【脳トレ】日本生まれのボードゲーム“オセロ”が人気 脳トレの道具として、高齢者が熱視線 老人ホームなども設置
ボードゲームの王様、オセロ。日本最強の座を決める大会「全日本オセロ選手権大会」が16
日、東京・秋葉原の秋葉原ダイビルで開催された。全国各地域の地区予選を勝ち抜いてきた
5〜71歳の老若男女計234人(小学生の部127人、無差別・女子の部107人)が参加し、
日本一を目指し熱い戦いが繰り広げられた。(略)
オセロは今から30年以上も前の1973年、日本で誕生したボードゲーム。(略)日本オセロ連
盟によると、この(ルールの)シンプルさから競技者数は多く、日本で6000万人、全世界で
9000万人にも達するという。販売個数は累計で2220万個とされており、日本が世界に誇る
ボードゲームの代名詞的存在と言っても過言ではない。
売れ行きも好調だ。販売低迷時期もあったが、ここにきて販売が急増している。オセロゲーム
を販売する玩具メーカー、メガハウスは「3〜5月の販売個数は前年同期比2倍増。通年の目
標は前年比50%増」と強気な計画を立てている。
販売アップを支えているのが、高齢者だ。脳の働きをよくする携帯ゲーム機・ソフトが大ヒットし、
“脳トレーニングブーム”が起きている。その脳トレの道具の一つとしてオセロに熱い視線を送っ
ている。オセロを設置する老人ホームといった高齢者施設が増えているという。
【用語解説】オセロ
1973年、茨城県出身の長谷川五郎氏(現日本オセロ連盟会長)の発明で誕生したボードゲー
ム。長谷川氏が中学時代、「休み時間の10分以内に決着がつくゲーム」として考えついた。
当時は牛乳瓶のふたを使って、ゲームに興じていた。オセロは、シェークスピアの劇「オセロ」
にちなんで名づけられた。終了するまで勝負の行方がわからない。そんな波瀾(はらん)万丈
な盤上劇をなぞらえて命名された。
(以上抜粋。全文は
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200607170023a.nwc )
関連:囲碁・連珠・オセロ板@2ch
http://game9.2ch.net/gamestones/
3げと
3 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 07:39:29 ID:dwHW04ay0
2ゲット
4 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 07:39:40 ID:uxaFuhiO0
つリバーシ
5 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 07:40:41 ID:Cn5JMywG0
>>1 1973年よりずっと以前から「リバーシ」があったわけですけど…。
発明ってのはなんか違わない?
6 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 07:41:15 ID:VZ494FVy0
7 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 07:41:47 ID:bWTraxK40
常々申し上げておりますが、オセロの起源はry
8 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 07:41:53 ID:XT7PDVIj0
9 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 07:43:05 ID:IOreWVKQ0
日本生まれだったとは・・。
名前の由来は知っていたがこんな洒落た名前を日本人がつけるとはね。
日本人スゴイ!
10 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 07:44:00 ID:MPT/LwE70
>>8 ちょうちょ?妖精?
そういえばオセロって必勝法があるって聞いたんだが。
11 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 07:44:03 ID:fs+F7KL10
ソリティアのるーるがいまだにわからん
12 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 07:44:08 ID:cwWROBd20
オセロってのは、ダンテの戯曲「オセロ」から開発者がつけたんだよね。
13 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 07:44:25 ID:ifwi2mhH0
14 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 07:45:03 ID:ifwi2mhH0
何日か後に「オセロは韓国起源」というニュースが来そうだな。
16 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 07:45:42 ID:QCJENoqm0
17 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 07:45:47 ID:ifwi2mhH0
18 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 07:46:25 ID:IeaKBNzT0
オセロがまだ無名だった頃から俺は結構可愛くねえかって目をつけてたんだよ
19 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 07:46:54 ID:G/u9mrLpO
リバーシは8X8ではないはず
20 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 07:47:02 ID:ZGuBaNC10
>>13 でもリバーシのバリエーションみたいなもんなんじゃね?
多少のルールの違いはあれど完全にオリジナルとは言えない様な。
21 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 07:47:03 ID:AnQbmHXT0
まるっこいリバーシってのがあったね。
角が無い分の戦略性が薄いが・・・
22 :
名無しさん@6周年 :2006/07/17(月) 07:47:12 ID:83nxrPGx0
>>12 ちょっと、おじいちゃん、なにしてんの?
え、なに食べてんの?
うわぁぁぁっ!
おじいちゃん!そんなもの食べちゃダメだよ!
おぉぉじいちゃーん!!
23 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 07:47:47 ID:x2tR3PR50
オセロは角と角から3段目5段目を取る事が鉄則
昔、全部引っくり返された人居たなw
25 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 07:48:14 ID:4Kyok+eYO
26 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 07:48:47 ID:u+UAAHLR0
オセロが日本生まれだとは知らなかった
ヨーロッパかと思ってた。
>>8 仮面ライダーに蝶の羽根が生えたような奴が二匹。
これすごいね。
こんなに幾重にも立体的でディテールも細かいのは初めて見たな。
28 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 07:48:48 ID:Cf07YyaO0
起源と聞いちゃ黙っていられないニダ!
リボルバー?
30 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 07:49:06 ID:1YbOsJOh0
>1
やったことがあるってだけで競技者にカウントされてるの?
32 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 07:50:26 ID:XTmkDOIM0
33 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 07:50:37 ID:Q7In4iYo0
34 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 07:50:53 ID:G/u9mrLpO
うちではアタックチャンスの要素を加味してみた
35 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 07:51:42 ID:aJVwoZVK0
オセロの起源は・・(ry
36 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 07:51:48 ID:NbM7HwXm0
初手20手が定石
中盤20手が自由
終盤20手がコンピュータで完全に読み切れる。
って聞いたけど今や全部読めるんだろうな。
38 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 07:53:21 ID:mYDYvbvD0
>>9 >>12 名前を付けたのは遊び方を考案した長谷川五郎氏の父親だよ。
父親は当時、茨城キリスト大学の英文科の教授。
ちなみに、長谷川五郎氏は茨城大学出身。Winnyの作成者も茨城大学出身。
39 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 07:54:38 ID:yz/tk12fO
発祥スレと聞いて飛んできますたニダ
友達のお父さんがツクダの人で、近所の人集めてオセロやってた。
1973年といえば俺が5歳ぐらいだから、ちょうどその頃だ。
オセロ普及の現場を生で体験した事になる。
ちょっとしたプロジェクトXだな。
41 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 07:55:59 ID:oJt5wHiV0
>>26 1888年にイギリスで「リバーシ」が発明されて、日本にも当時「源平碁」の
名前で入ってきているんだよね。
オセロを「発明した」という話はそろそろ消えるべきじゃないかな。
42 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 07:58:44 ID:BXEzK51G0
43 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 07:59:16 ID:04wDjHKI0
オセロはそれほど活性しないって実験結果出てなかったっけ
>終了するまで勝負の行方がわからない。そんな波瀾(はらん)万丈な盤上劇をなぞらえて命名された
はぁ?黒人と白人が戦うからだろ。オセロは。
45 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 08:01:48 ID:EfkLHpQ90
>日本生まれのボードゲーム
ちょっと恥ずかしい。
戦国武将にも愛好者が多かった囲碁のほうが高度な気がするな。
47 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 08:05:36 ID:ifwi2mhH0
いい加減、オセロとリバーシを混同してるアホは
死んだ方がいいと思うよ^^
48 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 08:06:05 ID:Pqzy2T6E0
パクリ大国「日本」が、またまたパクって世界に広めますかwww
パクリ大国「日本」が、またまたパクって世界に広めますかwww
パクリ大国「日本」が、またまたパクって世界に広めますかwww
パクリ大国「日本」が、またまたパクって世界に広めますかwww
パクリ大国「日本」が、またまたパクって世界に広めますかwww
パクリ大国「日本」が、またまたパクって世界に広めますかwww
パクリ大国「日本」が、またまたパクって世界に広めますかwww
数独、オセロ、囲碁、将棋、相撲、剣道、茶道、柔道、漫画、
踊る大捜査線テーマ曲・・・
49 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 08:06:11 ID:1wOXb7Mx0
似たようなゲームが当時、いくつも作られてるんだな。
50 :
r:2006/07/17(月) 08:06:17 ID:TiXMakWn0
リバーシとルールが違うって言ったって、実際のプレイはチェスの影響で
8×8の盤面が中心、初期配置も同じのが既にあったんだから、いくら独立
に考えたって言っても通用しないよな。
51 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 08:06:52 ID:b5A363hK0
なんで欧米ではリバーシと言ってオセロと言わないのか把握。
あくまでも「オセロ」が日本発祥なのな。紛らわしい。
52 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 08:07:01 ID:Hr6vXbKQ0
ある同人漫画でオセロを題材にしたのがあった。
そこに出てくる最強のオセロ使いは、相手の最初の一手から最後の一手までの
全ての分岐が一瞬に読めるという設定だった。
何手先にどのような勝ち方をするかということまでコントロールできる。
すんげー面白かった。
オセロなんて最初の数手目くらいで勝ち負けがコンピュータ解析で弾き出せるんでしょ?
年寄りになって、やること無くオセロなんかやっている人生なんて惨めだな。
やまとうたの鑑賞や創句でもしてた方がよっぽどボケないと思うけど。
ウィンドウズについてるやつはリバーシでオセロだぞ?
イコールじゃないの?
俺もハンゲでオセロやるけど日本で6000万人の競技者とかありえねえ。
昔やったことあるとかルールを知ってる程度だろ。
56 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 08:10:52 ID:avTJUF4e0
碁の起源は朝鮮半島
したがってオセロの起源も朝鮮半島
57 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 08:12:45 ID:nnD94vTn0
>>56 しかしオセロの商標も特許も権利もすべて日本のもの
58 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 08:12:45 ID:fBBzTXdp0
>>1 波乱万丈?嘘付け。「オセロ」って名前は、単に「黒と白」だからだろう。
59 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 08:14:01 ID:/Ii9n8SCO
ルールも簡単だし子供から年寄りまで遊べる
素敵
wikiで見てきた。
オセロはリバーシにルール固定を与えたってだけか
昔ファミコンかスーファミのオセロで最強の敵に駒をすべてひっくり返されて
泣きそうになったのを思い出した
62 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 08:19:42 ID:xlV2LTDVO
少ない方が勝ちにしたらおもろいよ
63 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 08:20:10 ID:cPj2no4l0
タイワンタイワンイキタイワーン
64 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 08:20:43 ID:ObmB0w7iO
隅を4つとっても負けてしまうあたしがきますたー。
65 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 08:23:33 ID:RW+EhnHb0
>>48 踊る大捜査線テーマの元ネタてなに?
オレもなんかどこかで聞いたことあるような気がしてた。
お互いに一個ずつ、二個だけ赤い駒をつければいいと思う。
それで、ジャンケンでも何でもいいからアタックチャンスの機会を
儲ければ面白さ1.5倍。
67 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 08:25:17 ID:1R1EYM3W0
リバーシとオセロの関係は、
数字穴埋めパズルと数独の関係といっしょ。
数独が「日本生まれ」なら、オセロも日本生まれと逝ってよし。
69 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 08:26:18 ID:F8yD2YcB0
囲碁も頭に良い。
将棋も頭に良い。
麻雀も頭に良い。
オセロも頭によい。
いったい僕は、何をすればいいのだろうか………
70 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 08:26:37 ID:2Y71FAwO0
どう考えても日本生まれじゃないだろう。お隣さんみたいに起源はうちだみたいに言いなさんな。
71 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 08:27:52 ID:Aoov1eLV0
競技人口6000万人ってルール知ってれば全員競技者かよ
73 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 08:28:04 ID:xTamadQk0
オセロと韓国というと
あのFLASHを思い出す。
>>69 運の良さが多分に影響する麻雀がいいお。
ほかのはほんとに強い奴には絶対勝てないからなあ。
ゲームの本質的には俺は将棋が一番すきなんだけどね。
75 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 08:30:53 ID:kn6IeLni0
>>69ルールぐらいなら普通全部知ってるだろ。
強い弱い関係無しに全部挑戦するんだ。
76 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 08:32:03 ID:TsscwwqN0
もともとあったゲームのルールをちょっと変えただけで日本生まれのゲームとか言っちゃってるの?w
>>65 「えっ、まさか暴走?」のビーストのテーマだったかな?
アタックチャーンス
79 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 08:36:35 ID:F8yD2YcB0
>>75 囲碁・将棋・麻雀・チェス・オセロ・トランプゲームなど、
お金のかからないゲームの本は、大抵そろえたぜ!!!
>>76 様々だった形式やルールを一本化し、ゲームとして確立してパテント取ったもの勝ち。
じゃ、こういう場合「日本生まれ」ではなくどういった言葉が正しいんかねー
「リバーシの発展系」って感じか?
リバーシは人間のチャンピオンがコンピュータに完全に負けるんだよね。
チェスはそろそろやばいんだっけ。
83 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 08:38:37 ID:yElZaqd90
独自のルールをハッキリと決めて、それをちゃんとした娯楽としたんだから、
オセロ発祥の地は日本でしょ。
30年位前、「小学○年生」って月刊誌には毎年必ずオセロがついてたな。あのしつこさには参った。
85 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 08:39:15 ID:Jkk105MZ0
>>69 それよりも相手を先に見つけるのが先じゃねーのか?
86 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 08:40:49 ID:F8yD2YcB0
>>85 対戦相手は、ネットの中にいるじゃないか!!!!!
87 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 08:41:33 ID:1R1EYM3W0
「数独」は日本で発展したって言われてSudokuて向こうも認めるわけだから、
まったく同じでオセロも独立のゲームとして主張できるはず。
認めないやつは数独も当然否定するんだな。
88 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 08:43:22 ID:6Zxwauby0
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │○│●│ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │●│○│ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
じゃあ、オセロしようか。
オセロって後手が圧倒的に有利なんだけどな。
89 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 08:43:31 ID:yElZaqd90
サッカーだって、元々、中国の蹴球の方が先にあった。
リバーシ云々と言うのなら、サッカー発祥の地は中国と言う無茶な理論もまかり通るぞ。
囲碁も同じ感じでルールを決めて発展したのは日本だけど、発祥はやっぱり中国だよな
91 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 08:44:23 ID:b2GFGbwz0
昔、オセロの対戦ゲームをパソコンで作ったんだが、
作った本人が弱いとダメなw
友人が一言、弱っwww
93 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 08:44:58 ID:Z1cUJfI+0
【脳トレ】達人王は反射神経鍛えられていいんじゃない?
94 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 08:46:11 ID:cetSWhII0
>>89 おいおい、そりゃ無茶なたとえだろう。
オセロは白黒の駒以外はリバーシそのものだし、
それにオセロの作者はリバーシを知ってただろうしさ。
95 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 08:46:45 ID:tk+KtdtY0
>>89 FIFAはサッカーの発祥は中国て認めちゃったよ。
俺は蹴鞠をサッカーの発祥にするのは無理があると思うけどな。
>>88 じゃあなぜ強いほうが白で後手になってるんだ?
97 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 08:48:25 ID:vBnRGAWr0
規格を決めたのは普通発明とは言わないな
98 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 08:49:16 ID:yElZaqd90
99 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 08:49:34 ID:6oWsFDAi0
じゃぁ、間を取って韓国が起源で良いよ
100 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 08:51:09 ID:5s8caKHC0
インターネットリバーシの中級でやると
バ韓国人の初級とよく当たります
日本人の初級者と違ってあさっての方向に
打ちます。からかってやってください
リバーシが先っての知らなかったよ。
数独みたいなもんか。
日本起源だと信じきってた。
102 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 08:52:39 ID:yElZaqd90
韓国ネタはおなか一杯です。
103 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 08:52:55 ID:BPNpV+kW0
まだ必勝法とかできてないの?
リバーシってオセロとは違うゲームだったのか
名前だせえからオセロって呼べよ、って思ってた
>>55 朝鮮サイトなんか逝ってんじゃねえよ
朝鮮MMOやってるクズも半島へ行っちまえ
106 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 08:53:58 ID:VJQCT0ZO0
オセロの語源て何だろ?
ほとんどの人はオセロを先に知っただろ。
108 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 08:54:50 ID:x2tR3PR50
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│ ○│ │ │ │ │ │ │ ○│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │○│●│ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │●│○│ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ ○│ │ │ │ │ │ │ ○│┃
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
グヘヘヘッフヒヒヒッ
109 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 08:55:02 ID:yElZaqd90
>>106 このスレと今までのレスを無かったことにする発言どうもありがとう。
110 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 08:55:23 ID:PF2FykZ70
リバーシでいいじゃん
シェイクスピアを否定するわけにもいかんから
人種差別で騒ぐわけにもいかんか。
112 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 08:59:32 ID:NFDd6TsF0
セルゴってのはあまり流行しなかったな。
113 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 08:59:56 ID:QOLAXxz30
オセロマルチビジョン
オセロじゃ脳は活性化しないって、こないだ記事出てたじゃねーか
ルールがシンプル過ぎて、適当にしか打たないだよな、オセロって
115 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 09:03:06 ID:BzriiSo+0
>【用語解説】オセロ 1973年、茨城県出身の長谷川五郎氏(現日本オセロ連盟会長)の発明で誕生したボードゲーム
これってさー、イギリスのリバーシってゲームをパクったんだろ?
>>69 ボーっとしとかないで何でもいいから頭使えっていうことさ。
>>115 本当だ。
ググってみたら明治には既にリバーシが輸入されてたんだな。
118 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 09:11:28 ID:1R1EYM3W0
オセロは登録商標だと何度言えば(ry
>8
トイレの床か?
見る奴によっていろんなものが見えるというアレ
>>69 お前、それらの共通項に気づけww
マジレスすると、熟考するのがいい。海馬の神経細胞が2週間スパンで有意に増えるようだ。
俺的には、ゲームにうつつを抜かすよりも
学問を修めるなり、人生の難問に立ち向かうなりすることをおすすめするがな。
122 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 09:21:21 ID:zN89gOiK0
>>8 妖精かな。
蝶かとも思ったけど、人っぽいし。
123 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 09:31:14 ID:3aV84iwR0
朝鮮王朝の陰陽学の占いで使われていたのを
日本人がゲームにしたみたいですよ
当時韓国では不謹慎だと避難があがったそうです
124 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 09:35:15 ID:wIg/B/E10
125 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 09:36:04 ID:8yu4w5Q40
>>114 脳研究なんて研究者によってころころ結論が変わっちまう。
127 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 09:39:53 ID:oRYVT/V00
老人ホームの退去を賭けて、麻雀すればいいよ、惚けてなんかいられない。
128 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 09:43:31 ID:0CkINidT0
白黒で人種差別を引き起こさないのかな。
うちの父がyahooゲームのオセロやら囲碁やらを時々やってる。
そこに友人から電話がかかってきて長話。
チャット窓を見ると対戦相手が「はやくしろ!」と怒っている。
130 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 09:50:31 ID:/Yoib9Ls0
オセロはある程度強くなると面白いんだよ
打つ回数が少ないから1手の重みが大きい
中盤から終盤にかけて1手でも間違うと
一気に形勢逆転するから最後まで気が抜けない
131 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 09:51:53 ID:m0ju8VMmO
囲碁みたいに先行側にはハンデつけろよ。
132 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 09:51:56 ID:PJr7zq2Z0
>>123 その陰陽も元は中国だし
全部間違ってるレスってのもすげーな
133 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 09:58:45 ID:xXxca2Ce0
134 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 10:01:39 ID:CxqaS1OC0
昔、ハンゲームのチャットで知らない人に
『俺、オセロ弱いんだよ。全部取られた事もあるし。』なんて書いたら、『じゃ、やろう』って事になって、
そのまま、ハンゲームのオセロ対戦。
俺が勝っちゃって、メチャ気まずいふいんき(←な(ry))
それ以来ハンゲームには行ってません。
俺のプチトラウマの一つ。
135 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 10:12:09 ID:akD7gfE+0
┌─┬─┬─┬─┬─┐ ,, -――-、
│ 1│ 2| 3| 4| | //ヾソ)),il|,);r、.
├─┼─┼─┴─┘ | /";彡`ヾド!ソツノ゙ミヾ、
│ 6| 7│ ̄ ヽ | i;彡 _ _ ミ. i
├─┴─┘月曜日  ̄)| ,i;;;彡 ,.,._ . :_..、ヾ/
│ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\| i:yv. ´;.。.、`; ;。:、 リ
│-=・=-′ ヽ-=・=- /| ヽ`i 、 _;ノ,: i、:_,. ! 今日は、社会人がもっとも忌み嫌う
│ \___/ / | `| ,__、,.r、_.bヽ. ,′ ある曜日を当ててもらいます。
├─┬─┐/ ┌─┤ /r´.三ミD‐-;→;ソ VTRスタート!
│21|22| │25│ , : -´ ̄|::::|´^, r〕!Ξ´.ノ‐- 、.
└─┴─┴───┴─┘ /::::::::::::::::ヽノ )´、:_丿|::\:::::::`‐-、.
>>125 オセロみたいに読みきれる軽いゲームで争ったってしょうがないのにな。
三目並べでチャンピオンとか笑っちゃうのといっしょ。
137 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 10:24:59 ID:p3x6nTK90
リバーシから派生したのがオセロ(日本)
エクロアから派生したのがシュークリーム(日本)
オセロが俺より年下なんか
カタンをやっていざこざから殺し合いに発展する老人ホーム
140 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 10:27:29 ID:p3x6nTK90
エクロア→エクレア
年とったらマージャンだよな
年金総カッパでウハウハだ
今、暑いのは「ごせろ。」かもだぜ?
昔プログラムの勉強にオセロつくったんだけどさ。
アルゴリズムが、左上から順番に置ける場所を探して
一番最初に置ける場所に置いていくという最低なものだったのに
余裕で負けたオレ。
シュークリーム発祥じゃねぇw
カスタードだけか。
>>131 先手はどこに打っても、同じ形の点対称。
ゲームとしての選択肢が無いから、先手が不利じゃなかったっけ?
朝鮮起源は、たいてい模造だが
中華起源は、模造と本物がまぎれているから困る。
147 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 11:32:05 ID:cTtw1/Gg0
ボードゲームの王様とはいえないでしょう。
人間よりコンピュータの方が圧倒的に強いゲームが。
148 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 11:35:50 ID:zVitBGlY0
オセロだけは真性パクリ。
リバーシが正解。
良い加減、オセロは止めろ。
つか、数独って呼び名が来も井。
あれは昔からナンバープレース(ナンプレ)だよ。
150 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 12:08:19 ID:hPxCSnfz0
151 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 12:19:20 ID:ohuBMgLK0
オセロって定石とか戦略とか知らないとただの単純なゲームだからすぐ飽きる気がする
オセロの箱の写真は欧米人の親子だったじゃん。
なのに日本生まれのゲームなのかよ。
裏切られた。
153 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 13:32:52 ID:FzQan/S50
>>94 それが考案者の長谷川五郎氏(オセロ協会会長)はリバーシと源平碁の存在知らなかったと
言い張っているんだよ。時代がまだそのての版権なんかにうるさくなかっただけで今同じようなこ
とがあったら間違いなく裁判で負ける。別のオセロの商標を取るのは勝手だが、オセロは日本発祥
とか言うのは恥ずかしい
154 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 13:34:23 ID:2AMzm/8/0
日本で6000万人
155 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 13:36:52 ID:hQLUXcmT0
これ、さすがに「日本生まれ」とか書くのは恥ずかしいと思うんだが…
リバーシをただ日本で商標つけただけだろ?確か。
最近なんか変なウリナラマンセーが入ってきたな。
中島は実はナイスバディだったりする
元々病院で牛乳の蓋使ってやった質素なゲームだから、
あんまり細かい事言わなくてもいいじゃないか
158 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 13:43:17 ID:1IqqZ95v0
オセロなんて、もうコンピュータの独壇場じゃん
159 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 13:43:46 ID:FnBxruIm0
リバーシやってると言語しか判らないけど
東欧の連中は強いよな。
オセロが強い(自称)センバカとかいうチョソのフラッシュ、
どっかで見たなぁ
161 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 13:57:11 ID:D/ItApId0
リバーシとオセロの関係ってお絵かきロジックとピクロスの関係みたいなもんじゃなかったのか
162 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 13:59:49 ID:gtVYYsG20
>>167 UNOとページワンみたいなもんでしょうか?
163 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 14:07:23 ID:YIPxPUvt0
164 :
ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆PDG4DGZXd2 :2006/07/17(月) 14:07:37 ID:oKD12u9T0
(;´Д`)ハアハア 茨城大学卒・・・・ 活躍してるね・・・
WINNYといい・・オセロといい・・・・
あんな田舎の 地方駅弁のどこに そんな発想が・・・
165 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 14:09:25 ID:12vkmaZaO
オセロは「数多く取りゃいいんだろう」と言って、最初からバンバン石を返すと殆どの場合負ける。
166 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 14:12:45 ID:+9ouCfMN0
はっきり言って俺は小学校6年生以来負けたことないくらい強いけど(もちろん相手は周りの人間やネット上の得体の知れない奴としかやったことはない)
一時はプロになろうなどと考えた時期もあったが
そもそもオセロにはプロは存在せず、大会賞金も糞のように安くて
旅費の方が数十倍かかってしまうので黙ってネットでオセロを楽しんでる有様だ
将棋や囲碁のようにトップレベルになれば年収数億稼げたら間違いなくプロになっていたんだけどな
167 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 14:16:21 ID:CgW3DmHB0
オセロってあまり脳トレにならんのんちゃう?
将棋の方が頭使うってw
168 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 14:18:36 ID:m82V5xc/0
>>167 将棋は難しすぎて敷居が高い。
シンプルなオセロのほうが老人向きじゃないの
169 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 14:20:33 ID:8d2KO74LO
長門有希
170 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 14:30:45 ID:uEyPlHuZ0
>>48 踊る大捜査線テーマ曲って南野パクリなの?
オセロってさ、外側2マスなにがなんでも駒おかずにいけば素人同士のゲームなら
ほぼ100%負けないよね?あれの打開策ってどうしたらええの?
生まれかどうかは不確定。灰色だな。
個人がひらめいた事が、過去の誰かがすでにやっていたなんて、本当に良くある事。
新しいゲームのアイデアを色々考えてると、本当にそう思うorz
まぁ、ルールの整備と売り込みした事を考えたら
生みの親とは言えないまでも、育ての親なのは確実だろう。
173 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:37:44 ID:JkgSK8mr0
>>1の記事に<丶`∀´>が興味を持ちました。
もうすぐ発祥地が変わります。
174 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:38:53 ID:sd9XzjUC0
うしつけ!オセロが日本うまえのわけないだろ
オセロなんて日本語ない
だとっぢたらどこがうんだものkぁ
最初は相手に沢山取らせて、終盤逆転するのが必勝法だと聞いたことがあるな。
176 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:47:36 ID:t6pitmtE0
そのうちオセロが韓国起源という話がでてくるだろう
177 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:54:27 ID:XhkpLmCr0
またゲーム脳か
178 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:56:25 ID:A5fCnb5u0
碁と将棋ではダメなのか・・・
リバーシが元ネタだろ
記者は知っててこんなむかつくスレタイにしたのか?
180 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:58:11 ID:WNamWxtH0
>>171 例えば下の辺が
__○○○○○_ のときに相手にわざと先に左端を取らせると
○_○○○○○_ となる。ここで左から二つ目に入れれば
○●○○○○○_ となって、
○●●●●●●● 自動的に右端まで確保できる。
オセロは先に角を取らせて逆転するのが醍醐味です。
>>167 人間が読み切れないゲームやる限り頭を使う程度は一緒。
オセロはコンピュータにはやさしいけど、人間にはかなり
読みにくいゲームの一つだしね。
182 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:10:48 ID:WNamWxtH0
オセロ準一級(自己診断)の俺の言うことを聞けば誰でも強くなる。
1.オセロは後手有利。
2.序盤は取りすぎてはいけない。逆に相手に取らせろ。
3.相手の内側に入れ。逆に相手には囲ませろ。
4.壁を作ってはいけない。相手には壁を作らせろ。
5.終盤は全部読んで数え切れ。
その他にも牛とか蝙蝠とかヨットとかの定石、ブロックの攻略とかあるが
ここまで憶えればまず素人には負けない。そんなに底は深くない。
183 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:24:40 ID:cl3dLP260
後手有利というか初心者には偶数理論が通用するから後手の方が強いってだけじゃない?
序盤〜中盤の定石とその発展の段階だと先手が打ちやすい気がする。
オセロは途中の形成判断の仕方がさっぱり分からない。
囲碁やった方が頭使わないか?
>>185 簡単に分かる定量的な指標は、自分が打てる場所がいくつあるか?ってこと
打てる場所が多ければ多いほどいい。
187 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:33:49 ID:Cf07YyaO0
起源という言葉自体も朝鮮起源ニダ!
松島は煙草吸い過ぎで声シャガレてるし、なにより品がない
190 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:39:46 ID:WNamWxtH0
憶え始めの頃、序盤をなるべく取り過ぎないように打っていたら、
全部取られてあせったことがある。
>>184 コンピュータ使った完全読みで、結論が出てたような。
後手が完璧な手を打つと、先手は負けか引き分けにしかならない。
人間にそこまでは無理だから、後手有利って事かと。
192 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:47:34 ID:EDT3mIJSo
>>191 完全読みされたのは6x6じゃない?あれなら圧倒的に後手有利だけど
8x8の方は俺がしる限り解析されてないと思う。
あと高段者の感触でいえば最善手進行すれば2石差で白勝ちor引き分け
ってぐらいなので特段有利不利はないかと。
194 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:51:59 ID:IuYebeFk0
朝鮮人みたいな記事だな
結局どっち?
もしビデオゲーム作って売ったら、だれに金払えばいいの?
196 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:06:03 ID:12vkmaZaO
ネットでオセロよくするんだが…若い奴ほど投了するのが早いな。
ゆとり教育かなんかの影響か知らんが、思考能力が落ちてるんじゃないのか。
197 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:07:52 ID:auhxPnU10
>>46 そらそうだよ
オセロはもともとルールの難しい囲碁をもっとライトに広く遊べないかって事で作られたものだから
198 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:13:27 ID:KYlvCpwrO
老人ホームでやったら勝敗をめぐって殺し合いにならないか
199 :
南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2006/07/17(月) 17:15:28 ID:vfNt2pGt0
オセロで負けた事が無い。qqqqqq
詰めオセロってあるの?
>>199 ハイハイ ワロスワロス
で、オセロの期限は韓国でおk??
>>196 巧い人ほど、勝ち負けが早い段階で分かる。
>>200 碁将棋と違って全部並べなきゃならんから大変そうだな
204 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:34:39 ID:1qgr2v0M0
205 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:36:14 ID:RG8jqw1+0
オセロの起源は、もちろん朝鮮半島にあるニダ
206 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:36:47 ID:lbQxW2y20
オセロ=リバーシをほんのちょっとだけ改造したパクリ。
要するに、日本人による「ウリジナル宣言」。
207 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:50:43 ID:KoOWsLtj0
これ起源じゃなくね?
たしか起源はリバーシだろ
208 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 19:22:59 ID:JLzcoeK6O
まじで起源捏造はやめろよな。
もう朝鮮のことを言えなくなったな
オセロって次の日本代表の監督でしょ。
210 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 19:28:06 ID:nBmpF5100
朝鮮半島起源であることで分かってます
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│ │ │○│○│○│○│ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │○│○│○│○│ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│○│○│○│○│○│○│○│○│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│○│○│○│○│○│○│○│○│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│○│○│○│●│○│○│○│○│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│○│○│○│○│○│○│○│○│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │○│○│○│○│ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │○│○│○│○│ │ │┃
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
黒番(双方最善で黒4石勝ち)
212 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 21:36:26 ID:FkULypWg0
,, -――-、
//ヾソ)),il|,);r、. こっちの方が頭使うぞ
/";彡`ヾド!ソツノ゙ミヾ、
i;彡 _ _ ミ. i
,i;;;彡 ,.,._ . :_..、ヾ/
i:yv. ´;.。.、`; ;。:、 リ さあ、大事な大事な
ヽ`i 、 _;ノ,: i、:_,. !
`| ,__、,.r、_.bヽ. ,′
/r´.三ミD‐-;→;ソ あたっくちゃーんす !
, : -´ ̄|::::|´^, r〕!Ξ´.ノ‐- 、.
/::::::::::::::::ヽノ )´、:_丿|::\:::::::`‐-、.
./ :::::::\_:::::::∧ , _.∧ ./.ヽ !:::::::ヽ:::::::::|:`,
213 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 22:29:59 ID:FzQan/S50
>>206 マジレスすると改造すらしていない
リバーシはスタート時
○○ ●○
●● ○●
どちらでも良い
オセロは
●○
○●
じゃないとだめ
214 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 22:33:19 ID:OJ8PgL3i0
オセロは64マスしかないから
すべてのパターンを覚えれば誰でも最強になれる糞仕様。
思考力より記憶力が最優先。
コンピュータでも全てのパターン覚えられないのに人間がどうやって
216 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 23:04:17 ID:a2nvWhJQ0
とにかくオセロの起源は、朝鮮半島にあるニダ
日本は韓国のものをまねしているだけニダ
217 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 23:12:22 ID:En8ZI8Bl0
オセロやるといつも同じパターンで追い込まれて負ける
でも大貧民なら勝ちパターン判ってるから勝てる
218 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 23:13:09 ID:tapz3bOk0
数独みたいなもんか
219 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 23:15:24 ID:qmR0Omxy0
任天堂DSが手に入らないんだけど、
どこに売ってますか?
220 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 23:16:03 ID:g7QA+4nR0
>>214 全てのパターンって、何パターンあるか分かってるか?
221 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 23:16:47 ID:zj4bfrk7O
設置て
>>214 無理にもほどがある。だけど、定石さえ覚えれば強くなるのは確か。
223 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 23:18:07 ID:0dcQNXEG0
ごせろは人気ゼロなのか。
224 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 23:19:29 ID:tEwn4sMH0
ようはアタック25だろ?
リバーシのルールを固定しただけじゃん
競技人口6000万人って
どんなどんぶり勘定だよ。
知らない間におれも人数にカウントされてそうだ
227 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 23:23:23 ID:I9rHZ5y4O
リバーシとオセロどっちがパクリなの?
まぁ、一番最初に考えたのは将軍さまだけど。
228 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 23:26:48 ID:zVitBGlY0
オセロは完全なるパクリ商品です。
229 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 23:34:04 ID:WUKU91Rv0
8*8以外の遊び方は無いの?
9*9、10*10とか
六角形の盤にしてみるとか。
リバーシの発祥地はイギリス。
オセロの発祥地は日本。
これでいいじゃないか。
>>220 真面目なところ、何パターンくらいになるんだろう
オセロはパッケージまで思い浮かぶけど、リバーシの商品ってあるのかな。
234 :
名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 23:58:30 ID:C4YbV+bx0
松嶋は可愛いな
235 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 00:26:40 ID:5ff5IisM0
>>232 君が使っているOSがWindowsMe/XPなら、「インターネットリバーシー」は普通に入っている
気がするのだが?
236 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 00:27:45 ID:qxQ9qLDoO
今までオセロの誕生地は北欧だと思ってたorz
237 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 00:30:03 ID:5ff5IisM0
韓国のコトを持ち出しているのは煽りだろう。
オセロが日本起源で良いっていうなら、この程度の改良(?というかルール限定)なら
韓国起源って言っているモノで2chの嫌韓厨が文句言っているヤツはのきなみOK
なきがするんだけどな。
238 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 00:31:37 ID:MMef5x+e0
オセロは既に先手必勝が完全に解明されてしまったからな。
オセロなんて人間にも読める程度の複雑性しか無いじゃん
240 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 00:33:54 ID:5ff5IisM0
>>238 6×6は後手必勝。8×8オセロも多分後手必勝じゃないのか?
241 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 00:36:13 ID:+7w7dTof0
うちのジジイはパソコンの東大将棋ばかりやってる
かなり強いwww
242 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 00:48:32 ID:9mGc1CEH0
オセロはまだ悪手無しでどちらかが勝つ手順が見つかってねーよ。
つまり今んとこ結論としては引き分け。
243 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 01:10:55 ID:uJWW3Kaa0
オセロは人間よりもコンピュータの方が強いの?
245 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 01:47:47 ID:Wt4RSGji0
60×59×58×57×56………×2×1の手順を全部覚えれば絶対負けない。
246 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 01:55:46 ID:Y9awLde30
>>244 YES、マスが少ないからコンピューターの総当り計算に勝てない
人間はどんなに頑張っても同等かそれ以下
yahooでたまにやるけど、オセロは短時間で気楽にできるからいい
248 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 01:59:10 ID:5eX5lZJX0
>終了するまで勝負の行方がわからない。そんな波瀾(はらん)万丈
>な盤上劇をなぞらえて命名された。
中学でそんなことを考えてたのか、すごいな。
俺がこのゲームの発案者だったら、アサヒ社説とか名前付けそうだな。
つまり達人同士では勝負がつかないわけですね
最後はコイン投げみたいに白か黒かを当てさせればいい
250 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 02:04:57 ID:BUjj8e6cO
251 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 02:13:27 ID:aiUEcsqa0
最強はUNO
でもボケはじめのじいババには無理だな
252 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 02:17:22 ID:sPdHglnD0
人間の中級者以上同士の対局では白と黒の優劣は感じられない。
また、コンピュータでの解析は引き分け(32-32)が最有力であり
いかに相手にミスをさせるかが勝負になる。人間同士の対局では
逆転がおこりやすく30手しか打てない内の1手には重みがあるが
短い時間で楽しむ事ができるという手軽さもある。
戦術も結構あって、簡単にいうと
序盤では定石の暗記(かなりある)
中盤ではどういう状態が有利なのか色々覚えないといけない。
終盤では絶対に返らない石(確定石)増やすために様々の展開を先読みする。
コンピュータでは一瞬に勝敗が分かっても、人間にとっては何度も石が返って
記憶しづらい形を一手ごとに変化する先を読むことは容易くない。
253 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 02:21:33 ID:hhpNMDmDO
プロの将棋ってわかるひとが見たら
めちゃくちゃ面白かったりするん?
やってみようかなぁ
254 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 02:24:19 ID:9mGc1CEH0
1手目は1通り、60手目まで打ちきったとすると60手目も当然1通り。
2〜59手目は平均8通りくらいあるようなので8の58乗通りってとこじゃない。
255 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 02:34:35 ID:X05/Vhbe0
オセロの基本戦略は、相手の打てる箇所を少なくし、
自分の打てる箇所を多くするようなうち方をすること。
このためには序盤はあまりひっくり返さないほうがいいといわれる。
上手い人は中盤以降、相手の打てる箇所を1〜2箇所に限定して、
強制的にその場所へ打たせていく。
完全に解明されているオセロですか。
完全には解明されていない。
本当の最善手は見つかっていないし、もし60手を並みのスペックの
コンピュータで解析させても何ヶ月経っても読みきれない。
人間がやる分にもコンピュータが解析する分にも先手有利や後手有利はない
といっても良いくらいで競技としては完璧と言っていいほど。
公開鍵暗号と同じだな。計算機が凄かったら解けるけど
それはまだ先の話なので、今は通用しているって感じ。
259 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 05:35:41 ID:wtT0GlWa0
てかもうジャンケンでよくね? 無料だし1秒で勝負つくしAI作成簡単だし
260 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 05:47:10 ID:NLrS2EUy0
>>255 だなぁ。俺は序盤自分の色だらけになるんだが、最後は必ず負ける。
261 :
南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2006/07/18(火) 05:50:30 ID:mB2btAEQ0
鼻水垂らしながら一個ずつ挟んでいく馬鹿いるよな。
挟める所があると、とにかくすぐに飛びつく奴。qqqqq
262 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 05:54:10 ID:yluor4OPO
解析されたらゲーム板を縦横一升ずつ増やせば
シェークスピアの劇「オセロ」
黒人の将軍と白人の妻の愛憎劇
264 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 05:58:23 ID:Fk26ccXk0
脳トレ(笑)
>>260 なるべく相手のコマをひっくり返さないようにするだけで、かなり強くなれるよ。
アタック!!
にっじゅうごお〜♪
にっじゅうご♪
にっじゅうご♪
アタック
にっじゅうご♪
にっじゅうご♪
パネルクイ〜ズ♪
パネルクイ〜ズ♪
パネルクイ〜ズにじゅうご〜♪
パネルクイ〜ズ♪
パネルクイ〜ズ♪
パネルクイ〜ズにじゅうご〜♪
(口笛)ぴゅっぴゅぴゅぴゅぴゅっぴゅっぴゅっぴゅぴゅっ♪
(コーラス)ぱっぱらぱぱっぱっらぱ♪
(口笛)ぴゅっぴゅぴゅぴゅぴゅっぴゅっぴゅっぴゅぴゅっ♪
(コーラス)ぱっぱらぱぱっぱっらぱ♪
パネルクイ〜ズ〜♪
アタック!
にじゅうご〜♪
267 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 06:05:29 ID:plTGRnXR0
オセロは確か計算機で解析し尽くされて、人間が絶対に勝てないAIもあるし、先手必勝か後手必勝かまでわかってるんだよな。
奥の浅いゲームだ。
268 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 06:16:25 ID:Go6japhg0
まぁ俺達がいくら起源を主張したところで
韓国に起源があることは動かしようのない事実なんだよね。
とっても悔しいニダ
269 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 06:21:32 ID:PwmtrBugO
オセロとリバーシの違いを教えて
ネットで対戦すると必ず負ける…。あいつらは異常。
271 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 06:31:32 ID:G419MeC5O
最初の5手くらいで勝負見えるよな
この手のゲームに勝っても負けても何とも思わないオレは異常なのか…?
273 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 06:34:32 ID:fXeAXv2c0
もう起源の話は置いておこうぜ。
一々一々キムチがうぜえ・・マジでうざい・・。
274 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 06:34:48 ID:Uy9MMF5F0
275 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 06:36:34 ID:s4GUTVh60
麻雀は最高の脳トレだと思うがな
時間がアホほどかかるけど
オセロは4隅とそれを含む最外周をとればいい。
ということは、最外周の一つ内側を相手に打たせればいい。
ということは、最外周の二つ内側を自分がとるように
打てばいい。その際にできるだけひっくり返さないように
打っていくと相手が打つ場所を減らせるから、いずれ相手は
最外周の内側に打ち込まざるをえなくなる。
277 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 06:43:42 ID:G7onkcZu0
>>33 >日本では玩具メーカーのツクダが商標登録を行い発売した。
>後にオセロに関する権利は子会社のツクダオリジナルに移され、
>ツクダオリジナルは2003年にワクイコーポレーションと合併してパルボックスとなり、
>2005年にメガハウスのパルボックス事業部となっている。
ツクダオリジナルがなくなっていたことに衝撃
オセロって囲碁を簡単にしようとして出来たんじゃなかったっけ?
279 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 06:45:29 ID:KkFUFzt/0
>>276 大正解です!!
やっぱり今回も瞬殺でしたね。
もしかして地元の方ですか?
280 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 06:49:34 ID:wYgmK3NI0
ああ、オセロって日本でうまれたのか・・・
281 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 06:50:46 ID:/4G5S2px0
oseroってむずかない?
セオリーしってないとかてないよ
282 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 06:53:59 ID:PAaUn2qN0
>>261 ツインビーみたいなもんだな
目先の欲に駆られて自滅すると
283 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 06:55:19 ID:LNKLWsxnO
熱視線て言葉を見たのは安全地帯の曲名とこのスレタイだけ
284 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 07:17:55 ID:PYRo7tst0
>>204 こんな負け方したらそいつとは口をきかない
285 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 07:21:07 ID:KoHtgJwm0
1×1は先手必勝
_
|●|
 ̄
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │ │●│ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │○│●│ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │●│○│ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
じゃあ、オセロしようか。
287 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 08:25:03 ID:Uy9MMF5F0
>>286 そうしようか
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │ │●│ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │○│●│ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │●│●│●│ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
288 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 08:55:18 ID:dxZlQUNQO
なぁ、ハンゲで永世名人ってオセロ協会のランク付けだと何級くらい?
どうしたら級とかもらえんの
289 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 09:07:48 ID:DgUQaWLUO
日本生まれならもうちょっと日本っぽい名前にしてほしかったな
290 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 09:12:01 ID:EEuHTLUp0
>>287 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │●│ │●│ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │●│●│ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │●│●│●│ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
はせらが強いあのゲームか。
292 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 09:21:24 ID:HAwPVbQvO
テンペストのことも思い出してあげてください
293 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 09:39:06 ID:KZ8nmPvK0
>競技者数は多く、日本で6000万人、
日本の総人口の半分がオセロしてるんですか?
ウソツケーーーーー
>>293 近所で10人くらいに聞いたんだろ。で、5人ぐらいがやったことあるって
答えたから、全人口の半分ぐらいで6000万人を導き出したんだ。
295 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 09:48:34 ID:PzX/ZSzs0
>>293 ルール知ってる人全てが含まれているらしい
296 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 09:52:06 ID:KZ8nmPvK0
商標持ってたツクダオリジナルは2003年4月に倒産して、
現在はバンダイが持っているらしい
オセロじゃなくて、ハムレットじゃだめなのか?
石が生きるべきか、死ぬべきか、それが問題だ
299 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 10:42:39 ID:9mGc1CEH0
300 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 13:59:42 ID:nvJ48k880
隅全部相手に取らせて余裕で勝てるんだよな、上級者は。
301 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 14:20:07 ID:buK8G8dO0
実際に大会に出てる人は全国でも数百人らしいね
302 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 14:33:26 ID:IhKBMswe0
オセロのコマの代わりに正二十面体を使えば、オセロのルールで20人同時に遊べるゲームができる。
303 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 14:43:04 ID:fUlaHbg5O
オセロのやり方おせーろナンチテナンチテ(^_^;)
将棋は脳トレにならないのか?
マンカラとかいうあれ、意味わからん。
>>304 将棋はゲーム脳と同じでほとんど脳が使われていないらしい
脳トレならカルカソンヌでもやらせとけ
309 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 15:46:19 ID:FcBKMNN40
問1)オセロとリバーシの違いを述べよ!
310 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 16:24:59 ID:xyxi+095o
>>302 正4面体・立方体のコマを使って、4人・3人オセロやったことある。
(数字のままではなく、4面は4色、6面は3色に色分けして)
>>300 たぶん勝つには、端っこの列をズラっと自分のコマで埋めるのが1番大事。
そのために隅を取ることは有効だが、絶対条件ではないと思う。
>>311 端の列を採るというのも、有効レベルの話
313 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 18:12:41 ID:9mGc1CEH0
ぶっちゃけ偶数理論が全てだろ。
偶数理論分かってなければ隅取ろうが辺取ろうが勝てない。
314 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 18:23:54 ID:kM4pxvpZ0
児玉清だなやっぱり
>>253 上達すればするほど面白くなる。
ただ、ルール覚えてすぐの頃は負けまくるから、
そこで挫折する人が多い。
316 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 18:26:26 ID:Ng3r49wR0
オセロは李氏朝鮮時代に流行したゲ?ムが起源。正しくはオッテロ(呉氏碁)という。
囲碁の名人だった呉という学者が、碁石を使って農民にもわかりやすいルールのゲームを
創始して広まった。日帝時代には賭博の対象とみなされて禁止されていた。
民明書房「朝鮮の娯楽」より抜粋
317 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 18:28:13 ID:I9PL80eh0
いや、恥ずかしいから日本生まれとか言わないで。海外のネットゲームサイトではオセロという名前を使ってないよ。
版権に触れるのが嫌なんだろうね。
日本でもオセロなんて名前をでっち上げないでリバーシをそのまま使えばよかったのに。
(´∀`)が、のまネコになるみたいなもんだ。
プレイヤーの数は日本が凄く多い。米国yahooにもリバーシあるけど、ユーザー少ないし日本のプレイヤーよりも弱い人が多い。
318 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 18:28:57 ID:M0fCIjYe0
携帯ゲーム機で老人にやらせるの?
実物で手を動かせたほうがいいだろ
319 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 18:30:44 ID:zgGvHMkE0
ヤフーキッズで子供相手にオセロして一回も勝てない俺('A`)
320 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 18:30:58 ID:ZkjvZOUp0
日本起源=韓国起源
321 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 18:31:48 ID:PSoOuIdY0
必勝法が解析し尽くされたゲーム。
322 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 18:32:15 ID:I9PL80eh0
俺はストナートラップしかけるのが大好きで、自滅するのを覚悟でストナーをひたすら狙ってたことがある。
上級プレイヤーにはゼッタイ通用しないけど。
323 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 18:33:09 ID:mskbWj+tO
ゲーム開始時に、各マスに対する評価値を乱数で決める。
これで定石は通じなくなる。
オセロって日本生まれだったのか
てっきりヨーロッパあたりから流れてきたもんなのかと思ってた
>>201 あんた北米院と南米院を間違えてるよーーー
326 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 18:46:00 ID:I9PL80eh0
>>257んなことないだろ。
普通のコンピューターに強いといわれているフリーのオセロソフト搭載して人間が戦っても人間は勝てないんだから。
将棋や囲碁のように人間がプログラムよりもまさっていれば、解明されてないといえるだろうけど。
人間がプログラムにはゼッタイオセロでは勝てないんだから。
だからオセロは解明されてるという言い方は正しくないかもしれないけど、コンピューターのはじきだす最善手には勝てない。
コンピュータとやってもつまんないし。
何この捏造記事。オセロの起源は韓国じゃん。
___, - 、
/ ___)
/ | ノ i , ──- 、
. i __| (・| /____ ヽ
| ( ○ |ノ−、 −\ | |
ヽ/ /⌒ヽ__つ | ・|・ |─ |__/
_| |二⊃ (^ヽ、 | −o − ′ )
| \ ヽ──、 (⊃`ヽ) !└── ⌒ヽ /
/ \ ̄j ̄\/\へ ノ ヽ、ヽ__ノ/
| `7 \`> /|/\/\
「いつまでも韓国韓国言ってないで働け!」
「うるせえ!うるせえ!」
330 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 19:02:32 ID:v7p+6ETn0
>>326 WZebraなんかの強いと呼ばれているソフトがはじき出す最善手は、
膨大な過去の対戦結果から統計的に勝てる確率が高かったパターンに持っていく手を選んでるだけ。
(終盤は完全読みだけどね)
それを解析されているというなら言えないこともないんだろうけど、ちょっと違うと思う。
少なくとも、人間には膨大な局面パターンの勝率を記憶することは不可能だから、
オセロには、人間が使える戦略を考える楽しみが残っていると思う。
331 :
名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 19:03:46 ID:nHbvAovv0
朝鮮王朝の壁画にすでにオセロを
占いとして使っていたことが有名ですよね
絶対勝てないコンピュータオセロなんて売れないよ。
ってか欠陥品も同然。
リバーシだろ
何が日本生まれだよ
囲碁しろよ
>>331 ? なにそれ? 碁じゃなくて?
写真みせれ。
まあようするに、中華そばと日本式ラーメンとか、。インドのカレーと日本のカレーの違いみたいなもんだな。
338 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 08:22:40 ID:I/x5DPjW0
オレ、オセロのやり方わからないんだー
誰か、オレにオセエロ
339 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 08:25:54 ID:qr5FDjVvO
だれがうまいこ(ry
340 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 09:31:33 ID:5x3Wc6Bm0
ネット住民のオセロの腕前、ここ最近飛躍的に上がってないか?
ヤフーゲームに久々に行ったら、負け越しだお。
以前はけっこう上位レートまで勝ち上がってたんだけどなあ。
341 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 09:32:39 ID:sCLeg8l30
なんか、どっかの日本人が牛乳キャップで始めたのが起源とか聞いたが
342 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 09:56:56 ID:14x3TXzu0
碁の起源は中国なのに世界ではGOという日本語の名称が広まっている
数独の起源はスイスなのに世界ではSUDOKUという日本語の名称が広まっている
日本人って海外のものに日本語の名前をつけてウリナラ起源にするのが上手いね
オセロの場合は失敗しちゃったけどね
岡山の人が開発したらしい
後手必勝じゃなかったっけ。
>>342 普及への努力だな。
お前ら三国人は、それをせずに騒ぐから嫌われる。
オセロは商標とっちゃったのがまずかったんだろうね
348 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:01:45 ID:VJiVZR5X0
アジア生まれの文化が世界に広まるのは嬉しいことですね。
豆知識
朝鮮王朝の知的な遊びだった囲碁が日本に伝わり
ルールを簡単にやっていたのがオセロとなった
オセロの版権ってツクダが持ってるんじゃないのか?
350 :
名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 21:26:47 ID:DqjZUHuG0
>>348 > 朝鮮王朝の知的な遊びだった囲碁が日本に伝わり
囲碁は中国生まれです。
> ルールを簡単にやっていたのがオセロとなった
おまえが囲碁についてルールさえ知らないことが、よくわかった。
>>349 もう倒産してるぞ。今はバンダイに版権が移ってる。
353 :
名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 10:59:14 ID:CXfuwMGZ0
人生ゲームとかもツクダだっけ?
354 :
名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 11:03:19 ID:BhFIjuab0
人生よりモノポリ
355 :
名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 11:34:35 ID:4sUmab/I0
今時ゴセロだよ。
2色って( ´,_ゝ`)プッ
356 :
名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 11:36:33 ID:Ac4Ao+i80
357 :
名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 13:51:24 ID:9zSILc3+0
×オセロ
○リバーシ
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │○│●│ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │●│○│ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
359 :
名無しさん@6周年:
>>342 日本人がひろめたわけじゃないんだよ、それらは