【沖縄】大江健三郎氏や岩波書店の著書の出版差止め訴訟に反対するシンポ「右翼が訴訟を通してマスコミを狙い認識の転換図っている」★２

　沖縄戦当時の渡嘉敷島や座間味島での「集団自決」は「軍命ではなかった」などと
して、元日本軍隊長や隊長の遺族が作家の大江健三郎さんや岩波書店を相手に著書の
出版差し止めなどを求めている「集団自決」訴訟を考えるシンポジウムが１６日夕、
平和運動家の崎原盛秀さんら３氏の呼び掛けで読谷村「金城実アトリエ・屋外スペー
ス」で開かれた。
　パネリストたちは、争点となっている「軍命の有無」について「集団自決に至るま
でに、住民に対する絶え間ない戦争への誘導があった点で軍命はあったと言える」な
どと指摘。「原告側は沖縄戦の歴史をわい曲している」と批判し、訴訟を機に沖縄戦
の体験継承の強化に向けて継承の在り方を再考することなどを提起した。
　訴訟の経緯を説明した岩波書店「世界」編集長の岡本厚さんは「軍命は、隊長の発
言の有無にわい小化せず、日本軍第３２軍が住民を巻き込む戦術だったことなど全体
をとらえるべきだ」と強調。「原告側の狙いは非戦の原点である『軍隊は住民を守ら
ない』という沖縄戦の教訓を打ち壊し、有事法制下で住民と軍隊の連携関係をつくら
せることだ」と指摘した。
　琉大教授の保坂広志さんは「沖縄戦は『沈黙の岩盤』と言われるほど生存者の大多
数が深いトラウマ（心の傷）を負い、体験を語れないでいる。訴訟で新たなトラウマ
を沖縄に発生させてはならない」と語気を強め、「沖縄が語るべきは敵か味方かでは
なく、国家の戦争は許さない、命こそ大切ということだ」と訴えた。
　沖縄大助教授の屋嘉比収さんは「右翼が訴訟を通して歴史研究上ではなく、マスコ
ミなどを狙い、一般認識の転換を図っている。戦争体験者が１割を切った今、過去の
家永教科書裁判などの組織的支援態勢や『集団自決』研究を検証し、新たな態勢を再
構築すべきだ」などと提唱した。

■ソース（琉球新報） - 7月17日10時18分更新
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-15475-storytopic-1.html
■前スレ（１の立った日時　07/17(月) 13:21）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153110119/

右翼ｗｗ

捏造を認めるノーベル賞作家乙

びっくりした。
ノーベル受賞者とホロン部が同じレベルｗ

立てこもって投降しない場合、火炎放射器で焼かれたって本当かね。

強烈な電波を感じます。

左翼だってコヴァの言論弾圧したじゃん

どっちもどっち。
仲良く喧嘩してりゃいいじゃん

歴史研究を冒涜してる奴等がのうのうとよく言うわ。
北朝鮮とやってることが変わらん。

久々に2GET

また沖縄は渦中に飲み込まれるのか。
おまえらサヨクのエゴでわざわざ沖縄まで行ってオナニーすんなや。

戦争への誘導ってどうせ「死ぬ覚悟を持って戦え」レベルでしょ
慰安婦説を主張する連中の「政府による広義の強制はあった」とかの言い訳レベル

ノーベル賞の質も落ちたもんだ。

原告側の主張も新聞に載せてくださいよ。

敗戦国日本は悪、当然。

サヨとウヨ、仲良くけんかしな♪

当時の守備隊長から命令が出ていないことは大江や岩波書店も認めているのか。
命令が出ていない以上、それは軍命ではない。まぁ態度や雰囲気でそれと伝え
られることはあったかも知れないが。

出してないものをあったと書いてそれが他人の名誉を傷付けるなら明らかに
名誉毀損に当たる。（仮に本当に命令を出していても名誉毀損に当たることも
あるが。）

こう言う連中は他人の名誉には露ほどの価値も認めていないことが多い。

調べもせず書いたんだ
「これはフィクションです」って書いとくべきでしたねｗ
事実は違うんだから「戦争反対のためのプロパガンダとして書きました」
そう言えば良いんだよ

＞パネリストたちは、争点となっている「軍命の有無」について「集団自決に至るま
＞でに、住民に対する絶え間ない戦争への誘導があった点で軍命はあったと言える」な
＞どと指摘。

つまり「"広義の"軍命」ってことか？

靖国訴訟やらで、自分達がさんざんやってきた手法を真似られて、怒り狂ってるわけですか。

ビジネスモデル特許でも、とっておけばよかったのにねw

自決せよ、なんて軍命があるわけないだろ
みな必死だったんだ。文字通りな
ただそれだけ

もしそんな軍命があったなら県民９５％死亡だよ当時の状況からし手

何をぬかす

曽野綾子女史もいやがらせがひどいので法廷に立つのさえ躊躇しとるやないかい！

クソウヨってこんな訴訟でも起こさないとやっていけないほど追い込まれてるのがよくわかるね

戦争は美化するより徹底的に醜いものとして語られた方が良い。

シンポ派のシンポとは・・・、オヤジの集まりだな。

>>22
お前大江だろ。
文章で判るぞ。

９１１後のハリウッドの傾向

中東の人間が登場する
↓
そいつを一方的にテロリストと決め付け侮辱するレイシスト白人登場
（９１１を匂わせる発言多数）
↓
事実、その中東の人間がテロリスト（犯人）であるような展開
↓
しかし結局犯人は別の白人、そして中東の人間は実は善人、いいやつ



アメリカ人は自浄作用があっていいですね
日本人は一方的に差別して終わりですから

>>22
そんな事言ったら、年がら年中訴訟起こしてばかりの左翼はどうなるんですか

脊髄反射で、開口一番「右翼が！」とやるのは逆効果だと
まだ分からんのかねえ。
ウホッと反応するのはクソサヨだけで、
一般人は「またやってる」「危ない人たち」という印象しか持たんのに。

「市民団体」なんていう隠れ蓑も台無し。ｗｗｗ

ノーベル賞作家のオツムも知れてますな。ｗ

サイレントマジョリティが行動に移ると大慌てするバカ左翼の実態がよくわかる。

大江さん、本当に残念な人だ

妄言集出版すれば訴訟を起こされるのは当然の帰結。

北朝鮮が羨しくて涙を流したことを著者近影に必ず載せておけば良いんじゃね？

俺は思うんだが、光って本当に作曲できるのか？
それだって問題だよな。
今後、岩波じゃなくてたま出版から出すか、
月刊ムーに掲載するかした方がいいな。

>>21
曽野綾子って、サヨ、ウヨ、それとも中立？
この人がキリスト信者としか知らないんだヮ。

こんなドーでもいいスレは、
大江とともに、早く消えちまえ

>>1
こいつらって極左だろ。

>>33
ムーﾜﾛｽ

（　ω）°°

三島が生きてたら大江にノーベル賞なんか絶対いかなかったんだけどな。

>>34
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/ix=books-jp&rank=%2Bdaterank&fqp=keywords%01%E6%9B%BD%E9%87%8E%E3%80%80%E7%B6%BE%E5%AD%90&nsp=results-process%01default%02dispatch%01search%02fpn%011&sz=10&pg=1/503-4264420-2007142

争点は「軍命の有無」だろ？
なんで話題変えてるんだよ

「軍命があった」・・・史料を提出して論証
「軍命はなかった」・・・謝罪

歴史へのアプローチが間違ってる
作家のくせに人文科学なめてんのか

>>40
↑アリガト。読むよ。
「沖縄戦・渡嘉敷島「集団自決」の真実―日本軍の住民自決命令はなかった!」
曽野 綾子著

＞右翼が訴訟を通して歴史研究上ではなく、マスコ
ミなどを狙い、一般認識の転換を図っている

これは自分たちがやってきたことだろ・・・

右翼っていうｋど、日本のは立場的に言うと、リベラルレフトだろ。

何年か前に見たテレビ番組で、集団自決の生き残りの女性が告白していた。

本当は軍の命令じゃなかった。
でも、軍の命令で自決したら軍属扱いになって遺族年金が貰える。
一部の遺族の人に軍の命令だったことにしてくれないかと頼まれた。
中には脅迫まがいの人もいた。
よかれ、と思って軍の命令だったと証言した。

重い告白だった。

中には軍の命令での自決もあったかもしれないが、
本当はどうなんだろうか。

>>45
>中には軍の命令での自決もあったかもしれないが、

だからその根拠を示せって言われてるんじゃね？
根拠示せなきゃ妄想と同じだ。

「偏向報道やめて」シリコンバンド　105円（税込み）

http://www.stand-up.jp/

＞「右翼が訴訟を通してマスコミを狙い認識の転換図っている」

自分たちがそうしてきたから敵もそうするはずだとのお考えですか。

従軍慰安婦強制連行の話とまったく同じ流れに感じるのは俺だけか？
「軍による人狩り」がいつの間にか「広義の強制」になってる椰子。

軍命はなかったが「誘導」はあった

>>45
行政も軍の命令なんてないことは知っていたが頑張った沖縄県民をよろしく頼むと言う
軍人たちの遺書もあるから深く事実を追求せずにお金を支給してあげてたんだよね。

そこにつけ込んだのがサヨクであり、沖縄人に申し訳ないことをしたという本土の人間
の気持ちを利用してこれらの美談を逆に反日運動につなげて軍部によって酷い目に遭わ
された沖縄と言うイメージを作り上げて沖縄人と本土の人間の対立構造を作っていった。

司令部が自決してしまい、事後処理が混乱したのが最大の原因。
自決するなら負け戦の後始末をしてからにしろ。
サイパンも沖縄もこのパターン。
中には独自判断で自決を強要せざるを得ない絶望的なケースも有っただろうよ。
叩くのならサヨウヨ共闘で無責任な司令部の自決癖を徹底的に叩け。

断末魔は「数の問題ではない」・・・だろ？

日本人になりきろうとした沖縄県人の威光を
悪意に捩曲げ、反日左翼と連結させ、放置した保守陣営の
油断ともいえなくない。

>>52
はあ？お前アホだろ？
結局、戦前の軍部が悪いと言いたいだけなんだろ？

叩かないといけないのは嘘をつき沖繩を利用してきた
サヨクマスコミなのは中学生でもわかるはずだが？

ウヨ以前の問題で、
マスコミ界と教育界は左翼の巣窟だと思うが・・・

>>54
ホントのこと言えば沖縄人を嘘つきだと叩くことになり
黙認すればサヨクに利用されるという状況・・・。

やはり悪いのはわかってて利用したサヨクだと思うが？

左翼小力のパラパラ
BGM：SAYOKU　OF　FIRE

「軍靴の音、スタート！」

「平和を守れこのバカヤロー右翼平和憲法読めおめー！」
「コバヤシィィィ！！」

「おっしゃいー！おっしゃーおい！　おっしゃー！　おっしゃーおい！
　お前コヴァヤシか！靖国行くなコラ！毛語録もってこいよ！
　ファビョーン！」
（ここで、サヨクオブファイヤーに合わせてパラパラ開始。会場爆笑。）

>>1
＞＞右翼が訴訟を通じて・・・
自分たちと異なる意見を持つ者＝右翼と決めつける。
昔から、全く進歩していないな。

思想はどうあれ、言論の自由は守られるべきでは・・・？

大江と言えば千里

大江と言えば戸捜査網。

言論潰しは左翼の常套手段です。

>>52
自決は半ば強要だよ。
作戦を立てた参謀本部は悪くないとする為の言い訳作りなわけで。

参加人数書くとつっこまれるから、とうとう書かないように
なっちゃったのかな。

>>60
少しでも日本側に立つ発言をすると、
「正しい歴史史料」に基づかず、空想だけで「右翼！」と言って
言論封殺していた時代があったから、サヨクの自業自得であります。

もはやサヨクはマトモな学問の徒ではなく、お笑いの対象。

さすが言論の自由を唱えて家永教科書裁判を支援しておきながら
作る会の教科書を規制しようと叫ぶ奇人の会は言う事が違いますね(w

>>64
サヨクのは、すべて、軍のせい、日本政府のせい、で思考停止しているから、脳みそが腐って思考力を失ってる。

アメリカ軍は、硫黄島で、火炎噴射機で地下壕に潜んでいた日本軍を焼き殺している。
沖縄に限っては、日本軍が自決するまで、悠長に待っていたと思えるのかなあｗ

左翼とは革命思想であり
それに反対する側が右翼である。
従って左翼があるから右翼が存在する。
右翼とはレッテル張りでもなんでもなく
自らが左翼である事を認めているに過ぎない。

なら右翼とはなんだよ？
説明しろや

>>70
せっかく軍隊を持ってるんだったら、それを国益のために
積極的に使えよ。

とかいうのが右翼だと思ってた。

>>70
急進的な改革を叫ぶ者（貴族はギロチンで首切れ！とか）＝左翼に対して、
漸進的で緩やかな改革を主張する者＝右翼。

サヨクによる言論と教育への弾圧は許し難いものがあるなぁ。

正直どっちでもいい



とこの記事を見た大半の人は思ってるよな？

>>1
何がウヨで、何が右翼なのか。

わしらには、よーワカラン。

でも、大江健三郎と対極に位置するのが右翼であり、ウヨであるというのなら、
わしは右翼でもウヨでも結構・・・と思う、今日この頃。

>>71
暴力革命でも何でも、目的が善なら手段は選ばない＝左翼
目的で手段を正当化しない＝右翼

「左翼がテレビ・新聞を通して国民を狙い認識の洗脳図っている」
↓


ＴＢＳがまた“超訳”小泉の靖国参拝のコメントで

　筑紫哲也氏がキャスターを務めるＴＢＳの「ニュース２３」（２９日放送）が、
小泉純一郎首相の靖国神社参拝について「行くべきでないと強く感じて
いるわけではない」と語ったヘンリー・ハイド米下院国際関係委員長（共和党）の
コメントを、「行くべきではないと強く思っている」という日本語字幕を付けて放送。
７月５日、番組中で釈明した。

　同局では「字幕表示に一部正確さを欠く表現があった」としているが、
コメントのキモとも言える部分での誤訳だけに致命的だ。

　ＴＢＳの“超訳”はこれが初めてではない。翻訳ではないが、
同局は平成１５年１１月放送の「サンデーモーニング」でも、
石原慎太郎東京都知事の「日韓併合の歴史を１００％正当化するつもりはない」
という発言を「１００％正当化するつもりだ」と字幕を付けて放送。
同知事から告訴と損害賠償訴訟を起こされ、謝罪して先月、和解したばかり。

　はたして、能力不足なのか、それとも…？

（夕刊フジ） - 7月8日17時2分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060708-00000008-ykf-ent

>>70
左翼にとって、左翼に敵対するものは全て右翼だよ（マジ）

左派政権であるお隣のノムヒョン政権の、敵対者への扱い方を見てみなされ。

大江健三郎は素晴らしい小説をかいてノーベル賞もらったわけ

　じゃないから。そのぐらい常識だから知っておけよ。　

左翼脳とはこういうモノだぁー
衝撃!!　ジャガイモの原産は韓国だった

　思い出がある。ソウルで留学していた５年前、会話のテストで女性の先生から「好きな食べ物は？」と聞かれて「カムジャタン」と答えたら、先生は「ああ、それは男同士が酒を飲んで食べるもの。私は食べたことがないから味を知らない」。気まずい沈黙が訪れた。

　当時は確かに男っぽい印象があったが、今は、はしで挟めないほど大きな豚骨のすき間の肉に女性もしゃぶりつく。赤いスープは辛くて濃厚。残った汁を白飯といためれば最高だ。１０００年以上前に南部で生まれたとされ、全国どこにでもある。

http://www.asahi.com/international/weekly-asia/TKY200607180152.html

優秀な朝日新聞記者はこの様にいっておりますが、馬鹿な私の記憶だと大航海時代に南米からヨーロッパ人がたばこ・唐辛子などと一緒に持ち帰り、戦国から江戸初期にかけて日本に渡ってきたんだと勘違いしてました。1000年なんてスゴイね。

争いのない平和な日本を
とか言ってる沖縄が一番論「争」の火種になりやすいという

大江健三郎は曖昧な根拠で他人の名誉を傷付けているという認識を持っているのか

共産党も中国という国も、同調するアカも、悪魔の化身であることに気づけ！

７月１７日　目覚めよ！ （１９２１年、トゥルパンにて）
６月２９日　ウズベキスタン政府が５万ドルの賄賂を受け取り
　　　　　　　フセイン・ジェリリ氏を中国に引き渡した
６月２７日　中国当局はパキスタン在住のウイグル人を告発した　
６月２７日　フセイン・ジェリリ氏、ウズベキスタン当局によって逮捕され
　　　　　　　中国に引き渡された
４月２０日 東トルキスタンで６８５億トンの大型炭鉱が発見　
４月１日　 ドイツ国内でスパイ活動している中国人に対する取り締まりが強まった
３月２８日 中国当局によって“非法宗教分子”という罪名で逮捕されたウイグル人の
リスト
３月２５日 中央アジア諸国の民主化と東トルキスタン独立運動
３月２３日 支援金会計報告
３月８日　 東トルキスタン難民が３月８日国際婦人デーにアンカラにある中国大使館　　　　
　　　　　　　の前にて抗議デモを行った
３月５日　ヨーロッパ東トルキスタン連盟が第１５回選挙を行った
２月７日　オランダにいるウイグル難民が反中デモを行った
２月６日　カザフスタンでグルジャ惨劇九周年の会議が開かれた
２月５日　 東トルキスタン難民がグルジャ事件の九周年にアンカラにある中国大使館
　　　　　　　の前にて抗議デモを行なった
２月４日　 グルジャ惨劇九周年にドイツのミュンヘンにある中国総領事館の前にて
　　　　　　　　抗議デモが行われた
１月１５日　ラビヤ．カディルさんが交通事故で重傷
http://www.turkistanim.org/japan/news.htm

軍事侵略されたら一般の沖縄住民を差し置いて左翼連中が真っ先に逃げるだろうな

>>82
アメリカ軍が、日本の一般市民をレイプしたり惨殺したりするはずはないから、日本軍が殺した。
日本軍が殺したんでなければ、日本軍が自決させたに違いない。

もう、それ以外の認識はないんでしょうｗ

何この必死な人の多いスレ？

まぁ、こいつらは
教科書裁判で「検閲は許されない、言論の自由を！」と
言ってた口から
「扶桑社の教科書が出版されるなんて許されない。検閲強化を！」と
口走ることの出来る奇特な脳みそしてる奴らだからな。

　事実と違うことを書いて、人を蔑み、多大の迷惑をかけたなら
謝るのが普通、大江には良心のカケラも無いんだろう。

右でも左でも、事実捻じ曲げる奴は死んでくれ。

・・・で、この場合はどっちが死ねばいいの？

わからないときは左を殺した方が
バランスがとれていいだろう。

プロ市民：
軍命が出そうな雰囲気があったはずだから軍命が出たことにしなくてはいけない。
それを否定しようとするのは右翼の策動であり、それは阻止しなければならない。

原告：
事実として軍命は出ていなかったのだから、嘘はいけない。この嘘により、何で
も軍が命令したような印象操作を図るのはマルクス主義者のプロパガンダ策動で
あり、いつものやり方である。これは裁判してでも嘘を暴いて、その虚構性を
暴露しなくてはならない。


どっちの言うことがまともかを裁判所が判断するわけだな。

元隊長らの起した裁判の判決は、いつ頃でるの？

まぁこんなゴミどもが騒ぎ立てようと、北が挑発し続ける限り防衛費と軍事力は増大し、
日本は右傾化していくんだけどね。止めたかったら日本を云々する前に北の首領様を
説得した方が早いよ？　無理だと思うけどｗ

>>70
ネットウヨ（右翼）とは

市民的、政治的自由の極度の抑制、対外的には侵略政策をとることを特色とし

合理的な思想体系をもたず、もっぱら感情に訴えて国粋的思想を宣伝する

>>91

「軍命は、隊長の発言の有無にわい小化せず、日本軍第３２軍が住民を巻き込む戦術だったことなど全体
をとらえるべきだ」

第３２軍って一体どんな戦術をとったん？

右翼とは左翼に対して革命を望まない側のこと。
フランス市民革命時の議会での座席で
革命を唱えた人達が議長からみて
左側にいたから左翼。
対して、革命を望まない保守な側が右側→右翼。

一応 由来はこんなんですが。
日本でわかりやすくいうと、
天皇家を否定的に論じる→左翼
何故なら、天皇家とは封建制の象徴だから→左翼の主張
生まれながらに人類は平等である→普遍価値だと信じてる人→左翼
そもそも封建制を打倒したのが左翼の発端。

ちなみに明治維新は市民革命ではないから。

冷静になるべきでは？
軍命がなく、大江が左翼だとしても、そのことで即、沖縄守備隊が完璧に英雄的だった証拠にはならないわけで。

>>95

だからさ。
第３２軍って一体どういう戦術とったん？

>>1
>「集団自決に至るまでに、住民に対する絶え間ない戦争への誘導があった点で軍命はあったと言える」

つまり主張に全く根拠なしって事じゃん。
従軍慰安婦と全く同じ言い訳してるな。

>>99

だからさ。
第３２軍って一体どういう戦術とったん？

>>94
南北朝鮮人のことかあああああああああああああああああああああ

>>94
それ左翼のことじゃん。連中こそ
愛国（中韓朝）心バリバリだし。

つ【久米島守備隊住民虐殺事件】

認識の転換も何も、事実をきっちり検証するだけの話し。
日本人が日本国の為に我が身を呈したことが
英雄にならないほうが不自然。
安っぽい映画でも、この価値感は常套なはず。
つまりは、家族の為に体張って逃げずに戦う事は自然だと思う。

>>101
>>102
なら君たちには、市民的、政治的自由の推進を唱える勇気があるの？

それとも旧東側諸国や現在の中国・北朝鮮のようにそれらの制限を唱えるの？

>>104
つ【集団自決】

>>104
安っぽい映画だからこそ、国家のための死は英雄的であるという一面からしか描かない。

久米島守備隊住民虐殺事件（くめじましゅびたいじゅうみんぎゃくさつじけん）とは

沖縄戦の最中に発生した悲劇であるが、他の沖縄の島々で行われたと日本軍による住民の集団自決の強要
（こちらは自由主義史観論者などがら真実ではないと主張されている）
とは違い、本来ならば住民を守るべき日本軍久米島守備隊がアメリカ軍に拉致された住民3人をスパイとして処刑しただけでなく、その家族までもスパイとして虐殺した事件である。
しかもその時の責任者である守備隊のトップであった鹿山兵曹長自身が、後に虐殺の事実を認める一方で、大日本帝国軍人として正当な行為であったと公言したため物議をかもした事件である。

「私は日本軍人として、最高指揮官として、当時の処置に間違いがあったとは、ぜんぜん思っていない」
として、平和な時代になって罪であると言われるのはしかたないがとしつつ
「悪いことをしたと考えていないから、良心の呵責もない。ワシは日本軍人としての誇りを持っている」と公言した。
そのため久米島の住民から怒りをかったという。
このように彼の中では日本軍が保護すべき日本国民であっても自己が裏切り者であると思えば、家族も含め皆殺しにしても正当な行為にしようとする意識があった
が、実際のところスパイ容疑で家族も含めて処刑してもいいという権限が兵曹長にあったはずもなく、正当化することができない勝手な思い込みといえる。

>>105
ネトウヨにできることは他人の活動にケチをつけることだけですが、何か？

107さん
仮に英雄的じゃなくても攻めて来られたら
戦うでしょ？

>>105
＞市民的、政治的自由の推進
あんたはなんの自由権について推進してんの？

>>105
無論。
新しい教科書に対する言論弾圧、そのたマスコミの擁韓擁中の言論統制は
由々しく思ってるよ。

>>110
重厚な映画なら、さまざまな葛藤を描くはず。
国家・家族・自分の利益のどれをとるべきかとか、戦争の大義の立派さと前線の戦友や上官の荒れようとの落差とか…

>>112
つまり、こくみんにあまねく自由をもたらすのではなく、特定の集団に自由をもたらすべしと。
旧東側諸国でも共産党賛美は自由だったね。

>>78
だよね。
極左同士が対立するとお互い相手を右翼呼ばわりするからな。
部外者から見ればどうみても、どっちも極左なのに。

大江健三郎の小説って読んだことがない。
読む気もないし。偉さがわからん。なにをいわれても「ふーん」というか。

三島がすごいのは、読めばわかる。でも大江の小説は読めない。
理由がわからない。小説家としては、社会運動をはじめた時点で、
どちらも終わってるはずなんだけど、どうして三島文学は読めるのに、
大江は読めないんだろうか。

ジュンク堂の大江健三郎書店へ行くと、レムの『虚数』が
あったのは、さすがだな、と思ったが。

勝ち目の無い裁判で傍論狙いを繰り返しているのは右翼とサヨクどちらかしら？

大江健三郎にいまだ強い影響力がある、と考えていることが不思議だよ。
いまだって読まれているとは思えないのに、
ご本人がなくなったら、たぶん読まれなくなるはず。

三島とは違うよね。三島はずっと読まれているし、読まれつづけるだろうし。

>>116
前スレにこんな意見があった。

89 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/17(月) 13:49:41 ID:DE7UfKX90
>>82
「やべ、安倍公房にあげようと思ったのに死んじゃったよ」
「どうする？」
「えーと日本人で海外で本出してる・・・あぁ大江、こいつでいいや」

113さん

それらを内包する映画であったとしても
そのために命懸けな戦いをした事実を
同胞たる日本人が何故、おとしめる訳？
あと国軍を追求するより米軍の蛮行や
今現在進行形のｼﾅ朝鮮の、ありとあらゆる内政干渉についても
日本人が悪いという認識？

>>114
いえ、ただただ日本人の利益と公正な社会作りのためですが？

そりゃ、当時の米軍に捕まれば、女は　犯されて→殺される　わけだから、どうせ死ぬなら自決したほうがなんぼかマシだわな
それでも米軍はソ連軍よりははるかにマシだったけど

>>114
ねーねー
あんたの「こくみんにあまねく自由をもたらす」運動ってどんな運動？

>>122
日本本土に近づいてきてやっと戦後の懐柔のために
ほんのほんのちょっとばかりいいカッコしただけ。

>>115
暴力を使わないものは極左（極右）とは言わない

>>124
まったくその通りさ。そのいいカッコすらする気がなかったのがソ連軍なわけで。
あ、中共軍もだけど。

>>119
大江は、三島をライバルと見なしていた、彼を乗り越えるために、
ノーベル文学賞がなにが何でも欲しかった、という論評をどこかで
読んだことがあるよ。

大江を読んだことがないからわからんのだけど、
なくなった後にも、三島のように世代を超えて読まれるの？　
Ｊ・Ｒ・Ｒ・トールキンのような作家になることができるとは思えない。

レムがもらえなかった時点で、無価値じゃん、と見なすしかない、
本当に良い作家には与えられないノーベル文学賞ってなんなのかなーと。

大江健三郎には、メディアが創り出しているような
幻想が与えるような、広く深く世の中に影響を与えているパワーなど、
いま生きている人たちの心の中には及ぼしていない、としか思えないよ。

>>116
ジュンク堂の大江健三郎書店って何？

大江健三郎の小説の中にはほとんど政治的主張は無いよ。

>>125
暴力を使わないとは書いてないが。
右翼呼ばわりして殺そうとしたりするだろう。

もっとも極左、極右に暴力は必然というわけじゃないけどね。
「極」はあくまで思想的な位置付けの問題で。

>>128
>ジュンク堂の大江健三郎書店って何？

池袋のジュンク堂でそういう特設フェアをやってる。
そこで、作家の書棚を擬似的に公開する、というフェアです。

＞大江健三郎の小説の中にはほとんど政治的主張は無いよ

そうなんだ。九条の会とかやってるし、
平和と反戦運動の人、というイメージが強かったから、
政治的なレフトウィングの人だとばかり思っていたよ。

過去、新潮日本文学大賞というものがあって、
そうした意味での権威を目指したものだったのかもしれない。
実際、これの受賞を逃した権威主義者の大江健三郎が、
酒席で選考委員の阿川弘之の顔にグラスを叩きつけたという話もあるくらいだが、
そもそもどうして阿川弘之が選考委員だったんだ？
↓
tp://www.yamdas.org/bmm/books/award.html

阿川が選考委員だったとことより
大江健三郎が権威主義者だったことに驚いた・・・

>>116
大江健三郎の書棚って難しそうな本ばかりなんでしょうねぇ。

大江健三郎は左翼文化人の代表でしょうけど、
書いている小説は作者のイメージとかなり違う。
特に初期の作品は性表現や暴力表現が良く出てくる。
最近の作品は難しくてよくわからないけど、初期の作品は読む価値があるよ。

訴訟に反対?言論弾圧したいのかね

ノーベル賞に文学とか平和なんつー部門があることからして変だし

左翼って権威主義者がすごく多いね。

>>132
いま、急に思い出したことがあります。

そういえば大江健三郎には、自らが絶版にした本があって、
なんだったんだろうなぁーとおもって調べてみたら、
『政治青年死す』という著作がありました。図書館でも読めないとか。

右派とは前々から遣り合ってるみたいですね。これ、読みたいなぁー。

右翼って、別に権力者に迎合する存在じゃなかったはずだよね。
玄洋社的な右翼って、政府に反抗した西郷隆盛を尊敬していたりしたはずだ。
右翼って独特の政治的主張はあるけど、別に軍部とも政府とも
馴れ合いじゃなかった。だいたい、北一輝って社会主義者じゃん。
所有財産の制限とか掲げていたんだし。自分も猪野健治の本を読んだ
くらいだから、詳しくは知らないんだけど。
あとさ、右翼には独特の宗教的な背景が見え隠れするよね。
２.２６事件で檄文を書いた人もそうだったし。

まぁ、、、一方的な平和主義ってのが幻想に過ぎないのだ、ということは
沖縄タイムスをはじめとする一連のサヨクメディアも、
今回テポドン２の事件で目が覚めたはずだよ。そんなのはありえない。
沖縄が独立した瞬間、中国に占領されるくらいわかったのではないのか。

左翼的思想の大江健三郎には、北一輝を論評して欲しいなぁ。
そういうのがあったら読みたい。日本の右翼は自己言及しないみたいだから、
外からの視点で照らし出さなければ、理解しがたい部分があるし。

>>136
早稲田大学の図書館で雑誌に載ってるのをコピーした。
中身は確かにやばい。

で、出版差し止めを提訴したのは集団自決しなかったの？

自決させて自分たちだけスタコラ逃げたんだろ

>>138

どうも情報ありがとうございます。

それ、自分も読んでみます。雑誌というとあれですね。たぶん。
その図書館なら自由に使えるし時間があるときに探してみます。

大江の本はいくらか読んだけど、観察日記っぽくてあんまり自己主張ないような気がするんだよねえ。
テレビとかの発言は戦争はアホ。って論が多いと思うけど。

>>137
右翼というか、三島由紀夫は北一輝の論評を
しているよ。
三島の研究家の野口武彦が、
三島由起夫にとっての北一輝を論評しているのがおもしろい。

「三島由紀夫と北一輝」野口武彦著　福村出版　1992年発行

野口武彦は右翼じゃない。
左翼ともいえないが、朝日が好んで書評とか書かせているし
リベラルとはいえると思う。

> 「集団自決に至るま
> でに、住民に対する絶え間ない戦争への誘導があった点で軍命はあったと言える」

どういうことだよ

>>137
> 一連のサヨクメディアも、
> 今回テポドン２の事件で目が覚めたはずだよ

馬鹿に底はない。

>>143
それ、早速、地元の図書館で予約しました。どうもありがとう。
自分は政治的云々じゃなくて、付き合ってた彼女が三島が大好きで、
その人の強い影響で読み始めたんだけど、まだ若かったせいも
あるんでしょうが、三島にはまった。無茶苦茶はまった。
よく言われることですけど、『天人五衰』を読了したときの衝撃は今でもありありと覚えている。
政治的には完璧に左に属する人も、まったく同じことを日記に書いていたから、
三島由紀夫は、やはり日本人への絶大な心理的支配力を今でも握ってる。

ちなみに最近、橋本治にハマってて、氏の三島論も読んでみようと
思っていたところです。いろいろ読んでみないとわからないことが多すぎるし。

>>145
まぁ、そうなんですけどね。でも、戦争が嫌だってのは、自分もそうだよ。
できれば、勇ましいことなんて言えないし言いたくない。
だって、殺されるのは、自分や自分の家族、友人、知人だもん。
武器なんて持ってないしさ。

自分が日本政府の意思決定に関与するような立場でない限り、
どこまでも他人様の都合ではじまる戦争だし。どうせ。

>>146
自分もブログに「天人五衰」のことを書いたら
まじめにコメントをくれたのが、
団塊の左翼っぽいおっさんだったよ。

北一輝に関しては、これもお勧め。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4275007379/249-5201899-6951565?v=glance&n=465392

石川啄木と北一輝―新たなる「地上王国」の予見

明治維新を民主主義の革命、ととらえて
西郷隆盛に傾倒する北一輝を描いている。

今読むと、少々アジア主義に肩入れしすぎの感はあるが
視点がユニークでおもしろかった。

天皇を家父長と仰ぎ、国家の中心とする思想を忌避する方々が
偉大なる首領様を家父長と仰ぎ、国家の中心とする思想を盲信する不思議

お国の為に命を捧げる
天皇陛下万歳！って死んでも
結局嘘つきよばわりです。沖縄県民よ自分の命こそ大切であります
戦争はコリゴリですよね？本土の人間の大多数は命令はなかったんだから「住民が勝手に自決した」
という認識だそうです。　だから俺たちゃ知った事じゃないというのが大多数の意見です。
これが日本人なのです

>>149

そんなことは言っていない。曲解もはなはだしい。

日本人とか、日本人じゃないとか以前に、
戦争が嫌いなのは、誰だってそうでしょ。
日本が近代化していくプロセスにおいて、教育のゆがみがあった、
その弊害を自己修正できるだけのパワーなど、当時の日本人にはなかった。
今の中国や、北朝鮮の人たちと同じようにね。
上から与えられた「教育」を、独自のネットワークで情報を集めて
相対化するだけの知的スキルなど、当時の人たちは持ち合わせていないんだよ。

とこで、お前の国籍はなんなのさ？　国に自我を一体化させているにもほどがある。

>>150
あなたにも>>1を読み直して意味を理解せよと言っても伝わらないでしょう
同じ事の繰り返し。


中国や北朝鮮の国籍でない事は確かですね

>>151

いや、別にそれはそれでいいわけじゃん。

あのね、あなたが高い知性を持ってるなら、
日本の近代プロセスくらい調べなよ。こんなの自分だって知ってるんだし。

天皇を語るなら近代天皇制がどーやってはじまったくらい調べればいいじゃん。
情報の相対化がいかに難しいかもね。

単発IDは黙ってろよ　単発IDは黙ってろよ　単発IDは黙ってろよ　単発IDは黙ってろよ
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>>152

近代天皇制はどーやって始まったの？
語ってみな。

「右翼が訴訟を通してマスコミを狙い認識の転換図ってる」

　左翼が・・・の間違いでは。
歴史的事実よりフイクションで曲解し捏造する進歩的文化人のなれの果て。

左翼がやってることと何が違うんだ？ｗ

>>152
ｿﾏｿ誤爆だ。

>>149
低レベルのワンパターンの街宣という感じ。

>>152
近代ナショナリズムを象徴する存在として
天皇が古代から突如にして浮き出てきたのは江戸後期に国学によって培養された
ナショナリズムに他ならない。
天皇の存在が明治政府による啓蒙の結果とだけするのは、不十分である。

日本の軍国主義とは「年若き昭和天皇を利用した社会主義」とも言える。
チュチェ思想そのものじゃん。 社会主義も共産もアカなトコロは同じ。

スターリンに影響を受けたコミンテルン工作員が日本政府にもアメリカ政府にも
潜り込んで戦争を長引かせた。
日中戦争を泥沼化させ、日本軍・中国国民党軍を疲弊させ、
アメリカ軍を利用して散々日本本土を焦土化させ、ズタボロになったところで
共産国家・ソ連が参戦、北方領土を占領。
中国共産党は中国国民党軍が衰えたところを国家横取り。
戦後、平和主義の仮面を被ったプチ共産・社会主義者が戦争をネタに
思想を広げ、アカヒ・日教組により教育をも汚染した。

>>158
北畠親房『神皇正統記』

>>149
まあ、アメリカ軍は、沖縄で市民を殺傷してないことになってるからねえ。

>>154
お前のようなアホとは何も語れないよｗ。自分の意見を述べろ。
なんでもいいから。間違っててもいいから。どーせ正しいことなんてわからんのだから。
言葉では定められないのだから。ヒトの記憶に、正しさはあるだけなのだから。

>>158

いや、その背後に、檀家制度による国家的な宗教的束縛があると見なすべきだ。
これは、おれの論じゃない。橋本治のそれね。やはり、この国の現在を理解するためには
江戸時代から遡って考えなければならないのは、正しいと思ったよ。

彼も間違ってる部分はあるけどさ。たとえば、江戸幕府に弾圧されたのは、
別に日蓮宗の一部だけではない。山岳宗教もそうだよ。
でもそれは瑣末な話。大筋では、正しいと自分は理解した。

>>70
フランス革命の時に…という話から始めると長くなるなw
ところで、この件について大江健三郎に取材したメディアはないのだろうか。
大江と言えば「ヒロシマ・ノート」（岩波新書）での被爆者の描写が迫力満点過ぎて
逆に差別を助長しかねない点もそのうち問題になるかもな。

沖縄派遣部隊の司令官は、ミッドウェーで日本機動部隊を血祭りにあげたスプルーアンス。

上陸部隊の司令官は、先祖が南北戦争の南軍で将軍やってたバックナー中将。

左翼の方が数倍たちが悪いですが。
あ、これは糾弾会ですね。
岩波は粗悪な本を出すなよ。

左翼の言論封殺はキレイな言論封殺ｗ

ｳﾖは何を言っても
正論で片付けるからなｗ

当事者の訴えが右翼の陰謀とはこれいかに

左翼って理屈には強そうだけど、実は自分たちに賛同しない奴ら＝右翼の陰謀という
シンプルこの上ない世界観を持っているから。
だからのんきに地球市民だのいってられるんだなあとようやく俺にも分かりました。
あと未来を憂えるだけで食っていけるなんて実にスバラシーィ商売だなあと。
俺もニート辞めて左翼になります。

２ちゃんにはウヨクが多そうだが
たいていの人間は、右でも左でもないわけで
こういうニュースも、ふーんで終わりなんだろうな〜
名誉毀損だとしたら、何十年にもわたることだし
てめー、なに生き残ってるんだよ！って言われてきたとしたら
気の毒だからな、事実の究明を望む

>>116
三島は体張ってるからな

>>170
最近の日本の現状を知らない香具師か。

裁判の判決は、いつ出るの？

お前らがいつもやってる手じゃんｗ＞アカ教授

27年の時を越えて、テレビ画面を通して久米島の住民らの前に現れた59歳の
男性、「あっ、あいつだ、あの野郎が家族を殺したんだ」、興奮する住民ら、
まさしく当時の兵曹長その人がそこにいたのである。元兵曹長は事実関係に
ついて「はい、間違いありません」「スパイ容疑でやりました。軍人として当然
の事だったと思います」と認めた。久米島に住む女性は「スパイ容疑なら大人
だけが殺されるはずなのに何の関係もない子供まで殺すなんて…。いまでも
『助けてくれ』という声が残っています。あんたは本当に人間なのか。わたしも
あと２日後に殺されると聞いてぞっとしました」、続いて久米島の男性が「私は
殺された者の兄だ。あんたを八つ裂きにしたい。私も海軍で飯を食った人間だ。
海軍にはお前のようなのはいなかったはずだ」「２つになる子供まで殺すなんて
人間のすることか。どうしてそんな事をしたんだ。貴様は…」、テレビ対決は
25分、あっという間に終わった。元兵曹長は番組の最後に「個人としては沖縄の
皆さん、久米島の皆さんの冥福を祈る気持ちです。しかし軍人として信念に基い
て行動したんですから、軍人らしく首をはねられても、極刑に処せられてもいた
しかたない。そういう気持ちでテレビに出た」と語った。
http://www.geocities.jp/showahistory/history6/47b.html

桂南光、ｷﾀｰ！　( ﾟ∀ﾟ) ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

【今日のＭＢＳ★ちちんぷいぷい・まとめ】
http://diablo.web.infoseek.co.jp/index2.html

　　　　　　　　 ﾍ
　　　　　　 ／ﾆ{　　　　　桂南光
　　　　　 /ニニi　　　　　
　　　　　{ニニﾆ|　＿　　　「昔、日本に落ち度があってんやから、
　　　　 =･=　=･=　Ｖ　　 　領土あげて、　漁業権も多めにあげたらいいやん！
　　　ー=ニ　　 |　叶　　
　　　　　{ニニﾆ|Ｖ’ｌ　　 　竹島あげます、靖国も行きません、今までごめんなさい！
　 　 　 ﾉ|ニニﾆ!　　　　
　　　　　ｉニニﾆ!　 　　　　・・・それで向こうも何もつっかからなくなるから、いいやん！」
　　　　　 丁￣[

週末沖縄行くからあげとくか

いかにもって感じの詭弁

　本当は

”弱い”軍隊は住民を守”れ”ない

サヨは”弱い”を勝手に省き”れ”を”ら”に
入れ替える。

>>179
軍隊は住民を守れないどころか>>175
みたいな事件まで起こった

>>180
でも今回の原告は、住民に自決用の弾薬くれって言われて、
「自決するな。何とか生き延びてくれ」って言った人。
その上、住民が戦後の補償金受け取れるように、
軍令があった、お前が命令したんだって言われてもずっと耐えてた。

「遅れて来た少年」って
本当に遅れて来た訳？

遅れて来たからかどうかは知らないが
なんだか余りにも現実を知らないまま、
左翼の波に、乗っかってしまったように見えて・・・

貧困にあえぐ母子家庭の田舎少年の出世物語は
それなりにいいのだけれど。

社会的影響もそれなりにあるわけだし、
はっきり言って、大江についてだけど、
「勉強」と「左翼」はもういいよ
と思ってしまうよ。

それなりの到達点に辿り着き、その立ち位置で
最後の最期まで発言せざるを得ないという状況は分からないでもないのだが・・・


ところで大江本人は、２ちゃんを見ることはあるのだろうか？

なんでノーベル賞取れたんだろう

>>112
左翼は、つくる会の教科書に反対デモして、
本部に放火までして、メディア全体で潰しにかかったよな。

要するに、ゲバ棒と火炎ビンをペンと電波に変えただけで、
野党精神しかないんだよ。

>>181
弾薬くれといわれても「自決するな、なんとか生き延びてくれ」
といったってのが事実なのかどうか

軍国主義、太平洋戦争末期の若い学生等も戦争に刈りだされてる一億総玉砕とかいってる時代に
住民は軍人のいうことを聞かないで
手榴弾を盗んできて自決したと？