【パロマ事故】「製品には全く問題はない。事故の原因は不正改造」 パロマ社長の言い分は、シンドラー社の対応と、どこか似ている★3

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パロマ工業(名古屋市)が製造した半密閉式ガス瞬間湯沸かし器の排気ファンの作動不良で、
一酸化炭素中毒事故が相次ぎ、全国で十五人が亡くなっていた。警視庁の捜査がきっかけ
で分かり、経済産業省が公表した。

二十年も前のケースもあるが、なぜ放置されたのだろう。同じような事故はほかにないのだろ
うか。家庭でガス器具を安心して使えるよう、徹底的に調査し、安全対策を確立してほしい。

事故があったのは、パロマ工業が一九八〇年四月から八九年七月に製造した四機種。湯沸
かし器の排気ファンの不具合がガスの不完全燃焼を招き、中毒事故につながった可能性が
高い。

「製品には全く問題はない。事故の原因は不正改造だった」。販売した親会社パロマの小林
弘明社長の言い分である。エレベーターによる死亡事故の際、責任逃れに終始したシンドラー
社の対応と、どこか似ている。

確かに湯沸かし器には、換気が不十分な場合に自動的にガスの燃焼をストップさせる安全
装置が付いていた。正常であれば事故は起きず、不正改造して使っていたから換気不良が
起きた、というのがメーカー側の主張である。

だが、パロマに全く責任がないと言い切れるだろうか。まず、誰が、なぜ不正改造したのだ
ろう。古くなった機器は、安全装置が作動しやすく、よく湯が止まったりする。それでも何とか
使えるようにしようとして、修理に当たった業者などが改造する可能性があったと見られている。

パロマや、製品チェックの責任がある経産省も、改造の実態を知らなかったわけではない。
実は九一年に長野県で死亡事故が起きたのを、パロマはつかんでいた。翌年には旧通産省
(現在の経産省)にも報告が上がり、注意を呼びかける業界向けパンフも作製。改造が見つ
かった場合、メーカーなどに連絡することになっていた。

それなのに九二年から二〇〇一年に北海道、東京、大阪などで起きた五件の事故では十分
な対策を講じなかった。「もうないはず」という油断がなかっただろうか。
(以下略。全文は http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200607160039.html )
★1… 07/16(日) 10:32 前スレのURLは>>2-5
3名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 01:25:14 ID:f1FoBjAK0
4名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 01:27:03 ID:zuzf+xaQ0
改造したやつが悪い。自業自得
5名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 01:28:14 ID:E+v2FDrR0
パロマなんてつかうほうがバカ

うちはリンナイとハーマンだけ
6名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 01:28:42 ID:hVX5OdSF0
マスゴミは無理やり叩きたいだけだろ
そのくせ自分達の不祥事にはだんまりこきやがる
汚い連中だ
7名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 01:28:49 ID:5ZfLkSeC0
リンナイ株でも買うかな
8名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 01:29:07 ID:qMQz1UQj0
なんか無理やりシンドラーと一緒にしようとしてる感が
9名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 01:29:26 ID:ErFf1Qbe0
安全装置外されても責任追求されるのか
10名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 01:30:50 ID:uqYIuLo30
シンドラーは製品自体に不備があった
パロマは不法改造

全然同じじゃないよな
11名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 01:30:53 ID:sBjN6aVmO
社長の頭が気になって気になって気になって堪りません
12名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 01:33:05 ID:rYhR8GG80
社長一族は小林なんだな。
全ての小林は悪。これは間違いない。
13名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 01:33:28 ID:qMQz1UQj0
>だが、パロマに全く責任がないと言い切れるだろうか。まず、誰が、なぜ不正改造したのだ
>ろう。古くなった機器は、安全装置が作動しやすく、よく湯が止まったりする。それでも何とか
>使えるようにしようとして、修理に当たった業者などが改造する可能性があったと見られている。

この論理展開がさっぱりわけ分からんわけだが
改造した業者を擁護したいのかこいつは?
14名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 01:35:30 ID:zeDFExfj0
改造した業者も顧客の要望に応じてやっただけだしな
結局一番悪いのは買い換えるべきものをケチった顧客
そんな連中が死んだのはまさに自業自得
15名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 01:36:30 ID:oiIfsPjk0
とんでもない殺人企業だ。しかも事故ゼロを売りにしてたのだから悪質。
社長以下役員は氏んでお詫びしろ。保険金を被害者に渡せ。
16名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 01:36:51 ID:TJXrbdQW0
マスゴミが執拗に騒いでいるのは、死んだのが在日韓国人だからですよ
17名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 01:39:25 ID:cYuXmvIC0
 事故原因についてパロマは「すべて不正な改造によるもの」としてきたが、
18日の会見では、内部調査の結果、27件のうち不正改造が原因とみられるのは14件で、
残る13件は改造の形跡がなかったことが確認されたと発表した。

18名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 01:39:27 ID:EEiic6XR0
松下もパロマもソニーにタイマーの仕込み方を習えってことだな。
へたに長持ちする良品を作るからこんなことになる。
安全性に問題がでない部品が先に壊れれば無問題。
19名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 01:40:17 ID:mf2hEXqR0
>>16
ソースは?
20名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 01:42:09 ID:qMQz1UQj0
大体湯沸し器使ってるときは換気扇回すのが基本じゃないか?
いくら外に排気する方式といっても
21名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 01:46:01 ID:nLBWFFV30
半ばノウハウのようなコトだったと思うね。
以前パロマを大阪ガス系列の店で買ったけど設置にきた店の人間が、
「もしよく止まるようなら、この線抜いてください」って言われたよ。
パロマだけでなく大阪ガスの指導はどうだったんだろ。
22名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 01:48:41 ID:74uOeUeB0
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060718it14.htm?from=top
このスレにも改造が原因という精神病の奴がいるな
今すぐ死ね
23名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 01:49:48 ID:VCXIaSb60
在チョンが死んだというソースがネットから消されている件
24名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 01:54:25 ID:kYUmf6J50
消されてないぞ

http://www.asahi.com/national/update/0715/TKY200607150035.html
>東京都新宿区新宿7丁目の4階建てマンションの一室に住んでいた韓国籍の夫婦2人が
>01年1月4日に一酸化炭素中毒で亡くなった事故も、パロマ工業のガス瞬間湯沸かし器の
>作動不良が原因だった。
25名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 01:55:27 ID:cYuXmvIC0
とりあえず17日の時点で判明してた18件が全て「不正改造が原因」って言ってたのに
翌18日に被害が10件増えて27件になった途端に「不正改造は27件中14件」と言ってるが
どういう事か説明してほしいもんだ。
26名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 01:57:01 ID:5NoPiSTz0
何だ、例の如くチョンに謝罪と賠償させたいマスゴミが煽ってるだけか
27名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 01:57:57 ID:cYuXmvIC0
20人中18人は日本人の訳だが
28名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 01:58:32 ID:DOPQSr6t0
どう見ても日本に居座ったチョン公の自業自得
29名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 01:59:53 ID:zTrCiRZk0
>>27
20人中20人が日本人だったらマスゴミがここまで大騒ぎしたかどうかぁゃιぃと思う。
30名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 01:59:56 ID:4Idpngcf0
どうでもいいよ。

謝罪謝罪ウザイ
31名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 02:02:40 ID:cYuXmvIC0
>>29
普通に叩かれてるだろ。
叩くのが生き甲斐の連中なんだから。
32名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 02:08:23 ID:xGpa60By0
あの苦労知らずのボンボン社長の顔みたらいじめたくもなるわな。
33名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 02:09:15 ID:74uOeUeB0
パロマ全社員を死刑にしろ
34名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 02:10:39 ID:rPTTMXsM0
チョンを駆除したんだからGJじゃん
35名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 02:10:42 ID:Mlkmg+Cs0
パロマ企画
36名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 02:10:55 ID:CSPulHex0
部品劣化によるものであるにも関わらず、
すべて不正改造が原因であるとして事実隠蔽。

下請けのパロマサービスが不正改造していたにも関わらず、
社長は下請けは改造していないと事実に反するデタラメ発言。

事故件数18件が一気に27件に。

観念して事実公表。


もうね(ry
37名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 02:13:13 ID:cYuXmvIC0
>>34
チョン一人に対して日本人9人は率が悪すぎ
38名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 02:14:49 ID:+pgDcXrv0
10年もたったらそりゃ部品も劣化するだろ
きちんとメンテするか買い替えしなかった奴が悪い

まあメンテと称して不正改造したのかもしれんがw
39名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 02:14:57 ID:hghiPkIO0
このスレで「オムロン」と書き込みするとおみくじができます
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1149732685/
40名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 02:15:34 ID:74uOeUeB0
パロマは解体
社員は全員死刑
41名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 02:23:57 ID:ECCXVjU30
というかなんで改造するんだ?
わざわざそんな事をするメリットはなんなんだ?

ここが分からないと、先に進めない
42名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 02:31:46 ID:PMgWZ7mX0
おいおいシンドラー社の対応と、どこか似ているとか言うなよ!
死亡事故は痛ましい、身内が亡くなったら、堪えきれない。

けれども、火を使うもの、コンロ、天火、最近多が、
ガスストーブ、ガス湯沸かし器、ガス炊飯ジャー
すべての器具に注意すべきだ。

パロマがつぶれても、社長がつるされてもオレはかまわない。

ただ、安易に謝罪だ、賠償だ、言う香具師と
シンドラーの次に叩くえものとするごみマスコミのヤシと
同業他社のハイエナのやしが気に入らない。

換気に注意するのは、全人類、全世界で人間として
火を使う文明人として必要なことだ。
取り扱い説明書には、換気に注意しましょうと書いてある。

どうしても、謝罪だ賠償だ言うのであれば、
行政や認可した役所からまず、叩けよ。

合格させたヤシからつるすのであれば喜んで、引っ張ってやる。

最低、シンドラーと一緒にするのはゆるさん。
43名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 02:35:27 ID:w8mrd9pw0
悪質なのは、死亡報告があっても今まで公表せず、結果として事故の拡大に寄与した点と、
初っ端の会見ですべて不正改造が原因と公表しておきながら、実は不正改造が原因なのは少数だった点。
44名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 02:41:11 ID:CSPulHex0
>>42
20年間継続的に死亡事故が起こしていたにもかかわらず、
事実隠蔽&責任回避工作を繰り返したパロマは
シンドラーより罪が重いと思うが。
45名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 02:43:24 ID:beI6jTQp0
どこの製品かは分からないが、ちょうど10年前に一酸化炭素中毒事故で一家全員死亡する事故があったな。
46名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 02:43:54 ID:qMQz1UQj0
どうもマスコミは社長が首を釣らないと気がすまないようだな
そういう空気を感じる
47名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 02:45:57 ID:+aaispDm0
>>38
どれぐらいで劣化するかの情報を消費者に与えていない。しかも

改造は勝手に行われたので責任は無い

実は改造は知ってました、しかも改造だけでなく経年劣化による事故もありました。スマソ

予想通りの展開で笑うというかあきれると言うか。
散々擁護してきた人乙、としか言いようが無いな。
48名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 02:46:25 ID:PffDyOrsO
ハァ?

パロマは被害者に改造されてたから、一酸化炭素処理できなかったんじゃん
被害者も加害者


シンドラーと一緒にするなんて人間として最低じゃね?
このスレ早く落ちれ
不愉快
49名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 02:48:31 ID:MH4Tf1jZO
この社長

ネット社会の恐さを思い知るだろeny
50名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 02:50:38 ID:WAGmvj/R0
パロマの社長さん 何歳くらいなの?
51名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 02:52:25 ID:oiIfsPjk0
>>48
お前、無改造の機種でも死者出てるの知らんのか?
つまり、元から欠陥商品だったんだよ。
52名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 02:57:37 ID:DOGi5uTW0
流石愛知県万歳のニュー速+
わざとパロマサービスを無視しておられるのですね
53名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 03:02:13 ID:l5pXcLM+0
主張を180°反転させたみたいだけど、今更って感じ
54名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 03:11:54 ID:hQz0io8rO
>>50
現パロマ社長弘明は4代目で37歳だよ

パロマ会長兼パロマ工業社長の3代目敏宏がパロマ社長当時の事故で事態が収集ついたらパロマ工業の社長は辞任するらしいがパロマ会長だから意味ないわな
55名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 03:14:36 ID:cYuXmvIC0
>>48
おいおい。被害者が自分で改造してたかのように刷り込むのはヤメレ
56名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 03:26:31 ID:duYFYX5p0
根本的解決を希望するならオール電化。
子供とかーちゃんとおやじおふくろの事を考えれば安い買い物。
57名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 03:28:15 ID:KalU5jXY0
改造による事故は自分のオレ
58名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 03:30:17 ID:KalU5jXY0
>>57
間違えて書き込んじゃった
パロマのガス器具で逝ってくるorz
59名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 03:39:48 ID:4NGJZbocO
改造して死人が出たパロマ。=ワイドショーで大騒ぎ

未改造で死人が出そうだった(運が良かっただけ)トヨタ=マスゴミ一斉スルー


両社の製品は、漏れを含め血縁、知人で不買します。
まぁ、漏れなんてミジンコみたいな存在だけどね…
60名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 03:46:56 ID:biu3sr990
-──- 、        _____
    /_____ \=@  //⌒ヽ ⌒ヽ  `\
    |/⌒ヽ ⌒ヽヽ | ヽ  /  |  ^ |^  |- 、   ヽ
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   / ー ヘ ー ′ ´^V /  ─  |  ─    ヽ   i
    l \    /  _丿 i   二   |  二     |   |
.   \ ` ー ´  /   .l \     |     /  l   !
      >ー── く     ヽ  \  |   /    /   /
    / |/\/ \     ヽ   ̄ ̄ ̄     /  /   同じスレではこのままだけど
    l  l        |  l     >━━6━━━━━く    違うスレにコピペするとドラえもんがスネ夫
    ヽ、|        | ノ    /  く    /     ヽ    に変わる不思議なコピペ。
       |ー───j      l   (⌒(⌒)  /    |
61名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 04:12:11 ID:IuUY5fn50
亡くなった人への謝罪と賠償はもちろんあるんだろうな?
62名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 04:13:07 ID:dxiIbs340
1985-2005の間の瞬間湯沸し器の死亡者数を推計してみた。

LPガスと都市ガスのシェアは55:45程度でLPガスが多い。シェア55%

LPガスによるCO中毒事故死亡者数は
1985-1989が約20人/年で100人 >>http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g60623a03j.pdf
1990-2005で計101人        >>http://www.gkk.gr.jp/jirei/jirei.html
                    >>http://www.khk-lpgpro.jp/guest/learning/id100/hajimeni.html
                    >>http://www.lpg.or.jp/accident/statistics/index.html
合計201人

H7-H16の燃焼器具別発生件数から全体の事故の内瞬間湯沸し器の占める割合が56/88=63.6%
201*63.6%=127.8
都市ガスも同程度の比率として考えると全体で127.8/55%=232.43

232人の死亡者の内、今回問題になってる事故の死者20人 約8.6%
6362:2006/07/19(水) 04:15:10 ID:dxiIbs340
テケトーな計算なんで実数とはかなり違うかもしれない。
突込み所
・都市ガスは温暖な地域に多いから室外型が多く事故率が違う。
・昔は瞬間湯沸し器の普及率が低いから全体に占める割合をそのままで考えちゃ駄目。
等々・・
64名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 04:21:45 ID:nzzxj4jI0
バカマスゴミの偏向報道で全く問題になっていませんが車を利用する人間にとって
重大なニュースですスレ違いをお許し下さい。

「落ち度がない」とするトヨタ側の言い分は矛盾しており、「リコール隠し」としか言いようがない。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152855088/
65名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 04:27:32 ID:8caT2lFI0
20年も使っていれば劣化するのは当然。
何で新品交換? 要求しているのは本当に日本人か??
66名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 04:28:55 ID:XgovAOnZ0
シンドラーネタも綺麗さっぱり「過去」になっちまったな(・ω・)
67名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 04:41:41 ID:JaC0knE20
http://www.paloma.co.jp/company/group.html
製品企画から生産・販売まで、一貫体制でお届けします。

独自の一貫体制で、製品企画から生産販売までを自社で行うパロマグループ。
関連会社や部署が互いに緊密な連携をとり、強固な総合力を生み出しています。
また、創業以来貫かれているマーケット・イン、顧客第一主義の企業姿勢は、
お客さまや販売店の方々と身近にふれあう親密なコミュニケーションを生み、
市場の率直な意見や要望が製品にフィードバックされています。

( ゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ

(;゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚)
68名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 04:43:14 ID:000VbL270
パロマ・・・終わったな。
69名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 04:48:04 ID:JaC0knE20
70名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 04:48:29 ID:q/rDCoNQ0
うち、安普請のワンルームマンションなんだが、
湯沸かし器はノーリツだった。
ちなみにエアコンもノーリツ。
71名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 04:48:39 ID:8XCciRis0
リンナイ時代キタコレ
72名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 04:54:42 ID:hUH9zHJv0
不正改造:「パロマ講習会で習った」…元業者証言 苫小牧
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060719k0000m040159000c.html
73名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 04:56:55 ID:1ovv9CPt0
こりゃ業務上過失致死に問われるな、しかも直後の対応が悪すぎる
一歩間違えたら、雪印の二の舞、パロマの存続無理だろ
74名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 05:03:49 ID:1ovv9CPt0
>>65
>20年も使っていれば劣化するのは当然。
1記事の「二十年も前のケース」を読み違えている。20年も使っていたではなく
1985年1月の北海道札幌市で2人死亡を指していると思われる。
つまり、「20年前にも死亡事故は起きてた」って事だな
75名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 05:10:24 ID:o7VBTcJl0
謝罪会見の時に似た禿げ形した奴が二人
並んでるなと思ったら親子だったw
76名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 05:36:36 ID:vDiCXqBm0
>どこか似ている。

どこが似ているんだよ
77名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 05:49:30 ID:JaC0knE20
ttp://www.rikunabi2007.com/RN/07/KDBG/R/0173650001.htm

安全性への取り組みで業界を牽引するリーディングカンパニー。

ガス器具のトップブランドとして誰もが知っているパロマ。
創業以来一貫してこだわり続けてきたのは、「安全」を優先した製品づくりだ。
安全に対する厳しい基準を設け、自社一貫生産を行い、ガステーブルの立ち消え安全装置や、
給湯器の不完全燃焼防止装置などを業界に先駆けて開発。これら安全装置のノウハウを世に公開し、
率先して業界全体の安全技術の向上に寄与している。そして製品を送り出したその先の「安全」を守るために
1962年に設けられたのが、販売店を対象にガス器具設置・メンテナンス技術を指導するパロマ学校。
安全性が備わってこそ真の技術、という考え方を基本に、技術力の向上と万全のサービス体制を確立させている。


78名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 05:53:31 ID:c2p+LfBs0
シンドラーには髭があるが、パロマには髭がない
79名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 05:54:36 ID:6VlQFrIy0
青学みたいな三流大学出だからこんな事になるんだよ。
80名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 05:57:55 ID:4aNUh9Zs0
パロマ擁護してたカス共はどこに行った? (≧∇≦) ぶぁっはっはっ!!!
81名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 06:25:01 ID:kThS6YCb0
どうでも良いがこじつけ臭い。
パロマがそんなに悪い企業なのかね。
82名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 06:29:27 ID:GV/PfIfZ0
>>81
 よく嫁(↓)、池沼w
-------------------------------------------------------
>>72 名前:名無しさん@6周年 :2006/07/19(水) 04:54:42 ID:hUH9zHJv0
不正改造:「パロマ講習会で習った」…元業者証言 苫小牧
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060719k0000m040159000c.html
83名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 06:35:37 ID:vpKq6+zg0
>>75
息子は若そうに見えたけど頭があれだから何歳かなと思ってたけど>>54とは・・・。
84名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 06:39:47 ID:jP6wxVXI0
パロマは株式公開してないんだな・・・・
85名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 06:39:53 ID:Nk91pS760
もみあげの不正改造はやめれ

86名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 08:22:54 ID:+Y77NUL90
パロマ 今まで内は関係ないないて言ってたのに欠陥が見つかって謝罪会見
こんな会社潰すべきだよね
87名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 08:30:57 ID:hQz0io8rO
>>86

パロマガステーブルぐるりんぱはリンナイのグリルより使いでが良いし、ガス給湯機の壁面火災防止フレームトラップ装置やテーブルコンロのグリル火災防止フレームトラップ装置とか、石釜風グリルビストロースターユーロシェフがあるから、パロマ潰れたら困るぽ
88名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 08:34:31 ID:HpLyoLjV0
うちはオール電化だからなあ。
89名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 08:37:23 ID:PanrPIJ40
社長はタコだな
90名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 08:43:45 ID:ZBeCtRwL0
雪印・・・シンドラー・・・パロマ
あと二つだ
頑張って叩け。
91名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 08:49:12 ID:hQz0io8rO
>>90
マスゴミが叩かない奥田汽車も叩けや
92名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 08:49:25 ID:KalU5jXY0
オール電化って太陽光発電を売りつけに来る
業者のイメージがあってどうも胡散臭いんだよなあ〜
オレん家みたいな築うん十年の建物に太陽光発電装置付けさせてどうするんだよ
元取るまでに建物の寿命がきてしまうわw
93名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 08:59:42 ID:FnXuVWnf0
オール電化なんて、元取るまで30年もかかって(これもあくまで電力会社やメーカーの計算)、壊れたら、廃棄物として処分するのに相当の費用がかかるのは必至。
電力会社や電機メーカーの口車に乗ってあんなもん入れると、絶対あとで後悔すると思う。
94名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 10:01:58 ID:LvEeGMA2O
>>1 不具合の過去例・・・・・

特監法のテキストから事故事例・・・
事故発生状況・・・台所に設置されたFE式湯沸かし器35kw排気筒の
         先端につけられた、防火ダンパーが閉じ、燃焼排ガスが
         排気筒接続部から漏れ、一酸化中毒により男性1名、
女性1名死亡した。
原因・・・・・・・排気筒内に取り付けられた防火ダンパーが燃焼排ガスの熱で
         作動したが、排気筒の接続方法が不完全で隙間があったため、
         湯沸かし器の火が消えることなく不完全燃焼を続けたことにより、
一酸化中毒死に至った。
95名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 10:14:00 ID:rIwPcXFmO
>>90
これにトヨタが加わり残りひとつ
96名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 10:18:44 ID:kXzSFnlS0
どこのメーカーだろうと、半密閉型は避けるべき。
97名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 10:35:01 ID:hQz0io8rO
消防法では一酸化炭素は危険物ではなくて一酸化炭素警報機の設置義務づけとかないのも法改正すべき

都市ガスやプロパンガスには漏れた時に分かるようにワザと玉葱が腐ったようなニオイがつけてあるが一酸化炭素はニオイも刺激もないっていうしな
98名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 11:56:57 ID:D5XGGLVl0
>>82
よく読むと、後日の取材で
> 「今は誰から聞いたのかははっきり覚えていない」と、パロマの講習会かどうか明言しなかった。
証言翻ってるけどね。

ていうか仮に「応急措置として」教えられたバイパス改造で「急場をしのいでいた」として、
1.改造による危険増をユーザーに正しく説明する 2.可及的速やかに正規の修理を行なう
といった対応をしていたかどうか疑問。

仮に「正しい説明があったのに事故死した」ならば当人にも責任の一端がある。
安全装置解除のリスクをきちんと説明しなかったならば修理業者が悪い。
応急の改造をしてから補修部品が届くまでの間に起きた事故ならば(部品供給の遅い)パロマが悪い。
「応急」状態のまま(正規の修理を行なわず)長期放置していて起きた事故なら修理業者の責任。
99名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 11:58:33 ID:Aoid1UFx0
社長親子見ていてハゲって遺伝するんだとつくづくわかりました
でもあの社長まだ37であのはげ
100名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 12:59:36 ID:FefIe/fI0
>>95
トヨタだけは聖域、マスゴミは絶対に叩かない。
101名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 13:15:49 ID:5dlN66QV0
ガス器具のメーカーって東京ガスとリンナイとパロマだけ?
パロマ潰れろとは思わないが縮小した分他のメーカーが
参入してきてもっと選択肢が増えたほうがいいな。
102名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 13:19:35 ID:uJn9XdJL0
室内瞬間湯沸し機は全て危ないと思う、一酸化炭素中毒は室内の湯沸し機で起こる事故
室外機に変更すれば問題は起こらない。
103名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 13:22:34 ID:pNtkSqsdO
やたらマスゴミがしつこいなと思ったら、トヨタ隠しかよ。
104名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 13:28:54 ID:e8vQZyF30
>102
室外機への変更はコストと時間がかかる。
取り付け位置の問題もある。
今回の室内機→室内機の交換なら2時間で終わる。
105名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 14:20:18 ID:jTZogh/r0
朝刊の広告見るとパネル表示にLPガスで1.25kg/hとある。成分が
全部プロパンとしても完全燃焼させるには4.5kgの酸素が必要
(実際にはブタンも含まれているからもう少し多くなる)で
人間の呼吸だと300人分以上に相当する。部屋に300人いると
思えば頻繁に換気するだろうけど安全装置がついていると安心
しきっていたろうからな。
106名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 15:06:18 ID:nk2ch/wG0
上まで上がってこなかったって弁明してたけど、途中で意図的に握りつぶしたんだろw
いざ事故が起こったら下請けに責任をおしつけるために

事故情報がトップにまで上がらないはずがない。確実にトップは知ってたよ

もう潰れよ
107名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 15:27:43 ID:jTZogh/r0
>>106
ttp://www.asahi.com/national/update/0718/TKY200607180362.html
> 父親の敏宏社長は、パロマ社長を兼務していた92年ごろ、事故のうち2件を
> 把握。「当時は被害者意識があった。判断ミスだった」と話した。

他の事故についてはどうなんだろう。「こんなものを報告するな。馬鹿者。」と
社長に怒鳴られて二度と報告しなかったのか。
108名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 15:38:33 ID:hQz0io8rO
>>107

小林一族に逆らったら、出世の道は絶たれるのが同族経営だからな
109名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:23:28 ID:nk2ch/wG0
>>107
もちろん他にも知ってると思うよ。

>>108
安全性にかかわる部分を指摘する人がはじかれる会社、世の中って間違ってるよね。
パロマの対応は、明らかに利益>>>>>>>>人命だ

しかし、なんとか消費生活センターとか弁護士会とかに告発できないのかな?
110名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:27:25 ID:87sahZsX0
>109
消費生活センターはかなり前から事態を把握しているよ
111名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:50:15 ID:9NV6S39Q0
まあどうせボンボン野郎のいいわけだから
112名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:59:36 ID:FZABqOO30
制御装置の故障、毎年1300件…法廷でパロマ部長
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060719ic01.htm
安全装置と連動する「コントロールボックス」(制御装置)の故障
が1993〜97年ごろに全国で毎年1300件程度起きたと法廷
で証言していたことが19日、分かった。不正改造が相次いだ背景
に、はんだ割れの続出があった事情を裏付ける証言と言える。

<不正改造>「パロマ講習会で習った」…元業者証言 苫小牧
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060719-00000015-mai-soci
パロマ事故、基板構造にも問題か…不正改造と複合要因
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060718-00000006-yom-soci
「交換用の制御基盤足りずに不正改造か」重症事故受け文書…パロマ事故
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060716-00000301-yom-soci
113名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:01:07 ID:aj/HiYLY0
【マスコミ】パロマ事故で消えたトヨタ「欠陥放置」報道 トヨタの経過説明さえないのに紙面から一斉に記事消える不思議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153272173/
114名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:13:40 ID:cYuXmvIC0
>>98
まずは応急措置としてのバイパス改造の是非じゃないか?
客がOKしようとしまいと、やってはいけない改造もあるだろ。
これはその部類だと思うが。
115名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:17:41 ID:TKgJ0s/60
故障が毎年1300件か・・・
特定の密番の集中不良ではないな。半田の組成分析異常じゃないかな。
少なくとも目視検査はパスしてるだろうかしね。
116名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:19:45 ID:7bWEzsoo0
やばい、俺んち事故器と見た目が同じタイプだ
しかもさらに旧型で対象機種に入ってねぇ

こりゃ死亡フラグ立ったか?
117名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:21:27 ID:OmUMOj260
改造した奴が悪いに決まってるだろ
この記事書いた奴、頭おかしいぞ
118名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:34:08 ID:gJNDZDIS0
昔は家がキチキチじゃなくて隙間だらけ、しかも火を使う場所が窓の近くにあったから、常に酸素が供給されて酸素不足になり一酸化酸素中毒になることなんてなかった。
でも阪神震災以降、耐震性のためか急激に家屋の隙間が減って、火を使う場所も家の内側になっていった。
それにより酸素不足になりがちになり、匂いも何もない一酸化炭素を吸い込むことによる一酸化炭素中毒がよく起きるようになった。
なのに一般人は一酸化炭素が人類史上最悪の気体だということを認識していない。「まあ少しは危ないよな」程度の認識しかもっていない。
メーカー側は時代の流れに対応して安全装置を付ける等の安全対策を行ったが、いくらメーカー側が配慮したって使う側の認識が足りなければ意味がない。
一般人が一酸化炭素に対しての認識が甘いのは、一般人にCOの危険性を十分伝えなかったマスゴミにも責任がある。
119名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:05:24 ID:BhVR0E4aO
>>118
あほかよ。
周知徹底するのはガス会社の仕事だ。
日本ガス協会と名探偵コナンが悪い。
120名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 19:37:26 ID:jTZogh/r0
同族会社てのはほんとクソだね。三洋電機の欠陥石油ヒーター(吸気口を
上に向けた埃が溜りやすい構造ですぐに不完全燃焼を起す)ではCO中毒が
起きても創業者井植の茶坊主が「回収広告を出すと売れなくなる。」と
リコールを怠った。そのため4人死亡、41人が低酸素脳障害という悲惨な
結果になったがパロマは更に悪質だな。同族なら、青学みたいな低学歴じゃ
なくて最低でも慶應に入れろよ。
121ISO認定殺人社:2006/07/19(水) 20:11:57 ID:WwLTN1NW0
組織名 パロマ工業株式会社
組織事業所名
審査登録機関名(詳細) JIA-QA Center
審査登録機関登録番号 JE0245B
122名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 20:23:49 ID:HYCCvo5VO
殺人湯沸かし器を作ったのは、ハゲ親子
123名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 22:00:12 ID:74uOeUeB0
パロマ全社員と家族をガス室に送って皆殺しにしろ
工作員もガス室送りだな
124名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 22:10:17 ID:qsfhoOP+0
アホ山学院
125名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 22:10:46 ID:ZJe0q/DZ0
こんなのいいがかりだろ
不正改造の責任までとる企業があるのか?
126名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 22:25:39 ID:74uOeUeB0
125は頭の治療が必要だな
ガス室で殺してもらえ
127名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 22:26:51 ID:Vebha7cL0
臭い息を吐くのはそれくらいにしておけ
128名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 22:30:49 ID:DHDyoivI0
排気ファンが故障しても、酸素はいるのだから なんで換気空気の
ために窓をあけて、死んだ人たちは新鮮な空気を 取り入れなかったの?

石油ストーブでも換気はしましょうといているのに、理解できない人が
使っているんですね。
129名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 22:33:00 ID:0CF8J+J10
オヅラが朝の情報番組の中で

「私もパロマ製品を使ってますけど、古い機種をいつまでも使ってる消費者も悪い」
 メーカーはボロボロになるまで使い続けられる製品のサポートまでしなきゃいけないのか」

という趣旨のコメントしてたよ。
あいつならこういうコメント出すと思った。
オヅラへのおべっかなのかアシスタントやゲストコメンテーターも
同様に追随して気持ちが悪いので即チャンネル変えますた。
130名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 22:33:12 ID:9yciw1Ss0
>>128 その仕掛けで釣れるのかね?
131名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 22:33:23 ID:KOejrhqy0
>>128
おまいがバカだと言うことはわかった
132名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 22:36:23 ID:ZJe0q/DZ0
>>129
小倉氏のいうことも一理あるのはたしかだろ
柵とかが錆びてくさってたら管理してるところはなにやってるんだということに
なるだろ?
なんでガス器具なら点検もしないで長期間使ってて責任は全部メーカーの
責任になるんだよ?
133名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 22:38:20 ID:anbponHA0
パロマはSONYタイマーを付けた方がいいぞ
134名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 22:39:52 ID:KEqWSEnM0
21世紀だというのに、よくもガスなんて使う気になるよ
うちはオール電化
135名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 23:02:17 ID:jTZogh/r0
先代社長の記事が出てるけどハァ?ってところだな。
ttp://homepage3.nifty.com/webpress/index.319.htm
> ガス器具生産量世界一のパロマ・グループ、ここには創業以来変わらぬ社是
> 「誠意と努力」の思想が全社に浸透する。安全性の高いガス器具にこだわり
> つづけ、例えば不完全燃焼防止装置を搭載した元止湯沸器が、発売以来20年
> 以上にわたる無事故記録を維持するのもその現われで、安全への追求は同社
> の一貫したテーマである。
> 創業家三代目で現社長の小林敏宏氏がパロマに入社した1961年当時は
> 「世間ではまだ瞬間湯沸器などによる悲惨な事故が見られた。」(同氏)
> 多くは消費者のミスとしても、事故を耳にするたびに「われわれが事故を
> 防ぐことに力を注げるはず」と唇をかみ締めていたと言う。
> 自らを「技術屋である」と評する小林氏。会話からは確かに技術屋として
> の誠実さと正義感が、肌に伝わってくる。コストや生産効率を視野に入れ
> ながらも、安全性最優先にこだわった開発への意欲は、社是の思想そのものだ。
> (中略)
> 「ガス器具について最も熟知しているのはわれわれだと言う自負心からも、
> 自分達こそが、消費者を事故から守ることに努力すべきだ。」この技術屋魂が
> 一日も早くより完成度の高い安全装置の開発と標準装備を実現した。
136名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 23:05:42 ID:i/GfB2aJ0
なぜシンドラー報道が減ったか

ヒント:配電盤が日本の大手エレベーターメーカーのものだった
137名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 23:15:53 ID:sTGqx1570
芳しいまでの素敵なパヒュームがあなたの人生を豊かにします

これがほんとの

パロマテラピー
138名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 23:19:02 ID:hjjjIzKI0
パンチパロマ
139名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 23:24:32 ID:nY9Dds/80
今日のNHKジャーナルで他のメーカーの湯沸かし器でも同様の
事故はおこってるとかいっていたが、パロマがトップシェアだから
最初に出てきたのだろうか?
140名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 23:31:15 ID:+0QOgt5M0
>>139
事故が起こってリコールした
事故が起こったので購入者を調べて修理に回った
事故が起こったが それ以上事故が起こる前に対策した
のと
発売当時初期不良が出ているのに応急措置だけで放置した
重大事故が起きているのに放置して多数死んだ
の違いだろ
141名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 23:41:32 ID:+0QOgt5M0
>>132
>小倉氏のいうことも一理あるのはたしかだろ
>なんでガス器具なら点検もしないで長期間使ってて責任は全部メーカーの
>責任になるんだよ

札幌の販売店が「80年代に発売された翌年から制御盤の故障が続発した」
と言ってたし、死亡事故の9割が15年前後から20年以上前に起きてる。
大部分は古くなる前に起きてるよ。
小倉が何も調べずにテレビに出ているだけ。
142名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 23:56:25 ID:ZJe0q/DZ0
>>141
販売店は裁判で負けた側だろ?
それの言い分全部鵜呑みでいいの?
それに故障したからってそんな改造したらだめだろ
143名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 00:02:16 ID:/69CYA/S0
こういうところって何をやってるんだろう。
存在意義ってあるのか?
http://www.jia-page.or.jp/jia/top.htm
144名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 00:30:00 ID:FMUH0MauO
パロマガステーブルのぐるりんぱはリンナイより使いで良いし、
現行機種で不正改造が出来ないのはリンナイでもノーリツでもパーパス高木産業や長府でもなくて皮肉にもパロマの壁面火災防止用フレームトラップ装置搭載ガス給湯器しかない。
石釜風グリル搭載のビルトインコンロユーロシェフビストロースタやこんがり亭グリル火災防止用フレームトラップ装置も良いから小林一族は始末されるべきだか、
パロマの技術だけは残って欲しいな
145名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 01:19:38 ID:uPLTM/n+0
>パロマガステーブルのぐるりんぱはリンナイより使いで良いし、
あれ耐熱ガラスが甘くてガラス割れまくって
回収騒ぎ起こしたんだよね……ほんとに熱器具メーカか?
146名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 01:26:10 ID:xHhkwl4n0
>>134
確かにオール電化になれてしまうと
ガスのバカ高い料金で、しかも不便なのには戻れなくなるな。
子供の居る所にガス器具なんか置きたくない
147名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 01:37:12 ID:uPLTM/n+0
>>146
浜岡原発止めてから要ってください。
148名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 02:32:55 ID:FMUH0MauO
>>145
ぐるりんぱはそんな騒ぎがあったんだ
今回の湯沸しも発覚当時に回収なり対応をしてればここまで大騒ぎにはならなかったのにな
149ヒンシツチェッカー:2006/07/20(木) 02:45:05 ID:wXsRY4DV0
パロマ工業製の湯沸かし器で人が死んだそうですが、僕は悲しくも辛くも苦しくもありません。
だから僕のことは気にしないで下さい。心配しないで下さい。
僕はパロマ工業製の湯沸かし器で人が死んでも悲しくも辛くも苦しくもありません。
それを伝えることが出来たので僕は幸せです。
150名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 02:51:38 ID:6QkfEJ5X0
>>142 パロマが改造法指南してたという話もなくはなく。
151名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 03:15:36 ID:AGeylYI/0
>>101
東京ガス、大阪ガスなど、ガス会社はハーマン製。
152名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:09:44 ID:FMUH0MauO
>>151

東邦ガスブラントでもハーマンに混じってパロマやリンナイのガスコンロが出てるから、東京ガスや大阪ガスなどでもありそうな希ガス
東京ガスはガスターとも親密でガスターはリンナイと業務提携でバランス釜や給湯機のメンテナンスや製品のOEM供給してたはずだしな
153名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 07:40:17 ID:VuEPbFQr0
パロマ全従業員とその家族をガス室送りにするのはOKだな
154名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 07:41:58 ID:EVszgIrc0
パロマタイマー
155名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 07:44:00 ID:2lFcrPcJ0
こんなん改造したのが悪いだけだろ。
古くなっても使い続けたい?とっとと買い換えろ。
30年も前の機種いまだにつかってんじゃねーよ。
156名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 07:46:34 ID:TFlWlIcw0
         >>155
  .         ∩_ 
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ < こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /
157名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 08:33:13 ID:o6mUkTCa0
>>155
工作員乙
製品自体に問題があったとパロマも認めてるじゃないか。
てか、この時点でHPに新製品の紹介してる時点で駄目
158名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 08:34:53 ID:wZmfPeHJ0
パロマ社長 「みんな ごめ〜ん」
159名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 08:38:33 ID:Ha6AH9YG0
九州でも冬は10度以下ざら・・・何処の国で使う湯沸し器なの?

気温が10度未満に下がると「数え切れないほどの」故障
パロマ該当器の動作保証気温は「10〜60度」? 当時のパロマ部長証言
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060720i101.htm
2000年10月の札幌地裁の民事訴訟に出廷した同社の品質管理部長が、
制御基板に「はんだ割れ」などが起きることも考慮して設定した湯沸かし器の
設置条件について、「気温が10〜60度の場所」と証言していたことがわかった。
はんだ割れが生じると、点火不良や排気ファンが回らない不具合が起きやすくなる。
恵庭市の事故の民事訴訟では、北海道内の業者が、問題の機種の発売から1〜2年後、
はんだ割れが原因の「数え切れないほどの」故障が相次いだ結果、
交換用の制御装置が不足した、と弁護士に語ったとする書面が提出されている。
160名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 08:39:09 ID:aUaeR+VAO
まあ、こんな事件起こした時点で倒産しかないね。
つか、似たようなことしたスリーダイヤがまだしぶとく残ってるな。
161名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 08:43:20 ID:Ha6AH9YG0
さらに
<パロマ事故>別機種も不具合 排気フード腐食で穴開き
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000015-mai-soci

<パロマ事故>95年と97年、同じマンションでさらに2人死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060719-00000126-mai-soci

<パロマ工業事故>旭川で3人死亡 27件とは別機種
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060719-00000023-mai-soci
162名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 08:45:01 ID:QSdWshTGO
今更謝罪w
倒産マダァー
163名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 08:49:55 ID:8AqojMcj0
不正改造の有無の事実関係はハッキリしとらんのね
164名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 09:17:15 ID:JdQ/zYj00
≪156 157≫おまえら最高にアホだ!!!!

パロマさんがかわいそう、、、 
165名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 10:24:00 ID:JdQ/zYj00
そんな古い製品、メーカー保障期限外です!!!

!不整改造は自己責任で! 無知なユーザーには困ったもんだ!
166名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 10:36:58 ID:Ha6AH9YG0
>>165 大部分の事故は
昭和55年〜平成7年までに生産の機種で、
昭和60年〜平成13年の間に起きているので
耐応年数内の事故が多い。「長年使用した老朽器」起きた事故ではない。

パロマ自身「老朽化が原因」と主張している死亡事故は4件のみ
167名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 10:46:11 ID:JdQ/zYj00
みんな〜〜! オール電化にしようーー♪
168名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 11:01:14 ID:93rC6CCb0
>>167
浜岡止めてから言えっつってんだろ
ホント電力関係者は低脳だな
169名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 11:09:29 ID:2G8oXMlO0
170名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 11:15:45 ID:JdQ/zYj00
ソーラー発電+風力発電+蓄電池で、オール電化≪自給≫できるぞ!
171169:2006/07/20(木) 11:22:33 ID:tia6LEAi0
172名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 11:31:29 ID:MYVpx3rJ0
この息子もせめて東大とは言わないまでも 少なくとも早慶に行ってれば事態は変わっていたかも
青学じゃあ勉強するにも環境がなぁ
173名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 11:36:30 ID:kyIRa2960
改造するのが悪いと言えない
なさけない
きちんと
改造するのが悪いんだとキャスターなどは言うべきじゃないかな
174名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 11:36:38 ID:Ha6AH9YG0
該当機種 制御装置の故障、当時毎年1300件…法廷でパロマ部長
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060719ic01.htm
パロマ事故、基板構造にも問題か…不正改造と複合要因
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060718-00000006-yom-soci
「交換用の制御基盤足りずに不正改造か」重症事故受け文書…パロマ事故
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060716-00000301-yom-soci
軽井沢の91年のCO中毒事故発生の1カ月前パロマ社員自ら修理
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060718ic23.htm
<不正改造>「パロマ講習会で習った」…元業者証言 苫小牧
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060719-00000015-mai-soci
87年苫小牧の死亡事故、パロマサービスが不正改造〜会見と食い違い
http://www.asahi.com/national/update/0716/NGY200607150040.html
<パロマ事故>系列会社で不正改造、87年時点で把握
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060716-00000057-mai-soci
175名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 11:42:35 ID:zxODtq7F0
>>172
青学じゃいいじゃまいか
うちの会社の後継ぎは(ry
176名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 11:45:12 ID:Mgp7wQo30
>>175
流経大か
177名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 11:53:21 ID:XTp6gHrK0
改造方法をパロマが講習会で教えたらしいから
そりゃ、パロマの責任は逃れられないですな。
パロマの社員が、販売店に短絡方法を教えているという情報もあるし。

パロマのシェアをリンナイやノーリツが虎視眈々と・・・
178名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 11:53:57 ID:JdQ/zYj00
>168 原子力を否定する愚か者め!!

■これからの宇宙時代は 核融合発電なのだよ!
化石燃料は有限なんだよ。  {最近ガソリン高騰したし}

月にはヘリウム3が眠ってるんだよ!!

22世紀は核エネルギー無いと、経済止まるよ!!
179名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 12:09:38 ID:+AwH3f8GO
使う側のガスに対する危険認識や知識はあるだろうと昔と同じ感覚で製品を扱い仕事をしていた怠慢的なパロマも責任はある。
なのに『責任無い』と突っ撥ねたから叩かれた!
義務教育でもガスなんてフれる程度しかやんないんだし『ヒネッたらお湯が出た〜わぁ〜ガスって便利〜』くらいしか今時の人は考えない!
世の中は変わっていっているのは誰もが分かっている事!
室内ガス湯沸かし器が危険の対象になる事はメーカーなら容易に予測は出来たはず!

他のメーカーも慌ててたりハラハラドキドキしてるんじゃないかな?
180名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 12:14:26 ID:JRme9qlG0
80年代だと、不完全燃焼防止装置がついてない機種が当り前に売られてたよね。
「安全装置をバイパスしたために起こった事故」だとすると、事故に遭った人たちは
他社の給湯器を(無改造で)使っていたとしても同じ事故に遭っていたはず、
ということにならんのかな。

パロマの一部機種でばかり事故が起こっていたのだとすると、「そもそも他社製品よりも
不完全燃焼が起こりやすい構造(欠陥)があった」(とても安全装置なしでは使えない代物)
ということ?
181名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 12:21:14 ID:Ha6AH9YG0
パロマ90年代末の製品でも耐久性に問題、他社より弱い素材使い排気管に穴
LPガス協会、検査機関の回収要請も無視
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000015-mai-soci
事故が多発した4機種の後に製造された1機種についても、98年ごろから排気フード
の溶接部分が腐食して穴が開くなどの不具合が少なくとも数十件起きていたことが分か
った。パロマは当時、第三者検査機関から対応を取るよう指摘されたほか、北海道の
業界団体からも「穴から一酸化炭素が漏れ、重大事故を招く恐れがある」として全国出荷
の約4万台すべてを回収するよう要望されたが、応じていなかった。
他社製品は溶接部分にステンレス素材を使っているが、同機種は腐食しやすいアルミニウ
ム素材で、「排気フードの材質の耐食性が低いことが原因」
 パロマの対応に業を煮やした道エルピーガス協会は01年5月、パロマに対し、
「他社製品からは『腐食』及び『穴開き』事象は報告されていない。責任所在を明確にし、
全品を自主回収に近い形で対処されたい」と、リコール並みの全品回収を求める異例の要
望書を提出。しかし、それでも改善されず、「その後、うやむやになった」という。
パロマは00年12月、構造が類似した「PH―16KWF」と「PH―20CWF」を
含む計3機種について、販売店で調査を行う意向を示したが、一部で部品交換をしただけ
で改善されなかった。関係者によると、パロマは、設置の際に業者が傷付けたり、
使用場所のせいで結露が発生したことなどが原因と主張したという。

182名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 12:35:27 ID:JdQ/zYj00
そもそも家閉め切るなよーー! 

外の空気吸いなよ〜〜 息スッキリ! リフレ〜シュッ!!!  
183名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 12:35:33 ID:YdQ/zCxf0
>>172
青学のどら息子だけじゃなく、親父の方も名大信仰の名古屋で当時の超簡単な
早稲田に行ったんじゃ完全に落ちこぼれだね。
184名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 13:06:04 ID:kyIRa2960
公園の湯具が腐ってても管理してるところの責任だろ
なんでパロマの責任にしようとしているんだ?
185名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 13:36:06 ID:FMUH0MauO
>>184
管理者(ユーザや大家ガス会社ガス屋)の責任よりパロマの製品設計技術に問題がありそうなネタがぼろぼろ出てるからだろ

日本のほとんどの場所で冬は10度以下ざら・・・何処の国で使う湯沸し器なの?
気温が10度未満に下がると「数え切れないほどの」故障パロマ該当器の動作保証気温は「10〜60度」?
当時のパロマ部長証言
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060720i101.htm
2000年10月の札幌地裁の民事訴訟に出廷した同社の品質管理部長が、
制御基板に「はんだ割れ」などが起きることも考慮して設定した湯沸かし器の設置条件について、
「気温が10〜60度の場所」と証言していたことがわかった。
さらに
<パロマ事故>別機種も不具合 排気フード腐食で穴開き
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000015-mai-soci
186名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 13:45:41 ID:kyIRa2960
>>184
湯具じゃなくて遊具ね
訂正
>>185
まったく故障しない製品なんかない
故障したからって勝手におかしな改造したのまで責任はない
排気フードも長く使えば侵食もしかたないだろ
他社のは絶対侵食しないのか?
187名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 13:54:28 ID:0BstLhOI0
実際問題、製品自体に欠陥があったのか? それとも販売店が独自判断で直結したのか?
だれか教えて。
188名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 14:03:06 ID:G35NiCou0
今年就職した学生に合掌。
189名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 15:44:13 ID:ixXDri8k0
190名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 16:41:05 ID:DOlfCrTa0
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060720it07.htm?from=top
> パロマの話「コントロールボックスの修理方法を説明した文書を出したこと
> はあるが、不正改造にかかわる文書は出していない」

普通は、サービスを委託すればサービスマニュアル一式に修理方法は記載
されているから「コントロールボックスの修理方法を説明した文書」など
わざわざ出さない。パロマにとっては「不正改造」じゃなくて単なる修理
なんでしょうな。
191名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 17:14:08 ID:2tIWDa0o0

一貫して「不正改造」と呼ばれているが、例えば不正アクセスという言葉からの連想で言うなら
本来そのような資格のない者が違法に、あるいは勝手に手を加えたような印象があるね。
>>189-190の記事を見るとこれはもう「メーカー公認の危険改造」と呼ぶのが正しく思える。

少なくともパロマ関係者が「不正改造」という言葉を使うのはあまり好ましくないんじゃないかな。
192名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 17:47:47 ID:I4BiXixX0
>>177
他のメーカーは内部調査でそれどころじゃないよ。
193名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 18:52:34 ID:+3ztLlkZ0
>>178
おぉ、月にヘリウム3があるのか!
メリケンさんが、日本へ月に原発建設計画を打診してる記事も見たことあったし、
将来が楽しみだなぁ。一応sage
194名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 18:53:58 ID:dGmCJchJ0
ラ・パロマって南米のいい曲があった
195名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 18:56:54 ID:nZjb44FI0
パロマが不正改造促す文書、修理会社へ80年代に配布
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000007-yom-soci


パロマが不正改造促す文書、修理会社へ80年代に配布
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000007-yom-soci


パロマが不正改造促す文書、修理会社へ80年代に配布
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000007-yom-soci


パロマが不正改造促す文書、修理会社へ80年代に配布
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000007-yom-soci


パロマが不正改造促す文書、修理会社へ80年代に配布
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000007-yom-soci
196名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 19:07:48 ID:mk//vX030
全国のパロマ販売店向けに、「ソンナイ」シール作って売ろうかな
「リンナイ」じゃなく「ソンナイ」 カタカナだと年寄りでもわかる
どぉ
197名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 19:18:11 ID:kyIRa2960
テレビではまだ指示したなんてニュース流れてないようだが
198名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 19:41:01 ID:dqDPVYGD0
読売新聞すっぱ抜いたな。警察物証押さえたみたい。

パロマが不正改造促す文書、修理会社へ80年代に配布
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060720it07.htm
パロマが1980年代、修理を手掛ける「パロマサービスショップ」
に、安全装置に連動する「コントロールボックス」(制御装置)を
通さずに配線する不正改造を促す文書を配布していたことが20日、
警視庁捜査1課の調べでわかった。
 修理には、新しいコントロールボックスに交換する必要があったが、
製造が間に合わず在庫が不足。このため、パロマは、コントロールボ
ックスが届くまでの「応急処置」として、配線を短絡させる不正改造
をパロマサービスに促していたとみられる。
捜査1課では、この文書の任意提出を受けており、全国のパロマサー
ビスに配布された可能性もあるとみて、配布の時期や対象の特定を進
め、パロマの事故責任の有無を判断したい考えだ。
199名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 19:51:39 ID:dqDPVYGD0
>>186
>まったく故障しない製品なんかない
>排気フードも長く使えば侵食もしかたないだろ
>他社のは絶対侵食しないのか?

エルピーガス協会は「他社製品からは『腐食』及び『穴開き』事象は報告されて
いない。責任所在を明確にし、全品を自主回収に近い形で対処されたい」と、
リコール並みの全品回収を求める異例の要望書を提出。他社製品は溶接部分に
ステンレス素材を使っているが、同機種は腐食しやすいアルミニウム素材で、
「排気フードの材質の耐食性が低いことが原因」
「PH―16CWF」「PH―16KWF」と「PH―20CWF」って
まだ比較的新しい機種だし、今回の調査対象にもなっていない 怖わー。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000015-mai-soci
業界団体からも「穴から一酸化炭素が漏れ、重大事故を招く恐れがある」として全国出
荷の約4万台すべてを回収するよう要望されたが、応じていなかった。
200名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 19:59:48 ID:nZjb44FI0






                                            100%パロマの責任です。









201名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 20:01:50 ID:nZjb44FI0







                     100%パロマの責任です。










202名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 20:04:38 ID:kyIRa2960
パロマの主張は信用できる
203名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 20:05:16 ID:t4IhmBwv0
消費生活センターとかの人たちからするとパロマ製品は
リコールのお得意様みたいなものらしいぞ
204名無しさん@6周年
>>198
『コントロールボックスが届くまでの「応急処置」として』促していたなら、その「応急処置」を
施した業者がその後どう対応してたかで責任の所在が分かれるんじゃないかな。

業者が(「正規の」修理を行なうために)コントロールボックスをパロマに発注したにも関わらず
部品が納入される前に事故が起こった、とかいうならパロマが悪い。

「もう一回修理に来るのは面倒。追加料金が発生してお客も嫌がる」等の理由で、
安全装置をバイパスしただけで「修理完了」としてしまったのであれば、修理した業者が悪い。
(「応急処置として」は正規の改造だが、「最終的修理として」は不正な改造)

ただし、安全装置を外した状態での機器使用の危険性を充分説明してあって、ユーザからの
強い要望によって(安全装置交換を行なわないまま)完了としたならば、それで事故を起こした
ユーザも悪い。