【社会】「完全自殺マニュアル」著者が語る自殺の権利…「読者には生きてほしい」★2
1 :
諸君、私はニュースが好きだφ ★:
13年前に出版された自殺ハウツー本「完全自殺マニュアル」。世界でも有数の「自殺
の多い」日本で1993年に出版された同書は、100万部以上のベストセラーとなった。
と同時に大きな物議をかもした。今回、著者・鶴見済氏(42)が、AFPのインタビューに
応じた。
鶴見氏は、同書の執筆は「個人の権利」であり、全く後悔はしていないと語る。
「私の本は、日本社会のタブーをさらけ出したのです。自殺は犯罪ではありません。
私たちには自由があるのだから、自殺した人を責めるべきではないのです」
日本はロシア、ハンガリーとともに自殺者の多い国。2005年の自殺者数は8年連続で
3万人を超えた。これは同年の交通事故死亡者数の4.7倍という数字である。「完全自殺
マニュアル」が出版された1993年当時でも、自殺は既に日本人の若者の死因の第2位
を占めていた。そして、2003年度の厚生労働省の報告では、自殺者数が最も多いのは
50歳代以上だが、死因を見ると20歳代と30歳代で第1位となっている。
同氏は、本のまえがきに次のように書いている。「なぜ若者は自殺するのか。この何度
も何度も繰り返されてきた質問に、僕はうんざりしていた。でも、次の質問に答えてくれた
人は誰もいない。私たちはなぜ自殺してはいけないのか、なぜ生き続けなければならない
のか?」
(中略)
しかし、自殺の権利を認める鶴見氏も、ここ数年の自殺は予期しなかった方向へと
転じているという。集団自殺の増加がそれだ。「完全自殺マニュアル」では触れなかった
方法だ。
「集団自殺は好きではありません。自分の人生のことは自分自身で決めるべきだと
思うのです」
「完全自殺マニュアル」が出版されて13年。鶴見氏によれば、読者からいまだに
アドバイスを求められるということだ。「でも私は、『自分で考えて』としか言いません。
彼ら自身の自由を尊重しているので」。
「一生懸命な人生を強いられている人々から不安を少しだけ和らげる、この本はそんな
存在であってほしいと思いました。ほんとうの話、読者には生きてほしいと思っていたのです」
ソース(AFP BB News)
http://www.afpbb.com/article/731709 前スレッド
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153132529/
2 :
名無しさん@4周年:2006/07/18(火) 07:03:56 ID:F9g/1uEF0
2なら小泉は自殺
5 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 07:04:42 ID:2eFDcamm0
4
>>1 こいつの名前、久しぶりに聞いた。
あれから何をやっていたんだろう?
9 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 07:06:30 ID:32u44sdi0
10 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 07:07:48 ID:TA+/45aH0
平日だぜ
今日も会社だぜ
自殺マニュアルだぜ!
11 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 07:08:37 ID:eFm7kzGX0
本の
死ぬ方法を知っている上で生き続ける
みたいな言い方は納得したんだけど、最後までよんでないなあ。
飽きちゃった。
13 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 07:13:04 ID:2vToOS1U0
14 :
一流ヒソヒソかっちゃん柳犬 ◆ZbXQK0wd/U :2006/07/18(火) 07:13:47 ID:2KjKtQfLO
この本10年前に買って大事にしまってある
結局首吊りが一番いいらしいけど
もうちょっと楽にやすらかに死ねる方法があれば考えてもいい
ということでまだ死んでません m(__)m
15 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 07:15:03 ID:IfmceOVQO
こんなもん幾ら綺麗事をほざいたところで単なる実用書でしかねぇんだよ
ぶっちゃけこのカスは人の命を糧に金が欲しいんだろ
16 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 07:16:09 ID:wFYVIkOx0
おれももっている。
あの本は怖いね。滅入っているときはなんか誘ってくるよ。
淡々と死ぬ方法が書いてあるだけなのに。
Winnyの開発者が訴えられるのならこの本の著者もあぶーなのでは?
17 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 07:17:12 ID:QGTXzo4d0
樹海に入る自殺者にこの本持っているのが多いんだってね・・・
いや、死ぬ権利も確かにあると思うけど、死後の世界はどーなるか
知らんでぇ・・・
大変な事になっているかもな
18 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 07:17:22 ID:NfqXpcdr0
練炭も含めて続編を出版したいんじゃないの? 「火の起こし方」からレクチャしなきゃならないから結構長編?
「自殺は犯罪ではありません。 」・・・・・これ本当?
19 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 07:18:55 ID:IfmceOVQO
自殺は道徳の罪だ
鶴見済も42かー
21 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 07:22:41 ID:kV9K+H1N0
凍死もかなり楽らしいな
22 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 07:29:02 ID:+hfRsw4O0
警察がその気になれば自殺幇助かなんかで逮捕されそうだな
23 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 07:29:18 ID:WlopCNEt0
首吊りは怖いよね〜
一錠飲んで安らかに死ねる薬とかないのかね
24 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 07:30:32 ID:6KiMAsG80
まあ、不細工で道程のまま42歳くらいになったら
自殺したくなるだろうな。
25 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 07:30:41 ID:Abu/+TOD0
安楽死が認められてる国に移住するのがベストなんじゃね?
26 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 07:30:56 ID:g7b2ahGH0
このスレは伸びる!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
27 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 07:31:54 ID:0ZLJ45pS0
鶴見は覚醒剤で逮捕された後見かけなくなっていたが、
いつのまに復活したんだ。
この人ジャンキー過ぎるからあまり信用できない。
28 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 07:32:33 ID:6xdFw0OOO
自殺は殺人罪。
家族等から大事な物を盗む窃盗罪。
29 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 07:35:01 ID:AI94/zh/0
30 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 07:35:10 ID:3pPl+a8u0
こいつの主張がわからない
こいつはその場に応じて主張を変えそうな気がする
まぁ結局は金か
>「なぜ若者は自殺するのか。この何度
も何度も繰り返されてきた質問に、僕はうんざりしていた。でも、次の質問に答えてくれた
人は誰もいない。私たちはなぜ自殺してはいけないのか、なぜ生き続けなければならない
のか?」
あと、この文章おかしい
31 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 07:35:39 ID:E4+VBWyPO
まあ豚とか牛食ったり森林破壊して生きるより、さっさと死ぬ方が罪は軽いだろ
道徳なんてくだらないエゴだよ
死後の世界なんて無いし、あるのは無だけ。
人間は無を想像できんから質が悪い
死にたい奴の勝手にさせろ
32 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 07:36:37 ID:cDF5AxaqO
自殺マニュアルだの犯罪本ばっか書きやがって!早く氏ねや
33 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 07:36:58 ID:WJ7ZlThcO
>28 が素敵な事言った
34 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 07:39:19 ID:nYhcyzSt0
>>28 家族等がいなければ窃盗にはならんわけだ。
完全自殺マニュアルは面白いと思う。
しかし医療関係者によれば本書で言及されている薬物の
致死量には誤謬が散見されるという。
実用書としてははなはだ心許ない。
俺が持ってるのは初版第1刷だけど、
重版で致死量については改定されているのか?
妹にこの本見つかって親にちくられて
なんか怒られたの思い出したよ
36 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 07:43:19 ID:IxhWovJ+O
自殺は権利だあ?
はあ?
甘ったれんなよ!
自殺する人間は今まで自分にかかった金全部を返してから死ね。
あと、自分だけで死ぬとか思うんじゃねぇ。
後片付けする人間がいることも忘れるな。てめえの見たくもないグロ物体を片付けるなんてイヤになるよな。
37 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 07:43:36 ID:nYhcyzSt0
読んで親に褒められるような本は読む価値がないよ。
38 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 07:46:06 ID:C2JI5N/H0
この本昔一回読んだけどまた読みたくなった
活字と小さい字の文章嫌いだけどこの本はスラスラ読めたな・・
焼死が一番やばいらしいね
39 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 07:46:45 ID:nYhcyzSt0
生命活動を経済活動に還元するなよ。
40 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 07:47:24 ID:MXvQPkCcO
猛獣の檻に飛び込む方法は
自然に優しい死に方だとオモタ
苦しい死に方で死ぬ覚悟もないのに死ぬのはどうかと思う
残された人の悲しみ分くらいは苦しむべきだし
今日死ぬのがどうということもないなら、明日生きる事もどうということはない
42 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 07:51:58 ID:IzG7A6QR0
橋本龍太郎の死は応えたな。
あれだけ存在感のある人間もほんと静かに無になってしまうんだなあ、と。
人は生きてるうちにタンパク質の塊である肉体と精神に、心地よいシャワーを浴びようとして
ドッタンバッタンするんだけど、空しいよね。
43 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 07:52:06 ID:NNXbusoWO
グロい死体を遺族に見せたり、掃除させたりしなくていいのは
遺書書いてから火口に落ちることだろうな。
食ってもらえるかどうかも分からんのにか?
完全○○マニュアルって本が急激に増えたという
46 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 07:54:06 ID:erHFwSR10
「完全自殺マニュアル」だけあって、
おそらく反論は、北朝鮮や中共と同じ感じで処理されているはずだ。
47 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 07:56:38 ID:U66WwMK00
自殺を認めれば池田小の事件も仙台アーケードトラック暴走事件も下関駅車突通り魔事件も
起きなかったものを……
自殺は広い意味でなら、安楽死・尊厳死は容認してるオイラの家系はガンで死んでる人多いっす
この人の本は自殺マニュアルより完全失踪マニュアルの方が面白かったな
この人より、「ドクターキリコ」と名乗ってネットでリタリンとか大量に売ってた
自殺推進派の人の方がヤバイと思った
(本人も自殺してもういないけど)
完全自殺マニュアルを読んで、正であれ負であれなんらかの感情を持った人は、
アカデミー外国映画賞を取った「海を飛ぶ夢」っていう映画もぜひ見て欲しい。
死の権利を主張する四肢麻痺の男が主人公で、実話を元にしている。
51 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 07:58:47 ID:p0V6oLG+0
>>14 613 名前:(-_-)さん [sage] 投稿日:2006/07/17(月) 16:31:24 ID:???0
一番楽な死に方は、
真冬の雪山で、人目に付かない山奥で凍死。
ある程度食物と、カイロや暖かい飲み物等を持っていき、
あまり厚着はしないで、少し暖まってるところで→
大量服薬→昏睡状態→意識なく、寒さも感じずに凍死
これが一番しかも人に迷惑かかりにくい(´ω`)
パロマ式で安らかな死を…
いや、起きてきちゃうな。
53 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 08:00:18 ID:9ouYX8Zz0
他人が言う通り、世の中の言う通りの生き方をしてきた。
様々な場面で、嘘の理屈ばかりが飛び交っていた。それに
触れると頭がぴくぴくしていた。会社に捨てられるのが「恐い」んだと。
恐いものなんてこの世にあるのか?と考えた。お祭り騒ぎ。
煌びやかで無いことを恐れる。様々な種類の「愚かさ」。
虚無感が頭を支配したから寝込もうと思った。
ああ、この体はもう動かないから、何年でも十年でも二十年でも
寝込んでいいよ、と自分に言い聞かせた。別にそうしたって
世界が困るわけじゃなし。寝太郎でも存在感で役に立つことも
あるだろう。頭の中に暗い波が打ち寄せる。その度に、虚無を
持つな虚無を持つなと繰り返した。が、それは言葉だけの
ごまかしだった。生活が改善してくると、そんな波も来なくなり、
川縁に佇んでいた。川が時の流れを表わしていて、一つ一つの
波が命に見えた。大きな世界だ。「今まで何一つ自分自身で
選んで無いし、何一つ自分自身の目で見ていない」ことに気づいた。
日本の言う「良い生き方」とは私にとっては死ぬやり方だ。
草も魚もすぐに死体になって川縁に打ち寄せている。私だって
同じ「ナマモノ」なのだ。今までの常識を破って泥に足をつけて
生きようと思った。で、まず手始めに大きいことをやろうと思って
世界の平和を願ってみた。それを目標にしてみた。
そして、そこから辿って哲学の本を読んでみた。花も植えた。
さぁ、人間の為に花を植えてやるんだ、とやっていたが、ある時
いや待てよ、、花の為に花を植えることが大切なんじゃないのか、と
思った。他人の為にやってやることが大切なのであり、私の立場、
私のお金というのはどうでもいいんだということ。「守って」いるから
いけないんだと。いや、「守る」ものなんて何も無いんだ。私の
プライドなんて価値が無いもの。私の足元の泥を基点として
育ってくる「誇り」を大切にしようと思った。それは今まで無視してきたものだ。
54 :
カルトの終末思想 と 祟り攻撃 :2006/07/18(火) 08:00:58 ID:erHFwSR10
自殺志願者と議論して、自殺を思いとどまらせた後で自殺させてみたい。
これって罪になるのか?
元に戻っただけだろ?
いったん自殺者を、国民として頬って置かなかったことを褒めて欲しい。
自殺を思い止まって、
「自殺が間違ったことであり」死ぬことを止めた後で、
其の者の脳みそが、また反論を理解したために処理できずに自殺する・・・ ソ連人や韓国人のように。
>>48 完全失踪マニュアルはこの人の本じゃねーぞ。
「自殺したら片づける人が迷惑」っていう理屈にはあんまり共感できねーな。
だって、生きてる方がよっぽど人に迷惑かけるんじゃないの。
58 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 08:07:42 ID:NNXbusoWO
借金いろんな事情で殺されたり、イジメやリンチの末殺されることが容易に想像できる状態で
且つ誰にも助けてもらえない状態なら楽な方法で自殺してもいいとおもう。
59 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 08:07:58 ID:IzG7A6QR0
>>53 それは神との対話といえるかもしれませんね。
60 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 08:09:37 ID:Klz1Xj/K0
国が自殺ルームを整備すべきだな。
安らかなる死を無痛で即座に与え、葬式、墓等は国で管理
死体からは新鮮な臓器を移植希望者に。
生きたい人、死にたい人、双方の望みが叶えられて一石二鳥。
61 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 08:10:26 ID:Vh42yDGj0
どうせ死ぬなら国賊を道連れにしてくれればいいのに。
62 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 08:13:15 ID:wFYVIkOx0
>>56 金もらってやるんだったら意味ねー。
このぐらいのことなら世の中には大変なことは一杯あるよ。
こいつらも仕事と割り切ってやってるだけなんだから。
>>53 良い言葉です。ありがとう。
63 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 08:13:15 ID:U66WwMK00
64 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 08:13:36 ID:fHcZ5pzb0
集団自殺だってそれぞれ自分で死のうと決めたことに変わりはない
65 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 08:17:07 ID:/RWRywXFO
共に往けるなら苦痛は半分
66 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 08:17:18 ID:vdOvW8WdO
生きてるのが辛かったらムリする必要は無いんだよ。
こうやれば直ぐに死ねるよ。
或いはこんな方法で楽になれるよ。
って自殺の方法、ドラッグのやり方、
クラブ、レイブ等のダンスカルチャーの素晴らしさについて訴えるコイツ、
ホントは他の誰よりも生きる事に真剣なんだよなW
この類いの人は簡単に自殺なんてしないよ。
コイツの本読んで書いてある事そのまま直に真に受けて自殺するなんてバカのやる事。
67 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 08:17:44 ID:NNXbusoWO
ニートは何もしたくない人だから
近所で安楽死できるんなら
家でパソコンやゲームを楽しむのが好きなやつ以外は、死ぬやつ多いだろうな。
68 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 08:21:20 ID:pp4xPdkxO
自分で自分を殺すんだからかなり勇気がいるはず。それを乗り越えて死ぬんだから自殺は認めてやれよ
練炭出てきてからこの本の存在価値もあんまなくなったね
70 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 08:22:39 ID:maDv8vqO0
むかし知人の麻酔科の医者がある方法で自殺したんだけど
こいつは自殺目的で勉強して麻酔医になったんだなあーって
思ったね。
>>66 まあ、そうだよね。死に興味がある人は生にもとっても興味がある。
前に、柳美里と対談した時にそこを突かれて「ボクには全然わかんない」みたいなこと言ってたなぁ。
ああ、この人認めたくねーんだな、と思った。
72 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 08:24:40 ID:NNXbusoWO
安楽死が許されてる国では病気にならないと安楽死させてくれないのかな?
73 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 08:25:02 ID:rV3WyQe5O
誰にも迷惑かけないんならいいんじゃない?
天涯孤独の人が海溝に沈むくらいのことをやらないと無理だと思うけど
74 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 08:27:02 ID:NNXbusoWO
75 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 08:27:15 ID:MuUXmA870
鶴見生きてたのか
なんか安心した
77 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 08:28:08 ID:9ouYX8Zz0
続き
今はほとんど健康になりました。もう無理な過労はしないし、
お金を追いかけない。すべての物に感謝しています。
例えば、使う水の一滴でさえも。
ああ、こんなものしか食べ物が無いのか、とは思いません。
私のような人間に、食べ物を与えてくださる、と思っています。
仕事だって、地味なのを与えてくださるんだから充分過ぎます。
想像して言うと、日本人には信仰が足りないんでしょう。
別に宗教団体に入らなくてもいい。心を綺麗にすることが大切です。
78 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 08:28:30 ID:B1VdwaJP0
なんか息苦しいんだよね日本って
79 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 08:28:50 ID:SO4N9nxc0
批判も多いこいつだが、いつでも死ねる
という安心感で救われた人が存在することもまた真実
この功績は大きい
80 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 08:30:22 ID:mAnaN2JRO
誰一人にも愛されず、誰一人にも涙してもらえない奴なんて
いないだろ?普通にやってればね。その一人の為にも、生きる義務があるんじゃないだろうか?
死ぬ気になれば、なんか良い方法見つかるだろ?
81 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 08:30:22 ID:/RWRywXFO
医者なら空気注射で空気塞栓で簡単じゃね
82 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 08:30:38 ID:nYhcyzSt0
生きていても死んでもどっちみち迷惑はかかるんだよ。
「迷惑」の意味を各人が自分に都合よく解釈してるだけでね。
だから迷惑とか…道徳を盾にするのは間違いとは言わないまでも
……少々卑怯ではある。
まあ鶴見は自殺教を説いているわけでも経典を記したわけでもないから。
卵を立ててみせただけだな。
>>79 まあ、かといってオランダみたいになっていいのかという感じもするのだが……
でも個人的には嫌いじゃないよこの人。
同じ「死の権利」の主張者ならラモン・サンペドロの方が共感できるけど。
84 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 08:32:36 ID:Q8TqLA6pO
まあ、自殺も権利といえば権利だよ。死にたいなら死になさい。
ただ、自殺するにあたって他人に迷惑を与えてくれるな。その権利だけは無い。
なあ、あんただよ、ア・ン・タ!!
電車に飛び込むなっつーの、遅刻する!!!
85 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 08:34:02 ID:nYhcyzSt0
>>77 それで心が綺麗になったのかどうかは分からないが、
安心立命したなら何よりだ……。
86 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 08:34:06 ID:z0MwZGIX0
>>84 同感ww
特に、帰りの電車を遅らすのだけは許さん。
87 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 08:34:58 ID:pT7sn7oC0
首吊りが一番いいかな
やる前には断食しておかないといけないけど
88 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 08:35:16 ID:dXoubf41O
自殺する事を何も肯定も否定もしないが、死ぬ゙自由゙など有り得ない
自由というのには責任が伴うのは当たり前。不慮の自己や病死でも
葬式ってのはいつも突然で予告無しで悲しくそして忙しい
自由という建前で自殺してしまった者には、やはり責任は取って貰いたい
人の手を煩わせずに葬儀代、戸籍抹消の事務的手続きや埋葬まで
自分の手で責任をちゃんと果たして欲しい。出来ないだろ
自由自由ってバカか?甘えるのもいい加減にしろ
自由なんて言葉を都合良く使うな>バカ著者
我がままで身勝手に人に迷惑かけて死にますって、認識しやがれ
89 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 08:35:33 ID:FgXEIfgjO
だいたい餓死寸前のまま何ヵ月も生殺しを続けるくらいならすぱっと自殺を認めたほうがよほど良心的だろうに
90 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 08:36:17 ID:9ouYX8Zz0
レスくれた方々、ありがとうございます。落ちます。
91 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 08:38:41 ID:vfgK5Sah0
いまなら水の入ったお風呂に電気コードを入れれば、
あっという間に昇天だぞ
92 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 08:42:19 ID:AeggZBdS0
実はさぁ先日友人の自殺遺体が発見されたんだよ。
警察からは「相当日にちも経っているのでお会いにならないほうがいい
と思います」とかいわれるし、火葬場でも「蓋を開けることはできませ
んから入れたいものがあるのなら顔のところを開けて薄いものならここ
にでも入れてください」とかいわれてさ。
もう亡くなった本人より遺族の方がよっぽど鬱になった。
「自分が死んでも誰にも気にされないでしょ?」は自殺志願者の常套句
だけど、はっきり言ってそんなことない。余計に悲しませる自分勝手の
究極と心得よ。といいたかった。
93 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 08:44:11 ID:NNXbusoWO
>>88 遺書を書いて火口に飛び込めば戸籍末梢の手続きだけでいいからいいね。
94 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 08:44:26 ID:S1hQoLV2O
日本自殺者協会会長 鶴見済42歳厄年
ジャンキーな人生を過ごすモノ書きでございます
(鳥肌風味)
95 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 08:44:50 ID:tmg2m7vcO
うん、
自殺は身勝手で迷惑きわまりない行為だということは
はっきりさせといたほうがいいね
正当化はもちろん美化するなんてもってのほか
全然本読まんけどこれは持ってるし、読んだわ
97 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 08:48:45 ID:DSZGGhqvO
一昨日知り合いが自殺をしました。享年28でした。
98 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 08:49:03 ID:NNXbusoWO
自殺じゃなくて病気や事故で死んでも遺族が悲しむし迷惑かかるから自殺と同じだとおもう。
ただグロいから遺族が、精神的ストレス受けるのと、遺体の処理に手間かかるから火口に飛び込めばいいとはおもうが。
99 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 08:50:24 ID:18Y2SipEO
この本が出た当時、鬱で死のうと思いこの本買った。
読んでいくうちにこの本に書いてあるとおりにいつでも死ねるから今はまだいいやと思うようになった。
100 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 08:53:07 ID:FgXEIfgjO
ちゃんと病院で自殺支援の態勢を整えれば普通死と同じだろ
101 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 08:53:29 ID:tmg2m7vcO
102 :
92:2006/07/18(火) 08:54:15 ID:AeggZBdS0
>>97 一緒だよ、たぶんソイツと。
池袋でしょ?
103 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 08:55:06 ID:Iix/ff/d0
自殺?殺人でしょ。
なんで犯罪じゃないなんて言い切ってんの、この人。
煽動してるだろ、これ。悪質だなあ。
104 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 08:55:18 ID:pT7sn7oC0
俺も父ちゃん自殺したし同じように死ぬだけだなあ
105 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 08:55:21 ID:NNXbusoWO
合理的だからこういう本書くんだし
読む人も大抵合理的的だから読むんだし
そういう合理的に冷静に考えれる余裕がまだある人なら死なない。
追い込まれて死にたくないけど、死なないといけない人だけ実行する。
106 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 08:58:10 ID:ftWi0VY50
首つりが一番楽で簡単だって書いてあったけど、えらい苦しいよ。
まさに「死ぬかと思った」ってくらい苦しい。あまりに苦しくて途中で
死ぬのやめましたよ。
107 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 08:58:32 ID:uKYGlgRd0
確か焼死と水死が苦痛ランクが相当高かったような。
練炭自殺とか含めて完全版出して欲しいね、今のご時世じゃ洒落にならないか。
つーか家族いないなら、いますぐこの世からおさらばしたいぐらいだが
両親残して先には逝けないよなやっぱり・・・ オレが見なくて誰が面倒見るんだよっていう
・・・あー重いなぁ
結局最後は死ぬんだから気楽に生きていけば良い。
なかなか難しいけどな。
しかし著者も、ビルの9階からダイブして死なない奴が出るとは予想してなかっただろうな。
>>105 あのさ、完全自殺マニュアルって、
「自殺が如何にめんどくさくて死ににくいか」
って解説した本だったぞw
結局結論は「確実な方法は首吊りだけ」。
火口に飛び込めとか言ってるが、
火口に飛び込んだ奴がどうなったかきっちり書いてあるからとにかく読んでみろって。
あんなとこ飛び込まれても遺体処理はかえって面倒なんだよ。
111 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 09:00:03 ID:pT7sn7oC0
首吊りはある程度いったら気持ちよくなるんじゃなかったけ
112 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 09:04:43 ID:RnNTWbSFO
手前らのキモい首吊り死体を見つけた人の身にもなってみろ
火口だ火口!!
113 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 09:04:43 ID:rF8sJeLJ0
人間は一生に一回は必ず死ぬ。自殺で早いか寿命で遅いかの違い。自殺も
人生の選択の一つだと思ふ。
114 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 09:05:08 ID:NNXbusoWO
>>110 火口って回収しないといけないんだね。
鉄溶かすのに飛び込んだらっていうか
そういうところに捨てる人(893)とかっていないの?
>>114 だからさ、ちょうどど真ん中に飛び込めるような火口なんてないのw
そういう「井戸のようになっててど真ん中に飛び込める理想的な火口」を妄想するくらいなら
誰もいない焼却炉で自分を灰まで焼くとかいう
ありえない状態妄想してた方がマシw
116 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 09:07:55 ID:AlYNhKpQO
首吊りはまれに失敗する危険があって、それがかなり痛いらしい
うまい所にひもが入んなくて〜とかなんか。あんまり覚えてないけど
117 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 09:08:36 ID:NNXbusoWO
>>114 鉄溶かす機械のことなんだけどなんていう機械かわからない>_<
118 :
ゆでたまご:2006/07/18(火) 09:09:41 ID:sQUMkvKy0
119 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 09:09:42 ID:tmg2m7vcO
自殺願望がある人を殺してもいい法律ができればいい
死にたい欲求と殺したい欲求の両方が満たされる
120 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 09:09:46 ID:pT7sn7oC0
バタリアンのゾンビになりかけて自分で自分を焼却炉で処分する人みたいのが理想ですかね
121 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 09:10:39 ID:ftWi0VY50
>>114 893はそんな面倒なことしないよ。単純に山に埋めるだけ。その埋める場所について
彼ら独特のノウハウがあるらしい。
脅しに使う時は5センチ角くらいの肉片に切り刻んで埋めて、その写真を送りつける
ってさ。大規模な工事がある場合なんかは基礎工事のコンクリに混ぜるって話も
ある。だからたまに工事現場で人骨が出てきて大騒ぎになるんだって。
122 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 09:10:55 ID:Q8TqLA6pO
>>114 無理だろう。人一人抱えて登山をしなければならないし、分解して数人でで運んだとしても、他の登山客に目撃される危険がある。
123 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 09:11:58 ID:18Y2SipEO
キリスト教では自殺は重罪なんだっけ。
124 :
一流ヒソヒソかっちゃん柳犬 ◆ZbXQK0wd/U :2006/07/18(火) 09:13:16 ID:2KjKtQfLO
次回は
完全他殺マニュアル 鈴香著
です
「自殺」という言い方が悪い。
「生まれる前の状態に戻る」と言えば抵抗もなくなるだろ。
生まれる前の状態に戻りたいと思う気持ちは自然なものだ。
考えても見ろ。宇宙が誕生して以来、自分がいなかった時間のほうが遥かに長いんだよ。
つまりそれが自然な状態なの。
いまこうして自分が意識を持って活動しているという状態は、物凄く不自然な状態なわけ。
早く自然な状態に戻りたいと願ってもいいじゃないか。
自分が意識を持っていなかった状態に。
存在していなかった頃に。
想像で本の中身語るくらいなら読めばいいのに。
想像してるほど大した話は書いてないよ。
「簡単に自殺できると思っているかもしれんがそうそう死ねません」
て話ばっかりだ。薬の致死量とか数百錠て。そんな大量にのめるかっつの。
>>124 完全自殺マニュアルのちょっと前くらいに「殺人マニュアル」出てたよ。
ハンガーで人を殺す方法とか載ってた
127 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 09:18:41 ID:DwgjPnTl0
>>14 俺と同じだな
俺もずっとこの本だけは手放せないでいる
そしてこの本読んだ時は本当に救われたと思ったよ。変な宗教よりよっぽどね
払う金も1000円で済んだしw
>>123 うん。子供をおろすのも同様に罪。レイプされて身ごもった子供をおろしても罪、
そんな国と宗教です。キリスト教だけは信用できねぇ
>>116 痛みは全くない、後遺症が残るだけ。
って鶴見は言ってたな
128 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 09:19:09 ID:3OqlpFwD0
129 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 09:20:03 ID:NNXbusoWO
火口じゃなくて
名前忘れたけど
人が溶けるくらいの温度の溶鉱炉?の機械の中に人間を捨てると完全犯罪できるんじゃないだろうか?
130 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 09:21:29 ID:tmg2m7vcO
>>125 釣り?
それを言ったらすべての生命の存在が
否定されちゃうんだけど
131 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 09:22:52 ID:maDv8vqO0
完全自慰マニュアル
132 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 09:23:04 ID:nAlK8eAsO
私 この本、中学か高校の時 立ち読みしたことある。どの死に方がいちばんキレイな死に方で、親族に迷惑かけないかとかあった。なんか自殺を進めてるような書かれ方されてた
出版当時は中学生だった(年バレるね)。
同級生も結構興味本位で読んでたけど、学校で所持しているのがバレた子は
保護者が学校まで呼び出されて相談を受けていたし、本人は数日停学になっていた。
今となってはいい思い出。そんな彼は今高校教師になっているw
134 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 09:24:34 ID:DwgjPnTl0
この本の内容は簡単に言うと自殺のやり方・その後の死体の状態が淡々と書いてあるだけ
文章が妙にうまいので笑えるような部分もある
で、圧倒的一位が「首吊り」。痛みがなく数秒で死亡、道具はロープ一本、
蘇生不可能になるまで10分だか30分だか。死んだ後も比較的キレイ。クソを撒き晒したくなければ排便だけしておけ〜見たいな感じで
後は飛び込みとか焼死とか色々あったけど、全体的に欠点が多かったな
>>125 みたいな考え方は嫌いじゃない
生死ってものはここに蛋白質他の物質があるだけで、
脳と呼ばれる部分に電気的信号が流れてるかどうかだけの違い棚
>>133 それが本物の思想統制。おっそろしいなあ。
本を所持してただけで停学って、いつの時代だよ。
自殺マニュアルよりも、その後に出た「僕たちの完全自殺マニュアル」っていう
感想本の特集のほうが面白かったな。
すっげーDQNの書いた「テメーが死ね」って書いた手紙がそのまま直筆で載ってたw
いま思えば2ちゃんみたいだなアレ
これが練炭の普及に貢献したんだな。
139 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 09:29:14 ID:Q8TqLA6pO
>>129無くなるかな、どうだろう?
ただ、問題は数が少ないことと、個人で使用できるかどうか。
個人で使用できない場合、鉄屑に混ぜても遺体が燃え尽きるまで時間がかかるため、発見される可能性が高い。
140 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 09:29:16 ID:8dazLBkl0
141 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 09:30:18 ID:MmomFNdE0
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙ ミミ彡彡
ミミ彡゙ _ _ ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
彡| | |ミ彡
彡| ´-し`) /|ミ|ミ / 勝ち組みだけが生きればいい
ゞ| 、,! |ソ <
ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ / \ 負け組みはさっさと自殺しろ
,.|\、 ' /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
\ ~\,,/~ /
\/▽\/
142 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 09:33:29 ID:tmg2m7vcO
溶鉱炉に入れたって
完全に溶けてなくなっちゃうわけじゃないからね
143 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 09:34:50 ID:ftWi0VY50
>圧倒的一位が「首吊り」。痛みがなく数秒で死亡
嘘だよそれ。吊ってる最中にものすっっっっっっっごーーーーーーい耳鳴りと共に
頭痛が来る。
144 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 09:35:12 ID:maDv8vqO0
>>74 本人でさえ
死んだことが解らないんじゃないか?と思うほど綺麗で自然で
眠ったまま逝ったよー。
国家による自殺施設が戦争だと思う。
戦争になったら自殺志願者たちが喜んで入隊するんだろうなあ。
>>135 出版当時は過剰に反応してたでしょ?
私立の中高一貫だったし、学園的にも自殺や事件は起きて欲しくないのもあったんだと思う。
146 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 09:35:57 ID:ulEf15oC0
著者は自殺しないんですか?
147 :
一流ヒソヒソかっちゃん柳犬 ◆ZbXQK0wd/U :2006/07/18(火) 09:36:32 ID:2KjKtQfLO
>>126 なんだもうあったのか!
失跡マニュアルもあったなー
諸君に必要なのは 完全童貞脱出マニュアル だな (^^)v
オレも正直この本で救われた。
それまで生きるしか選択肢がない閉塞感みたいなのが
あったが、この本は風穴を空けてくれた気がする。
自殺は悪いことじゃない、いつでも死ぬことはできる
だからもう少し生きてみようって考えたら
気持ちがすごい楽になったな
149 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 09:37:20 ID:NNXbusoWO
>>139 コネで借りて処分するか
それ用の溶かすのがありそう。
150 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 09:38:01 ID:jqN3drWA0
座り首吊りは楽だて聞いた事が有るが
立ってする首吊りが地獄
のどかきむしって白目むいて死ぬ
まさに死ぬような苦しみ
151 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 09:38:50 ID:tmg2m7vcO
俺は精神病マニュアルっての持ってた
他のマニュアルとはちょっと主旨が違うと思うけど
152 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 09:40:00 ID:sygYJ0oA0
自殺マニュアル見て、自殺は山奥での首吊りに限ると思った。
>>144 >戦争になったら自殺志願者たちが喜んで入隊するんだろうなあ。
苦痛のある死に方は嫌なんだからこれは無いと思うよ
少なくとも自分は嫌だ
154 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 09:42:41 ID:I/JRqaiw0
自殺者が出るっていうのは掌返して考えれば豊かな世の中になったせいだな
生きるのに必死な時代は自ら死を選ばずとも死が隣り合わせだった訳だし。
全ては本人が選ぶ道だから、死にたい香具師は止めても無駄だろうけど
飛び込み自殺とか他人に迷惑が掛かるのはどうかと思うね。
155 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 09:43:36 ID:x6iDVREX0
>>142 溶鉱炉なら、完全に溶けて無くなるんじゃないかな。
156 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 09:44:15 ID:NNXbusoWO
戦争になった時に銃が手に入って一発で死ねるなら
入隊するかも。
でも戦わないで弾を一発使わせてもらって死ぬだけだとおもう。
157 :
一流ヒソヒソかっちゃん柳犬 ◆ZbXQK0wd/U :2006/07/18(火) 09:44:30 ID:2KjKtQfLO
もしかして日本が世界有数の自殺国になったのは、この本のせい? (◎-◎;)
それなら、なんと言っていいか… うーん
それだけ進んだ国だということか…
158 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 09:46:34 ID:jqN3drWA0
>>156 いがいに射撃に才能あったりしてスナイパーに抜てきされて
殺しまくるのが快感になったりするかもな
159 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 09:51:53 ID:alLZO+IPO
>>156 その銃を持たせてもらうまでに、きつーい訓練があるんだぜ。
今ふと練炭工場で働いてるオバチャンの気持ちを考えてしまった。
160 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 09:56:47 ID:C04n+UTw0
重い病気で苦しんでいて、でも生きたいと思っている人にとっては
体は健康でも死にたいという人の気持ちがわかるわけないだろうから
しょうがないだろうけど。
人は簡単に命を奪うことは出来るけど死んだ人を生き返らせる
事は出来ないから命は大切にしないといけないよ(細かいセリフは分わからん)
とガンダルフがいってたことはいい言葉だとおもった。
161 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 09:59:34 ID:b5RTNBQt0
完全自殺マニュアル懐かしいなぁ。
厨の頃にクラス内で回し読みしたっけw
162 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 10:00:41 ID:Q8TqLA6pO
>>158 こうして、彼はひょんなことから人生に意義を見出だした。
生まれ変わった彼が自殺を考えることは二度と無いだろう。そう、これからはこの銃で大切な人を守るのだから──────────。
パ━━━━━━━━ン
「アイツの活躍はこれからだったんだがな、惜しいよ、良いスナイパーだったのに…」
「隊長、遺体の収容が完了しました」
「ああ、ご苦労さん。やってくれ」
完全他殺マニュアルってのはないのか?
164 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 10:01:38 ID:rwZy0Gas0
mixiの自殺コミュニティより。
> 鶴見格さんのコミュで、「彼女が完全自殺マニュアルの
> せいで死んだ」という書き込みがありました。
それ,俺の書き込みやん.
旧IDでの書き込みだけど.
自殺ねぇ,
「きっかけと死に方が無いから生きているだけ」
っていう人,結構いるのよ.
そういう人,生きる意味,無いと思うわけ?
こういう死と生の中間にいる人に
死に方を提供してしまうのが完全自殺マニュアルで,
実際に僕の元彼女を含め,大勢のこの層の人が死んだと思う.
完全自殺マニュアルが無ければ,苦しみながらも彼女は生き続け,
いつの日か生の中からその苦しみを抜けられたかもしれないと思う.
少なくとも彼女は今まだ生きていたはず.(論拠有り.)
5月のバレサン@茅ヶ崎に鶴見が来ていたらしいが
俺は気付かなかったが,もし気付いていたら,
その場で殺していたと思うよ.
次にもしどっかであったら,ただじゃおかないでしょう.
店のケツモチ使ってでも追い込みかけてやります.
>>157 釣られてみるが海外にも自殺マニュアル的な本はある。
166 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 10:04:20 ID:BaU+NGblO
死にたい奴は死ねばいいのに
167 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 10:04:30 ID:KTKwOMC+0
女は、なにかにつけてすぐに「死にたい」という。
こういう奴が最も自殺と縁が無い、たくましいしい人間なんだよなw
168 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 10:04:57 ID:D2Ctt8LJO
169 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 10:06:03 ID:jqN3drWA0
> 実際に僕の元彼女を含め,大勢のこの層の人が死んだと思う.
> その場で殺していたと思うよ.
これってレズ女(たち)の文章か? キモイ
170 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 10:06:20 ID:jrJznCzG0
1993年には、日本は自殺は特に多くなかったんだよね?
171 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 10:09:56 ID:b5RTNBQt0
都会では 自殺する 若者が 増えている
172 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 10:11:31 ID:NNXbusoWO
そういえばテレビで
橋から飛び降りて自殺する人達を一年間ぐらい撮り続けてそれが映画化になるっていうのをこの間見たけど
日本でも公開するの?
>>164 朝鮮人か?
そうやってなんでもかんでも人のせいにしてればいいよw
174 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 10:13:42 ID:rwZy0Gas0
「自殺」っていう選択肢を日本中に広めたのが自殺マニュアルだったのは確実。
それと今は若者で「汚くなくて苦しく無くて一瞬で確実な死に方」として浸透しているのが「ドアノブ」だが
これも自殺マニュアルに方法は書いてある。高さ数十センチでも自殺できる旨と方法が詳細に書いてあり、
現在のドアノブ自殺の流行のきっかけになった事は間違い無いとでしょう。
(集団自殺は、ドアノブの存在を知らない人が行う自殺方法とも言える現状がある。)
175 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 10:15:03 ID:D85b+tiF0
俺もこの本が話題となった時に買ったな
周りからは自殺するんじゃないかと思われたりしたもんだ
後輩に貸したら戻ってこなかった…
んでもって、この本の出版から1〜2年後に同じ著者が
完全自殺マニュアル出版の反響をまとめた本を出版したんだよ
まあ、すぐ買ったんだがw
それによると自殺するのを辞めたとか生きる自信が付いたとかの肯定派が8割以上だったかな
俺もこの本に影響されて睡眠薬を買って飲んでみたりしたが効かなかったなw眠気すら起きないしさ
それはともかくとして、俺もこの本には一応肯定派ではある。
いつでも死ねるんだから、とりあえず生きていこうと、ね。
いろいろな死に方があってとても参考になったよ
が、今もし自殺するんなら練炭だけどなw 出版当時は一酸化炭素中毒死というケースや概念が
あんまりなかったから載ってなかったんじゃないか。まあ、載ってたとしてもどうでもいいことだが
車の排気ガスをホースで車内に送るのは確か載ってたんじゃないかな、忘れた
猫も杓子も東京に出てくるから自然淘汰されてるんじゃないのか
都心の通勤ラッシュなんて1日で死にたくなるし
177 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 10:19:22 ID:jqN3drWA0
>現在のドアノブ自殺の流行のきっかけ
鶴見よりヒデの影響力が大だと思う
178 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 10:19:41 ID:maDv8vqO0
自殺する香具師は
何したって死ぬときは死ぬ。
町内でかなりボケた爺っさまがいたんだけどね
ある日、老妻が死んじまって家族が葬儀の準備でバタバタしているときに
行方不明になったんだなあ。
「また、徘徊でもしてるんだ。こまったボケ爺だーあ」ってみんなが気にかけなかったが、
何時間たっても爺さんが帰宅しないので捜索依頼した3時間後。
爺さんは、変わり果てた姿で発見されたんだね。
軽トラックを何`も運転し、ホームセンターで縄を買い、
農作業小屋の鍵を開け梁に縄をかけ首吊りしたんだなあ。
婆さんが、死んだ悲しみで爺さんの頭が回復したのか
神様が最後にくれたプレゼントかわからないけど、なぜか涙がでたよ。
昔のみに行った所でヤクザの人と話す機会が有った。
そのひとはオフロードバイクで林道を走ってたら変な所に止まっている車を見つけて
近寄って行ったら昔流行りの排ガス自殺だったらしい。
で、別の日、別の林道で怪しい4人乗りの車とすれ違い、それが死体埋めだったらしく、
殺されると思い「死にたくないんで、手伝うんで、仲間にして下さい。」ということで
ヤクザになったらしい。 ネタだと思うけど。 そのとき死体は細切れにしてあったらしい。
180 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 10:22:09 ID:fCBt8nCr0
この本を読んで自殺しようと考えてる人より、
そんな弱い人を自殺まで追い込もうとしてる人(社会)を消して欲しい。
俺は平均寿命32歳の病気にかかってんだけど(エイズではないぞ)
自殺ってのは最高の贅沢だと思う。
先があるのにリセットするんだもの。羨ましいよ。死にたい奴の命をわけてほしいな。
現在30歳。
>>175 練炭は止めとけ
あれは苦しい死に方だぞ
じわじわと真綿で首を絞めるような苦しみを味わう
183 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 10:23:23 ID:Y1ke7sl70
>>179 昔流行りの排ガス自殺だったらしい事件、別にカキコしなくてもいいじゃんw
どっちをどう伝えたいんだ?
184 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 10:24:38 ID:5FwiCfJY0
自殺は精神的にまともではない状態のものしか行えない。
つまり薬物中毒または精神的な病のものが行うものだ。
185 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 10:26:42 ID:SaM5LPdF0
このスレッドは
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186 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 10:30:18 ID:1dDpI2wqO
自殺したいやつは自分なりに精一杯やって死んでるんだろうなぁ。生きながらリセットする方法はないのか?。
>>181 自殺する人はそれぞれの事情を抱えて命を断つ。
死にたくて自殺するんじゃない。
本当は生きていたいのに生きていくのがつら過ぎるから自殺する。
自殺した人の抱え込んだ絶望を想像できずに
そんな発言するなんて傲慢な人間だな、あなたは。
189 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 10:34:51 ID:jqN3drWA0
>>186 いきながらリセットか…むずかしいな
記憶喪失とか、いいかも
夏場なら
眠剤煽って日光浴だろうな。
運が良ければ熱中症になっても回りに気づかれず昇天。
運が悪けりゃ全身日焼けで悶絶。
>>186 リセットスイッチは押せますがブルースクリーンがでます
192 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 10:35:43 ID:KTKwOMC+0
健康なのに死ぬ=事故。
自殺は事故死じゃない=病死。
自殺は病死といっても過言ではなさそうだよな。
日本人には精神的病人が多いってこと。
>>186 子供を残せば?
自分の半分クローンがマッサラな人生を歩むんだから50%リセット
>>188 つらいから強盗する、つらいから強姦する・・・それと何が違うんだ。
社会に生きている限り、自殺する権利なんてない。自殺は自分を殺す殺人。
公共というものが理解できないから犯す犯罪。
きついといわれようがそれが社会というものだ。
195 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 10:37:09 ID:rwZy0Gas0
>>186 1つだけあるよ。
基本的に、
自殺する人というのは「弱虫」でも「弱い人」でも無くて
頑張って頑張って頑張りすぎちゃって、
自殺するしか方法が無い人が自殺しちゃうんだけど、
そのへんの事を広く知ってもらうのが
自殺の一番の抑止に繋がると私は思ってます。
それを、したかったんですけどね・・・
196 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 10:37:14 ID:jTvLJA4X0
>いつでも死ねるんだから、とりあえず生きていこうと
至言だな
俺も自殺したい時期があったし、未遂で救急車で運ばれた事あるよ。
>>188さん、あなたはあるかい?
198 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 10:37:33 ID:y0x0ZjjM0
周囲に迷惑掛けたり、家族を悲しませたりしないためだけに
生き続けるっていうのも、本人にとってはつらいだろうな。
長期間の人間モルモット(死亡の可能性あり)なんて仕事があれば
意外に大勢の人が集まるんじゃないか。
199 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 10:38:52 ID:O/16JDDq0
「義務」があるから、「権利」が発生するのに、
「死の権利」とは、何の義務の行使による権利なのだろうか?
本当は、
愚かで惨めな人生では
人類の発展に貢献する「義務」を行えない、
その代替の為の
「自殺の義務」なのに・・・
200 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 10:39:03 ID:b5RTNBQt0
生きる者として、死なねばならない圧倒的な絶望から派生している
友人や恋人は、自分が死んだら涙を流すだろうか
流しても、その涙の質量はいかなるものか
時間の経過により、その存在自体もいずれ忘れられていくものならば
今生きてる自分になんの理由があるんでしょう
子供を残すため?
しかし、子供の未来など自分の消えていく過去を慰めたりするでしょうか
愛する者たちはいずれ、自分を跡形もなく忘れる
それならば、愛することに何の意味があるのでしょう
悲しみとは虚しさを生むものです
201 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 10:39:56 ID:Cjo8d4U/0
たかが三万人だろ
ギャーギャー騒ぐなよ
これが十倍だったら国家問題だろうけど
死にたいやつは勝手に死なせろや
行政は自殺志願者を無視するべき
シカトが一番だよ
202 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 10:40:01 ID:RnNTWbSFO
>>57 おい、神社で首吊りだってよ。
お前行って片付けて来いよ
>>181 2chやってる時間はもったいなさすぎねえか?
204 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 10:41:05 ID:KTKwOMC+0
>>199 そりゃ逆だろ。
自由主義社会なんだからw
権利(自由)があるから義務が発生する
>>194 権利って馬鹿か?
権利があろうがなかろうが人は生きるし死ぬ。
正しいとか間違ってるなんて糞の役にも立たないんだよ。
自殺は悪いことですと宣う事で
自殺以外の選択肢を失った人の絶望が救われるのか?
>>194 社会に参加するのは「生きる」のに不可欠な機能を社会が有するから
「生きる」ことを放棄したする人間には社会なんて無意味な概念
208 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 10:44:48 ID:UVyHEwMK0
>>199 権利は義務の裏返しなんて誰が言い出したんだか。どっかの共産主義者だっけ?
しかしあの死に方は苦しいとか苦しくないとかレスついてるけど
なんでお前らそんな死の苦しみに詳しいんだよw
まさか死者?
210 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 10:47:11 ID:1dDpI2wqO
景気が悪くなって給料あがんないどころか仕事なくて夢も希望もない。っていう状況から自殺者は急激に増えてませんか? ならば道しるべを作ることで自殺者減るかも
>>205 救うって何だ?お前は教祖様かなにかか?
>権利があろうがなかろうが人は生きるし死ぬ。
その通り、自然に生まれまた死んでいく。
その営みを健やかに維持するのが公共社会だ。
そのための法であり秩序だ。
自殺はそれに反逆する犯罪だ。
つらいから自殺を選びます、それは強盗や強姦と変わりない
公共に反する犯罪行為であるということ。それだけだ。
>>206 今、元気に働けるけど、再来年に死んじゃう可能性もあるの?
213 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 10:48:49 ID:LBtBFxGq0
中学の時、古本屋で見つけてネタで買ったみたのよ。
ちょうど読書週間だったから持っていって、朝礼後の時間が読書指定時間だったから読んで
裏表紙を表に机に置いて授業に出た(その時は英会話だったので、出席番号後半は別教室授業)ら
帰ってきて担任に呼び出しくらったw
↓そのときの様子
( ・∀・)<ジュギョーハジメマース(白人のおばちゃん)
(;・∀・)<The complete manual of suicide??
(((( ;゚Д゚)))<Oh!No!
214 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 10:49:47 ID:jqN3drWA0
>>209 だって一度も自殺に成功した事のない著者が書いた
「完全自殺マニュアル」が100万部売れる国なんだよ?
聞きかじりで何いってもいいんだよ
まにうける奴が馬鹿
215 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 10:51:01 ID:QotUQAfx0
地雷撤去活動に参加だ
人の役に立って死ねるぞ
在日と創価に支配された国で生きたくないよ
217 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 10:51:50 ID:2bfjugot0
単なる読み物として買ったんだけど、レジのお姉ちゃんの哀れんだような目が忘れられない
死ぬ気なんかねーよヽ(`Д´)ノ
>>209 世の中には訊いても良いことと
訊いたら後悔することと有ってだな・・・
さ、逝こうか。
219 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 10:52:15 ID:U3ueNEpP0
>>215 地雷ごときで死ねるかよ
足がなくなってさらに辛い人生を強いられる
>>211 そうか、じゃあ法律を改正すればいい。
自殺に成功したものは死刑に処する
ってなw
意味が分かったか?
あんたの発言は無意味なんだよw
221 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 10:52:55 ID:mBxOu3ty0
この人、そうとうなカルマだろうなぁ…
222 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 10:53:14 ID:mek71JPeO
>>210増えてるよ
98年から急に増えてる
特に若い人と50過ぎが
223 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 10:53:31 ID:QotUQAfx0
>>211 個人は共同体(君の言う公共社会)に参入する自由も
離脱する自由も持っているのよ。
自殺は社会の外に出る手段であって、
それを社会性を引っ張り出して批判するのは無意味。
>>212 来年かもしれないし、3年後かもしれないし、半年後かもしれない。
ただ35までは無理って言われてるよ。
>>220 いや1人殺しただけじゃ日本では死刑にはならないな。
無意味?社会にとっては有意義な主張だよ。
おまえがもし自殺を企ててるなら、それは犯罪だと認識しろよ。
おまえは犯罪を犯して死ぬんだ。それだけ理解してろ。
おれは人が犯罪を犯すのを看過できないから書いたまでだ。
「う〜ん、ハッ、漏れは死ねたのか!? …。 あの行列はなんだろう…。
「漏まいは病死か、苦しかったろう、がんばったな、天国逝きの汽車はあっちじゃ。
「漏まいは寿命じゃな、漏まいも天国逝きじゃ。
「も、漏れは…
「ん? 漏まいは自殺か、地獄逝きじゃ、そうきまっとる。
「……。 そうか。 そういうものなんだ…。
「ふぅ、やっと着いた! わたしは? わたしは?
「そうか、そうか! 漏まいは無条件に極楽浄土逝きじゃよ。
「ラッキー♪
「工工エエエエ(´Д`)エエエエ工工
つらいことから逃げて何がいけないんだろ
229 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 10:57:56 ID:pd23Hg7e0
○○に何が入るかは、文章の流れ、この板がどういうところかを考えれば、容易に察しが付くと思います。
もし、○○をなめたり、おちょくったりした者がいるとします、○○はどうする思いますか。
もし、○○が気に食わない相手がいたとしたら、○○はどうすると思いますか。
○○は嫌がらせをするのです。
それは、この組織が自意識過剰で負けることがゆるされない組織だからです。
○○組織の特性を悪用し、極めて巧妙、かつ悪質な方法で嘘の噂をばらまきます。
例えば、「あいつは〜の犯人であるので注意して下さい。」などとです。
そして、罪にならない罪をかぶせるのです。
その噂をもちろん一般市民は信じます。一般人のほとんどは○○が嘘をつくはずがないと思っているからです。
そうやって洗脳した一般市民「口舌の徒」を使って、気に入らない相手(○○をなめたり、おちょくった相手です。)を攻撃します。
そうすることによって、気に入らない相手を家から出られなくしたり、自殺に追い込んだりします。
○○がこの手の嘘を一般人にばらまく時は、相手の名前を言いません。
そうすれば、いざ、○○がやってる悪事が気に入らない相手に気付かれたとしても、
「あなたのことを言ってるのではありません。」と言い、知らぬ、存ぜぬで通せるからです。
○○がこんな悪事を働いているところだとは誰も思わないでしょう。
戦前からの伝統だそうです。この悪事の被害者も実在します。
こんな汚いところだと解っていたら、普通の人は絶対に誰も入らないでしょう。
結局自殺志願者はわがままだらけのチンカスってことね
231 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 10:59:24 ID:jqN3drWA0
232 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 11:00:14 ID:DK5dDiI/0
鶴見済発言録
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watarumovement/speaking/speaking.htm 鶴:清志郎のあれ(“君が世”)を自主規制したのも、国が言ったわけでもなくて、
企業自身がダメだといってるわけだから。タカ派の官庁みたいな感じですよね。
伊:得体の知れないデカい力がますます集まっているんじゃないかっていう。
鶴:いやー、まったく。そう思います。
伊:例えば日本だったら、ナチズムじゃないけど、小林よしのりに
誰かが抗議してもいいと思うんですけどね(笑)。
鶴:足でけるのもいいと思います。出版業界はオウム事件が起きて、小林よしのりは
オウムの擁護をする、いや反オウムにまわらない人間を片っ端からバッシングして、
そういうことが書けない状態に至りましたからね。
鶴:で、今『戦争論』でしょう。肯定でしょう、戦争を。大東亜戦争肯定。ごうまんはよくないことです。
伊:住民登録できないうえに…。まさに人権問題ですよ。
鶴:人間扱いされてないんですよ
自殺を犯罪って言う気持ちは分かるよ
回りに迷惑かけるのは確実だし
ただ、人生って結局は自分のものだと思うからね
人のために無理に生きるのは嫌だな
235 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 11:05:19 ID:jqN3drWA0
>>233 別に信じなくてもいいけど
もしあの世があったら…と考えると
漏れは恐くて自殺できませんね
236 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 11:06:54 ID:iC9T0g6L0
>>235 アノ世では、無理して生きてることが罪かも知れないじゃないか!
逝ったことないんだからわからんだろ?
237 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 11:07:27 ID:EgeRMsFD0
死ぬのは簡単?
生きるのは難しい?
じゃあ生きるほうを選ぼうよ!!
生んでくれた親が泣くよ!!
238 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 11:07:28 ID:xRDb2ERQ0
>死因を見ると20歳代と30歳代で第1位となっている
他の世代は病死が多いんだから当たり前でそ。
>>226 懲役だろうが死刑だろうが自殺に成功した人間には無意味だよ。
それと別に俺は自殺したいなんてこれっぽっちも思ってない。
ただ自殺した人、その人の抱えた絶望と葛藤に対して哀悼の気持ちを深く感じるだけ。
彼らは文字通り命を賭けて自らの置かれた環境に
否
の意思表示をしたんだと思ってる。
自殺を非難するのは彼らに対する侮辱ではないのか。
例えていうなら
甲子園の予選で負けて悔し泣きしてる人に
なんで泣いてるの?悔しいなら優勝すればいいだけななのに
と言ってるようなものではなかろうか。
240 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 11:08:42 ID:KTKwOMC+0
このスレを読むと、自殺肯定派は、やたら「社会」と言う言葉を使って
「社会の外」とか「社会性」とか言うけど、
そんな堅苦しいことばかり考えてると、そりゃ死にたくもなぞ?w
自由主義社会での「社会」なんて言葉は、便宜上そうよんでるだけだろ。
「無法地帯」と言うと響きが悪いから、「社会」と読んでるだけ。
基本的には、無法地帯に国が若干の修正を加える=修正資本主義、自由主義社会。
自由主義社会の基本は、無法地帯。だから法律は少ないほうがいい。
基本的には何をやっても自由なんだから、自殺志願者はもっと発想を転換したほうがいい。
共産主義思想の悪い所をとって思いつめてるような奴が多くないか?
>>225 何で冷静に働いていられるんだ?
なんつーか、元気なうちにもっと他にやっておきたいこととかないの?
>>237 安易な死はよくないよね
生きる道はできるだけ探したほうがいいと思う
243 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 11:13:55 ID:jqN3drWA0
>>236 >逝ったことないんだからわからんだろ?
それはお前も一緒だろ
馬鹿馬鹿しいから以後はスルー
244 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 11:14:50 ID:EgeRMsFD0
>>242 そうだよね!!
生きてる中で何回も死んだと思ったらいいことで。。
死ぬために生きてきたわけではない事に気づくよね!!
>>241 医者に言われたのが24の時、今は不思議と落ち着いてるよ。
こんなスレ見てるんだから、割り切ったとは言えないが、今自分のできる事を考えてやってるつもりだよ。
今、元気なわけじゃないしね。
あの世があったら
今生きてる意味が分からん
あの世の人間にずっと査定されてると思うと最低
>>245 あなた50か60歳になれば自殺してくれるわけだな。
つーか今死んでも変わりなかったりして
どうせ一生童貞で子供も作らんのだろ?
249 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 11:17:41 ID:jqN3drWA0
>>247 あの世があってもなくても
>今生きてる意味が分からん
くせに
>>249 確かにそうだね
俺は今が楽しい・生きたいから生きてるわけで
人類の存続とかそういうのに特に意味は無いよな〜って思う
>>239 おまえはあほか?
甲子園に行く奴らはそこに至る人間としての営みがあるんだ。
だから感激があるんだ。
自分が自分の中で完結してるものには味わえない感動だろ。
おまえは人間というものを理解してない。
人間とは社会で生きるものだ。
人と人の間に存在する「モノ」を共感できる存在だ。
自分が生まれて社会から受けてきた庇護を意識できないから孤独を感じる。
感性が自己中心になっていることを認識して、社会に自分を投影すれば
自殺など考えることはなくなる。
日本のように恵まれた社会に属してることにまず感謝するべきだ。
借金苦で自殺とか
いじめで自殺とか
そういうのは
>>251で言ってることとは関係ない気がするけど
253 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 11:23:30 ID:wH3any800
自殺するのは勝手だけど、他人に迷惑を掛けるな。
権利の行使というのは、他人に迷惑を掛けない範疇でのみ許されるべき。
他人の権利を蔑ろにする奴に限って、権利権利と口にする。
254 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 11:24:14 ID:RUlKCMLA0
人間は自然の一部であるはずなのに
人間だけが(一部除外)自殺をする
歪んでいるんだよ
自然淘汰というものが反映されなくなったから
自殺するというシステムになったのさ
255 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 11:27:09 ID:EgeRMsFD0
252>>
人の痛みがわかる人の言葉です!
256 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 11:28:04 ID:iC9T0g6L0
>>251 そういう、ある見方しか認めないような態度が、自殺する人をさらに追い込むんじゃないのかなあ。
>>253 しかし、自殺は実行した時点で本人がいなくなっちゃうわけだから
本人が納得してればどうにもなら無いのよ
自爆テロと同じで
罰せられることなんかないしね
「社会」にとって邪魔な存在なのは確かだと思う
>>254 いや、進化の結果だ。
種の保存という観点から見れば
非常にエレガントな機構だ。
259 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 11:29:13 ID:r/AMIhRL0
鶴見は、東大出の尊厳を傷つけられた(某メーカーの工場の原価計算係)から、ああいうくだらない本を書いたんだろう?
260 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 11:29:18 ID:svpUZMHA0
この本は、毒をもって毒を制する、
と読んだが?
普通の神経なら、
こうまで具体的に自殺を論じられると、キモくて死ねない、となると思う。
無理心中に失敗して生き残る心理といっしょ。
261 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 11:29:31 ID:CUsHNZC70
死にたいやしは死ねばいいだろう。迷惑をかけないように静かに逝け。
262 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 11:30:52 ID:ko9TkizKO
自殺する勇気があったら色んな事できるよな。
263 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 11:30:54 ID:O/16JDDq0
義務を行うから、権利が発生する。
日本人が他国でパスポートを見せるだけで、ある程度の権利を得られるのは、
過去の日本人が相応の「義務」を行っていたからこその、現在の「権利」
これが解らないのであれば、
パスポートを「チョン製」に変えて海外旅行をしてみると良い。
「監視」や「手荷物検査」と言う「義務」を行っても、
日本製パスポートに匹敵する「権利」を得られないのだから・・・
社会的な生活の義務を放棄して、生きる権利を得ようと思う事無かれ、
その義務を放棄すると言う事は、死と言う義務を代わりにしなければならない
自殺者のほとんどが、
・努力もしないで、誰かに認めて貰えると勘違いしている
・優秀でも無い能力を、優秀だと勘違いしている
・死ぬしかない状況を、崇高の権利と勘違いしている
>>235 漏れもガキの頃 そういう絵本を読んだことがある
悪いことをして死ぬと地獄の鬼に針の山に投げ入れられたり、大きな石で潰されたり、湯だった大釜から出られなかったり
を永遠に繰り返されるというもの・・今でも思い出すしこの本見て悪い事はしていないしするつもりもない。
んで、その本によると自殺者は木になってその実を永遠にカラスに啄まれるらしい
当然神経は繋がってるという状態でな
やはり自殺はしたくないなと思わせる内容だった。
頭から信じてはないけど、自分の抑止には十分なってるな(ニガワラ
266 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 11:33:05 ID:iC9T0g6L0
>>263 > 自殺者のほとんどが、
> ・努力もしないで、誰かに認めて貰えると勘違いしている
> ・優秀でも無い能力を、優秀だと勘違いしている
> ・死ぬしかない状況を、崇高の権利と勘違いしている
たぶん、違うと思うよ・・・
>その義務を放棄すると言う事は、死と言う義務を代わりにしなければならない
なんだ自殺推奨かよ。
268 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 11:33:28 ID:5BTXZk6O0
自殺も自然淘汰の一種だと個人的に思う。
自殺した漫画家のねこじるもDNAの様な物と言っていたらしいし。
ま、30代の俺も淘汰される存在。
>>260 このスレは本を読まずに
勝手な想像で中身についてガタガタ喋るスレだから…
>>263 死ぬ権利なんかないっていっても、死ぬ奴は死ぬから。
そういう言葉は自殺志願者に届かないよ。
271 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 11:35:06 ID:KTKwOMC+0
>>253 そもそも、なぜ日本人には自殺者が多いのか?
人に迷惑をかけてもいいから、生きるべきだと思う。
日本の産業だって、そうやって生きてる所がいっぱいあるだろ?w
銀行・トヨ〇・サラ金・マスゴミ・・etc
心の中まで経済効率のとりこになってるし、そうなるように教育されている。
日本人は社会性が高いけど、それゆえに自殺者がおおい。
社会的弱者が自殺して喜ぶのは・・ごく一部の腹黒いエリート。
日本の経済効率を低めて、人に迷惑をかけてもいいから、自分の生を主張するべき
272 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 11:36:08 ID:J24HmVKh0
死ぬ方が楽だろうな
>>269 自殺者がこの本持ってて問題になったりしなかったっけ?
まあ、こんな本参考にするのはどうかと思うけど
274 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 11:37:02 ID:yhnwIuIg0
贅沢だとか犯罪だとか迷惑がかかるからとか。
どれも自殺志願者にしてみたらどうでも良い話だなw
別にただの自己満足ならいいけどさ。
もっとちゃんと届く言葉で説得してみたら?
特に自殺未遂した人はその時の心境が解るでしょ。
そんな事を言われて「ああそうだ」と立ち止まりましたか?
俺はまだ鶴見の本の方が有効だと思うね。
275 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 11:37:28 ID:CUsHNZC70
葬式代ぐらいは残せよ。競馬場のトイレで死んだやしは自分の死体を
利用してくださいと遺書に書いていた。葬式代も残せないやしはそのぐらいの
貢献はしろ。とにかく迷惑になるなよ。電車なんか飛び込むやしはクズ。
>>273 自殺するのにあんまり参考になる本じゃないよな。
「首吊り以外はものすごく面倒で死ににくい」という参考にはなるが。
それに最近は集団練炭の方が流行りだし
この本は役にはたたん
277 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 11:39:23 ID:EgeRMsFD0
ああ生きといてよかったぁ〜と思える日が来たら最高じゃないかぁ?
絶対あのとき死んどいたほうがよかった!とは思わないって!!
それの繰り返しでいいんだよ。強くなれるよきっと。。。
ほんとにだめぽな時は具体的には新しい環境に身を投じることです!!
278 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 11:39:30 ID:kk9xBm0n0
練炭もきちんとやらないと苦しいんじゃなかった?
集団心理で苦しくても強行するんだろうけど。
280 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 11:40:34 ID:KTKwOMC+0
>>277 んなこと言っても
本人には死ぬよりつらい明日かもしれないしなあ
282 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 11:41:32 ID:sygYJ0oA0
樹海で方位磁針が効かなくなるというは迷信
>>246 なるほど、そういう心境なんだ。
ネタでそーゆうこと書く奴も此処にはいるけど
アンタは何となく本当っぽいね
284 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 11:43:29 ID:O/16JDDq0
人生とは、
「成功と失敗」、「勝ったり負けたり」の繰り返し、
一度の失敗は、一度の成功で埋め合わせれば良い
その「成功の為の努力」の義務を行えなくなった時、
人は自殺をするのだと思います。
迷わず行けよ、行けば解るさ ありがとう!
>>281 友達やこどもに語りかけるならそれで十分だろうけど
実際に身近に死にたいと思っている人への言葉としては
あんまり役に立たないかもしれんなあ。
ここで「迷惑かけるな」とか「一人で死ね」とか言ってる人も、
実際には親や親友にはそういうことは言えないだろうし
例え言ったとしても本当に死なれたら一生悔いが残るだろうな
286 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 11:44:12 ID:J24HmVKh0
>>284 巨人にいってるのか?
まぁ負けが込んでるがwww
どうせ氏ぬつもりならDQN餓鬼や893を
1匹ぐらい始末してから逝ってよ。
氏ぬ勇気あんなら出来るだろ。
288 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 11:44:59 ID:/DcovYN70
今日死んでしまったら、明日起こるかもしれない大事件の当事者になれない!
今日死んでしまったら、明日手に入れるかもしれない大金が使えない!
今日死んでしまったら、明日出来るかもしれないセクロスが楽しめない!
そんなことばかり考えてるから、僕の人生に「自殺」という選択肢は無い!
>>277 そーゆう語りかけが一番死にたくなるなw
経済的にどうしようもなくなった時とか
植物人間や老衰で家族に迷惑かけない(トイレや体洗い等が自力でできない)
と生きてけないようになったら死ぬ決意はある
植物状態や脳死になった時は流石に自殺はできんので
そのときは臓器を提供して殺しても良いという意思表示もしている
関係書類も既に用意してある
今は収入も満足してるし健康体だけど
やっぱり家族に負担がかかるようになったら死を選びたいね
291 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 11:47:42 ID:EgeRMsFD0
明日は明日の風まかせでいいんですよ
明日何がおきるかわからないから僕は死ねないな
もったいないよ
不幸どんとこいです。笑
292 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 11:47:46 ID:/KCtaPWY0
生きるのが面倒だ〜
しかし、死ぬのも面倒だ〜
ああ、面倒だ面倒だ〜♪
293 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 11:48:34 ID:l9c8x8iPO
>>104 ナカーマ。
俺らみたいなクズのDNA受け継いでる奴らは死ぬべきだよね。
間違っても子孫なんて残しちゃいけない
>>290 日本で自殺多いのもこういう人が多いからだろうね。
山形やらの景気の悪い地方都市では
老人の自殺が圧倒的に多い。
295 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 11:50:02 ID:jqN3drWA0
★感想★
青木ヶ原樹海を訪れる自殺志願者には良く読まれているマニュアル本。
発見される自殺遺体の側、または遺留品の中から見つかる事が多く、
土の中に半分埋もれていても、帯に使われている銀紙や、カバーの箔押し
などでよく目に付きます。また首吊りの自殺方法が図で示された部分の
コピーが落ちていた事もあります。
本作に書かれている、死体が絶対に見つからないエリアでは
よく自殺遺体が発見されています。ここにも本作の影響が見てとれます。
1993年初版なので、一部の自殺志願者には時代遅れと言われています。
本作では「自殺マップ」(言い換えるならば自殺の名所という意味)
という分類で高島平団地、三原山と共に樹海が紹介されています。
確かによく調べられているのですが、出版から10年以上経つ現代に
おいては、やはり時代遅れと言えるでしょう。
文章内にも「絶対に誰にも知られずにひっそりと自殺したいならば迷わず
樹海に踏み入る事をお勧めする。」と書いてあったり、
最後も「こうしてあなたは人々の記憶から永遠に忘れ去られる。」
と結ばれていますが、その全てにおいて、絶対に違うと断言します。
それは何故かというと、現代においてはハンディーGPSがありますので、
樹海内の探索は以前に比べて容易です。(使い方を誤ると遭難するが)
その為、絶対に死体が見つからないというエリアでも、
樹海内のどこで自殺しようとも、探索者に必ず発見されます。
樹海では誰にも知られずに死ぬ事も、人々の記憶から永遠に
忘れ去られる事も絶対に出来ないのです。
私からみれば、この本に書いてある事を信じ、その通りに自殺をした
結果、騙されている事にも気づかず、他人に発見され、自らの無惨な体を
人目にさらす事になるなんて、こんな哀れな事はありません。
この本を読んで、樹海で自殺をしようとするのならば、それは非常に馬鹿げた
考えです。絶対に止めてください。
http://www.jukai-deep.netfirms.com/siryou/manyu.htm
296 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 11:50:10 ID:xbfdeV6g0
「読者には生きてほしいと思っていたのです」
こうとでも言っておかないと後が鬱陶しいしな。
>>271 真面目なんだよ自殺する人は
先代から継いだ工場がうまくいかなくても投げ捨てず
そんな状態なのに従業員に給料を払わなきゃとヤミ金
そんで債権者の事にまで迷惑かけまいと自分に保険かけて自殺を選ぶ
どこかで「まぁいいや」という適当な人生を選べない悲しい人種なのかもしれないね
アイタ ペアペア
298 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 11:51:42 ID:sygYJ0oA0
>>294 そうでない老人も多いから、介護師をフィリピンから
受け入れるほどの高齢化になってるわけだが。
敢えて言うとこの本の存在には賛成。
まず本当に自殺したい人は本などなくても「死ぬ」という目的に向かう。(放っておいても死ぬ)
漠然と死にたい人は、この本を読む事で「死」について少なからず考える事になる。そこで踏み止まるか
突き進むかは読み手次第。どちらにしろ「死」について考えるきっかけになるという事で賛成する。
ただ鶴見氏の言う自殺の権利には賛同しかねる。自殺の権利などない。ただ死を選んだだけだ。
300 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 11:52:53 ID:sygYJ0oA0
>>297 家の近所も自殺してるのは自営業で行き詰った中年ばっかだな
301 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 11:55:14 ID:LBtBFxGq0
303 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 11:57:20 ID:KTKwOMC+0
たとえ従業員に迷惑をかけても、債権者を大勢泣かせても、生き抜く。
格好悪いかもしれないけど、、、
いつか年老いて死ぬとき、この老人は昔はこんなことがあったけど・・
立派に図太く生き抜いた。大往生だ。
これはこれで格好良い人生。
304 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 11:58:08 ID:maDv8vqO0
自殺ってさ、贅沢だと思うぜ。
以前書いたことあるんだけど
俺のオヤジがモルヒネが効かない癌末期のとき「自殺するなら今のうちだよ。」と
窓開けて忠告しといた。
オヤジは笑って「この親不孝もんがぁー」と言っんだが
悪化してから四六時中
「痛い!殺してくれっ!頼む、窓に連れて行ってくれー」と
意識が喪失するまで激痛の数ヶ月をすごして逝ったよ。
自殺するときの瞬時の多大な痛みと数ヶ月間の激痛を選択しろと
言われたら俺は喜んで前者を選ぶ。
305 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 11:58:33 ID:yo05BC7w0
ショッキングな書き方で釣ろうとする魂胆がみえみえで
あまり好きじゃなかった。
これと、人格改造マニュアルに釣られた人は
けっこういるんじゃなかろーか。
本人は商売繁盛でけっこうだ。
306 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 12:00:16 ID:bv/1BgiD0
307 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 12:07:18 ID:bv/1BgiD0
>>305 そう?人格改造マニュアルは結構面白かった。
職場の休憩時間に読んでいたら、ドン引きされたけどねw
こいつが本を出す前に死んでてくれたら
一万人ぐらいの命が軽く救えただろう
富士山麓の遺体はこいつが書いた場所に集中してるらしい
309 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 12:19:50 ID:18Y2SipEO
何で生きてるの?
生きてる事にどんな意味があるの?
生き延びても最期は寿命があり、老いて病気や怪我で苦しみながら死ぬなら
生まれてこなければ良かったと思う事もあるんじゃない?
30万くらい(適当)で楽に合法的に死なせてくれる施設ができたら、
実際どれくらいの人が死ぬもんなんだろ
今が楽しいから生きていますよ
29の時に書いたのか
313 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 12:27:11 ID:l9c8x8iPO
今が苦しいから死にたいですよ
314 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 12:27:51 ID:/KCtaPWY0
この世に生まれたいと願って生まれたきたのなら、
「死ぬ権利」ってやつを認めてやってもいいとは思うけど、
そんな奴いねえだろ?
どんな人間だって、自分の意志とは関係なく、この世に
生まれてきてるわけで。
こういう生まれ方をしてるというのに、死ぬときになると
権利を主張するのは、おかしいと思うよ。
315 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 12:31:27 ID:6kRebhez0
> 「一生懸命な人生を強いられている人々から不安を少しだけ和らげる、この本はそんな
>存在であってほしいと思いました。ほんとうの話、読者には生きてほしいと思っていたのです」
こんな保険かけてるようでは、こいつ信用ならんわ。
316 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 12:31:37 ID:NNXbusoWO
生きてるのつらいっておもったことがある人は子無しで寿命をまっとうすれば
子孫すべての命を守れるよ。
>>314 逆だと思うんだが
勝手に産まれるからこそ死ぬ権利があるってほうが自然では
産まれたくて生まれたんなら生きろよっていう
中絶問題と同じゃね?
産みたくて産んだんならちゃんと育てろよ
産みたくなくてレイプとかでできちゃったならまあ同情もできるかなって
先日、「猫にえさやらなきゃ」。金貸してくれと相談を受けた、あるグループの旧知だが最近縁遠かった人が、なくなった。
東海出身の人で、親族についてはご縁がなかった。
7/3にとりあえず、当座の生活費を振り込んだ後、夕方に様子見がてら食事に誘って様子を聞いたところ、
なんか大変な状況ではあった。うつっぽいかなともおもったが、自殺するかもと思うような言動には感じなかった。
昔話を暫くした後、とりあえずすむとこがやばくなりそうなので、最悪おれんとこでもこれますよ、とか、オレも決して裕福じゃないけど、
とりあえず当座のことくらいはなんとかできる旨言ってわかれた。
その後何回かメールとか電話したんだけど、全く返信がなかったんで、いい加減様子を見に行かないとと思っていたが、
いいわけ臭いが、オレも夜の自分的にハードな仕事をしてて余裕がなかった。
やっとなんとか休みの午後に、部屋を訪ねたが結局そこの管轄の警察署で「なくなった」と知らされることになる。
第三者だからか、必要なら電話をするとこちらの電話番号だけはしっかり聞かれて、しかしそれ以上のことはなにも教えてもらえない。
死因とかも。
なんか他の仲間にも相談とかしていたようなんだけど、感触としては、最後におれんとこに話が転がってきた感じ。
そのひとりに電話したんだが、
>314
え?逆じゃない?
自分の意思で生まれてきたなら、最後まで生き抜くべき。
そうじゃないんだから、勝手に死んだっていいんじゃないかね。
好きで生まれたわけじゃないのに自分で死んではいけないなんてひどくない?
320 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 12:39:47 ID:h+vuPWnV0
単なる人権屋に配慮したあとずけ発言ニュースにすんなぼげ
321 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 12:46:31 ID:/KCtaPWY0
>>317 >>319 それは、ガキの論理でしょ。
自分の生命ってのは、自分が作り上げたものではない。
だからこそ「自分のもの」扱いにするなよ。って言いたい訳よ。
>>321 しかし資源などを考えるとさっさと敗者は自殺したほうがいいわけで。
おっと、『倫理』でなく『経済』の話ね。
323 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 12:54:12 ID:NNXbusoWO
死にたい人も遺族も辛くて死体がグロいのが悪い。
安楽死導入デモとかやったら叶うかもしれない。
デモのタイミングとしては
あと、7〜8年後ぐらいに日本がエイズ感染者だらけになって医療費が破綻し
国民の選択が自殺しかなくなった時。
>>321 作り上げたのは他人の勝手でしょ
それで権利もないとは酷くないかい?
人生や命ってのは基本的に本人のものだろう
325 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 13:00:11 ID:/KCtaPWY0
自分が選び、作り上げたものではない「自分の生命・身体」こそ
「自分のもの」ではない。
宗教を信じている人は、「私の生命は、神様がつくった」というかもしれない。
宗教を信じていない人は、「私の生命は、私の両親がセックスしてつくった」
というかもしれない。
宗教を信じる・信じないにしても、「私の生命は私以外のものが作り上げたもの」
であり、そういう生命にたいして、「私の生命は私のもの」と主張するのは、論理
として矛盾する。
>>325 正直言うと話しの最初からよく分からないんだよね
自分の命は自分そのものだから自分のものじゃないの?
養豚場のブタの命はは人のものってことかな
そういう意味ならなんとなく分かる
1:無理やり塾に入れさせられた子供
2:自分の貯金で塾に入りたくて入った子供
塾の授業は最初は楽しかった
しかしある時期からは大変に厳しいものであった…
確かに2の子供はやめる権利あるね。これは分かったよ。
でも、1の子供に塾やめる権利がないって言うのは酷いだろ。
328 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 13:17:43 ID:yAxRMnvM0
本書くんで資料として欲しいけどブクオフとかで買うの勇気いる。
サブカルヲタな雰囲気出して
怪しげな本複数と買えば平気ですよ
330 :
電脳アルーア:2006/07/18(火) 13:34:13 ID:Y9yJR4qmO
へぇ?
見かけによらず、責任ある発言するじゃない
だれかさんとは違うわね
見直したわ
>>328 さほど大した本でもない
「大抵の自殺はものすごく面倒な上に全然綺麗なもんじゃないしまわりにもすごい迷惑がかかる」
要約するとこれだけのことが書かれている本だ
332 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 13:55:30 ID:vRLVA5wv0
>>328 おれも同じ目的で買ったけど、ほとんど役に立たんかった…
>>328 普通に医学書とかの専門書買った方がいいと思うけど
このポータルってAFPと共同でニュース配信とあるが、AFP通信そのものじゃないらしいね。
本家AFPでフィーチャーにでもなってれば面白いと思って探してみたがないのか。
国内向けだけなのね。国際記事になったら読みたいな。
335 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 14:32:54 ID:0avGraHn0
おれはこの前おばあさんに道を教えてあげて感謝されたのでもう死んでも良い
誰かの役に少しでも立てれば俺が生まれてきた意味はある。
336 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 14:41:38 ID:maDv8vqO0
完全東大入学マニュアル
完全マニアマニュアル
完全自慰マニュアル
完全爺マニュアル
よし、俺はこれを書くぞ。
337 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 15:29:00 ID:2K67GRIr0
この世は、神から「生きる」という本能を与えられ、
苦しみながら生き続けなければならない無限地獄である。
「食う、寝る、せっくる」は、「生きる」と言う本能の分岐であり、
その分岐を行う為に互いの犠牲によって、未来へと永遠と続く苦しみを、
知らず知らずに我々は行い続けているのである。
この無限地獄からの救済は行われるのか?
・全人類完全救済マニュアル
第一章 死とは、救いである
第二章 本能からの離脱
第三章 核ミサイルによる人類救済
我々は、救いを救いと感じられず、
長い間、苦しみ続けていたと言う事を、理解しなければならない
338 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 15:31:29 ID:CK7AZ9sSO
人間以外の生物は弱肉強食で弱者は容赦なく死んでいく。
しかし人間は医療の飛躍的な進歩により、簡単には死ななくなった。
どんなアホでも
339 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 15:33:52 ID:NNXbusoWO
>>337 なんか宗教みたいだね。
核とか使わなくても子孫を助けたければ最初から子供をつくらない、でいいとおもうけど。
戦争なんかしなくてももうすぐ日本はエイズだらけになるし
生でやらなくなるから自然に人はいなくなるよ。
340 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 15:38:03 ID:oTB2kyOk0
晩年はアカギのように死にたいとは思った
341 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 15:38:30 ID:g/C/gpGy0
死ぬのは勝手だが、後始末する人の事も考えろ。
あと、残される人たちの事もな。
343 :
粟野:2006/07/18(火) 15:47:42 ID:uEPsV1fb0
覚えてる範囲を簡単にまとめてみた。
首吊り:失敗したら地獄。あと成功しても汚いので排便は完璧に。ロープは丈夫に。
クスリ:砕いてヨーグルトに混ぜて食べる。お酒を併用するのが効果的。
胃洗浄が地獄なのでちゃんと人に見つからない時間と環境を確保して行う。
通電:何とかして導電用クリームを入手して心臓を通るように電極をセッティング。
睡眠薬を併用して、深い眠りについた時間を狙って電気が流れるよう
タイマーをセッティングするのがコツ。
飛び降り:出来るだけ高いところから、障害物の無いところに飛び込む。
飛び込み:遺族に迷惑がかかるからマジでやめとけ。
駅じゃなくて、山間部のトンネル出口が列車の速度とか発見難易度からお勧め。
溺死:遺体が凄く汚い。
凍死:遺体が綺麗だが、やり遂げるのが難しい。クスリ併用?
焼死:勧めない。生きるも死ぬも地獄。
クマ牧場:凄すぎ。
火山:生きるも死ぬも地獄。
案外覚えてるもんだなと思うが、本が手元に無いので間違ってるかも知れん。
完璧にやり遂げるのは難しいというメッセージだと受け取った。
344 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 15:52:02 ID:7S5FWswx0
よく真冬に酔っ払いが路上で凍死してるけどあれって楽なんかね?
345 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 15:57:19 ID:xkYCGBOV0
>>80 小さいころからお前なんか産んで損したよって言われ続け
デブスでトロくバカな人間
学生時代からずっと、いじめられて
前を見て生きることを諦めた人間です
自殺未遂2回(リスカ、飛び降り)
今度は練炭で逝けるよう睡眠薬をゲットするため
何とか生きている所
まぁ生きる方法なんか見つかっていれば、自殺なんかしない
苦しんだ結果なんだよ
>>80は誰にも虐げられたことがないから
簡単に言えるのだよ
346 :
粟野:2006/07/18(火) 16:00:36 ID:uEPsV1fb0
>>344 仮に自殺の方法とするなら、かなり楽な部類に入ると思う。
泥酔→意識が無い状態(この段階で苦痛回路が無くなる)→凍死
ほぼ完璧だね。ただし自殺ならだけど。
347 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 16:00:59 ID:ZVQ7t6YG0
>>80は苦労知らずのボンボンということで
次の方どうぞ↓
348 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 16:02:46 ID:oer3f+kz0
ホップステップ玉砕でございます。
どうでもいいが、ベンチプレスが予想以上に重くて首に引っかかって落ちたことがあるけど苦しくなかったぞ
350 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 16:09:49 ID:NNXbusoWO
>>346 金貯めて整形しないの?
太ってるのは遺伝?
毎日カロリーメイト三本だけ食べたりして痩せれないの?
351 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 16:16:59 ID:xkYCGBOV0
自殺する当人にすれば死んだ後なんかどーでもいい話
352 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 16:17:16 ID:mxHGFleh0
>>337 せっくるは生きるためには別に必要ではないぞ?
353 :
名無しさん@6周年 :2006/07/18(火) 16:17:50 ID:oMEJzHF/0
>>345 俺は男だけど、母親には似たようなこと言われて育ったよー。
理由は簡単で、俺が父親に似てるから。好きで一緒になって
自分達で産んどいて離婚したことで、後でいじめに転じてる。
だから、何?
今は自分で働ける。親の庇護の元にいないと生活できない
子供ではない。子供の頃、もっとも悔しかったのは働こう
にも部屋を借りようにも身元引受人や保証人がいるので
自力では金稼げなかった事。どちらかの親の保証がいるんだ。
あんたが小学生でないならばただの甘えだよ。俺は当時、毎日、
腹筋背筋スクワット数百回やって社会に出る日に備えてた。
奨学金を借りて高校を卒業して今は自営業だ。生まれる場所
は選べないが、死ぬ場所は自分で選べる。全部を親の責任にするな。
354 :
粟野:2006/07/18(火) 16:17:51 ID:uEPsV1fb0
355 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 16:19:33 ID:NNXbusoWO
356 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 16:20:30 ID:rS8jOVE50
自殺って最高の自己表現だと思うよ。
死ぬ権利ってのは人間にとって重要。それを止めるのはおかしいと思う。
357 :
粟野:2006/07/18(火) 16:21:16 ID:uEPsV1fb0
358 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 16:22:23 ID:NNXbusoWO
>>354 ビューティーコロシアムみたいにどれだけ変身するのか整形して試して
傷も整形で消せたら消して男とつきあってから準備したほうがいいとおもっただけ。
359 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 16:22:51 ID:Qg4wd7YX0
世の中に不要な人が、自ら姿を消してくれる、
その人の未来にかかる社会コストも削減できる。
合理的な行動であるし、他人を巻き込まないのであれば、感謝すべきでは。
>>357 本当にまた間違ったorz
自分が逝ってくる…。
361 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 16:28:55 ID:xkYCGBOV0
>>353 別に甘えでも結構、どうせどうにもならないからね
30手前じゃ誰も相手にして貰えないしね
気力もないし毎日が死ぬことしか思いつかない
自殺は親に対する最大の復讐と思っているからね
(外ヅラはいい親だったからな)
362 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 16:29:29 ID:mskbWj+tO
>356
最高だか最悪だかはしらんが、究極の自己表現ではあろう。
しかし権利などではない。それはアナーキーな反社会行為だ。
いわばセックス・ドラッグ・スーサイドだ。
自殺が自己表現なら、マニュアル化には矮小化の意味しかない。
363 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 16:32:11 ID:Qg4wd7YX0
死にたいと言うやつは、大概クチだけなんだよな。
本気で実行する気もないくせに、何らかの目的で何度も口にする。
本気なら実行すべきだと思う
364 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 16:33:23 ID:vr60s/hb0
>>359 他人を巻き込まない自殺なんてほとんど無いよ。
だいたい後始末しなきゃならん。
365 :
粟野:2006/07/18(火) 16:33:38 ID:uEPsV1fb0
>>360 おまえホント大概にしてくれよ・・・・・
いくら携帯でも酷いだろ。俺の心は痛く傷付いたぞ・・・・・
何でいきなりピザデブだの整形しろだの
挙句の果てには男と突き合えだの言われなきゃいけねぇんだよ・・・・
高校のとき読んだ。ナツカシス
この人今なにやって食べてんの?印税相当入ったんだろうけど。
自殺も自分自身を殺す人殺しと同じ。
368 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 16:36:59 ID:Qg4wd7YX0
後始末など大したことない。
巻き込むというのは、飛び降りて他人に当たるとか、そういう意味のこと。
369 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 16:38:32 ID:tYQD4GJy0
自殺がいけないのは、自分で後始末ができないところだな。
マニュアル化するなにそこだろう。
>>367 ならばどうやってその人殺しを律する?罰する?
371 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 16:39:14 ID:Qg4wd7YX0
372 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 16:39:26 ID:VVidLARdO
自殺の方法を出版という形で語ってるわけだから、
著者には本を読んで死んだ人の行動に対して責任はないけど原因の一部にはなってることは認識して欲しい。
例えるなら崖を目前にしてたたずんでる人の耳元で
「飛び降りたら楽になりますよ」って囁き続けたようなもんだ。
373 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 16:39:36 ID:rS8jOVE50
>>362 生きる権利を認める以上は生きる事を止めるという権利も発生するよ。
生きる事が義務だというなら死ぬことは否定されるべきだけどね。
死にたい奴は死ぬ権利がある。それは生きる権利の裏返し。
人に迷惑をかけなければ死んでもいいと思うよ。
ただし、樹海で首吊るのはよくない。あれは掃除する人がいるから大変。
374 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 16:40:43 ID:PSoOuIdY0
贅沢過ぎるかもしれんが、意味の有る死を迎えたいもんだ。
375 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 16:41:18 ID:quZdUCWs0
死後の世界なんてねーよ。
死んだら意識がなくなって躯になった体が焼かれるかエサにされるか腐るだけ。
死んだ奴は負けだよ。
376 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 16:41:24 ID:qRWiYsL50
>>361 30代好きな人もいるからさ。40までのばしてみないか。
まあ焦んなって!
>>374 意味のある死?
寝言は寝て言えラフターマン。
俺なら一言 マンコ だね。
>>370 名探偵コナンの台詞なのでそんなことまでは考えて書き込んでない。
人を殺すものも自分自身を殺すのも人殺しだ!じっちゃんの名にかけて!とか言ってた。
>>370 「自殺罪」を制定して罰則として財産没収
その後専門の刑務所(医療施設)に収監
>>373 >あれは掃除する人がいるから大変。
なあにかえって失業対策事業になる。
380 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 16:44:06 ID:quZdUCWs0
死ぬんなら暴力団事務所に特攻掛けて1人くらいぶっ殺すとか
爆破するとか何か一つくらい良いことして死ねよw
381 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 16:44:18 ID:tYQD4GJy0
まあでも自殺=殺人罪でいいかもな。
リストカットするやつも傷害罪で牢屋にぶち込め。
382 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 16:44:54 ID:8UmgOA600
樹海の死体の写真ばかりのサイト見たけど
むなしいもんだね。
安楽死施設作るべきだと思う。
安楽死施設利用後は臓器提供を必須にする。
キレイな死に方ができて、
行方不明にならず遺族もスッキリ
さらに臓器を、「生きたくても生きられないかわいそうな人たち」に
提供することができる。
逆に「簡単に自殺ができる」事で、
この著者が言うように自殺者が精神的に楽になり
自殺者数軽減の可能性も・・・(ないと思うけど)あるかも。
戸川京子、沖田ヒロユキ、岡田由紀子・・
385 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 16:46:14 ID:M8oMie9d0
>>372禿同。
強者から金を非合法でむしり取る奴は犯罪だが不快には思わないが
弱者(この場合弱ってる人)を餌に合法ながら利益あげて行く・・・
人として最低なのは後者なんだよな・・・
386 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 16:47:33 ID:rS8jOVE50
>>361 アマゾンでピラニアの餌になるとか、オーストラリアでワニの餌になるとか
そういうのも外務省の役人が探さないといけないから他人に迷惑がかかるね。
火葬場に忍び込んで葬式挙げてる人に「ついでに焼いてください」ってお願いすると
一番迷惑がかからないかもしれない。
けど骨を分けるのが大変か....
行方不明系は警察が動かないといけないから税金の無駄だし、飛び込むなんて
持っての他だよね、一番迷惑。うーん、難しいね。薬系も売った人間に迷惑がかかるし、
やっぱり自宅で切腹かなぁ....。両親くらいなら迷惑かけていいよ。
387 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 16:48:27 ID:9VMu3YM10
所詮人間も動物、エサ食って栄養つけて繁殖して死ぬ。
これ自体にさして意味は無い。
無意味にただ生きてる人間には死も無意味に映るだろうね。
388 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 16:48:56 ID:XgfCZnUs0
死にたい時に死ねないこんな世の中じゃ
練炭があるじゃないか。多数の例で、有効性は証明されている。
390 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 16:49:53 ID:rJPx+nvS0
391 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 16:50:31 ID:nOHRIVLA0
>>387 生きるのに意味があるとでも?
意味があると思わなきゃ生きることさえ出来ない
そんな進化の仕方をした人間
本日のお前が言うなスレはここですか?
393 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 16:52:37 ID:rS8jOVE50
>>389 赤の他人に迷惑かけるのはよくない。
自宅で遺書と辞世の句を書いて割腹自殺。
やっぱりこれが一番だよ。昔の日本人は非常に
合理的に死んだね。
394 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 16:53:03 ID:IPtic1bIO
鶴見済ナツカシス(´・ω・`)いい加減シャブはやめましたか?
>>393 割腹してもなかなか死なないよう
誰かに介錯してもらわないとね
396 :
:2006/07/18(火) 16:54:06 ID:44rI9D7w0
完全自殺マニュアルのまえがきは名文。
人生勝ち組の、叱咤激励本なんて反吐が出る。
お前に何が分かると小一時間(略
>>378 余計な事まで暴いちゃう事もある名探偵様達ですか・・・
>>379 だから、死んでしまった人にどうするのかって・・・
398 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 16:55:41 ID:LOA7mRMr0
>>396 負け組のことなど分かる必要ありませんが?
理解する必要もないw
399 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 16:56:12 ID:rS8jOVE50
>>393 やっぱり腹は殺傷力弱いかな。
じゃあ首を掻っ切るといいかも。
くれぐれも自分で死んだということが
明瞭に解る状態で死ぬべきだよね。
遺書は絶対に書いてね。辞世の句もあればベター。
生きてほしいけど、死にざるを得ない人へ送る書?
でも世の中から負け組がいなくなったら、
工場とか土木とかの仕事する人がいなくなって世の中狂うんじゃね?
生きる意味って、社会で他の人間の役に立つとか
子供を食わせるとか、そういうことなんだろ。
誰にも必要とされないなら、この世から消えるのも合理的な行動のひとつになる。
403 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 16:56:40 ID:6BVIDTTQ0
>>386 そういや、老夫婦かなんかが火葬場に入って自分で火をつけたっていう事件があったな…
404 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 16:56:44 ID:IPtic1bIO
正式なハラキリの作法は
「腹を十字に切り裂き、臓物を自ら取り出して見せる」
んだってね((((゚д゚;))))))
405 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 16:56:49 ID:XlCwSy2I0
練炭自殺考え出した奴はすごいよなぁ。
406 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 16:57:53 ID:9VMu3YM10
>>391 「意味」という言葉の定義をはっきりさせなくてはならんよ
人生の時間の大半を占めるただの生命維持活動に意味は無い、
と申し上げただけだが?
本当 生きることに意味があるのなら
教えてほしい…
408 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 16:59:12 ID:VVidLARdO
生きることに意味がなくとも生きることが目的であることは譲れない。
俺は自殺は過剰な逃走行動であり、強すぎる生への活動だと信じてる。
409 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 16:59:34 ID:U20oUBiIO
勝ち組の鶴見に何が分かる
410 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 16:59:54 ID:rS8jOVE50
>>405 全然すごくない。あんなのには死の美学が皆無。
事件性も調べないといけないし、後始末に税金使われうなんて
冗談じゃない。他人に迷惑をかける時点で屑の死に方だよw
自分はまあわりと世の中面白いから生きてるけど
自殺する人もそれはそれでいいんじゃね?
どうせいつか死ぬのを何年か何十年か知らんけど先取りしてるだけじゃないか
後始末がどうと言っても、病死でも交通事故でもなんでも結局葬式はするわけだし、さほど差は無いと思う。
人類が存在している意味がない、いずれ太陽の膨張によって、地球は飲み込まれる。
宇宙の時の流れの中では、人類は一瞬だけ存在し、次の瞬間には絶滅している。
413 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:01:52 ID:XlCwSy2I0
>>407 そんなん簡単に分かったら宗教とかいらないよ。君にはこの言葉を送ろう。
どんなにくるしくても
おいしいものたべて
ぐっすりねたらなおるよ!
ハ_ハ
('(゚∀゚∩ なおるよ!
ヽ 〈
ヽヽ_)
>>410 死ぬのに後の人に迷惑がかかるとか考えなくていいじゃん。
自動的に死ねる状況を作り出すって意味で考えた奴頭いいと思うw
必要なふんぎりの強さが弱いもんな。
414 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:02:15 ID:rS8jOVE50
>>407 無いよ。
生きてるのは結果。好きな事をやるのが目的。
目的が無いのなら死ぬものOK。死ぬなんて結果でしかない。
つまり生きてる事と同じ。
415 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:02:20 ID:IMOUzLvZ0
>>410 ちゃんと遺書かいとけばいいんじゃないの?
416 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:02:33 ID:/RAxXlm90
練炭自殺した後のレンタカーって処分するんだと思ってたら
クリーニングした後ふつうに使うんだって
たまたま借りたレンタカーに霊が何体もってこともあるかも((( ;゚Д゚)))
417 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:03:27 ID:hfwmXTOg0
読んだけど生きてる
こないだ引越しの時に思い切って処分した
418 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:05:13 ID:U20oUBiIO
419 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:05:15 ID:9VMu3YM10
厳密に「生きる意味」など歴史上いかなる哲学者も
定義できなかったしこれからも出来ないだろうね。
けど嫌だが目前に死なねばならない情況下に置かれたとき
初めて人は真に「生きる意味」を見出すのだろうね、特攻
隊員のように。
>>416 霊も死後の世界も存在しないから大丈夫だ
421 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:06:07 ID:rS8jOVE50
>>415 遺書だけでは殺人の可能性を否定できない。
車の処分だって大変。こういうのは全然美しくない。
自分さえ良ければ他人はどうでもいいなんて考えは死んだからって
許される事じゃないよ。
おしいしものを食べられず、ぐっすり眠れない人も、多いと思う。
423 :
粟野:2006/07/18(火) 17:06:36 ID:uEPsV1fb0
生きる事の意味とか考えてる奴はソープでドンしてきたらいいんだよ。
おまんちょに突っ込んでるときは何も考えずに腰を振ればいい。
森三中似の嬢の中にドンするおつな男になれよ。
生きることにも、死ぬことにも
意味はないのだな
檻の中のダンスは面白かった
このひとが急にポジティブになった理由が
彼女ができたからってことを知って
ああ、そんなもんか(良くも悪くも)と思った
426 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:07:33 ID:XlCwSy2I0
>>415 遺書があっても一応調べると思うよ。
遺書があったら調べない、ってんじゃ冗談で遺書っぽいものを書かせて
睡眠薬飲ませて練炭置いて放置しておけば完全犯罪が成立しちゃうからね。
>>421 そういう「許される」とかいう世界からいなくなってしまうからな。関係ない。
昨日、傘を差したまま電車に轢かれた12歳の女の子がいたが、
中々壮絶な死に方でいいと思う。めちゃめちゃ迷惑だけど。
>>415 遺書を書いたら書いたで、その中身によっては色々面倒なことになるよ
自分の友人なんて「生きるのが面倒になりました」なんて一文だけの遺書である日突然自殺したもんだから、
脅迫等の犯罪に巻き込まれていたかどうかとか、何かやってたんじゃないかとか、
借金があったんじゃないかとか調べるのにこっちにも聞き込みが来てだいぶ面倒だった。
428 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:07:52 ID:JwEAXfZaO
催眠操作マニュアルなら持ってる
429 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:07:57 ID:Fv2B23hsO
何十回と、読み返した。
あれから、十年以上経ったが、そろそろ決行しようかと思うこの頃。
431 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:08:41 ID:rS8jOVE50
>>424 その通り。そんなものは結果。
楽しくないなら生きるのを止めればいい。その結果死ぬだけ。
思い立ったら即決行しないと、チャンスはそうやってこない。
433 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:09:52 ID:9VMu3YM10
意味が無いのではなく有るのだろうがそれはわからない
・・というべき。
>>429 とりあえず、万一地獄なんてもんがあったとしたらそこから逃げ出すために、
落語の「地獄八景」か絵本の「じごくのそうべえ」で地獄の抜け出し方を勉強しておいたほうがよい。
435 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:10:19 ID:jewQyG1+0
数年前の松尾スズキとの対談が面白かったな。
もう一生遊んで暮らせるんですよ。とか言って延々ラリってた。
人格改造マニュアルで「適切に使用すれば最高の薬」とシャブを礼賛していたが
しっかり廃人になってしまった。
436 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:10:52 ID:aVn3mv2q0
完全ぬるぽマニュアル
ガッされずにぬるぽするための究極の一冊
437 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:12:04 ID:D55UdTM+0
俺にパロマ製の毒ガス製造器をください(´・ω・`)
438 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:13:09 ID:rS8jOVE50
>>426 世界からいなくなるっていうのはその通りだけど、残念ながら
存在した事実は消せない。故に他人に対して迷惑をかけたことも
現実として残るわけで、自分が死んでるからといって迷惑をかけたことを
正当化することは決してできない。
氏にたいとか、クチに出して言ってる奴は、本気じゃないからな。
まだ未練があるんだよ。
一日生きれば一日死に近づいている
とどこかの誰かの言葉。
生きる最終目標は死。
441 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:14:46 ID:sFEZtA/C0
酒飲んだうえで真冬のオホーツク海に全裸でダイブってどう?→自殺したい人
442 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:16:31 ID:GMAm32CfO
自殺は犯罪じゃないて…嘘こけ!未遂したらK察に捕まるだろ
443 :
粟野:2006/07/18(火) 17:16:55 ID:uEPsV1fb0
>>441 ダイブしなくても泥酔して外で寝てればあの世行き。
>>438 お前さん、さっきからずいぶん論点がずれてるよ
向こうは「関係ない」と言ってるわけで別に正当化してるわけじゃないのに、
君は正当化・許されないといった、相手が言ってることとまったく噛み合ってないことしか言ってない。
これじゃあ延々堂々めぐりが続くだけだと思わんかい
445 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:17:07 ID:rS8jOVE50
>>441 自分さえ楽に死ねればそれを捜索する人の迷惑を考えないんだな。
最悪だね。まったく美しくないDQN丸出しじゃん。
446 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:17:25 ID:XlCwSy2I0
>>442 捕まらないよ。飛び降りしたけど下が土で未遂に終わった時には警察は出てこなかった。
447 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:17:29 ID:D55UdTM+0
死ぬ権利は認められて当然
自殺考えてるヤシ
とりあえず自殺する前に医療機関行って抗鬱剤処方してもらえ
話はそれからだ
胃酸異常も脳内伝達物質異常も、同じからだの不調
恥じることはない
449 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:18:08 ID:0tizCQfm0
自殺を無理に止めるつもりはないが中央線と総武線には突っ込まんでくれ
450 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:18:14 ID:/85rCgWpO
やっぱり練炭最強じゃん
451 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:19:17 ID:6t8+Pu84O
生きる意味は死ぬ直前に解るだろう。
452 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:19:30 ID:/Gnm/K+y0
世の中には命を巣食う募金がある一方で
自ら存在を消そうとする人もいる
自由って一体なんだろう
自分だけで世の中楽しめればいいんだよね
453 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:20:29 ID:XlCwSy2I0
あ、すまん嘘ついた。警察は出てきたわ。でも俺は「足を滑らせて」って言ったんだった。
大抵の人はそういう風に言うから「自殺未遂」としてはカウントされてないのかもね。
首吊りは間違うことがないからカウントされるだろうけど。
>>438>>445 DQNといわれようが死体になにされようが、死んだ奴には分からない。
それこそが、自殺する最大の旨みだろうね。後のことなど知ったことか、っていう。
454 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:20:49 ID:9VMu3YM10
なんかのテレビで「命より自分が大事」って、あれが意外に正解かもな。
455 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:20:54 ID:vNyvb42QO
この人がもし東大じゃなくて高卒や専門卒だったら、もっと甘い評価を受けてたと思う。
456 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:21:01 ID:MpIcYycnO
>>439 そうそう。止めて欲しかったり、構って欲しかったりしてな
そこを敢えて止めてやらんのが正しい人間としてのあり方だよな
457 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:21:22 ID:IMOUzLvZ0
まあてまいらは精々人様に迷惑かけない方法で死んでください。
458 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:21:51 ID:rS8jOVE50
>>444 一緒だよ。関係ないのは死んだ人間からすれば意識が存在していないから
関係制を判断できないだけ。それを処分させられる人間からすれば、半ば強制的に
その人間の肉と関係性を持たせられる。
人間=意識+肉体と定義するなら肉体に対する責任は死後も存在するわけでしょ?
この著者の発言
人生は死ぬまでの暇つぶし
ってのは当たってると思う。
だから、俺は死ぬまで楽しく暇つぶししようと思った。
460 :
粟野:2006/07/18(火) 17:22:16 ID:uEPsV1fb0
リストカッターって奴らは正直全員氏んだらいいと思う。
今は、しにたいとは全く思わないが、
病などで、一生苦痛の中で生きることが確定したら、しんだ方がマシと思うかもしれないな。
ただ生きているだけで、耐えがたい苦痛だと感じる人もいるだろうしな・・
自己の生命の自由を認めてもいいのでは。
462 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:23:17 ID:GMAm32CfO
>>453 思い違いじゃなくて嘘かよ!!
嘘は泥棒の始まりだぜ!
463 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:23:39 ID:sFEZtA/C0
>>445 人のことを考えられたら自殺しないんじゃない?
どう死んでも葬式すればお金かかるんだし・・
464 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:26:13 ID:rS8jOVE50
>>453 そりゃもちろん。死ねば肉体に関する責任を取れなくなるんだからどうしようもない。
そんなことは解りきってるんだよ。でもそこに美学があるかどうかが重要だと思わない?
死ねば責任を問われないなんてのは、たとえば、万引きしても捕まらなければOKという
思想と同じだよ。屑だねw
氏ねば、責任がどうとかいう世界からの離脱に、100%成功する。
わたしが、ずっと悩んでいるのは、わたしは、どこから来て
今、どこにいるのか?です。心身ともに疲れきっています。
わたしって、ナンなのだろう、、
467 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:28:29 ID:bKR79Wib0 BE:258356873-
>>464 万引きに例えるなら
食い物も金もなくて一週間飲まず食わずの人間が
パンを万引きした。
くらいのものだろう。
おしえてください
この世に生きとし生けるものの
すべての生命に限りがあるのならば
470 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:30:13 ID:6BVIDTTQ0
死にたい、じゃなくて消えたい、だよな
望むのは
471 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:30:20 ID:D55UdTM+0
人間関係とかしがらみを断ち切りたい、恥だの美しさだのから解放されたい
そのために死ぬのに、そこへ人間関係だの美だの持ってきて間違いだと主張するのも
論点ずれてるなw
472 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:31:43 ID:SxJS08Yw0
164 :名無しさん@6周年 <> 2006/07/18(火) 10:01:38 ID:rwZy0Gas0
mixiの自殺コミュニティより。
> 鶴見格さんのコミュで、「彼女が完全自殺マニュアルの
> せいで死んだ」という書き込みがありました。
それ,俺の書き込みやん.
旧IDでの書き込みだけど.
自殺ねぇ,
「きっかけと死に方が無いから生きているだけ」
っていう人,結構いるのよ.
そういう人,生きる意味,無いと思うわけ?
こういう死と生の中間にいる人に
死に方を提供してしまうのが完全自殺マニュアルで,
実際に僕の元彼女を含め,大勢のこの層の人が死んだと思う.
完全自殺マニュアルが無ければ,苦しみながらも彼女は生き続け,
いつの日か生の中からその苦しみを抜けられたかもしれないと思う.
少なくとも彼女は今まだ生きていたはず.(論拠有り.)
5月のバレサン@茅ヶ崎に鶴見が来ていたらしいが
俺は気付かなかったが,もし気付いていたら,
その場で殺していたと思うよ.
次にもしどっかであったら,ただじゃおかないでしょう.
店のケツモチ使ってでも追い込みかけてやります.
473 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:31:53 ID:SxJS08Yw0
174 :名無しさん@6周年 <> 2006/07/18(火) 10:13:42 ID:rwZy0Gas0
「自殺」っていう選択肢を日本中に広めたのが自殺マニュアルだったのは確実。
それと今は若者で「汚くなくて苦しく無くて一瞬で確実な死に方」として浸透しているのが「ドアノブ」だが
これも自殺マニュアルに方法は書いてある。高さ数十センチでも自殺できる旨と方法が詳細に書いてあり、
現在のドアノブ自殺の流行のきっかけになった事は間違い無いとでしょう。
(集団自殺は、ドアノブの存在を知らない人が行う自殺方法とも言える現状がある。)
474 :
粟野:2006/07/18(火) 17:32:21 ID:uEPsV1fb0
>>470 それなら完全失踪マニュアルだろうな。
あの「住所と名前と電話番号を躊躇無くスラスラ書けるよう練習する」というのは
ああなるほどと思わされた。
>>458 バカでごめん
難しくて意味わかんない
以下返信ではない話
自分が10年ほど前に思いついた正しい自殺の方法
○まず葬式の計画を綿密に立てて見積もりを出し、必要な金額を用意する
○次に「自分が自殺した後その死体を見つけて処分する人」のことを考えてその人に支払うための賃金も用意しておく
○部屋の中で自殺するなら、例えば首を跳ね切るなら部屋の掃除代なども算出してそのお金も用意する
○何ゆえ自殺に至ったか、自分の資産はどのように処分すればよいかを明確に示し遺書に残す
○もちろんそのために財産目録も用意しておく
上記二項目は弁護士等第三者を介して証人になってもらう
○遺書と葬式代、死体の始末代等を全てまとめて自分の横に置いておく
○死体をすぐに処分した貰うために、自殺する前に家族知人等に自殺することを知らせておく
○その後、しかるべき手段を用いて自殺する
ここまですれば少なくとも金銭面での問題は解決するし、何ヶ月もたって捜索で発見されると言う手間も無いと思った。
今考えてみれば、こんなことしてたら途中で自殺するのがバカらしくなる可能性があるな。
完全に失踪できれば、自殺しなくても済む?
477 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:34:13 ID:514e/bJY0
フランスの社会学者ディルケムだった毛。
その人の「自殺論」て本の中で、
自殺は連帯の喪失によるとまとめていたがどうだろう。
部屋で行った場合、事件物件は建物の資産価値に影響するから、そこも考慮した方がいい。
>>466 親に聞け。
産まれてから小学校行くまでどんな感じで育ってきたか
おまえのアルバム見ながら教えてもらえ。
480 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:35:46 ID:rS8jOVE50
>>465 うわ、屑だね。全然美しくない。
まぁでも良いんじゃない?屑らしい思想だよ。
>>471 >人間関係とかしがらみを断ち切りたい、恥だの美しさだのから解放されたい
>そのために死ぬのに、
別にこれは死ぬ事の哲学な問題だから、他人に迷惑をかけながら小汚く死ぬ事を
望んで死にたければそうすれば良いと思うよ。
俺は自殺=究極の自己表現だと思ってるから、そこに美学を見出してるだけだよ。
481 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:36:04 ID:aG4g7IIO0
火葬場に自殺者専用入口を、家族も後が楽でいい
自殺が惨めなのは、要するに負け組みだってことを
自白してるようなもんだからだろうな
死んだほうがマシだっていう現実(自殺する人にとっての)は、
実際に存在するだろう
483 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:36:22 ID:514e/bJY0
x-japan のhide はこの本読んで自殺したのかな。
>>476 一応、「失踪」した人がそのまま七年間たつと「死亡」したことにできる。
そうなると財産相続とかも可能になる。
>>478 しまった・・・自分の家で死ぬことを前提にして考えていたから集合住宅等のことを計算していなかった
確かに「このお部屋の前の持ち主は自殺されて」なんて言われたら、ちょっとやそっと安いくらいじゃとても買う気がしないな
485 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:37:35 ID:D55UdTM+0
>>472 こういうのは生者の傲慢だな。
生きててもろくなことがないから氏を選んだのに
生きていさえすればいいみたいな。
所詮、他人事なんだよね。
人間、一生勝ちでいられるかって言ったら
そんなこたーないだろ
487 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:39:20 ID:rS8jOVE50
>>481 火葬場にしてもただで動いてるわけじゃないんだけどね。
正規の料金を払う必要はあるよね。
488 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:39:31 ID:V3J3hHpW0
こんな議論してても1円の得にもならんのは確かだな
489 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:40:00 ID:XlCwSy2I0
490 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:40:23 ID:LLZNZMu60
>>475 >○死体をすぐに処分した貰うために、自殺する前に家族知人等に自殺することを知らせておく
こんなの嫌がらせじゃねーか。
まわりはどんな嫌な奴でも、家族なら絶対に止めないと世間の批判は免れない。
まして、比較的好意的な人間なら、自殺しますといって止められなければ一生「見殺し」という罪の意識が消えない生き地獄を味あわせる。
ま、復讐にはちょうどいいかもしれんが。
自殺者が惨めなのは、自殺でしか解決しないほどの負け組み人生だと
自ら認めてるとこだな
うつ病で自殺する人は別かもしれんが
>>492 うん 極度の絶望だろうな
絶望がいくつか重なると、死ねると思う
494 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:43:25 ID:QPM9brI80
自分が死ぬことで悲しむ人がいる限りは死ぬべきじゃないと思うなー。
そういうのが無いなら、まあ自由だとは思うけど。
で、どうせ死ぬなら、裁かれてない極悪人なんかをぬっ殺して
ほしいもんだけどね。
もし漏れがそうなったら、こんな感じで逝きたい。
>>490 確かに自分も「今から俺部屋で首切って死にます!」って言われたら困るんだが、
そうしないと、何ヶ月もたってから発見されたりしてたいへんに面倒なことになる。
死ぬ当日あたりに「部屋で首を切って死んでいますから処分して下さい」って手紙を出しておけば、
死んだ翌日くらいに手紙が届くからそういう問題は回避できるかなあ。
>>263 > ・努力もしないで、誰かに認めて貰えると勘違いしている
> ・優秀でも無い能力を、優秀だと勘違いしている
これはニートの理論だな
497 :
粟野:2006/07/18(火) 17:45:45 ID:uEPsV1fb0
自殺した奴は何人か知り合いにいるけど、
あんなもん本があろうと無かろうとやってるよ。
気にするだけおかしい。
友人づきあいの中で止められなかった事を悔いるのは止めないけど、
やれ本のせいだとか、アレがなければとか言うのは
この世にピザが無ければアイツはデブにならなかった!
ピザ発明した奴頃す!店のケツモチ使っても頃す!つってんのと一緒。
やはり、ピストルが欲しいな!
必要な時使えるっと思うだけで、確り生きれるだろ〜
499 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:47:19 ID:CJnaOFMJ0
ビータケも死ぬ自由とか言ってたな。
人間は生きる選択権はないが。死ぬ選択権はあるとな。
ま、確かにそうだな。
生きたいのに病気で余命を宣告されたり。
でも、死ぬのはいつでも誰でも死ねるからな。
500 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:49:01 ID:rS8jOVE50
>>495 その辺は人によって受け取り方が違うから一概には言えないと思うよ。
死ぬ事を認めてくれる家族や友人なら快く受け入れてくれるだろうし、
そうでなければ手紙できっちりと論理立てて死ぬ事の説明をするべき。
結局家族には手間をかける事になるから、謝罪は必要だろうね。
病で身動きできなくなって、氏ぬことすらできないのが、最大の拷問だと思う。
>>498 世にも奇妙な物語でそういう話があったなあ
弱気な奴が、ある日突然家に送られてきた拳銃を持った途端に強気になる話
急がずとも100年以内に必ずしぬよ
>>501 海外で、自殺未遂で全身麻痺になった弟から死なせてくれって頼まれた
兄貴が安楽死させた事件があったな。
505 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:52:56 ID:rS8jOVE50
>>501 だから世の中には尊厳死という問題が存在してるんだよね。
生きる哲学の中に死の選択は確実に含まれる。故に自殺を否定できないんだと思うよ。
506 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:53:56 ID:PSoOuIdY0
「彼は自ら犠牲となって人々の命を救った。」
オナニー的な死に方の自殺ではそんなゴージャスな死に方は出来ないし。
餓死ってのは美しい?
まぁ、死にたいやつなんかには到底できないだろうが
508 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:54:44 ID:xOWfowpA0
この本が出版されて以来
リスロンを1瓶以上まとめ飲みして救急車に運ばれる馬鹿が急増して
とうとう販売中止になったわなー。
>>504 それ、日本でも双子の兄弟が同じ事件起こしたね。
510 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:56:47 ID:rS8jOVE50
>>507 それもケース次第だとおもう。
食いたいのに、食い物が無くて死ぬのは美しいとはいえない。
身の回りに食い物が溢れてる状況で餓死できるのは美しいと
思うよ。
513 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 18:09:02 ID:r/3mLq9bO
練炭自殺に使用されたレンタカー新しい古いに関わらず廃車にすると特殊清掃人のブログにあったよ。
あと、自殺をやたら否定する輩の気持ちが分からない。
自分の家族や友達とか身近な人が自殺するのは嫌なのは分かる。
しかし見ず知らずの人間が望んで自殺するのをあれこれ言うのが分からない。
しかも臓器提供しろだの良い事してから自殺しろだの、関係ないだろ。
自殺する人間は自分を呪い社会を憎んで絶望して死ぬはずだけど、なぜわざわざ良い事しなきゃならないのか。
餓死した人のアパートの床を張替えた事あるよ。
血みたいのが人型にベッタリ付いてて、もの凄い悪臭を放ってた。
515 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 18:27:57 ID:evxk1qyo0
毒物?マニュアルとか人格改造マニュアルとか
その後ヤバ目なテーマ扱った〜マニュアルがたくさんでたよな
一覧とかないかな
完全マニュアルマニュアル?
517 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 18:49:54 ID:2MIo//rKO
鶴見とかいう男の軽薄さには甚だ呆れる。
自殺を助長し、促すだけの本がなぜ不安を和らげることになるのか。そこを説明するべきではないのか。簡単にいつでも死ぬことができるから安心しろとでも言いたいのだろうか。
鶴見は生きてほしいと話しているが、実際には本の中ではニヒリストのように生きることの意味を否定しているだけで、生を後押しする姿勢は全く見られない。
どうするかは自分で考えろと鶴見は言うが、人生に絶望し視野が狭まった者たちの中で、果たしてどの程度の割合の人間がこの本を読んで生きようという決断をするというのか。
鶴見の本は人を死なせる方向に導いているだけである。
鶴見は批判から逃れたいがための矛盾した上辺だけの言葉を吐いているだけであり、実際には、単に自殺志願者を対象とした商業主義に走っているだけである。
また、鶴見は自身が自殺と直接関係していないために、呑気に自殺の方法を羅列し、不確定な数の自殺実行者を量産しているという責任がある。
社会問題である自殺を無責任に促しているこの男の軽率さを改めて非難したい。
518 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 18:51:00 ID:3YXuxlNY0
どうせ自殺する人には是非、NHKと社会保険庁に(ry
519 :
粟野:2006/07/18(火) 18:52:46 ID:uEPsV1fb0
>>517 なんか甘ったれるなという一言に尽きる。
520 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 18:55:58 ID:U5Zzciwb0
読者には生きておれの本を買い続けてほしい
じゃないのか?????????????
死ぬとなんかエエ事あんのか?
522 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 18:58:09 ID:R3h7wHYB0
>>521 全く良いことはない。
その代わり、悪いことも無くなる。
よく、もし人類が寿命を克服できたらっていう問いに、あまりのヒマさに耐えられない、
みたいなことを言う人が居るが、自殺する人はそういう系統なんだろうな。
俺なんか、もしそれが実現したら、自分の惑星で、おしっこがどこまで飛ぶかとか、
生えてる草の数を数えるとか、ペットのサルと一緒に遊ぶとか、いくらでもやること見つけるけどな。
524 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 19:00:55 ID:aR/CkXYb0
アップデートして欲しいなぁ
ブラックホールとペンタゴンが人生にリセットボタンはないがスタートボタンはあるって言ってたのが印象に残ってる
こういうときに学校で勉強したことが生きて来るんだよな。
死にてー香具師は医学部逝け。
527 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 19:17:14 ID:ocmhAxBv0
>>511 諦め よりも やっぱり絶望だろ
英語で比較すると、より明確
528 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 19:17:32 ID:r/3mLq9bO
こないだ練炭自殺で高校生が30代の男女と逝ったがあれはいけない。
中高生が自殺するのは食い止めないと。
生きてれば良い事がある、じゃなくて彼らには自分の力で未来を切り開く可能性がまだあるから。
529 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 19:19:17 ID:ocmhAxBv0
とりあえず、人生折り返す前の自殺は止めるな
40くらいまでの自殺は
530 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 19:19:44 ID:AmtTTnX50
一人で死ねない奴は自殺する権利も何もないよな。。
531 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 19:22:24 ID:h0uR35js0
ありがとよ。おかげでまだ生きてるぜ。
やっぱり神様なんていなかったね
533 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 19:26:06 ID:R3h7wHYB0
534 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 19:28:15 ID:8SYDKRcN0
公共事業で地方の公務員に血税座れて
中央は派遣社員で貧困にあえぐ、
この国はどうなってるんだよ、、、そして議員先生様はタイゾーだし
自身の母親の死と世界のどこかで死んでいる子供の死は同じだろうか?
自身の死だってそうだ。
それによって周囲の人に少なからず影響を与える。
場合によっては他人の人生の重要な楔になるかもしれない。
結局、死に意味があるかどうかは人それぞれで答えを出すしかない。
だがそんなことよりも
誰もが生きることに喜びを感じれる世の中になってほしい。
537 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 19:40:14 ID:3ux0vJA9O
昔本屋でバイトしてる時、
自己破産の本と、この自殺マニュアル一緒に買ってったおじさんがいたなぁ…。
鶴見ナツカシス
539 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 19:59:01 ID:1MyBXVqz0
改造マニュアルは割と良い
540 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 20:22:41 ID:4TxTxmbi0
人を殺す権利が社会的に容認されるかという問題
541 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 20:29:33 ID:D55UdTM+0
自殺マニュアルがあるから自殺者が出る、けしからんというヤツは現実が見えてない
>>533 530じゃないけど、米国の一部の地域は「離婚コンサルタント」のようなノリで
「自殺コンサルタント」もあって、経済状況とか犯罪性の有無とか血縁関連とか調べて
条件をクリアしてたら依頼者を安楽死させてくれるとこがある
日本みたいに「殺された人より殺人犯の人権が大事」ってエセ人権屋がのさばってる国じゃ
永久に無理かもしれんけど
543 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 20:39:03 ID:KONHyQIiO
>535
生きる勇気すら
消え失せた
_| ̄|〇;;;
544 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 20:41:39 ID:rcUTAL3jO
>>263 『自殺者のほとんどが…』以降の文は、あんたの妄想だな。
自殺志願者の一人一人の苦しみと同じ苦しみを知らない人間が偉そうに言っているのが、童貞
>>262のオナニー以外の何物でもない。
ただし、他人を巻き添えにしたり、発見者のトラウマになるような自殺の仕方は、確かに自己中の気がするが。
以上、自殺未遂経験者より。
>>543 人生ってこんなものさ・・・(´ー`)フッ
546 :
544:2006/07/18(火) 20:44:46 ID:rcUTAL3jO
莫大な借金なり不治の病気なりだと本当に死ぬ道しかない
ガキには分らん
548 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 21:26:32 ID:dEDCnSb60
>>464 お前リアル引きこもりだろ。
オッサン、オバハンがいるようなスレ行っては「無意味に」人を罵倒して
暇つぶしてるだろ。
だっせー生き方してるよな。
549 :
429:2006/07/18(火) 21:27:48 ID:Fv2B23hsO
>>430 マニュアルを熟読した結果、やる時は確実即死狙いで、投身型首吊りをしようと思っています。
機材は、ホームセンター等で5o程度のダイヅケワイヤーと、建設現場等で使うロープ式大口径フック安全帯を等を購入。
安全帯は、予めベルトとロープの部分をバラしておき、ロープとワイヤーを結合しておきます。
実行するさいには、ワイヤーを首に、ロープ先端のフックを堅固な工作物等に引っ掛けます。
細めのワイヤーにする理由は、首の切断も可能かと考えた為です。
場所的には、アピール型の自殺では無い為、人があまり来ない山岳地の橋の欄干にでも、フックをかけて身を投げようかと思っています。
年齢は、40歳を過ぎております。
構って欲しくも無いので、今夜は寝ます。
この人とても良いことを言いました。うちの親と全く同じ考えだ
自分の人生をどう使おうと勝手だしな
家族はおろか、他人が口を出すなんてもってのほかだ
551 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 21:50:19 ID:lgsIzDuT0
そういえば、「自殺は心の寿命」って誰かが言ってたな。
成長しきれなかった未熟人間は淘汰されるか自滅を選ぶかのどっちかしかないよ
553 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 21:55:43 ID:WqU85/Aa0
>>549 それなら直ぐ見つかるように、遺書に自殺する場所を書いて警察に投函して!
腐敗が進んだ死体を偶然発見した人の身になって!
554 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 21:57:58 ID:hKWDLL8o0
ルートキープできれば、適当な薬で安楽死できるんじゃないの?
555 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 21:59:49 ID:hKWDLL8o0
海外で自殺幇助をした医師が使った安楽死装置は睡眠剤をルートから流した後に
KCLをワンショットっていう方法だったはず。
医療関係者ならKCLもドルミも比較的に楽に手に入るはずだし、麻薬みたいに
金庫管理でも無い。
やるならこの方法が良いのかな???
556 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 22:03:17 ID:3ux0vJA9O
>>551 自殺して亡くなってしまえば、心どころか体も寿命はそこで止まってしまうのにね。なんか悲しい言葉だね。
「コトブキのイノチ』ってすごくおめでたい響きなのに。
>>434 自殺する人にとっては、この世こそ地獄。
地獄から抜け出す手段が自殺ってことだ。
558 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 22:10:24 ID:JjY01Rd50
>>557 べつに自殺してもいいけどあんたらでも必要としてる人間が世の中にはいるんだがね
そういう人間を探す気すらしないわがままなやつが自殺するじゃないのか
お前らを必要とする人間はいるんだよ
死ぬ前にさがしてみろよな
559 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 22:10:28 ID:hKWDLL8o0
実際に医療関係者の皆様は自殺者の治療に関してはどのような感情を持ちながら
行っているのでしょうかねぇ??
560 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 22:13:32 ID:34sYvfXw0
鶴見って東大出身だよね。
わーお
自殺の是非は別に興味ない、どっちでもお好みでって感じ。
ただ10年以上経った今でも話題になってんだから、
ホントいい企画思いついたもんだよなー、って感心する。
2006年版だしたら売れるのかな?
562 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 22:15:29 ID:hKWDLL8o0
>>558 親とは絶縁関係で全く交流が無く、親も自分に興味が無い。
愛する家族も無く、収入も低く将来的に希望が持てない人間が自殺するのと、
妻子あり、仕事上でも責任を任されている人間がプレッシャーで自殺するのとでは、
当人の自殺が回りに与える損害とか周りの人の感情とかは全く違くなるのと
思うのですが、如何でしょうか?
死すべき人間がごく少数でもいると思っている医療関係者の漏れは人間失格ですか??
563 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 22:16:42 ID:Ejc7s/49O
>>558 いや、5年前の話だから。
しかしこの悟りを開いてから死への恐怖が無くなったし、どんなに
現状が幸せに思えても、この世が地獄ってことは間違い無いと思い
続けている。
丹波哲郎の言ってることは嘘だな。
564 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 22:16:58 ID:GV27RZ9tO
死にたくなったらいつでも死ねる、だから急がなくていいよ
という本だったと思うが
565 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 22:17:24 ID:tJf0SLRTO
出版して金儲けするな
566 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 22:17:46 ID:ayH0Bbil0
JTが禁煙を推奨するくらいナンセンスなことです。
567 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 22:19:45 ID:lgsIzDuT0
13年前って29歳だろ
読者に生きてほしいなんて絶対思ってないよね
タブーに触れる内容のコレを書けば売れて金になる
そんなもんでしょ
29歳じゃね
569 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 22:25:24 ID:JjY01Rd50
>>562 べつに失格なんてねえだろ
誰もが死すべき人間がいると思ってる、ただ自分が思うのは
自分はもうこの世に必要がない、死んでもだれもなんとも思わないという人間が間違ってるんでは
ないかと思ってる。
それに、損害ってなんだ?人間の気持ちは秤ではかれるものか?
そんな単純なもんじゃねぇとおもってる。一人が悲しむより大勢が悲しむほうがえらいのか?
誠意いっぱい生きた人間が孤独死しても・・・それは同じ死なんだ
なんで死ぬときまで損得考えるんだろうと思うんだ
俺は自分は理想主義者で偽善者だと思うが
生きることはもっとなまなましいものだとおもう
570 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 22:28:03 ID:Ejc7s/49O
ま、首を包丁で切り、血しぶきを上げて死のうと思っていた俺に、
死ぬなら首吊りだな、と思わせる程度の効果は有ったが、コレを
読んで自殺をやめようと言う気にはならなかったな。
実際の話。
571 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 22:33:47 ID:hKWDLL8o0
実際に、楽に安楽死のできる薬剤が販売されたら藻前らは買いますか?
572 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 22:34:04 ID:9VMu3YM10
自殺したい奴ってどうしてその死を無駄にするかなと思う。
ただ死にたいと思いつめるならば、死に方を選ぶ理由はなかろうに。
まあ自殺する奴がどういう考えか知らんが、現代の自殺者は
誰にとっても迷惑な敗北者という枠から抜け出す根拠はない。
昔ならサムライの切腹や神風特攻隊とか「名誉ある死」があ
ったわけだが・・。
戦争による兵士の死者数より多分、多いであろう自殺者。
アワレだな
573 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 22:36:18 ID:a7UHyUyT0
人は誇りを失ったら生きられないんだろう。
自殺がダメなら死刑になればいいのに
575 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 22:37:03 ID:Ejc7s/49O
>>569 って言うかさ、いざ死のうって時にはそんなネガティブなことは
一切考えず、現世の謎を全て解き明かしながら、あの世へ行く準備が
もの凄いスピードで整って行く物なんだよ。
心は完全に早くあの世へ飛んで行きたいって気持ちで一杯になる。
ワクワクするって表現がピッタリ。
脳内麻薬が出っ放しになるからだと思うが。
576 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 22:38:08 ID:JjY01Rd50
>>563 俺も、親類が自殺したり友達が目のまえで死にたいと泣いたときがある
彼らにとって生き地獄だったのは確かだと思う
彼らに対して地獄を与えた人間を心からにくく思うただ、今死にたいと泣いたやつが
少しだが精一杯前に向かってる精神病院に行ってカウンセリングを受けてるらしいが
もしかしたら
もしかしたら彼が今後道を踏み外すかもしれない、過去のとらうまで
でも、そうしたとき彼はそれ相応の罰をうけるだろうそしてまた生き地獄になると思うとやりきれない
そういう不安がいつも頭の中にある
それでも、生きることはきっと水中から水面に出る間際に一生懸命酸素を取り込もうとするように
幸せ(陳腐だが)をもがいてもがいて求めてると思う。
あーおれなにいってんだろう、でも俺は自殺をする人間は止めたいんだ
何でかはわかんねえけど
577 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 22:42:28 ID:gxGgKGgd0
ショットガンに9粒散弾詰めて、
銃口を口に咥えてぶっ放すのが
一番苦痛が無いに決まってんじゃん!!!!><
開けチューリップ!!
578 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 22:44:10 ID:me6FCQwY0
これ古本屋でかった妹一年後に自殺したよ。。
579 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 22:44:29 ID:gxGgKGgd0
日本人の場合、他人の人生と比較しなきゃもっと幸せに生きられるんでないの
人格改造マニュアルと失踪マニュアルのほうが誠意と愛があった。
自殺マニュアルは好きになれない。
あと無気力製造工場ていう雑記みたいな本が手元にあるけど、"謎本ブーム"とか書いててナツカシス
582 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 22:49:00 ID:jk/dygyLO
13年前この本を買った友人がいました。別に自殺願望があったわけではなく、
単なるベストセラー好きのミーハー野郎でした。
その友人がつい最近自ら命を断ちました。この本の影響かしら
583 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 22:50:24 ID:YdC39fH50
アメリカで自殺装置を発明して売った人は、
殺人罪でタイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ!! されたんだよね?
584 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 22:50:43 ID:/ZvBi/0Y0
マジで?ショックだなぁ・・・
585 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 22:51:23 ID:AC7SuOEu0
死なれると搾り取れる税金が減って困る方が
必死で裏から手を回して、叩きまくるから合法化されることはありません。
頼まれなくたって生きてやる
587 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 22:55:15 ID:U66WwMK00
>>585 けどムリヤリ生かされ続けて、
そのあげくに池田小や仙台アーケードや下関駅みたいな事件を起こされちゃかなわんと思うんだが
588 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 23:00:14 ID:Ejc7s/49O
>>576 泣くのはデフォなんだよ、取り敢えず。
で、その後1〜2日程度でリミッターがぶっ壊れる。
この間、他人の言葉は全て馬耳東風になるか、逆効果にしかなら
ない。
リミッターがぶっ壊れると動物に生来備わっている原始的な自己
防衛反応として脳内麻薬が大量に分泌され始めると同時に、今まで
のネガティブな感情が突然極性を反転し、ハイな状態になる。
そして自殺する。
これが流れ。
精神科医や他人の言葉に耳を傾け、それで自殺を踏み留まるような
人なら、放って置いても自殺はしないと思う。
自殺する人ってのはそれすらも自殺のきっかけにしてしまうような
精神状態にあるし。
自殺は勝手で悪いことだとは思うよ、申し訳ないとは思う。でも仕方ない。
若いヤツの自殺なんて
自分が一番辛い、自分が、ってのばっかりだろうから
ふーんとしか思わん
40代50代のおっさんの自殺のニュースの方がよっぽどきつい
それこそ死にたくなかったのに死ぬしかなかったんだろうから
「鉄腕アトム」にヒゲオヤジが無人の地下空洞に取り残される話がある。
命運ここに尽きたかと悟ったヒゲオヤジは、自分が入るための墓穴を掘るが、
よく考えればそこに自分を埋葬してくれる人間さえ居ないのだ。
そこで彼が考えたのは、穴に物が落ちたとき、自動で土が落ちてくる仕掛けを作り
自分は穴の横で待機し、意識を失って体が穴の中へ崩れ落ちるのを待つというもの。
ところが、まだ意識があるうちに誤って落ち、生き埋めにされる。
そのまま少し我慢していれば自殺できて、自然死と結果は同じだというのに、彼は必死で土を掻き分け穴から出てくる。
人間とは面白いものだと思ったよ。
592 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 00:34:55 ID:Mn9cXbqzO
593 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 00:58:05 ID:7aJVYtCx0
自殺幇助
自殺関与
嘱託殺人
ってかそんなに死にたいなら悪徳政治家と心中してくれよ。
完全自殺マニュアルなんて本を出しながら、自殺する気なんてさらさら無い鶴見済氏。
596 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 06:23:17 ID:7stQkPtk0
だから >1のインタビューも 結局 販促じゃねぇの?
>>401 底辺労働者の賃金アップ
もしくは福祉をやたら手厚くして
底辺労働者でも体を壊すことなく気楽に暮らせるようにする。
>>598 なあに移民を入れて犯罪を急増させれば
「比較的安価な治安対策」としての福祉が手厚くなりますよ。
600 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 08:29:58 ID:mIVBRztb0
164 :名無しさん@6周年 <> 2006/07/18(火) 10:01:38 ID:rwZy0Gas0
mixiの自殺コミュニティより。
> 鶴見格さんのコミュで、「彼女が完全自殺マニュアルの
> せいで死んだ」という書き込みがありました。
それ,俺の書き込みやん.
旧IDでの書き込みだけど.
自殺ねぇ,
「きっかけと死に方が無いから生きているだけ」
っていう人,結構いるのよ.
そういう人,生きる意味,無いと思うわけ?
こういう死と生の中間にいる人に
死に方を提供してしまうのが完全自殺マニュアルで,
実際に僕の元彼女を含め,大勢のこの層の人が死んだと思う.
完全自殺マニュアルが無ければ,苦しみながらも彼女は生き続け,
いつの日か生の中からその苦しみを抜けられたかもしれないと思う.
少なくとも彼女は今まだ生きていたはず.(論拠有り.)
5月のバレサン@茅ヶ崎に鶴見が来ていたらしいが
俺は気付かなかったが,もし気付いていたら,
その場で殺していたと思うよ.
次にもしどっかであったら,ただじゃおかないでしょう.
店のケツモチ使ってでも追い込みかけてやります.
601 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 08:30:04 ID:mIVBRztb0
174 :名無しさん@6周年 <> 2006/07/18(火) 10:13:42 ID:rwZy0Gas0
「自殺」っていう選択肢を日本中に広めたのが自殺マニュアルだったのは確実。
それと今は若者で「汚くなくて苦しく無くて一瞬で確実な死に方」として浸透しているのが「ドアノブ」だが
これも自殺マニュアルに方法は書いてある。高さ数十センチでも自殺できる旨と方法が詳細に書いてあり、
現在のドアノブ自殺の流行のきっかけになった事は間違い無いとでしょう。
(集団自殺は、ドアノブの存在を知らない人が行う自殺方法とも言える現状がある。)
602 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 08:39:50 ID:TXW8UlF5O
まともなヒトが読むべき書物。
馬鹿や不安定な奴が読むから自殺するわけ。
ホラー映画と一緒だ。
どんなにカッコいいこと言ったって、自殺幇助に変わりはない
604 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 11:19:52 ID:mXRwZIyAO
シャブ逮捕はどうなったの?
605 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 11:41:04 ID:WlDaeUCG0
>>48 フォローされてないけど、
キリコは自殺推進派じゃなかったぞ?
自殺しようとしてた人を必死に説得してた。
今日までの出来事が全て、夢だったらいいのになって何度も思った。
だから、書いてみた。書いて夢になると信じて。
ほら、よく漫画の中の夢にあるじゃない?
私の目の前に食べきれないほどのお菓子が積み上げてあって、
それに手を伸ばし、まさに食らいつこうというところで、
無粋に起こされて目を覚ますの。
それはとてつもなく長い長い夢で、
私は1年以上も眠っていたことになっている。
そう。
私は、監督の野球チームの試合のあと、有頂天に駆け出して、
赤信号の横断歩道に踊り出して、バイクにはねられてしまった。
それでずっとずっと1年以上も意識が戻らなくて。
ようやく、目が覚めるの。
まぶたを開けた時、そこには病院の天井が飛び込んでくる。
それから、ずっと看病しててくれた悟史くんが覗き込んでくれて・・・。
あははは。さすがにこれは出来すぎか。
でも、いいよね?
こういうことにしても、いいよね?
生まれてきて、ごめんなさい。
なかなか面白いことが書いてあるよ
私は横に転がり、さらに地上を目指す。
頭から。
さあ思い切り私の頭を砕いて。
そして私を見合う地獄に連れて行って。
私はただの鬼だった。地の底の地獄がお似合いなんだ
どうして生まれてきたんだろう、どうして生を受けたんだろう。
生まれなければ良かった。生まれなかったらこんな思いはしなかった。
こんな意味の無い生に、誰がどんな意味を求めたんだろう。
私が生まれなければ、誰も不幸にならなかった。
こんな私にやさしくしてくれて、ありがとう。
こんなわたしに恋を教えてくれて、ありがとう。
こんな私に、こんな私に、……。
みんなごめん。 本当にごめん。 ごめんね。
もしね、わたし、悟史くんにもう一度同じチャンスがもらえるなら。
もう絶対に選択を間違えないから。
…本当だよ。
あ、地面だ。
じゃあね。
大好き。
609 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 12:44:52 ID:CdiioLLj0
>>605 自殺志願者に「青酸カリだよ」って言ってカプセルをわたした。
そしたら「いつでも死ねるって思ったら、楽になって生きられた」って言ってた。
それを知ってたんだね。
610 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 12:45:46 ID:XVF3QS7T0
k
611 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 14:18:56 ID:zEIQleeU0
イラクで今年上半期に1万4000人死亡 国連報告書
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200607190006.html バグダッド──国連イラク支援団(UNAMI)は18日、今年上半期にイラク国内で
民間人1万4000人以上が死亡したとする報告書を発表した。
殺人や拉致、拷問がまん延しているイラクの現状を反映した内容とみられている。
イラクで死亡した民間人よりも多い日本の自殺
自殺者数推移:
平成10年 32,863人
平成11年 33,048人
平成12年 31,957人
平成13年 31,042人
平成14年 32,143人
平成15年 34,427人
平成16年 32,325人
平成17年 32,252人
612 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:34:15 ID:TPoO5hQd0
>>612 まあ旅行保険をた〜ぷり掛けて旅行に逝けって事か、片道切符で・・・w
>>609 『保管委託』だ。
所有権はキリコにある。
勝手に使用してはいけない、ということだ。
>>614 まあでもなにも「本物」でなくても・・・、ではあるが。
い`!
618 :
名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 10:57:34 ID:5uecxDx5O
やだ
619 :
名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 11:01:13 ID:jh31JMMO0
>>612 海外旅行板では「自殺をするならヨハネスブルグ」だもんなあ。
620 :
名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 11:07:12 ID:bBt2jQ5Q0
今はネット>練炭の最強コンボがあるからなぁ
>>614 犯罪は認識してたでしょ。
そしてその責任も…
死ぬ事はすぐ出来るから、
本当の意味で死ぬ気で頑張ってみろって言ってたね。
622 :
名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 14:09:12 ID:Xdjnrtl/0
初めて読んだのが7年前の夏、本屋での立ち読み。
さっと目を通しただけだったけど、すぐに気持ち悪くなって吐き気を感じ、
フラフラしながら本屋を出たのをいまだに覚えてる。
そして、今年になってネット通販で本を購入。
今度は読んでも気持ち悪くならなかった。
漠然とした不安とかで眠れない夜に読むとそういう気持ちが収まるので枕元に置いてある。
読むのは月に数回程度。
自殺未遂の経験はないし、今後自殺する予定もないけど、
自分が自殺する光景をいろいろ想像して現実逃避するのは好き。
鶴見氏の言う「いつでも自殺できる気軽さがあるからこそ、この社会で生きていける」、
という感覚が自分なりに理解できるつもり。
でもこれは身内や知人には絶対に読ませたくない本。
自分のように割り切って考えられる人だとは限らないから。
623 :
622:2006/07/20(木) 14:14:43 ID:Xdjnrtl/0
いま思うと、7年前に読んだ時の気持ち悪さは、
「これを読みつづけたら俺は自殺してしまう」という恐怖感みたいなものだったと思う。
当時は過食症と多重債務に悩んでて、本当に自殺を考えたことがあるから。
624 :
名無しさん@6周年:
「完全自殺マニュアル」を購入すると、もれなく
このオッサンに違法・脱法ドラッグ代をプレゼントするという事。
一般ジャンキーはその為に股開いたり、人殺したりしてんのに。