【パロマ事故】「製品には全く問題はない。事故の原因は不正改造」　パロマ社長の言い分は、シンドラー社の対応と、どこか似ている

パロマ工業（名古屋市）が製造した半密閉式ガス瞬間湯沸かし器の排気ファンの作動不良で、
一酸化炭素中毒事故が相次ぎ、全国で十五人が亡くなっていた。警視庁の捜査がきっかけ
で分かり、経済産業省が公表した。

二十年も前のケースもあるが、なぜ放置されたのだろう。同じような事故はほかにないのだろ
うか。家庭でガス器具を安心して使えるよう、徹底的に調査し、安全対策を確立してほしい。

事故があったのは、パロマ工業が一九八〇年四月から八九年七月に製造した四機種。湯沸
かし器の排気ファンの不具合がガスの不完全燃焼を招き、中毒事故につながった可能性が
高い。

「製品には全く問題はない。事故の原因は不正改造だった」。販売した親会社パロマの小林
弘明社長の言い分である。エレベーターによる死亡事故の際、責任逃れに終始したシンドラー
社の対応と、どこか似ている。

確かに湯沸かし器には、換気が不十分な場合に自動的にガスの燃焼をストップさせる安全
装置が付いていた。正常であれば事故は起きず、不正改造して使っていたから換気不良が
起きた、というのがメーカー側の主張である。

だが、パロマに全く責任がないと言い切れるだろうか。まず、誰が、なぜ不正改造したのだ
ろう。古くなった機器は、安全装置が作動しやすく、よく湯が止まったりする。それでも何とか
使えるようにしようとして、修理に当たった業者などが改造する可能性があったと見られている。

パロマや、製品チェックの責任がある経産省も、改造の実態を知らなかったわけではない。
実は九一年に長野県で死亡事故が起きたのを、パロマはつかんでいた。翌年には旧通産省
（現在の経産省）にも報告が上がり、注意を呼びかける業界向けパンフも作製。改造が見つ
かった場合、メーカーなどに連絡することになっていた。

それなのに九二年から二〇〇一年に北海道、東京、大阪などで起きた五件の事故では十分
な対策を講じなかった。「もうないはず」という油断がなかっただろうか。
（以下略。全文は　http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200607160039.html　）

ﾆﾀﾞ

パロマｵﾜﾀ

パロマに不祥事が発覚してくれて良かったですね、トヨタの関係者の皆さん。

マスゴミの皆さんはトヨタの不祥事などコロッと忘れて、パロマ叩きに勤しんでいますよｗ。

よくわからんが、不正改造までして事故にあったのを
メーカーのせいにされちゃかなわんのじゃないか

パロマが無くなっても、リンナイやノーリツがあるから良いじゃないか

・・・というか２ちゃんねるのこのスレの乱立振りもｱﾔｽｲ

>>5
どうも、他社に比べてパロマの製品は質がよくなく、不具合多いので安全装置が
働きまくりらしい

しかも、客からは安く修理しろと言われるので、不正改造したって感じみたいよ

つーか、安物のパロマ使ってる時点でケチな客なんだから、修理費もケチるのは
当然といえば当然かも

引退しておわ騒がせな中田氏がいたのはパルマで
製品で死者が出てるのにオレじゃないって言ってるのがパロマね。

だがや

>>8
パロマの社員が不正改造したなら問題だが
他業者が不正改造したなら今回の件で叩かれるのはおかしいだろう

つ 【パロマ事故】ガス供給会社｢制御装置が不足し応急措置でパロマサービスが不正改造｣←→パロマ｢そのような事実は確認していない｣ 　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153012871/l50

つ 【パロマ事故】パロマ系列業者が安全装置を不正改造　社長の「下請けも含めてパロマは改造していない」との説明と食い違い　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153010687/l50

製品自体の問題では無さそうだな。

ただ、事故が分かった時点で、
不正改造に関する警告を出しておれば、
今回のような非難を受けずに済んだ事であろう。
その意味で脇が甘いとは言える。

パロマが逆切れしてるのが気にいらない

>>13
>>1に業界内には警告しているみたいだが。

>>13
製品そのものが不具合多い安物なので、安全装置が働きまくり、
水しか出ないのがパロマクオリティらしい。

トヨタとかパロマとかシンドラーとか名古屋企業叩きが流行っているのは何でよ。
ねたみからか。

新製品
浄水装置付き湯沸し器　クリーンパロマ

もう水しか出ないとは言わせない。

普通に改造する方が悪いと思う。
それで、なんでパロマが叩かれなきゃならんのか？さっぱりわからないｗ

>>1
＞どこか似ている
どこが似てるかハッキリ言えよｗ
「なんとなくそう思う」じゃ通用しねぇぞ中国新聞さん。

ま、クラスター爆弾で人殺しても反省しないマスゴミ業界だ。
企業の１つや２つ無実な風評被害で潰れてもなんとも思ってないだろう。

そうか〜おれのNSRにJhaのチャンバー入れたら
馬力が倍近くになるけどそれで事故ったらHONDAのせいか〜

パロマは悪くない予感

「殺人は販売店の店員が勝手にやったことで、新聞社本社は関係ない」
「脅迫めいた売り込みは販売店の店員が勝手にやったことで、新聞社本社は関係ない」

これも似てるとおもうよ ＞新聞各社

転職板も見てるので、この会社にあまりいい印象はないなあ。
以前、人材紹介会社でも求人があったので聞いたら、
「はっきり言ってお勧めできない」と言われた。

その上で今の対応を見てると「やっぱり」とは思う。

>>19
なぜ改造されるか考えてみろ
まともに動かないからだ

昨日の新聞を見ると、パロマは「不正改造」が原因だと説明していたが、
安全装置の不具合で点火しないからそれを改善するための改造なら、そも
そも湯沸かし器の欠陥が原因と言うべきではないのか？
頭から不正改造という言い方は責任逃れとしか思えない。
少なくとも当時、責任有るメーカーとして点火の不具合についてどのような
改善措置を執ったのか説明してからでないと不正改造という言い方はおかし
いと思うけどね。
本当はパロマが暗黙に不正改造を黙認していたのではないか？

改造したら保障対象外になるのは当たり前。
訴えられなければならないのは、
パロマに無断で消費者に説明もなく
下手糞な改造した業者の方。

>>28
おまえパロマの回し者か？
点火しないというクレームがすごかったと販売店が証言しているが、
それについてパロマはどう対応したのかな？
まさかクレームどまりの対応だったのかな？
それを説明して欲しいのだ。

理由はどうあれ欠陥品なのにリコールしなかったパロマが悪い。

もしかすると不正改造の手引きがアングラで出回っていたりして。
もちろんネタ元はパロマだったりしてね

20年で15件、26万台売って15台
俺には多いと思えないんだが。

安物買いの銭失いどころか命まで失ってしまったか。

不正改造という前に。→欠陥品なのは隠せない事実。

http://www.paloma.co.jp/product/kettle/kettle_01.html

古いパロマの器具がまだ売っている事自体が問題なんだよ。

パロマって、経済産業省のいう事きかねーらしいじゃん。

ＲやＮの社員が言ってた。コンロにセンサーもつけずに居たらしい。

だから、やられたんだよ。企業がなってねーから、パロマ自体対応
してねーと思うよ。

>>32
それを言うなら不正改造して１５台だろう？
それなら不正改造の根拠を示せ。

つまりパロマの製品は数年経つとよく故障して
不正改造でもしないと使い勝手が悪い商品なんだな

>>32
しかも改造したものだけだからな。
ますますモノ作りが馬鹿馬鹿しい社会になってくるな。
理工系の人気が低下するのも当然だ。
モノを作らず、金を転がして儲ける虚業社会か。

>36
どゆこと？

>>22
訴えられるような事故ですめばいいねｗ

点火しないから改造して被害出ましたて
他の買えよ・・・

金額なんて変わらんのじゃないか？

二部降格

ﾄﾖﾀの問題が全然報道されない件について

トヨタは実質日本を支配してる企業だから何をやらかしても良いのです

http://www.asahi.com/national/update/0716/NGY200607150040.html




苫小牧市の事故は経済産業省が１４日に発表した１７件の事故のうち、２件目にあたる。パロマは同日の記者会見で、苫小牧市の事故そのものを「把握していない」と説明していた。

　パロマの説明では、パロマサービスショップは全国にある修理代行店。パロマに直接寄せられた修理依頼の下請け先となっている。パロマ製品に関する保守・点検の知識は他の一般的なガス業者よりも高い。

　パロマの伊藤美樹夫・総務部長は「パロマサービスショップと直接の資本関係はないが、知らないところが勝手にやったとは言えない。今後どう対応するかは社内で検討したい」と話している。



今回の社長の発言は
2chで擁護した奴が悪い
擁護した奴は腹を切って死ぬべきだ

シンドラー社ってシンドラーのリストのシンドラー？

http://www.tctv.ne.jp/members/nisijima/kokuhatu.html

三菱自動車
シンドラー
パロマ

１５人亡くなって、全く問題無いはあきまへんでパロマ工業はん、他社の
関係者が不正改造施工した事を立証せんかぎり無理でんなぁ。

＞パロマ工業（名古屋市）

これだけで、この事件に対する企業の姿勢に納得してしまった。

日本の各都市を国に例えるなら

東京→米国
大阪→日本
名古屋→中国

だな

都市ガスもだけど、通産官僚の一番おいしい甘い汁がプロパンなんだよ。
タクシー屋が1kg70円くらいで入れてるガスを、家庭では600円くらい支払っている。
これが、ＬＰガス検査協会とかの天下り役人の取り分だ。
パロマが突っぱねてるのは、ガス屋と通産役人で甘い汁吸いやがってって気持ちがあるからだろうね。
そのうちにトーンダウンするはずだけど。

>>51
東京→米国
大阪→韓国
名古屋→中国
福岡→日本

が正しいです。

どうぞ改造して下さいと言っているような、端子盤だ

しかも特殊工具無しで出来るのが、性質が悪い

普通の神経を持った技術者ならばこんな仕様にはしない！！

不正改造てｗｗｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060716-00000002-maip-soci
>男性は「反応が過敏ですぐ水に変わってしまうのでやった。
>ネットで調べて、掲示板に機器名や購入した時期、安全装置の状態などを書き込むと、
>詳しい人が情報を提供してくれた」と説明した。
どこの掲示板？

>>51 >>53
東京：米国
犬阪：韓国
名古屋：中国
福岡：北朝鮮

>>51
名古屋…トップが金正日の中国

経済産業省の坊ちゃん、嬢ちゃん達では、
事態の重要性を認識出来ないから、
メーカーに改善すら求められなかったか。

これでメーカーの責任になったら自動車業界激震だな。
PCなんかも改造して火吹いたらメーカーたいへんだ。

洗濯機でネコを洗うな、に通じるものを感じた

１５人も殺しといてよく言うよ

パロマｵﾜﾀ＼(^o^)／

電子レンジでネコを乾かすな、に通じるものを感じた

シンドラーとまったく違うだろバカ新聞だな。パロマの場合は利用者は自分で改造をしたか、
少なくとも改造の事実を把握している。安全装置を無効にしたら、それまで以上に
注意が必要なのは当たり前。自己責任だよわかった上でやってるんだから。

シンドラーの場合は、利用者は事前に不具合を把握しようが無い。事故が起きるまで、
安全は確保されていると信じて使ってるんだからな

バカかおまえ。不完全燃焼をしょっ中起こすガス器具を売りまくってた会社に
責任が無いとでも？安全装置なんてモンはもしもの時のためにあるんだよ。
普段から不完全燃焼しまくりの欠陥商品だから、これだけ多くの死者が出てるんだろうが

シンドラーのは元々の制御板に難があるのがわかってるだろ。
パロマのは多少違うワナ。改造されたものが事故ってるんだから。
まあ数件の事故が分かった時点で調査して、設置する業者に
警告を発していれば、より良い対処ではあったが。

「商品の質が悪くて頻繁に安全装置が稼動し、通常使用のために
改造せざるを得なかった」っていう点が問題なんだよ。
確かにパロドラー社に直接的な責任は無いと思うけど
自分とこの会社が質の悪い商品を売り続けてると暴露されたような
もんだから、今後の減収は避けられないだろうね。

>>27
＞安全装置の不具合で点火しないからそれを改善するための改造なら、

報道をちゃんと見ろよ。

古くなった湯沸し器がガス漏れ等の異常が増えて安全装置が作動しやすくなった
→なら安全装置を止めてしまえば機械の延命が図れる

ちゃんとお金をかけて機器を修理するなり交換するなりの対応をしないで
本来の機能を果たしていた安全装置を止めることでその場しのぎの対応が
されていたのはどういう背景があるのか、というのがこの事件の重要な点だと思うぞ。
単に「作ったメーカーが悪いんだ」という安直な論理に釣られると
本当の問題点を隠蔽したい連中をみすみす見逃してしまう。

安全装置の不具合ならパロマに安全装置の不具合を修理させるのが筋。
他の奴が安全装置を外す改造をするのが問題。

２代目社長の会社　２０％は倒産する

で、改造業者はパロマからの指示でやってたの？
常識的に考えて修理業者独断でやってたとは思えないんだけど。

>>56
教えてgoo

２０年間、全国合計１５人て多いか？
だいたいさあ、ストーブでもそうだけど、お前ら換気してる？
誰もしないじゃん、寒いからって。マニュアルつけても説明しても、下手したら点けたまま寝てるだろ。
それで死んで文句言われてもさ。
車だってそうだろ、スピード違反、飲酒運転、いねむり運転、するなって言ってもやって事故るだろ。
そんなのを車メーカーのせいにされても困るわけよ

>>74
>だいたいさあ、ストーブでもそうだけど、お前ら換気してる？
誰もしないじゃん、寒いからって。

ソースだせや

87年苫小牧の死亡事故、パロマサービスが不正改造〜会見と食い違い
ttp://www.asahi.com/national/update/0716/NGY200607150040.html
軽井沢の91年のＣＯ中毒事故　発生の１カ月前にパロマが修理
http://www.shinmai.co.jp/news/20060715/KT060714FTI090021000022.htm

不正改造をして安全装置を働かないようにした理由は　80年代に発売された当時
から安全装置の基盤が短期間で壊れる不良があり、正常に使用していても湯沸し
器が動かなくなってしまう製品だったことが　札幌高裁での裁判で明らかにされ
ている。それによると購入直後に基盤がはんだ割れを起こし、コントロールボックス
を丸ごと交換しないと安全が確保できないレベルだったにもかかわらず　パロマは
リコール等による注意喚起や交換を行わなかった。また抜本的な改良も進まず　同じ
欠点を持った制御盤が後継機種でも引き続き使われ被害を広げた。
不正改造が横行した理由のひとつに、正しい修理に必要な交換用コントロールボックス
がまるで用意されていなかったのが原因との情報も出始めた。

「制御装置足りず改造」重症事故受け文書…パロマ事故
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060716-00000301-yom-soci

>>66
はいきみまちがい
石油ガス燃焼器具は燃焼によりススが必ず発生する為
機械が壊れるか壊れなくても必ず不完全燃焼は発生します。
安全装置は、必ず来るその現象に対しての安全を確保する為
改造されないのは、大前提。
施工、修理上のイロハのイより前だ。

電気の盤を設置する際、配線をショートさせるなと書いていなかったから
ショートさせました。
火事が出ましたが、盤のメーカーが悪いか？

本来給湯機修理はメーカー又はメーカーが認めた修理店が
修理する事しかメーカー側は認めていない。

それ以外の者が修理をする事も多々あると思うが、それは無資格者工事と同じ

メーカー認証者が改造したなら、メーカーも悪いと思うが。

え、シンドラーとは違うんじゃないの？

足りない情報を想像で埋めて議論すると、不毛になることがよく分かるスレですな。

不正改造にパロマが関わっていたらアウト
関わってなければセーフってことで

とすると>>1の主張はナンセンス

奈良県の事故は、パロマの奈良営業所が修理したという報道だけど、
これが不正改造ってのはどう説明するんだ？
ソースは読売新聞

若ハゲ社長が辞任するまで叩き続けろ

セイフティー　パロマ

つうか、これは安全装置を勝手に改造した奴らが悪いんじゃねーの？
たとえば、車のブレーキ利きにくくして事故がおきたとして、
製造メーカーが、車のブレーキを利きにくくする改造はやめてください、
なんて、いちいち注意を促したりしねーだろ？
勝手に改造されて事故がおきたからって、それを製造元が公表しなかったから悪いってのは、
どーなのかねえ・・・？

竹下景子はらたいら

メーカー関連ない一般の業者が勝手に改造することなんてあるの？

ガス器具業界のシンドラー

目の錯覚スレじゃないのか

パロマは２６万台で１５回の死亡発生事故。
飛行機は１日約１万回の飛行。
事故は１００万回飛行で１回の死亡発生事故。
世界では１年で４００万回弱の飛行で、３，４回の死亡発生事故。

すくなくともパロマは飛行機に負けたね。

中国新聞は
新聞紙で手を切ったら保障してくれるのか？
放火魔が新聞紙で火をつけてたら保障してくれるのか？

うちの石油ファンヒーターも買ってまだ2年だけど、今年の冬、なぜか不完全燃焼の
安全装置が警告音を出すようになった。そのまま放っておくと運転を停止してしまう。
3年保証の期間中だったので無償修理にきてもらった（やって来たのはメーカーから
修理点検を委託されてる近隣の電気店の業者）。

調べてみても燃焼状態に目立った異常はなかったが、予防措置として灯油を吹出して
燃やす部品を交換した。修理業者は「運転が止まるのはまぁ安全装置が正常に働いてる
証拠ですからそのへんは心配ないですけどね」と言ってた。

ここでもし無償修理期間が過ぎていて、自分が「警告が出ていても実際は問題なさそうだし、
換気もちゃんとしてるし、あまり修理費をかけたくないんですけど」と修理業者に相談して
「じゃあ」とばかりに業者が安全装置を無効にした結果中毒事故が起きたら、
「ファンヒーターのメーカーが悪い！」という事になるのだろうか。

ガス器具製造業ってのは、おうちが簡単にガス室にってのもありなわけね。

>>1
どこが同じなのか分からない。

不正改造したものに製造者の責任が問われるわけないだろう。

例えば、某社の自転車のブレーキの効きが悪くて
自分でブレーキを改造してそれが原因で自己を起こしたら
もちろん改造した側の責任もあるだろうけど、
ブレーキの効きが悪い自転車をそれを知りながら売り続けた
会社の責任は全く無いといえるのだろうか？

>>94
この件は、自転車のブレーキの効きが良すぎるといって
勝手に効きを弱く改造しちゃったケースだから、会社に責任はないだろう。

>>95　走行中にパーキングブレーキがかかる故障
しかも、メーカーのサービスマンがとても親切で、二度と効かないように解除してくれる。

中日新聞を水に濡らして
寝ている人の顔に押し当てたら
その人は死ぬよね

中日新聞は殺人新聞社だな

なんだこりゃ。
注意呼びかけるパンフも作成してんのに
不正改造した奴が悪いんだろが。

>>91の場合は「そのまま運転すると危険な故障が出た」から安全装置が働いただけ。

パロマの場合は　このタイプの発売1号機種から既に安全装置の基盤に不良があり
危険度に関係無く運転不能になる問題を抱えていたから、微妙に違うよ。
この運転不能になる問題の応急措置として安全装置を無効化する改造が
ごく初期からパロマ自身によって施されたのが分かってきた。
パロマの総務部も「サービス個人の独断でやったとは考えにくいので調査中」
とコメントしているし、このパロマによる応急措置が業者間で広まって
各地で事故を起こした可能性も捨てられない。
しかも危険な応急措置が放置された原因が「正常な基盤がパロマから十分に
供給されなかった」ためだということも今朝あたりから報道され始めた。　

被害者の山根敦さん（享年２１歳）はイケメン

動作不良→不正改造→中毒で死亡
という流れだから、メーカーとして事故の経緯を把握し、安全対策
をとるのは必要ではないか。
「不正改造だから知らん」では再発防止もなにもない。
メーカーとしての取り組みが問われるだろう。

>>69
じゃあなんで同様の古い湯沸かし器他メーカー品で
同様の事故が起きないのか、考えてみた方がいいだろうよ

古くなって動作不良なったら不正改造せず
素直に買い換えろや

御大がこの件でも発言なさってるから、一応置いておきますね

桜井淳 発言研究まとめ@Wiki
http://www3.atwiki.jp/saku_saku/

「交換用制御装置足りずに不正改造か」重症事故受け文書…パロマ事故
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060716-00000301-yom-soci
87年苫小牧の死亡事故、パロマサービスが不正改造〜会見と食い違い
http://www.asahi.com/national/update/0716/NGY200607150040.html
軽井沢の91年のＣＯ中毒事故発生の１カ月前にパロマ長野出張所が修理
http://www.shinmai.co.jp/news/20060715/KT060714FTI090021000022.htm

不正改造をして安全装置を働かないようにした理由は　80年代に発売された当時
から安全装置の基盤が短期間で壊れる不良があり、正常に使用していても湯沸し
器が動かなくなってしまう製品だったことが　札幌高裁での裁判で明らかにされ
ている。それによると購入直後に基盤がはんだ割れを起こし、コントロールボックス
を丸ごと交換しないと安全が確保できないレベルだったにもかかわらず　パロマは
リコール等による注意喚起や交換を行わなかった。また抜本的な改良も進まず　同じ
欠点を持った制御盤が後継機種でも引き続き使われ被害を広げた。
不正改造が横行した理由のひとつに、正しい修理に必要な交換用コントロールボックス
がまるで用意されていなかったのが原因との情報も出始めた。

>>105
安全装置の基盤が不良な上、交換部品の供給も十分で無かったということに
なると、メーカーの責任は明らかになってくるね。
不正改造されやすい状況を放置して、人が死んだら改造した人に全面的に
責任を負わせるとは、全くモラルも糞もないなあ。

>>91
普通、業者が「じゃ、安くやりまっせ」と不正改造はしない。
「あんさん、死にますよ、直すのが嫌なら買い替えでっせ勉強しまっせ」と言う。

パロマはもうとっくに終わってますよ
ガス器具会社の底辺トップランナー
名前が売れてるからみんな勘違いしてるかも
安全装置の短絡はガス器具触れる者なら簡単に
できる。
最新機種でもできる
だけどそれは絶対にやってはいけないこと。
それがメーカーの修理がやったかもって・・・

>>103
>古くなって動作不良なったら不正改造せず素直に買い換えろや

今回パロマの場合は　古くなって動作不良を起こしたわけではなく
平成4年の裁判記録によると購入間もない製品ですでに「はんだ割れ」
わ起こしているようなので　最初から材質に不良があった模様。
しかもそれは80年代から続いているのに　改良やリコールはされず。

>>106
図を見たか？
安全装置は、結構簡単に改造できそうだぞ。
そもそも、あの単純な配線で、製造段階でミスが起こるわけがない。
パロマの言い分は解るぞ。

パロマの品質が悪くて不正改造しないと動かなかったと言うなら
そんな品質の製品作ってたパロマに対してリコールとかさせなかった
経済産業省の責任はどうなんだろう？

>>108
東京ガスの器具のOEMはパロマも結構あるんじゃないか？
エコジョーズは、大方パロマが作ったもんだよな。

不正改造が原因だってことは中毒死した奴が悪いんだろ？
自己責任自己責任。
パロマが責められる理由なんてどこにもない。

少なくともユーザーが改造するわけないよねえ。
改造自体は簡単かもしれないが、それで安全装置を回避できるなんて
もちろんマニュアルに書いてあるわけないし、機械に詳しい人でも、
湯沸し機見ただけで、間違いなく配線いじれる奴なんていないぞ。
パロマ販売店かサービス関係にきまってんだろｗ

>>114
きまってるってソースだせよ

99 ：名無しさん＠６周年：2006/07/15(土) 05:22:18 ID:LH9BDQQk0
突然だが、とんでもない話があったので転載。

池袋で国連常任理事国入りの為の署名活動してるやつらがいた。
そいつらに呼び止められたので署名しかけて、手を止めた。
署名用紙の下に下敷きが簸入ってるんだけど、すぐ下じゃなくて2枚目の下に入れてあって、
更に用紙がめくれないように下辺をテープで止めてあったから、なんか変だと感じたから、
テープをはがして用紙をめくると違う文面が出てきた。一瞬だったので正確ではないが、
「私は対馬を韓国の領土と認める。」
「日本政府は領有権を主張しないことを要望する。」
の主旨の文面だった。
国連常任理事国入りの署名をすると、ノンカーボンの複写で
下の対馬の用紙にも署名が入るという仕掛けだった。
そのあとやつら（3人）は、ものすごい勢いで走って逃げて行った。
おまいら気をつけれ

わかりやすく犯罪です。お気をつけください。

私は街中での署名は９割がた疑ってかかってます。
募金なんかも２４時間テレビか社会鍋かコンビニの店頭くらいでしかしませんし。
ああいう街頭ものは嘘が多そうですよ

インターネット上の匿名掲示板でしか誹謗中傷(自己表現)出来ない
チキン野郎って哀れだよな。違法に修理、改造された製品まで
企業に責任が及ぶ訳ないだろ！説明書をちゃんと読んでおけヨ！

　　　　トヨタのクレーム隠しの件は〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜？

パロマ自身が改造してたのねｗ
ｵﾜﾀw

>>115
ソースなんかないよ。普通に考えればわかるだろ？

シンドラー社とはぜんぜん違うだろ。

「交換用制御装置足りずに不正改造か」重症事故受け文書…パロマ事故
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060716-00000301-yom-soci
87年苫小牧の死亡事故、パロマサービスが不正改造〜会見と食い違い
http://www.asahi.com/national/update/0716/NGY200607150040.html
軽井沢の91年のＣＯ中毒事故発生の１カ月前にパロマ長野出張所が修理
http://www.shinmai.co.jp/news/20060715/KT060714FTI090021000022.htm

不正改造をして安全装置を働かないようにした理由は　80年代に発売された当時
から安全装置の基盤が短期間で壊れる不良があり、正常に使用していても湯沸し
器が動かなくなってしまう製品だったことが　札幌高裁での裁判で明らかにされ
ている。それによると購入直後に基盤がはんだ割れを起こし、コントロールボックス
を丸ごと交換しないと安全が確保できないレベルだったにもかかわらず　パロマは
リコール等による注意喚起や交換を行わなかった。また抜本的な改良も進まず　同じ
欠点を持った制御盤が後継機種でも引き続き使われ被害を広げた。
不正改造が横行した理由のひとつに、正しい修理に必要な交換用コントロールボックス
がまるで用意されていなかったのが原因との情報も出始めた。

>>120
「俺の考えだけど」っていれとけ

ちゃんと議論したいときは
しっかりしたデータで述べるべきと
おかあさんに教わらなかったのかな？

パーマネントパロマ社長

ストップ安ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

販売側の改造ってのは、俺の推測だけどね。

それでは逆にユーザーの改造だったと仮定しよう。
１．ユーザーは機械が止まるのは安全装置の動作不良だと確信した。
２．迷うことなくカバーを開け、説明書も読まず（読んでも内部の構造など書いてないが）
　　的確に配線箇所を見つけ、ネジを緩めて安全装置が働かないように配線し直した。
とまあ、こうなるな。
誰かに教えてもらわなければ、俺にはとてもできんな。
犠牲になった人たちは、湯沸かし器の安全装置について詳しい知識を持っていたに違いない。
ｗ

回路図は添付されている。

>>127

>>128だってさ

回路図に安全装置迂回の配線方法が書いてあったら大問題だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

笑えるねえ

>>130
【警告】このジャンパ線は絶対に切らないでください。速度制限装置の作動不良など、
重大な問題が生ずる場合があります。いいですか、絶対切らないでください。絶対だぞ。

でも回路図って素人が見てもほとんど解読できないよねえ。
そもそもガス屋に頼む前に、自分で機械開けて直そうとする奴なんていないって。
危ないでしょ？ガス器具だよ？

パロマってエレベーター作ってるんだっけ・・？あれ？
なんかデジャ・ビュ・・・

>>132
でも、時限爆弾の配線を勘を頼りにニッパで切ることはよくあるでしょ。
大体、赤い線を切ると時計がとまる。今までに失敗した例を聞かない。

>>132
割と簡単にできるんでないか？
どっかをテープで蓋したらＯＫとか。

こう言う閉鎖的無責任企業は、少しすれば潰れるよ。結局は、裏でやってたんだから三菱並の低レベル企業ですなぁ〜。比較的見た目が若い社長だったのに、あの無責任発言にはガッカリでした。

ガス器具は古くなったら取り替えないとだめだよ。
うちは風呂釜がすごいことになってたぜ。

>>134
素人が自信もないのに、コードの色だけで適当に切断しませんから（爆）
アクション映画見すぎｗ

転職版の「パロマに転職した香具師どうよ？　ＰＡＲＴ3 」読むと
パロマの社内事情、かなり逝っちゃってますよ。
かなり昔から社内事情は最悪みたいだったので
いつかはこの日が来るのでは？と心配してましたが
ついにですか・・・・

>>138
マジレスかっこ悪い

シンドラだけでなくて、雪印にも通じて欲しい(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧｱﾊｧ

赤い線ってネタかよ。本気で言ってるのかとｵﾓﾀｗ

珍走団が自分で改珍した車でその改珍が原因で死亡事故起こしてメーカーが責任を求められる。　のか。

安全装置切った後の事故まで責任取るのかよ

愛知は独立していいよ。

>>143
糞みそ一緒。自分が言っている意味をよーく考えてね。
ガス湯沸かし器を2倍の火力にパワーアップしようとして爆発したら、
珍走と比較してよいが。

>>139
その「パロマに転職した香具師どうよ？　ＰＡＲＴ3 」の住人ですが。。。

>>136
ハゲ社長（Jr）の無責任っぷりは、人柄知ってる身としては
「しょうがねえな」って気はする。それで良いとは言わんが。
むしろ会長（ちょっと前まで社長だった）が出てきたら、
訳の分からん自論をまくし立てて、もっと無茶苦茶に
なっていただろうし、Jr弟がシャシャリ出てきたら、
「うるせ〜お前ら〜！！文句あるならかかって来い」
って言いかねんから、始末に終えんね。

所詮は同族企業の断末魔だね。
会社終了まで、あと何日？

>>143
求められます。
判断力の未熟な青少年に高性能の車やバイクを売りつけて事故を起こさせている
企業の社会的責任は問われるべきです。

ええと、それから、
改造といっても、そのような改造が可能なエンジンを積んで販売するということ
自体が問題なのではないでしょうか、

とか、ううんと、

別にシンドラー社のエレベーターは違法改造して不具合起こしたわけじゃないでしょ。
パロマ責めて賠償とれるなら、自分で違法改造した車で、車の不具合が原因で事故っても製造メーカーの責任ってことになるんじゃないの？
電子レンジに猫入れて乾かそうとして、死んだ猫の賠償取ろうとするアメリカ並だね。

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不正改造して使われたという証拠はあるの？

>>1
これは言いがかりだろ。
不正改造の責まで着せられたらメーカーはやってられん。

団塊が経営者になってから、企業倫理どこもはボロボロだなｗ

回路図は本体に添付されていますよ
さー皆さんの家に湯沸かし器があるなら
ケース開けて見てください裏側に張ってあるでしょ？
給湯器も同様。
最近の機種は銀色の袋の中に入ってますよー

>>1
これは社説か？
この社説の方がおかしいだろ
勝手に修理業者がしたのまでパロマの責任にするのはおかしいだろ
修理したのがパロマの関連の会社とかなら別だが

しかし、まずいことに、一部の改造は系列のサービスステーションがやってたんだな、これが。
資本関係はないらしいが、少なくとも名板貸しみたいなことにはなるんじゃねえか。

関連会社だよ。
最初から分かっていることだけど、話が表に出始めてる。

>>157
それなら多少は責任があるかもしれないな

皆さんは湯沸かし器の調子がおかしかったらどうする？

１．自分で機械を開け、回路図を頼りに配線しなおす。
２．買った店に電話する。

普通２だろ。

>>159
３．家電板にスレを立てる　【緊急】湯沸かし器が壊れました！！【緊急】

パロマの機器は、真っ先に安全装置の動作が怪しくなる。
業者に修理を依頼しても、なぜか安全装置を修理せずにオミットしてしまう。
何故、業者はパロマの製品に対して、そんな対応をしなければならなかったのだろう？

使う側にも責任はある。
改造させた本人が死ぬのはかまわないが、
家族や他人が死んだのなら、改造させた奴が
人を殺したんだよ。

どっちにしろパロマはもう終わり
数少ないガス器具メーカーが
新聞一面に事故の記事が載ったら
消費者はリンナイに走るでしょー
まあオール電化の時代が本格的到来か？

>>149
不適切な改造しないと動かない車を
しかもそれによって人身事故を起こしている車を
２０年放置したら十分責任取るべき。

自社の製品がユーザを殺しているんだから
何らかのアクションを取るべきで、
それが今回の言い逃れの検討だとしたら
そんな会社の製品は使いたいとは思わないな

販売店やサービスがメーカーに無断で、危険な改造をするということがある
だろうか。もしそんなことすれば自分達が責任を被らなければいけないのに。
自分がもし改造する立場なら、まずメーカーに問い合わせ指示通りにするよ。

>164
不適切な改造を行わないと動かない車を売るのは別にタダ単に性能の悪い車を売っただけ。
不適切な改造を行った奴が責任を取るべきで、不正改造なんざ製造者義務の範囲外だと思うんだが。

>>164
まあたしかにな。
安全装置をリコールするとかっていう選択肢もあったはずだし。

>>166
安全装置が正常に働くのならな。
そもそも安全装置自体が不良品だったという話もあるし。

>>164

改造した部品が、「安全装置」というのは、
自動車に例えると、ブレーキをはずしましたという感じなので、
もう少し賛否の議論がある話だと思う。

>>166
不正な改造を招いたのは、パロマのサポート体制に不備があったからではないか。

パロマに転職した香具師どうよ？　ＰＡＲＴ3

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1140065546/l50

>>148
その未熟な連中に運転免許証発行している行政の責任は？

故障発生→不動産屋に相談→修理はいたしますが、費用は店子の全額負担です。
の独自の判決に従い。
例1　店子は言い分に従い全額負担で適○修理
例2　店子は言い分に従わず不動産屋が○法修理
例3　店子は言い分に従わず店子が独自に○法修理
例4　店子は言い分に従わず大家が○法修理

>>159
>普通２だろ。
普通の場合はですね。
今回は普通ではないケースじゃないかな？

義務教育をしっかり受けていればわかるような回路図と思われる(俺は)。
設置場所の環境や使用度で頻発する安全装置の作動をやむをえず強制的に
作動させなければならなっかた場合や修理にあたった人の境遇のような。
今後はおそらく使用者か管理者の行いかはわかるはず(おそらく両方？)

それにしてもドけちな大家(地主は)いかん。
報道されたために危険なのは『なーんだこれなら俺でもできるじゃん』
って『俺だけは大丈夫』と思い今日もこの方法で行っている人がいるはず。

>>169　○

>>134
君は「俺がハマーだ」のDVDを買いなさい

なんともいえんけどパロマ叩きする気はおきない
これは微妙過ぎる

「交換用の制御装置足りずに不正改造か」重症事故受け文書…パロマ事故
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060716-00000301-yom-soci
87年苫小牧の死亡事故、パロマサービスが不正改造〜会見と食い違い
http://www.asahi.com/national/update/0716/NGY200607150040.html
軽井沢の91年のＣＯ中毒事故発生の１カ月前にパロマ長野出張所が修理
http://www.shinmai.co.jp/news/20060715/KT060714FTI090021000022.htm

不正改造をして安全装置を働かないようにした理由は　80年代に発売された当時
から安全装置の基盤が短期間で壊れる不良があり、正常に使用していても湯沸し
器が動かなくなってしまう製品だったためだと平成14年札幌高裁での裁判で明らか
にされている。それによると購入直後に基盤が補修では対策不十分な　はんだ割れ
を起こし　安全装置のコントロールボックスを丸ごと交換しないと安全が確保でき
ないレベルだったにもかかわらず　パロマはリコール等による注意喚起や交換を行わなかった。また抜本的な改良も進まず　同じ
欠点を持った制御盤が後継機種でも引き続き使われ被害を広げた。
不正改造が横行した理由のひとつに、正しい修理に必要な交換用コントロールボックス
がまるで用意されていなかったのが原因との情報も出始めた。

>>176
つまり、修理できない不良品を販売し続けたパロマの責任と言うことか。
修理業者の対応も、パロマからの指示だろ。

つぶれろそんな会社。

ストップ安ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

大阪では、「大阪ガス」の製品以外は、ほとんど売れない訳なんだが

上場会社？

>>174
いやー、死ぬかと思ったぜ！