【長野】天竜川の堤防が決壊　7000人に避難指示

活発な梅雨前線の影響により、１８日から１９日にかけて全国的に強い雨が降り、各地で土砂崩れなどの
被害が相次いだ。１９日正午現在、島根県で１人が死亡、長野県岡谷市や上田市で土石流や鉄砲水など
で７人が行方不明となったのをはじめ、福井や京都など６府県で計１６人が行方不明となった。長野県内
で天竜川の堤防が決壊。県内で約７千人に避難指示が出された。気象庁は土砂災害や河川の増水に警
戒を呼びかけている。

（各地の被害状況はソースをご覧下さい）

ソース
asahi.com　http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200607190230.html

ﾏｼﾞﾃﾞｶ?

サブロク災害の再来だな

ｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞ!

みんな逃げろ！

静岡と思ったら長野か…

暴れ天竜　お静かにお願いします。

田中が公共事業ケチッタ地域ならワロスwwwww

漏れの肛門も決壊しますた

すわ

これだけ山で降ってんなら、東京も影響あるんだろうか？

今日は舟下りは中止！

佐藤藍子「決壊すると思っていました」

僕の肛門も決壊しました

僕の肛門も決壊しました

やっぱりダムは無駄だったか。
田中知事の勝利だ。

あれだけの水量にも耐えられる位の治水対策してあったから、死者行方意不明者ともに
２桁前半で止まってられるけど、もしやってなかったらゾッとするな。まじで

ポツダム宣言だっけ？

結界を張って防げ

くまぇりも決壊しますた

そういえば天竜市って浜松に吸収されちゃったんだね
でも天竜地域自治区だって
だったら吸収されなければいいのに

良い名前の市だったのに

僕の肛門も決壊しました

静岡の天竜川は外堤防まで水が来てないし、まだ余裕があるな。

肛門決壊した奴は病院へ逝け！！！！！

・・・鮎が・・鮎が流されちゃう・・・。

脱ダム宣言で自爆ｗ

北殿水位
http://www.river.go.jp/jsp/anotherFrame/GraphD13.jsp?location=852183100002&interval=60

天竜峡水位
http://www.river.go.jp/jsp/anotherFrame/GraphD13.jsp?location=852183100006&interval=60

>>22
自分が小学生の頃外堤防まであっぷあっぷになりかけたことがあったよ。今考えればあれはかなりヤバい状態だったんだな。
面白がって雨の中見物に行ったけどさ。

>>8 >>13-14 >>21
漏れ漏れも

俺の肛門も決壊しました

さっき中継で見たけど川の推量と勢いは凄まじかったぞ

DQN
川流れ
マンセー

有力な国会議員を持たない県は悲惨だな。
俺の地元なんか古賀誠スーパー堤防のおかげで、
水害なんかはありえない。

オレ千葉県だけど、雨ひどい。
きのうまでほとんど雨降らなかったのに。
梅雨末期の集中豪雨にならなきゃ、いいけど

【緊急】天竜川の堤防決壊
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1153274167/
1 名前：依頼418＠はやさめ記者φ ★ [sage] ：2006/07/19(水) 10:56:07 ID:???0 ?#
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1152944691/418

418 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/07/19(水) 10:38:38 ID:kDW4dDkhO
【緊急】天竜川の堤防決壊
ソースは箕輪町
これはヤバイ

参考
長野県上伊那郡箕輪町・南箕輪村　Part3【語ろう】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1129427165&START=277&END=282

関連
長野県岡谷市で土石流や鉄砲水、２人が行方不明
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1153263620/
【大雨】長野県岡谷市で土石流や鉄砲水、２人が行方不明
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1153265129/

やべええええええ
http://www.bosaijoho.go.jp/radar.html

>>26
北殿水位のグラフ… 決壊してる様に見える。

公共事業削減のツケだな。
全国の河川の整備は半分も終わってないのに。

>>25
ダムを信仰したい気持ちも理解できるが、
異常気象が当たり前のように発生している今では、
治水で川を制御するのは不可能。

毎年どこかで似たようなことが発生するよ

俺の肛門も決壊しました

天竜川ダム　ライブカメラ
http://www.cbr.mlit.go.jp/tendamu/live/live/index.html

>>26
ヒジキとかコーンとかニンジンの濁流か

凄まじい勢いで水位があがってますね。
決壊も時間の問題だな。

小泉改革の成果だな！！

国民の望んだ結果だ。

治水能力のあるブナを植林するのだ！

決壊まとめ
>>8>>13-14>>19>>21>>28>>39

>>38

　長野県知事田中康夫は「脱ダム宣言」を発表、長野県内で計画中の全てのダム建設を

　強制的に中止した。天竜川水系でも下諏訪ダムを始め郷士沢ダム・駒沢ダム・蓼科ダムが

　建設中止となった。この宣言に対しては「環境保護」・「利権行政脱却」の観点で評価する

　声が多い一方、具体的な代替案を示さず建設中止を強行したことで流域住民の安全が

　担保されていないという批判もある。県による天竜川水系の整備代替案が現在も余り見えて

　来ていない現状、水害が発生した際に知事がどの様な対応を取るのか、注目されている。

　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%AB%9C%E5%B7%9D

あばれ天竜

ダムがあればこの大災害も防げたのにね

<公共事業削減のツケだな。>
そう思う。公共事業が目の敵で
公共事業削減と言えば正義のような
雰囲気があるがそのうちつけが回って
くるぞ10年15年後に！

日本が下等国家と同じような災害を起こしていては遺憾ネ
長野県の知事さんは何て云うお方でした？
他県の選挙応援なんぞに出向かず足元の治水工事を確りヤレ！

さあ待とうか１６人も不明者だした
ダム反対の田中知事の言い訳をｗ
人災ですねー

こんな時だれか川の中州でキャンプでもしていて流されればネ申なのに

川ん中がパンパンだぜ

ここ数日の長野の天気でキャンプしてる奴がいたら相当の神だな
根性ありすぎ

>>48
雑木林もな

ダムは満水状態になると治水の意味が全くなくなるからな。

>39

貴様か！
貴様が今朝うちの会社のトイレで…

北が攻めてこないのに国内は破壊される！・・・神は恐ろしい。

何も知らないんだけど、ダム建築の計画は昨今の異常気象に対応できたレベルなの？
それにこれからもっと熱帯気候になって雨量増えるよね。
ダムがあったとしても数年後には効果のないものになっていたんじゃないの？

脱ダムだとか公共工事反対とかほざくだけで選挙民を騙す馬鹿が多いからこんな人災がおきるんだよね

>>51
しかし選んだのは県民。
８月６日は長野知事選。投票に行きましょう

>>59
夏休みの自由研究の課題にしろよ

この先も異常気象が続いて豪雨が増えれば、ダムなんかの貯水力じゃ対応しきれないんじゃないか。
既存のダムとか大丈夫？

掟ﾎﾟﾙｼｪが泳いで渡ったから
天竜の神が怒ったんだよ

豪雨で２人死亡１６人不明　天竜川決壊７千人に避難指示
http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200607190230.html

>>38
＞毎年どこかで似たようなことが発生するよ
どうせ住民は水害で死ぬから手を付けるなってか？
お前が死ねよ。

>>62
対応できていた訳ないじゃないかという皮肉だったんですが。

梅雨時の連続した雨、とどめの豪雨
どんなダムなら防げたんだ？

長野県と拉致被害者を交換すればいいよ。

これだけ降ったらダムなんて関係ないぞ。
脱ダムをしなかったとしても、今日ダムが完成したはずはないし。

ダムがない→洪水
こういう馬鹿が世の中に多いから、無駄なダムに何千億と使われちゃうんだろうな。

これだけ降ったらダムも意味ないだろ

ダムがあれば災害は防げましたね。
治水を無駄とかぬかして県民を殺した責任者の言い訳ﾏﾀﾞｧ-?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>59
一応、設計段階では「100年に一度の災害に耐えうる」レベルで建設されているはず。
ただ、これまでの「100年に一度」と今後の「100年に一度」では意味が変わってくるし、
1000年に一度クラスの災害にはもちろん対応できなし。
あとコスト削減の煽りを受けた手抜き工事があれば、どんなに設計がよくてもだめ。
ダメなものはダメ。

>>72
だから、どんなダムを想像しているんだｗ

北に制裁と言うから神は怒って日本に水害！

長野県民だけどなにか？

>>75

北の方がもっと酷い水害なんだがｗｗｗ

こういう時、“想定外の降水量”の時、ダムは役に立たないよ。
数年前の新潟だかの水害でも、ダムの決壊防ぐために大雨の中放流したせいで
下流域で急速に水位が上がり、住宅地が短時間で屋根まで水に浸かって
逃げ遅れたお年寄りが何人も…

>>73
答えてくれてありがとう。
最近の気象変化のスピードは凄まじいしね。

ダムと公共事業は結びつくけど、治水対策に直接関係ねえじゃん。
何寝ぼけたこと言ってんだ？

諏訪湖がパンパンだょ、くまぇり

ダムよりもすごくやばそうな谷沿いに地形に家が建っている事の方が問題だよな。
まあ、日本はどこ見渡してもそんな地形ばっかだな。

ダムでせき止めるより、遊水地とか運河にもなる放水路を作って流れを分散したほうがいいんじゃないの？

ダムが壊れるのを防ぐ為に一気に大量放水
下流の民家がその犠牲になる。

脱ダム宣言の結果がこれですよ。

長崎の諫早湾干拓は、批判を受けたけども、ここ数年の
記録的な雨にもかかわらず、同地域は、水没せずに
安全が確保されています。

>>61
前回は反田中の立候補者が乱立して割れたから、結果田中が受かっちまったんだよ。
県民の大多数はその時から既に田中に愛想を尽かしてる。

今回は反田中陣営が村井に一本化してきたから、多分田中は敗れるだろう。

天竜川って中流のすごいV字谷の方が見た目おっかなかったが
決壊したのは上流の一見平和そうなところなんだな

箕輪の決壊現場の近くにある鉄塔が倒壊する恐れ

>>59
基本的には今の状態は「異常気象」とまで
行ってないと思う。昔からこれくらいの
雨は降ってたけれども、いま水に浸かる
ような所には人は住んでいなっかたと思う
雨が降れば水に浸かる田んぼを埋め立てて
住宅街にしたり、がけの下に家を建てたり
してるから災害に見舞われるんだと思う。
治水工事にはこれからも、もっと金がかかると
思う。

>>76
松本市のらーめんが美味い店教えて下さい。

治水しすぎて洪水の怖さを忘れてしまったみたいだな。

天竜峡が悪い。
あんながっかり名所撤去してしまえ

岡谷出身ですが、何か？

>>90
凌駕

ダムが無いならガンダムを作ればよかったのに。

ダムはメンテナンスが必要だからなぁ。

まめに浚渫してやらないと使い物にならなくなるが、
浚渫した土砂の持って行き場がないのも事実。
浚渫する予算がなかなか付かないのも問題。

鉄塔の脚が水に洗われている模様

ダムは意味無いよ

>>72
彼はガンダムの事を言ってるんだよ

>>89
成程・・・これに「異常気象」が加わったら大変なことになりそうですね。
元田んぼの家なんて考えただけでぞっとするなあ。

>>90
松本じゃないけど、穂高のいけまつが旨いと聞いた。
平安堂やカインズの近くにある。

>>94
ありがとー。

治水対策ならダムよりも植林の方がいい

大体、竜の名前がついてるような河川は大昔から暴れ川で有名なとこだろ。
住むなら普段から覚悟決めとけ。

↓ダムで儲けたいゼネコンからひとこと

>>85
はぁ？　完成後の数年前の豪雨で浸水しましたが？

ダムの数が全く足りないことが判明してしまいましたね。
ダムが沢山あれば今回の災害は確実に防げましたね。

ダムは意味ねぇ
砂防ダムは大事だ

ど畜生だわ、電車動かねえ
こっちは千曲川のせいだけども

本来は、ダムで流量を調整、堤防の嵩上げで流量を増やし、護岸の改修で堤防の強度を上げる。
これができればベストなんだが、金が無いから一番安いダムを作ろう、ってことほはずなんだが、
それをケチってるから水害が起きるんだよ。

日本：地面の低い所に住む
ブラジル：地面の高い所に住む

と言うのを思い出した。

>>101
今度行ってみる、ありがとー。

今回の豪雨は、かなり異常らしいから、
ダムあってもヤバイんじゃないか。





気象庁「重大災害の恐れ」　各地で記録的豪雨
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060719-00000073-kyodo-soci

１９日朝までの７２時間に降った雨量が、長野県の２５地点、
島根県の１３地点、福井県の８地点、岐阜県の７地点で観測史上最多を記録。

ダムがあれば確実に災害は防げましたね(^^)v

天竜川にダムは全く意味が無いと思うのだが

>>114
土建屋乙。

松本自衛隊の夏祭りにはいつも某市民グループが抗議行動して、それを
だいだいと取り上げる地元TVと信毎新聞。
松本自衛隊の皆さんは今頃は泥まみれで作業していると思うと長野県は
自衛隊に冷たいと思うな。
群馬あたりは土砂災害が多くて、しょちゅう自衛隊が派遣されているから
感謝されているのにな。

とにかく俺の大好きな152号線が使えないということになるのであろうか

悲しい

>>101あっこは豊科

100年に一度の大雨が毎年来る時代になったってことを認識しないと
脱ダム治水事業は意味がなくなる

木曽路は嘘のような天気になってしまった！

スーパー堤防はいらんかね〜

もうピークは過ぎたのか？晴れてきたぞ。

田中康夫が嫌いだから脱ダム宣言まで貶してるやつがいるんじゃないの。
自分はこいつの作品も知事としての態度も嫌いだけど、脱ダムって考え方だけは評価できると思ってるよ。

東京西部も止んできた。天竜川の人たちももうすぐ回復するんじゃないか。

ダムなんて作っても無駄だよ

長野県民は一度水没してみないと自分が馬鹿であることに気付かないと思ってたけど
ついに現実になっちゃいましたね。馬鹿知事を選んだ自己責任の自業自得ですね

ダムがあれば確実に災害は防げましたね(^^)v

＞脱ダムって考え方だけは評価できる

対案が高さ30mにもなるダム級の堤防でもか？

温暖化が進むと、熱帯地域と似た気象が起こりうることは、
以前から指摘されていて、実際に、年をおうごとに、大雨と
乾燥が交互に起こる気象が観察され始めてるのです。

100年に一度と言っていたのは、過去のデータに限った事であり、
治水工事推進派が言っていたように、大雨に対応できるように、
ダムや川幅拡張や、堤防整備をすべきだったのです。

マスコミと田中知事はグルであり、長野県民は完全に騙されて
しまったのですね。

公共事業費を削ったツケだな。
小泉政権末期の出来事じゃ。

>>128
考え方ってだけで内容を全工程してるわけじゃないよ。

>>106
＞完成後の数年前の豪雨で浸水しましたが？
完成して無いじゃん。

長野県では必要な治水を放棄して無理やり黒字にしたが、その結果防げた被害が出る事になる。

国民の生命と財産を守るのが日本国の公務員の使命だが
田中知事は朝鮮国の公務員だから。





治水しなければそれだけ被害は甚大になる。
そのため自治体が最低限守るべき基準がある。

長野県はその基準を全然満たしていない。

ダム派　必死だな

さすが選挙になると総動員する土建屋だけはあるｗ

諏訪湖から出ている天竜川にダム作っても何の意味も無いっての

長野県の借金は、見た目は減ったといえますが、それまでに積み立てていた
予算を、借金返済に回していただけで、すでに、その積み立てていた資金は
枯渇してるといわれていますね。

>>121

相変わらず南木曽って雨量多いよね
木曽福島や上松は、西に御岳や深い山があるからそれほど降らないんだよ

ワタクシの肛門も決壊しましてよ

ID:ecGqGX/pO

>>137
味噌川ダムには降ってもらわないと中京人がまた水不足に…

NHKは、何してる災害放送やらずに、スタジオパークか
終わっているな

信玄の堤はだめなのか？

富山の治水を見習った方がいいな。
富山は激しく水害の多い地域だったが、立山を始め方々に巨大な砂防ダムを築いて
暴れ川を静めたところだ。

諏訪湖周辺もすごいみたいだね
火攻めの次は水攻めか

確か天竜川は脱ダムで論議されていた対象じゃなかった？筈。
脱ダムの結果がどうであれ、今日の天竜川は決壊したわけだ。
ここに来ているダム賛成派も反対派もネタでやってるだけだろ。

田中の場合、豊科こども病院とか、おはなしぱけっと号とか、
脱ダムを論じる以前にいろいろやらかしてるので・・・。

木曽川とか天竜川のあたりって
輪中があって、
普通の民家に小船が常備してあるんじゃなかったっけ？

小学校か中学校の地理の教科書で習った記憶がw

杉を伐採してブナを植えれば済む話。
ダムはそれから。

龍じゃ…龍が怒っておる！

>>147
それでは、天下りの旨みも、利権も何もない

下諏訪で洪水だよぅ。
こわいよぉ。

ダムが中止された上川で氾濫してる。

天竜川はその下流。

また江川か

康夫ちゃんのお陰で下流の県は迷惑しますがな

くまぇりの呪いかｗ

>>143
その砂防ダムにたまった砂利を放水で流そうとして
海が汚れるって問題になったよな

>>155
一方で、
ダムが出来て砂利が海にまで流れなくなって、
日本中の砂浜が減っているのだった。

そもそもそーゆー地形のところに住んでるのが無茶なんだよ。

自然のありのままがいいんだよ
きっと

え？ちがうの？

下流の静岡はどうなんだろ

数年前の新潟の洪水はダムが耐えきれなくなって放水したら決壊したんだが

しかしアレだな
避難勧告したがわないＤＱＮて意外に多いんだな

天竜川って英語で
sky dragon liverって言うんだぜ
めちゃかっこいいだろ

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 金原明善の仕業じゃ！　　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

暴れ天竜だから仕方ない

日本沈没は長野から始まった・・・・・

ダムでなく、支流を作るという手はないのか？
土地があるかないかわからないが

>>157
数十年単位で分った事だしな。
直すとしたらその倍は掛かるだろう。

>>160
その数日前の雨で満水状態で、
もう降らないと思って水位調整しなかったからだろ？
ありゃ一種の人災だろ。

川のそばに住んでるのって部落民だろ

>>167
>>157は>>156へのレス

ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f158008.jpg
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f158006.jpg

木曽川
ダムのおかげでなんとか持ちこたえている

新潟の洪水で田中派がウソついてるようだが。

ダムが無ければ避難する時間も無く氾濫しただけの事。

天竜川沿いに新築する意味がわからん

>>148
諏訪明神の祟りぢゃｗ

>>172
景観とのトレードオフ
6月なんか最高のエリアだよ

>>162
天竜肝臓川？

諏訪ですがトイレがつまったとです
下水処理場が大雨であふれたとか

想像したくねー

山本圭一祭りやってる場合じゃないな

今回程度の雨で異常気象とか言い出してるバカは気象板でも見てきたらどうか

長野県飯田市松尾で避難勧告きますた。
松尾の人は至急避難お願いだって！！

さて、昨日仕事帰り(24時位)に諏訪湖の周りを一周ドライブしてきた俺が来ましたよ。

釜口水門の意味NEEEEEEEEEE!!!!
今日の朝、会社来たら人INEEEEEEE!!!!!

>>174
景観いいか〜？
臭いし

>>179
１年半前まで飯田に住んでた

気をつけてね

逆性せっけんと炭と大量に必要になるぞ

>>146
それは木曽川河口の話じゃ（ｗ
桑名とか津島の辺りね

>>170

おー凄ぇ
岐阜県警の車両と対岸の線路から推定すると坂下の辺り？

>>103
判ってんなら早く手を打たんか
朽ち先だけではダメなんじゃ。

>>168
まぁそうなんだが

全部って訳じゃないでしょ

いい話だなぁ〜〜。
ダムを作っていれば多少は防げたのかも知れないなぁ。

>>184
説明サンクスw

天竜川決壊、まるで戦地のようだな。すげぇ

だれかうｐしてきて

金原明善と聞いて飛んできました

ダム中止の田中の人災かよ・・

諏訪湖花火大会も中止か

子どもはこの状況を楽しんでる！

これから鮎が丸々太っていくのに・・・。

天竜、木曽系の支流にダム作っても土砂の堆積が早くて維持が大変らしい

まぁそれでも全部反対の結果だろうなｗ

ダムの予算を間伐や森林治水力の回復にも使えないんかな
山肌から天竜川へ注ぎ込む泥水の濁流カーテンができてるお

大国主命の怒りか。

「何でこんな所に住むんだ」なんて意見があるが、
日本国内で絶対安全なんて場所無いだろ。
東京湾で地震や津波が発生したらどうなる事やら。

>>172
意味がわからんといえば、はしご車の届かない高層マンションを作る意味がわからない

これって、脱ダム宣言の結果なの？

千曲川も決壊した模様
規模は不明

　つか、ダムは水害対策にならない　→　×

　ではあるが、ダムがあれば水害にならない　→　×

　だぞｗ

石流が下から上に流れたら大事件だが
土石流が上から下に流れるのは自然の摂理だろ

>>203
マジで？どこらへん？

暴れ天竜ここに在り

雨も降ってないのに、信濃川が危険水位目前なのだが。

これで地震なんかきたら、まじで日本沈没
大阪と縁を切れるのは関東人として嬉しい

肛門が決壊したとか書いてる奴、人がしんでんねんで

医者がいても病気はなくならない。医者は無駄。

堤防があっても洪水はなくならない。堤防は無駄。

警察があっても犯罪はなくならない。警察は無駄。


プロ市民の論理

日本の河川は短時間で流量変動が大きいね

信毎の号外でた

箕輪町松島で天竜川決壊　6000人避難指示
http://www.shinmai.co.jp/news-image/P0719T0TBWS0000N00010001.pdf

大雨で高速道ストップ、飯田線運転見合わせ
http://www.shinmai.co.jp/news-image/P0719T0TBWT0000N00020001.pdf

大入川のオジサン大丈夫だろうか・・・。

国道事務所のホームページ見えないな　

>>211
肝心なのを忘れてるぞ

軍隊があっても戦争はなくならない。軍隊は無駄。

>>212
日本の河川は高低差と長さグラフにして世界の河川と比べれば川その物が滝みたいなもんだからな

欧米人は日本の川は川幅が狭く流れが速いから滝のようだと言うそうだな

>>208
上流の千曲川が増水しているので

長野県の河川情報見難いな
何処が危険地域なのか、県外の人間は分らないぞ
せめて地図もつけれ

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1153274167/

394 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/07/19(水) 13:21:51 ID:rqQm6/fI0
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader233969.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader233970.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader233971.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader233972.jpg
撮って来た。ダムは全開中＠長野市


412 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/07/19(水) 13:29:16 ID:6Uk3j5aA0
松本市渚付近　奈良井川　結構近くまで行けた

http://www.vipper.org/vip294845.jpg.html
http://www.vipper.org/vip294846.jpg.html
http://www.vipper.org/vip294847.jpg.html

>>213
もしかして飯田線流された？
来月乗りに行こうと思ったが、大丈夫かな…

【長野】天気の神様、事前選挙運動の疑い[7/19]

全部の堤防が無駄なワケじゃないけど、
あきらかに無駄な工事も多いからな。
土建屋と政治家の癒着は凄まじいよ。

水害を防ぐためにダムや堤防を作るならいいが、
土建屋に金を落とすためことを主目的に、
公共事業をしていることがよくある。

一度作ったモノを壊して同じようなモノを作ったり、
川底までコンクリートで固めたり、無駄金使いすぎ。

飯田線が高千穂鉄道の二の舞になりませんように…

同じ長野県だが、北部ではピークは過ぎたっつーか
既に晴れ間が覗いてきているな。朝起きたときはちょいﾔﾊﾞｽと思ったが。

しかし、こんな上流の方でも決壊しちゃうんだね。
明日あたり浜松周辺はどうなってるんだろ？

>>220
うわぁ、大迫力・・・

>>194
花火大会は意地でもやるだろうね。
中止なんて事になったら、前年から部屋の予約受付ている
ホテル関係から苦情殺到するよ。
何せ通常より×１０増し額でもお客取れるイベントなんだから。

>>196
天竜川は鵜の被害が酷くて、すでに鮎いない模様。

天竜川の地域って千曲川地域と違って、堤防で川を何とか囲って
それで平地を維持しているような形状だからなぁ（川より周囲の平地のが低い）
警戒水位超えた際の危機感が違うね。これ以上水位上がらなければいいけど。

飯田線は去年か一昨年に高遠あたりで横転してるよね？

あの時は台風だっけ？

>>220
小田切ダムは竣工から５０年以上も経ってるのか
ダムごと流れてくるんじゃないか

川が氾濫する原因は、
そこに川があるからだ！！

天竜川沿いの、決壊したところの近くにいるけど、もう雨もやんで
晴れ間も出てきてる。

ＮＨＫは、災害報道やらない
これじゃやめた

THE ワイド　キター

>>232
ひとまずやんでよかったな

浜松近辺材在住だが、１４時現在水量は問題ない。長野には悪いが、上流で決壊したから下流は安泰だろう。

>>220
こえぇーーーー、映画より迫力ある静止画・・・・

今年の光画部の夏旅行はできるんだろうか？

避難勧告じゃ誰も言うこと聞かないわな
避難命令なら従うだろうけど

天竜川町は元から浜松市なんだけどな・・・・

>>220
ダム意味ねー。松川ダムも決壊しそうでこえーな。
あのダム砂が溜まりすぎてかなり許容量少なくなってるからな。

田中長野県知事よ、
この騒ぎが終わったあとの言い訳が、聞きたいぞ
もう任期は僅かで、人気も無くなってるけど
自分の口から吐いた公約の責任は、取ってもらうぞ〜〜〜
しかし、、、どういう責任を取るんだろうか？？？

そろそろ食料と水持って避難しないと・・・

諏訪湖に流入する河川（砥川とか）のダムの完成予定は計画通りいってもまだ数年先の話だったから、田中知事がいてもいなくても今回の天竜川の災害とは関係ない。

長野市の浅川ダムは今年完成予定だったはずだから、浅川が氾濫して被害が出れば田中知事を追い込めるだろうけど。

http://damsite.m78.com/photo/photo/g/odagiri.html
↑と>>220を見比べると良く分かる

>>233
今見れ。

リアル日本沈没

天気図を見てて気付いた

この雨雲は中国からやってきたようだ

中国め・・・

245>>(・ω・)＜発電はしてるのかな？？

果たして雨だけが原因なのかな？
ちゃんとした治水事業を推進してたんじゃなかったか？

>>248
低気圧でも高気圧でも大抵は大陸から来る。
台風みたいな例外もあるにはあるが。

諏訪も雨止んで、時折日が差してる
でも明日も降るんだよな('A`)

NHKでこのニュースやってた
チャンネル変えて木枯し紋次郎の再放送みたら
天竜川が舞台だった
それだけ

長野の土石流が九州まで流れてくるわけでもないから長野にダムは必要ないよ

>>220
無茶しやがって・・・（ＡＡ略

>>250
康夫ちゃんのおかげで5年くらいは停滞する。

天竜川下流だけど、午後から雨もやんで晴れ間も除いてる。
でも長野の水量が下がってくるこれからが怖いんだろうな。
あっ、王様のレストランが始まるわ。

田中がんばれ
まけるな田中
新党日本って名前聞かないけどがんばってる？

大門

>>258
くたばってるｗ

あれ？長野県知事選ってそろそろだっけ？

やっぱ、天竜ＶＳ藤波だよな。

>>262
天龍vs鶴田だろｗ

よし！天竜船下り逝ってくる

【芸能】極楽山本・電撃解雇で囁かれる「相手は中学生」説の真偽(ZAKZAK)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1153153468/l50

>>261
8月頭に投票だったような

三峰川は大丈夫？

>>241
小田切ダムは発電専用ダム。
治水が目的のダムじゃないから・・・。

　　お見舞い申し上げます。しかし、涼しくて助かるわ。

天竜川は名称から創造すると暴れ川だな。


　　　　　　　　　　　　by 天竜川を知らず

>>248
お前、小学の理科の時間、寝てただろ？

長野県知事選挙って明日告示じゃん

ヤッシーやばす

「大樹、この様子では、今宵のうちに天竜川を渡るのは、無理でござるな」
　謀臣の本多正信が言った。
　秀忠は家康から遅参を咎められることを畏れた。関ヶ原の折も信州上田城で
真田親子に西上を阻まれ遅参した過去がある。
「増税じゃ、増税して、堤防を修復するのじゃ」

>>273
泥縄にもほどがｗ

>>270
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2834/0400/0411/kinpara.htm

現地人が来ましたよ
服でも買いに行くつもりだったんだが怖くて川に近づきたくねぇ
服以外も川渡らんととまともな店無いんだよな

>>15
>やっぱりダムは無駄だったか。

反対だ反対。ダムのせいで上流の河床が上がって、
少々の降雨でも溢水しやすくなる。
　天竜峡あたりの泰阜ダムでこの問題があったはず。

>>272
「脱ダム宣言」の結果？
だから、治水は大切だと言ってたのに…

明日からの選挙で田中は被災地を選挙カーで脱ダム宣言の田中康夫で〜すってまわるのかｗ

松本より記念真紀子
家の近くの川も濁流になってるけど、決壊する気配は無いや。

>>146
年は？

長野県の危機管理
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/kiki.htm

岡谷に住むイトコの家がただいま絶賛避難勧告中らしい
ﾔﾊﾞｽ

釜口水門を新しいのに切り替えるとき
辰野とか箕輪って天竜川の護岸工事やってたよね。

その許容量を超えちゃったの？
それとも、まだ終わってないところが決壊したの？

雨は止んだ。晴れ間も見えるけど、濁流は凄え…

>>276
渡し舟かなにかで渡ってるの？

知事選が楽しみになってきました！！

>>286
テレビの映像見てないのか？
橋の欄干が浸りそうな位に水かさが増してるぞ。

yahoo!のトピック見たとき「天の川の堤防が決壊」って読んじゃった。
銀河系崩壊･･･

　科学はフリーメーソンが神を否定するために考え出した妄説（大嘘）　
　最初に狂牛病になった牛は病原体プリオンとはまったく関係がない。狂牛病は、
牛をと殺して食い物にし、そのうえ、草食動物の牛に牛の死体を共食いさせた事が
原因で発生した病気です。なぜ、同種の共食いで狂牛病になるのか、科学で解明で
きますか。
　鶏は約３ヶ月、豚は半年、牛は１年。皆さんこれは何の年か分かりますか。人間
の食に給するためのこれらの生物の寿命です。これらの生物がと殺される時に、い
くら泣き叫んでも無駄です。人間の力には勝てません。すべての生物が人間の横暴
によって、地獄の苦しみにあえいでいるのです。神がこの世に存在するのなら、神
はけっしてこの状況を見過ごす筈がありません。抗がん剤が効かないがん、狂牛病、
薬の効かないエイズやインフルエンザの出現、地震などの天変地異が頻発するのは、
神の裁きが近い事の現れであり、神は警告から実行の段階に入ってきているのです。
　ボウフラは蚊の卵からかえるのではなくて、汚水からわくのです。梅雨時、玄米
に蛾の幼虫がわくのは胚芽が虫に変化したのであり、蛾の産卵口は籾殻を貫通する
事が不可能です。がん細胞は穢れた血液（成分が豚や牛などの死体）が細胞に変化
する時に、殺された動物たちの怨念がそこに宿り、仇を討つために人間を取り殺そ
うとしてがん細胞として働くのです。戦争はこれらの怨霊が戦争指導者に憑依して
行わせるもので、弱肉強食の悪法を行っている限り戦争は永久に無くならない。
　この世の森羅万象は神の意志（心）によって働いているのです。幽霊、超能力、
輪廻転生は真実であり、科学が嘘である事の証拠です。怪我した場合傷口が元通り
修復できるのは、神の修復命令に細胞が従うからであり、統制の取れた各細胞の連
携動作はどんな連絡方法によって可能となるのか。科学では説明出来ません。

　ダ・ヴｨンチ・コードは真実
　最後の晩餐の絵のイエスの向かって左のヨハネはどう見ても女性であり、
この女性はマグダラのマリアである。イエスの右横で、手を横に広げてすご
い形相をしている大ヤコブは、広げた手と体が十字架の形となっており、顔
はイエスにそっくりである。これはイエスとは双子のユダ・トマスである。
この弟がイエスの身代わりとなって磔刑に処せられた。これは「竹内文書」
にも弟イスキリが身代わりになったと書かれている。すると、死んだイエス
が復活したと言うのは嘘で、この嘘を口実にしてキリスト教を広めた教会は
ペテン師である。この真実を後世に伝えるためにダ・ヴｨンチは絵の中に暗
号として残した（露見すると処刑される）。
キリスト教で言う聖杯とはキリストの血脈を意味しており、マグダラのマリ
アの腹の中に秘められた。悪魔（フリーメーソン）は必死になって、イエス
の血脈を受けている者を捜して殺害しようとしている事を表現しているもの
が、ペトロがマリアの肩を押さえて、ナイフを後ろに隠し持っている姿で表
現している。イエスの血脈は日本人の中に隠された。フリーメーソンが日本
人を目の仇にするのはそのためであり、太平洋戦争でアメリカが日本人を大
虐殺したのはその理由からであり、反日運動はその現われなのです。マグダ
ラのマリア（日本を意味する）を売春婦として侮辱しているのは、高貴な者
をあえて侮辱すると言うフリーメーソンの常套手段である。
　岩窟の聖母の絵の中央にいるのがマグダラのマリアであり、その横にいる
女性が天使でキリストに指をさしているのは、悪魔の役を演じてキリストに
神罰をくだすよう命令している事を表し、天使の横に座っている子供が右手
の２本の指を立てている姿は、キリストに神罰（洗礼）をくだしている事を
意味する。キリストは両手を合わせて許しを乞う姿に見える。日本人が本当
の救世主キリストの役割を務める事に決まっている。
　アルカデｨアの大暗号は、最後の審判をきり抜けるには三種の神器が必要
であり、鏡、勾玉、剣はそれぞれ穢れの無い体、清廉な魂、言霊を意味する。
　なぜ、このような事が分かるかと言うと、神がインスピレーションで教え
てくれるのです。

脱ダム宣言！
イラク自衛隊派遣反対！！
長野自衛隊派遣要請！！！

平岡ダム全開だね。
あんなの見たことない。
ものすごい水量だよ。

天竜川水位
http://www.river.go.jp/jsp/mapFrame/MapD051.jsp?kname=&kcode=20&sname=%93V%97%B3%90%EC&rname=&search=%8C%9F%8D%F5&ftype=1

これだけ雨降ったのにダム造ろうとしてた川周辺に何の被害も無かったってことは脱ダム宣言は正しかったんだよね?

ダム中止された川でも被害でてるよ。
ていうかダム中止された複数の川の下流が天竜川や千曲川になる。
つながっているから当然だが。

ダム中止して、約束だったダムの代替工事もやってない。ていうか方策が無い。

この規模はダムを作る作らないっていう程度で変わる話じゃないだろｗ

ざわいキタ

俺もそう思う


あんだけ山があったら
ダム何箇所作ろうが
結局全開で放流→下流決壊になるだけだと思う

根本的に長野は下流の方で大きな溜池作らなければ無理だわ

もう少し早めの放水と諏訪湖の浚渫程度でいいような感じ

しょあっ！

Σ(´Д`;)まじ!?俺も川沿に住んでるけど被害なかったよ。道路冠水したけど家に入らないようにしたし｡正直ダム賛成派とダム反対派に挟まれてｳｾﾞｰまた熱い議論が交されるのね…

神奈川も警報でてるね。

結界が破られた

ま、天竜川みたいな川が下流で決壊したら、
川沿いに住んでいようと市内の中心部に住んでいようと容赦なく冠水してしまうよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　豊岡市民

知事選にどう影響？
どっち有利になるの？

>>267
だめ。やばいよ

あ〜あ、田中康夫のせいで酷い災害になってますなぁ。

>>307
kwsk

長野県て山に囲まれてんじゃん？
出口にでっかいダムつくりまくって日本最大のダム湖にしちゃおーぜ！！

>>295
この程度の雨で避難勧告出してるようじゃ大型台風が来たら即死だな。
降水量は北陸の方が多かった。

ダムダム言ってる奴が多いけど、ダム関係あるのか？
結局放水しなきゃいけないから変わらないんじゃないの？
放水しなきゃダムが決壊するだけだし。
植林とかならともかく。

山間部は既に木は沢山生えとる
植林とか言う奴は思考の足りない人

>>312
ダムの役割
　
　　　・洪水を防ぐ
　
　　　　大雨が降ったときに山間部から一気に下流へ流れると洪水になります。
　
　　　　そこで、山間部から入ってくる水を一時的にダムに貯め込み下流への水量を
　
　　　　減らし、氾濫しないように少しずつ流します。
　
　　　　このような防災機能を果たすダムを「治水ダム」と言います。
　
　　　　笛吹ダムでは４５m3／毎秒の水量を１０m3／毎秒にまで減らすことが出来る
　
　　　　調節機能を持っているため大雨時に大きな防災効果が発揮できます。

>>312
水量を調整しないと
即洪水になる

昔岐阜で失敗したのはソレ

どうしてもヤッシーのせいにしたい奴がいるようだぬ
うちの近くにも、脱ダムで建設計画あぼんしたダム予定地があるが
別に被害は出てないんだよなあ
水が溢れてるのは、昔湖やら田んぼだったところを埋め立てた所だしなあ

すごい大雨だな

>>309
警戒水位超えてるみたい。併走する道路も水浸しの箇所があるらしい。

>>310
そうだな。諏訪盆地を全部ダム湖にすればおｋ。

ダムダム人：ダムを守る男

>>318
�d
あっちに親戚が多いんだが川からは少し上がったところだから大丈夫だよな…

>>316
土建屋天国長野だからね。

>>310がいい事言った。そうすれば長野から脱出する口実が出来る。

>>316
毎日情報操作お疲れ様です

千曲川 どうなの？ 教えてエロい人…

地元民な俺がきましたよ。
諏訪湖やべー

被害出てる出てないに限らず治水は必要だよ。安心感が全然違う。
被害無いと言ってるけど避難指示出した時点で被害出てるじゃんかよ。
そもそも川のそばに住んでいると言うだけで自然と共存してるんだから
自然のままなんて考えは危険だよ。
ダムを作らないと言うのなら川の付近は居住禁止にしなきゃ。

>>324無問題

でもね、ダムなんて必要なかったよ。
普段はちょろちょろしか流れてないから少し増水しただけでびっくりしちゃうんだね。
本当にダムなんて必要なかったよ。
堤防でタバコ吸いながらヘラヘラしてるダム推進派、土嚢積も手伝わないくせに
ダム（の保証金）がないと安全が守れないなんて寝言いってんじゃねぇぞ!!

これだけ雨が降ると山間部のコンクリノリ面の付近は
一気に土砂崩れ起こすので危険だな

>>324
http://www.river.go.jp/jsp/anotherFrame/GraphD13.jsp?location=842154500004&interval=60
耐え切った

>>316
今回はたまたま集中豪雨のスポットが反れただけ。
次回はピンポイントであなたのお住まいの上流の水源地に500mmの雨が降るよ。

>>305
そんなの長野県とは全く関係ございません。今、ぺログリで忙しい。　by ヤッシー

島根の洪水も、志津見ダムと神戸川斐伊川放水路が完成してれば、
全然余裕だったはず。
都市部の冠水による被害はダムの建設費を超えることが多いから、
作った方が良い。

>>327>>330 ｱﾘｶﾞﾄ。。。

あーあ、どっかでダムが決壊しないかなあ

ちょっと田んぼ見てくる

>>333
で、都市部ってどこよ?

長野みたいな山の多いところにちっぽっけな治水ダム作ってみたところで所詮20mm／時クラスの雨には無力だろ。

>>337
島根は県庁所在地が冠水。

>>330
ギリギリやん…

>>336
無茶しやがって…

天竜川って水力発電所用ダムを作ったために土砂が堆積して
大変なことになってるってだいぶ昔に聞いたけど、
今頃になって問題が表面化したのかな？

>>336
明日の朝刊楽しみにしてるよ

>俺の肛門も決壊しました

人工肛門に汁っ！！

じゃあ俺は天竜川見てくる

>>336
死亡ﾌﾗｸﾞ ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

俺は天龍源一郎を見てくる

どうやら田中康夫の脱ダムが裏目に出たようですね。
これだけ死人出しちゃ、もう申し開きのしようがないでしょう。

土建屋乙

諏訪明神は守ってくれないの？

長野県民だが脱ダムはとくに関係ないと思う。

ダム山内

土建､童話勢力にとっては知事選における神風でしょう｡
死んだ方は人柱扱いでしょう｡
水につかったところでダムダム連呼すれば
票がガッポリ｡

今年はカワウが何故か少なくなって
鮎が豊漁だと聞いていたんだが、どうなるんだろうこれから。
まだ釣りに行けてないよ。
by旧 浜北市民

土建屋乙w

ダムに限らず土建工事は利権の問題がからんでばかりなんだけどね。
道路も橋もビルも一緒。ダムは規模が大きいから額が大きいだけ。
本質的はダムのせいじゃないよ。

いくらダム作っても満杯になりゃ河川が警戒水位超えてようが
放流せんきゃならんのだから同じ事

いかに脱ダムのせいにして
現知事を降ろすかが大事

ID:8xPGQMXL0
アンチダムなの？それとも田中の所の工作員？

北に犀川千曲川
南に木曽川天竜川

>>357
ヒント：避難までの時間稼ぎ。

ダム本体だけに止まらず道路の付け替え、移転代替地の開発・造成その他諸々美味しい利権がついて回るし。
土建屋が必死になるのも無理はない。

田中は好きではないが、
ダムにからめて田中叩いてるバカ必死ぶりがウザい。

これから投網に行きます＾＾
鮎沢山とれるといいな・

すいません、信濃川が見つからないんですが・・・。

>>364
堤防にへばりついてるよね。
落ちないようにな。

新潟だけど天気は晴れてるのに信濃川の水位がヤバイ
長野で降った雨の影響か

>>363
田中が好きか嫌いかなんて君しか言ってないんじゃないの?

治水なき脱ダム政策について評価する時期にきているということだ。

中央道下りの土砂崩れの復旧はいつだ？

まあ脱ダムとか言って何の代案も示さないままここまで来たツケが回ってるんだろうね。
これを機に長野県民は反省すべきなんじゃないのかね。

死者でてるのはダム関係ないところのような
んでもダム作らんのなら堤防周りどうにかした方がよさそうだけど
かなりギリギリだったし一部は決壊したしでダム云々よりこっちで叩かれる予感

現実には、天竜川も一部決壊はしたが住宅地等への直接被害は無し。
脱ダムで論議を呼んだ浅川も千曲川も実質被害無し。
記録的な大雨でも現状の護岸工事等の治水事業で乗り切れることを証明したようなもんだな。
むしろ田中派有利と俺は思う。

反田中派は今回以上の集中豪雨が来る可能性をアピールしなきゃ選挙戦の追い風にもならんでしょ。

>>365
そんな物は有りませんが、如何してもと言うのなら新潟へどうぞ

なんかあれば現職が叩かれるというもの
今回の件やはり現職にとって不安材料じゃろ

天竜川のダムなんてすぐ埋まってしまうのに、おまいら知ってるの？
土砂を吐き出すダムは下流の漁協がうるさいし。

ダムが作れば流入土砂の排除など、永遠に土建屋仕事はあるけど
もう長野にはいらないよ

ID:6hAlFUAV0

ダムを作り易いところには、もうあらかた作っちゃったからな。
今からダム作ろうとしても、金がかかるところばかり。
100年分の洪水被害総額よりも、ダムの建設費の方が高かったりする。

天竜源一郎　大暴れ！！！！！！

＞100年分の洪水被害総額

治水ダムも100年経てば巨大な砂防ダムになるだけだよ

>>374
そうですね。
特に、何もしてないとなると。

>>377
それを知事本人の口から主張すればいいんだが、
本人が何も言わんから何も考えていないようにしか取られないわけですね。

天竜川は国土交通省河川局の管轄。

土建屋や層化が、全く国土交通省を叩かないで、
康夫に責任転嫁するのは見苦しい。

千曲川でも被害でてるよ。
あと田中康夫後援会は土建屋が主流ですから。

田中康夫後援会副会長や幹部は建設業者だよ。
談合疑惑も発覚しています。

欠壊ではないかと。

沢でも窪地でもホイホイ宅地許可出した役所が悪いんだよ
何のための公図なのかわかってねぇんだよな素人役人は

それなんて傑解

>>382
>田中康夫後援会は土建屋が主流ですから。

ウソはいかんよ、ウソは。
それを言うなら材木屋だろ。

>>354
今は知らないけど解禁したばっかりの時はかなり釣れてたよ！
普段ダメダメな家の親でも結構釣ってきてたから

欠陥工事
欠陥工事

こういうときこそ、危機管理のプロ「村井仁で〜す」と選挙戦で訴えるんだろうねｗｗ
元国家公安委員長さん〜

ダムつくる金で、個人に対する充実した被害補償を制度化したほうがいいよ。
土建屋に丸投げより説得力がある。川なんだから氾濫するときは
氾濫する。死傷をださずに、ダメージを最低限抑えて、だめだった分は
相互扶助。

>>386
いや後援会の副会長が土建屋の顧問をやってるんすよ。

うちの会社、河川の仕事してるんだけど、さっきうちのトラック全部でテトラポット積んで長野に向かったよ。

ちなみに岐阜です。

この地域災難続きだね
子供が諏訪湖に転落死してたり、くわえり・・・

そんで田中知事に責任あるの？ないの？

>>390
今の知事がそういうことを提案して県民を納得させられればいいんですけどね。
多分無能だから無理なんですよそういうことは。

ムヒﾋﾋヒﾊハ八／＼

きっとダムを作らない康夫のせいだって村井が言って、
堂々めぐりが始まるな

>>319
縄文時代の頃は、そうだったんでは？

天竜川の息づかいを感じ（ｒｙ

こんどは辰野町がヤヴァイらしい
川島あたりのダムが決壊するとかスピーカーでいってる
高台に避難しろとさ

【銀河】天の川の堤防が決壊　70000000000000000000000000000人に避難指示

企業を危険な長野に招致できるか？
長野は企業にとって魅力があるか？
国の基準をろくに満たさない安全レベルの長野に来たい人がいるか？
移住したいか？

住民が安全を求めれば公権力とプロ市民によって中傷されて叩きのめされる。

そんな長野に。

そこに住んでいるのが悪いというならそう言えよ。
死んだ奴が間抜けというならそう言えよ。


ダムは中止
ダム代替工事もやらない
どうすんだよ。なあ。
プロ市民さんよ。

>>401
つまんねぇよ厨房

ダムさえ作れば

企業が進出しまくりで、人口増えまくりなのか。

さすが土建屋の理論は違うわw

しっかしまあ、長野もとんでもないのを知事にしちゃったよなあ。
その報いを今受けてるわけだが。

>>374
　その通り。大雨が無かったら債務を減らした功績が認められて再選間違いなしだったんだけど、政治家は結果が全て。
まあタイミングも悪すぎるし。運は才能以上に政治家に求められる要素かも。

雨マジで大嫌い。死ねよ。
近年雨ばっかでクソみたいな夏ばっかだな。五月からろくに青空出ねーわ。

初めての事だから…

ダム以外で最低限の安全が確保できるなら方法は何でもいいよ。

長野は危険です。
治水を放棄するならするで公約として宣言してください。

あふれてるよ川。

>392
全国からそういう支援来ちまって、天竜川をせき止める位になったりして。
それでも余った分は、そこら中に廃棄。

土砂崩れや河川が氾濫する所に人が住まなきゃいいんでないの？

川が氾濫することで土地が潤う。
山から来る天然の肥料によって農薬付けの大地がよみがえる。

治水は人
管理者の適度な放水。
片山津温泉の被害は人災と思う。

>>400
役所に電話したらダムの決壊とかいってたけど
ケーブルテレビだと違うみたい

避難勧告（LCV9chから）
辰野町小横川、宮所、中央、上辰野地区で鉄砲水のおそれあり
避難場所は辰野高校

高架の鉄塔が倒れるぞォー

>>412
（昔の）ナイル川の氾濫じゃあるめえしｗ

>>412
市街地に土砂運んできても意味ねー

前に天気予報士の人にさ、地球の温暖化の影響で、日本は雨が多くなるって聞いたな
水不足解消になるかもしれないけど、地盤とかに問題出るからやだな

つーか、
天竜川を管理しているのは国土交通省。
国土交通省が官製談合やって、
堤防の手抜工事も見逃したんだろ。
なんで康夫に責任があるんだ？

>>416-417
田中康夫の支持者ってこんなばっかなんです。
もう全然会話が成り立たない。
ま、>>412はただのジョークかも知れないが。

>>419

その川を管理してる国土交通省の進めようとした治水工事を、止めさせたのが
田中康夫の脱ダム宣言ですが？

>>159
金原明善（きんぱらめいぜん）が私財を投げ打って治水工事をしたから大丈夫だ(｀・ω・´)

ちゅうか国交省管轄のダム建設を田中支持者が反対運動起こして止めてるんだよね。

だからって今からダム作ろうって言っても金はかかるわでえらいこと。
まあ村井さんになったらそこらへんはどうするのかは見てみたい

下流は川幅超広いから大丈夫だよ

つーか、脱ダム宣言って2001年5月だろ？

道路引いたりするところから含めれば、
ダムの建設は、５年じゃ終わらんぞ。
デカいダムは15年くらいかかる。

田中のせいにしたいのは分かるが、
それを無視しちゃイカンだろ。

>>426
たった5年でこれだけ被害が出てるってことは、あと一期やらせたらもっと悪くなるということだな。

>>426
建設中のまで止めましたが何か？

土建屋の三六組って、三六災害の時に出来たの？

15年もかかるかアホ
お前脳みそツルツルだな

>>430
田中康夫の支持者ってこんなばっかなんです。 
もう全然会話が成り立たない。 

辰野で女子中学生が流されたー！！
父親と川を見に行ったとか
↑この父親、単なる馬鹿だな

ソース:SBCニュースワイド

>>400
鉄砲水の恐れだって！！

今回は、比較的上流に被害が集中してるな。。。

ﾋﾞｸｯ∧ ∧ ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　　逃げてぇ逃げてぇ逃げてぇ早くゥ逃げてぇッ！
　　 　 ./ つ　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　ﾌﾞｯ ω)ノ ｀Jззз

川中島は千曲川にあるんだよね。

まだまだ豪雨による大災害は被害拡大中です
康夫いまごろ生きた心地してねぇだろうな

諏訪湖はほんとに底の浅い大皿みたいに水深が無いから、困るな。
冬にワカサギドーム(湖の真ん中にある)で釣りしたら、水深5メートルぐらいだったので
びっくりしたな。

>>51
別にダム建設を始めてても、
とうてい間に合わなかったと思うが。

公共工事を無駄とさえいえば選挙に勝てると考える浅はかな馬鹿と
その馬鹿にまんまと騙されるもっと馬鹿な選挙民。
自業自得としかいいようがないですね。国が悪いとか国の責任だ〜とかいって裁判おこすなよ〜

恨むなら田中を恨めβακα..._φ(ﾟДﾟ )

>>439
建設中のやつを止めなきゃ間に合ったよ。

辰野現地人だがさっきからヘリが上空を飛び回ってる。

砂防ダムなんかは1年もあれば出来るしな。それも止めたけど。田中。しかも専門家である技官を悪者に仕立てて。

ダムにしろ河川改修にしろ天竜水系は治水が必要

脱ダムはいいとしてもその後の川底の浚渫や堤防の嵩上げが進んでないのも問題
脱ダム宣言したわいいけど水系全部をダムに変わる治水工事したらダム以上に金かかる事が判明しちゃったし

こういう災害はたとえダムあってもどうこうできたものではないよ。
ダムだって極限までたまれば放水だし。

>>442
そだな
あれのせいで眠れなかった（え゛っ
天竜川の決壊したところも近いから報道ヘリだったのかも

>>445
そういう言い訳は、やるべきことをやらない理由にはなりません。

>>430
地質調査、測量、生態調査、用地買収、付け替え道路、本体着工
１５年では終わらない。

>>445
ダムが無かったからもっと被害が大きくなった。

もっち言えばダムを作らないなら作らないで、それに換わる治水プランを立てなければ
ならなかったのに、それすらしなかった行政。

これは田中康夫による人災と言うべきだよ。

>>445
１個のダムでどうのこうのしようって話じゃないよ
水系全体の治水計画をﾀﾞﾒにしたって話

本日の必死ID

ID:ecGqGX/pO
ID:6hAlFUAV0

>>448
計画中のものも建設中のものも全貌止めた。

責任は誰にあるかはっきりしている。

長野県は土建屋や公務員ばかりが声が大きく、そして不都合な田中を叩いている。
そしてアンチ田中の正体を見抜けぬ阿呆が、其のでかい声に煽られて踊らされている。

何たる民度の低い県民なのだろうか。

>>446
＞ 天竜川の決壊したところも近いから

それは箕輪じゃないか?
辰野は小横川が土砂で塞がれただけのハズ。

>>453
アホか。じゃあ何で康夫が2期も当選しているんだよ？
有権者を洗脳しているのはどっちだ？

諏訪市在住ですが
会社が臨時休業になってラッキー
まー主要道路が通行止めになりまくりで
ほとんど会社までたどりつけない状態だったからねー

でも下水道の処理能力がパンクして自宅のトイレ使えないから
ネットカフェにこもってまーす

土建屋や公務員どもはダムが何たる者かも理解していない。
理解する必要など無いのである。
それが田中を叩く口実になるのであれば、それでいい。

・・・・・・山猿の考えそうな事だ。

+　;
* ☆_+
: ,　xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　 /０:::::::::::::::::::::::',
　　　　 　 ＝ 　{o:::::::::(　´Д｀)::}　　＜逃げて！逃げて！逃げてぇぇぇぇっっっ！
　　　　　　　　　':,:::::::::::つ:::::::つ
　　　　　　＝ 　　ヽ､_＿;;;;::／
　　　　　　　　　　　し"~(__)

それだけ国交省に信頼がないってのも情けない話だけどな。

天竜川は県でなく国土交通省の管轄だっけ。
康夫の責任なら土建屋県議たちが大喜びで叩いただろうに。

>>455
田中の支持率は全国の知事の仲でも最低水準である。
其の田中が落ちなかったのは、選挙戦での反田中陣営の結束力の低さに言及できる。
対抗馬が乱立していた事を述べているのだ。
山猿共には「結束して何かをやる」という事ができない。

低脳なる反田中陣営の馬鹿共は、
田中よりも、他の対抗馬（どれでもよい）が優れているという事を、
政策比較によって証明せよ。

論陣も張れない利権集団の、欲望丸出しの遠吠えにはうんざりだ。

>>452
そういうこと言っても分かんないんですよ。
彼ら話通じないから。

わかったからおまいらはダム板池

ID:42RE2o1p
安心しろよ。お前のだーい好きな田中康夫大先生様は次の選挙で惨めに落とされるからさｗ

>>454
決壊した場所は箕輪でも辰野寄りなんよ（送電鉄塔ヤヴァスのところ）
伊北ICは辰野、決壊したところは伊北ICから車で5分もかからんところっぽ

>>465
まともな論陣が張れぬであれば引っ込んでおれ、小僧。
私は表面上田中を擁護しているが、
意図する所は長野県民の民度の低さを糾弾する事にある。

何が教育県だ？
其れは既に昔の話。
今では全国でも下から数えた方が早い程に、低脳振りを晒している。
今年度何名が東大に進学したか知っておるのか？

今年度何名が東大に進学したか知っておるのか？
今年度何名が東大に進学したか知っておるのか？
今年度何名が東大に進学したか知っておるのか？

駒ヶ根みたいに高台に官公庁やら病院を作っておけば良かったのに、
伊那は川岸ぎりぎりに市街地が集中している
都市計画も悪いな

まだ原因分析を行ったわけでは無いが、
事実として、教員の質が急激に低下している。
表面上の問題は一つの段階として此処に言及できる。

川が氾濫したの、そんな事はどうでも良いのだ。
人的質が激しく落ちている。

田中を批判する事など簡単だろう？
例えば全国的に朝鮮人によって経済面、政治面での日本支配が進んでいるが、
其れと合わせて田中の施策
長野県田中康夫知事　 在日登用
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1307/130727nagano.html
を示し、「田中は売国奴である」と述べればよい。

>>468
の様な鸚鵡返ししか出来ぬし、
全くこの愚民の程度はどうにかならぬのか？

>>463
それらが今回の堤防決壊に影響したかどうかなんだが。

>>471
では「影響しなかった」って事を証明してください。

こういう「正当性ある主張」
ではなくて、
ダムが何だの、全くどうでもいい事に拘って批判をしているのだから、
その馬鹿丸出し振りが情けないのだ。
己の利権が掛かっているのであれば、真っ当に敵を分析し、
正当に批判を行なうのが最も効果的であるべき批判であるのに、
利権集団はこれを行なわないでその低脳振りを晒している。

・・・・・・・・反省しろ、反省を。

>>470
在日を登用するとか、別にどうでもいいことのような。
ただ、県がその責任として担わなければならない行政に対して知事が責任を持たないのはいただけないよね。

平成の今、江戸時代じゃないんだから
橋決壊って、アホか？

>>466
すまん。川沿いは通ったことなかったからテレビ見ててもよくわからなかったもので。

漏れんちも天竜川近いし逃げる準備はしといたほうがいいかな。

>>471
とりあえず、田中康夫は建設中の奴も止めた、
だから15年たたないと完成しないなんて理屈は擁護にも何にもならないことは認めるかい？

くれぐれも馬鹿な長野民は今回の災害は国のせいだ〜って騒ぐなよw

全責任は脱ダム宣言した馬鹿にあるからね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

馬鹿な有権者は天竜川で頭を冷やして自分が騙されてた事に気付きなさい(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

どっちにしろ天竜川水系ダム作らないなら作らないなりの治水が必要だ

支流なんかはダム作らない代わりに砂防ダム何基も必要になってるし・・・
まぁ天竜水系の治水計画はズタボロだな

>>472
「影響しなかった」事など、証明する必要は無い。

>>472の論法は愚か者がよく使う手であって、見ていて痛々しいが、
要するにこれは一種の悪魔の証明で、
悪魔がいかいないかを証明するのは、「いる」派の仕事なのであって、
「いない」派は何も照明する必要が無い。

直接的に言えば、「ダムを建てていたら、今回の堤防決壊は防げたとする論拠が存在しない」
事が、ダムを建てていても無駄である事の論拠とできる。

以上だ。

>>469
岡谷、下諏訪、伊那あたりは昔から住んでいる人がいて
近年造成したってわけじゃないみたいだからねぇ
あの区画整理してない細くて曲がった道･･･
土石流のあった川岸なんて地名通り山の間を抜ける川の
まわりにある土地って感じなので急斜面はあるし川はあるしで大変だ
テレビで防災への脆さを露呈したとか言ってるけど山の中だし金ないし
結構無理言ってるなぁとおもったよ

>>477
それは天竜川水系のダムですか。

>>480
「皮肉」ってわかるか？ｗ

>>482
yes

>>480
ダムは治水の為にも利用するから、ダムを建設していれば
被害を確実に減らせたよ。少なくともダムの水量が満杯になるまでは。
長野では、何故ダムを建設しても治水の役に立たないか証明してくれないか？

>>484
つまり田中知事が存在しなければ、
天竜川水系には現在までに治水ダムが完成していて、供用を開始していたダムがあったと。

そういうことですか。


それならそれでいいです。

田中康夫が天竜川水系の治水計画をボロボロにしたせいで今回の大災害が起きたんだよ。
これは間違いなく人災。被害者のみなさ〜ん！！ 田中康夫を訴えてくださ〜い。

ダムがあれば今回の人災は防げましたね(^^)v

>478
長野県人だけど、しないだろ
川が氾濫するなんてのは自然のサイクルのひとつだもんよ
するやつらがいるなら、なんらかの市民団体なり背後にいるんじゃない
かね

大災害か？

>>474
＞在日を登用するとか、別にどうでもいいことのような。

全　く　情　勢　に　疎　くて　困　る　。
ちょっと聞いてくれ。

フォーブスの長者番付2006年版では、日本における「資産」部門長者番付において、
何と上位10名中6名を朝鮮系の人間が占めている。
此処から見て、既に経済面での支配は相当な段階に進んでいると見てよろしい。
そして、其の強大な資本力を背景として、政治家に多額の献金を行い、
朝鮮人に都合の良い施策を次々と打たせている。

国会レベルで言えば「人権擁護法案」「サイバー取締法」等が有名だ。
因みに統一教会や創価学会が朝鮮系宗教である事は周知であろうが、
前者は勝共連合という形で、後者は公明党という形で政治面に相当食い込んでいる。
地方レベルでは「外国人参政権」や、各種の活動を行なっている。

木ばかり見ていないで、森を見てくれ。

>>486
yes
だから田中康夫なんて選んじゃいけなかったわけだ。

>>490
＞フォーブスの長者番付2006年版では、日本における「資産」部門長者番付において、 
＞何と上位10名中6名を朝鮮系の人間が占めている。 
＞此処から見て、既に経済面での支配は相当な段階に進んでいると見てよろしい。 
＞そして、其の強大な資本力を背景として、政治家に多額の献金を行い、 
＞朝鮮人に都合の良い施策を次々と打たせている。 
＞
＞国会レベルで言えば「人権擁護法案」「サイバー取締法」等が有名だ。 
＞因みに統一教会や創価学会が朝鮮系宗教である事は周知であろうが、 
＞前者は勝共連合という形で、後者は公明党という形で政治面に相当食い込んでいる。 
＞地方レベルでは「外国人参政権」や、各種の活動を行なっている。 

別にどーでもいいです。

よく知らん奴が大間違いしてるな。

長野県天竜川の泰阜ダムなど、どんどんダムに砂がたまって
ダムより上流の河床が上がり、洪水の原因になっていることを。

ダムが洪水の原因になっている。
そもそも治水目的だったら、常にカラにしておかねばならないはずだが、
電力に使うために貯めておくことが悪さしている。

馬鹿な長野県民は被害の度に痛い目にあって笑ってろw

まともな長野県民はなぜ今回の人災が起きたか泥水を家からかき出しながらよく考えてみな

>>493
誰も天竜川本川のダムの話はしてないと思うぞ

いくら水量が増えて流れがはやいからって…
長野県民つられすぎwww

>493
河川法で堆積土砂の利用が制約されているのも大きいんだろうな・・・

昔とは状況が違うんだからダムに溜まった土砂はどんどん浚渫して売って良い
ってすれば土砂業者は喜ぶと思うけどね・・・

>>493
そもそも何も、ダムは元々水量調整の為のモンだぞ
大雨が来てる時に放水せずに、さらに上乗せしてため込むダムなんかあるのか？

>>491
決壊地点より上流で、
2006年7月以前に供用開始の計画の
治水目的のダムが見あたらないのですが、
「できていたはずのダム」はどれですか。

花笠音頭禁止

なんだか勝ち誇ったように言うが災害の類をどうしろと？
具体的にどのぐらいのダムがあれば被害を止められたというんだよ

ダムがあったらあったらで「ダム足りない残念長野県民」みたいな言葉で終わりだろ
切りねえじゃん

だんだん、『都市博中止』で都民の支持が集まったものの、お台場の
開発計画が大幅に頓挫して赤字が激増、知事の座を追われた
「青島幸夫」前東京都知事と同じ展開になってきたよw＞田中康夫


…天災で足元掬われそうな悪寒（決壊

>498
電力系のダムは必死に溜め込みます。
この時期の雨水は８月の電力需要ピーク時の為に貴重なストックだから・・・

感電系が支配する木曽川中上流域なんて水が流れている方が珍しいくらいだ

881 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2006/07/19(水) 19:40:09 ID:x1mAx2K90
天竜川が決壊したところから数km下流に三峰川という川がある。
天竜川最大の支流で上流に美和ダムがある。

昨日・一昨日と結構な大雨の中、美和ダムがさかんに放流していた。
放流するときにはサイレンが鳴るからすぐ分かる。
サイトを見ると予想される大雨にそなえて空き容量を増やしていたらしい。
まだそのころは水位もそれほどではなかった。

そして豪雨本番の昨晩から今日にかけてためこんでくれたので
三峰川の水量は平常時並だった。

もし三峰川からも大量に水が流れ込んでいたら
もっとひどい被害になったと思う。

やっぱダムは偉いわ。

>>485
＞ダムは治水の為にも利用するから
其の効果の程を証明し給え。
要するにダムに関する研究はいくつかあるが、
貯水に特化した形態のダムでなけば堆砂の問題によって水害を助長する結果となる場合がある。
これはネット上での検索でも分るように広く知られているはずだ。
長野県に於けるダム建設とは、即ち多目的ダムの建設を目指しており、
このままでは治水効果には相当の疑問符がつく。

要するに土建屋の我がままだ。

>>492
＞別にどーでもいいです。
下等生物である、利権目的、反田中原理主義者は黙っておれ。

>>501
脱ダムはいいとして代替の治水対策が進んでないしダム以上に金がかかるってのが問題なんじゃね？

>>499
有名なのは砥川水系だが、まあちょっと調べてみてください。

奈良県と三重県の県境にある大台ヶ原なんて日本一の雨量を記録するけど
多くのダムがあるおかげで河川の増水はあっても民家に被害を及ぼすような大災害はおこりませんね。

ダムがあれば今回の人災は防げましたねヽ(´ー｀)ノ

>>501
幾らやっても決壊する時は決壊するから、治水をするなって事ですか？
実際のところ、脱ダムは良いが代わりの治水工事はどうすんだって批判はあった訳で、
ダムは関係ないって論調は少なからず無責任な気がします。

223 ：雪ん子 ：2006/07/19(水) 19:04:55 ID:cySsrnJk [pd3e37e.tokyus00.ap.so-net.ne.jp]
富野調に
「恨むのなら天気ではなくペログリを恨むのだな！」とかいって見るﾃｽﾄ。

掟さんの旅が心配だ。

そもそも、ダムは不要だったか。田中知事はど−すんの。

川幅の大きい遠州の平野部ですら目一杯の水量という異常事態なんだから
そりゃ狭い上流じゃ決壊するところがあってもおかしくない。

新幹線乗ってたときにびっくりしたよ。
干からびたような大河川が泥水で埋め尽くされていたからな。
あんな姿はここ数年ではじめてみた。

>>505
＞下等生物である、利権目的、反田中原理主義者は黙っておれ。

なら別に無理にお返事を書く必要はないのですよ。
つか、洪水の話に在日とか関係ないし。

ガンダムのダムはふくらはぎのくびれ

>>511
この前天竜川渡ったな

今頃どこにいるんだろｗ

それほどの大雨ではないらしいよ。
近年では、降るときには、一気に降るらしい。
温暖化の影響とも言われているが、
いずれにしても、治水がなければ、治水に
かける資金以上の損害が積み重なっていくだけだね。

>509
砂防ダムなんて土砂堆積のおかげで数年で機能しなくなるからな・・・
岩盤の脆い天竜川水系ではそれが特に顕著だ・・・

河川法を改正してダムや川床に溜まった堆積土砂をガンガン売れるようにすれば良いと思うぞ

川砂は海砂より金になるし・・・河川容量も上がるし・・・

村井仁と自民県連勢に「県民の為のまともな治水対策」など期待する方がおかしい

>>516
大井川か！安倍川かな

熊野川水系、十津川水系はいくつものダムがあるおかげで災害も起きずに国民の大切な財産を守っていますね(^^)v

長野にも立派なダムが沢山あったら今回みたいな酷い目に会わなかったのにね

>>518
砂防ダムはたしか田中康夫がどんどん作らせていたような。

誰がやってもかまわないけど、治水を行なわなければ、
今後とも温暖化の影響で、まとまった雨が降る傾向が
続くのだから、氾濫した河川からの被害を長野県民が
受け続けるだけです。

ダムと環境
堆砂
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%A0%E3%81%A8%E7%92%B0%E5%A2%83
「ダムは100年経つと砂に埋もれて使えなくなる」という意見がある。
2002年11月18日付の朝日新聞で「44ダムで堆砂50％以上」という記事がセンセーショナルに掲載。
やがて「脱ダム宣言」の有力論証となった。
ダムの堆砂を測るものとして「堆砂率」がある。
堆砂率＝堆砂量／総貯水容量で計算されるが、20％を超えると堆砂が進行している事になる。
日本では千頭ダム（寸又川）の97％が最高である。
水系別ダム堆砂率で見てみると、中央構造線付近を流域に持つ天竜川・
大井川・富士川において水系内全ダム堆砂率が30％を超えている。
堆砂率上位10ダムの大半はこの3水系で占められる。
（中略）
しかし、目的の如何を問わずダム湖流入部等の流速が弱まる場所で堆砂が進行すれば、
局地的な河床上昇等により河岸侵食や洪水をもたらす要因になるという指摘がある。
また近年の雨量の局地化、集中化などにより堆砂量の増加という変化もおきている。
治水ダム・多目的ダムにおいては堆砂は洪水調節機能の低下に直結する為、
計画容量だけでなく対策費の額も今後大きく変わる可能性もある。
（略）
（帰結）
「堆砂が進行するからダム撤去」ではなく、「堆砂を除去しダムをメンテナンスして、機能を維持」する方がリサイクル時代の現代においては、資源・財源保護の上で合理的と言える。
↑
しかし、こういった意見が脱ダム反対派から聞かれた事は一度たりともない。
私は脱ダム反対派がこうした極めて低劣なる馬鹿者集団が故に、脱ダム宣言を支持する。
（まぁ生態系への影響も加味しているが）

田んぼが池になっててワロタ

>>522
作らせてるんじゃなくて、支流はダムがなくなったからジャンジャン作らないといけない状態になった

>>505
＞下等生物である、利権目的、反田中原理主義者は黙っておれ。

やっぱ２ちゃん的に「だが断る！」とか言わなきゃいけないのだろうか
田中だか反田中だか知らんが現職知事の支持率を低下させるような
暴言の数々　ごちそうさまです

くまぇりが反省して放水しすぎたそうだ

>>507
下諏訪ダム・駒沢ダム・蓼科ダム以外ではどれですか。
上記のダムは2006年には供用はおろか竣工の予定もありません。

>524
ダム推進派にとっては既存ダムの機能回復は自滅行為だからね・・・
次のダムを作る為には今のダムが早く死んだ方が好都合だ。

だからダムを再生する浚渫って考えは絶対起きないよ

>>524
主張している。マスコミが報道しないだけ。


キミ現地の事わかって言ってる？

堆砂問題では小渋ダムなどに排砂トンネルの建設が進められているよ

治水をしなければ、被害が出続けるだけです。

机上の空論に踊らされて、何もしないのは、現実より
理論を優先させるという事です。しかし、理論的に
正しいといくら主張しても、現実に被害が起きている
のを眼前にして、何もしないのは、非論理的です。

>>506　>>509
ID:ecGqGX/pOみたいな奴に言ったんだ
気にしないでくれ

いや、言っても無駄なんだけどな

>>529
すまんが、ちょっと情報ソースを見せてくれませんか？
いや、こっちの記憶違いの可能性があるすれば訂正しなければなりませんから。

諏訪湖以南で風水営業したら儲かりそうだな

天竜川よりも北小河内の土砂崩れが深刻です
助けて下さい

>>531
＞主張している。マスコミが報道しないだけ。
どういう事だ？
ダム推進派とやらの主張が確認出来るサイトを示し給え。

決壊しても田んぼが少し水没する程度で民家に被害無し。

さすが康夫チャン、武田信玄みたいに治水はおまかせ！

>>539
死人が出てるのに、民家に被害がないも糞もなかろ。

天竜川だけかと思っていたら、諏訪湖が氾濫してるようですね。
先程、諏訪の親戚から電話がありました。
過去の洪水で絶対大丈夫と言われていた所にも水が来ていて、悲惨な状況のようです。

脱ダム宣言ですか
そうですか

治水を甘く見ましたね。

100年に一回という言い回しには、それが良く現れてるのです。

>>542
まー脱ダム宣言の末路だわなぁ。

>>535
財団法人日本ダム協会
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jdf/

このサイトの「ダム便覧」を参照しました。

諏訪湖で１メートルぐらいの鯉は水揚げされてないですか？
ていうか、そんな近くの市民はもう避難してるか＾＾

今日はすごかった。
梓川があんな濁流になってたの、引っ越してきてから始めて見た。

異常気象も知事のせいか、

>>545
もしかして2006年版を見てないか？
それじゃ駄目だよ。

>>549
2006年版には建設中止となったダムは掲載されていません。

さ　っ　さ　と　ダ　ム　推　進　派　の　主　張　が　確　認　出　来　る　サ　イ　ト　を　出　し　給　え　

>>549
済まん、俺の記憶違いだった。
つまり、田中康夫が止めなければ2010年には完成していたということだ。

http://wwwsoc.nii.ac.jp/jdf/Dambinran/binran/Hozon/HzKietaFr_88.html

まーその時には今回のようには行かなかった可能性があったということだ。
もはや過去形だが。

推進派は自分の金で作れよ！　

http://www.asahi.com/edu/nie/syasin/kiji115.html

治水≠ダム

長野の山々やその他の自然の脅威にプラスして、
地球人みんなで温暖化させて、いつ自然災害に遭うかわからない現状で、
誰かに頼まれた訳でもなく、天竜川沿いを選んで暮らしているのに、
「莫大な予算をかけて守ってください」「守ってくれなきゃ行政が悪い」ですか。

>543
ダムの浚渫をサボるとこうなるって見本だからね・・・

>>554
しかし
ダム＝治水だ。


わかるかい？この意味。

>>555
＞「莫大な予算をかけて守ってください」「守ってくれなきゃ行政が悪い」ですか。
いや、でかい声は利権集団だろう。
其処に住んでいる人間は、特に何とも思ってはいないだろう。

それより
さ　っ　さ　と　ダ　ム　推　進　派　の　主　張　が　確　認　出　来　る　サ　イ　ト　を　出　し　給　え　

>>553
アサヒと言えば田中の脱ダム宣言の共犯者ですね！！


今回被害を出した責任者の一角ですな。

>>557
わかんない。

>>505
http://doboku.pref.tokushima.jp/05taskinfo/02river/dam/06flood/default.htm
とりあえずダムの洪水調整の実績。
で、次は君がダムは治水と関係ない事を証明してくれ。

>557
ダムを（作る）が治水のすべてじゃないと思う
作ったダムの機能を維持する事が治水の本来の姿だよ

>>561
http://www.g-cans.jp/intro/index.html
こいうのは？

>>562
ん？
つまり田中康夫が治水の本来のことをやってないということが言いたいのですか？

ttp://www.water.go.jp/yoshino/ikeda/pre.html

>>563
そうそう治水には、それ以外にも水路の変更やら砂防ダムやら色々あるね。
で、ダムが治水と関係ない事は証明できるの？

>564
そうだよ
無駄にダムを作らず川床やダムの浚渫をもっと行なうべきだ

田中はダム建設中止を公約の一つに掲げて当選。
したんだよ、確か。
だから国に助けは求められないねえ。
大雪災害といい、ご愁傷様です。

http://www.asahi.com/edu/nie/syasin/kiji115.html
ダムが寸断、「死んだ」川　電源の開発に重い代償
（朝日新聞東京本社発行　11月18日付朝刊）
堆砂率が全国一の千頭ダム＝静岡県本川根町で、本社ヘリから
　ダムが土砂で埋まる堆砂（たいさ）が際立つのは、中部山岳地帯の天竜、
大井、黒部川水系だ。水力発電用を中心に約３０のダムが集中する３水系を歩くと、
山の崩れやすい上流部では土砂で水が濁るなど、地元住民に「川が死んだ」と指摘され、
河口部では流れ込む土砂が減って砂浜が消えていた。
堆砂は放置すれば洪水被害、川に流せば漁業被害も起こし、浚渫（しゅんせつ）には巨額の資金がかかる。
戦前戦後の電力需要を支えたダムの代償は小さくないようだ。　（鈴木暁彦、山口博敬）

　

ダム作るのは構わないんだけどさ

その金は長野県民全額負担でいいよな？

>>567
どっちがいいという話ではないと思いますが。
個人的には川底を破壊したり、川岸をコンクリートで固めるよりは、
植林で杉だけになってしまった山間は自然保護と保水能力からみて
ダムにしてしまってもいいかなという気はします。

http://www.asahi.com/edu/nie/syasin/kiji115.html
○河口は海岸線後退

　「ダム街道」と呼ばれる天竜川。
支流も含めた水力発電所の総出力は約１９０万キロワットにのぼる電源地帯でもある。

　長野県の諏訪湖から静岡県の遠州灘まで２１３キロの本流には、
１０〜２０キロごとに五つの発電用ダムがある。
　上流から中部電力の泰阜（やすおか）、平岡ダム、政府系の電源開発が管理する佐久間、秋葉、船明ダム。
いずれも、ダムでせき止められた川の水はほとんど流れず、濁った緑色をしている。
長さ１０〜２０キロの川がダム湖と化し、階段状に連続していると思えばいい。
かつて「暴れ天竜」と恐れられた面影はない。
　土砂のたまり方も激しい。堰堤（えんてい）の高さが５０〜６０メートルの泰阜、
平岡ダムは総貯水量の８割以上が白っぽい土砂で埋まり、ダム湖はほとんど歩ける状態。
水深はひざぐらいしかないところもある。

　泰阜ではダム湖だけでなく、堰堤の直下も土砂がたまっている。
次の平岡ダムの上流部ですでに堆積が始まっているわけだ。
電発の最初のダムとして５６年に完成した佐久間ダムは総貯水量３億２０００万トンの３４．７％が埋まり、
堆砂量は日本最大となっている。
　下流に行くと、水の干上がった「河原砂漠」が目立つ。河口の静岡県竜洋町などでは海岸線が後退し、
消波ブロックが積まれている。

　こうした事情は、江戸時代に「越すに越されぬ大井川」といわれるぐらい水量の多かった大井川も、
急流で知られる黒部川も同じだ。

　３水系のある地域は地質境界の中央構造線も通り、いまも「山が動いている」といわれる。
浸食に弱い花崗岩（かこうがん）などが山から崩れ、その土砂が水と一緒に川に流れ込む。
発電ダムはそれをせき止めるだけではなく、ダムの取水地点から発電所まで導水管で流す。
放流地点までの間は余計に水が少なく、土砂だらけになる。

>>566
出来ない。

だって、
治水≠ダム
って
治水＝ダム、地下水路、地下水湖、そのほか
って意味だもの。

で、ダム＝治水って意味はなに？
一番コストが安いとか？

>>567
「行なうべきだ」じゃない。「行なうべきだった」が正解。
げんに災害は起きているのだから。

>>569
たしか黒部ダムで堆砂を解放するテスト（ダムの一部をあけて）を行ったら
富山湾が死んだってのは有名な話だねぇ

>>573
ヒント：ダムって何のためのもの？

>566
ダムを作ると土砂の堆積が始まりバックウォーター部の川床が上昇するからね
ダムの上流部では氾濫が起きやすくなる・・・

伊那谷なんかは典型的な好例だよね・・・

http://www.asahi.com/edu/nie/syasin/kiji115.html
○後背地に水害の危険

　ダムの堆砂が進むと、水害の危険が増す。
上流部の川床も上がり、洪水時にダムの後背地にはんらんしやすくなる。
バックウオーターといわれる現象だ。

　実際、長野県飯田市周辺は、泰阜ダムが戦前の３６年に完成して以来、
「水難の里」と呼ばれている。６１年の洪水や８３年の台風１０号でも市内に大きな被害が出た。
水害地区では数メートル規模で土盛りされ、ＪＲ飯田線も一部区間が付け替えられた。

　発電用ダムの堆砂率が軒並み高いのは、電力会社が浚渫をしなくてもいい仕組みだからだ。

　発電所まで導水管で水を運ぶので、堆砂が進んでも取水できる限り発電には影響しない。
浚渫には巨額の資金がかかり、電力料金にはね返るので、できれば避けたい。
しかも、発電用のダムは国の治水計画に組み込まれていない例が多く、実質的な貯水量が減っても問題にならない。

　水力発電を所管する経済産業省は浚渫を促さず、国土交通省もそれを黙認してきた。

　中部電力は「川床や水位の上がる影響は危惧（きぐ）している」と説明するものの、
本格的に浚渫を進めているわけではない。
業界団体の電気事業連合会は「各社で取り組んでいると認識している」と素っ気ない。

　また、電力会社はダム湖の水を発電に使う強い水利権を持ち、川にほとんど水を流さなくていい。
これが「枯れ川」の原因になっている。

>>570
天竜川って長野だけだと思ってるの？

長野の治水だけ考えるならすでに平岡ダム全開放水してますよｗ
下流の静岡とかどうなっても知らないけどねｗ

>>577
で、ダムと治水が関係ない事は証明できるの？
ダム建設で１ｍの水量調整は出来るとデータにはあるけど
ダム建設すると何ｍ水量が上がるの？

>>575
まだ生きてるのに勝手に殺すなよ。

良くそんな反ダム環境保護団体のプロパガンダ信じられるな？

基礎部分が抉られて「倒壊寸前」の送電鉄塔は大丈夫なのか？＞地元の人


…送電網は、既に「迂回」済みだろうから、停電の引き金にはならないと思うが

そろそろ詭弁の法則適用条項やってみようぜ

>>576
治水したり、発電したり、観光資源になったり
そりゃもお色々。

>575
生ゴミを何年も貯めて置くとそうなるだろうな・・・

本来は土砂に含まれる有機栄養分は海の魚の良い餌になる物だ・・・
それを貯めまくって腐ってから放流すれば汚染になるのは当然のこと

生ゴミは腐り切る前に収集日に毎回出すべきだ・・・

これは田中知事の「脱ダム宣言」とやらの所為ではないのか？

アユがああああ

しぼん？

>>586
所為かどうかは知らんが、このまま放っておくとまた同じことが起こるのは確実だな。

詳しい人教えてくれよ。
今回決壊した松島とか春近とかの堤防を補強すれば、同じ量の水害には耐えられるんだよね？
そうやって、弱い部分を補強していけばダムいらない、って事にはならんの？
これやるとダムより費用がかかるんかな？ダムのメンテとかの方が金掛かりそうな気がするんだが…

>>589
強いところが崩れなければ、弱い所に力が集中するだけ。
護岸工事ってのはいたちごっこに近いのよ。
今回のような豪雨で、堤防とかで本当に被害が出ないようにしたければ、川全体を
要塞のように取り囲むしかない。

だからダムとかと組み合わせて、必要最小限の施設で最大限を守ろうと言うのが
近代治水。
なのにその治水政策の重要なピースであるダムだけを排除し、計画全体をゆがませたのが
脱ダム宣言。

>>589
天竜川の全域に、異様な高さの堤防が延々と続くことになるが・・・

２１世紀の万里の長城ですか。

http://www.asahi.com/edu/nie/syasin/kiji115.html
○下流に排砂、漁業にツケ

　堆砂問題に解決の決め手はない。

　関西電力が８５年に完成させた黒部川の出し平ダムは、堰堤に排砂ゲートを備えつけている。
土砂を川に流す仕掛けだ。

　９１年１２月、初めて排砂のゲートを上げ、４０万トン余りを流したところ、
ヘドロのようなもので富山湾の漁業にまで被害が出た。落ち葉などが湖底で腐った影響だという。

　それでも、下流に００年に完成した国交省直轄の宇奈月ダムとも連携し、排砂を続けている。
水かさが多い時に流せば、下流に悪影響を与えないと電力側は主張する。

　しかし、漁協の霜野久一さんは「漁業への影響は否定できない」と心配する。
新潟大の大熊孝教授は「国は排砂を切り札にしたかったが、漁業への影響を無視できなくなった」とみる。

　浚渫は土砂を運ぶトラックの交通公害も生む。天竜川の支流にある長野県の美和ダムのように、
洪水時に土砂がダム湖に入るのを防ぐバイパストンネルを建設すれば、数百億円の税負担が必要だ。
米国のようにダムを撤去するとしても、土砂の扱いが問題になる。

　土砂の移動を止め、生態系を壊すダムをどうするか。ダムの寿命とされる１００年を待たず、
真剣に考える時期が来ている。

天竜川河川敷半径300mに住んでるけど、雨止んで半日経っても水量は昨日と全く同じ。道路は冠水するし畑も水浸し。
家の近所は堤防決壊しないから心配ないけど彼氏の職場近くで決壊したからまじ怖いわ〜。

>>589
ttp://www.avis.ne.jp/~cho/guro.html
>【浅川（長野市−上高井郡小布施町）の治水問題で、原悟志県土木部長は九日、
>将来的に百分の一（百年に一度の大雨に対応する）の安全度を目指す目的で放水路を
>設置する場合、「（上流に計画されている）檀田遊水地より上流でカットするのが有効」と述べた。二月定例県議会の一般質問で、竹内久幸議員（県民協働・無所属ネット）の質問に答えた。
>竹内議員は「その地点から千曲川まで放水路を整備するのは、多額の費用がかかり無理」
>と指摘した。
>田中康夫知事は二日の代表質問で、「放水路を組み合わせて百分の一にすることができる
>メニューというのもありうる」と述べ、放水路がダムの代案として有効との見方を示していた。】

こんな感じです。

>589
根本的には浚渫が治水の基本だ
雨水によって山の土砂が削られ中下流域に流れ込むのは自然の営みだ
ダムで受け止めたって所詮は一時しのぎ、すぐに埋まって下流域に流れだす

流れた土砂は流れの緩やかな場所に堆積するのもまた自然の営みだ
放って置けばいずれは川床が周囲より高くなる・・・
堤防なんていくら積み上げても根本的対策にはならんよ・・・

治水の基本はやっぱり溜まった土砂の浚渫だ

おまいら、田中知事とダムの話しかしてないな

脱ダム宣言のつけ、いまごろｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

>>595
いったいどこまで川を掘り下げれば今回の災害を防げたというのだ？
温泉が沸くような深さまで掘る気か？

>>597
単純な奴もｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

長野組の香具師たち大丈夫か？
返事してくれ

>>596
的確な突っ込みﾜﾛｽ

なんつーか必死すぎ。

今回の大雨は尋常でない！

ダムがあったとしても、放水しないとダムが決壊してしまう。
地球の異常気象をなんとかしてくれ！！

>>600
この板のきもさに嫌気して、地元のスレに帰りました

川沿いに住むからいけないんでね？

>>596
例えば中国の台風で同様のスレでも同じように中国政府が叩かれているが、別に誰も擁護しない。
ところが、長野のスレで知事を叩くと変な擁護が現れる。
その違いなんですわ。

避難所での若い女たちとの雑魚寝が楽しい

>598
っていうか本来その河川の洪水域に人が住み着いたのが問題なんだけどね・・・
豪雨の時に遊水地となる場所（洗堰下流）に地価が安いからと言って住み着いて
東海水害で自滅した某市民みたく・・・

７０００人てけっこう多いね。

これってあれでしょ
田中と田中を選んだ県民の自爆

長野では家が流されまくりか

ダム作りすぎると海岸の自然浸食が進んで（土砂がダムでストップするから）
海岸線が後退して大変な事になるんだよ
今九十九里浜がそんな状態

>>605
アンチ田中の利権集団は、
海外からの書き込みを遮断している2チャンネルで
中国人と長野県民の書き込みが同列に論じる事ができるようだ（笑

決壊した付近の水位を見ると、計画高水位ぎりぎりに調整しようとしてるみたいだから
弱い部分を強化すれば、意外に水域全体の許容量を上げる事が出来るんじゃないかと思ったんだけどな。
今回決壊した所も曲りくねった水の力がかかりそうな所だし。

なんか田中以外の奴はダムを乱発しそうだし、田中はダム一個も作らなそうだし…
なんかバランスとれた奴がおらんのう…

>>606
それだけの為に小学校に避難しようか迷った俺がいる。

この対応次第で次の知事が決定する。

長野の土建屋がずいぶんたくさん来てるようだな・・。
山猿どもにマジレスすると、今回のような異常な大雨の場合、ダムは被害を拡大することも多い。

>>612
いや同列じゃないよ。
かたや擁護が現れず、かたやちょっとアレな擁護が大量に来まくる。

天竜川って毎年人が流されて死んでるイメージ

川は溢れる物、山は崩れる物。この大前提を忘れたらいけませんな、
毎年毎年夏になると3桁の死者が出るような某国をみれば国民性の違いもよくわかろう

>591はバカ
>589へ
天竜川は国土交通省の直轄河川であり、天上事務所が工事を司っている。
計画では確か、毎秒４００トンの流下能力を持つ計画断面だったはず。
今回諏訪湖からの放流量は４１９トンだったかな？この放流より
辰野町で合流する、横川の流入分が影響大きかったんじゃないのかな？

この水量じゃダムがあっても無駄だろ、

　　　　　　　　　『　　日　本　水　没　　』



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　するね！

災害とかじゃなくて 普通に毎年 諏訪湖で浮く死体と数かわんねえな ダムいらね

やっぱキーワードにダムって打ち込むとおもしろいな。工作員っぽいのもいて。

長野についてはよく知らないけど、ダムに替わる治水事業を始めてるなら言い訳にはなるだろ？
まあ京都の方がよっぽど問題になるだろうね。 なんか市が避難勧告すら出さなかったで大裁判の予感。

鉄塔ガンバレ！

おめでとうございます！この調子で残虐日本人をぶっこわして
韓国人や中国人が移り住みやすい環境を作るべき 特に今の日本人なんてばかな容姿と格好で
頭まで空っぽ、騙しやすいし いいカモ ありがとうございます！笑

というか川の近くに住むな
大雨の日に川の近くに近づくな

>>623
＞ダムに替わる治水事業を始めてるなら言い訳にはなるだろ？ 

やってないから言い訳にならないわけです。

天竜川が暴れるのはデフォ

長野県の田中知事に見習って全国の同和予算を廃止しよう！

長野県の田中知事に見習って全国の同和予算を廃止しよう！

長野県の田中知事に見習って全国の同和予算を廃止しよう！

長野県の田中知事に見習って全国の同和予算を廃止しよう！

長野県の田中知事に見習って全国の同和予算を廃止しよう！

僕の肛門も決壊しました



　　　　　　　　　　　　　　橋　　本

>>626
それ。
あんな急峻な場所に家建てといて、
土石流がぁぁぁ！
って、アホか、と

一週間前は風情のある格好したオサーン達が釣りにいそしんでたのになあ

同和の声も大きいのか。
同和の次は在日だな。
期待しておるぞ、田中。

>>631
人災　　金儲け土地転がしにコロされた

脱ダム宣言

国道１５３号線が寸断され、塩尻・松本方面行けなくなっちゃった。

ttp://www.town.tatsuno.nagano.jp/saigai/snap/index.html

バイパス作る予定だったが、田中知事の一言で中止に。
迂回路なく、岡谷経由しかないんだよな。
辰野町の住民は誰も田中知事に投票しないかも。

>>579
実際には、一生懸命治水対策したのは静岡県。
長野県の今回のザマは生暖かく見守ってるよ。
ま、ペログリがいちいち静岡まで来て知事選に余計な口出しをした報いだな。

だいたい 流されたとこなんか ダム計画ないよ 沢が増水しただけ 家建てる前に考えれば判ること 土建屋必死だな…

個人的には脱ダムは良いと思うよ。
でも、盲目的に公共事業反対ってだけで具体的な対策が何も無いんじゃな。

なんか民主党に似てるね。

長野って比較的啓けたイメージ持ってたが、
実際に行ってみると、
いまだに利益誘導の温床なんだよね
ちょっとビックリした
農地改革しなければもう少しマシだったなと思わせる
数少ない地域

えっとですね、これは康夫ちゃんの二枚舌三枚舌がひきおこした結果なんですよ。
田中康夫後援会の中核が土建屋だということはご存知だと思いますが
なぜ土建屋が田中を支援しているかわかりますか？
田中康夫は田中後援会の土建屋に対しては

　 ﾍ⌒ヽﾌ
　(　`ω´）＜「ダムなんか完成したら治水が完了してしまってオイシクないですよ。
　（康 夫）　　　ダムは一点で治水計画が終了だけど、河川改修なら上流から下流まで延々と
　　　　　　　　　半永久的に工事をすることになるし、工事もカンタンだから
　　　　　　　　　　東京の業者にかっさらわれる事もないよ、ネ、いいでしょ、脱ダム」

と言って支持を得ているわけですよ。もちろん全部ウソです。そんなカネありません。
こうして後援会の土建屋から数千万円の献金を受け取っています。
で、地域の住民に対しては

　 ﾍ⌒ヽﾌ
　(　`ω´）＜「ダムを中止しても代替工事で皆様の安全は確保できますよ。
　（康 夫）　　河川改修なら値段もダムより安いし、お値打ちですよ。環境にもやさしいし。
　　　　　　　　ちゃんと工事する事を約束します。いま計画中。半年後にやります。」

と言って支持を得ているわけですよ。もちろん全部ウソです。
そんな便利な代替案は存在しません。半年後半年後と言いつつ、５年経ちました。
で、環境保護のプロ住民に対しては

　 ﾍ⌒ヽﾌ
　(　`ω´）＜「ダムは中止します！これ以上の工事は今後もいっさいやりません！
　（康 夫）　　洪水がおきたら逃げればいいんです！安全基準？そんなの無視無視！」

と言って支持を取り付けて、康夫はプロ市民から数千万円の献金を受け取っています。
その場その場でウソこきまくってるから、ニッチもサッチもいかない泥沼にはまるわけです。

ダム要らないとか言って田中康夫に賛成してた奴　

　　　　　　ち　　ょ　　っ　　と　　来　　い　　　　

田中康夫の内縁の妻ってだれ？

しかし治水大国日本でこういう事故が起こるとはな
時流の流れで人と共に国まで傾いてしまったということか

逆にダムを国が拒否してたら今頃マスコミは大騒ぎだろうな。
残念ながら今回の災害は国に責任は無いな

つーか土砂崩れのあった現場って裏山が杉林とかゴルフ場とか
いつ、崩れてもおかしくないようなところばっかりだな

あと長野の場合はもともと地質が水害に対して脆い土が多いので
過去に王滝村の大崩落とか地附山の地滑りとかこの手の災害に何度も見舞われてきた
からな

ヒント:北極の氷

>>642
ん？住所も晒さずに「ちょっと来い」とは何事だ？

この土建屋が。

>>642
このスレが一杯になっちゃいますよ。

田中康夫はプロ市民の香りがして嫌いだし、
生理的にも受け付けないが、

今回の件と予定変更されたダムが
どう結びつくのかよくわからない

いまのところ、崩落する蓋然性の土地を売りつけた
百姓と土建屋が起こした人災くらいの認識しかない。

知り合いの土建やは康夫ちゃんじゃダメって言ってた

さて、此処までスレが進んで
「ダムが今回の洪水に対して有効だった」とする論証は一度たりとも成されていない。

そろそろ結論を出そうではないか。
ダム推進が有効という発言は土建屋の利権獲得を目的とした妄言である。

洪水を防ぐ為に、ダム建設は有効では無い
洪水を防ぐ為に、ダム建設は有効では無い
洪水を防ぐ為に、ダム建設は有効では無い
洪水を防ぐ為に、ダム建設は有効では無い
洪水を防ぐ為に、ダム建設は有効では無い

>>650
今回の件にはダム着工中止の影響はないようです。

田中康夫支持者リスト・建設業関係者版　金額は田中康夫への献金額(2000年時点)

山根敏郎　＝１３０万円＝ゼネコン守谷商会相談役・田中康夫後援会「しなやか会」副会長
北野次登　＝１５０万円＝県内大手ゼネコン北野建設会長・県のスキーイベント関連委員
穂苅甲子男＝ ６４万円＝建設会社林友会長・松本深志同窓会長・田中康夫後援会「しなやか会」会長
塚田芳樹　＝　５０万円＝蔦友
関口誠一　＝　５０万円＝建設コンサルしな測＝康夫支持派候補として県議選に出馬（落選）
久保正直　＝　　５万円＝建設資材会社アスザック
小林誠一　＝１２０万円＝トーヨークリエイト株式会社・田中康夫後援会「しなやか会」事務局長
小河寛　　 ＝　３０万円＝大東建設役員
波多腰俊　＝　１０万円＝建設業ハタコシ興業社長（脱税判決を受ける）
宮澤マサ代＝.　？万円＝土建会社「川西木材」経営・田中康夫後援会「しなやか会」副会長
島田基正　＝ 　？万円＝土建会社「第三木材」経営・県議会議員・田中康夫後援会派会長
吉田総一郎＝　？万円＝長野オリンピック帳簿疑惑実行犯・田中康夫後援会「しなやか会」役員

「小林誠一」や「吉田総一郎」で検索すると、どういう人かわかると思います。
田中康夫後援会は当初、市民団体が主流でしたが、次々と脱会して
今では土建屋が主流になっています。
この後援会に加えて共産党と共産党系プロ市民が田中をバックアップしています。
さらに辻元清美や小沢一郎といった田中の個人的なご友人が背後にいます。
これが田中県政の実態ですが、みなさん

　　　同床異夢

であり、いつ瓦解してもおかしくない状況です。
土建屋・共産党・プロ市民・だまされやすい県民
それぞれ違う事を言われて田中を支持しているわけです。
これも田中康夫のウソツキ体質が招いたもので自業自得です。

中下流域ならともかく上流域だったら、水が溢れるより大規模土石流のが怖いよね

>>650
>>653
ですね。ダム着工中止の影響は次回来る大雨で発揮される。

お〜と　天竜が大暴れ　収拾がつきません

脱ダムは下諏訪の方の川だったと思ったけど
川岸沿いの天竜川にダムの予定あったけ・・・？
つか、湊地区には川が見つからないし・・・
ヤッシーの脱ダムとの因果関係をだれかわかるように説明しておくれ！

田中には是非とも在日の締め出しを行なってもらいたい。
田中以外が当選しても在日の締め出しには期待が微塵も持てない。

>>654
＞この後援会に加えて共産党と共産党系プロ市民が田中をバックアップしています。
＞さらに辻元清美や小沢一郎といった田中の個人的なご友人が背後にいます。

この辺りのソースなり、関連情報なりを紹介してくれぬかね？

土石流をブロックするダムを治山ダムと言うんだよ。ｗ

>>658
川はつながっているんですよ。

ダムを造るならその一点で水は抑えられるけど、
ダム以外の河川改修なら、上流から下流まで
ガチガチに固めないと治水できないんです。

植林？どこに植林するんでしょう？
針葉樹に転換しても治水効果は気休め程度です。

代替工事やるか、やらないか。どっちかはっきり公約してほしいですねぇ。
選挙前に。ねえ田中センセ。

結局行き着くところは、費用対効果でしょ？
作りすぎは県の財政に響くし、かといって不足すれば住民とその財産の安全が脅かされる。
今回の被害総額と被害状況を検証して、その結果で判断すれば良いんじゃないの?

>>660
何で　ｗ　付けてるんだよぼけ、

献金最高じゃん ﾔｽｵの前なんか桁違うよ 五輪最高だよな 証拠燃やしたけどな 残念…

長野県の田中知事に見習って全国の同和予算を廃止しよう！

長野県の田中知事に見習って全国の同和予算を廃止しよう！

長野県の田中知事に見習って全国の同和予算を廃止しよう！

長野県の田中知事に見習って全国の同和予算を廃止しよう！

長野県の田中知事に見習って全国の同和予算を廃止しよう！

長野県の山の木は
上に伸びるだけじゃなくてダムの役目も果たさなきゃならないなんて
大変だな。ｗｗｗ

>>661
ワロスワロス

しかしお前ら田中康夫がいなくなったらまた長野は同和天国になるぞ。
俺もヤツは嫌いだが同和がのさばるよりはマシ。

中央西線の橋流れたっぽいらしいな

僕の肛門も決壊しました

今のところ、天竜川の堤防が削られたくらいかな?
他にダムがあれば防げたような大きな被害は出てる?

>>661
>川はつながっているんですよ
諏訪湖で繋がってるって意味であってる？
と川-諏訪湖-天竜川・・・見たいな解釈かなあ・・・

岡谷を離れて20年になるが・・・塚間川は大丈夫か？？？

平和活動家の皆さんは長野に行ってただちに自衛隊の活動を止めるよう働きかけるべきだな

とりあえず川がどうなってるのか見たい・・・うずうずしてる・・・
がまん出来ない・・・うううう・・・・・

長野県は更地になればいい

共産党　田中康夫を支援
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-07-25/05_0105.html

自然災害を放置して辻本の応援演説に行った田中康夫
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/tujimoto.htm

鉄砲水や土石流が発生している場所は、中止されたダムとは
直接関係ない場所であることだけは確かですよ。

ま、今の時点で地元の人間でダムがどうとか言っていられる
余裕のあるやつは、そんなにいないと思いますけどね。
選挙運動もやってる場合じゃないだろーな。

>>676
ふむ、まぁ死に体の共産党はどうでもいいが・・・・
辻本は朝鮮人だし、小沢は日本最大級の売国奴故、こちらは警戒せねばならぬ。

オリンピック帳簿疑惑の実行犯である吉田総一郎はいま
田中康夫後援会の幹部になってます

http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/CHOUBO.htm

長野オリンピック招致で裏金をばらまいた実行犯のミスターナガノ吉田総一郎は現在田中康夫後援会の幹部になっている
吉田の自宅、通称オリンピック御殿にて開催された吉田の自伝発表パーティーにも
田中康夫は招待されており吉田を擁護する発言をしている。

>>674
見てこい。オレは見に行ってきた。増水してるよw

長野にダムも道路も出来なくて滋賀に新幹線の駅が出来ない方が九州の人間としては助かるわけだが。ｗ

今、報道ステーションで天竜川やってた。今にも氾濫しそうだ

人が死んでんねんで

田中康夫は小沢一郎や辻元清美と親しい

国籍条項を撤廃して朝鮮人を公務員に採用する売国知事だ

>>658
> 脱ダムは下諏訪の方の川だったと思ったけど
だよ。でもあの川は危なそうで意外としぶとい。
> 川岸沿いの天竜川にダムの予定あったけ・・・？
ない。それなりに開けている地域ですからね。
> つか、湊地区には川が見つからないし・・・
せいぜいが山から流れ出る小川くらいでしょう。
> ヤッシーの脱ダムとの因果関係をだれかわかるように説明しておくれ！
今回の被害についてはほとんど因果関係は無い。
ありえるとしたら、箕輪の決壊←流量の多さ←諏訪湖への流入量←下諏訪ダムがあれば？
かなぁ

水害の恐ろしさを感じた。
記録的な雨には想定外だろう

今回のことで長野県民も分かったんじゃないかな。
今のままじゃまた同じ洪水が起こりうること、
脱ダムはいいが代案なしではお話にならないことを。

脱ダム宣言の田中康夫の人災！！

損害賠償は田中康夫に求めてね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

国は関係ないからね

>>672
塚間川は大丈夫。

下諏訪で洪水があったょ！
怖ぃょー。

>>685
>>46

すばらしい因果関係だなおい。

信濃人の歌うあの歌、キモイ。

脱ダム宣言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

今回の大雨などにみれる近年の日本異常気象は
根拠ない妄言や他国への不当な圧力を続ける日本に対する天罰だ

康夫の自衛隊派遣の決断は素早かったな。
岡谷の土石流現場にも自ら足を運んで不眠不休で動いてる。
よくやってると思うよ。

要は「想定外」の大雨が降れば、氾濫するのは当たり前、堤防決壊も当然、
住民が死ぬのは既定事実であって、打つ手は無いから、田中は無罪という
連中が多いスレなわけだ。創価や統一教会と同じで、信者は教祖を擁護する。

>>694 ホロン部乙（　´，＿ゝ｀）　ﾌﾟ

ダムがあれば今回の人災は防げましたね。

全責任は脱ダム宣言の田中康夫にありますね(^^)v

>>687
堤防が削られただけだからなあ。
もっと思いっきり氾濫してくれて、少なくとも床上浸水百戸とかになってくれればダム作れとも言いたくなるけど。
今回は氾濫したとは言えない状況だからなあ。

>>691
風が吹けば桶屋が儲かる式の論理しかないっすよ。
＝ほとんど因果関係はないな

こんなことになれば環境も台無しだよね

この豪雨は日本への天罰だ
巻き添えを食らった大韓半島へ謝罪しろ

砂防ダムいくつ造ればいいんだ？沢全部か？
浅川なんかと一緒にするなよ

なるほど、ダム建設推進派と同和の関係を垣間見ることが出来た

>>702
中国の大気汚染も一因かも知れないぞ。
宗主国様に相談してみて。

>>705
根拠無く他国のせいにするな
明らかに日本に対する天罰だ
日本は早く水没して消えろ

>>694
韓国も水害でえらいことになってるんですが……

>>684
其の批判のあり方は唯一正しい。

ねぇ。おまぃら大丈夫？
ひどいことになってるな…

金原明善思い出したわ

>>706
汚らわしい朝鮮人は犯罪行為をやめてさっさと祖国へ帰れ。

渡良瀬川も結構太くなってたね
決壊すれば困ったことになるなぁ

>>706
ちょ、おま、巻き添えとか言ってなかったかい?

>>711
汚いのは日本人だ
心も体も汚くて臭い世界に価値の無い日本はきえるべきだ

>>636
去年そこ工事してなかった？川のほう。

天龍川決壊って凄いけど… 民家ｸﾞｼｬｸﾞｼｬとダムは関係ないから

>>714
なにファビョってんの？
そんなに日本嫌いなら出ていけばいいじゃん。
そんな簡単なコトすらわからないとは……在日の中でも特に頭が悪いようで。
俺の爪の垢、煎じて飲むかい？
金なら取らないぜ？

　　　　　　　 _,,､ ─‐'''''''''''''‐.､　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　っ 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　っ　　|　　>>714の母です。 　 　 　 　 　 |
　　 ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　 |　　・・・ごめんなさい、　　　　　 |
　　l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l　　　.|　　軽い気持ちで.　　　　 　 　　|
　　!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! 　 　 |　　この子を産んだ　　　　　　 |
　　ヽ:!:ｌ|　 　　 ￣`` ､::::::::::::::::::::::::ﾉ　　　 |　　私が馬鹿でした。　　　　 　 |
　　 　|{l　〈 　　　　　 ｌ:l`irr､::::::::::<　　＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
. 　 　 |ﾊ　､,,,__ 　　　 ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| 　 私が今日　　　　　　　 　 　 |
　　　　/7'i､`='"　　　　'　!;::::::::::::::ﾉ 　 　 .|　　このスレを読んでたこと､　　|
.　　 ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'`　　　`'---'"　　 　 .|　　>>714には.　　　　　 　 　 　 　 |
　　　!', , ,　ﾉ ｌ ヽ 　　　　　/　｜　　　　　|　　黙っておいてくださいね。　｜
.　　〈 ' ' ' /　:ｌ　 `ｉ､　　　,/　　ｌ　　 　 　 .|　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　i　　 'i　 |　　 !,　　,/　　　ｌ.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　 i　　 ヽ ｌ　 ,−'､ /へ　　 ｌ
　　　　i,　　 }ﾉイ.　~ Y　ﾟ　 ヽ　ｌ

田んぼの様子が心配なんでちょっと見てくる

>>712
渡良瀬川は何度も決壊してるから治水対策は万全だ。たぶん…

>>714
前世紀に於いて亜細亜全域が白人の植民地にされようとされる最中、
我々日本人は太平洋戦争を以ってこれらを排除した。
大日本帝国は亜細亜の英雄と呼ばれるに相応しい貢献を行なった。
しかるに何だ、朝鮮の体たらくは。
我々が明治維新を以って富国強兵に勤める最中、
貴様らは権力闘争を繰り返し、国力を著しく低下させ、
ロシアの植民地と化すは必定であったではないか。
当時の情勢では、地政学上重要な半島が取られるは日本の滅亡を意味していた。
其れ故我ら日本はこれを助けようとした訳だが、半島内はまとまらず、止む無く日本はこれを併合した。
併合後日本は莫大な額の投資を半島に行い、其の為に東北では貧困極まり身売りが多発したほどだ。
その努力が実り、朝鮮半島は史上嘗て無いまでに繁栄した。
しかるに一度日本が大戦に敗北するや否や、
半島人共は恩を忘れ、
「我々は日本人では無い、三国人である」と述べ、
治外法権的に日本で犯罪行為を繰り返し、今日の財を成したのである。

「薄汚い」という言葉は正に朝鮮人に対して相応しい言葉であって、
このような民族に他者を罵る資格は無い！

>>719
ついでにウチのも見てきて。

下流の静岡−浜松、磐田の場合は、堤防の川幅を大きく取ってしのいでるけどね。
山中の長野では難しいかな？

家庭や家族をおいてボランティアで出動してる消防団員の皆さん
乙andがんがれ

>723
田舎者は土地に固守するからね・・・
河川改良の為に土地を手放す事は少ない・・・

併合中に行なった、国家予算以上の額の投資、
敗戦時に朝鮮に残してきた莫大な量の資本、
訳のわからんゆすりたかりで日本が支払った賠償金。
朝鮮に掛けた恩はあっても、返って来たのは理不尽な犯罪行為の数々である。

戦後60年間繰り返してきた犯罪の数々、
朝鮮総連　創価学会　統一教会　民潭　違法賭博パチンコ　朝鮮系高利貸し
人権擁護法案
資産長者番付上位10名中6名を占め、
納税者長者番付の発表を今年度より廃止させ、
在日と分らぬように戸籍の紹介を禁止し、
通名という名の偽名を持って中国、ブラジル人を凌ぐ日本最高の犯罪率を誇り、
外国人参政権という名で日本人の主権を奪いとろうとし、
竹島を領土侵略し、ミサイルとを飛ばし、

挙　げ　た　ら　切　り　が　無　い　わ　

金原明善って有名なんだな4つもレスがある

日本を守る為には第五列、在日朝鮮人を排除する事が絶対的に必要だ。
日本を守る為には第五列、在日朝鮮人を排除する事が絶対的に必要だ。
日本を守る為には第五列、在日朝鮮人を排除する事が絶対的に必要だ。
日本を守る為には第五列、在日朝鮮人を排除する事が絶対的に必要だ。

百害あって一利なし、
強制連行、従軍慰安婦等の捏造を繰り返し、
日本に寄生する在日は全て始末しなければならぬ。

俺のおばさんの旦那の兄夫婦が土砂で行方不明。

ま、俺は当人たちに会ったことないので、言われてもピンとこなかったが・・・。
無事を祈る。

>>725
そんなわきゃ無い。
むしろ早く堤防作ってうちの土地・・・。
基本的に買い上げだから喜ぶ。
さらに周辺対策といって、道路やら用水路の整備やら
地元にとって悪いことは殆ど無い。

うちの土地が堤防予定地に入っているんだが、
予算の都合やら、下流の整備の遅れで当初の予定より
5年遅れてる今でも、まだ手がつく様子がない。。。

何が洪水だ。

朝鮮人によって殺された何万、何十万もの人間や、
何百万者犯罪被害者の受けた手傷に比較すれば洪水なんぞ余りに小さい。

良いか！
洪水で死者が出た事は非常に重大事であって、反省をしなければならないだろう。
私はこれを軽く考えてはいない。
しかし、
朝鮮人の問題の方がこの洪水等よりも、何枚もの害悪を持っていると言う事だけはここで強調しておく！

洪水の被害者に多少の思う所があるのであれば、
其の何万倍もの警戒心を朝鮮人に対して持ち給え。

洪水は天災だが、
其の被害を遥かに凌ぐ人災が身近に存在している事を忘れるでない。

河川から５００ｍ以内は一般住宅は建ててはいけない、って法律を作ればいいんだよ
他にも土地なんてのはいくらでも物件があるのに
わざわざ河川の近くに住みたい、なんて人は頭がイカレぽんち

>>731
＞何が洪水だ

気持ちは分かるが、洪水スレで喚かないでどっか他所いってやれよ、、、。

>>731
大量虐殺は日本が行ったことだろう
暴力での不当な併合や南京大屠殺の事実を世界は忘れない

>>731
なんでここで朝鮮なのかは知らないが、今度の長野知事選の有力候補者2人は松本市の人間。
かなり在日が力を持っている地域なのでそこんとこよろしく

>>733
長野南部では傾斜地にしか住めなくなっちゃいますがな。

>>672
塚間川やっぱり問題ないは。市役所のところを通っただけだけど

くまぇりといい自分の地元がここまで全国ネットで引っ張られるのもヘンな気分…

>>731
お兄ちゃん溢れちゃいそう（ｒｙ
まで読んだ。

・・・・が、>>731は氏ね。
被害者数で物事を比較するような香具師は一人ひっそりと氏んでいき、
自ら望むように「所詮一人氏んだだけだから」と放置されるような末路になれ。

何だ？
在日が大雨でも生き残ってるらしいな。
そんなに日本が嫌いなら早く本国に帰れや。

>>733
東京にどれだけ川が流れているのか知っているかい？

>730
予算の都合＝誰かが予算を超える買収価格を要求してるんだろうな
高リスクの川岸に住む奴ってアレが多いからね・・・
地価が安いからウジャウジャ住み付いて河川改良がきたら高額な補償料をもらう・・・
東海豪雨では見事に自滅したが・・・

>>735
最近ではそれはでっち上げという話を訊いたが……
てか仮に事実でも俺らの世代関係ないし。
それを盾に犯罪犯していい訳でもない。
はい、わかったらさっさと自分の国に帰りなさい。

>>733
大阪市の中心部にとってはかなり苦しいなそれは・・・

1年の降水量の3分の1が一気に降っても
災害を防げる治水って大変なことになりそうだ

諏訪市民ですがいやー酷い目に遭いました

大渋滞で徒歩15分程度の家に帰るのに2時間近くかかりましたわ
水たまりを警戒して車で外出したのが大失敗

国道20号の下りはもう駐車場状態で全然動かないでやんの

5m走ったら20分止まるみたいな感じ

>>731>>735
わかったから二人とも巣にカエレ

>>636
あそこが流されたのか。いつも名水汲んでる人がいるよね。
でもバイパスなんかいらんだろ。そうしょっちゅう流される訳でもないし高速も使える

>>731
ウンコのどに詰まらせて死ね。

変な朝鮮人と知事選控えた田中康夫支持者がuzeeeeeeeeeee!!!!!

>>749
辰野の153なんぞ車があんま通らんもんなｗ
道路工事してても渋滞なんてたいしたことないのにｗ

>742
高リスク河川に認定されたら堤防から500ｍ以内は全て高床式住居にするべきだろう。
コンクリートパイルで10ｍかさ上げすればまず水没はしない

ダムはムダ

ニュースで全然やらんのだが

>>753

いや、いっそ堤防を住居にすれば安上がりだぞ？
中をくりぬいておけばいいだけだし。

>756
いっそ船を住居にしたらどうだ？

>>757
流されるうううううう。

僕の肛門も決壊しました

>758
エンジン全開！
祖国の漁船みたいなエンジン積めば急流も上れるぞ

ダムがあれば災害はふせげましたね。

脱ダム宣言完全敗北(^^)v

>761
確かに洪水で沈む前にダムを作って沈めてしまえば「水害」にはならんあ

>>761
一カキコミいくら？
俺にも甘い汁を吸わせてくれまいか？
ダムができると色々美味しそうだなぁ……。
ねぇ、協力してあげるから、甘い汁吸わせてよｗｗｗｗｗ

今回のは鉄砲水だから、ダムがあったとしても防げなかったのではないか。
むしろ避難勧告を早急に出さなかった行政に問題があるといえよう。
特に、山際の諏訪湖に流れ込むような厳しい所で、水流が急激に流れ落ちるなんてことは容易に予想できたはずだ。

>>762
うむ、諏訪盆地をすべて諏訪湖ダムにしていれば
こんかいの災害はなかった。

下流の信濃川の水位が上昇して橋が通行止めです。

岡谷の土石流や鉄砲水の起きた場所は、従来は災害のなかった場所です。山を背後に抱いている地域ではありましたが、かつて例のない雨量が降ったためにおきた災害だと思っています。
田中知事の脱ダムで問題になった東俣ダムとその下流の砥川は決壊も氾濫もなかったです。
ちなみに私は田中派ではありません。今回の知事選はダム問題とは別の理由で、いまだ保留状態です。

非難勧告は時に馬鹿馬鹿しく思えるが、かなり重要だということが今回明らかになったな。

どうも県議＆市議の馬鹿共が村井支持するから、また康夫に入れたくなっちまうじゃねーか！

てか人が死んでるのを選挙に利用しようとしてる工作員の人間性ってどうなの？

>>752
伊北IC付近はトラック駐車場と化しているよ
伊那方面153バイパスは天竜川堤防削れて通行止め
伊那方面153旧道は伊那⇒辰野方向がトラック駐車場状態
塩尻方面153は辰野町今村で道路寸断（画像）
http://www.town.tatsuno.nagano.jp/saigai/snap/index.html

元々町と町を結ぶルートが限られているんで、この状態だと非常に厳しい
伊北IC近くのモスバーガーとかは食材入らないので休業
近くのスーパーも食パン、惣菜全滅
高速の通行止めを解除してもらわんとマジ明日の朝は通勤できないかも

>>764
問題はあるが、こんな災害はこの地域ではほぼ無いから避難勧告の出すタイミングが
わからなかったんだろな。

あんなに広く川幅取っている天竜川が
溢れんばかりだもん、どうにもならんわ。

>>734
ふむ、そうしよう。
>>735
何だ、お前は中国人だったか。
未だに南京大虐殺とか言う中国共産党のプロパガンダに踊らされているとは、分りやすくて面白いな。
あれは完全に嘘っぱちだ。
あった派は、たった一つの証拠物件も提出していない。

>>736
ほほぅ、松本がね。
もう少し具体的には？

>>740
被害者数は、絶対的に重要な要素である。
これを大事では無いとか言う馬鹿が多くて困る。

中央道が何らの影響を受けなかったというのは不思議な感じもするな。鉄砲水が中央道の下を潜り抜けて被害を及ぼしたというのも何か
異様な感じがする。いずれにせよ、諏訪湖の周囲の山際には注意すべきだな。湖に流れ込むような地形だからくずれやすい。

http://ca1n.c.yimg.jp/sports/sn2006032300362500034005t1/sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200603/thumb_im00034005.jpg

県議ごときが政治家気取りだから困るんだよな田舎は

コンビニの総菜等々の供給元が松本方面なので、
弁当やパンなど全くありません。in岡谷市内

因みにな
中国人は
南京大虐殺のことを
南京大「屠」殺
ナンキン　ダイ「トサツ」
と呼ぶのだ。
「屠殺」の意味は「其の肉を食らうために殺す」というであって、
日本軍が、南京市民の肉を食うために殺したと、中国では宣伝されている。

信じられるか？日本人には信じられまい。
これが国民性の違いというものだ。
中国には、人間の肉を食う文化があるからな。

田中康夫の人災

脱ダム宣言が災害を巻き起こした

ところでエプソンとかSIIは大丈夫なのか？？

>>771
＞元々町と町を結ぶルートが限られているんで

そりゃそういうところに住んでいるんだから、しょうがないでしょ。
災害がなければ現在のルートで
充分すぎるくらいな交通量なんだし。
夜中なんてほとんど車はしってないじゃん。

そこで>>735を見ると・・・
見事に、「トサツ」になっておる。

ふ〜、中国塵もいい加減うざいな。
朝鮮の方が酷いが。

>>771

辰野町といえば。。。。ここで祭りがあったあの消防団！？

ダムは直接の関係はないだろう。鉄砲水だったから。むしろ、山の保水機能が低下しているのかな。

川岸付近は結構山の傾斜がきつい。湖の周りでもあるから、くずれやすいというのはあると思う。
しかし住民に避難するという意識は薄かったと思う。行政が早めに避難させる義務はあったと思うが、前例が少なかったろうから、
よほど先見の明のある責任者がいなければ決断は難しかったのだろう。

ただ今回の降水量は前例のないほどであったということはすでに事前に喧伝されてはいた。

また、おそらくは鉄砲水の前兆みたいなことは起こっていたのではないか。

天竜川の氾濫についてもそうだろう。おそらく前兆はあったと思う。

まあ、ダム宣言云々ってーよりも、普通に治水事業舐めてた感はあったからなぁ、田中知事は・・・。

あーぁ、ったくこんな大災害だっつーのに今日も普通に仕事して
普通に残業だよ。地元の企業だったら絶対に休みなのにな。クソが

トラックのドライバーは大変だな
大事な荷積んでりゃ引き返すこともできんし
こんなときでも高速は金取るんだよね、やっぱり…

>>780
ねぇねぇ、ダム推進派になると、どれぐらいお金もらえる？
甘い汁吸いたいな〜。
金額次第では推進派の擁護してあげてもいいよ♪
だからどれぐらい儲かるのかkwsk

「ダムがあれば防げた」だのいろいろ言ってるバカどもは
政治家の術中にすぐに嵌るやつらだな

そもそも知事が建設を中止したダムは、天竜川とはまったく関係無い所ばかり
下諏訪の山の中にある、水位が膝ほども無い小さい川や、蓼科のあたり。
地元を知ってる者には、あの辺にダムを造るなんてチャンチャラおかしい話。
仮にダムがあったとしても防げるとかそういうわけではない。

あと鉄砲水というのは、山の斜面を流れるものであって
川をどうにかすれば防げるものではない。

ダムよりもバイパス欲しい

直接関係ないかもしれないが、川岸近くの天竜川で数年前、すでに飯田線の線路がくずれて脱線したという事故があった。
天竜川の川沿いで、かつての氾濫原でもあり、地盤がゆるいことは確かだろう。このへんは山の斜面もがけになってくずれやすかろう。

>>784

自己解決。
サイトのTOPにモナーのAAがあって祭りになった消防団でしたｗ
今回はいろいろ忙しそうですね。

正直に言います…　田 中 康 夫 が嫌いです。
だからケチつけてました。
正直ダムには興味ないし、その地域の事は何も知りません。

>786
治水を舐めてたちゅーより単に財源が無いだけしょ？
産業なんぞろくに無い山国なんだから・・・

>>794
まあ、N速+はそんな感じで充分だ。

殺された竜王のたたり

>>795
＞産業なんぞろくに無い山国なんだから

長野の実情知ってる？
会社はいっぱいあるし、諏訪地域なんて精密加工のメッカなんですが・・・
逆に都会の人がこっち来て、意外と田舎臭くないんでガッカリ、みたいな。

諏訪湖周辺でも、岡谷とかは産業がある感じはするが、川岸周辺はなにかこう、さびれた感じはする。屋根も赤いトタン屋根みたいなのが多い。山の斜面にたくさんの家が密集していて、いかにも災害が起こりそうな感じではあったな。

中央道もあのようなところに危なっかしく架橋がかけられているが、大丈夫なのだろうか。

>792
正直そういうところに住む奴の気が知れない・・・

50年住めば100年に一度の豪雨に遭う確率は50％も有る
500年に１度の豪雨だって被災確率は10％だ・・・

>>798
赤字の中小企業がゴロゴロあってもどもならん。

セイコーにプレクスターにコシナに…

>798
メッカと言うほど無いだろ・・・

現代土木水準でも余裕で暴れ竜ですか、天竜さん。

さすがに昔の人は的確な命名をする。

やばいタイプの利権と戦ってくれるのは良いんだけど
今回の件は攻撃材料になっちゃうのかな？

>804
たかが人間風情が自然を制御できる訳が無いだろ・・・
無理に対抗せず被災しないように逃げ回るのが正解だ

堤防強化すりゃ済むことのような気もするがどうなんだろ
現状より少し余裕みとけばまず大丈夫だろ。ここまで集中することもそう無いだろうし

799>>
確かに合コンでも川岸人＝恰好のネタ

下道から見てあの高速の架橋はいつも妙な恐怖感を覚える

長野に精密工業系の企業に就職した院卒エリートはこの未開の土地で暇を持て余してる感じだね

正直、康夫が利権と戦ったってイメージがないな・・・。
流石に今回の件で叩くのはちょっと違うと思うが。

亀山くらい露骨に企業誘致に力を入れてくれればいいのだが・・・
土地安いらしいから工業団地は結構あるね
工業的にはありかもしれないけど商業的には？？？だね

決河の勢いというものは昔から恐れられてきた。現代人はあまりに自然の猛威をなめすぎてきたな。
伊那谷でも天竜川は人間が制御できるものと人々は信じきっているようだが、箕輪の決壊を見る限り、堤防など決河の勢いにはまるで
ぼろぼろに崩れる土くれに過ぎぬことが、空からの映像で丸分かりであった。

一番大事なのはあの危険な状態に近づかぬことだ。その意味で行政は避難勧告を早めに出すことが重要だということが今回明らかに
なった。

派手にヤリ合ってるの見るまで知らなかったよ・・・

ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/danjo/happyou/minaoshi.htm

平成13年　　26億7187万5千円
平成18年　　4230万円

>>808
寝ぼけながらレスしたらアンカーのつけかた間違えちまった

ところで北島地区は未だ避難指示なのかな?

でも、被害の規模を考えると叩かれて然るべきなのかな？
有権者はどの辺りまで責任を負えばいいのかな・・・

>810
土地が安いだけでは企業は来ません
穏やかな良港、
安定した平野、
賢くて勤勉な住民、
強力無比な交通網、

これらが揃っていないと産業は大成しません

>>792
それも辰野。
原因は天竜川ではなく、線路の脇の用水路。
しかもなにやら細工してあった水路らしいというのはヒミツだ。

長野県の企業を舐めたらアカンよ。
潰れてしまったがイイヤマ、プレクスター、ロジテック。
キーボードで名を馳せた富士通高見澤、ミネベア。
ＶＡＩＯやＰＳ２の初期組立は諏訪地方の某所だ。
X BOXの基盤制作は天竜川の堤防が決壊した箕輪町の某社だぽ。

>>809
「脱ダム」という言葉にとらわれると分からなくなる。
あのオッサンがやったのは「治水放棄」。
（ダムに対する代替案を提示出来なかった）
それの原動力は「公共事業叩いてる俺ってカッコイイ」というナルシズム。

今日のこの事態において、彼を叩いてるヤツがいても俺は不思議じゃないと思うね。
「災害だからしょうがないだろ？」ってな問題でもないと思う。

伊北ICの近くっつったらオリンパスもあるんだよな〜。
大丈夫なのかしらん

そもそも岡谷市はこれ以上発展する場所がない。平地が少なく、山の斜面に広がるしかない。

川岸地区がそうした開発が進んだのかどうかは知らないが、あまりに山の斜面を開発すれば当然ながら保水能力が低下して鉄砲水を引き起こす原因にはなるだろう。

>>814
一部決壊してるし、そこまでいかずとも溢れかけたとこもあるからその点では叩かれても仕方ないんじゃね

>816
大半が負け組み企業だな・・・

この川は抑えられない川でしょ
江戸時代から堤防なんて作らなければ良かったのに、つもりつもって、いざ切れた時には、大災害になる

あばれ天竜ｷﾀｺﾚ

>>820
確かに・・・

選挙でハッキリするんだろうけど、どういう結果になるのかな？

そもそも諏訪湖から流れる川である。諏訪湖からの水量で天竜川の水量も決まるわけであるが、今回は諏訪湖も氾濫が心配されたほどであったのだとすれば、大量に放流しないわけにもいけなかったのだろう。

いかに制御しようとしても、無理な場合もある。

>>816
>なにやら細工してあった水路らしい

詳細きぼう

>825
釜口水門は長年の改良したおかｋげで通常の３倍の水量だからな・・・

http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200607190734.html

決壊したとこってコメリの前くらいだよね

まぁ諏訪湖は頑張ったよな…
ttp://www.city.suwa.nagano.jp/contents/contents_main.asp?BOXNO=91001

5名も行方不明か。
避難勧告は伝わらなかったのか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060719-00000252-kyodo-soci

消防団員で二次災害の犠牲になられた方には心から同情するが、
わざわざ土石流見に行って流された馬鹿親子って一体…

>>815
なんかしらんが道路標識ではナントカ工業団地の文字が多い＞辰野町
住人は全国各地から単身赴（略
交通網は中央道頼みｗ

>>819
S社亀山工場なんか思いっきり山削ってますがな

>>829
ビンゴ

>>816>>821
是非SOTECも仲間に入れてあげて下さい。

>>834
精密機械かぁ？　粗TEC

まだ、パート２がある。
梅雨前線北上中。
なおかつ、フィリピン沖には台風発生。
こりゃ、やばい。

地元近辺でこれだけ非難勧告が出るとはめずらしいな。

で、こん被害あった地域はダム建設の予定なんか無かったと思うが
それで康夫非難してる奴は県政会の回し者？

>>820
その割には、今のところの住民インタビューを見てると
「天災だから･･･」とか「今までにない異常な気象の事だから･･･」
といったコメントが多かったよ。脱ダムだから悪い！みたいな話はなかった。
ただし、これから反田中の信毎がどう県民誘導報道するかによっては
住民のコメントも変わって来て、知事選に影響を及ぼすんだろうけど（苦笑

北に犀川、千曲川〜♪
南に木曽川・・・

天竜川〜♪
これまた国の　固めなり

･･･固めずに堤防壊してるがな^^;

だいたい田中の対抗馬が村井というのも脱力。この前の選挙で、郵政民営化反対で干されて引退した人だよ。しかも、その前は自民→新進→さらに自民。変節しまくり。
もうなんでもありという感じ。こんな人しか引っ張り出せないんじゃあ・・・。
誰になってほしいかというより、誰のほうがましかという、選択肢のない選挙になりそう。とりあえず、復旧作業のほうが優先です。

>837
そりゃ天竜川水系には泰阜ダムのお陰で水害の里になった不幸な所が有るからね・・・
ダム万能主義者は少ないと思うぞ・・・

天龍川は大は佐久間ダムやら小は安岡平岡などのダムのせいでぶつ切りのプール状態、生態系は完全に途切れてる
すべて爆破したら昔、曾じいちゃんがいってた家の下にある小川の滝の壁を昇るうなぎ
（そんな馬鹿な事言ってと思っていたがTVで視てホントなんだと驚いた）を見れるのだろうか。

今回の決壊はダムとは関係ないし。

>>841
＞郵政民営化反対で

それは田中も同類です。

康夫の脱ダム宣言の代わりに、
松本市とかでは河岸工事っていうのかな、川を掘り下げて流水可能量を増やす工事をしてたよ。田川とかで。
誰の指示かとかはわからないけど。
ダムから川を掘り下げるほうへ利権がシフトしただけって話らしい。
諏訪湖と辰野では、辰野のほうが標高が高いから、天竜川に水を流すために、辰野ではサイフォン処理の施設があるんだって。
もしそこが壊れたら恐いなあって思う。

田中康夫は嫌いだが
今回決壊した所から諏訪までの間にダムなんぞ
作れる場所はないと思う
ここまで天竜川の水量多いの見たの初めてだし治水対策がどうこう言うより
珍しいものが見たい野次馬や内心楽しんでる香具師の方が多い気がする。

>846
諏訪湖からの放水能力の増強が下流の水害を助長しているんだろうなぁ・・・

今のところ、一度堤防切って作り直したところから崩壊、
というのがもっともらしいのかな？

長野県の交通事故の大半は、県外から観光に来た車だと長野県人は申します。
雨や雪の節はお気をつけ下さい。

>>848
そうだね。流さなければ確実に諏訪湖周辺が水没するからって、流した結果、あくまで結果論で箕輪で被害ってかんじなのかな。
辰野ではそのサイフォン処理で、地下に水が流れてるところがあるから、その土管（？）が壊れたら確実に大鉄砲水。
これ以上雨が降らないことを祈るしかないね…。

>851
街としての価値が圧倒的に違うんだろうね

諏訪＆岡谷連合＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞伊那谷連合

連投スマソ。ＬＣＶの字幕で「岡谷在住の方、下水道の利用を控えてください」とか流れててのけぞったよ。
誰かがトイレに行ったら洪水被害が広がる可能性があるってほどギリギリな状態なのか、って思った。

TVでみたけど、電力会社が大変すぎｗ

>>853
それは昨日まで諏訪でもそうだったよ。
下水道の処理能力がパンク状態で、
自宅のトイレは流そうとしたら逆流して溢れそうになるし
「風呂水など大量の水を流さないでくれ」とアナウンスしてた。

江戸時代までの治水というのは、
河川は氾濫するということを前提にした上で、
「いかに氾濫の勢いをそぐか」という考え方をしていた。
コントロールされた形の氾濫は許容範囲だったわけだ。
そのために、川沿いの水田は遊水池と位置づけられていた。

ところが近代治水は、河川の氾濫を絶対に起こさないという発想なので、
川は堤防の内側に完全に閉じこめられている。
これだと、十年に一度の増水の場合は被害が無くて済むが、
百年に一度の増水で堤防自体が決壊したら、
かえって被害が大きくなってしまう。

今後は温暖化に伴い、ますます豪雨は大規模になるだろうが、
がちがちに堤防で固める近代治水の発想から、
コントロールされた形で氾濫を起こすという伝統的治水の発想に、
頭を切り換える必要があるんじゃないかと思う。

>>855
そういうことか。うち、茅野だから知らなかったよ。
洗濯とかやめといたほうがいいね。


これ以上被害が出ないことを本当に祈ります。
友人の安否が気になって仕方ない。

>>856
スーパー堤防の事なら荒川で実践中ですよ

>858
スーパー堤防は金頼りの無理やりの力技でしょ・・・

>>856
あんた江戸時代にどれだけ水害の死者が出たか知った上でものを言ってるのか？

単に江戸時代には川を制御する技術なかっただけの話だろ。

>860
江戸時代には気象衛星が無いからなぁ・・・
的確な予測で予防防災体制が取れないから止むを得ないと思うが・・・

うとう？峠は通行できますかね

>>859
856 は金のことは書いてない。治水第1目的なら仕方ないだろう。
堤高を数10mにする以外には、他には大量に放水路作るくらいしか
何百年に1回の洪水には耐えられませんよ。


ttp://www.mlit.go.jp/river/gaiyou/yosan/h16budget3/img/p11_15.jpg
こんな堤防を全国津々浦々に作るのよりはましでしょう。

>864
やはり先人の知恵である洗堰と放水路のセットが最も効果が高いね
物理的な流量確保だから他の小手先のマジックより単純明快だ

新川＆洗堰のコンビは東海豪雨でも当初の設計どおりに見事に名古屋市内を守り切っている・・・
唯一の盲点はその遊水地に変な人が住み着いて勝手に被災した事だ・・・

>>862
よく分からん。気象衛星があるとなんで江戸時代の先人の知恵が生かせるの？

>>865
そうですね。
古くからある堰なんかは歴史を読むだけでも治水の難しさが伝わってきますね。
信濃川の大河津分水路なんかが無いと上越新幹線も難しかっただろうと思いますし。

ただ、新川はある程度下流じゃないと無理なので
上流を守るにはやはり別途何らかの治水が必要ですね。
上流はスーパー堤防にもできないし、堤高数10ｍにもできないし。

>866
嵐が来てから右往左往する事無く事前に水防体制や避難体制が取れる効果は絶大だと思うが？

災害時には無理に抵抗せずにさっさと逃げる
現代科学によって得られる気象予想によって「先人の知恵」が的確に生かせるよ・・・
最近の被害者はせっかくの予報を見逃して避難し損ねた人や
敢えて災害見物しに来て巻き込まれるDQN達が圧倒的に多い。

>>868
例えば、台風が近づいてくるのも気づかずに船を出して遭難するケース（江戸時代にはこれが実に多かった）
には対応できると思うが、地上にいる人間に対してはどうにもならんと思うぞ。
避難指示を無視して家に篭る馬鹿はどこにでもいるし、そうなると台風一つで3桁から被害者が出る。

それと、家屋（ということは、家屋の中にある家財道具ともども）はそのまま被害を受けろと
言ってるように聞こえるが、そんなので先進国の生活が成り立つのか、
もっと言うと、住民の理解が得られるのかって話がありますわな。

その辺どうよ？

>867
ttp://mytown.asahi.com/nagano/news.php?k_id=21000199999990218
泰阜ダム建設により悪化した水害頻発に対する対策だな・・・
10ｍくらい嵩上げしたらしい

ニューオーリンズなんて、事前に台風が来ることが分かっていたにも関わらず逃げ場のない人や
途中でガソリン切れを起こした人が町に引き返して、
町ひとつ水没して6000人だかの被害者が出たことがある。

家屋が水没することが前提の治水対策なんてのは、普通にあり得ないです。
江戸時代の治水でも、田畑はともかく村が水没するような対策なんてあり得なかったですよ。

>869
過去の記録で明らかな氾濫原や遊水地や暴れ川の横に敢えて住む神経の方が理解しかねるが・・・

昔の地名が減って危機感が欠如した影響かゆとり教育の弊害か・・・
例え家賃が只でもそんなリスキーな人生は送りたくないぞ

>>872
＞過去の記録で明らかな氾濫原や遊水地や暴れ川の横に敢えて住む神経の方が理解しかねるが・・・

江戸時代に長良川河口の住民は300年間そこに住み続けましたよ。

というか>>872の理屈に従うなら、ニューオーリンズの住人はすべてゆとり教育の被害者ということになるな。

>873
彼らは輪中というピンポイント防御技術で対応してたけどね・・・

あと浸水がデフォだから天井に舟を吊るしてるあげふねやってのも有るぞ・・・

水害地帯に住む以上は水害を年中行事として受け入れるべきだ

>>870
なんとも思い切りの良い政策というか…
河に人質に取られている状態よりも大金を使うほうを選んだのでしょう。


電力専用ダムは土砂堆積に対して電力会社が責任を負わなくて良いという
人間系の問題なのでそこを解決すれば運用でどうにかなる面もあります。
また関東では有名な八木沢ダムなんかは堆積に2000年以上もかかるという計算も
ありますので、流域の地質によるのでしょう。
またダムも進化してますから、金をかけていけばそのうち土砂も魚道みたいに
自動的に下流に流す構造が発明されるかもしれませんね。

どちらにしろ治水は系で考えるべき問題なので脱ダムならOKとかNGとかそういう問題じゃないと思います。

長野のあちこちの被災映像見てると、川とは関係ないところで
土砂が崩れて水が噴き出してるよな。
あれはダムでどうなるものでもないような。

>876
この事業は災害の元凶のダムを作った厨電も負担をしてるよ・・・

>>878
水力発電のダムは昭和初期〜中期を担った発電所が多いので
あまりケチはつけたくないですが、まぁ中部電力も無策杉と思いますね。
金を出したのは結局のところ問題の先送りですし…ダムが正常化されたわけではないので。

>>875
そうだよ。
輪中という名前の堤防を作って家屋は死守した。
それは現代でも同じ。家屋は守らにゃならん。

久しぶりに 聞こえた 気持ち良い 消息だね. チォックバリ セイドル 死んだことで 感謝しなくてはならない...

言っとくが、江戸時代型の治水が成り立っていたのは、当時は人口密度が低く平地の大半が田畑か湿地だったからだよ。
当時と比較して、人口そのものが4倍から増えてるんだからね。同じ議論は成り立たないよ。

>880
輪中制度も問題は有るけどね・・・
洪水の時は輪中同士は食うか喰われるかの戦いだ・・・
他の輪中より一秒でも長く堤防を持たせる事で自分だけが生き残るシステムさ
だから水を巡る輪中同士の死人を出す騒乱もデフォだ・・・

今も似たような物か・・・
諏訪湖周辺を守る為に諏訪湖の放水量を増やした結果下流域があーぼん・・・
今でも喰うか喰われるかの殺伐とした世界だ・・・

何もそんなリスキーな生活をせず素直に河岸段丘の上段に住めばよいと思うが・・・

コントロールされた氾濫を前提にした治水対策はこんなイメージ。

川に沿った低地を非常時遊水池として指定し、
その指定地域は原則として水田や公園などとして利用する。
この指定地域内では原則として一般の建築は認められず、従来の住民は代替地に立ち退き。
どうしても必要な建築物は、一階がピロティになった高床形式のみが許可される。

この非常時遊水池に指定した地域の住民を立ち退かせるのが、いちばん難しいだろうな。
単にお金がかかるというだけの問題じゃなく、成田みたいなややこしい政治問題になりかねない。

特に、そういう地形的条件の土地って被差別部落だった歴史があったりしがちだから、
それも問題のややこしさを倍増させそうだ。
しかし逆に言うと、何十年か前の時点で、差別された地域は空き地にして住民を散らしていたら、
今頃は、部落差別なんて完全に解決して単に歴史の問題になってしまってるはずなんだよな。

田中ちゃんは知事選前に暴落するか株上げるかだな。

>>883
＞何もそんなリスキーな生活をせず素直に河岸段丘の上段に住めばよいと思うが・・・ 

移住するということは、今ある財産を手放すということになる。
例えば、そこに土地を持っていたとする。その土地を売って、別の土地に移住するとする。
一体誰が、そんな危険な土地を買ってくれるのかということになる。
家の立替もしなきゃならん、とてつもない費用がかかる。

それだけじゃないぞ。仮に遠くに移住することになったら、場合によっては職を変えなきゃならない。
商店など開いている家ならば、もうまず新しい土地に商店を移すなんて不可能だろう。

>884
被差別地域を遊水地にしたんじゃなくて・・・
遊水地域の地価が安いから被差別住民が集まって何時の間にか地域を構成したtって感じだな。
便利な都市に隣接した只同然の土地の典型例だから・・・
どさくさで住み込みどさくさで占有権を得てしまった人達・・・

>886
>886
そんな屑土地に無理して住んでせっかくの家と自らの命がが流されればそれ以上の損害ですが・・・
住んでいる家や本人の命の価値がゼロじゃ無いでしょ？

まぁ打ち上げ花火のごとく夕方のニュースを飾って笑いを採る効果は有るか・・・

>>884
墨田区・江東区・江戸川区あたりには人が住めなくなりますな…

http://www.tenjo.go.jp/users/jimushohp/about/area/area.html
どこが決壊したんだ？

もともと暴れ川じゃなかったっけここ

>>888
別にその土地に住んでたら必ず死ぬってわけでもないですから。
つか、住居を変えるって金がかかること知ってるか？

例えば、年金生活している老夫婦にそんな余裕があるのか？
自営業なら、職はどうするんだ？

>889
本来安全に住むに適しない地域に無理に住む代償として首都圏外郭放水路なんて世界最大級の馬鹿みたいな設備が必要になっていますが・・・

>>893
墨田区・江東区・江戸川区の住人を全員移住させるのと首都圏外郭放水路を作るのと、
どちらがより予算的・規模的・労力的に現実的か、ちょっと考えりゃ分かると思うが。

http://www.mlit.go.jp/river/jiten/nihon_kawa/89103/img/89103-1_p1_03.gif
これやればよかったのに

>>895
竹林のための土地がないという理由で没になったそうだ。

>892
> つか、住居を変えるって金がかかること知ってるか？

住居が流されても金は掛かるぞ・・・
そもそも「100年に1度」程度の設計の川岸に住んでみろ
50年間住めば被災率かなりの高確率になるぞ・・・
最近の気象は観測史上最大が流行りだから容易にその1度に巡り合える
この異常気象ブームの現代ならば1000年に１度の水害体験も夢じゃ無いぞ・・・
負ける確率が50％以上のギャンブルはするべきでは無いと思う

東海豪雨で家も車も失って呆然としている人を見て情けないと思わんか？

>>893
無理にといっても、よく洪水の起きた関宿以南、もともと人が住んでいた場所ですよ。

東京限定の話ですが、たしかに江戸時代は一定海抜以下の土地は住居禁止の場所が
あったらしいですが、それでも現代に地下水くみ上げすぎで０ｍ地帯になってしまった
場所もあるわけで一筋縄ではいかないのが難しいところです。

http://gogomonkey.air-nifty.com/go/2004/09/post_2.html
これ、すげえなあ
２８００億円だって

>>897
論理のすり替えをしないように。
金のない連中がどこから移住の費用を捻出するの？商店主の職は？

>900
費用を捻出・・・ローン
将来被災によって失うお金に比べれば安い物だ

商店主の職・・・サラリーマンもしくは新天地で再び開業
将来被災によって店舗が壊滅する損害に比べたら安い物だ

http://www.g-cans.jp/ryuukyuu/02guide.html
なんだこりゃあおもしろそうだな
いいなあ
いってみたいなあ

水掛け論議開催中

ダムよりも河川改修のほうが効果的だろ。

>>901
年金生活者はローンなんて組めないよ。
70歳の年寄りが店畳んでどこに再就職するんだ？
移住先にすでに商店がある所に店作るなど、先住の商店主に喧嘩を売る気かね？
簡単に考えるなよ。

>905
まぁそういう人間は諦観して洪水に流されるのも一興かと・・・
年金支給問題も有るから現代の姨捨山として・・・

>>906
＞まぁそういう人間は諦観して洪水に流されるのも一興かと・・・ 
＞年金支給問題も有るから現代の姨捨山として・・・ 

別に流されなきゃならないことはないんですよ。
そういう危険区域は行政がきちんと治水に取り組んでくれるから。

ダムを作れば水害が起こらなかったのに、康夫がのせいでと、県外の俺が無責任に言ってみる

というわけで、現状において別に何の問題もないわけです。

>907
> そういう危険区域は行政がきちんと治水に取り組んでくれるから。

きちんと取り組む事が可能ならば今回のような災害は起きないんだが・・・
都心部でも冠水被害は決して珍しい事じゃないし

治水技術は万能ではない事を認識するべきだぞ

>>910
＞治水技術は万能ではない事を認識するべきだぞ 

そらそうだ。そういう人達はその認識なり覚悟なりがあって住んでるんでしょう。
一方で、行政は現状において不足する治水にも幾分対応しているという現状がある。

下諏訪で洪水だよぉ
こわいよぉ

>911
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/special/15/
コレを読んで基礎から勉強しましょう・・・

いざと言う時に行政は頼りにならんぞ。
お上頼りは程々にして自己判断による危機回避と自助努力を忘れるな

http://www.g-cans.jp/intro/wmv/br700housuiroj3.wmv
これおもしろいよ

>>913
ああすまん、もはや何をテーマに語ってるのか分からなくなってきたな。

いや彼らは彼らで、緊急時には安全な場所に避難するし、危険性を認識した上で行動してるよね。
それって、あなたが言う江戸時代型のライフスタイルと何か違うの？

>915
特にテーマは無くってもよいと思うぞ・・・
一番大事なのは我が家が崩れるのを呆然と眺める立場になるのと
それをお茶の間のTVで晩酌しながら眺める立場とどっちが良いか
その程度だと思うぞ・・・

中間点としては避難所でオロオロ一夜を明かすって立場も有るが
大雨の度に避難所暮らしをするのも正直勘弁願いたい・・・

まぁ趣味の問題だろうが「笑われる立場」にならない努力はした方が良いぞ

>>916
「笑われる立場」にならない努力はした方が良いぞなんて俺に言ってもしょうがないぞ。

こっちの勝手な想像なんだが、ああいう人達の場合二つのタイプがあるのじゃないかと考えている。

�@ 経済的に移住が不可能なタイプ
�A その土地にざっくり根を張ってしまい、今更移住などできないタイプ

�@はちょっと気の毒だが、�Aは、もうなにがしかの覚悟ができてるんでもなければやってられんだろうなと思う。
ああいうのを外から笑いものにするのってのは、なんかあんまりお行儀の良い感じはしないんですね。
こっちが勝手に彼らの心情を斟酌してやらなければならない理由もないのだが、
かといってあんまり無神経に笑いものにもできんなあと。

年寄りにとっては、自分の住みなれた土地を離れるというのは我々の想像を絶する抵抗があるものらしいぞ。

　　　　 |
　＼　　__　　／
　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　|ミ|
　 ／　　　　 ＼
　　　 (ﾟ∀゜)
　　　 ノヽノヽ
　　　　　 くく
そうだ！日本列島全体をアーケードで覆って駅前商店街にすれば！

「そんな危険な土地に住まなきゃいいじゃん」は
「パンがないのならお菓子を食べればいいじゃない」
と似たような響きを感じる。俺にとっては。

まあそう感じない人もいるんだろう。
そう感じない感性を俺は理解できないが、
別に無理に理解してやる必要もないのかも知れない。

「そんな土地に住み続けるのならこっちは知らんから水に飲まれて死ね」って、
究極の弱者切捨てだよね。今まさに様々な方面から多大な批判を浴びている。

「弱者切捨てのどこが悪い？国にもうそんな金はない」と言われると一言もないのだが、
あんまり大っぴらには言いたくないよなあ、と俺は思いました。

>>918
それだ！

>>919
違うと思う。

正確に言うと「そんな危険な場所に住んでて文句言うのなら」かね。

「パンがまずいと文句言うのならケーキを食べろ」と言うことかな。

文句言わないのに強制移住させることはないと思う。

洪水リスクが無い土地でも地震リスクがあったり豪雪リスクがあったりするわけで、
日本国内で天災が絶対に起きないと言いきれる土地は無いだろう。
天災リスクは誰でもどこでも共有しており、確率の違いがあるだけ。

そういうリスクとコスト（トレードオフの関係にある）を社会全体で比較検討し、
「できるだけ低いコストで、できるだけリスクを小さくするにはどうすればいいか」
という考え方をしなきゃならない。
社会正義とか政治とかいうのは、本来そういうもんだ。

でも、個別利権のぐちゃぐちゃした絡まりの話がどうしても出て来てしまうから、
クリアーな技術的問題として考えるのは、なかなか難しいね。

>>922
それならまだ理解できます。
行政が対応しきれない程危険な区域に住んでるならば、という条件付で。

長野の浅川流域は違うよ。
あれは、ある時期にきちんと計画が立てられ、それが認可されてすでに着工していた話なんだから。

最初から無理なことが明らかで話が進んでいないならともかく、
すでに進んでいる話が突然止められてまだ一歩も進んでいないことに対して
クレームをつける権利くらいは、住民にもあるでしょう。

脱ダム宣言（抜粋）

　以上を前提に、下諏訪ダムに関しては、未だ着工段階になく、治水、利水共に、ダムに拠（よ）らなくても対応は可能であると考える。
故に現行の下諏訪ダム計画を中止し、治水は堤防の嵩（かさ）上げや川底の浚渫（しゅんせつ）を組み合わせて対応する。利水の点は、
県が岡谷市と協力し、河川や地下水に新たな水源が求められるかどうか、更には需給計画や水利権の見直しを含めてあらゆる可能性を調査したい。

　平成１３年２月２０日

長野県知事　　田　中　康　夫


http://www.pref.nagano.jp/keiei/seisakut/model/dam.htm

ＤＤＴ→デンジャラス・ドライバー・天龍

ダムとかいくと、なんとなく自然の怒りを感じるんだよね

というわけで長野の脱ダムの、今最も問題になっている代表的な件については
「パンがまずいと文句言うのならケーキを食べろ」はあたらないかと思います。

地価も物価も税金も安いんだからリスクあって当然じゃないかな、家や土地が流されたくらいで国の予算遣わないでくれるかなぁ、だが無論人道的な当座の援助はいいし俺もささやかな募金はするぞ。

ダムは想定の範囲外の豪雨時に役立たないのは
過去の水害でも分かってるからな。
川の水量もMAXになってるところで、ダムの決壊を防ぐために
放水されたりして...ダムを完全に排除しろとは言わないが
ダム作れば水害が防げるってわけでもない。

Ｍ田建設に税金が垂れ流されるより災害復旧に金回した方が１０００００００倍マシ

そもそも浅川の件は、康夫ダムっていう立派な対案が出来上がっているのに
市民団体の突き上げを食らって話が進まないのは行政の不作為なんじゃないのと思いますね。

不可能な話じゃない、すでに素案ができて予算もあるのだから。
しかも、田中康夫自身が立ち上げた審議会の答申に基づいて、
彼自身がOKを出した案なんだから。

地面の地下に設置した物って
所有権は誰になるんだっけ？

危ないことがわかったらさっさと引っ越した方がいいよ

>>930
そのとおり天竜川の支流河川にやたらダム作ってそれをせき止めたら今回のようなケースはむしろ危ない
山を彫刻でけずりとったようなところに細い河川がありその脇に住居が固まってるのが南信の典型的な形。
下に下るにしたがって水田などで分散してたのを受け止めきれない水量が天竜川に集まっていった。
水田が減ったのと関係してるかもしれない。どこも醜いコンクリブロックの段段畑みたいにされてそこに新しい住宅が建っているから。

これからどんどん人口が減って、
わざわざ氾濫がおこりそうなところや、
地滑りが起こりやすい崖下に住む必要もなくなるんじゃね？

http://tkoolup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/tkoolup0932.png

引っ越せと言ってる奴はその費用を考えるべきだな。移転対象は数百万世帯だ。
というより、国民の大部分が、地震が起きれば大被害の都市部に住んでいるのを忘れてはいけない。

脱ダムに拘って治水対策を停滞させた田中はどう責任を取るのかねえ
国や職員に責任を押し付けようと言い訳だけするのかな

治水と利水の大切さ。良く分かる。

>923
だが洪水リスクは予め予測可能だからね・・・
過去に洪水を起した経歴が有る川の至近に住むのは自殺行為だ
暴れ川の氾濫原に住むって事はイラクに観光旅行に行くような物。
自ら好んで被災の確率を上げる人達をどこまで援助するかは難しいところだ・・・

脱ダム宣言の必然の結果

>>941
洪水より崖崩れの方がヤバイよ。
逃げる暇すらない。
冠水で死ぬ人はあまり居ないから氾濫原のがまだまし。
問題は日本の地形が、崖or氾濫原の二択しかないところ

つまり天災時には早期避難、という対策を織り込んだ上で、
トータルにリスクコントロールするのが脱ダムなんだろ。

諏訪湖に散った竜王のお怒りじゃ。
母ちゃんのおにぎりをお供えせよ。

今夜からまた雨降りらしいけど大丈夫なの？

あるがままに、でいいじゃん
災害が起きたらそのときはそのとき

>943
比較的低利リスクな選択肢は有るよ・・・
丘陵地帯の上部とか、河岸段丘の上段とか・・・
いくら日本の地形が急峻だとは言っても崖と川だけでできている訳じゃないからね・・・

>>948
地滑り

>949
地すべりも地形からある程度予見が可能だ・・・
安いからと言って屑土地に飛びつく方が悪い

>>948
広島県なんか、崩落危険地帯しかないと言う恐ろしい場所もある。
危険地帯マップを見ると人が住んでるところのカバー率が
携帯のカバー率をはるかに凌駕してて笑った。
都会に住んでるとわからないけど、大型平野以外はほとんどが危険地帯。

>>912
くまぇり乙

あの辺は辰野とか天竜とか竜にゆかりのある名前が多いのな。
こりゃ竜神が怒ってるな。

>951
広島県は本来人の住むところではないのでは？・・・と言ってみる

ハザードマップを見てみればリスクにも高低が有るからね・・・
無地の低リスク地帯を選択するのは基本中の基本だけど
洪水水位50ｃｍ以下の中リスク地帯でも高基礎住宅で防衛可能だよ・・・
その辺りは危険認識力と的確な事前対応で何とかなるだろう

>>951
広島はねぇ・・・。

漏れも、何度か広島方面に行ったことがあるんだが、
尾道や呉は当然ながら、広島の安佐南区や佐伯区、廿日市あたり
の新興住宅地なんて、いつ崩れてもおかしくないような斜面に
家建ってるからなぁ・・・。

　康夫ちゃんはきちんと着ぐるみ従えて陣頭指揮取ってんのか？

復興工事で土建屋は儲かる。
災害で道路や橋が壊れた方が良い。

脱ダム宣言完全敗北！！

ダムがあれば今回みたいな大災害は防げましたね(^^)v

>958
川岸地区や湊地区にダム計画なんて無いだろ？

そうか！
釜口水門を巨大ダムに改修して岡谷、諏訪市を巨大なダム湖にするって事だな・・・
湖底に沈めちゃえば土石流も無縁だし下流の箕輪町も被害を回避できただろう・・・

日本は山ばっかりで泣けてくるね。

ドラゴンチェリー君の祟りだよ…かわいそうに

苺ましまろのスレが建ったと聞いてかけつけますた

冬は豪雪
夏は豪雨
災害天国長野県万歳！

>>958
ダムができれば羽振りよくなりそうだね♪
ダム推進派に回るから、お金いっぱいちょーだい☆

2006年：日本政府没ダム宣言受諾と憶えるように。

選挙前にいい攻撃材料ができましたね。
脱ダム。

馬鹿の見分けが付きやすくなって便利ですわ。

村井知事に一票。

脱ダムのせいでとか言ってる土建ドキュンは根拠示してね

脱ダムではなく早期の避難勧告が遅れたことが一因　誰の責任だ

>969
災害時に的確な指示を出せる市長を選ばなかった市民の責任では？

ラジオ局の災害報道の仕方も問題だと思う。
普段の番組を辞めて
ずっと豪雨の情報や道路の通行止めの情報を垂れ流せばよかった
NHKまでも全国ネットの放送を続けてた。

何のために電波使わせてもらってんのかと思う。
公益性を欠く広告放送。

>>958
必死ですなあ土建屋さん。もしかしてＢ系の人？ｗ

ダムは不必要な所に作ろうとするからいけないんだよ。
建設族の政治家がいる地元とかね。
本当に必要な所には道路だろうとダムだろうと必要なんだから仕方ないんだけどね。

>>969
スレタイの天竜川堤防決壊では、
避難準備勧告→避難勧告→避難指示はかなり早めでしたよ。
一絡げにしないでほしい。

福井だったかな？もろゴルフ場の下の民家流されてたな。 ゴルフって悪いんじゃね

>>971
同意。今回の災害に際してのラジオの対応はおかしかったと思う。
日頃“災害の際にはラジオ”と宣伝している分、腹がたった。
変化のない情報だったとしても、何回でも垂れ流したほうがいい。

まちにもこんなカキコあったよ。
161 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/07/20(木) 07:29:21 ID:6bdk6Wrs [ server12.janis.or.jp ]
大水害で道路が寸断、渋滞。
行方不明者多数でてるのに
どうして
ラジオでは災害や道路の情報を流してくれないのか？
扱いは平時の番組の途中で情報を流すだけ。

非常時にはラジオが役立つと思っていたが
ホント今回の件で
とんでもない勘違いだということが分かった。

どことは言わないけど
地元のラジオは頼むよ。

うちに集金に来た犬の職員が、
「うちは他の民放と違って災害時には情報を流し続ける」
とか言ってたがやっぱ嘘だったな

>>976
この地域コミュニティーＦＭとかなかったんかね。

ぶっちゃけ諏訪湖は昔と比べて半分の大きさ。
干拓して保水率が半減したため今回の災害に繋がった
洪水になった分は本来の諏訪湖の水になるべきものだった。


>>975
森を伐採して保水率が悪くなっているからね。
あと道路のアスファルトも原因。
土石流の道、作っているようなものだｗ


諏訪大社は江戸時代まで年に75頭の鹿を生贄にささげてきたんだが
きちんと理由があったんだな。
鹿が増えると森の新芽をくって木が減ってしまう。
昔の人は自然に畏敬の念が深いだけでなく自然保持の考えがあった。
伝説や伝承も単なる言い伝えではなく賢者の知恵だったんだな。

避難指示出しても若者はすんなり逃げれるかもしれないけど
老人は逃げれんだろ。決壊する堤防が手抜きかチンケだったと
思われ。これは行政の責任だよ。絶対に裁判が起きる。

30mの堤防が有れば助かったのか？
治水ダムが有れば助かったのか？
詳細に検討しなくちゃね。

がけ崩れのとこはダム何も関係ない。岡谷だっけ？
宅地化がやっぱ一番の原因だろ
南箕輪はどうだろ

堤防が決壊と聞いて、すぐにこれを思い出したオレは終わってます・・・。

http://monadowa.s14.xrea.com/dei/014.htm

>>978
長野県でコミュニティFM放送してるのは、
長野市・佐久市・軽井沢町・飯田市くらいだったかと。

よくわからんがそんなに酷い状況なの？
全然ラジオとかでやらないね…in群馬

くまぇりまとめ画像
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader235044.jpg

内容
小学校の頃、東スポ(モノクロおっぱい)、SPA掲載記事(写真部分のみ)、既出のまとめ画像(カラーおっぱい)

容量削減のため既出まとめ画像は劣化あり

>>984
そりゃかわいそうだ。
信越放送何とかしてやれよ。

>>986
おぉ、ずっと探してたんだ、その画像。
ｻﾝｸｽ。
それにしてもひどいｗ

諏訪湖も放水したくてもできない状況だからな・・・大変だ。

>>978
伊那地方は有線放送がその役目を果たしている。

天竜川に架かっている橋（歩行者専用）が崩れたみたいです
ttp://www.city.ina.nagano.jp/saigai/saipho.html

>990
上から４枚目　中央病院跡地の近くだね引越しは正解でしたか。

>>990
ぽっきりと逝ってますね。
これだけヤバかったのに三峰川はよく耐えた。美和ダムのおかげか。

車に有線あるわけないし… ﾘｱﾙで渋滞してたらﾗｼﾞｵだろ！ 垂れながしでいいから情報くれっ！ くそﾗｼﾞｵ

諏訪市のweb、重たい

大変だな……。

知り合いが送ってきた千曲川の様子（昨日）
http://u.pic.to/2y203

http://t.pic.to/2y482
もう一枚

埋めるお(　^ω^)

⊂二二(　^ω^)二⊃ﾌﾞｰﾝ

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