【パロマ事故】「製品には全く問題はない。事故の原因は不正改造」 パロマ社長の言い分は、シンドラー社の対応と、どこか似ている
1 :
早よ説教部屋に来栖川芹香 m9( ゚д゚) → ネットナンパ師φ ★:
パロマ工業(名古屋市)が製造した半密閉式ガス瞬間湯沸かし器の排気ファンの作動不良で、
一酸化炭素中毒事故が相次ぎ、全国で十五人が亡くなっていた。警視庁の捜査がきっかけ
で分かり、経済産業省が公表した。
二十年も前のケースもあるが、なぜ放置されたのだろう。同じような事故はほかにないのだろ
うか。家庭でガス器具を安心して使えるよう、徹底的に調査し、安全対策を確立してほしい。
事故があったのは、パロマ工業が一九八〇年四月から八九年七月に製造した四機種。湯沸
かし器の排気ファンの不具合がガスの不完全燃焼を招き、中毒事故につながった可能性が
高い。
「製品には全く問題はない。事故の原因は不正改造だった」。販売した親会社パロマの小林
弘明社長の言い分である。エレベーターによる死亡事故の際、責任逃れに終始したシンドラー
社の対応と、どこか似ている。
確かに湯沸かし器には、換気が不十分な場合に自動的にガスの燃焼をストップさせる安全
装置が付いていた。正常であれば事故は起きず、不正改造して使っていたから換気不良が
起きた、というのがメーカー側の主張である。
だが、パロマに全く責任がないと言い切れるだろうか。まず、誰が、なぜ不正改造したのだ
ろう。古くなった機器は、安全装置が作動しやすく、よく湯が止まったりする。それでも何とか
使えるようにしようとして、修理に当たった業者などが改造する可能性があったと見られている。
パロマや、製品チェックの責任がある経産省も、改造の実態を知らなかったわけではない。
実は九一年に長野県で死亡事故が起きたのを、パロマはつかんでいた。翌年には旧通産省
(現在の経産省)にも報告が上がり、注意を呼びかける業界向けパンフも作製。改造が見つ
かった場合、メーカーなどに連絡することになっていた。
それなのに九二年から二〇〇一年に北海道、東京、大阪などで起きた五件の事故では十分
な対策を講じなかった。「もうないはず」という油断がなかっただろうか。
(以下略。全文は
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200607160039.html )
2 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 10:33:01 ID:zGwwJ7Sw0
ニダ
パロマオワタ
4 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 10:35:08 ID:HiKXQBdO0
パロマに不祥事が発覚してくれて良かったですね、トヨタの関係者の皆さん。
マスゴミの皆さんはトヨタの不祥事などコロッと忘れて、パロマ叩きに勤しんでいますよw。
5 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 10:35:48 ID:0XZrWoVw0
よくわからんが、不正改造までして事故にあったのを
メーカーのせいにされちゃかなわんのじゃないか
6 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 10:35:49 ID:j3HnH8pV0
パロマが無くなっても、リンナイやノーリツがあるから良いじゃないか
7 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 10:37:35 ID:axd0Bi8e0
・・・というか2ちゃんねるのこのスレの乱立振りもアヤスイ
8 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 10:38:05 ID:QZFdMeEk0
>>5 どうも、他社に比べてパロマの製品は質がよくなく、不具合多いので安全装置が
働きまくりらしい
しかも、客からは安く修理しろと言われるので、不正改造したって感じみたいよ
つーか、安物のパロマ使ってる時点でケチな客なんだから、修理費もケチるのは
当然といえば当然かも
引退しておわ騒がせな中田氏がいたのはパルマで
製品で死者が出てるのにオレじゃないって言ってるのがパロマね。
10 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 10:39:28 ID:o4po4B5u0
だがや
11 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 10:39:32 ID:0XZrWoVw0
>>8 パロマの社員が不正改造したなら問題だが
他業者が不正改造したなら今回の件で叩かれるのはおかしいだろう
12 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 10:55:31 ID:QZFdMeEk0
13 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 10:58:23 ID:1uoQvVi40
製品自体の問題では無さそうだな。
ただ、事故が分かった時点で、
不正改造に関する警告を出しておれば、
今回のような非難を受けずに済んだ事であろう。
その意味で脇が甘いとは言える。
14 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 11:00:25 ID:zopP4dNw0
パロマが逆切れしてるのが気にいらない
15 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 11:00:54 ID:wjtptlsq0
16 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 11:01:43 ID:QZFdMeEk0
>>13 製品そのものが不具合多い安物なので、安全装置が働きまくり、
水しか出ないのがパロマクオリティらしい。
トヨタとかパロマとかシンドラーとか名古屋企業叩きが流行っているのは何でよ。
ねたみからか。
新製品
浄水装置付き湯沸し器 クリーンパロマ
もう水しか出ないとは言わせない。
19 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 11:09:21 ID:v17tPpOs0
普通に改造する方が悪いと思う。
それで、なんでパロマが叩かれなきゃならんのか?さっぱりわからないw
20 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 11:11:47 ID:R7zQp1lL0
>>1 >どこか似ている
どこが似てるかハッキリ言えよw
「なんとなくそう思う」じゃ通用しねぇぞ中国新聞さん。
21 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 11:14:27 ID:LeM4oAQW0
ま、クラスター爆弾で人殺しても反省しないマスゴミ業界だ。
企業の1つや2つ無実な風評被害で潰れてもなんとも思ってないだろう。
そうか〜おれのNSRにJhaのチャンバー入れたら
馬力が倍近くになるけどそれで事故ったらHONDAのせいか〜
23 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 11:23:52 ID:/FUfONOQ0
パロマは悪くない予感
24 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 11:24:39 ID:15e9WWfj0
「殺人は販売店の店員が勝手にやったことで、新聞社本社は関係ない」
「脅迫めいた売り込みは販売店の店員が勝手にやったことで、新聞社本社は関係ない」
これも似てるとおもうよ >新聞各社
転職板も見てるので、この会社にあまりいい印象はないなあ。
以前、人材紹介会社でも求人があったので聞いたら、
「はっきり言ってお勧めできない」と言われた。
その上で今の対応を見てると「やっぱり」とは思う。
>>19 なぜ改造されるか考えてみろ
まともに動かないからだ
27 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 11:31:01 ID:rmSdm1Qf0
昨日の新聞を見ると、パロマは「不正改造」が原因だと説明していたが、
安全装置の不具合で点火しないからそれを改善するための改造なら、そも
そも湯沸かし器の欠陥が原因と言うべきではないのか?
頭から不正改造という言い方は責任逃れとしか思えない。
少なくとも当時、責任有るメーカーとして点火の不具合についてどのような
改善措置を執ったのか説明してからでないと不正改造という言い方はおかし
いと思うけどね。
本当はパロマが暗黙に不正改造を黙認していたのではないか?
28 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 11:33:55 ID:WMa84V7R0
改造したら保障対象外になるのは当たり前。
訴えられなければならないのは、
パロマに無断で消費者に説明もなく
下手糞な改造した業者の方。
29 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 11:36:51 ID:+gSeBe/X0
>>28 おまえパロマの回し者か?
点火しないというクレームがすごかったと販売店が証言しているが、
それについてパロマはどう対応したのかな?
まさかクレームどまりの対応だったのかな?
それを説明して欲しいのだ。
30 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 11:38:09 ID:hWprhY0j0
理由はどうあれ欠陥品なのにリコールしなかったパロマが悪い。
31 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 11:39:19 ID:RLA+Aw8F0
もしかすると不正改造の手引きがアングラで出回っていたりして。
もちろんネタ元はパロマだったりしてね
20年で15件、26万台売って15台
俺には多いと思えないんだが。
安物買いの銭失いどころか命まで失ってしまったか。
34 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 11:40:36 ID:KHGgRteN0
不正改造という前に。→欠陥品なのは隠せない事実。
35 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 11:43:41 ID:ID8/Tih00
36 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 11:44:01 ID:wXMtNHJ00
>>32 それを言うなら不正改造して15台だろう?
それなら不正改造の根拠を示せ。
37 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 11:44:28 ID:JAUR+Uk40
つまりパロマの製品は数年経つとよく故障して
不正改造でもしないと使い勝手が悪い商品なんだな
>>32 しかも改造したものだけだからな。
ますますモノ作りが馬鹿馬鹿しい社会になってくるな。
理工系の人気が低下するのも当然だ。
モノを作らず、金を転がして儲ける虚業社会か。
>36
どゆこと?
41 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 12:07:55 ID:pSwofi2r0
点火しないから改造して被害出ましたて
他の買えよ・・・
金額なんて変わらんのじゃないか?
42 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 12:09:58 ID:fN5XsxN+0
二部降格
43 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 12:12:49 ID:7qXOcryW0
トヨタの問題が全然報道されない件について
44 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 12:23:19 ID:DgmfRxKJ0
トヨタは実質日本を支配してる企業だから何をやらかしても良いのです
45 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 12:36:43 ID:krCDy3kS0
http://www.asahi.com/national/update/0716/NGY200607150040.html 苫小牧市の事故は経済産業省が14日に発表した17件の事故のうち、2件目にあたる。パロマは同日の記者会見で、苫小牧市の事故そのものを「把握していない」と説明していた。
パロマの説明では、パロマサービスショップは全国にある修理代行店。パロマに直接寄せられた修理依頼の下請け先となっている。パロマ製品に関する保守・点検の知識は他の一般的なガス業者よりも高い。
パロマの伊藤美樹夫・総務部長は「パロマサービスショップと直接の資本関係はないが、知らないところが勝手にやったとは言えない。今後どう対応するかは社内で検討したい」と話している。
今回の社長の発言は
2chで擁護した奴が悪い
擁護した奴は腹を切って死ぬべきだ
46 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 12:37:59 ID:aXf5wA2W0
シンドラー社ってシンドラーのリストのシンドラー?
47 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 12:43:55 ID:DHOimFbK0
48 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 12:44:40 ID:rP6rYFpP0
三菱自動車
シンドラー
パロマ
49 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 12:44:48 ID:DQf19/yp0
15人亡くなって、全く問題無いはあきまへんでパロマ工業はん、他社の
関係者が不正改造施工した事を立証せんかぎり無理でんなぁ。
50 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 12:51:45 ID:/zvA2H660
>パロマ工業(名古屋市)
これだけで、この事件に対する企業の姿勢に納得してしまった。
51 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 12:54:26 ID:zI4NPBCM0
日本の各都市を国に例えるなら
東京→米国
大阪→日本
名古屋→中国
だな
52 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 13:07:26 ID:Z2R6WGaj0
都市ガスもだけど、通産官僚の一番おいしい甘い汁がプロパンなんだよ。
タクシー屋が1kg70円くらいで入れてるガスを、家庭では600円くらい支払っている。
これが、LPガス検査協会とかの天下り役人の取り分だ。
パロマが突っぱねてるのは、ガス屋と通産役人で甘い汁吸いやがってって気持ちがあるからだろうね。
そのうちにトーンダウンするはずだけど。
>>51 東京→米国
大阪→韓国
名古屋→中国
福岡→日本
が正しいです。
54 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 13:14:37 ID:0CF6887d0
どうぞ改造して下さいと言っているような、端子盤だ
しかも特殊工具無しで出来るのが、性質が悪い
普通の神経を持った技術者ならばこんな仕様にはしない!!
不正改造てwww
57 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 13:33:18 ID:3q7wUmUpO
58 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 13:36:00 ID:jJhALXZBO
59 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 13:37:55 ID:BLQX+N4/0
経済産業省の坊ちゃん、嬢ちゃん達では、
事態の重要性を認識出来ないから、
メーカーに改善すら求められなかったか。
60 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 13:48:24 ID:Y+lJx4hu0
これでメーカーの責任になったら自動車業界激震だな。
PCなんかも改造して火吹いたらメーカーたいへんだ。
61 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 13:53:39 ID:pSwofi2r0
洗濯機でネコを洗うな、に通じるものを感じた
62 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 13:57:29 ID:0ZmAAfQJ0
15人も殺しといてよく言うよ
63 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 13:58:18 ID:Av+r16YUO
パロマオワタ\(^o^)/
電子レンジでネコを乾かすな、に通じるものを感じた
65 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 14:50:49 ID:gVQa7LVQ0
シンドラーとまったく違うだろバカ新聞だな。パロマの場合は利用者は自分で改造をしたか、
少なくとも改造の事実を把握している。安全装置を無効にしたら、それまで以上に
注意が必要なのは当たり前。自己責任だよわかった上でやってるんだから。
シンドラーの場合は、利用者は事前に不具合を把握しようが無い。事故が起きるまで、
安全は確保されていると信じて使ってるんだからな
66 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 15:01:00 ID:gVQa7LVQ0
バカかおまえ。不完全燃焼をしょっ中起こすガス器具を売りまくってた会社に
責任が無いとでも?安全装置なんてモンはもしもの時のためにあるんだよ。
普段から不完全燃焼しまくりの欠陥商品だから、これだけ多くの死者が出てるんだろうが
67 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 15:03:41 ID:IhV2k8rI0
シンドラーのは元々の制御板に難があるのがわかってるだろ。
パロマのは多少違うワナ。改造されたものが事故ってるんだから。
まあ数件の事故が分かった時点で調査して、設置する業者に
警告を発していれば、より良い対処ではあったが。
「商品の質が悪くて頻繁に安全装置が稼動し、通常使用のために
改造せざるを得なかった」っていう点が問題なんだよ。
確かにパロドラー社に直接的な責任は無いと思うけど
自分とこの会社が質の悪い商品を売り続けてると暴露されたような
もんだから、今後の減収は避けられないだろうね。
69 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 15:12:09 ID:hbwO/QBQ0
>>27 >安全装置の不具合で点火しないからそれを改善するための改造なら、
報道をちゃんと見ろよ。
古くなった湯沸し器がガス漏れ等の異常が増えて安全装置が作動しやすくなった
→なら安全装置を止めてしまえば機械の延命が図れる
ちゃんとお金をかけて機器を修理するなり交換するなりの対応をしないで
本来の機能を果たしていた安全装置を止めることでその場しのぎの対応が
されていたのはどういう背景があるのか、というのがこの事件の重要な点だと思うぞ。
単に「作ったメーカーが悪いんだ」という安直な論理に釣られると
本当の問題点を隠蔽したい連中をみすみす見逃してしまう。
70 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 15:14:36 ID:trD/d2NM0
安全装置の不具合ならパロマに安全装置の不具合を修理させるのが筋。
他の奴が安全装置を外す改造をするのが問題。
71 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 15:15:15 ID:gGELHxnS0
2代目社長の会社 20%は倒産する
で、改造業者はパロマからの指示でやってたの?
常識的に考えて修理業者独断でやってたとは思えないんだけど。
74 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 15:27:26 ID:gVQa7LVQ0
20年間、全国合計15人て多いか?
だいたいさあ、ストーブでもそうだけど、お前ら換気してる?
誰もしないじゃん、寒いからって。マニュアルつけても説明しても、下手したら点けたまま寝てるだろ。
それで死んで文句言われてもさ。
車だってそうだろ、スピード違反、飲酒運転、いねむり運転、するなって言ってもやって事故るだろ。
そんなのを車メーカーのせいにされても困るわけよ
75 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 15:31:40 ID:853ZXUwV0
>>74 >だいたいさあ、ストーブでもそうだけど、お前ら換気してる?
誰もしないじゃん、寒いからって。
ソースだせや
76 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 15:32:48 ID:GE20m1DB0
>>66 はいきみまちがい
石油ガス燃焼器具は燃焼によりススが必ず発生する為
機械が壊れるか壊れなくても必ず不完全燃焼は発生します。
安全装置は、必ず来るその現象に対しての安全を確保する為
改造されないのは、大前提。
施工、修理上のイロハのイより前だ。
電気の盤を設置する際、配線をショートさせるなと書いていなかったから
ショートさせました。
火事が出ましたが、盤のメーカーが悪いか?
本来給湯機修理はメーカー又はメーカーが認めた修理店が
修理する事しかメーカー側は認めていない。
それ以外の者が修理をする事も多々あると思うが、それは無資格者工事と同じ
メーカー認証者が改造したなら、メーカーも悪いと思うが。
78 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 15:44:27 ID:DCex/hMi0
え、シンドラーとは違うんじゃないの?
79 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 15:48:21 ID:o9pPI33B0
足りない情報を想像で埋めて議論すると、不毛になることがよく分かるスレですな。
80 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 15:58:36 ID:TaXbMwE/0
不正改造にパロマが関わっていたらアウト
関わってなければセーフってことで
とすると
>>1の主張はナンセンス
81 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 16:01:18 ID:awD73Cp/0
奈良県の事故は、パロマの奈良営業所が修理したという報道だけど、
これが不正改造ってのはどう説明するんだ?
ソースは読売新聞
82 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 16:01:37 ID:WeVfI0Ra0
若ハゲ社長が辞任するまで叩き続けろ
83 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 16:05:36 ID:JFX26wiP0
セイフティー パロマ
84 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 16:09:16 ID:+dVndq330
つうか、これは安全装置を勝手に改造した奴らが悪いんじゃねーの?
たとえば、車のブレーキ利きにくくして事故がおきたとして、
製造メーカーが、車のブレーキを利きにくくする改造はやめてください、
なんて、いちいち注意を促したりしねーだろ?
勝手に改造されて事故がおきたからって、それを製造元が公表しなかったから悪いってのは、
どーなのかねえ・・・?
85 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 16:10:18 ID:eC+3DboF0
竹下景子はらたいら
86 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 16:10:43 ID:Xervw/F50
メーカー関連ない一般の業者が勝手に改造することなんてあるの?
87 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 16:11:01 ID:rmjM7d6j0
ガス器具業界のシンドラー
88 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 16:11:04 ID:UJ2IIMNsO
目の錯覚スレじゃないのか
89 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 16:12:22 ID:VYzUzxXd0
パロマは26万台で15回の死亡発生事故。
飛行機は1日約1万回の飛行。
事故は100万回飛行で1回の死亡発生事故。
世界では1年で400万回弱の飛行で、3,4回の死亡発生事故。
すくなくともパロマは飛行機に負けたね。
90 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 16:20:45 ID:r6BwuQys0
中国新聞は
新聞紙で手を切ったら保障してくれるのか?
放火魔が新聞紙で火をつけてたら保障してくれるのか?
91 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 16:30:27 ID:hbwO/QBQ0
うちの石油ファンヒーターも買ってまだ2年だけど、今年の冬、なぜか不完全燃焼の
安全装置が警告音を出すようになった。そのまま放っておくと運転を停止してしまう。
3年保証の期間中だったので無償修理にきてもらった(やって来たのはメーカーから
修理点検を委託されてる近隣の電気店の業者)。
調べてみても燃焼状態に目立った異常はなかったが、予防措置として灯油を吹出して
燃やす部品を交換した。修理業者は「運転が止まるのはまぁ安全装置が正常に働いてる
証拠ですからそのへんは心配ないですけどね」と言ってた。
ここでもし無償修理期間が過ぎていて、自分が「警告が出ていても実際は問題なさそうだし、
換気もちゃんとしてるし、あまり修理費をかけたくないんですけど」と修理業者に相談して
「じゃあ」とばかりに業者が安全装置を無効にした結果中毒事故が起きたら、
「ファンヒーターのメーカーが悪い!」という事になるのだろうか。
92 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 16:50:03 ID:Z2R6WGaj0
ガス器具製造業ってのは、おうちが簡単にガス室にってのもありなわけね。
>>1 どこが同じなのか分からない。
不正改造したものに製造者の責任が問われるわけないだろう。
例えば、某社の自転車のブレーキの効きが悪くて
自分でブレーキを改造してそれが原因で自己を起こしたら
もちろん改造した側の責任もあるだろうけど、
ブレーキの効きが悪い自転車をそれを知りながら売り続けた
会社の責任は全く無いといえるのだろうか?
95 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 17:04:21 ID:TaXbMwE/0
>>94 この件は、自転車のブレーキの効きが良すぎるといって
勝手に効きを弱く改造しちゃったケースだから、会社に責任はないだろう。
96 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 17:06:14 ID:Z2R6WGaj0
>>95 走行中にパーキングブレーキがかかる故障
しかも、メーカーのサービスマンがとても親切で、二度と効かないように解除してくれる。
中日新聞を水に濡らして
寝ている人の顔に押し当てたら
その人は死ぬよね
中日新聞は殺人新聞社だな
98 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 17:08:48 ID:l3ci2vne0
なんだこりゃ。
注意呼びかけるパンフも作成してんのに
不正改造した奴が悪いんだろが。
99 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 17:11:52 ID:GE20m1DB0
>>91の場合は「そのまま運転すると危険な故障が出た」から安全装置が働いただけ。
パロマの場合は このタイプの発売1号機種から既に安全装置の基盤に不良があり
危険度に関係無く運転不能になる問題を抱えていたから、微妙に違うよ。
この運転不能になる問題の応急措置として安全装置を無効化する改造が
ごく初期からパロマ自身によって施されたのが分かってきた。
パロマの総務部も「サービス個人の独断でやったとは考えにくいので調査中」
とコメントしているし、このパロマによる応急措置が業者間で広まって
各地で事故を起こした可能性も捨てられない。
しかも危険な応急措置が放置された原因が「正常な基盤がパロマから十分に
供給されなかった」ためだということも今朝あたりから報道され始めた。
100 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 17:11:56 ID:fUjzqH900
被害者の山根敦さん(享年21歳)はイケメン
動作不良→不正改造→中毒で死亡
という流れだから、メーカーとして事故の経緯を把握し、安全対策
をとるのは必要ではないか。
「不正改造だから知らん」では再発防止もなにもない。
メーカーとしての取り組みが問われるだろう。
>>69 じゃあなんで同様の古い湯沸かし器他メーカー品で
同様の事故が起きないのか、考えてみた方がいいだろうよ
103 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 17:13:55 ID:l3ci2vne0
古くなって動作不良なったら不正改造せず
素直に買い換えろや
104 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 17:14:48 ID:pSwofi2r0
105 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 17:18:01 ID:GE20m1DB0
>>105 安全装置の基盤が不良な上、交換部品の供給も十分で無かったということに
なると、メーカーの責任は明らかになってくるね。
不正改造されやすい状況を放置して、人が死んだら改造した人に全面的に
責任を負わせるとは、全くモラルも糞もないなあ。
107 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 17:25:02 ID:SofgH2My0
>>91 普通、業者が「じゃ、安くやりまっせ」と不正改造はしない。
「あんさん、死にますよ、直すのが嫌なら買い替えでっせ勉強しまっせ」と言う。
108 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 17:25:34 ID:hecBfpv10
パロマはもうとっくに終わってますよ
ガス器具会社の底辺トップランナー
名前が売れてるからみんな勘違いしてるかも
安全装置の短絡はガス器具触れる者なら簡単に
できる。
最新機種でもできる
だけどそれは絶対にやってはいけないこと。
それがメーカーの修理がやったかもって・・・
109 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 17:28:04 ID:GE20m1DB0
>>103 >古くなって動作不良なったら不正改造せず素直に買い換えろや
今回パロマの場合は 古くなって動作不良を起こしたわけではなく
平成4年の裁判記録によると購入間もない製品ですでに「はんだ割れ」
わ起こしているようなので 最初から材質に不良があった模様。
しかもそれは80年代から続いているのに 改良やリコールはされず。
110 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 17:28:45 ID:R7zQp1lL0
>>106 図を見たか?
安全装置は、結構簡単に改造できそうだぞ。
そもそも、あの単純な配線で、製造段階でミスが起こるわけがない。
パロマの言い分は解るぞ。
パロマの品質が悪くて不正改造しないと動かなかったと言うなら
そんな品質の製品作ってたパロマに対してリコールとかさせなかった
経済産業省の責任はどうなんだろう?
112 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 17:32:28 ID:R7zQp1lL0
>>108 東京ガスの器具のOEMはパロマも結構あるんじゃないか?
エコジョーズは、大方パロマが作ったもんだよな。
113 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 17:34:05 ID:T/8Wpss90
不正改造が原因だってことは中毒死した奴が悪いんだろ?
自己責任自己責任。
パロマが責められる理由なんてどこにもない。
少なくともユーザーが改造するわけないよねえ。
改造自体は簡単かもしれないが、それで安全装置を回避できるなんて
もちろんマニュアルに書いてあるわけないし、機械に詳しい人でも、
湯沸し機見ただけで、間違いなく配線いじれる奴なんていないぞ。
パロマ販売店かサービス関係にきまってんだろw
115 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 17:39:57 ID:853ZXUwV0
99 :名無しさん@6周年:2006/07/15(土) 05:22:18 ID:LH9BDQQk0
突然だが、とんでもない話があったので転載。
池袋で国連常任理事国入りの為の署名活動してるやつらがいた。
そいつらに呼び止められたので署名しかけて、手を止めた。
署名用紙の下に下敷きが簸入ってるんだけど、すぐ下じゃなくて2枚目の下に入れてあって、
更に用紙がめくれないように下辺をテープで止めてあったから、なんか変だと感じたから、
テープをはがして用紙をめくると違う文面が出てきた。一瞬だったので正確ではないが、
「私は対馬を韓国の領土と認める。」
「日本政府は領有権を主張しないことを要望する。」
の主旨の文面だった。
国連常任理事国入りの署名をすると、ノンカーボンの複写で
下の対馬の用紙にも署名が入るという仕掛けだった。
そのあとやつら(3人)は、ものすごい勢いで走って逃げて行った。
おまいら気をつけれ
わかりやすく犯罪です。お気をつけください。
私は街中での署名は9割がた疑ってかかってます。
募金なんかも24時間テレビか社会鍋かコンビニの店頭くらいでしかしませんし。
ああいう街頭ものは嘘が多そうですよ
117 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 17:40:39 ID:UE5qGSPx0
インターネット上の匿名掲示板でしか誹謗中傷(自己表現)出来ない
チキン野郎って哀れだよな。違法に修理、改造された製品まで
企業に責任が及ぶ訳ないだろ!説明書をちゃんと読んでおけヨ!
118 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 17:41:38 ID:fkBwJ6Li0
トヨタのクレーム隠しの件は〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜?
119 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 17:42:05 ID:TmYfuJhJ0
パロマ自身が改造してたのねw
オワタw
120 :
114:2006/07/16(日) 17:42:11 ID:0d55iPto0
>>115 ソースなんかないよ。普通に考えればわかるだろ?
シンドラー社とはぜんぜん違うだろ。
122 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 17:44:38 ID:GE20m1DB0
124 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 17:49:55 ID:4FJZ6ZSx0
ちゃんと議論したいときは
しっかりしたデータで述べるべきと
おかあさんに教わらなかったのかな?
125 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 17:50:57 ID:eEYorH1T0
パーマネントパロマ社長
126 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 17:55:33 ID:br1UWuY50
ストップ安キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!
127 :
114:2006/07/16(日) 17:58:01 ID:0d55iPto0
販売側の改造ってのは、俺の推測だけどね。
それでは逆にユーザーの改造だったと仮定しよう。
1.ユーザーは機械が止まるのは安全装置の動作不良だと確信した。
2.迷うことなくカバーを開け、説明書も読まず(読んでも内部の構造など書いてないが)
的確に配線箇所を見つけ、ネジを緩めて安全装置が働かないように配線し直した。
とまあ、こうなるな。
誰かに教えてもらわなければ、俺にはとてもできんな。
犠牲になった人たちは、湯沸かし器の安全装置について詳しい知識を持っていたに違いない。
w
回路図は添付されている。
回路図に安全装置迂回の配線方法が書いてあったら大問題だろwwwwwwww
笑えるねえ
131 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 18:05:10 ID:SoOcx8Y90
>>130 【警告】このジャンパ線は絶対に切らないでください。速度制限装置の作動不良など、
重大な問題が生ずる場合があります。いいですか、絶対切らないでください。絶対だぞ。
でも回路図って素人が見てもほとんど解読できないよねえ。
そもそもガス屋に頼む前に、自分で機械開けて直そうとする奴なんていないって。
危ないでしょ?ガス器具だよ?
パロマってエレベーター作ってるんだっけ・・?あれ?
なんかデジャ・ビュ・・・
134 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 18:11:53 ID:SoOcx8Y90
>>132 でも、時限爆弾の配線を勘を頼りにニッパで切ることはよくあるでしょ。
大体、赤い線を切ると時計がとまる。今までに失敗した例を聞かない。
135 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 18:12:49 ID:r6BwuQys0
>>132 割と簡単にできるんでないか?
どっかをテープで蓋したらOKとか。
136 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 18:13:49 ID:FTayBKYrO
こう言う閉鎖的無責任企業は、少しすれば潰れるよ。結局は、裏でやってたんだから三菱並の低レベル企業ですなぁ〜。比較的見た目が若い社長だったのに、あの無責任発言にはガッカリでした。
ガス器具は古くなったら取り替えないとだめだよ。
うちは風呂釜がすごいことになってたぜ。
138 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 18:14:35 ID:0d55iPto0
>>134 素人が自信もないのに、コードの色だけで適当に切断しませんから(爆)
アクション映画見すぎw
139 :
転職版の「パロマに転職した香具師どうよ?」:2006/07/16(日) 18:15:06 ID:M61nwR5v0
転職版の「パロマに転職した香具師どうよ? PART3 」読むと
パロマの社内事情、かなり逝っちゃってますよ。
かなり昔から社内事情は最悪みたいだったので
いつかはこの日が来るのでは?と心配してましたが
ついにですか・・・・
140 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 18:15:40 ID:853ZXUwV0
シンドラだけでなくて、雪印にも通じて欲しい(*´д`*)ハァハァハァアハァ
142 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 18:17:51 ID:0d55iPto0
赤い線ってネタかよ。本気で言ってるのかとオモタw
珍走団が自分で改珍した車でその改珍が原因で死亡事故起こしてメーカーが責任を求められる。 のか。
144 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 18:18:44 ID:24sLjhDx0
安全装置切った後の事故まで責任取るのかよ
145 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 18:19:07 ID:Z//g0Mrf0
愛知は独立していいよ。
146 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 18:21:23 ID:0d55iPto0
>>143 糞みそ一緒。自分が言っている意味をよーく考えてね。
ガス湯沸かし器を2倍の火力にパワーアップしようとして爆発したら、
珍走と比較してよいが。
147 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 18:23:03 ID:FP6Dh3PV0
>>139 その「パロマに転職した香具師どうよ? PART3 」の住人ですが。。。
>>136 ハゲ社長(Jr)の無責任っぷりは、人柄知ってる身としては
「しょうがねえな」って気はする。それで良いとは言わんが。
むしろ会長(ちょっと前まで社長だった)が出てきたら、
訳の分からん自論をまくし立てて、もっと無茶苦茶に
なっていただろうし、Jr弟がシャシャリ出てきたら、
「うるせ〜お前ら〜!!文句あるならかかって来い」
って言いかねんから、始末に終えんね。
所詮は同族企業の断末魔だね。
会社終了まで、あと何日?
148 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 18:23:36 ID:SoOcx8Y90
>>143 求められます。
判断力の未熟な青少年に高性能の車やバイクを売りつけて事故を起こさせている
企業の社会的責任は問われるべきです。
ええと、それから、
改造といっても、そのような改造が可能なエンジンを積んで販売するということ
自体が問題なのではないでしょうか、
とか、ううんと、
149 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 18:24:30 ID:35old1xYO
別にシンドラー社のエレベーターは違法改造して不具合起こしたわけじゃないでしょ。
パロマ責めて賠償とれるなら、自分で違法改造した車で、車の不具合が原因で事故っても製造メーカーの責任ってことになるんじゃないの?
電子レンジに猫入れて乾かそうとして、死んだ猫の賠償取ろうとするアメリカ並だね。
150 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 18:24:45 ID:4IVoTR8J0
パロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマ
マロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパ
パロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマ
マロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパ
パロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマ
マロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパ
パロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマ
マロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパ
パロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマ
マロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパ
パロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマ
マロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパ
パロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマ
マロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパ
パロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマ
マロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパ
パロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマ
マロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパ
パロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマパロマ
マロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパマロパ
151 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 18:25:09 ID:RPO/whXA0
不正改造して使われたという証拠はあるの?
>>1 これは言いがかりだろ。
不正改造の責まで着せられたらメーカーはやってられん。
153 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 18:25:50 ID:qS63upAM0
団塊が経営者になってから、企業倫理どこもはボロボロだなw
154 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 18:25:52 ID:hecBfpv10
回路図は本体に添付されていますよ
さー皆さんの家に湯沸かし器があるなら
ケース開けて見てください裏側に張ってあるでしょ?
給湯器も同様。
最近の機種は銀色の袋の中に入ってますよー
155 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 18:27:02 ID:NFRTrZjC0
>>1 これは社説か?
この社説の方がおかしいだろ
勝手に修理業者がしたのまでパロマの責任にするのはおかしいだろ
修理したのがパロマの関連の会社とかなら別だが
156 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 18:27:05 ID:SoOcx8Y90
しかし、まずいことに、一部の改造は系列のサービスステーションがやってたんだな、これが。
資本関係はないらしいが、少なくとも名板貸しみたいなことにはなるんじゃねえか。
157 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 18:28:07 ID:FP6Dh3PV0
関連会社だよ。
最初から分かっていることだけど、話が表に出始めてる。
158 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 18:31:07 ID:NFRTrZjC0
>>157 それなら多少は責任があるかもしれないな
159 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 18:31:57 ID:0d55iPto0
皆さんは湯沸かし器の調子がおかしかったらどうする?
1.自分で機械を開け、回路図を頼りに配線しなおす。
2.買った店に電話する。
普通2だろ。
160 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 18:33:53 ID:SoOcx8Y90
>>159 3.家電板にスレを立てる 【緊急】湯沸かし器が壊れました!!【緊急】
パロマの機器は、真っ先に安全装置の動作が怪しくなる。
業者に修理を依頼しても、なぜか安全装置を修理せずにオミットしてしまう。
何故、業者はパロマの製品に対して、そんな対応をしなければならなかったのだろう?
162 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 18:34:05 ID:mhxt6oU7O
使う側にも責任はある。
改造させた本人が死ぬのはかまわないが、
家族や他人が死んだのなら、改造させた奴が
人を殺したんだよ。
163 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 18:35:04 ID:hecBfpv10
どっちにしろパロマはもう終わり
数少ないガス器具メーカーが
新聞一面に事故の記事が載ったら
消費者はリンナイに走るでしょー
まあオール電化の時代が本格的到来か?
164 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 18:41:26 ID:Z//g0Mrf0
>>149 不適切な改造しないと動かない車を
しかもそれによって人身事故を起こしている車を
20年放置したら十分責任取るべき。
自社の製品がユーザを殺しているんだから
何らかのアクションを取るべきで、
それが今回の言い逃れの検討だとしたら
そんな会社の製品は使いたいとは思わないな
165 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 18:46:40 ID:0d55iPto0
販売店やサービスがメーカーに無断で、危険な改造をするということがある
だろうか。もしそんなことすれば自分達が責任を被らなければいけないのに。
自分がもし改造する立場なら、まずメーカーに問い合わせ指示通りにするよ。
>164
不適切な改造を行わないと動かない車を売るのは別にタダ単に性能の悪い車を売っただけ。
不適切な改造を行った奴が責任を取るべきで、不正改造なんざ製造者義務の範囲外だと思うんだが。
167 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 18:53:20 ID:jpm1E3vC0
>>164 まあたしかにな。
安全装置をリコールするとかっていう選択肢もあったはずだし。
168 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 18:54:06 ID:jpm1E3vC0
>>166 安全装置が正常に働くのならな。
そもそも安全装置自体が不良品だったという話もあるし。
>>164 改造した部品が、「安全装置」というのは、
自動車に例えると、ブレーキをはずしましたという感じなので、
もう少し賛否の議論がある話だと思う。
170 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 18:57:22 ID:0d55iPto0
>>166 不正な改造を招いたのは、パロマのサポート体制に不備があったからではないか。
171 :
転職版の「パロマに転職した香具師どうよ?」:2006/07/16(日) 18:59:29 ID:M61nwR5v0
>>148 その未熟な連中に運転免許証発行している行政の責任は?
故障発生→不動産屋に相談→修理はいたしますが、費用は店子の全額負担です。
の独自の判決に従い。
例1 店子は言い分に従い全額負担で適○修理
例2 店子は言い分に従わず不動産屋が○法修理
例3 店子は言い分に従わず店子が独自に○法修理
例4 店子は言い分に従わず大家が○法修理
>>159 >普通2だろ。
普通の場合はですね。
今回は普通ではないケースじゃないかな?
義務教育をしっかり受けていればわかるような回路図と思われる(俺は)。
設置場所の環境や使用度で頻発する安全装置の作動をやむをえず強制的に
作動させなければならなっかた場合や修理にあたった人の境遇のような。
今後はおそらく使用者か管理者の行いかはわかるはず(おそらく両方?)
それにしてもドけちな大家(地主は)いかん。
報道されたために危険なのは『なーんだこれなら俺でもできるじゃん』
って『俺だけは大丈夫』と思い今日もこの方法で行っている人がいるはず。
>>169 ○
174 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 19:16:28 ID:gQphLqjN0
>>134 君は「俺がハマーだ」のDVDを買いなさい
なんともいえんけどパロマ叩きする気はおきない
これは微妙過ぎる
176 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 19:22:10 ID:GE20m1DB0
>>176 つまり、修理できない不良品を販売し続けたパロマの責任と言うことか。
修理業者の対応も、パロマからの指示だろ。
つぶれろそんな会社。
178 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 19:29:42 ID:84+aYZPU0
ストップ安キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!
179 :
名無しさん@6周年:2006/07/16(日) 19:32:32 ID:DXYLcmbk0
大阪では、「大阪ガス」の製品以外は、ほとんど売れない訳なんだが
上場会社?
181 :
名無しさん@6周年: