があるん?
先の大戦に対する評価など関係ない。靖国神社にいる人はみな「犠牲者」。これだけでも
参拝理由は十分。なんでこれがダメなんだよ?
194 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:58:35 ID:vvEvHtBCO
>>187 小泉さんは、行っただけで感謝してると趣き
>>187 別にそれでかまわないですよ。どうぞどうぞ。
総理大臣が一国の代表として国の式典で言う内容としてはいささか平衡を欠いた文言だと
「勝手に解釈」しましたから(笑
196 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:59:02 ID:+NOSGDChO
つまり、このネタがたくさんの人に知られたくない人がいる事はわかった
ホロン部のマニュアル作ってるクラスだと思う
197 :
<:2006/07/19(水) 16:59:53 ID:4oQPHTQO0
>>195 オマエごとき小物が心配せんでも、小泉さんはオマエより遥かに賢いんだからよ・・・
もっと自重しろよ、オマエ・・・(笑
似非右翼と呼ばれてる人が、自分のことを右翼と称してる所を見た事が無い件について。
いや、だからレッテル張りって言うんだろうけどさ。
>>192 何で駄目か?靖国はそういう場所ではないから。
君の言う犠牲者が入るのは墓。靖国が何故墓とは別に存在するのかということを少し考えれば
誰でもわかる事だよ。
上で言っている人もいるが、自分でそう思いたいならご自由に。
あまりにもしつこいからレスは返したけど、個人崇拝に何を言う気も無いよ。
200 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:02:45 ID:rVv27as1O
>>195 それで?
最終的に何を言いたいの?
小泉は嫌
取りあえずこれだけは分かったけど。
201 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:02:53 ID:lwWvGCVnO
小泉首相は、さきの大戦の評価を村山談話以外に公にしていない
それで靖国参拝に意味があるのか? 矛盾はないのか?
202 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:03:14 ID:DIVGOYGg0
文革・朝鮮戦争を知らない、エセ左翼のガキには困ったものだ。
福田の支持者だけ人民解放軍・南チョウセンのように徴兵させろ、さらには北にでも移民させてやれ。
その内言う事がかわるだろう
>>189 団塊のやつらは戦争しらないくせに大きな顔してしったかぶり
するから始末におえないと曾爺ちゃんがいってまつがw
204 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:04:19 ID:39AyPZ3m0
205 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:04:29 ID:+NOSGDChO
右翼とか左翼とか何の意味があるんだろー
そんなのただのかっこつけじゃん
団塊世代の思想なんてファッションじゃん
そんなんに日本を壊されたくないよ
>>135 てかこれ「村山談話」だよね。政府の公式見解になってるけど。
これが小泉の真意で、靖国参拝してても本当はこんなこと思ってると言いたいの?
207 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:05:05 ID:mNQPANXa0
>報じられない沖縄県遺族会会長の小泉首相靖国参拝への謝意
日本のマスコミは、良く談合を批判する。しかし、談合が一番残っているのは
他でもないマスコミ業界であり、その中でも新聞業界である。率先して、この
ような発言を大きく記事にする、独立した存在、群雄割拠の国際的に通じる
業界、そして個人が記名記事で生きる業界に進化してもらいたいものである。
208 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:06:10 ID:EGM9eDc00
団塊世代って高度成長期で遊んで安保でお祭り騒ぎして
バブルで遊んで定年後も遊ぶ遊んでばかりの世代だよ
>>193 一般的に使われる「犠牲者」
何かのせいで死んだ人間という意味合いでしょう。
供物どうのという使い方はメジャーではないから。
210 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:06:17 ID:ZeXgeOWrO
追悼式典にA項戦犯が奉られているのは良いのに、靖国が駄目な理由が分からん
まさか、忘れてたとか?
212 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:07:41 ID:UGWE9UZO0
>>206 では「真意」とやらは一体何なのでしょうか?
是非聞きたいです。小泉総理を見直すきっかけになるかもしれませんね。
一体総理の真意をどこで聞いたんですか?
筒井順慶の洞ヶ峠の話は誤伝です。
本当は洞ヶ峠にすら行ってません(><;)
>日本側は 「参拝見送りなど約束しようがない」と渋ったが、盧溝橋訪問と1995年の村山富市首相談話の線で
>歴史認識を表明するプランは受け入れた。
こういう経緯+政府見解に沿っているからでしょ。
漏れの感想では、思想的に司馬史観に近いんじゃないかな。
217 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:09:16 ID:BQLTS+Xq0
テンションの高いグイグイ読ませる文章を書く記者だな
218 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:09:51 ID:2ZR2/RnQO
簡単に言うと赤の敵は宗教だから
219 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:10:25 ID:a6B1x56V0
誰のおかげで今があるかって考えたらやっぱり
国の代表の首相にはあの方々のところへ毎年
お礼にいって欲しいわけよ。
220 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:10:44 ID:NilwPdDC0
221 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:10:54 ID:0gQHscOw0
日経か…。時代も変わったなぁ。
222 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:11:51 ID:Bi+2BPsx0
4jCkj3cp0とかの極右の連中は、敵が違うだろ。
小泉は100%満足できないかもしれんが、
これまでの戦後60年を考えれば、充分すぎる合格点。
ケンカを売る相手を間違えてんだよ、それぐらいのバランス感覚は持っとけアホ
223 :
<:2006/07/19(水) 17:12:25 ID:4oQPHTQO0
>>199 な〜んだ・・・やっぱり個人の心情も思想も踏みにじる反民主主義者かよ・・・(笑
オマエ北チョンのバカ犬工作員かよ・・・日本人じゃねえよなぁ・・・こんな決め付け思想の
持ち主はよ・・・・
犠牲者が入るのは墓・・・だとよ・・・w バカ(笑 靖国が墓とは別に存在する理由は
最初は英霊を祀る場所として作られたところだからさ・・・だが、じゃあ靖国に参拝する人間
はすべて、靖国にいる人を「英霊」だと認識しないといけないんかよ?そんな暴論は
当の靖国神社ですら主張していない。つまらん決め付けだなぁ・・・
小泉さんが「犠牲者」だと認識しているからこそ、アホサヨどもが靖国参拝に対しケチを
付ける理由はないんだよ。小泉さんは何度も答弁している・・・「犠牲者」だとね・・・
だが、捏造アサヒやオマエのようなバカは、いつもその発言を故意に無視し、英霊に
参拝する=先の大戦を肯定する行為!・・・だなんて喚き散らしてきてる。完璧な印象
操作だな・・・・アホらし・・・ おまけにここでも「英霊」だの「一定の評価」だの
小泉さんが一言も言ってないことを喚き散らして、おまけに
152 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:30:32 ID:4jCkj3cp0
・・・・「お前達は無駄死に犬死であるし犯罪者であり、その家族だ」と
言っているわけ。
かよ・・・(笑 これがキチガイでなくて何なんだろうか・・・?(笑
>>215 あなたがいう心ならずもというのは死にたくないが何かのために死んだという意味合いでしょうけど
総理大臣が1年に一度いうべきは「そこ」なのか?という感じがしますね。
私的感情を公の式辞の表面にだすのは正しいのか?と考えるべきだと思いますよ。
特攻の話はずいぶん前に見ました。当時それがニュースで報道されていた時に。
>>222 流れを読んでいれば誰が「ケンカを売っているのか」はわかりそうなもんですけど。
どうみてもケンカ腰なのは・・ねえ
226 :
<:2006/07/19(水) 17:16:34 ID:4oQPHTQO0
>>224 根拠の無い決め付け。どこで犠牲者の冥福を祈ろうが、それは個人の自由。
なんで総理が靖国で「非戦の誓いと犠牲者の冥福を祈る」のがいけんわけ?
>>213 真意は、国の為に死んだという事でしょ。
>小泉も出席した沖縄県糸満市の平和記念公園で開いた全戦没者追悼式でハプニングが起きた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>「小泉首相が就任以来、靖国参拝で慰霊と尊崇の誠を捧げられていることに遺族は謝意を表します」。
>挨拶で靖国参拝を評価したのは県遺族連合会会長・仲宗根義尚だった
???
えーと、よく理解できないのだけども、遺族会会長が参拝した人(=小泉)に謝意を表したら
「ハプニング」なのか?
「こういう出来事があった」ならわかるが、「ハプニング」って……
犠牲者への追悼と不戦を誓ってるだけなのに
ID:4jCkj3cp0がファビョってるせいで、良い記事が台無しですね
230 :
<:2006/07/19(水) 17:19:04 ID:4oQPHTQO0
>>225 チョンはともかくとして、サヨクの劣化もここ最近特に酷くなってきてるな・・・
エセ市民団体もアホ化するばかりだし・・・(笑
231 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:19:34 ID:JRHFg5bY0
>中国は小泉訪中を受諾した。その際は小泉が盧溝橋の抗日戦争記念館を訪問し、
>歴史認識をその場で表明するよう提案。
中国きめえw 一国のトップに要求するようなことか?
コキントウは福田にケツでも舐めさせて満足してろ
>>227 ところが、式辞を読むと「国の為に死んだ」は確かなんですが
「国の為に死んでしまった」に極めて近いニュアンスの「国の為に死んだ」なんですよねぇ。
233 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:21:02 ID:Bi+2BPsx0
>>225 アホか。お前が小泉にケンカを売ってんだよ。そしてお前が小泉信者と思ってる奴らにもな。
お前が小泉に満足できない気持ちはわかるが、お前の言ってることは現実的じゃないんだよ。
お前、小泉が総理になるまでの日本の政治を知ってるのか?
まだ学生とかで若いだろ。これでも大前進なんだよ。
小泉は命がけでやってんだよ。お前も戦う相手をきちんと見定めろボケ
234 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:21:52 ID:NilwPdDC0
ちなみに談話が出た当時の読売によると、官僚が書いた文章に
小泉自身でかなり手を入れたらしい。「官僚にはとても書けない
文章だ」という官僚自身のコメントも載ってた。
あと、原稿から「国策を誤り」というのを削除したのも小泉だそうです。
>>213 知らないよ。だから
あなたは「
>>135を根拠に、小泉が毎年靖国参拝する際に
>>112という思いを込めている」
と言いたいんですか?
と尋ねたんだけど。
236 :
<:2006/07/19(水) 17:23:00 ID:4oQPHTQO0
>>232 112 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 15:58:46 ID:4jCkj3cp0
小泉は英霊は心ならずも駆り出されて諸外国に多大なる損害だの悲しみだの与えて死んだ犬死だと
言ってるんだけど、それでもうれしいと言うんだろうか。
こんな解釈を平然とやるオマエよりよほどマシだよ・・・バカ。
>>232 当時の国の政策の誤りをを認めた上で、国の為に死んだ
事に、感謝、、、ではないの?だからこそ過ちを繰り返さない
と結んでいるわけですし。
238 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:24:58 ID:l3yzKtj20
>>232 敬意と感謝の誠を捧げるって言ってるのに。。
239 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:25:31 ID:7F2+AEUS0
ID:4jCkj3cp0の必死ぶりに感動
240 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:25:55 ID:Z9rzbCY+0
今まで、左翼マスコミの報道しか知らなくて、
ウチナンチューを全員反日扱いしてた奴らは反省しろ。
内地の奴らよりも、よっぽどウチナンチューの方が戦ってたんだよ。
ウチナーの不幸
・金は台湾、朝鮮、満州にばかりつぎ込んで、ウチナーはインフラ整備さえ不十分
・昭和初期まで、那覇以外は王朝時代と変わらぬ生活
・ソテツを食うまでの不況になっても完全放置
・仕方ないので、食えなくなった人はシマを捨てて海外へ(パラオの方がまだまし)
・出稼ぎに内地に行ったら、差別される
(ウチナンチューに時間を守る文化がないから、怠け者に思われた)
・県に派遣される役人は、人間のクズばかり
(まともなのは鍋島、上杉の殿様コンビだけ)
・奈良原とかが県知事(生麦事件の奴)、変態役人もいた
・沖縄県は二流役人のゴール(年金、勲章をもらうため)
・シマンチューは県の要職につけない
・何だかいきなり、海の向こうからいくさがやってきた(そんなの聞いてない)
・空襲が激しくなってきたと思ったら、艦砲射撃が始まった
(海をみたらアメリカーの軍艦で埋め尽くされてた)
・ウチナンチューは降伏すれば優遇されたのに、何だか日本軍と一緒に戦っちゃった
・いくさが終わったら、本当に何も残ってなかった。
・国宝級の建物がいっぱい残ってたのに、那覇・首里は完全な更地になった。
(戦前の美しい街並みの写真を見てくれ…)
・戦後は当たり前のように、土地を取られて米軍基地化、うるさいし、治安悪化
・日本政府からは、しばらく見て見ぬふりをされていた。
・復帰後になって、何だか反日左翼の怪しい思想を持った人が大量にやってきた
・マスコミ、教師など、自称知識人はみんな反日になって変な思想を広め始めた
・最近はエコロジー左翼が乗り込み始めた
・「沖縄は反日」みたいな変な目で見られるようになった
>>233 ああ、そうですね。一生懸命やってますねー
ご指導ありがとうございます
>>235 知らないといわれても、先に知ってるかのように言って来たのはそっちですけど。
「尋ねたんだけど」と書かれても、上のレスを探っても尋ねられてませんけど。
でも、答えますとその通りです。それともこの沖縄遺族会の会長さんも小泉総理の「真意」
を読み取ったんでしょうか。
242 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:27:24 ID:SdOyQvel0
>>189が70代後半な2ちゃんねらーだと主張してる件について
まあとりあえず
お前ら、日本語が不自由な可哀想な子をあまりいじめてやるなよ。
今に勝利宣言しちゃうぞ
>>237 ということは、やはり小泉総理は
>>237さんとしては先の大戦には間違っているし
評価はしないということになるんでしょうかね。
245 :
<:2006/07/19(水) 17:28:52 ID:4oQPHTQO0
>>241 なんだ、このヘタレ・・・(笑 エセ市民団体も鶏頭のヤツばかりになってしまって
るらしいな・・・(笑
>>200 お前ら小泉のことかついでいるけど、小泉の真意は、
「小泉は英霊は心ならずも駆り出されて諸外国に多大なる損害だの悲しみだの与えて死んだ犬死」だと
おっしゃりたかったようです。
247 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:32:20 ID:+NOSGDChO
とりあえずアラシはスルー
沖縄、なんかまた独立しましょうとか言ってる奴いたような…
終戦記念日 いわば日本が負けた日に行くのが嫌だっていう理由が
まったくまったくまったく分からない
感情論として、ろこうきょう事件の7日7日とか、南京陥落の12月13日とかは
配慮してくれという意見ならまだ分かる
249 :
<:2006/07/19(水) 17:33:13 ID:4oQPHTQO0
>>244 だからさっきから何度も先の大戦の評価と靖国参拝は関係ないと・・・(笑
お〜い・・・誰かこのアホの読解力をなんとかしてくれ〜(笑
@小泉さんは「英霊」という言葉を一度も使ったことが無い。
A参拝理由は「犠牲者の冥福を祈るためと非戦の誓いを行うため」
Bよって靖国参拝=先の大戦の肯定・・・ではない。
オマエレベルの鶏頭でも、ここまで簡単に書けば理解できるだろ?(笑
250 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:34:22 ID:O5O46Hhc0
このスレ、まさに「バカの壁」って感じだな
>>241 「知ってるかのように」と言われても知らないものは知らない。
これが真意だ!なんて書いたつもりも無いんだが。どこか紛らわしかったかな?
沖縄遺族会の会長さんは、あなたと同じように小泉の言動を見て
>>112と違う
結論に至ったのでしょう。それだけのことだと思いますが。
252 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:35:04 ID:+NOSGDChO
>>246 ごめん、読んでるこっちが恥ずかしくなったw
>>249 ま、要はあなたは戦前の日本は間違っていたという事を言いたいんでしょ?
大戦も間違いだったのだから小泉総理が評価しないのも当たり前だと。
254 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:37:30 ID:+NOSGDChO
>>253 きゃははははははは
笑かさんでくれぇ〜
>>251 「これが小泉の真意で、靖国参拝してても本当はこんなこと思ってると言いたいの? 」
自分は真意を知っているのだが、君は間違っているよ真意を読めていないよと言ってるように見えますが。
ま、どうでもいいことです。失礼。
256 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:37:51 ID:l3yzKtj20
敬意と感謝の誠を捧げるって言ってるのに。。
>>224 >総理大臣が1年に一度いうべきは「そこ」なのか?という感じがしますね。
>私的感情を公の式辞の表面にだすのは正しいのか?と考えるべきだと思いますよ。
というか君が出した
>>135は武道館の奴ので靖国のじゃないからソースとしては不適切だったり。
ま似たような事言ってるのは確かなんで些細な事ではあるがw
国会答弁を探してきたら?靖国に関しては心ならずも〜哀悼の誠を、程度しか言ってないと思うが。
個人的には上記式辞は微妙ではあるが場の性格と今の状況でそこまで突っ込むようなもんでも
無いとは思うが。
258 :
<:2006/07/19(水) 17:40:09 ID:4oQPHTQO0
>>253 オレがどこにそんなレスを書いた?・・・マジ馬鹿だな、コイツ・・・
それに小泉首相はきちんと発言してるだろうが・・・「先の大戦を肯定しない」
ってな・・・だから「英霊」と表現せず、すべて「犠牲者」(たとえ靖国神社
の解釈と異なろうとも)として認識し、冥福を祈ってるんじゃねえかよ。
なんでこれが悪いん?
259 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:40:09 ID:HCbadkkE0
>>253 誰もそんなこと言ってないと思うが。
もう少し日本語勉強しましょうね^^
>>244 まぁ俺はそう解釈してるけどね。
だからこそ、国の為という真意が生きてくる。
歴史に敗戦という間違いがあったとしてもだ。
常に、国の指導者は、国の為に、命を捧げた
捧げざるをえなかった国民には、深い哀悼の意を
捧げるもんだ。
>>256 心ならずも戦地で死んで外国に多大な損害を与えた連中に敬意と感謝を捧げるってのもよくわからん話ですね。
大迷惑な存在じゃないですかw
262 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:41:33 ID:v8SAqfmn0
なんだ、この流れはwwwwww
263 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:42:11 ID:HCbadkkE0
>>261 >外国に多大な損害を与えた連中
なにこの妄想wwwwwwwwwwwwww
おまえ基地害だろww
264 :
リアル記者:2006/07/19(水) 17:42:32 ID:4n/codRK0
いい話だね。
おそらく、このスピーチも現場の記者は書いていると思われる。ところが、
あの世代が牛耳る整理部や校閲部をくぐると、見事に消されているという
のが実態に近いような気がする。
最近、朝日新聞で矛盾する紙面が増えているのは、校閲を現場記者がやり
始めたため。社論としては「竹島を韓国にあげて友情島」なんてものだが、
片や島根県版では「竹島は日本古来の領土」という記事が掲載されたりす
るのが好例だ。
あと、5年もすれば報道も普通になる。
もうちょっと待ってくれ。
265 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:42:33 ID:+NOSGDChO
こないだ、某政治家のHP見て、バカ受けしたの思い出した
話も通じないし、歴史認識もかけ離れてるのに
供生なんか出来るわけないじゃん、てさ
>>258 靖国は明らかにそういう性格のところではないからです。
靖国は確実に大戦に肯定的な評価を行っている機関ですよ。
267 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:42:51 ID:l3yzKtj20
>>261 死にたくて死んだ兵士なんかいない、って意味じゃないの?
>>262 大雨のせいで思考力が流されてしまった可哀想な方がいるのですよ
269 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:44:30 ID:HCbadkkE0
>>264 元日経記者で拓大の井尻先生もそんな事指摘してたな<整理部
>>255 質問したつもりだったんだが、そう見えたのか。
まあ質問自体には答えてもらったからいいや、ありがとう。
同じ言葉でも、見る者によって意味が変わるっていうのは良くあるね。
小泉の談話でも同じことが言えると思わない?
ID:4jCkj3cp0って
制裁決議の時に外交的に敗北かどうかにずっとこだわってたやつじゃないの?
>>269 少なくとも、靖国は「戦争で死んでしまったかわいそうなかわいそうな人たちを慰霊しています」
という主張はしていませんよ。
>>261 仮に外国にとって迷惑だったとしても日本にとっては殉職者である事に
一遍の曇りも無い訳で。
ま「迷惑」だけ、とは言って無いのがミソだなw
275 :
<:2006/07/19(水) 17:48:07 ID:4oQPHTQO0
>>266 ここまでバカだと笑ってしまうな・・・マジで・・・(笑
それは靖国の見解。靖国が先の大戦を肯定しようがどうしようが、その見解は個人の
思想・心情を束縛するものではない。事実、小泉さんはすべての人を「英霊」ではなく「犠牲者」
と認識し、冥福を祈った。これはすげーことだぜ。真っ向から靖国の見解と異なる立場で
参拝してるんだからよ・・・小泉さんじゃないと出来ないことだったろうな・・・・
遺族会も目を光らせてたんだぜ。にもかかわらず、小泉さん個人の思想を全面に出した。
しかもその認識を他者には一切強要していない。オマエのような決め付けバカには理解
不能だろうな・・・(笑
276 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:49:02 ID:2WWq6LXt0
(-@∀@) < このニュースは朝日読者には絶対知られてはならない・・・
>>271 残念ながら「真意は・・」と言って肯定してしまう考えには賛成できないですね。
278 :
ネットサバイバー:2006/07/19(水) 17:50:02 ID:oM3HWSmn0
>>273 そうか、じゃあ靖国参拝している全ての人が戦争肯定派なのか・・・。
初めて知った
>>261 自分を含めた国のために死んだのなら感謝するけど。
戦争はお互いの国のために相手を攻撃するものでしょ。
中国側も日本人を攻撃していたわけですぜ。戦争ですから。
お互いが自国のために戦っていたわけで。
>>273 >「戦争で死んでしまったかわいそうなかわいそうな人たちを慰霊しています」
嫌々とか犬死にもそうだがここまで行くとやり過ぎだってば。
281 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:51:09 ID:eWS+Ecjl0
そりゃ遺族会の奴だもの
靖国から多額の寄付金もらってるからな
マンセーもしたくなる
小泉参拝→真似して一般人も参拝→賽銭たくさん→遺族会へ
まあ、中国べったりな議員が誰だか良く分かった品
福田のスタンスは良く分からんがw
283 :
<:2006/07/19(水) 17:51:46 ID:4oQPHTQO0
>>277 つまんねぇヤツだな・・・コイツ・・・・頭も悪そうだし・・・
284 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:52:16 ID:HCbadkkE0
>>273 そういう主張もしていますよ。
していないと言う根拠は?
ついでに言うと、靖国に参拝したからと言って靖国に参拝するものの全てが靖国の思想と同じ思想であるということにはならないだろ。
お前は神道の思想に全面的に賛成してから初詣に行くタイプの人間なのか?
285 :
ネットサバイバー:2006/07/19(水) 17:52:17 ID:oM3HWSmn0
>>261 それじゃあアーリントン墓地もいけないよな。それこそ外国に被害を与えて人は過去から消せと言う意味だろ?
>>278 靖国はそういう性格をもっている機関だということ。
それを総理大臣が完全に無視して参拝するのは不可能。
参拝している一般人だって「完全に間違いであった」と言っていく人は少数派でしょう。
完全に間違いだと思うならそれこそ戦争神社という様に見えるでしょうから。
>>284 相手に言葉を選ばない相手にするレスは無いです。
いい加減な態度を取っていて突如まともな対応をしてもらおうと言うのが無理。
288 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:55:42 ID:HCbadkkE0
289 :
<:2006/07/19(水) 17:55:53 ID:4oQPHTQO0
>>286 ないない・・・今はもうそんな神社じゃない、靖国は・・・
参拝する人を拒まず、そしてその認識に干渉せず・・・これが靖国の参拝者への姿勢。
・・・・バカ。
290 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:56:03 ID:NKKt2/8P0
理由はどうでもいいんだよ。
首相が靖国に参拝するって行為が重要なんだよ。
心の中なんて、どうでもいいってわけじゃないが、二の次だ。
291 :
ネットサバイバー:2006/07/19(水) 17:56:05 ID:oM3HWSmn0
>>286 じゃあ何を参拝するの?千鳥ヶ淵?合同慰霊祭?どちらにもいわゆる戦犯は含まれてるんだけど。
ちなみに、いわゆる戦犯は国内では戦犯ではないんだよ?ご存知?
292 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:57:13 ID:l3yzKtj20
出た、、戦争神社。。w
>>286 まず、戦争が外交の最終手段だということを認めなさい。
戦争を避けるのが一番だが、
避けれないならば、勝たなくてはならない。
総理が不戦の誓いと犠牲者への追悼と言うカタチで参拝することによって
靖国の門戸が広がったっていうか、普通の人達が行き易い場所になったんじゃないの?
自分が「英霊」だったらガッチガチの右翼に参拝してもらうより、普通の人達に参拝してもらった方が
うれしいと思うけどな。
295 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:57:48 ID:eWS+Ecjl0
>>291 国内でも戦犯は戦犯ですよ
認めない人たちがいるだけ
296 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:57:52 ID:HCbadkkE0
>>287 反論できないとかワロスwwwwwwwww
言葉を選ばないって、一体どれのこといってんだかw
本当に意見があるんなら言ってみろよ。
>>277 そうでしょうね。同様に「心ならずも犠牲になった」との言を
「犬死」と解釈してしまう考えに賛成できない人もいる、ということです。
>>89 禿道!!
敵国を切り崩して行くには
中央から遠い最も端から
よって、北海道および沖縄は
ブサヨ工作員が大量に発生して
反日運動しています。
>>291 正直、その手の「サヨク退治」的レスにレスする意味を感じないので
やり取りを読んでください。
300 :
<:2006/07/19(水) 17:59:32 ID:4oQPHTQO0
>>287 それこそ故意にオレのレスは無視してるんですよ・・・決して論戦に負けそうだと
認識してるから無視してるんじゃないんですよ〜・・・って言おうとしてるんだろ?(笑
坊やだなぁ・・・(笑 それに日本語壊れてるよ・・・・
287 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:54:52 ID:4jCkj3cp0
>>284 相手に言葉を選ばない相手にするレスは無いです。
ワロス・・・(笑 どんな時も落ち着いて冷静にね・・・・ついでにオレの
レスも100回ほど読み直せ。
>>296 263 名前: 名無しさん@6周年 投稿日: 2006/07/19(水) 17:42:11 ID:HCbadkkE0
>>261 >外国に多大な損害を与えた連中
なにこの妄想wwwwwwwwwwwwww
おまえ基地害だろww
302 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:00:50 ID:HCbadkkE0
>>295 戦犯はいませんよ。
国会で全会一致で名誉回復が行われましたけど、もしかして知らないで言ってるんですかwwwwwww
303 :
<:2006/07/19(水) 18:01:20 ID:4oQPHTQO0
>>295 変なのが湧いてるなぁ・・・どこのアホ市民団体に所属してるん?(笑
>>295 国内に於いても「戦争犯罪人」なら死後勲章は貰えませんよ。
305 :
<:2006/07/19(水) 18:03:23 ID:4oQPHTQO0
>>295 おい、バカ。元A級戦犯重光葵さんの罪を言ってみろよ・・・?
306 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:03:53 ID:NB5pDl+V0
307 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:04:30 ID:1NZj5foR0
朝日と毎日に電凸した奴いないのぉ〜
308 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:05:28 ID:HCbadkkE0
>>301 反論してから言えよwww
真意を読むのが得意なんだろ?
それとも言葉の端々だけ捉えて逃げるだけの基地外ですか?
意見があるんなら堂々とどうぞw
309 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:05:54 ID:Pyds4zNb0
でも小泉は「戦争犯罪人だ」って国会で答弁してたな。
その後の政府見解では否定してたが。
小泉の歴史認識って危うい。ま、参拝してるだけ他の首相よりずっとマシだが。
310 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:07:05 ID:LZDFfjgn0
>>297 その辺りの文言だけならば、そちらの言うように解釈もできたでしょうが
損害云々が戦争に関する唯一の言及となるとまあ不可能です。こちらとしてはね。
312 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:07:57 ID:tkMJzDEt0
>>7 >>21 左翼の国家解体はまずメディア支配からだからなあ。
そんで民意の一方的代弁と煽動。
沖縄の世論を捏造するな!沖縄の糞新聞ども。
工作が成功しちまった例が今の韓国の迷走なわけだが。
313 :
<:2006/07/19(水) 18:08:26 ID:4oQPHTQO0
サヨク思想も完全に終了したな・・・(笑 ネラーにコテンパンにやられる
ようじゃ、とてもとても理想郷とはいかんね・・・・
314 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:08:54 ID:hmD9Wn0u0
いいもん拾ってきたな
>>1乙
「女は愛嬌と言うが男も愛嬌」どっかのお偉いさんの言葉が小泉には合ってるな
>>308 真意をどうのと言っていたのは別の人ですよ。
>>309 「危うい歴史認識の総理の参拝」ははたしてマシなのか、それとも・・・と
316 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:09:29 ID:NB5pDl+V0
まあ小泉的はあくまで戦争で命を国にささげて犠牲になった方々に対する参拝だから
戦犯がいようがいまいが本来は関係無いのでは?
317 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:10:48 ID:F1VYPDN60
「国内唯一の地上戦」
北方領土は無視ですかそうですか。
318 :
<:2006/07/19(水) 18:10:56 ID:4oQPHTQO0
>>311 まだがんばってら・・・(笑 コテンパンにやられてるのに・・・(笑
319 :
ネットサバイバー:2006/07/19(水) 18:11:53 ID:oM3HWSmn0
>>317 沖縄県民として俺も思う。硫黄島も無視だよね。東京都なのに・・・
320 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:12:36 ID:tkMJzDEt0
>>309 変革期なんてそんなもんでしょう。
最初から十全の人材を求めるのがおかしい。
当時の幕閣から見て、幕臣としててんでなっていなかった
勝海舟の登用を拒否していたら、幕末はどこまで悲惨な事に
なっていたか。
321 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:12:42 ID:HCbadkkE0
>>311 >損害云々が戦争に関する唯一の言及となるとまあ不可能です。
これ詳しく
322 :
<:2006/07/19(水) 18:14:33 ID:4oQPHTQO0
>>315 こいつの最初のころのファビョレス・・・(笑
145 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:25:48 ID:4jCkj3cp0
笑
ガキかよw
「ソース出せ」→「お前は馬鹿だ俺はそう解釈する」
小泉の式辞の内容を見たら、英霊は犬死した連中であって小泉が靖国に参拝する根拠は皆無としか取れないが?
無理矢理「解釈の仕方だ」なんて言ってるが、じゃあ、一体「いい解釈」をしたらどういう意味なんだ?w
なんか急にヘタレておとなしくなってやがんの・・・w
323 :
ネットサバイバー:2006/07/19(水) 18:16:23 ID:oM3HWSmn0
というか沖縄県内でも報道されてない。
そういう発言があったのは知ってたけど
>>322 人によって態度を変えるのは当然認められるでしょう。このくらいの内心の自由は。
325 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:18:21 ID:HCbadkkE0
>>311 いやー、お前凄いなw
>287 名無しさん@6周年 sage 2006/07/19(水) 17:54:52 ID:4jCkj3cp0
>
>>284 >相手に言葉を選ばない相手にするレスは無いです。
>いい加減な態度を取っていて突如まともな対応をしてもらおうと言うのが無理。
これを言ってた奴とは同一人物だとは思えないなwwwwwwww
もしかして精神分裂病患者ですか?wwwwwwwwwww
326 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:20:26 ID:9oABXoqV0
まぁ 漏れは8/15に靖国行くよ。小泉首相と同じ日に参拝する。
327 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:21:40 ID:gx8zyhtF0
日経は次期政権の粗探し真っ最中ってこったな。
小泉はこうだったが、今の政権はクソだ!ってな展開をやるだろう。
これからどんどん小泉政権の評価がでる。当然色眼鏡で語られコピペされる。
ならば、色眼鏡で読めば浮き上がる部分はでるかもしれん。
必要なのは、本人がなにを言い、何をしたか、が我々の評価が基準になる。
328 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:21:54 ID:fw50LOf50
プレイボーイが一気に左から右に転換したのが面白かった
329 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:22:00 ID:yQ0pDsRK0
国民の代表が個人として行くとは、なさけない。公人の要素の方が大きいから批判が多いんだろ
330 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:25:02 ID:tkMJzDEt0
>>240 凍みた。手元のメモファイルにコピーした。
>>164 自分のシンパの教祖の祝辞じゃね?
小泉なら何言っててもダメ。
332 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:26:20 ID:NC0vo2uc0
日経が何を言っているのか結局分からなかったが
古賀とか野中、山崎、福田は屑だということなのか。
>>331 小泉が訂正をして馬鹿馬鹿しい文言を取りやめれば、少なくとも式辞に関しては駄目じゃあないですよ。
が、基本的には瞬間瞬間の内容だけで決めているわけではないので、総体として人物を見るしかない。
334 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:30:43 ID:HCbadkkE0
>>333 お前が訂正してばかばかしい書き込みを取りやめれば、少なくともお前が屑だって事は黙っておいてやるよw
が、基本的に瞬間瞬間のレスでお前は嫌われてるので、総体としてお前は屑。
335 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:32:40 ID:IHtQDg9e0
まあ小泉って今から自分の歴史的評価を気にしながら立ち回ってる
ナルちゃんだからな。三島みたいなもんだ。
336 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:33:08 ID:l3yzKtj20
>>333 あなたが考える首相に相応しい政治家は誰ですか?
>>242 いや、、自分は中東や東南アジアで傭兵やっていた… って主張かもしれんぞ?www
赤軍関係者かもしれんがwwっww
338 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:34:59 ID:u0wkHYx40
とるいあえず ID:4jCkj3cp0 必死すぎ。
もちつけ。
>>336 さぁ、誰でしょうね。今名前があがっている人たちの中では麻生辺りがいいかもしれないですね。
正直、小泉以外だったら誰でももう少しまともじゃなかったろうかと思いますが、それは雑な物言いでしょうね。
340 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:38:54 ID:l3yzKtj20
>>339 いや、いま名前が挙がってる人達じゃなくてもいいから。
あなたのスタンスに近い政治家って誰?
小泉の元A級戦犯への態度は腹立たしいものがある
礼儀もクソもない。
ただ、靖国参拝への流れの最初としては仕方ないかなぁとも思ってる
次の安倍も村山談話を支持したり、小泉のようなやり方をすれば、
俺はもう靖国参拝なんてしなくて良いと思う
342 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:41:22 ID:9pZkG+gC0
>>136 http://www.ntv.co.jp/yoron/2006_07/200607/index.html 小泉総理が、8月15日に、靖国神社に参拝するかどうかが取り沙汰されています。あなたは、
小泉総理が今年8月15日に靖国神社を参拝した方がよいと思いますか、思いませんか?
思う 31.0%
思わない 57.8%
わからない、答えない11.2%
小泉総理が今年8月15日に靖国神社を参拝した方がよいと思わない主な理由は何ですか ?
中国、韓国などの反発にも配慮すべきだから 58.8% ←←←←←★
A級戦犯が祀られているから 13.4%
終戦の8月15日の参拝は戦争肯定を強めるから 9.8%
憲法の政教分離の原則に反するから 8.8%
その他(具体的な理由を記入) 6.2%
わからない、答えない 2.9%
-----------------
参拝しない方がいいと言う人の中でも、中韓に配慮が半数以上、
マスコミのネガキャンの効果じゃないかな。
343 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:41:26 ID:0BkSFHb6O
>>340 実際麻生はだいぶ近いですよ。政治家はぴったりという人間はいませんが。
外交だの中韓だのよりも、内政の建て直しを期待している。
345 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:43:45 ID:u0wkHYx40
>>345 実際、外交問題です。本来は別として。
内政と言うのは主に経済のことを言ってます。
347 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:45:47 ID:l3yzKtj20
>>344 民主党の3馬鹿の方が、小泉よりマシという認識でしょうか?
>>347 おま・・・内政家として小泉を評価してるのか?
>>347 3馬鹿なるものが誰なのかわかりません。
少なくとも会話が可能という意味では、大概の議員が小泉よりは上でしょうね。
>>136 313 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/07/17(月) 13:49:35 ID:LuH46eII0
日経
5/12-14
http://www.nikkei-r.co.jp/nikkeipoll/qandres/y200605a.html Q9. 小泉首相の今年の靖国神社参拝について、あなたはどう思いますか (SA)
N=867
( 18) 終戦記念日の8月15日に参拝すべきだ
( 32) 終戦記念日を避けて参拝すべきだ
( 35) 参拝すべきでない
( 15) (いえない・わからない)
参拝すべき50、すべきでない35
6/16-18
http://www.nikkei-r.co.jp/nikkeipoll/qandres/y200606a.html Q8. 小泉首相の今年の靖国神社参拝について、あなたはどう思いますか。 (SA)
N=889
( 17) 終戦記念日の8月15日に参拝すべきだ
( 32) 終戦記念日を避けて参拝すべきだ
( 37) 参拝すべきでない
( 14) (いえない・わからない)
参拝すべき49、すべきでない37
今回の日テレの調査は15日参拝に限定した設問なのでこういう数字になってもおかしくは
ないかな。15日派が二倍近く増えたとも言えるw。ま不完全な調査ではありますな。
ちょっとナベツネから指令が飛んだかな?w
----
ちなみに日経は去年の8/15前も賛成>反対
351 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:50:06 ID:tkMJzDEt0
>>348 その流れ(
>>347-348)だと民主党3人の方がましって評価?
民主党だとどうみても国家自体が無くなるので
内政外政どころじゃなくなりますが。
352 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:50:15 ID:l3yzKtj20
小泉いったいどれだけきらわれてるんだよw
354 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:53:43 ID:u0wkHYx40
>>346 どう見ても「外交」じゃないよ。>靖国
「外で騒いで」いるだけ。外騒問題ではあるな。
経済って貿易も含んで?
>>354 外交でも外騒でもどっちでも結構ですよ。
経済は主に日本国内の事です。
>>351 今、迷ってる状態
外交をとるか内政をとるかね
357 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:57:46 ID:Bi+2BPsx0
>>349 お前のそのたった1つのレスで、オレは心底ガッカリしたよ。
極右と思ってたが、ただの馬鹿だったんだな。
そりゃこんだけ嫌われるだけのことはあるわw
>>349 かまうのもアホらしくなったが、ここに至るまでの
道筋を作ったのは、紛れも無く、小泉だよ。
田中からの媚中派を粛清して、保守本流の、かつての自民党を
復活させ、次期首相がおもいっきり暴れられる状況になったよ。
経済については他に譲るが、借金まみれの体質にメスを
入れられたのは小泉だからだ。麻生も安倍も2001年の時点
ではおそらくなにも出来なかっただろう。
これが日経の記事か・・・読みふけってしまったw
360 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 19:01:18 ID:9pZkG+gC0
361 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 19:01:39 ID:u0wkHYx40
>>355 「経済」といいつつ日本国内って言うのが・・・・orz
君の頭の中にある「経済」って「失業率」だけじゃないだろうね?
>>358 その手の礼賛話は結構です。何をどの程度知っているのか知りませんけど。
あなたと会話した記憶もさほど無い。
363 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 19:07:05 ID:Bi+2BPsx0
>>350 なるほど。
これを見ると、参拝すべきかどうかだと、
YESが50、NOが35、あるいは、YESが49、NOが37だが、
8月15日に参拝すべきかどうか、にすると、
YESが18、NOが67、あるいは、YESが17、NOが69になるな。
恐ろしい印象操作だ。さすがマスゴミ。
>>361 日本は内需が80%以上の国ですから、国内の整備が大事と言う事ですよ。
>>360 教えてくれてありがと。
しかし
>>1の文章は面白いけど、それ以外の書き込みはひどいなw
文章の面白さを理解する能力のある人が、面白い文章を書けるわけではないというのは
なんとも残念なことだ。
小泉って道筋つけてあとは他人まかせで知らんぷりだから
官僚どもがメチャクチャにしてないか?
かつての不良債権処理は小泉の功績だと思うけどな。
でも金のない老人たちに死ねと言わんばかりの制度改革は許せん
>>364 石油を買うのに外貨の獲得が必要なんじゃないの?
それに日本の景気は貿易黒字と常に連動しているでしょ。少なくこともこれまでは。
間が空いてしまったなあ
>>311 あなたは
>>112で
「心ならずも命を落とされた戦没者の方々の犠牲の上に築かれていることに思いを致し、戦没者の方々に敬意と感謝の誠を捧げたいと思います。」
この一文をもとに、「戦争に駆り出されて 嫌々死んで」と解釈している。
後半部分の「敬意と感謝の誠を捧げたい」は無視していいんですか?
さらに
「先の大戦において、我が国は、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。」
この一文から「アジア諸国に損害と苦痛を与えていった」と解釈し、これを前文の解釈と繋げて
戦没者を主語にしている。この文の主語は「我が国」ですから、戦没者による行為とは
捉えられないはずですが。
>>367 貿易なんかどうでもいいとは一言も言ってないですよ。
いちいちわざわざ書かなくてもいいことに「これはどうだあれはどうだ」と言われて無意味な
応答をするのは疲れる。
>>368 何回も書いているように、嫌々出征して死んだ人間に敬意・感謝というのはマッチしないと言ってるわけです。
「わが国」関してですが、わが国と書いてあれば、当然そこにある日本の軍隊の行為と言う事になります。
つまりは英霊そのものだということです。
371 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 19:25:21 ID:lNDB9u5U0
自分の感性に合う記事は無条件マンセイ
自分の感性に合わない記事は無条件罵倒
>>366 どうせ何をやったところで犠牲は出るさ。全員を救う方法なんかあるわけがない。カネがないからな。
373 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 19:26:33 ID:4A9J+kio0
374 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 19:30:57 ID:KoWQpqUk0
>>88 感動した。こいつは天性のワルだ
ここまで国を任せて良いと思える首相は初めてだ。マジで
375 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 19:32:04 ID:emJYpdWq0
>>363 なるほど。今まで気付かなかった。ヒマなときにでもコピペするか
>>322 おれもお前がバカだと思うよ。
376 :
350:2006/07/19(水) 19:41:13 ID:BqDZTyfD0
>>370 それは「心ならずも命を落とされた」を「嫌々死んだ」という
「あなたの解釈」
にマッチしないのではないでしょうか。
「我が国」と言っているわけですから、軍隊の行為も含めて責任は
国にあると言えますね。わざわざ個人の責任にするために
「国と書いてあれば軍隊」という解釈に
「軍隊といえば英霊」という解釈を重ねているだけだと思いますが。
378 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 19:47:18 ID:emJYpdWq0
379 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 19:50:02 ID:emJYpdWq0
>>377 件のバカは「嫌々死んだ」ではなく「嫌々出征した」と解釈している
ここ大事。
381 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 20:14:26 ID:Bq5hg8CF0
●小泉内閣がこの4年間にやったこと●
・健康保険料の値上げ・タバコ税・発泡酒等増税
・所得減税廃止増税・議員歳費カット廃止(議員歳費アップ)
・年金保険料の値上げ、支払いの段階的引き下げ
・癒着構造温存の道路公団民営化
・公約違反(国債発行30兆円超・終戦記念日に靖国参拝など)
・自衛隊の戦地への派遣・銀行への公金投入
・特殊法人を独立行政法人に名前を変え全てをうやむやにし利権構造を温存。
・膨大な金をつぎ込んだが国連常任理事国になれず税金をどぶに捨てた。
これら諸々で4年間に約5兆1500億円の増税があり、2兆円以上の無駄が指摘されている。
この項目以外の無駄についても諸々あるが、まだ正確な調査ができないほど根が深い。
歯科医師連盟から裏献金受け取った件もうやむやなままだ。
それが原因かどうか、医療費の増大に対しては利権構造で膨大に膨らんだ診療報酬を
削減するのが筋なのに、こいつは事もあろうに先に保険料の値上げを行いやがった
公約破ってまで国債発行額増やした上に、国の借金180兆円も増やしやがって!
●小泉内閣がこの4年間にやらなかったこと●
・抜本的な歳出改革・天下りの廃止 ・年金の一元化
・議員年金の廃止・特殊法人、財政投融資改革
・医療報酬の引き下げ・社会保険庁の廃止・公務員人件費の大幅削減
・少子化対策・高齢化対策・雇用対策・景気対策
・パチンコ業界、宗教法人からの適正な税の徴収
これら公約を実現しなかった事で抑えられなかった歳出は試算で5兆円にはなる。
これらを実現していれば、付随する経済効果で莫大な金が民間にも流れた。
要するに無駄を抑えられたら増税は性急にする必要はなかった訳になる
●自民党政権がこの後実施すること●
・消費税大増税・控除の廃止による大増税
・酒税、タバコ税見直しによる大増税 ・環境税など新税制による大増税
>>1 乙
面白かった。
残りの記事も読んでみるわ。
383 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 20:30:33 ID:xfb149hw0
>>381 郵政民営化は、天下りの為のみにあるような無駄な特殊法人を根絶やしにするために
行う、ってな事を言ってたから俺も自民党に一票入れたのに・・・
騙された自分が恥ずかしいやら情けないやら・・・
まあ野党は吟味するまでも無くクズばっかなんだが。
384 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 20:35:55 ID:emJYpdWq0
ここで俺がまとめてやる。
靖国神社に祠られているのは軍人・兵隊
>>135で小泉首相が言及しているのは戦没者全体である
>>380 うーん。となれば「真意」を読み取ってしまう類の人は付け足してしていないんでしょうか?
小泉さん8月15日参拝するかな?
さすがに無理か
中国が難癖つけてくるよな
でも最後だもんな行って欲しいなぁ
祀られてる人たちも喜ぶと思うけどな
388 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 21:26:02 ID:H/dexuQK0
390 :
389:2006/07/19(水) 21:30:15 ID:BqDZTyfD0
あれ?ゴメン、元スレまだ生きてた。
391 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 21:33:08 ID:H/dexuQK0
先週石垣島に行ってきた
石垣空港にとまってた自衛隊のヘリを見つけて
もの凄く嫌そうな顔をして「また中国か」と言った
タクシーの運ちゃん(おばさん)が印象的でした。
392 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 21:34:12 ID:E0RQb/BJ0
>>1 知らなかった
沖縄や広島はイメージを利用されてるからなぁ
393 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 21:36:15 ID:uiXk7VYr0
何にしても今の段階で参拝取り止めなど出来るわけないよね。
今そんなことをしたら、どう見たって中国に屈したことになってしまいます。
394 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 21:39:01 ID:TQ78uNvM0
>>27 >「中国が大国化する中での今後の日中関係を考えると、日本は簡単には
>中国の言う通りには動かない、と言う局面を作っておいたほうがいいんだ」。小泉はこうも漏らしている。
これ結構重要なところ。
395 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 22:02:02 ID:kc3uyDIn0
まだいたんだねこんな人が
台湾といっしょで
親日派はだんだん減ってる悪寒
396 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 22:15:28 ID:1AhJ/DTO0
後は天下り議員、公益法人、無駄使い公務員の首をはねてくれると
言う事ないんだけどな〜
281に阿保がいるぞw
賽銭が遺族会にって・・・
それはひょっとして(ry
398 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 22:40:55 ID:BmoNKrAY0
報道されませんが、靖国に参拝する韓国人遺族もいます
399 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 22:47:38 ID:f0RWCsL30
靖国参拝をやめれば、中国や韓国などアジア地域の国々とよりいっそうの友好が
約束されているのに、参拝するのはおかしいと感じる。
400 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 22:54:14 ID:1AhJ/DTO0
401 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 23:14:59 ID:jIo4ixP30
在学中の留学生が千名を越えた大学。
立命館アジア大学 1917名
早稲田大学 1869名
大阪産業大学 1386名
国士舘大学 1201名
日本大学 1201名
日本の大学に学ぶ留学生は121812名、最大は中国からの留学生で、
カリキュラムにまで文句を付け媚中路線にし、反日工作活動をしている。
デモをしたり、何かとクレームつけているのもこいつら。
402 :
名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 00:26:39 ID:dX3kt5qG0
>>399 外国が口出しするのはあきらかな内政干渉で、それをおかしいと感じない君はキチガイだねw
403 :
名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 00:26:59 ID:ilJbD50n0
>>389 万全のアフターケアd
まあこのスレの350でおれは充分目を引かれたし
たまにマイナーチェンジしつつ関連スレにほいほい貼ることにするよ
つかこのスレのソースもなるべく多くの人の目に触れさせたいもんだ
404 :
名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 00:58:19 ID:4wkzUcqW0
報道偏りすぎだなぁ・・しかしそれを取り上げる新聞がまだあるってのは救いだが
407 :
名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 02:53:30 ID:QmRMI+U40
「太平洋戦争・沖縄戦被徴発朝鮮半島出身者恨之碑」建立をすすめる会
http://www.hannohi.com/ プロ市民が私有地に変なもん建ててへんなこと広めてます。
背景&経過のほうで
>沖縄に数千人から数万人が連行されたといわれる朝鮮人軍夫の存在と悲劇は今なお闇に埋もれたままです。
沖縄で語りつくされている日本兵が虐殺うんぬんって挑戦人?だれか取り上げてくれ。情報求む
日本兵と調整人軍夫のちがいってなーに?銃も手榴弾も持たずに県民といっしょに逃げ回ってたの?
408 :
そうだ、靖国に行こう@沖縄:2006/07/20(木) 03:31:15 ID:qfFaY/IJO
おれの祖父は戦争に行った。
この間、祖父、親父、おれでテレビを観ていたら
靖国関連のニュースが流れていた。
祖父がぽつりと
「何で反対されるんだろうなぁ。全くわからない。」
と言った。
すると左思想の親父は
「A級戦犯も合祀してるからだろ」とかなんとか言ってた。
おれは
「いや、そもそも東京裁判自体が云々」
と反論しようとしたがめんどくさいんでやめた。
祖父の顔が寂しそうだったな。
祖父ももう87。今はまだ元気だけど先はそう長くない。
今度2人で靖国に行こうかなぁ。
409 :
名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 03:33:22 ID:jLx3YC3j0
>>111 とするとあんたは結構年だね。それで、その顔文字か( ´,_ゝ`)プッ!
410 :
名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 03:37:08 ID:4K7SkKQ70
>>399 靖国参拝にケチつけるをやめれば、日本とよりいっそうの友好が
約束されているのに、中韓が参拝に反対するのはおかしいと感じる。
411 :
名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:34:50 ID:pSGMKkx20
アーミテージ前米国務副長官に聞く 対中外交、日米で防御戦略を
http://www.sankei.co.jp/news/060720/kok018.htm リチャード・アーミテージ前米国務副長官は産経新聞と会見し、米国の視点から日中関係の現状や
靖国問題について語り、中国政府が日本の首相に靖国参拝の中止を指示することは不当であり、
米国も靖国問題にはかかわるべきではないとの見解を表明した。
ブッシュ政権一期目に国務副長官を務めたアーミテージ氏は「ブッシュ大統領が『日中関係は単なる
神社への参拝よりずっと複雑だ』と述べたように、靖国論議は日中関係を難しくした原因ではなく、難
しい状態があることの症候(つまり結果)だ」と語り、日本の一部にある「首相の靖国参拝が日中関係
を悪化させた」という主張を排した。日中関係の改善についても「日本よりまず中国が何をすべきかを
考えるべきだ」と強調した。
413 :
名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:44:39 ID:DQ/qbpy7O
>>408 靖国まで行かなくてもいいから
今のうちにたくさん色々なことを
話しておいたらいいよ
なんでもいいんだよ
俺の87才だった爺ちゃんは半年前に突然入院して亡くなっちゃって、今スゲー後悔
もっともっとたくさん話とけばよかったって思う
今見た日経一面に昭和天皇陛下が参拝をやめたのは
A級戦犯合祀に不快感をもったためと書いてあった
誰かスレ立てしてくれ
415 :
名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:53:13 ID:RgFxzZvF0
この記事は素晴しい
日中関係をマトモにしたことは小泉政権の功績の一つだ
417 :
名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:00:42 ID:4gNGTM5YO
>>408 父親に言うべきは、じいちゃんの心情だろう。
理屈でなく、血を流して死んでいった友人達を弔う場所、自らの言いようのない罪悪感を癒す場所
じいちゃんの気持ちを聞くことは、よいことだと思う
418 :
名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:01:34 ID:pSGMKkx20
419 :
名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:08:25 ID:dX3kt5qG0
うちの爺さんは海軍に居てどこかの海で
お国のために戦って死んだとかいってたな
421 :
名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 10:35:07 ID:WsFXo0Vc0
ぶっちゃげ、死んだ人を大切にしない→現在生きている自分がすべて→少子化
という気もするな。靖国問題で、後生を考えなくなるような国民性になったのかも。
暴論ではあるが、靖国問題って少子化にもつながるものだと思ふ。
422 :
名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 00:22:50 ID:I7NmEiL+0
日経新聞・・・
世論を靖国について「真剣」に考えさせずに
都合のいいように利用してるだけのマスゴミ・メディア
423 :
名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 14:13:51 ID:rLvEcQ+y0
┏━━━━━[靖国神社とは]━━━━━━━━━━━━
┃ 明治22年に日本軍の施設として作られた、自爆突撃兵士
┃ 大量生産の為の洗脳工場(命・振込め詐欺の殿堂)は後に、
┃ 味噌(被害者)の中に、糞(加害者)を放り込んだ事により
┃ 究極のクソミソ神社に成っているとも言われている。
。 。 糞(戦犯)が味噌に紛れ込んで責任を誤魔化そうとしている。
ハ,,ハ / あんな所に行ってはイケマセン。 いいですね。
≧,,゚ー゚≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
( 〒)つ
(__,,)_,,)
424 :
名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 14:18:35 ID:bs+PUE580
425 :
名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 19:26:40 ID:BWeZZpRg0
426 :
名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 19:30:29 ID:KhvKzwjk0
自爆突撃兵士ってなに?
427 :
名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 19:46:00 ID:u9+m1IEg0
これが現実だな。
遺族は小泉総理に靖国参拝する事を望んでいるのだ。
売国メディアや捏造メモに騙されてはならない。
428 :
名無しさん@6周年:2006/07/22(土) 00:42:50 ID:L38kUO7C0
報じるくらいはしてやれよテレビもよお
429 :
名無しさん@6周年:2006/07/22(土) 01:07:25 ID:I9hryO1Y0
沖縄は中央の左派の連中に都合よく利用されてきたからな
筑紫とかが、かりゆしウェアなんか着てると
そこまでして沖縄に媚売りたいのかと思ってしまう
あと南国史観に踊らされて移住してくる連中もうっとうしい
430 :
名無しさん@6周年:2006/07/22(土) 05:42:41 ID:JKuXQgX40
考えてみれば沖縄の人も可哀想だよな
朝鮮人並みに民度が低いって事は、将来性は皆無って事だし
もう絶望的って事でしょ
とりあえず8/15以外の日に参拝して、今年の参拝はこれで終わりと誰しもが思っているところに、
8/15にも参拝するとか。べつに1年に1回しか参拝しちゃいけないって事はないからね。
432 :
名無しさん@6周年:2006/07/22(土) 14:11:35 ID:LVtHCqNA0
■■■■腐った伝統の天皇制−すべては沖縄から始まった伝統−■■■■
明治維新から始まった天皇制がいつからか、日本の伝統として聖域化された。
500年間続いた琉球王朝を潰した原因がそこにあり、沖縄県に軍事経済を植
えつける口実にしているのが日本の伝統だ。宮内庁が西洋文化で整備した手
を振るロボットは、国民洗脳しようと必死であり、沖縄県の民主主権を幻滅させ
るための政治機関であって、明治政府によって生まれた国民統制イデオロギー
である。天皇制の価値は沖縄にあるのである。その天皇制を何ら疑いもなく受
け入れる政治家もまた、明治政府と何ら変わらないか、あるいはそれ以下の
判断能力しかもっていないことになる。もはやこのような政治的頭脳を失った
日本政府は、沖縄にとって必要ない。むしろ政治的頭脳が必要なのは、沖縄
そのものであり、琉球の歴史尊重のみが北方領土問題や国連常任理事国復帰
を結びつけるのである。そればかりか、沖縄米軍基地の跡地に非社会的なカジノ
建設を行い、国家権力への影響力を米軍基地撤去後も引き続き幻滅させようという
国家的圧力がある。民主化を図り、大図書館を建設することにより政治的頭脳の
輩出を促すべきである。もしそれが不可能な場合、日本の国際的主権はより短命
になるためにわれわれは中国と韓国を敬服するようになるだろう。
さて、それでは沖縄がかつての琉球政府のような強い主権を回復させたら、日本人
はどうなるか。錯乱状態である。それは天皇制や靖国神社の存在意義だけでなく、
義務教育、民族意識、文明論、いろいろな要素からなる自我・アイデンティティーが
一気に破綻する。そもそも偏った情報統制による思想教育の結果であり、遅かれ
早かれ、明治政府の不完全性は無知なる国民がその代償を支払わなければ成ら
ないのである。現代日本の伝統は、沖縄への地域格差解消により存在意義消失と
アイデンティティークライシスによってパニックに落としいれらることを何より恐れて
いるのである。
沖縄の宗教観は、また違うからな…。
死んだ人はみんな神様で、ずっと子孫を見ているんだ。
法事で交霊とかしちゃうんだ。
435 :
ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/07/22(土) 20:10:45 ID:A68rakHG0
436 :
名無しさん@6周年:2006/07/22(土) 21:17:56 ID:3ujfM1ry0
これが現実
ソース元も面白かった。もう新聞に社説はいらない。
余計なフィルターなしで事実を淡々と掘り下げるのが、今期待するジャーナリズム。
438 :
名無しさん@6周年:2006/07/22(土) 22:59:07 ID:470SDfU0O
沖縄市民を非難してる奴は売国ってことだな。うん
440 :
名無しさん@6周年:2006/07/22(土) 23:59:10 ID:ZY0+lRpd0
大阪府− 女性教師 (54) 寄稿
日本はいつからこんなにおかしくなってしまったのでしょうか。
本質的な問題を隠したまま、中国や韓国を非難する今の風潮に疑問を抱いています。
帝国主義が復活し軍靴の足音が聞こえてくるのではと、本当に身震いがいたします。
国民と言う意識を皆が捨て、地球市民としてお隣の国と接すべきではないでしょうか。
万人が平和で明るく暮らしていくことに、竹島などと言う島は必要ありません。
歳をとっても、日本人で良かったと思える世の中が造られることを切に望みます。
韓国や中国には、過去の過ちを許して頂けるまで何度でも謝罪をするべきでしょう。
国民をすべて日本国籍にされた苦しみはいくら世代が変わっても癒える事はありません。
ハーグの国際司法裁判所に竹島問題を付託することは、新たな苦しみを生じさせます。
日本が再び銃をとらないことを、子供たちにいつまでも教えていくべきです。
本当に大事なのは領土の広さではなく心の広さであると教えることが平和に繋がります。
ノーモア・ヒロシマ、ノーモア・ナガサキの祈りを今こそ世界中へ発信する時です。
植樹をするように根気よく平和を訴えれば、きっと相手国の人々の心にも伝わるでしょう。
民族意識は捨て、地球に住む市民として仲良く生きていこうではありませんか。
地球が丸いのは私たちの平和の心が世界中でつながるようにという意味なのです
441 :
名無しさん@6周年:2006/07/23(日) 00:22:00 ID:p/1mFcnz0
沖縄にも立派な方がいるんだね
こういう人たちの為にも8・15の参拝を
ぜひ行ってほしい
>>434 >死んだ人はみんな神様
ちょっと違う
横死や変死した者は一族の墓に入れられない事多い
新たに作られたお墓に収めて成仏を願いはするけどね