【軍事】日本の敵地攻撃論、米国でも強い関心　「憲法改正に言及」とスノー米報道官

★日本の敵地攻撃論、米でも強い関心＝「憲法改正に言及」と米報道官

　【ワシントン10日時事】（ry）への軍事的対応を念頭に、安倍晋三官房長官ら
日本政府高官の間で敵基地攻撃能力の保有を検討すべきだとの意見が強まっている
ことが10日、米国でも大きく取り上げられた。スノー米大統領報道官は定例記者会見で、
「わたしの理解では、安倍氏は（攻撃を行うなら）憲法改正を求めねばならず、
憲法の枠外での行動は考えていないと言ったのだ」と述べるとともに、
「日本の懸念は理にかなっている」と強調した。　

時事通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060711-00000027-jij-int

▽関連スレ
【軍事】自衛隊によるミサイル基地攻撃は「自衛権行使の範囲内」との立場…額賀・麻生両氏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152489726/

nida

２ゲットなら巡航ミサイル開発決定

こんなことで北朝鮮を刺激して子供たちが
戦争で殺されるような事態が発生しないか心配だ

ああ、来たね
とうとう来たね
アメリカは味方だよ
それをはっきりと示してくれた

きっとイラク戦争で、日本はしっかりとサポートしたから
アメリカはビジネスマン
だから取り引きをすれば、絶対に裏切らない
それを踏まえて付き合えば、いいパートナーになる

　（・ω･）

理にかなってるってかｗ

韓国に聞かせたいな。

アメちゃんのお墨付きがあれば、日本はやっちゃう子だよ

>>4
それは北朝鮮次第ですね。

>>4
殺される前に何とかしようという趣旨です。

アメリカとしては韓国がダメだから、日本に中国を押さえる役目をして欲しいんだろ。
両国の軍事バランスが拮抗すればアメリカが一番得をするからな。

援護射撃ｷﾀｰ

ていうか、直接戦った相手が理解を示してるのに、
一度も正面から戦ってもいない相手が非難する矛盾…

つか、やられる前に日本と一緒にイランを潰しましょう

ってことよｗ

国の安全保障から考えて当然の事だな
色めきだっているのは敵国である支那朝鮮のみ

民主党ってなくなんないかな、米国のほう

日本のほうは、もう社会党化して痴呆状態だから、あと野垂れ死にするだけ

憲法9条で日本を去勢したのはそもそもアメリカなんだけどね

まぁとはいっても米軍は日本の軍国化を抑えるために日本に駐留しているわけだがｗ

アメリカ認めちゃったよｗｗｗ

土壇場になってバタバタと慌てるなら、最初から
初手を防がなければ反撃の機会すら持てないという現在の戦争行為の様相をふまえて
防衛姿勢の見直しをやっておくべきだった。
憲法変えないといけないけど、いかにも拙速という感じがする。

実際のハードウエア云々より、国際社会に向かって
「持つぞ、持つからな」と効果的に政治利用を
最大限生かしたほうがいい

>>4
北朝鮮がミサイルを撃ち、
そのミサイルで被害が出た時点で
朝鮮系の人間の全てが終わるぞ。
国の内外を問わずにな。

６５年前とは明らかに状況が違う。

>>16
ED相手は物足りなくなったんだってさ
ほら、ソ連が崩壊しちゃったからさ

頼もしいなアメリカ

アメリカ−日本−オーストラリア
環太平洋防衛ラインを早急に構築しる!!

さあ、良い流れになってきましたね！

お祝いだ。
久しぶりに米国産の吉野家の牛丼を再開しようか。

北のミサイルは日本人の目をさましたな。

>16
アメリカは占領が終わったら自主憲法に改正するとおもっていた

>>19
核兵器持てばいいだけの話。
一発で地球が崩壊する規模の核兵器　
星新一のＳＦ小説にあったなｗ

やっぱりアメ公は横槍入れる気満々だな

アメリカには日本の核武装論もあるよｗ

>>4
徴兵は女だけにしてもらいたいね
もう、男性が死ぬのは嫌だ

>>4
まずは句読点の使い方を覚えろ
特に読点は大事だぞ('A`)

これ先制攻撃支持して実際してるのがアメリカとイスラエルくらいしかいないから
仲間ができてうれしがってるのもあるだろ

>>19
平時に不人気覚悟でやる政治家がいればいいけど、マスコミが火病ってつぶれると
5年は安保論議の進行が停滞するからね。
ある程度は不穏な海外情勢を利用して進めるしかない気がする

日本の常任理事国入りは、核武装によって実現する？

敵基地攻撃能力を保有したら
日本は安くて丈夫なロシアの兵器を買おうぜ。

それが資本主義って奴だろ、アメリカさんよ。

>>21の言う通り

想像してみろ
もし北朝鮮のミサイルが日本に落ちて、毎日毎日傷付いた日本人の姿、
家族を失った日本人の姿がお茶の間に流れるんだぞ

日本人の導火線は長いが、そこまで長い訳じゃない

はいはい、これでまた反米平和主義者どもがうるさくなるお

さーぐんぐつの足音が聞こえてきましたよー

　　

　　　ヒタヒタヒタヒタ

>>34
基本的には米国、イスラエル＆日本でイランへ先制攻撃

今の日本てロープで繋がれて動けない状態で北朝鮮にナイフの的にされてる状態だからな
話し合いの結果がこれだから国は逃げることができない以上相手のナイフを使えないようにするのは必然

よし！
ミサイルが飛んできたら反戦平和主義者達を尖兵にしよう

自衛のための敵基地への攻撃は現行の憲法の枠内で可能ってのが、
S31年の鳩山内閣の答弁でそれ以来修正されてないよね?

必要な法整備進めたときに違憲立法審査とかって話にはなりそうだけど

まぁ米国としてみれば朝鮮半島なんて適当に揉めていればいいのよ
それよりアラブ（イラン）だよ

>>40
釣りなのか低学歴なのか在日なのかハッキリしろｗｗｗ

>>40
>ヒタヒタヒタヒタ

オマエそりゃ草履じゃまいかw

こんなドサクサに紛れて憲法改正なんて許されるのか？
もっと国民的議論を含めて慎重にやるべきだと思うんだが。
もっと政治家は冷静になるべきだと思う

敵基地攻撃能力を持ったら、まずは無防備地域運動の連中のアジトを攻撃しようぜ。

>>37
ロシア製兵器はランニングコストが高いことで有名だが何か？
たとえばアメリカ製ならエンジン整備で済むものが、
ロシア製だと早いサイクルでエンジン交換をしなければならない
総合的なコストは大して安くないし、稼働率に問題がある

>>48
こんな時期だからこそ早急に改正すべき。
そもそも必要が無ければ改正する事も無いだろ。

ようやく日本の「戦後」が終わろうとしているのか…長かったなぁ…

>>4
ならば、北、韓、中の奴隷として
生きろと言うのか！！

言いすぎ、ごめんちゃ〜

元FOXのスノー報道官は頼りになるな(・∀・)ｲｲﾖｰ!

そもそもアメが裏で憲法改正しろって言ってんじゃないの？ちがう？

>>48
憲法改正が「ドサクサに紛れて」できるわけないだろ。

とりあえず、朝鮮半島を死滅させればいいじゃん
あいつら人間じゃないしーｗ

>>48
憲法の改正要らない

>>48
ところが平時だと「必要ない」と言い出すマスコミとアホ野党のほうが
力を持ってしまうのがこれまでの日本なんだよ
拉致事件など存在しないと直前まで言っていたり、軽視していた連中が
どれだけ多かったか

俺の勘では>>48は筑紫哲也本人だな。

チョンの懸念は、必ず的外れｗ

　,,,人＿,,,人人＿人人＿,,人人
＜　　　　　　　　　　　　　　　　＞
＜ ぐんぐつがあると聞いて　 >　
＜ 飛んできたぞｫｫｫｫｫｫｫ!!!　 >　　　　 _　 _
∠　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　____/_//_/
　￣Y'''￣Y￣Y　'''Y''￣YY￣Y'''　　/____　 /　 ___________________　　 _　 _　 _
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　　　／゛/／/／_.. 〃　　　゜
　　く　　 　∧∧　 )　゛゛゛＼,,＿＿＿＿＿＿＿　＿,, 　_　...,,
　　　ゝ⊂（Дﾟ⊂ _｀つ　.........　.............................　..............　　　　・…∵．．．・・　・
　　 く　　.......　.......... :::::::／￣￣￣￣￣￣￣￣￣''￣　~"
　　゜　＼,|'＼゛∨ ￣゛　~　　　゜
　　　　　　゜　　。　　゜　　。

>>37
ロシア兵器運用のノウハウも
メンテナンスの設備&技術も無いﾖ

総合コストみたらやってらんない

>>28
それにしては改正の手続きが面倒くさすぎる

出来レースﾜﾛｽｗｗｗ

中朝友好協力相互援助条約により日本が北朝鮮を攻撃した場合
中国の核ミサイルの雨が日本に降りそそぐ。

　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
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　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　　　
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　　　
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　　 　
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .| 　憲法改正するなら、アメリカなんかより
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　もっと他に許しを得ないといけない
.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　　国があるでしょう？
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

やっぱ下朝鮮は頼りにならなかったんだな

>>48
＞もっと政治家は冷静になるべきだと思う

火病起こしている某国大統領に言えば？

(世界の)平和（の為に日本に抵抗させない)憲法を作ったアメリカ様のお墨付き来たよー

憲法改正もそうだが、有事法も大事

>4の人気に嫉妬

>>58
自衛の範囲内での核武装は合憲くん。

>>37
ロシアの兵器？
要らない。
ハイテク兵器以外なら考えない事もないが・・・うーん、やっぱり要らない。

>>40
笑いがとまんねｗ

己の与えた刃はいずれ己に還ってくるだろう

>>50
ロシアの戦闘機は構造がシンプルで頑丈だと言われてと思うが
そうじゃないのか。

　　　　　　　　＿_ -──‐-､,.._
　　　　　　　 i:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::ヽ　　　
　　　　　　　/::::::::|　 -─‐- 　 |::::::ヽ
　　　　　　　|:::::::/ ,-‐　　　‐-､ヾ::::::l　　　
　　　　　　　ヽ;;/　,fｴ:ｴ　 fｴ:ｴ､ヽ;;/ 　　　　 ノムヒョンは、不思議な踊りを踊った！
　　　　　　　（(（　　　. / ＼　　　）)）　　　
　　　　　　 　ヽi　ヽ ﾉ(､__,ノヽ /　i_/　 　　　
　　　　　　　　　＼ < ｰ＝‐ >ﾉ /　　　　　　　　
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　 `ﾆﾆ_　　＼　　／＼ 　　 ノ |　　　　　　＼ 　
　　　　 ｀Ｔ　 ヽ／＼ 　ヽ／　├──‐‐ﾍ　 ＼
　　　　　 ヽ　　　　　ヽ／　　　|　　　　　　＼　 ＼
　　　　　　　＼_____,／　　　　 |　　　　　　　 し､_ノ
　　　　　 r─‐┤　　　　　　　ト､
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　　　////川i　　　　　　　　ii　iミヽ
　　／ヾﾚ巛巛川川川川川川ﾘﾘﾘ!
　　|　　　､／`ゞＷ人八从川川リﾘ 　　　　　　　　　　　♪
　　|､､ヽ　|　　　　　　 |　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　∧＿∧
　 小ヽ､　|　　　　　　 ＼　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　<｀∀´∩>((∩　｀∀´>∩　
　　 ト､′〈　　　　　　　　ヾ､ヽ　`ー､ 　　　　　　　　　　（⊃　　ノ 　　〉　　　　 _ノ
　 　 |　　　）　　　　　　　　　＼　　 ﾉ 　　　　　　　　　((（　ヽノ ))　　ノ　ノ　 ノ　♪
　　　|　　/　　　　　　　　　　　_|　 / 　　　　　　　　　　　し（＿ﾌ 　　レ´（＿フ
　　⊂,__」　　　　　　　　　　　(＿_ﾉ 　　

で？どこに挟まるの？

ドイツにできて、なぜ日本にできない、憲法改正。

>>77
いつの時代から生きてるの？

縄文？

戦争に行くのはいやだから憲法改正は反対。

しかし、議論したり、憲法改正議案を出したりするのは大賛成。
いい外交カードになる。
もっとやれｗ

ロシアが持て余してる原潜なんかどう？
維持費掛かりそうだけど、つなぎとして持っておく分にはいいんじゃね？

政治家ってオールドタイプの老人ばっかだろ


最近、杉村太蔵ＴＶで見ねぇな

>>64
作った連中の中にレッドパージ前の共産主義者たちがいたからね。

とりあえず総連に破防法適用

よすよす

>>48
憲法改正は国民の過半数の賛成が必要だから、
国民の支持なしには不可能。

>>48
国民投票法案もまだ無い。
憲法改正なんか無理だからご安心を

だから
政治家は現行憲法の枠内で、
敵地攻撃を可能とする方法を編み出すこと。
可及的速やかにね（･∀･）

っていうか、アメリカ＆自民党の筋書き通りに事が進んでるカンジ。
憲法改正の流れがここに来て一気に加速してきたね・・・
戦争なんてしない方が良いのだけどねぇ。

潜水艦による戦略核で十分。

重村「売国外交をしていた田中均の黒幕は福田康夫です。」

2006 0710 ムーブ！ 重村教授 衝撃暴露「売国外交」とミスターXの正体
http://www.youtube.com/watch?v=_00g1qJojNY
2006 0710 ムーブ！ 夕刊パラパラ
http://www.youtube.com/watch?v=RGwmyuAN-9I
2006 0710 NHK 水谷建設 脱税事件 不正資金はどこへ？
http://www.youtube.com/watch?v=WqDmFu9yOrU

さーってと

アメちゃんを日英同盟に加えてやるかな。

>>81
３０年くらい前、ソ連のミグが北海道に着陸したんだわ。
鉄でできてたんで、そりゃもうみんなビックリさ。

>>88
絶対に純日本人だけで投票するべし

一ヶ月くらい前のCNNで、航空自衛隊がグァムで地上攻撃訓練をしている、
と報道していた。

ぐんくつ（←なぜか変換できたから、わざわざひらがなに戻したｗ）の音、か・・・

安心してグァムにいるために
はやく改正しろと命令されてるんだよ
作るのも変えるのも、一々言われないとってのが情けないよ

つまりこういう事か？

日本が敵基地攻撃能力を持つという事は、防衛予算を増やして米国からいろいろ
高価いおもちゃを買うことになる。
米国の中東への自由貿易主義拡大のための戦いも手伝ってもらえるかもしれない。
だから米国的には期待age!!。

逆に日本が持ってる高価いおもちゃを、異常な対抗心からやたらと欲しがるあの
民族は、これ以上国防費を増額することができないのに、国民から「あれも買え
これも買え」と要求されるのが目に見えてるので、そうならないように懸念を示すと。

「いいか坊主、撃たれる前に撃て。」

>>83
海自の誰もそれには乗りたがらんだろ・・・

・憲法改正して、自衛再軍備化を明示。
・攻められても押し返せるだけの兵力を備える。長距離爆撃機、ICBMはOK、空母は不要。
・核抑止力は「保有していると言われている」程度に思わせる。
　実は持たないほうがいい。管理も大変で、実は相当数生産しないと意味なし。(MAD)

>>90
少なくとも日本で戦争をやりたいと思っている政治家なんていないだろう。
問題は、北朝鮮が暴走して戦争を仕掛けてくること。
こちらの意志は無関係。

改憲はもうちょっと待った方が良い気もするな
第三世代に交代してからの方が確実だな
まだイラク帰還兵のごとく戦時中に精神に異常を抱えて
トラウマ引き摺ってる世代がいるから

憲法改正、徴兵制度が身近な言葉になりました。北朝鮮が日本にミサイルを撃ち込むようなことになれば
一番喜ぶのはマスコミだ。これでマスコミ大もうけ。

徴兵制が始まるかもしれんが
まぁしょうがねーか

日本人はただ平和に暮らしたいだけなんです。
邪魔しないでください、近隣諸国さん・・・

>>103
戦争をしたいと思ってるかどうかじゃなくて、目的は「憲法改正」な。

ロシアの兵器なんか三流国同士の内戦や小競り合いで使われるもの。
ブランド大好き日本としてはアメリカから買いたい。

>>106
肉弾戦を仕掛けるつもりか？

でも結局は米国と協議して決定されるのは、分かりきってることだからな。
日本としていいことなのか、情けないことなのか、、、。

さて、近隣のバカ国家のおかげで非核三原則は撤廃か。

日本が軍事技術に力そそいだらトップレベルだぞ！！

>>101
ばっ、おま、タイフーン級だぞ？
かつて大鑑巨砲主義だった日本にはピッタリ
そして改良に改良を重ねて・・・・いや、なんでもない

北朝鮮の名前が消されていることには誰も指摘しないんだな。

威嚇の選択肢は多いほうがいいからな
憲法改正はすべきだろ、軍事協力しやすくなるし
核兵器所持も個人的にはＯＫなんだけど、２０年後くらいかなｗ

>>109
おいらはAKが良いなあ

>>95
流石にそれは民族差別になるからやらんだろ。
在日の帰化が増えたりするかもしれんが。

ニートとフリーターは徴兵確定なので頑張ること。

憲法改正＝戦争という刷り込みも大成功だな。
世界で憲法をこれだけ長い間変えていないのは
日本だけじゃないかと思うんだけど。

防衛の意識は憲法改正とは無関係だから、
憲法を改正しただけでは平和ボケは治らないはず。
このまま平和だといいんだが。

>>108
その憲法改正も、尊厳ある外交ができる普通の国になるためな。

4 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 15:58:29 ID:FKm1qW/u0
こんなことで北朝鮮を刺激して子供たちが
戦争で殺されるような事態が発生しないか心配だ

11 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 16:00:52 ID:FKm1qW/u0
アメリカとしては韓国がダメだから、日本に中国を押さえる役目をして欲しいんだろ。
両国の軍事バランスが拮抗すればアメリカが一番得をするからな。

48 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 16:07:45 ID:FKm1qW/u0
こんなドサクサに紛れて憲法改正なんて許されるのか？
もっと国民的議論を含めて慎重にやるべきだと思うんだが。
もっと政治家は冷静になるべきだと思う



これまた朝鮮の手先の社民党の方でしょうかね
かなりきてますｗ

>>106
徴兵制の前に自衛隊員の拡充が行なわれるのが先だろ

徴兵制で出来る素人陸軍なんて意味を成さないね
うーん侵略、統治に使えるかな？

>>93
グアムのは「コープサンダー」だったか、毎年やってる普通の訓練。

日本国内の演習場は狭いし制約も多いので、
陸海空自衛隊は部隊ごとにアメリカに行って訓練してる。

昔は海外遠征で外交官を演じるのは海軍さんの仕事だったけど、
最近は陸海空どれもやるね。

陸自の戦車隊も米での訓練のついでに
米軍将校士官と意見交換したり、ボランティアで街の清掃やったりしてた。

ロシアの原潜を巨大な魚雷に改造ｗ敵の軍港に突っ込ませたら凄そうｗ

よし、戦艦ヤソマガツを作ろう！

徴兵制や核までは持たないが、
基地を攻撃する装備が無いのを問題にしてるだけ。
トマホークとF18を導入するだけでよいのだから。
駆逐艦と潜水艦にトマホークを搭載するだけで戦力アップになる。

自衛軍はかっこ悪いので国防軍にしてほしい。

FKm1qW/u0は在コリか、
未だにマルクスにかぶれた60過ぎたおっさん。

　
北朝鮮のミサイルを理由に、日本は偵察衛星を保有することができた。
アメリカの反対を押し切ってね。ｗｗｗ

これは、偵察衛星効果だ。

>>109
憲法改正するなら、そのついでに武器輸出もOKにして
国産品のコストパフォーマンス上げて欲しい

>>92

福田が最近静かだと思ったらそういうことか

自衛隊じゃなくて軍になるんだったら入ってもいいかなぁって気がする

相手の基地は攻撃しても占領する気はないって建前だから、徴兵しても配備する先はないだろ。
海軍と空軍がしっかりしてれば問題ないはず。

非核三原則なんて、時の総理が発言しただけだろ？

ロシアにそっと「おたくの兵器も検討するかもしれまへんで、へへへ」と耳打ちすれば、ロシアも「日本の懸念は理にかなって
いる」と言ってくれるだろう。

>>119
その前に自分から自衛官に応募するべき＞ニート

すべてはまるでアメリカ軍需産業の思う壺ｗｗ

>>122

まぁ今更キャンキャン吠えた所で流れは変わらんよ。そもそもお友達の北がその原因を作ってるのに、
ナニを寝ぼけた事抜かすか、と言いたくなる。

米国は戦争で勝利し、戦後は政治経済すべて米国に追従させ結果大成功なのに
いまだに日本に対して畏怖の念を抱いてるよね。

海を挟んだミサイルでの戦争だから、一般人を徴発しても意味無いだろ。

国防軍か防衛軍がいいな。

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　　　　 ト､kﾆ|　 ,○ .|　/　　　〈　ヽ　`ll' ﾉ＞‐'"|
　　　　 | `tﾆ(´ﾖ´　 ﾉ　`|　　∧`lヽ`ーEﾆ-イ´/
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　　Uヽﾆ∧ヽ　 　!　ヽ l　∧ | ￣　ヽ 　__|_/　 | |
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>>5
そりゃ石油が湧いてくる国とカネが湧いてくる国は手元に置いておきたいだろうな。

日本軍が再設立されれば、アメリカにとっては
大きな軍事基地がアジアにできるって感覚じゃねーのかな？

現状の日本国内の基地だと大規模作戦はとても無理だし
今後のアジア情勢を有利に進める意味でも、アメリカとしては
日本の軍事力強化は賛成したいんじゃないかな。

日本は経済の面では最近危ういけど、それでもまだ世界で見れば経済大国だし
軍事技術力に関してもライセンス生産のお陰でほぼ最新の技術が国内で扱える。

それに自分らの国に対して一切脅威を持たない軍事力を持つアジアの国となる訳だから
益々アメリカとしては喜ばしいことな気がする。

つまり　お前らの子守りはもう沢山だから自分で自分のことは守れ
で　守るための武器はちゃんと俺らから買え　とこういうわけだな

>>136
歴代内閣がそれに倣うと言ってる

ホント外交は戦争だな

アメリカは高いの売りつけたいからね

既に今回、ニッポンは、ヤクザを通してタイフーを制御し、見事朝鮮半島攻撃に

成功しました。

この攻撃により、北朝鮮のミサイル基地は、相当なダメージを・・・・・・

やってもやらなくても家族がやられる
さて、あなたはどっちを選ぶ？
やったら生き残れる可能性があるんだよ
なにもせずにやられるのは、一見美しく見えるが滅びの思考

>>133
NHKの世論調査では福田の支持率は以前の勢いを失い、今は10%程度らしい
安倍37%、福田10%、小沢5%、麻生1.7%

>>146
別にアメリカを喜ばすために自立するんじゃない
自立した結果、アメリカが喜ぶんだ
わかるか？

>>152
「なにもせずにやられましょう」
なんて言う奴にリーダーやって欲しくないわな。

>128
age
現有護衛艦でも最小限の改造で搭載可能と思われ、VLS発射可。
トマホーク買うだけで済む。

あとは法的整合性だけ。

雨は日本を舎弟扱いしてるけど、絶対に裏切るわけは無いと思ってるのが
今更ながら面白いな。

あんなに殴り合ったのに。

>>24
台湾忘れるな。
アメリカ−日本−台湾−オーストラリア

f-18よりsu-34のが安いだろうとあくまでロシア製に拘ってみる。
いや、アメ公の本音がわかるでしょ。
おれサヨだからロシアの兵器が好きなんよ。

ryってなに

そろそろ夏が来る頃か・・・

援護射撃ｷﾀｰ

>>136
> 非核三原則なんて、時の総理が発言しただけだろ？

国民は実際のところ核搭載艦が入港してたりして一部無実化してることを理解してる。
日本国内の米軍基地に核配備してもらった方がいいんじゃないかと思うけどね。

半島やシナの冒険には付き合いきれん。

でも結局は無理だろうなぁ・・・
国内の反戦運動がスゴイことになりそう。

どれだけ旨くマスコミをコントロールできるか、だな・・・。

日本には意地がないのか？
意地があるなら憲法改正してはならない。
たまには米国に刃向かいなさい。
憲法改正になれば米国にとっても邪魔な日本は戦火に消されることになる。
気おつけなさい。絶対に憲法改正にはNO!でなければ日本は消滅間違いない。

>>159 オレはウヨ気味だけどロシアの戦闘機は昔から大好き。

雪ちゃん萌え〜

アメリカぐらい離れていれば迎撃のオプションもいろいろあるだろけど。
日本はミサイル基地をたたかないことには防ぎきれないのは間違いない。

>>165
まだまだ日本語が不自由だな
わざとだとしたらたいしたもんだ

今の日本じゃ徴兵しなくても採用数増やすだけでオーケー。だって大卒が受験するわ倍率高いわで入れない人多いんですもの…。

>>157
裏切らないと信じてるのは日本人の一部くらいかと。
まあアメリカ人にも日本人にもお互いを憎む理由は無いし
組んでた方が利益になるわな。
精神論に訴えてアメリカとの戦争を叫ぶ人多いけど
今一つ真意がつかめない。

アメリカが日本に好意的な反応だったのが、少々意外。
反発する化と思った。

>日本の懸念は理にかなっている
警察予備隊→保安隊→自衛隊→（防衛省）
そんな思い通りにゆくかって・・・・・・・・・・・逝きそう｡

当然、地球全域に到達するミサイルシステムを装備すべきだよな。
アメリカにも届くミサイルを。

アメリカとは対戦したのによくまぁここまで仲良くなれたものだ。

>>157┐(´ー｀)┌

>>157
日本が裏切るわけないとは思ってないべ。
日本に裏切られる前に、自分が裏切ってやるとは考えているだろうが。

>>170
陸を減らせば問題無いじゃん。
戦車とかただの歩兵はいらんから、
陸は無人攻撃機プレデターや特殊部隊、狙撃部隊が重要。

>>165
憲法9条を強化するならいい？

「9条の理念を堅持し、国際的に普遍のものと考え、
　理念に反する行いをした国は、これを殲滅する」
とか。

>>171
改憲は向うにとってもありがたいからね。
日本の態度への理解って言っても本音はどうだかわからないし。

米は味方。韓国、朝鮮は敵国だ。
親米はありだが、親韓はなしだ。

ぼくらのろけっとは
しょうわくせいまでとぶよ！　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　　(^( ﾟ∀ﾟ)^) 　あめりかなんて
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　 　）　　/ 　　　ちょろいちょろい！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　　　(_ﾉ_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>168
その通り。
下手に迎撃ミサイルで日本上空または近海で爆撃したら大変なことになる。
日本にとって全くメリットがないものを莫大な金で購入使用としている。
馬鹿かアホが政治やっているよなものだ。勘弁してくれたまえ額賀のアホ。

>>173
日本の脅威と言えば、北朝鮮と中国くらいのものだろう。
ロシアも忘れちゃいけないが。
その他の国が日本を攻撃してくるかと言えば、思いつかない。
アメリカに届くミサイルがあったとして、
何に使うんだ？

例えがズレるけど。

道路交通法上、原付は30km/hでしか走れないはずなのに、みんな50km/h越えで走ってる。
でも一向に改正されないし、複数の同時違反でないと警察は運用上取り締まらないことが多い。

ならば、現実にあわせて「原付は標識速度で走行できるものとする」と道交法改正すれば、という話ででてきている。

同様に、すでに自衛「軍」持ってるんだから、自衛軍持ちます！って現実を反映して文面を変えればいいだけの話。
平和主義条項ははいじらない。憲法改正て言ったって、これだけのことなんだけどなぁ。

>>159
露助の戦闘機なんか買ったら飴からぶっとばされますよ、
つーか日本は飴の兵器で固めてるからそこに全く違う露助の兵器を加えると
メンテナンスやら部品調達やらで大変な目に会う、
あちこちから戦闘機買ったせいで部品の補給も整備もままないのが南朝せn

>>168
スカッド、ノドンは進入速度が遅いので迎撃しやすい

憲法改正はどのみち数年以内にありそうだな
とすると問題は改悪されるかどうかか
下手に賛成賛成はできん

>>174
全力で殴り合いした後ぶっ倒れて
夕日をバックにがっちりと握手。


いや日米ともにそういうの好きそうね。
参加した当事者の憎しみは難しいけど
同時に「あいつはすごい奴だ」という畏怖は少なからず世界中に与えた模様。


中国朝鮮とそういう関係にならないのは、
もう文化の違いだとしか。

アメリカはキューバ危機で至近距離のミサイル基地の恐ろしさ体験してるからな。

>>158
半島を中国圏に認める代わりに台湾を手放させることはできないかね･･

⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　⊂⊃　　　　 （　´∀｀） ＜　かんげきー
　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　　　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　（_ノ _ノ　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　彡

>>182
対地攻撃論が世論に受け入れられるかどうかも怪しいんだから、
専守防衛の名分が立つミサイル防衛の方が確実だと思う。
今から装備を調えるのも時間がかかるし。

核武装しかないって

>>190
山よりも海ですぜ兄貴

>>190
んー、支那は海が欲しい。
だから、台湾を押さえたいはずだ。

市街地にミサイルが落ちればころっと変わるって＞世論
金正日様、頼みますよｗｗｗｗｗｗ

【拉致問題】重村教授、衝撃暴露---「売国外交」とミスターＸの正体
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152602278/

基本的に日本はウンコだ。
だけど、アメちゃんが応援してくれると
一生懸命頑張るらしい、って事が最近わかった。

徴兵は現代では無駄なだけだから実施されるわけないっていう意見をよく見るけど、それならなんでドイツとかﾁｮﾝでは未だに徴兵制があんの？

アメリカの民主党あたりや中韓ともに憲法9条改正に反対だろう。
いずれも日本が脅威になられちゃ困るからな。日本を見下げられる
地位に置いておけるのは憲法９条があるからという事はいずれも
よくわかっているから。

>>186
>スカッド、ノドンは進入速度が遅いので迎撃しやすい

何寝ぼけたこといってるの。
日本に５，６分で到達するものをどうやって迎撃するの？
絵に描いた餅みたいなこといったってだめ。

>>198
腰抜けすぎて自立歩行できない
だから介護士のアメちゃんが居てくれてとても助かる

裏のおじいちゃんがそう言ってた

でも制裁決議をまとめてるタイミングで
この先制攻撃論が出てくるのはどうなの？
中国に利用されるだけじゃないの。

ば韓国は一生懸命に日本のアジア征服論をデッチアゲ騒いで、自分達に向けれられる
批判の矛先を日本に向けようと画策しているけど米国のお墨付きが付いた事を
知ったら、どうなるんだろう？

これは専守防衛に反するって釘さしてるんじゃないか？
君ら読解力ないな

>>192
問題は、MDじゃ弾道弾は一部しか迎撃できないということなんです。
でもないよりあった方がいいのは当然。

そして、対地攻撃能力を持つのは別に構わないけど、基地に先制攻撃
なんかやらかしても結局ミサイルが飛んでくるのを完全に防ぐこと
なんかできないし、「ｵﾏｴ核持ってるだろう」ﾄﾞｶﾞｰﾝｽﾞﾄﾞｰﾝって
やって、調べてみたらありませんでした…みたいなアメリカの轍を
踏む可能性もあるわけです。

どっちも全然安心できないのね、困ったことに。
かと言って、現状放置ってわけにもいかないしねぇ。

>>199
南朝鮮は休戦状態なだけでいまだに北朝鮮と戦争中だろうが

>199
>それならなんでドイツとかﾁｮﾝでは未だに徴兵制があんの？

南鮮はまだ戦時下です(正確には朝鮮戦争の休戦中)
だから徴兵します、という論理が通用しやすい。

>>29
アフリカの爆弾け？

>>199
徴兵されたくないチキンどもが吼えてるだけ。
徴兵制は現代でも均質な兵力を集めるために極めて有用。

夏厨乙ｗ

抽出 ID:0rYIHuJc0 (2回)

81 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 16:14:16 ID:0rYIHuJc0
>>77
いつの時代から生きてるの？

縄文？

161 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 16:36:43 ID:0rYIHuJc0
そろそろ夏が来る頃か・・・

イラク関連でプロ市民による反戦ムードが再び高まってる米国で
プロでない一般市民の中での世論はどうなんだろうね。
政治家のコメントだけじゃ何も分からんよ。

北の核を抑止するには核武装しかないのよ

日本の憲法改正の手続きってどうだったけ？

確か、どうがんばっても改正が無理なような決まりだったような。

教えてえらい人ー。

兵役はあったとしても志願制だろ。全面戦争になったらわからんが

>>8 そして、これまでが嘘だったかのように対応が早くなる。

>>184
まさにその例えで分かると思うけど、
自衛軍を持つ所までは、２０キロレベルの違反の問題。

攻撃可能になるのは、８０キロオーバーのレベルになるから、憲法改正しないととても無理。

>>208
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/徴兵制度

ドイツの事情はなかなか興味深いですねぇ。元々は東西の壁があった
せいで制度があったんだろうけど。まだ東西格差を埋めるために
お金一杯いるのね、ドイツですら。統一って大変なんだな。

今の台湾の反応が気になる


誰か知らんか？

以前、西ドイツはパーシング�U配備したよ。
せめてトマホーク開発でなく、購入でいきましょう
韓国は300�`ミサイルは持ってるし、ウリナラトマホーク開発中

>>184
悪い。
よく読んでなかった。
頭いいなお前

ん〜、敵地攻撃はちょっとやりすぎだと思うけどな〜。
特定アジア同士で自滅してくれればいいのに・・・

>>214
国民投票法案を制定の後、衆参両議員の三分の二以上の賛成及び
国民投票で過半数の賛成

>>128
またホーネット厨か。

ライトニング2導入までは、空自のファントムを海自に流せばいいよ。
チョンなんぞそれで十分

軍隊も徴兵も無い国ってどこか頼り無いね、なさけないね？中韓国の犯罪者が
したい放題で日本の監獄が中韓の犯罪者で満員だなんて、サービス過剰じゃん？
漫画の国じゃん？しっかりしろよニッポン

>>217
憲法改正の必要なしってのがいまのところの政府判断
国会も最高裁も判断の場を与えられてないから、今のところこれが基本路線

>>94
オマケに電子機器は『真空管』だった。当時「答え一発カシオミニ」は
庶民の手に行き渡っていた（ハズ）。

>>199
ドイツは（良心的兵役拒否）という制度があり、兵役拒否ができるらしい。
その場合には、社会福祉事業や環境保護活動等に
兵役期間と同じ9ヶ月間の従事が義務付けられてるんだと。

>>223
さんくす。

衆参両議院3分の2以上の賛成ってのがみそだな。
絶対無理。

核兵器って作るの比較的簡単だけど、維持・管理・廃棄にもの凄く費用と手間がかかる。

使えるかどうかの実証実験も必要だし。
原発の使用済核燃料(プルトニウム)を埋めるだけで嫌がってるのに、さらに放射性廃棄物が増える。（どこに埋める？）

核抑止力は仮想的の保有数と同数配備しないと意味なし。
米ソはそうして軍拡競争に陥った。

>>220
つーか独逸はもうコソボ空爆やってるしな。
単純に比較できねーべ？

まあ憲法弄らずトマホーク所有でいいけどね俺も。

>>222
攻撃すると入ってないぞ
「攻撃できるけど攻撃ない」のと「攻撃できないので攻撃しない」の違い

こりゃ北朝鮮にもう少しチョロチョロしてもらった方が良いな
がんばれ中国

憲法改正が無理だとか言ってる前に　
対地打撃力の検討は現存機種のMRF化やら新機種導入やら前倒しでもう防衛庁で始まってますが・・
結局１発でもミサイル着弾なんてことになれば、憲法改正なんぞ待たずにやる事はやっちまうと思うがな・・

>>228
ベルリンのユースに居た兄ちゃんがそうだった。
髪が長くてメガネ掛けて、ネオナチのスキンヘッドの兄ちゃんの半分くらいしか体積が無かったw

ドイツの再軍備が容易だったのは戦後すぐに
ソ連がアメリカにとって直接の脅威になったため、
陸続きのヨーロッパに強力な軍事力を配備する必要にせまられたからだ。

中国はアメリカに直接届く核ミサイルを大量に配備し、
海軍力も大幅に強化してアジア太平洋地域の覇権を狙ってくる。
アメリカが日本の憲法改正、再軍備に反対する理由はなくなるだろう。

９条は無効だろ。廃棄宣言してもいいしさ。

トヨタのラインで爆撃機、ホンダのラインで戦闘機よろしくお願いします。
東芝は空対地ミサイル作って。三菱？しっかりしろ!

>>213
核弾道弾保有宣言を北に期待したい。
即持つ、購入でも良し。アメはあてにならんと言い続けなければ。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=23828
北朝鮮軍が海を渡ってくることはまずないが
南のｷﾁｶﾞｲは本気で日本を攻めるつもりらしい

>>234
今回のアメリカの発言は、それはできないって言ってんじゃないか？

どこまで現行憲法を拡大解釈していくのか。
そっちの方が怖いよ。

>>97
軍靴・・・「ぐんくつ」ちと苦しいぞ、
軍靴・・・「ぐんか」だろ？

うおおおおおおおおおおおおお！！！
アメリカGJ!!!
でも牛肉は食わんぞおおおおお！！

>>242
IDがV0W

敵基地攻撃Ok
小型核所持Ok

条件付きながら、これは鳩山内閣のときに政府見解として出てるじゃないか。何を今更。

日本国憲法前文によれば、北朝鮮のような圧政国家は滅ぼさねばならないんだぞ。
知ってた？ｗ

｜われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと
｜努めている国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思う。
中略
｜日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓う。

国家の名誉をかけて、北朝鮮のような圧政国家を解体し、全世界の国民が、
ひとしく恐怖と欠乏から免れ、平和のうちに生存する権利を得られるよう、
軍事力を含めて全力をかけて尽くさねばならないのだヽ(`Д´)ﾉ

自国の紛争解決の手段としての軍事力じゃないので、九条にも抵触しないよｗ

>>188
まぁお互いそう思ってるわな。
この二者が手を組んでいればそれこそ世界最強は確実と言えるわけで。

>>201
発射を衛星で探知しイージス艦とパトリオットと早期警戒レーダーをデータリンク
自動的に迎撃する

これがミサイル防衛システム

>>243
勉強になります！

>>241
憲法判断するのはアメリカじゃないぞ。

>>251
自国民の機嫌よりもアメの機嫌を優先させる、そんな国が存在するのです
嘘のような本当の話

>>245
ん？・・・ほんとだｗ

アメリカは武器が売れてウハウハ。

日本は紙屑のドルが有効利用できてウハウハ。

ええ話やないか。

今の世論からすれば、国民投票で過半数の賛成は得られそうだけどね。
ただ衆参それぞれで3分の2以上の賛成については現状では厳しいのかな？
やっぱりみんなが選挙に行って、投票率を上げて、組織票頼りの左派の候補を落とすしかないね。

仮に日本にミサイルが撃ち込まれたとしよう
そしたら後世の人たちは日本をどう評価するだろうか？

・最後まで武力に頼らなかった平和国家
・理想と現実の差を忘れた愚かな寓話的国家

普通、軍事的侵略には順序がある

弾道ミサイルによる威嚇の次は
弾道ミサイルによる敵重要拠点の破壊
その次に上陸軍による侵攻、首都の占領となるはずだが

北朝鮮軍には上陸作戦能力がないので
ミサイルによる威嚇の次は核弾頭による首都殲滅しか選択肢がない

この切迫した危険に気づいてないのは平和ボケの日本人だけ

後世の評価なんてその時の情勢によって変わる
つまり、ほっとけ

>>251
スノーの本音

現行憲法ではゆるさないよ
やりたけれは憲法改正してね


できるもんならな。プッ

憲法文面を変えずに、なし崩しで装軍備だけ変えていくことこそ「いつか来た道」論になっちゃう。

今は攻めてきたら押し返すことさえできない。飛んできて落ちたら「残念でした」という敗北主義。

攻めてきたら押し返します、という意思表示をするだけのこと（今はしていない）
その意思表示の及ぼす効果は攻撃兵器導入よりも大きな抑止力になる。

　　　 　　　　 ,,＝≡≡≡＝,,　　　　　　　　　　　
　　　 　　　,≠ 　　　　 　　　　ﾐ,　　　　　　　　　
　　　　　≠　 　　 　　　 　 　 　 ミ　　　　　　　
　 　　 ≠ 　　　-v- 　　　　　　　　|||　　　　　　　
　　　/　　 　 ￣Ｖ￣　　　 　 　 　 ||||　　　　　
　　　|　　　,,,,,　　　　,,,,　　　　 　　 .||||　　　息子達よ・・・父さんからの提案だがニートや
　　　 |____/⌒ヽ___ /⌒ヽ____＿_ 　 |||| 　　フリーターは対北朝鮮を想定しベストアーミー目指して　
　　　│　ヽ⌒ノ　 ヽ⌒ノ　　　 　　|ヽ|　　　自衛隊に入隊した方が国の為になると思うんだが・・・
　　　/　 　 ￣　/ ヽ￣　　　　 　　 ｙ ）　 　もちろん父さんも北朝鮮と戦うぞ！
　　　|　　 　丿（。。）ゝ　　 　 　　 ）ン　　　安全シェルターから的確な指令を出すぞ！
　　　ヽ　　Ｙ　 丿　　　 　Ｙ 　　　 /　　　　
　　　　ヽ　 ヽ　)---( 　 丿　　　/　　　　
　　　　　丶. 　　 ￣　　　 　 　_/ 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　丶　二二 - - "　　　　　　　

もう参院選も自民に圧勝させるしかないな

そろそろ核武装だな

>>259
なるほど、確かにそういう解釈もできるな。

現憲法下で、無理な軍拡はするなということか。

まぁ俺ごときでは偉い人の真意はわからんが。

しかし、日本とも韓国とも同盟しているアメリカは、日本と韓国が戦争になった場合は
指をくわえて見ているんだろうか？

信長の野望みたいに

>>157
日本人は朝鮮人とは違うからな。

>>265
あれ。韓国って統帥権取り返してないんじゃ？
アメさんの許可がなければ兵隊動かせないんじゃなかったっけ。

>>265
竹島の不法占拠を見逃している時点ですでに

>米国でも大きく取り上げられた。
日本蔑視のリベラルマスコミが騒いだのかな。

通常弾頭の思い切りでかい奴を国産ロケット改造してピンポイントで
敵の親玉の所にいつでも遠慮なく撃ち込めるような弾道ミサイルは抑止にならんのかな

そりゃ中国との対決を日本が犠牲を払ってくれるなら万々歳ですな

>>259
ちょっと違うな。スノウが言ってる内容は、
朝鮮半島が非核化しない限りは日本が自衛のために憲法改正して
先制攻撃能力を持とうとするのも当然だと理解を示したに過ぎない。

MR. SNOW: I think -- let's put it in context -- I believe that Mr. Abe said that
they would have to seek constitutional changes; they would not try to be extra-constitutional.
But it is worth considering what a nuclear North Korea might mean in the region,
because other nations may feel compelled to try to defend themselves by whatever means necessary.
We're committed to the aim of having a non-nuclear Korean Peninsula, and one of the reasons is that
it would avoid having an arms race in the region. So I think one of the reasons why the Chinese are concerned about this,
and it's a very reasonable concern, is that they also share our view about the importance of a non-nuclear Korean Peninsula.

http://www.whitehouse.gov/news/releases/2006/07/20060710-6.html

>>201
つまり、MDは無駄だから導入するなと言いたいワケか？

よかろう。ならばミサイルへの対抗手段は
敵地上施設の先制破壊のみだ。

粛々と殲滅させて頂こう。

>>265
日本は首相が動かせるが、韓国はアメリカの指揮下w

＞そりゃ中国との対決を日本が犠牲を払ってくれるなら万々歳ですな

対中でいけば、日本に核武装させたほうが
米国の太平洋支配は磐石になる。
核技術移転をすると思われる。

そりゃぁ新たなビジネスの予感ってことでアメリカが関心を寄せるのは当然の話です。

>>273
粛々と断腸の思いで遺憾ながら破壊せざる得ないと決断するに至り・・・・

「理にかなっている」


自衛戦争は正当





白人ならまだしも劣等人種の中国人韓国人北朝鮮人が日本人に対して挑発するなどありえないことである

まぁ　ネット右翼の俺から言わせれば
先制攻撃はダメだな。「これから日本を潰す」っていう宣言があれば別だがｗ
敗戦国だからあきらめて不意の2〜3発は諦めろ。
その後徹底的に潰す能力を検討するべき。

対地攻撃はあり。少なくとも中国沿岸部まで攻撃できる能力は必要。
最低限　原潜は持つべき。核ミサイルまでは微妙だが。

男だったら戦って、戦って、戦い抜いて、一人でも多くの朝鮮人をやっつけて死ぬべきじゃありませんか！そうじゃありませんか！

>>279
日本って対地攻撃能力も皆無に等しいんだよ。
全くないっていえば御幣があるが。

>>267 >>274
つまりアメリカ様がウンと言うまで韓国は自国軍を動かすことすらできないわけか
哀れwww

まあ日本の世論が核もやむなしという事になれば
中国も美ビルと思う

憲法改正は日本が決めること。

中国みたいに内政干渉するんじゃねー！

まずは、日本にいる朝鮮人を殲滅しないと
後ろから邪魔されそうだ。

>247殿
> 日本国憲法前文によれば、北朝鮮のような圧政国家は滅ぼさねばならないんだぞ。
知ってた？ｗ

前文は残念ながら実は法的根拠にはならない、というのが通説になっています。
憲法前文は崇高な理想を高らかに謡い上げるべし、というマッカーサー草案を書き記しただけのものです。

それと、おなじみ憲法第９条第１項では、「国際紛争を解決する手段」として「国権の発動たる戦争」と、「武力による威嚇又は武力の行使」を禁じているので、滅ぼしには行くと憲法違反になります...あしからず。

憲法改正なんて騒いでるのは、ここにいるネット右翼だけだろ。
実際、国民投票になったら反対多数で否決されるよ。
日本ってそういう国。

>>1
おお！すばらしい援護射撃！

DPR Korea end!!＼（＾o＾）／

戦争してチョンと支那を滅ぼさねばならない。
未来の子供達のためにも、そしてこの地球のためにも。

>>277
神妙な顔しつつ、慇懃な言葉でね
日本人そういうの大得意

で、JDAM抱えたF-15JとF-2とAWACSが
飛び立っていくわけだ( ´∀`)

実際に行使するかは別にして、攻撃能力は持っておかないとだめだな。

１度戦争してる国なのに「理解してる」なんて
昔の事より未来を見据えた考え方はすばらしいな

竹島すら満足に取り返せない国が攻撃能力持つ意味って何？
日本の場合、脅しにならないんじゃ？

>>287
じゃあ国民投票してみりゃいいだろ
反対してるのはブサヨだけどな

国民投票して改正したところで
「数の暴力だ！！少数意見をｒ」

>>292
>１度戦争してる国なのに

そうそう、そーゆーとこがいいんだ、アメリカは。

>>159
ロシアって金幾ら積んでも売ってくれないんじゃないの？
凄い開発費・人命まで掛けて１番のライバル（アメね）に
売るのと実質一緒だし。
関係ないが、随分昔のＭｉｇ２５亡命事件を思い出した。
（アメリカが大騒ぎした事を）

>>293
勝手にｶﾞｸﾌﾞﾙしてファビョってくれる国、
お隣にいるじゃん

自分らがやってきた反日教育で
強烈な恐怖心も一緒にすりこまれてるっけよ？

憲法改正の話だけど。
衆議院の２／３を集めるのが難しい。
国民投票の過半数なんて手続き上一応のお伺いで、本当によろしいですか（Y/N）みたいなもの。

たぶん、世論としては２／３とれているのだからとして、イケイケ状態。

２ちゃんねるって本当に馬鹿の集まりだな。

日本政府の解釈によれば
憲法９条の範囲内で、敵基地を攻撃できるんだよ。
従って憲法改正は必要ないというのが結論のはず。

それなのにアメリカが憲法改正が必要、憲法の枠外での行動は考えていないというのは
すなわち、アメリカは日本の基地攻撃には反対という意味なんだよ。

>>279
ほぼ同意。問題は相手が核を持っている時にどうするかなんだよな。

中国はぶっちゃけ同盟国じゃないんだが、直ちに仮想敵とも言えない。
中華は金にさといから、こっちから仕掛けでもしない限り核撃って
くるなんて考えられない。ただ、国民の民度は非常に低い。それは
世界最大のサイバーテロ輸出国であることを見ても明らか。

ヤバいのは半島。韓国なんか国家ぐるみで国民に反日教育してるから、
何やらかすかわからない。北は指導者が狂人だし。

原潜を持つ意味は２つだな。一つは敵国の原潜を追跡監視するため、
もう一つは戦略ミサイル原潜を持つ必要性が元々ない日本が「第一撃
でやられない」核プラットフォームを持つため。言い換えれば、SLCM
発射器ですな。

仮想敵国が核を持っていないなら、もちろん日本も核装備の必要はない。

>>295
数の暴力って、凄い言い方だなw

民主主義を根本から否定している。

軍事国家になれば、基地外が減るのかな?

>>292
単純に日本の選択パターンが読めてて自国の利益に反しないことが分かってるだけ。
日本って国は、メンツとかじゃなくて、基本的に自国やら官僚の利益拡大をもくろむ国で、
しかも、頭のいい臆病者が多数を占めてるから、行動パターンが読みやすい。

たまに強力なリーダーがいれば基本的にリーダーの方針にあわせて動くので分かりやすいし

（１）北に潜入したスパイに打たせて本国に着弾させ、既成事実化。
（２）それをうけて憲法改正。

問題は、本当にテポドンが飛んでくれるのかどうか(笑)

どうかアメリカの州のひとつにして欲しい

無理もねえわな、日本にはあくまで壁であってもらわなくてはならない。
軍事力持ったらアメ優位の不必要な条約がことごとく破棄されかねないからね。

>>278
おまえアホ？

【社説】国家としての良心を失った日本の先制攻撃論
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/11/20060711000003.html

　日本はわずか約100年前に韓半島を戦場化し、中国やロシアと戦争を行い、韓半島を
「奴隷状態」下に置いて支配した罪深い国だ。

　その日本が、米国の背中に乗っかって声高に先制攻撃を叫び、もう一度隣国を火の海に陥れようとすることが、
いったいあってよいものだろうか。また、それが良心ある国家のあるべき姿と言えるだろうか。

　日本は韓半島の分断と北朝鮮という国の誕生そのものが、
植民支配という日本による罪業の負の遺産であるという事実を忘れたのだろうか。
日本がこの地を侵略していなければ、あるいは日本が第2次世界大戦で早期に降伏しさえしていれば、
北朝鮮という国は誕生していなかっただろう。

　韓民族にそうした重い罪業を犯した日本だからこそ、たとえ米国が先制攻撃計画を打ち出しても、
「それだけは避けなければいけない」と引き留め、代案を示すべきであり、
それが人倫に沿った国のあり方ではないだろうか。

アメリカの掲示板をいくつか見たけど、好意的なレスがかなり多いな。

>>201
ID:ZOJeMdPS0哀れとしか・・・

>>159
ロシア製戦闘機もいいと思うよ。安いし。
ただ日本には向かないだけで。

平和を前提にした国には維持費の嵩むロシア製戦闘機は向かない。
中国やインドやアフリカみたいに戦争をやる可能性があるならsu-30とか結構いいと思うよ。
日本みたいに長期間　戦争しないで退役する戦闘機が多い国は
信頼性の高いアメリカ製が一番コストパフォーマンスが高い。

一国のみで
「殴ってきたら殴り返せるよ？」
の状態にするだけでも意味があるわな。

現状日本だは
「殴られても殴り返せません、でも後ろにジャイアンが居ます」
の状態。ジャイアンが他の物に興味を示したら丸裸。

>>310
どこ見てきた？米Yahooのトピックは朝鮮系の反日トピックばかりで辟易としてるんだが。

>>309
おいまて！
いつから分断の責任が日本になったんだ？？？

>>306
ごめんこうむる

>>309
奴隷が選挙権持ってたなんて
聞いたことない植民地だけどなｗ

そもそも物理的に日本の軍事力を抑えているのは米だ。
日本がこのまま赤色諸国に馬鹿にされたまま耐え続けるだけの
根性と言うか無関心を決め込めればそれまでだが、
過剰な無関心は世間の精神を崩壊させるからな。
また共産党の挑発にでも乗るんだろうか。神国は。

>>305
ソレダ！！

これが５年も前なら意図的な誤訳で日本バッシングが始まってたはずなのにっ

アメリカもいいかげんにせーよ！！　　　役立たずの在日米軍追放で、独自核武装だぁ！！！！！！！！！！！！！



アメリカもいいかげんにせーよ！！　　　役立たずの在日米軍追放で、独自核武装だぁ！！！！！！！！！！！！！



アメリカもいいかげんにせーよ！！　　　役立たずの在日米軍追放で、独自核武装だぁ！！！！！！！！！！！！！



アメリカもいいかげんにせーよ！！　　　役立たずの在日米軍追放で、独自核武装だぁ！！！！！！！！！！！！！



アメリカもいいかげんにせーよ！！　　　役立たずの在日米軍追放で、独自核武装だぁ！！！！！！！！！！！！！



アメリカもいいかげんにせーよ！！　　　役立たずの在日米軍追放で、独自核武装だぁ！！！！！！！！！！！！！



アメリカもいいかげんにせーよ！！　　　役立たずの在日米軍追放で、独自核武装だぁ！！！！！！！！！！！！！

>>309
つーか北朝鮮立国はロシアの助力あってのものなんだが
とチョンに言ってもしょうがないんだよねｗ

バ韓国が何か非難しとったな見当違いのｗｗｗｗ
マジであの辺一体焼け野原になってほしい。

>>300
逆だろ
はやく憲法改正しろってことだよ

>>321
キムチ臭いよ？

帰れ、土に

>>255
その場合、自民党に入れたくない人はどの政党にいれれば3分の2の賛成を確保できる？

なんで文中の「北朝鮮」を（ry）にしてんの

>>325　←　　リアルキムチ

記事が短すぎてよくわからんｗ

新しく売りつける事が出来て、アメは大喜びo(^-^)o

みんなが選挙いったら自民は間違いなく議席減らすよ。
だから公明と手組んでるんだろ。
連立解消してから寝言は言え。

そもそも北朝鮮のミサイル発射ボタンを押す指に
国民の総意がかかってるはず無いわ。
戦争したい奴は自己責任でお願いします。
まぁアメリカが学校や病院を『誤爆』する様な
軍事技術じゃこっちに来そうだがｗ

>>325
土壌汚染はご遠慮くださいまし。

　　　今回のことで、敵はどこかがはっきりしましたな。

　　　　　　　ロシア･北鮮･南鮮･中国ということですか。
　

ほんの１０年前までは軍事敵な自衛における具体的な議論も難しかったし、
ましてや敵地への先制攻撃論なんて出ようものなら大臣の辞任は確実、内閣が飛んでもおかしくない息苦しい時代だったよなあ
やっと日本が普通の国に戻ってきた

>>302
多数決が絶対的になるのは多数決をとる前に全会一致で「多数決には従う」という合意がなされる必要がある。

本当の民主主義の理想を言うならな。

でも民主主義じゃなくていいよ

在日米軍向けの予算はゼロにしろ！！！！！　　　　　帝国海軍と空母部隊を復活汁！！！！！！！！！

在日米軍向けの予算はゼロにしろ！！！！！　　　　　帝国海軍と空母部隊を復活汁！！！！！！！！！

在日米軍向けの予算はゼロにしろ！！！！！　　　　　帝国海軍と空母部隊を復活汁！！！！！！！！！


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在日米軍向けの予算はゼロにしろ！！！！！　　　　　帝国海軍と空母部隊を復活汁！！！！！！！！！

>300殿
>日本政府の解釈によれば
>憲法９条の範囲内で、敵基地を攻撃できるんだよ。
>従って憲法改正は必要ないというのが結論のはず。

これ、政府は詳細を国民にちゃんと説明できていないような...
改正していると間に合わないから、という、まさになし崩し論に聞こえるし。

それとよく言われるけど、兵器に防衛用・攻撃用という分類はありませぬ。兵器はすべからく攻撃目的に開発されたものです。
９条解釈では「自衛権は放棄していない」というのが通説的見解だけど、「国際紛争の解決手段」として「武力」を「行使」する以上、第１項違反です。

自衛権はあるけど、紛争解決手段としての「武力」を禁じている。でも武力で敵陣攻撃しますって、その時点で矛盾してます。

だから改正しよう、というのが、ここン十年来の堂堂巡り話です。

南鮮が北についたな…
統一北朝鮮の帝国侵略主義から日本を守るために悪法『憲法９条』は改正すべきだよなぁ…
いまさっき、朝鮮放送丁ＢＳ毎曰放送が「日本の受けとめかたがズレている」みたいな報道、またしてるな…スパイ防止法も必要か…

ついに日本も変わらざるを得なくなった
まああれだけ三バカがファビョってりゃ当然と言えば当然だけどな

>>321
一行でよい

>>337
マジメなはなし空母はいらんから、その分でラプター３００機程配備汁

>>328
ほぉ…
では日米安保に国防の大部分を依存している今の日本が、
在日米軍追放してどうやって存続していくのか
簡潔明瞭に喋ってみろよ。

中共および上下朝鮮を利する行為でないと
納得できる説明よろしく

単純に 和製ICBM製造、配備しておいて 核装備が
一番 単純だけど

>>20
スパイ防止法が無いから内情筒抜け。
ハッタリは意味なし。

>>335
言論の自由が全く無い狂気の暗黒時代だったよね。

憲法を改正して一緒に米国をせめようにだ

ここの意見聞いてると、
憲法改正の国民投票で（そこまでいけるかも疑問だが）
過半数の賛成を得られて9条改正できるって見方が多いみたいだけど

現実はそうでもない。
特に、40歳台中頃からの反発が多いような気がする。
俺の周りは、断固として9条を死守すると言ってる人が多い。

新潟在住なんだけど地域にもよるのかな。

>>348
あぁ、そりゃ君のまわりだけだね
半分以上は憲法改正賛成だろ
世論調査を見てみれば

しかし朝鮮総連てなんのために日本にいるわけ？
朝鮮は日本を敵視していてミサイル攻撃もありっていってる訳だが
そこのところ総連のコメントは出していないの？
もうね、この人たち日本からでていってほしいんですが
出ていかないなら追い出すしかないでしょう。
何でいまだに反日教育ばりばりの朝鮮学校なるものが日本にあるわけ？
親玉が友好的じゃないなら日本から出てゆくべきなのだ。

>>348
それ俺の姉ちゃんと友達の母さんも言ってた。
周りはみんな戦争反対とか平和になって欲しいとか言うのに選挙じゃ糞ばっかりだって。
実際こう思う奴多いんじゃね？

>>348
そんなもんでしょ
そもそも世論の変化が急激過ぎる希ガス
それに警戒する人もいるだろ

憲法改正なんて世間知らずの若者風情が粋がってるだけだからな。
９条を維持したまま難局を乗り切るほうを支持すると思うよ。
ミサイルをダシにした改正派の陰謀にすら見えるかもしれない。

読売新聞社が実施した「憲法」に関する全国世論調査（面接方式）で、改正賛成派が
６１％に上り、昨年（６５％）に続いて６割を超えた。

>>335
特亜がこれだけ不気味な動きをしている以上、日本も万が一に備えない
わけにはいかないでしょう、日本が充分な軍備を持ってこそアジアの平和
は保たれるのですから。

>>338
>「国際紛争の解決手段」として「武力」を「行使」する以上、第１項違反です。

「国際紛争を解決する手段として戦争を放棄する」という文言は
パリ不戦条約以来の国際慣用例で
侵略戦争を放棄し、自衛戦争を留保する趣旨なんだよ。
急迫不正の侵害に対して、反撃を加えるのは
個人なら正当防衛、国家間なら自衛戦争。

従って日本の基地攻撃は条件を充たす限り
憲法９条の枠内にある、と言う結論になる。

亜米利加は自国の利益にならなければ、こんなに踏み込んだこといわないだろう。
「さらに米製兵器を買ってくれるお得意様よろしくねっ」っていう意味だろうね。

財政的にも技術的にも運用的にも米軍の防空能力から見ても、日本から先制攻撃で
アメリカに巡航ミサイルの雨は降らせられないからなあ。
日本が巡航ミサイル持ってもアメリカはほとんど安全保障上の問題は生じない。
ただし弾道ミサイルになるとBMDをもつアメリカでさえも許さないだろうがｗ

国の自主憲法制定なんて満場一致で採決できてもいいくらいだと思うんだけどな、本来は。
政権党が党是にしてて今だに改正できないんだから困ったもんだ

>>348
うん。実際に憲法改正が審議されはじめたら
マスゴミの売国攻勢は今の比じゃなくなるだろうね。
日教組の洗脳まっただ中の世代が団塊だし。

>305みたいな事態でもない限り
改正は無理臭いな…

なんだか　戦争行くの嫌だとか徴兵だとか騒いでるけど
テレビでやってるような戦前の赤紙なんてありえないよ？

少数精鋭の時代。　一般から徴兵したら素人すぎて使えない。
自衛隊+予備+さらに募集で　十分。

一般から集める程国が傾いてないし　戦争手段も昔みたいに数で攻めるのではない
ミサイル、ステルスその他になった。

一般人は邪魔だから徴兵されないよ。　ミグ29を１０００機じゃなくて
F22を50機のシンプルかつ強力な時代だ

それとアシモをさらに改造して原子力電池と迷彩、兵器に刷れば凄い事になる
原子力施設や宇宙で働いてもらうのにもいい。

日本は軍事分野の研究は制限されてるけど　やりはじめたら凄いものができそう。
ガンダムまではいかないにしても他国じゃ思いつかないようなギャグみたいな
兵器を実現させそうだと妄想してみる

>>342
一家に一台ラプたんを配備しる

>>353
だよね。憲法だけじゃなく法律も。
教育基本法とかノルウェーの例を見る通り変える必要無い。
戦争始めるつもりなら平和教育なんてすんなよ。

アメリカは日本にある程度の軍備を備えてもらいたいだろ
アメリカの負担が減るし
それでいて日本や東アジアの影響力は確保する手法を探っているはzだ

２ちゃんねるの落書き≠世論

憲法改正の最大の焦点である９条については、「改正」４４％（昨年比１ポイント減）
が最多で、「これまで通り解釈や運用で対応」は２８％（同１ポイント増）、
「厳密に守り、解釈・運用で対応しない」は１８％（同２ポイント減）。
９条改正賛成派はこの質問を始めた２００２年以来、４年連続多数派となり、
９条改正への国民の理解が深まったといえる。

憲法守って、国民滅ぶ、か？
国民を守るために憲法を変える、か？

これもコケ蒸したお話なんですが．．．文面変えるだけでなんでこんなに反対されるのか、いまいち理解に苦しむのですが。

平和主義は生かした上で、「押されたら押し返します」という意思表示として、「自衛権の保持」と「陸海空自衛軍の設置」を明示すれば。
「威嚇」「武力行使」を削除して、「国権の発動たる戦争」は放棄したままにすれば、解釈上、敵地攻撃はできるようになると思われ。


>348殿
>特に、40歳台中頃からの反発が多いような気がする。
>俺の周りは、断固として9条を死守すると言ってる人が多い。

おっしゃる通り。
ただ、自分や家族の頭上に弾が降ってくるとなったら、反発していられるんだろうか。
自らの生死に関わる話だし。

弱小国相手にそんなにムキになるなよ
北朝鮮なんてあと何年かでなくなるんだから

>>338
先手防衛の範囲内との政府見解では？
とりあえず法改正してる暇ないし、外交メッセージとしての意味もある。

憲法議論もいいが、とりあえず有事の際には相手の基地を叩けるだけのハードウェアを用意しておけ。

いざというときに攻撃手段がありませんじゃ話にならんからな。

>>361
同意。

昨日のNHK、自律兵器の特集だったんだけど
アシモの軍事転用、マジで想定されてるね。

日本の進む道は、
遠距離打撃力導入と
少数精鋭かつ超高性能兵器での防衛だと思う

>>368
それもう聞き飽きたよー！

お前らに質問。


日本を攻撃やら侵略してどうすんの？
アメから攻撃されたらあぼんするし資源はうんこしか無いのに

>>368
北は当て馬

>>368
ずるずるこの状態を維持して、日干しにすれば
日本の国益に一番かなう。

>>367
憲法守って、国民も守ればいいんだよ。
みんなそれを望んでるし、いままでそうしてきた。
そのためにアメ軍が駐留してる。

国民の命より大事な憲法などない。
ましてや政治思想や政治生命などゴミ以下。
国民を守れるのが正しい憲法だ。

>>373
現実にされてるよ？

北方四島しかり、竹島然り、尖閣しかり、
あとは日本海のEEZもね。

謝罪賠償謝罪賠償の大合唱で
お金むしり取られてるし。

とりあえず英訳日本憲法を廃止し
大日本帝国憲法に戻せ

北朝鮮がきっかけで先制攻撃検討って
なんかすげぇ高いハイテクハエタタキを
購入する気分だな

そろそろ大日本帝国陸海軍の復活ですね

>>309
日本は韓国を侵略などしていない、日本の行動は全てアジア全体の自由と独立
を守るための物であって、韓国もまた日本のおかげで植民地にされずに済んだ
のですよ。日本のおかげで植民地にされずに済んだのに、その日本を侵略者
呼ばわりするなんてとんでもない事だ。おまけにその日本の領土である竹島を
侵略するだなんて恩知らずだろう。

>>376
そんな理想論が通用しなくなってきてるから
今回の問題になっているんだが。

違うだろ
自分の国は自分で守れって言ってるだけ
アメリカ人の血は日本国民防衛には使わない

当たり前に戻っただけだよｗ

>>345
どうせ筒抜けなら、
核兵器は持っていません。
と言いつつ核武装化。
H2は衛星打ち上げロケットでミサイルでは有りません。
と言いつつ、ミサイルに流用。

筒抜けだからばればれだけど、それが逆に日本にちょっかい出したら
恐ろしい目にあうという、意思表示になるかも知れんなぁ。

>356殿
>「国際紛争を解決する手段として戦争を放棄する」という文言は
>パリ不戦条約以来の国際慣用例で
>侵略戦争を放棄し、自衛戦争を留保する趣旨なんだよ。
>急迫不正の侵害に対して、反撃を加えるのは
>個人なら正当防衛、国家間なら自衛戦争。
>従って日本の基地攻撃は条件を充たす限り
>憲法９条の枠内にある、と言う結論になる。

ありがとう、国際慣用例の部分、勉強になりました。

ということは、
「自衛権はあるし、急迫不正の侵害(=ミサイル)に対しての正当防衛だから敵陣攻撃もＯＫ」という論理ですね。
それならば理解できます。

これ、一種の哲人政治なんだよね。やっぱり。
憲法文言が一般国民には理解できないようなものってどうなんでしょう。

勉強していないと議論にさえ入れない。
自分の生死にかかわる部分なのに。

なんかいっぱいレスもらえた初めてだ。
返信はしないけどレスくれ人参考になりました。
サンクスです。

>>367
俺もそれに近い考え。。
現行憲法下で、最強の軍隊を保持して、
必要とあれば、法律で自衛軍の先制攻撃を含む武力行為
認めることにしたほうがいいと思う。
一見矛盾するように思えるが、国際的に平和主義を生かした
メリットを生むことができると思う。
（アメリカの徴兵を回避するなど）

たまむし色といわれれば返す言葉がないのですが。

同じような全然内容が逆の記事を見たような・・・・
あれ？誤訳？

>>377 で他国の国民は殺しても最低限の犠牲と言っちゃうわけか。
武力から生まれるのは憎しみや悲しみだけな訳で。
そうすりゃ今まで通りの歴史を繰り返すだけだろ。
それが無意味だと気付いたから民主主義や平和主義が産まれたんだぜ？
国と言う区切りが沢山ある世界では

　　　　丸　　腰　　の　　強　　さ

を信じた方が特なんだよ。イラクに行ったジャーナリストが痛感したとな。

ちなみにイラク関係の報道はソースがほぼ100%なんだよね。

憲法の崇高な理念の前には多少の犠牲はやむをえない。
俺が死んでも憲法は死なない。

団塊世代はそれを支えに生きてきたし
イデオロギーはなかなか変えられないんじゃないかな
頭じゃ分かっているけどしかし　って感じだろーな
年を取ればとるほど難しいと思うよ

現行憲法下でも敵基地の攻撃ができるという解釈は外人にはわからんだろうなｗ

完　全　に　宗　教　だ　な

敵基地攻撃と先制攻撃は別物。

米の鉄砲玉
帝政ロシア用に大日本帝国援助⇒中国権益争奪戦WW2勃発
アフガンゲリラ援助⇒オサマビンラディン出現
対イラン用にイラク援助⇒フセイン悪乗り
さて
対中国、北朝鮮用は未来永劫米の子分であり続けるか？

>>376
勉強がたりん
憲法とは誰に歯止めをかけるためにあるか？
国家に対してである

>>379
＞とりあえず英訳日本憲法を廃止し
＞大日本帝国憲法に戻せ
アホか？
キミのような発言を、オレは「純正ネットウヨ」
もしくは「純正２チャンウヨ」と呼んで、物笑いの種にしたい。

>>389
それなんていうダビンチコード？

アメリカ、日本、オーストラリア、台湾、インドで中国包囲できないもんかな

そこで新解釈

「専守防衛的攻撃」ですよ

>>389
丸腰で韓国武装強盗団に襲われたらどうすんの？

>>396
そんなら、なおさら憲法なんて変えないほうがいい。
また暴走して軍国化されたらたまらんよ。
どれだけ犠牲者がでることか。

>>389
すまん。100%は自衛隊からの情報って事。

あとアメリカ人の8割は大きな楽しみ(基準忘れた)で満足して
日本は何割か忘れたが半分以上は小さな楽しむでも満足出来るってさ
そりゃ汗水流したりしないで飯食えたり
白人ってだけで優位なら小さな楽しみなんか実感せんよな。
俺は今年入って北九州で餓死した事件で考え方変わったわ

>>389
どこらへんが強いのか教えてくれｗ

日本人は反省が足りないですね。
例え北にミサイルを撃ち込まれたとしても日本が過去にやった蛮行に比べたら何でもありません。

>>357
でも部品は日本製けっこう多いんだけどね

>>389
丸腰なのに何で拉致されたの？

>>389
丸腰のジャーナリストって結構紛争地で死んでいるよな。
まあ、丸腰じゃなくても死ぬだろうけど。

個人の丸腰と、国の丸腰は意味が大きく違うからな。

日本は本当に面白い国。　凄い力がありながら使わない
いわゆる先祖から伝わる、角が立たないように穏便に済ますという国民性

ある一定の線までは何ら文句もいわずニコニコ妥協するから他国もどんどん
調子に乗る。北朝鮮が良い事例。もしアメリカだったらと考えると
自国民拉致なら即限定的な空爆もありえたのかもしれない。

いわゆる琴線に触れるまで日本はアクションを起こさない
だから他国もどんどん挑発する。しかしある一定の線を越えると
急にブチ切れるのが日本。　一旦ぷっつんすると団結力は世界最高クラス。
眠れる獅子は起こさない方が良いのに、そろそろ起きようとしているようだ
戦後60年。　北朝鮮や中国が起こす事になるようだね。

日本は余りにも性善説で考えすぎてる。　他国はすべて敵だと思わないといけないのに
これだから経済力2位でも政治力がアフリカ以下になるんだが。。

中国のずる賢い、卑怯な外交を少しは学んだらどうなの？
あまりにも御気楽でノー天気だと思う。
最近まともになりつつあるけど。

>>396
国家は憲法の枠内でしか動けないんだけど。バカ？

アースデイはサヨの巣窟。
ああいうイベントで若者をたぶらかして、
憲法９条死守とかやってるんだよな。
９条のパンとかさ。
騙されるな。

そろそろ核兵器　いいの作ろうや　made in japan きっといいのできるぞ　

>>389
丸腰の香田サンは何故 氏んだの？

>>405
そうだな、ミサイルを撃ち込まれるくらいなんでもない。
だから、テロなんかに臆せずに戦うべき。

香田君は丸腰だったわけだが、

首　を切られちゃった。

>>409
日本人は攻撃的だお
やり始めるとブレーキ利かないし

>>390
占領された時点で崇高な憲法は停止

９条が国民を戦争から守ってくれた
９条教最強
とか信じてんだろうな

>402
俺はむしろ暴走して欲しいと思うけどねｗ

陸自の若手将校に決起してもらって、早いトコ実権握って欲しいよ。
これ以上、半島の野蛮人に好き勝手されてたまるかっての

>>409
＞いわゆる先祖から伝わる、角が立たないように穏便に済ますという国民性

いや、６０年前からの敗戦根性です。

憲法を改正するって事は世界的な規準から言えば普通の事なんだけどな。

周りの国はしょっちゅう憲法改正してるんだが、なんで憲法は改正してはいけないというような

アフォな話になっちゃったんだろうな。

さようなら韓国。こんにちは、中華人民共和国ﾁｮｳｾﾝ人自治区ｗ。

あのさ、馬鹿ﾁｮﾝなんかに構ってたらこっちの先がなくなるよｗ。
もうおなか一杯だよｗ。無理無理、理屈の通る相手じゃない。

別にすぐに物理的な戦争が起きる事を意図して言ってるワケじゃないが、
裏切り者の馬鹿ﾁｮﾝなんかと同盟なんか結んだままじゃﾁｬﾝｺﾛとは闘えんよ。
正直、馬鹿ﾁｮﾝは南北在日共、一度ﾁｬﾝｺﾛに押し付けた方がずっと叩きやすい
気がするね。どうせこのままだと南北共に併合される確率は大ｗ。

巧妙に北がﾁｭｳｺﾞｸに飲まれたら韓国が持ちこたえられるのもせいぜい
10年か20年だろな。支那に事大し始めるのは時間の問題だ。

奴等は反日、反米だからもうしょうがない。そうなる前に日本は
ﾁｭｳｺﾞｸが土下座するほど強力な軍隊をアメと共に組織しておくべきだね。

>>405
今の日本にはやっていない人間のほうが多い。
そこにミサイル打ち込まれて黙っているやつはいないよ。
過去の蛮行なら、もっと歴史を勉強してから出直して来い。

俺は反省なんかしないよ、だって、俺がやったわけではないから。
でも、撃たれれば、日本にいる在日を殺しまくると思う。
そのときは法律なんか糞食らえだ。

実は世界最高クラスじゃなくて世界最高性能の固体ロケットを保有してる罠。
まあ弾道飛行はした事がないけどもしミサイル転用したらどうなるんだろう。
地球を2集回ってからチリ沖に落ちるとかそういう芸当が可能な件について。。

M−５は偉大なロケットだけど　オーバースペックか。
もしこれをミサイル転用したらアメリカですらひっくりかえる世界最高性能の
ミサイルができるね　もったいないから　M3S2クラスの奴でいいけど。

大気圏突入のテストとかもいるけど。　まあ日本を本気にさせない方がいいって
事よ。

国民性から　左なら極端に左。右なら極端に右となるような幹事だからなー

取り合えず総連幹部は即刻北朝鮮に強制送還しる！

>>409
眠れる獅子を起こそうとする方が愚かだと思うがな。

>>1
というか、これ

「いまだー、憲法変えちゃえよー」って言っちゃってないか？ｗ

>>425
つか、ホロン部を強制送還したらお前らの話し相手が居なくなるんじゃね？

本当にいいのかよ？

>>419
おまいは先の大戦から何も学んてないな。
すこしは命の尊さを考えろ。
半島人はどうにかしなきゃいけないが、日本に戦争と言う選択肢は無い。

>>423
＞今の日本にはやっていない人間のほうが多い。

なに釣られてんだよ。
朝鮮となんか戦争もしてねーよ。

スカッドディー1-3.
の推進変更点を
知りたい汁っ

>>405
なんの反省だ？
もっと上手く戦争すべきだったってことか？
具体的に言えよ。

半島に九条を制定させれば安心

>>429
オマエこそ何も学んでない。

先の大戦から学ぶ事は、如何に戦争を起こさず、起こってしまえば如何に勝つかであって、
戦争の手段を放棄する事ではない。

朝鮮てちっとも文化が続かないよね。

チョンコがチョロチョロ涌いてるな。

自主防衛なら憲法の範囲内

平和主義者、左翼は何て言うかな？

狼狽しながら護憲派が一言
↓

>>429g7oXb4QW0
お前馬鹿か？
「いざとなったらやるぞ？」という武力を背景にしない外交なんて、この地球には無い。

金正日を殺せば終わりそうな戦争だな

>>429
お前は英霊にあやまってこい。

>>439
日本はいままで外交してきましたが？

良い子にも分かるように、

今回の日本の先制攻撃論について説明しよう。


あなたが水を入れたバケツを持っていたとする。

そこへ放火犯が今にも家に火を付けようとしてた。

さてあなたはどうしますか？

現在の日本の憲法解釈では、放火するまで

何も出来ません！今から放火するのだから

バケツの水を掛けて火を消せば良いでしょ？

放火するまで見てるだけですか？

>429
先の大戦で俺が学んだことは、勝てない相手とはケンカしないってことだｗ

支那や半島相手なら楽勝で勝てるｗ
もちろん、国際世論を敵に回さないことが前提だけどな

>>412
核は駄目。北朝鮮や中国に落とすと日本列島にも放射線被害が起きそう。
核と同等の破壊力で放射線の出ない破壊兵器が本当に必要だな。

>>439
南方の島国とかにありそうだけどなｗ

なあなあ　中国と韓国のニュースみたら　捏造してたぞ

北朝鮮のミサイル問題はニュースにならなくて
なぜか日本の閣僚の発言した空爆ネタがトップ扱い。

捏造の仕方も空爆先制攻撃で軍国主義とかいつものパターン
そう報道されないようにちゃんと、明らかに日本を狙ってると判断した時点
そして無差別絨毯爆撃ではなくてミサイル基地への限定的空爆

これの何が　軍国主義なのかわからん。　正直正当防衛。
憲法9条の改正はついこの間まで自衛隊を軍隊として認める事だけ改正とか
言ってたけど、　武力行使放棄の項目自体削除した方がいい。

そのかわり色々制限を入れて将来的に悪用されないようにすればいい。
軍事オプションがとれないというのは致命的
日本の憲法をよく知ってるのは日本国民じゃなくて中国とかの方が詳しい
○○をやっても反撃しないからここまでは挑発できるとか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔされても
悔しくないのかと思うわけだがね。

このプライドの微塵のかけらも無い卑怯でイビツな白痴の憲法のどこが理にかなっているか。
アメリカにこの憲法を食わしてやれ！

>400殿
>そこで新解釈
>「専守防衛的攻撃」ですよ

「攻撃は最大の防御」という発想ならage。

>402殿
>そんなら、なおさら憲法なんて変えないほうがいい。
>また暴走して軍国化されたらたまらんよ。
>どれだけ犠牲者がでることか。

↑「いつか来た道」論と呼ばれる歴史的意見です。

再発防止策として、武装解除や平和主義の導入もありますが。
戦後の大きな「システム的改修」として「シビリアンコントロール」(民意を反映した議会・総理の同意なしに軍組織を動かせなくした)があるのですが。

武器をもったら「いつか来た道」になる、というのは、国民が自分に自信なさすぎ。
「洩れ、ナイフもっちゃったら人刺しちゃいそう」という意思の弱さがあるなら別だけど。

＞「日本の懸念は理にかなっている」

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　アメリカは同盟国ッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　中共は覚悟しる〜〜っ！
基地攻撃容認〜！　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>443
良い子にも分かるように、

今回の日本の先制攻撃論について説明しよう。


あなたが火を持っていたとする。

そこへ放火犯が今にも家に火を付けようとしてた。

さてあなたはどうしますか？

現在の日本の憲法解釈では、放火するまで

何も出来ません！今から放火するのだから

相手の家に放火すれば良いでしょ？

放火するまで見てるだけですか？

>>433
確かになんで他の国に9条を広めようとしないのだろうな

>>442
アメリカの武力と、微弱ながら自衛隊のおかげだろ、ぼけ。

>>447
「チョン必死だなﾌﾟｹﾞﾗ」としか、もはや思えないから。＞日本の軍国化・右傾化

日本がやっと真ん中になりつつあるね

例えばアメリカに行くと　あっちこっちの民家に国旗がかかってる
もちろん違和感もないし住んでる人は普通の愛国者

しかしもし日本で家の門とかに国旗を掲げたらどうなるだろう
どこの右翼かとか893さんかしらとか思われてしまう
こうなる時点で日本はかなーリ変。

戦争だけは避けてほしい。

>>444
前の大戦前にも支那相手なら半年もかからないとか威勢の良いこと言って
結局泥沼になったよなww
　
おまえ、何も学んでないだろw

朝鮮半島のようにWW�U終結直後も戦場になり休戦中になってる場所にこそ、
日本国憲法第９条が必要だ。最低60年は保持して反省を示さなければならない。

>>453
だからアメにやらせときゃいいんだよ。
わざわざ日本がやる必要ないって。
アメがいりゃ、日本は憲法も変えずに国民を守れるし外交も出来る。

要は金出してアメのしりを叩けばいんだよ。

>>457
あれは米英敵に廻したからだよ。
まさかヒマラヤ越えで物資を十分空輸できるとはね。

>>457
シナは広すぎるから、ちょと手におえん
チョンは、占領する価値がない
トマホーク打ちまくるのが最善の策

何お前らは馬鹿みたいに興奮してるの？
日本が戦争したら絶対に負けるよｗ
だから日本は戦争を起こしてはいけないんだ。

金日正てよくも生きてて恥ずかしくないもんだね。
そんな変わりモン相手にムキになる日本こそ恥ずかしい。
もういい加減にしてください。

日本が先制攻撃の可能性を議論し始めようとしてんのに、なんで中韓は協力して先制して
こないのかな？どう見ても数だけでは勝っている訳だし、ロシアも巻き込めば簡単に落せる
じゃん。しかも、日本を陥落させれば、資金・技術をほぼ独占できるんだし、なんかバカみたい。

まさか、テーブルの下はｶﾞｸﾌﾞﾙなのか？トンだチキン野郎、いや女もどきか？ｗ

>>456
戦争を避けるには、確固たる武力を持ち続ける必要がある。

で、例えばお前は、暴力団がたかってきたら一生戦いを避けるために働いたお金を貢ぎ続けるのか？

>>457
つまり、作戦をしっかり立てて戦争しろってことだな。同意。

まずアメリカは憲法を押しつけた非を認めるべきだな。
マッカーサー・ノートをもとに、誰がどの時期にどの草案を作ったかまで
はっきりしていて、しかも、それを松本国務省に突きつけた日もはっきりしているし、
その草案をもとに日本の実務者一人呼んで、まる一昼夜で司令部で
決定案作らせたことまでアメリカの外交文書に記録されている。
　しかも・・・・・そういう経緯にもかかわらず、日本側が作ったとして
発表するよう強制している。もっとも・・・・アメリカのマスコミには
ばれていたが。ｗ
　そんな不当な押しつけ憲法は無効である。議会承認を得ているという意見も
あるだろうが、占領軍のＭＰが縦構えている議場で「決めさせられた」
ものに正当性などない。

しかしアメリカもおとなしいよな。
ミサイル実験したのがキューバやリビアなら即、空爆しているだろうに。

裏切り馬鹿ﾁｮﾝなんか飼ってても日本人の負担にしかならんｗ。
早く支那にでもおっつける事を考えようぜｗｗｗ。

それだけでも相当な支那のマイナスだぞ。
反中やって酷い目に合うのを生暖かく見てるだけでも面白いしなｗ。

とにかく合理的な思考の出来ない欠陥ﾁｮﾝと結ぶのは鬼門だよ。
こっちが危なくなる。長生きしたきゃ上手に奴らを見捨てる事だな。

まあなんというか　北朝鮮と戦争するとまずいのは

日本国内にいる工作員らしいね。　2万人いるとか？
彼らがテロったらやばい。　イスラエルとパレスチナみたいになるのは困る。

ちゃんと強制退去なり摘発してから空爆してね。
空爆しました北朝鮮が滅びました　しかし復興支援と民主化の費用の3割負担
で3兆円とか言われても困るからね。

アメリカに空爆してもらうのが一番いい　下手に日本がやると
またまた60年後まで　日本の軍国主義だの右翼だの騒がれるからね。

日本も原爆落とされてもアメリカとは仲良しなのに
人を許さない民族は後々まで恨まれるからなー

アメリカに空爆を御願いしつつ後方支援。
統一朝鮮には一切支援ナシ。　国内にいる工作員を全員強制出国　この3点でいいよ

戦争は本当にヤメロ

>>462
どこに負けるの？どうやって負けるの？
そもそもまず日米同盟を崩さないと、ぶっちぎりで世界最強のアメリカ軍もおまけについて
くるけど。

アメリカを信じすぎるのはよくない
アメリカの政権変わったら日本の扱いが180度変わるんじゃね

>>459
お前は自国がやられるかもしれんのに
他国まかせか。

>>389
ちょっと違うと思う。
武力衝突だとか紛争だとかの形態が昔と変わっていて、
その中でのジャーナリストの役割も変わってきてる。
丸腰の強さ　なんじゃなくて、ジャーナリズムの強さ　なんじゃないの？
それも、ある条件を満たしている限りのさ。

けんか　上等　かかってこいや　北朝鮮　ぺんぺん草もはえないぐらい爆弾おとしてやれ

朝鮮人は反省が足りないですね。
例え米にミサイルを撃ち込まれたとしてもチョンが過去にやった蛮行に比べたら何でもありません。

改正改正さっさと改正！ｼﾊﾞくぞ

>>459
いつまでも　あると思うな　親と金

じゃないけど、米国のように世界を見据えた軍備は必要ないと思うが、
もし、万が一、ｻｯと見捨てられた時の為に、出来る範囲で自衛力は持たんとﾔﾊﾞｲよ。

>>470
そんな事言ったって、相手から仕掛けてくる物はどうしようもないじゃん。

>>467
核と投射手段持ってるキューバには空爆できなかったのはキューバ危機で証明済み。

トマホーク買うのかぁ、巡航ミサイル自前で開発するのかはぁ

自　由　だ　ー

>>459
アホか。とどのつまりアメリカが日本を守ってくれるわけがないだろ。
米兵に聞いてみろ。
「日本人のために命賭けますか？」って。
皆「Ｎｏ」だよ。

イギリスのヴァンガード級SSBNみたいに、アメリカのボラリス買って、
射程制限と発射時には要アメリカの同意の条件で
弾道ミサイル潜水艦を就航させるのが一番お手軽な気がする。

ヴァンガードは、四隻で核パトロールできてるみたいだし、
別に原子力潜水艦じゃなくてもあと20年ぐらいは大丈夫なんじゃないかな。
＜大陸を射程にした潜水艦を海底に常においておけばOK

>>470
それは支那と朝鮮に言って下さい。
日本が平和に生きようとしているのに、
いつも邪魔ばっかりする屑民族は、
そろそろ浄化した方が良いかも？
と、思わせないようにしてくださいね。

早くミサイル撃って来い！北凋癬！！

>>466
草案書いたのは２０歳の法学部の米人学生だってホント？

戦争しなければ勝つこともないが負けることもない。
日本はそういう国になればいい。

>>469
特高警察復活だな

>>462
１１
日
だ

防衛は自国存続の絶対かつ最終手段。

敵基地攻撃能力は憲法の範囲内で有していると思うが。

「敵地を攻撃する能力を持つ」ということとと
「ミサイルを撃たれたらその能力で反撃する」ということは
言うまでも無く違うのだが混同して「全面戦争になる！」と騒いでるよな

憲法改正で、竹島はアメリカの領土です。

戦闘が始まれば、間違いなく海底に敷設されたケーブルなんかは寸断されて外部との
連絡が困難になる。だが逆に、国内に潜伏している工作員燻り出しと称して逮捕監禁拷問
はあるだろうな。どーせ島の中の話しだし、誰も見向きもしないよねｗ

>>470
日本人は必死にそうしてるんだが、
キチガイが向ってきてるね。
なにも生産せずに、ミサイルで危機を煽れば金をもらえると思って、延々それを繰り返すキチガイが。
どうしようか？

>>470
激しく胴囲！
戦争を避けるために圧倒的な戦力的優位に立つべきだな。

コピペだけど、アメリカのブロガーの間じゃ、日本側の主張に賛成意見が多いようだ。
ほんの一部だけど、他スレから抜粋。


149 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日:2006/07/11(火) 07:15:33 ID:Wwo/kdQO
ＡＰ通信の伝えた「日本は先制攻撃考慮」のニュースへのブロガーの反応

Japan Considering Preemptive Strike Against N. Korea（ＡＰ通信記事）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
#30　　alegrias 7/10/2006 09:15AM PDT
I welcome and support our ally and fully Westernized Japan's remilitarization against
primitives, Communists and nuclear nutjobs.
Thank you Japan for standing with us in Iraq.
私は西欧化された日本の再軍備を歓迎する。それは、あの幼稚な共産主義者の核保有のＤＱＮ
達にに対抗することになる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
#41　　Black George Bush 7/10/2006 09:22AM PDT
Im glad Japan is on our side this go-round.
（第二次大戦と違って）日本が今度はこちら側についているというのはｲｲ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
#108　　Catttt 7/10/2006 10:24AM PDT
Oh oh.
I had a temp job with a Japanese firm. They were nice as could be at all times, even
when they were pissed off. One had to learn what "pissed off" looked like, or "felt"
like, and why.　This is a sign that the Japanese are really pissed off.
おやおや、
私は日本企業でテンプで働いたことがあるけど、連中はいい奴だよ。で日本人が切れると、ど
うなるのか学ぶわけだが、これは、日本人が切れているというサインだね。

憲法9条を守ろうとかうさんくさい　団体　これらは工作員と見ていいかい？
戦争をしない平和になろう　じゃなくて

北朝鮮が日本を攻撃した時に反撃されても困るから　憲法で縛りをつけておこう
だけどこれをおおっぴらにはいえない。だから一般市民を装って日本の
戦力低下を考えようというのが憲法9条を守るとか捏造してる団体だと思う

彼らこそ工作員だろうね。　手段が巧妙というか汚い。

素直に　私達は朝鮮と中国の味方です。日本よ目覚めないで
戦争になったら戦わないで死んでね　私達は中国に逃げますからとか
言えばいいのに　姑息だぞ

北朝鮮が発狂して核装備したﾃﾎﾟﾄﾞﾝ２を沖縄の米軍基地に打ちこんだら、
北朝鮮を米軍が狂ったように空爆して地上から消滅するのに。

>>482
んなもん金次第だろ。金だせばアメの政権は動くよ。
必死こいて働いて金を製造するのは日本人の特技だからな
それで勝負するべきだ。

恫喝外交してくる野蛮人が居るかぎり　憲法９条はイラネー
日本再軍備は中国と朝鮮人のおかげです。

自国防衛に関わる緊急を要する法律が解釈しだいでどうにでも取れて、
その度に議論が紛糾するなんて話にならんわ

さっさと改憲しないとね

>>495
先生！アメリカですら挑発されてユスられてます！

>>405
白丁乙

帰れ、土に

軽々しく憲法改正をできないように条件を厳しくした事が
逆に裏目に出てるんだ　悲しいね
日本人に被害が出ないと憲法改正まではこぎつけられないだろうね

被害者が抵抗しなければ殺人は起こらないと言うトンデモ理論

戦争になるのは避けなければならないが、武力解決も外交手段である事もまた事実

いくら平和憲法だ
被爆国だから核兵器は全廃だ、と国際社会に向かって叫んでも
先制打撃力がなければ
ただの絵空事になってしまうのが現状だ

説得力が持てない

憲法改正を迅速に行い
本来の軍隊にする事で
国際的な発言力も増し、周辺諸国の有事にも対応できるようになるからだ

憲法九条は確かに理想だと思う・・・しかしその理想とアジア情勢には大きな隔たりがあるのを
政治家は認識してほしい

>>493
＞間違いなく海底に敷設されたケーブルなんかは寸断されて外部との連絡が困難になる。

日本と韓国・中国を結ぶ通信ケーブルが狙われますね！
あれ？”日本は”あんまり困らないような気がするのは気のせいか…

さすがに拷問はどうかと思うが、それこそ公安のリストに乗ってる某国の人たちが
オウム並みの微罪で続々逮捕されることはありそうだ
たとえば、脱税とか、賭博とか、違法在留とか、駐車違反とか。

>>482
以前、ヲタ米兵が秋葉原を守るためなら命を賭けるって言ってたぞ。

>>499
とも言い切れないので、最後の保険として軍備は持つべきですね。
あなたは、健康な生活を送れるから、保険は絶対にかけないという人ですか？

ＮＨＫ　[日本の、これから]

『もう一度話そう　アジアの中の日本』

「日本の、これから」では、皆さんからのご意見を募集しています。
下記のテーマごとに、あなたの考えを自由にお書きください。

ttp://www.nhk.or.jp/korekara/nk08_asia2/q01.html

Ｑ８．中国、韓国との関係悪化をめぐって、ここ数年、日本では、
「悪いのは、中国、韓国の方である」ことを訴える雑誌書籍の出版や
インターネットホームページが増える傾向にあります。
そうした主張を目にしたことはありますか？
あるとしたら、どのような内容に対し、どのような感想を持ちましたか？

あとはテポドン2がハワイ近海に落ちればグー

韓国も馬鹿だよなー　統一したら悲惨だぞ
西東ドイツどころじゃないからな　まあ永遠に今の韓国の繁栄はないね。

それとハンナラ党から次の大統領が出てきたら
確実に　のむひょんは逮捕されると思う　それで死刑だけど後で恩赦になり
釈放　まあそういう国ってわけだ。

>>487
>戦争しなければ勝つこともないが負けることもない。
>日本はそういう国になればいい。

激しく胴囲！戦争を避けるためにも戦力的に圧倒的優位に立っておかねば。

まわりの国の言うことを聞かずに孤立していく。
北チョン鮮はそういう国になればいい。

島根を日本から独立させて核武装させた上で日本国と安保条約を締結

一度改憲したら軍国化が止まらないからなあ、この国は。
戦国といい、大日本帝国といい。
ホントは血なまぐさい民族なんだろうな。

”戦争”と”警察の治安活動”が一緒でないのは明白

>>499
ドル安協定で日本人の富を7割ももっていかれてド不況にあえいで、
まだ貢ぐのかよ。終わりがないたかりにいつまでも付き合えるかよ。
死ねよ。
中韓に侮られ朝鮮に頭越されて対米外交されて
日本人の意向が無視される、この状況は金ではどうにもならん。

>>486
GHQの民政局の面々が中心になって書いたはずだが。。

例えば、いわゆる「人権条項」、今の第三章国民の権利義務に関しては、
短大ﾚﾍﾞﾙの今で言う現代社会を勉強した程度と言われるﾍﾞｱﾃ・ｼﾛﾀ女史が担当した。

その他の部分は色々な人が担当した。最後の方にもしつこく「人権は最高！」と、
正直言って無駄な文章（憲法学者は大事と言うがｗ）があるけど、中のお偉いさんが、
自分で書いた文章を残したくて、無理矢理入れたとかいう噂もある。ｗ

まぁ、簡単に言えばｱｶっぽい人が、適当な知識で書いたと言われても仕方ない罠。

こりゃ佐渡に一発打ち込まれてｼﾞｪﾝｷﾝｽ＋曽我辺りがくたばらないと
憲法改正には動きださないな。

アメリカ大使館を日本中にいっぱい作れば良いんじゃねえ？

朝鮮民族の国家が二つあるから面倒くさいんだよな
はやく統一しろよ

チベットを見てみよう
もしチベットに強力な陸軍と空軍がいれば　今日のような悲惨な
状況にはなってないよ。

前海外のドキュメンタリーでやってたけど　中国はかなりの寺院を破壊した
そうだねチベットの、誰がみても世界遺産クラスの寺院まで。
んでもって数百万の人々を虐殺。

これらを日本のメディアは映像付きで報じるべき
当時の残虐な資料映像は沢山残ってるんだからそれを使ってナレーションを入れ
ダライラマとかにインタビューして放送するべきだ

中国共産党その隠された闇の世界　とかいうタイトルで1時間スペシャルで

これを放送したテレビ局は神認定になるぞ。

憲法は前文の内容、日本語からして拙劣、世界の情況が前文を満たしてない。
（特に極東は日本侵攻の意志満々のシナ朝鮮族がうようよしていて国防軍は不可欠）
改正条項も国民投票方法が具体的に記述されて無い。要するに改正を念頭において無いってこと。
こんなまやかし憲法は、継ぎはぎに改正するより全部新しく作り直せばいい。
失効させて新憲法を発布すればいい。現憲法も国民投票などしてない。明治憲法を
失効させて、新憲法発布しただけ。国会決議だけだろ。
なんの不都合も非整合性もない。

湾岸戦争で、クウェートの感謝ポスターから日本だけはずされた。
金出すだけで得られるものは限られてる。

>>487
ふむ、白丁の割には良いこと言うな。
同意しよう。

あとは帰って良いぞ、土に。

テポドンがもうちょっと耐えれば弾頭が北海道に落ちてたのに
おしい　なにもげてんだ　空気よめよ

女が抵抗しなければ強姦は起こらないニダ
ウリナラマンセー

>>517
それでも金で勝負するのが日本のやり方。
相手国を日本の金ナシでは何も出来ないぐらいにしてしまう。
経済制裁は実に日本らしいやり方。

>>472
どう考えても特亜の方が信じられませんから（笑）

>>522
そもそも軍備が必要ないといっている人達は
そういう事を全く知らないか想像できていない。

そろそろ米中冷戦の始まりかな
日米英対中朝
韓国はどっちつかずでおろおろ

国連が（別に国連じゃなくてもいいが）
特定国家と関係なく警察力を持ってくれれば
各国が個別に軍事力を持たなくていいんだが
そのためには異星人からの侵略でもないとダメなんだろうか

ニートと引き籠りとフリータに任せた。
赤紙が来ても恨まないでくれよ
日本国のために役に立つチャンスだぞ

>>487
日本は何もせずに中国領になればいいってことですね。
で、チベットみたく民族浄化されると。




お断りだ。

しかし戦闘では勝てても、難民はどうする。
今からきちっと法整備しておかないと、いざって
とき難民に国を滅ぼされるぜ。
そういうことも含めて考えておかないといざってとき困るよ。

http://images.amazon.com/images/P/4796653791.01._SS500_SCLZZZZZZZ_V64777542_.jpg

自衛隊ＶＳ特定アジアと言う本が発売になったそうです。

>>535
難民には竹島でもレンタルしてやるさ

安保結んで、年間何百億という思いやり予算を組んで、米軍に経済的支援をしているけど。
現時点では、やっぱりアメリカは対北朝鮮への軍事行動はたぶんしにくいと思う。

１．火種が多すぎる。
　アフガン、イラクと続いて今だ完結していない。ここにきてイラン、北朝鮮だと戦線が拡大しすぎる。
　となると、もうアメリカは時刻の利益なしに、日本防衛のため「だけ」には動いてくれない。

２．外交上の二次的危機
　469殿のおっしゃるように、北関係者に限らず攻撃を発端にテロ勃発の危険性は大いにあり。
　国連決議でクウェート開放した湾岸戦争のようなパターンでない限り、中・ロ・韓との関係修復が後々非常に面倒になる。
　特に中国は今後ン十年は大きな経済市場になるのは明白だし。

アメリカに守ってもらえる時代ではなくなった、ということでしょう。

>>512
勝たなきゃイヤです。

>>535
敵国の難民なんて受け入れる必要があるのか？

早くミサイル撃って来い！北凋癬！！

いくら海に軍事展開しても、ビザなし渡航とかいって
工作員入れ放題じゃあ、しょうがないよ。
憲法改正の前にやることが腐るほどある。

>>522
陣取りゲームは50年前に終結してる
チベットはかわいそうだけど
これから武力だけで領土増やせる国なんてないだろ

>>521
でも統一すると、相手にしなきゃいけない兵力が増えるぞ。

>>528
武力があるから経済制裁できるんだよ。
前のテポドンで、偵察衛星をうちあげアメリカと連携してるからこそ。
金だけ持ってて武装しなかったクウェートは、
まんまとイラクの侵略をい呼び込んで世界中を戦争に巻き込んだな。
平和主義だかに安穏としてたチベットも同様。
非武装国家は周辺国家はおろか世界の迷惑なんだよ。

>>532
海江田

http://hipee.moe.hm/uplon/3346.jpg
彼女が来て作ってくれたお☆

どうせアメリカに言われて額賀あたりが
暴走したんだろ？

>>532
NATOはどうした？

ノムの非難が例の経験則を招いた


なんだ、いつものことじゃん

　≪宿命を運命に、運命を立命に（故安岡正篤先生）≫
中共に“宿命のライバル”とされようが、日本にとっては“戦う必要のない運命”
であって欲しい。武力で戦う必要のない運命にするには、中共がインドのように
“民主化”されるか旧ソ連のように“解体される”以外ない。日本一国でできない
ならば、“地政学”の教えるところによれば、米・英・（印）・台・豪・ニュージーランド・
東南アジア各国の“海洋国家”と手を組むことである。“新しい国際連合”を
築くことである。中西輝政氏、屋山太郎氏､深田匠氏等々が説く所である。
「国際連盟の規約に“民族平等”の思想を盛りこむ」という日本の提案が、アメリカの
ウイルソン大統領に葬りさられてから２９年、１９４８年の国連総会で採択された
「世界人権宣言」は、人間の自由と平等を高らかに謳っている。日本の悲願は
敗戦と引換えに実現されたのである。
日本は人類の発展の為に膨大な犠牲を払って偉大な貢献をしてきたがまだ役割は
終わっていない。共産主義という人類の敵とここ東アジアで戦わざるをえない。

>>528
あと、人口で割ったＧＤＰは日本たいしたことないぞ。
言うほど豊かではないのだ。知っとけ。
外国にむしられる余裕はない。

>>531
インドとベトナムは当然日米英側だよね。ｗ
ベトナムはガチ戦闘に世界一強いからな。

>>544
韓国が北を吸収すれば戦争の危険はないだろｗ

>>545
だからアメに武力は任せて、日本は金を出せばいい。
すくなくとも脅しとしての武力は用意してくれる。

非武装の平和主義を説くなら、中国や半島に行って説いてきてください。

日本にはいい迷惑なんで。

正直北朝鮮には民主化して欲しくない。
そこそこ経済力のある韓国が二つ分になるわけだからな

ミサイルが当たらない限りは、無能な指導者に頑張ってもらいたい…

>>555
ダメだ。金を無限に取られる。
先日も基地関連で、軽いノリで「3兆円くれ」などと言われた屈辱要求を、しらんのかよ。

>>555
金でヤクザを使ってるつもりになってる馬鹿旦那さんか？ｗ
自力で武装せん限りヤクザに無限にたかられるだけ。

>>552
なら豊かになればいい、軍事に金をつぎ込むより経済発展に精を出すのが
日本人のためになる。
それをしないで私腹を肥やす今の政治家達は腐ってるが。

想像してみて…目を血走らせたチキガイが意味不明なセリフを口走りながらアナタに牛刀で切りつけようと走って来ました。
でもアナタは『憲法９条』を守るために身動き一つしてはいけません。よけても逃げてもいけません。
とりあえず『１回刺される』まで動いてはいけないのです。
たとえキチガイの一刺しがアナタの心臓にむけられていたとしても…
…どうするよ？

中国も北朝鮮も体制を維持するためには何でもありの国だから
その真似をしてるのがノムピョンで
仮想敵国が｢日本」というわけです

>>g7oXb4QW0
おまいさんは、どうして自分の国のことを
他所の国に任せようとするんだ？
「金の切れ目が縁の切れ目」って知ってるか？

>>547
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

、、、
( ´･ω･`)
、、、、、


、、、、(´；ω；｀)

憲法改正して、各市町村レベルでトマホーク１００発配備。
土建・情報・機械等の仕事も増えて、経済回復にもいい。
車会社は、オプションでPAC３かパトリオット装備可能とする。

標的にされた日本人は自覚し覚悟が必要だということですな

>>563
金を切らさないようにすればいいじゃんよ。それが日本人の特技だろ？

>>560
＞なら豊かになれば良い

軍備増強のが手っ取り早い

>>554
韓国は北の脅威がなくなった時点で、全ての武力を日本に向けるよ。
領土問題もあるし、反日なのは変わらない。

>>565
さすがにそんな金はねぇ

>>560
そうほいほい豊かになれるなら途上国は無いんだよアホ。
発展には武装も必要なんだよ。
外交で一目置かれるためにも。
そもそも開国したときも、武力が無いから不平等条約結ばされてだろうが。
働いても働いても外国に持っていかれて、このままじゃいつか国民が力尽きる。
ってんで、軍備鍛えてなんとかイギリスに認めてもらおうと頑張ったんだ。
日清日露で勝ったから不平等条約は撤廃されたんだよ。
奇麗事の正義じゃ「平等」すら得られないんだよ。

>>567
敵を作らなければ、金なんて必要ないじゃん

>>569
中国はノーマークなんでつか
ありえねw

おまえら軍事行動のオプションを持つ事がどれだけのリスクを負う事かまともに考えてんのかいな。もちろん経済の話なんだが。

>>573
韓国からしてみれば中国様ですよ

で、国連憲章53条と107条の敵国条項はどうやって対処するの？
1995年から削除するためロビー活動を続けてるけれど、まだ削除できてないのに。

日本が軍事行動を行えば、中国様は大義名分を得て一方的に攻撃できるんでしょ

>>487
>戦争しなければ勝つこともないが負けることもない。
>日本はそういう国になればいい。

自分からは戦争しません。
でも、殴られたら黙って殴られます。当たり所悪いと死にまふ。
それでもいいです。

こういうのを通称、敗北主義(=not非暴力・不服従)と呼びます。

軍事的中立を保つこと非常に努力のいることを、我々日本人はあまり知りません。
参考までに。スイスは永世中立国です。それゆえ、徴兵制あり＆重武装です。

中立＆不戦を維持するのにも、押し返すだけの力を備えていないと敗北主義と同じ、というのが世界の常識です。

>>574
軍事行動のオプション持たないリスクってのは、
チベットやウイグルの虐殺ですが？

中国も、温厚な仏教徒のチベット人や純朴なモンゴル人を大量虐殺しないで、半島を…ごほごほ……

>>576
アメリカが許さない。
日本が中国の占領化に置かれる事はアメリカの国益に反する。

>>574
もたないリスクを考えろよｗ

>>573
あいつら親子関係みたいなもんだし。

自分で軍事費全部持って自前でやるなんて
非効率な事すんなよ
レンタルレンタル

>>572
それは無理。隣国は常に仮想敵国。正確には他国はすべて仮想敵国。
世界の常識。

>>574
歴史くらいは読んでるしね。
リスクはいっぱいあるだろうな。

で、「軍事行動のオプションを持たないことのリスク」つーのはこの規模では史上初だと思う。
ミサイルで非常に実感しとるわけだが、それに対する非軍事的な改善案はあるのかね？

>>583
レンタルのがはるかに高い！

>>1
その頃、民主党では・・・・

　　　　　　　　‐‐‐‐‐‐‐‐---.
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　
　　　　　.　// ...　　　 ........　/::::::::::::|　　
　.　　 　　||　　　　　　　　　 ＼::::::::|　　 　　
　　　　. 　.|..-=・‐.　 ‐=・=-　　　|;;/⌒i　 　　がびーん！
　　　.　　 .| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'||||| 　　　）.|　　 　
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　
　　　　　　|.　　!ー――r　＼　　　|_　　 .
　　　　　　.|　　　ｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　　　　 ヽ　　ー--Ｕ　　　 ／/::::::::::::　　　　　　　　　ｽﾞｺｰ
　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: 　　　　　　ヽ(･ω･)/
　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::　　　　　　　＼(.＼ ノ

【ミサイル乱射】小沢民主党代表「敵基地攻撃は雑ぱくな意見」と批判
http://www.sankei.co.jp/news/060711/sei072.htm

>>584
それが解っているなら「金をつくればいいじゃん」
も無理だって事を理解しろよ。
おまえさんはあり得ない前提で話をしているじゃないか。

よくアメリカの子分だとかペットだとかポチなどといわれてますが、
実は猛獣な日本だったりして。

そうなるとしてどの株を買えば良いのだ？ (´･ω･`)

>>583
金でヤクザを使ってるつもりになってる馬鹿旦那はんでっか？

>>576
日本単独で軍事行動はありえませんな
あるとしても日米でしょ

>>567
金がどこからともなく無限に湧いてくるとでも思ってんのかよ。

金を生み出す為には、労働力を確保して、競争力のあるモノを作って、
それを売るための市場を確保して、市場の競争に勝たなきゃいけない。
市場の競争に勝ったら、売った相手に契約に則って金を払わせなきゃいけない。
入った金を分配して、次の新しいモノ、より競争力のあるモノを作るための開発や設備投資も必要だ。

そのどこか一部分でもつまづけば、湯水のように使えてたはずの金が
いつの間にか枯渇するんだよ。
枯渇してから慌てて準備したって遅いぞ。

ID:g7oXb4QW0って日本が戦争しない国だって思ってるみたいけど、
日本の歴史知ってんの？

>>570
トマホーク100発だけなら200億でお釣りが来るぉ
個人的にはトライデントのがいいと思うのだけれど

キチガイ国家のために平和を乱されんとあかんのや
ムカツク

>>571
それはイギリスやらアメに対して金の力が働いていなかったから。
理想は世界中の国々を北のように日本に制裁されたら終わりなようにすること。
軍事力を持たなくても上手く立ち回れば世界は制圧できる。

やれやれ
戦争始める気か？

アメリカは黙ってた方がいいな、またアメリカの要望で云々とか五月蝿くなるから

>>589
最近になってようやく独立国らしくなってきたんだよ。
昔は悲惨だった・・・・。

日本が一歩一歩大人になっていってるさまをリアルタイムで見れるのかな
それとも核で吹っ飛ぶのかな

レンタルってのはおかしかったな
シェアだよ
軍事力をシェアしてるの
これは人類史上例をみない国家間の信頼があってこそ
為しうる奇跡だけどな

多少の装備改変で特需もなさそうだな　一応三菱重でも仕込んどくか

とりあえず　敵地攻撃論と先制攻撃は別にして論議するべき。

現状では敵地への限定的な攻撃は自衛権にはいると思うがな。
明確な戦争状態であることが条件だが。

先制攻撃論は正直今現在は必要ない。

ネット右翼とかいう変な言葉を使ってる時点で、まともな話はできない相手だとわかれよ。
莫迦に構うな。

>>598
戦争はしないだろ？一方的に空爆するだけ。
まずミサイル基地を破壊して、次に航空戦力を奪う。
別に、北朝鮮を支配する必要はないので、
陸上戦力を投入する必要も無い。

>>590
ICF
ドリテク
サンテク
オープンインタフェース
ネクストウェア

日本鋼管もカット毛

警察力の増強を
犯罪者との抗争の準備と捉えるならば
戦争をするために動いていると言えるでしょうね

>>576
できるもんならな。それこそ日米安保どころか、
その時には日本は対地攻撃能力を保持していると言うことだって分かるよな？
現状の通常戦力では支那は日本に勝てない。
核兵器は日米安保の相互破壊確証があるために撃てない。

詰んでるのはどっちかな？それ以前に、日本から物が買えなくなったら支那経済崩壊だよｗｗｗｗ

自国防衛がかかっているのだから
先制攻撃に関しては、妥協せずに
（核を除く）世界最高峰の攻撃力を持たせるんだろうな？

まぁ、アメリカ側としてもアジアで一番信頼できる日本が幅を効かせてるほうが安心だろうしな。

>578
あんなつまらん相手にw

日本はぎりぎりまで我慢する国・・・しかし、やるときはやる。

日本が再び侵略すると考えてる国なんて韓国朝鮮くらいだ。
それだって、国民を鼓舞するために誇張してるだけ

>>594
いつまでも戦争してたら犠牲者は減らないんだよ。
いかにしてそこから抜け出すかを歴史を見ながら考えればいい。
軍事力があれば、かならずいつか戦争になる。
日本が金を使って世界中を軍事放棄させればいい。

中国国内の日本資産の凍結がいつ行なわれるか
それが問題です
あ、まだオリンピックやるつもりあんのかなあの国

>>597
アホか。金はバンバンあげて、不平等の有様だったんだよ。
順序が逆。
今はいっぱしの軍備持ってる日本だからある程度の主張ができる。で、お前は勘違いしてられるだけ。
アメリカに「10兆用意しろ」って言われて、ほいほい出せるか？
金は数字じゃねーぞ。民の艱難辛苦の結晶だよ。

独立国家ってのは自分の身は自分で守れる国のことだろ？
そういあ、こないだハニートラップにひっかかって、対中国ＯＤＡ始めたボマード死んだんだし、再開された対中国ＯＤＡ７４０億円は凍結…というか『廃止』すべきだと思わね？

>>618
足りないから、脅されたんだろ。
究極にまで経済発展すればそんなことは無い。

ところで攻撃の着手ってどこから？
発射？
燃料注入？

ID:g7oXb4QW0はホリエモンみたいな奴だｗｗ
お金で買えないものはない

重松製作所と不動建設モナー

2児の母でしかも現在身重の自分だが、戦争になって兵隊さん募集してたら
すすんで行く（年齢制限あるのかな？。
特攻隊（ひこーき運転できるか不安だが）か看護助手ぐらいしかできんかもしれんが。
子供達が安心して生活できるようになるなら行く。
その代わり子供達は国がちゃんと面倒みてくれよな。

腐った血を全てだし、まっとうな日本になるのなら。戦争もいいのでわ？
卑屈は日本には似合わない。背筋を伸ばし、真正面から相手を見る。
そんな日本になるのなら、先陣をきってわたしは行くよ。子供達のためにね。

子供達が汗水たらして稼いだお金が半島人達に使われるのは我慢ならん。
丁度いい機会だから、私たちの代で全てケリをつけてしまうのがいい。

日本政府は強気で行ってくれ〜〜〜〜〜〜！！半島を許すな〜〜〜〜〜〜！！！

大昔の朝まで生テレビで防衛問題をやったとき、
元海幕長の大賀良平という人が
「敵の発進基地までは叩ける（というのが私の考えです）」と
言っていた。それに
「そうすると、際限なく対象が広がっていっちゃうんだよな」と
大島渚が言っていた。他に、旧社会党の上田哲から、
「大賀さんは本当のネイビーですよ。」と言われたりしていた。
みんな、第一線を退いちゃったなあ
大賀さんは先月の末に亡くなったそうだ。
与党とはいえ、政治家から敵地の攻撃もありだという
発言がでるようになった日本をどう思ってたんだろ。

大賀良平氏死去　元海上幕僚長、元海将
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20060626010019651.asp

勇ましいのはいいけど現状で空爆能力無いやん
なんか北の口だけみたいで恥ずかしいや

>>616
日本が金を渡せば、その金が軍事費に使われるだけだ
馬鹿すぎて物も言えない
歴史を見れば、戦争の根絶がいかに困難か分かると思うけど

>619殿
ごもっとも。
死者の名誉はあると思うけど、対中国ODAはいらない。
恩(=ODA)に仇(=コピー産業)で報いるようなら、なおさら不要。

>>616
お前何様？
日本のお金は無限じゃないぞ。
世界中の国家海賊盗賊泥棒にまで金くばって武装やめさせようってか？
妄想基準で人にしゃべるかけるなよ。
さっきはアメリカの武力頼りの発言してたくせにｗ

つーか戦争反対論者は、金政権を長引かせたら北朝鮮の大衆が飢えて
餓死しまくってる体制を維持させてしまうことをなぜ頭から消してしまうのか。
犠牲者も糞も、大量に餓死してるじゃねえか。
どっちかというと、こういうのに反対して結果的に政権を維持させてしまおうと
することのほうが人道的に非道なんだよ。

>>626
まあそれは燃費の問題だから、航続距離が長くなるように改造するとか
機体そのものを買ってしまうことで簡単に解決してしまうな。

問題は日本のミサイル基地攻撃発言にアメリカがナーバスになってること
日本は信頼されたないからね
対北制裁でアメリカが中国案に急接近してるのはこの発言が原因だよ
日本が自主防衛力を本気で構築しようとするなら米韓が接近するよ
日本はおかしな野心を抱かず専守防衛に専念するのが利口だ

>>626
これは「仕方がない」のであって、「勇ましい」とは違うぞ。

NARUTOの九尾状態だからな日本は

>624
紀子様？

>>620
お前馬鹿すぎ。
通貨に究極もクソもないわ。
インフレってしってるか？

>>627
困難だからといって諦めるのか？
そんなことしたら次からは金やらないよと言えばいいだろ。
今回の北のように。

だから言っただろー、マスコミの前で言うことじゃないんだって、

ぬかった長官は黙って水面下でそういう事は進めなきゃ、韓国と中国

また大騒ぎだぜ、これで太陽はさんさんと盛り返りますよ。

安部ら日本政府の暴言で、ノムヒョン形成逆転、大成功、太陽万歳

>>547
料理しろよ

>>631
「理にかなっている」って言ってる奴のどこがナーバス？

イージス艦を小改修して、トマホークの運用能力を得るのが一番早いな
これだったら、２年で限定的な打撃力を持つことも可能でしょ
空中給油機は今年度末からの配備なので、戦力化には５年くらいかかりそうだ

いざとなれば海空自の手持ちの装備でどうにか北基地撲滅指令ミッションをこなしちまいそうな気もするんだわさ

>>636
で？
それで北がきれて日本にミサイル着弾したらどうすんだ？

>>624
気概は買うけど、そういうことにはならないよ。
例え外交が最終的に武力紛争になっても、
昔みたいに領土を広げる為の戦争をするわけじゃないから。

身体大事にしてください。
お子さんを立派に育てて社会に送り出すことが、何よりも大切。

飛んでるハエよりとまってるハエを叩くほうがやさしいからな。ミサイルが飛んでくる
のを待つより、その前に一気に叩くほうが理にかなってる。

「日本のテレビ・新聞て変じゃね？」と思ったら
「偏向報道やめて」シリコンバンド、１８５円（送料込み、儲けなし）

http://www.stand-up.jp/

随分と恨日な意見が出てきましたね
某国も終業時間なんでしょうか

>>636
で、武装放棄してたら占領され放題かｗ
馬鹿だよ。
お前は一生家に鍵かけるな。
泥棒がいない世の中が素敵だと思うだろ？
ならお前が率先して家の鍵はずせ。そして、それを近所に宣伝しろ。

>>637
ばっか。逆に日本が強硬論を出すことで
そうなってほしくない（日本が先制攻撃をもしてしまうかもしれない状態）中国やアメリカは
本気になって北朝鮮問題に取り組むんだろうが。それが外交だよ。

>>642
そのままその国を飢え死にさせてやればいいだろ。

The US Navy
http://www.navy.mil/navydata/navy_legacy.asp?id=146
Carriers:
USS Kitty Hawk (CV 63) - Pacific Ocean
USS Enterprise (CVN 65) - Arabian Sea
USS Abraham Lincoln (CVN 72) - port visit, Pearl Harbor
USS John C. Stennis (CVN 74) - Pacific Ocean
USS Ronald Reagan (CVN 76) - Pacific Ocean

さらに中東海域にいた空母エンタープライズ（第五艦隊）が
第七艦隊（空母キティホーク）と合流する為、急遽西太平洋に入ったみたいです。

# 本当に全速だ

アメリカ第五艦隊公式ホームページ
July 6, 2006　Release # 123-06　Enterprise Concludes Operations in the Arabian Gulf
http://www.cusnc.navy.mil/Media/Release%20pages/Releases/123-06%20Enterprise%20Strike%20Group%20Concludes%20Operations%20in%20the%20Arabian%20Gulf.htm
By Chief Mass Communication Specialist Will Borrall

USS ENTERPRISE, At Sea ? USS Enterprise (CVN 65), Destroyer Squadron (DESRON)
2 and Carrier Air Wing (CVW) 1 successfully completed the first operational portion of
their deployment, July 6.

The carrier now heads to the Western Pacific to begin operations with U.S. Navy's 7th Fleet.
いま、太平洋に向かっていますｗ

>>639
表面的発言にとらわれたはいけない
日本の国連常任理事国入り騒動の際反対したのはリップサービスをしてた
アメリカだった

>>127
日本刀一本に負けるからダメｗ

あれか
家に鍵をかけて泥棒を刺激するから泥棒に入られる理論か

>>649
飢え死するまえに本土に攻めてくるよ。で、すべての富を奪われる。

まずは結論。武力はあったほうがいいね。

>640殿
>イージス艦を小改修して、トマホークの運用能力を得るのが一番早いな
>これだったら、２年で限定的な打撃力を持つことも可能でしょ
>空中給油機は今年度末からの配備なので、戦力化には５年くらいかかりそうだ

敵陣攻撃前提ならこれがage。
現実論として一番早く実現できる。
ハープーンのVLS部分を改修してトマホーク発射可能に。

馬鹿にも分かるように言おう。隣家の基地外が「殺すぞ」と喚き散らし台所から包丁を持ち出してこようとしていたら、それを待って応戦するか？包丁を持ち出さないように先手を打つのは自衛権の範囲内だ。

　　　　　　　　-――‐- ､
　 　 　 　 ／ 　　　　　　　ヽ　
　　　 　 /　ヽ_乂_乂_乂丿　l　
　　　 　 |　　　∩ 　 　∩ 　 |　
　　　　　| 　 　∪　 　 ∪　　|　　　　　テポ丼
　　　　／　　　　　　　　　　　｀ヽ　　　　おかわり！
　　　/　 r―０――――――┐丶
　 　 | 　 |＿＿＿0＿＿o＿＿,!　 l
　　　ﾞ､　 l　　　　　　　　　　　/　ノ
　　　 ヽ、ヽ､――０-⊂二二ﾆ⊃
　　　　　>-‐(⌒)=＝ |　　　　 　 |
　　　　 （＿ノ￣ ￣ 　＼＿_ (⌒)
　　　　　　/　　　　　 　 └┬'￣
　　　　　 /　＿＿＿＿_ 　⊥-‐(∬∫) ､
　,,,-―''^￣　　　　　　　 （　　(∫∬∬)　）￣｀ｰ-､
　　 　 　 　 　 　　　　　　 ｀ｰ-ニ二ニ-‐'

「敵基地攻撃能力の保有」と「先制攻撃」では、とんでもない違いがあるのに、あいまいになっているな。

>>636
金が無尽蔵に沸いてくるなら可能だろうけど、消費税引き上げますよなんて言ってる国のいうことではないな。

>>649
もしそのミサイルで ID:g7oXb4QW0 自身が死んだとしても
仕方ないと考えてるんだな。
金も人まかせで、自身の生死さえも人まかせか。
すごいな。

どうしても回避の出来ない戦争なら
先制攻撃をするしか無いと思う。
北朝鮮、中国、韓国、ロシアの連合軍で反撃された時
米軍は、日本の支援を約束どおりしてくれるのだろうか？
それが心配や

>>656
具体的にどうするの？
隣のキチガイをロープで縛り付ける？
でもまだキチガイは包丁を持ち出してないよ？訴えられるよ。

>>636 歴史的に見て金で平和を得ようとした国家は滅んでる。それと君の言う平和ってのはなんだ？

さっきから定期的に軍用機と思われる飛行音がするんだよな。
俺の住んでる場所は民間航空機の航路からはがれてるから、空から音がすればすぐわかる。

>>655
アメリカは日本にトマホークは売らないしGPS情報も提供しない
アメリカは日本を信頼してないから

>>659
その前に、金を渡したら軍備を放棄してくれるっていう前提が間違ってんだよwww
現実の分かってない、どこの坊ちゃんだよ

米も中も土足で干渉するな

>>662
既に包丁を何本もこっちの敷地に投げてきてる

>>662
縛り付けるとか甘っちょろいことしてないで、撃ち殺してしまえばいいんじゃね

>>665
アメリカが売らなくても、日本は、巡航ミサイルくらい独自で作れるんだがな。

>>662
で、さらに「殺されたくなければ月給半分よこせ」ってキチガイが言ってきた。

おまえならどうする？

なにが「す・う・こ・う　　な　　り・そ・う」だよ！？祭政一致って事じゃねーか！！
そんな下らんイデオロギーを無理矢理信仰させられ、身を守ることもできないなんて馬鹿げてる。

662
哀れな奴。この場合基地外を縛り付けることを合法としているのが国際法だろうが。基地外は訴えることなどできないよ。

アメリカの対地攻撃装備を日本が買ってくれるんだからアメリカは大喜びだわな
ＴＭＤにも金を出してくれるし
テポドン騒動で日本はアメリカに金を出しまくって

アメリカは金正日に足を向けて寝られないね

>>665
国家間で信用なんて持ち出すのが間違い
アメリカはどこも信用してないし、日本だってアメリカを信用してはいけない
あるのは国益だけ
アメリカが得だと思えばトマホークを売るし、損だと思えば売らない
それだけのこと

憲法改正しないと出来ないことだな、こりゃ韓国はさわぐわな、

ノムヒョンは支持率ＵＰのチャンスだな、言ってしまったら取り返しつかないわな。

>>673
まだキチガイだなんて誰も分かりませんよ？
包丁持ち出してないんだから。

>>670
GPS衛星のない日本がどうやってミサイルを誘導するの
今の軍備は日本程度の民生技術しかない国が一朝一夕で保持できるものじゃないよ

>>616
そんな金がどこに有るんだよ。ｗ

次期制空戦闘機はラプター君に決めた！！

教育基本法も国民投票法案もスルーした小泉にやる気があるとは思えなんなあ。
別に非難する気はないが。微妙にハメられてる気もするし。

崇高って言葉をつけると、気高いものに感じるという単なる錯覚。

・崇高なオナニー
・崇高な広い食い
・崇高な浪費
・崇高なDQN

な？
外患は好んで平和とか崇高とか、見た目綺麗な言葉を好んで使う。
胡散臭い宗教然り、もっともらしい教義を掲げて悪事をやりたい放題だ。
愛だの光だの言ってる裏で何やってるのか、知れたものじゃないってこった。

>>670
ついでに言うと、巡航ミサイルの運用に必要な、立体的な地図データは、日本が打ち上げた地球観測衛星「だいち（ALOS）」で、すでに取得済みだがな。

>>678
GPS衛星打ち上げるのって、日本じゃ無理？

日本は、GPS衛星うちあげる予定ですが、なにか

>>678
日本の技術生産できないのはどの分野のどの技術？

>>662
訴えても、日本が裁判に出なきゃ良いだけ。
制裁？どこの国が出来るんだろうね？
共倒れになりたいならいつでもどうぞ。

韓国なんて日本でヤクザやってたやつが
北との交渉事やってんだぜ？
事業拠点も日本にあるのかビックリだが

日本製の部品がないとアメちゃんの兵器の半分はアウトです ｗ

>>677
これまで何度も同じようなことがあった。
これ見よがしに包丁の刃渡りがでかくなってるのを
相手は窓から見せ付けてる。

それでも「まだキチガイだなんて誰もわからない」って言うのか？ｗ

>>663
そんな歴史あったか？

>665、670殿
巡航ミサイルは国産可能でしょう。ハープーンの国産版(90式艦対艦誘導弾SSM-1B)を作れるのだから。

>>665
なんの為のロケット技術だよ。
ロケットとミサイルの違いは弾頭だけ。

中国に対する牽制以上アメリカにとっての脅威未満の軍事力なら
さっさと持ってもらった方がアメリカの負担も減るってことですか

>>678
SSM-1が地形追随飛行が可能なため、
精度は劣るがミサイル自体は作れる。
まあ、アメほどの精度のミサイルを自前で作れる国のほうが稀有。
後、アメは自国領に影響のない範囲でなら、
日本に地上攻撃能力保有させて、前線部隊を担当させたがっている。

包丁で刺された

だがちょっと待って欲しい
刺されたからといって相手をキチガイと決め付けるのはいかがなものか。

こうですか？＞＜

巡航ミサイルの巡航ってどういう意味？　クルージング？

>>689
北朝鮮のミサイルにも言えるのが笑えるよな。
万毛ボーボー号で３ヶ月ごとに運んでいたそうで。

>>670
地図データだけじゃ誘導できないよ
それに「だいち」の情報なんて軍事利用できるほどの詳細さはない
>>684
H2ロケットの信頼性知ってる
それにいくつ衛星上げれば良いと思ってるの
日本の経済力じゃ無理

>>690
別に刃渡りがでかくなるのはいいじゃないか。
それで自分を刺すとはいってない。
いい包丁買ったんだぜ？単なる自慢は妨げられないだろ。

アメリカ製の糞部品を使わなければ、日本のロケットの信頼性と安全性が2倍になる件　ｗ


アメリカ製の糞部品を使わなければ、日本のロケットの信頼性と安全性が2倍になる件　ｗ


アメリカ製の糞部品を使わなければ、日本のロケットの信頼性と安全性が2倍になる件　ｗ


アメリカ製の糞部品を使わなければ、日本のロケットの信頼性と安全性が2倍になる件　ｗ


アメリカ製の糞部品を使わなければ、日本のロケットの信頼性と安全性が2倍になる件　ｗ


アメリカ製の糞部品を使わなければ、日本のロケットの信頼性と安全性が2倍になる件　ｗ


アメリカ製の糞部品を使わなければ、日本のロケットの信頼性と安全性が2倍になる件　ｗ

案の定、キチガイカルトサヨ共がファビョってんなｗｗｗ

サヨクは軍国主義者！

ちょと待って欲しい
サヨのみなさん
いや、在日朝鮮人のみなさん
北朝鮮、ノム政権を支持するということは
ヒトラーやミロシェビッチを支持するという事と同じですよ
先軍政治の独裁、軍国主義を支持するのですか？
あなたがたは醜い軍国主義者ですね！
政治収容所や圧政で人民を苦しめる北朝鮮政府とノム政権を
戦車で人民を轢き殺しチベットで大虐殺をする中国政府を
支持するのですか？
核もミサイルも認めるのですね！広島長崎の教訓は何処にいったのですか？
朝鮮戦争の過ちを繰り返していいのですか？
何故、左翼は金正日を支持するのですか？
あなた方サヨクは恐ろしい軍国主義者ですね！

>>699
マッピング出来れば後はそれをインプットするだけですが？
その程度なら余裕で出来るぞ？

在日、売国利権、特亞三国によるマスコミの占領、憲法問題、アメリカへの妄信、
その他諸々……。戦後、日本をおとろえさせている病気は、もう内科的治療では回復不能、
外科手術に頼るほかない。
そのために血が流れても仕方ない。

>>701
小惑星探査機の「はやぶさ」も、アメリカのリアクション・ホイールが２基とも壊れたんだよな。

>>693
日本には再突入の技術がない
技術開発には実験が必要だけど日本に実験場貸してくれる国はない
米中が圧力かけるんだから
日本は軍事力をもたない前提で最大限国益を増進することを考えればよい
日本が現代戦力を保有するのは経済的技術的国際政治的にみて困難なのだから

キモイ　宗教法人でもサリンが作れる日本の技術を馬鹿にしては困る

自衛隊の一斉蜂起まだですか？　　　　石原軍事政権まだぁ〜

コンペ結果でもあるけど。
こんどのボーイング７８７も部品の大半は日本製。

>>658
> 「敵基地攻撃能力の保有」と「先制攻撃」では、とんでもない違いがあるのに、あいまいになっているな。

日本の政治家は誰も先制なんてターム使ってないし
確か朝日か共同の脳内変換だよ

>>699
んー、まあ信頼性云々のマニアックなことはよくわからんのだが、
確か日本は自前のGPSを持つつもりのようだが？

>>700
その包丁をこっちの玄関先で振り回して、「お前をぶっ殺す！バラバラに切り刻んでやるニダ！！」って
常日頃から叫んでいるんですよ？
しかも、子供を誘拐して殺しちゃうようなやつ。
そいつを放置するべきかね？

ID:g7oXb4QW0　は釣り放題で満足だろうが
身近で朝鮮人みてると、お前には反応しちゃうよ。

金で周りの企業を味方につけてる
朝鮮人がいるんだが、その考えと似てるな

>>699
巡航ミサイルは意外と簡単に造れるんで問題になってるそうだぞ。
昨日のNHKのロボット兵器の番組見なかったか？
個人で作ってる奴いるし。

>>699
素人考えでさぁ、動かない物に当てるのに
「誘導」する必要は余り無いんじゃないか？
そりゃ、天気による不安定要素もあるけどね。

軍事的に見ればミサイル撃たれてそれを100%防ぐ事が証明される手段が無い以上
相手の基地を叩くのが当然
政治的にはそんなことはむやみに口にしないのが当然

日本が再突入実験をやっていることを知らないバカを発見しますた　→ >>693

>>691

カルタゴと、クウェートのことでしょ。

どちらも軍備をおろそかにして滅ぼされた。

>>713
子供を誘拐して殺しちゃう奴は隣にはいないね。
すでに刑務所いきなはずだから。

仮にとなりが殺すと叫んでいてもことに及ばなければ
今の警察はろくに対処しないよ。

>>712
それは準天頂衛星で既存のGPSを補完するもの
GPSではEUのガリレオがあるけど日本の参加はアメリカに許されなかった
ちなみに中国と韓国は参加している
韓国は強かに保険をかけた

敵が軍事演習をしただけで、敵基地を叩けるとしたら
日米が軍事演習をしただけで仮想敵国に叩かれて当然だ。

>>699
あまりにも精密すぎて、一般公開が禁止になった事を知らんのかな。
日本が、全世界の地形を１０ｍ前後の精度で測定してしまったから。

３億キロ離れた小惑星探査機「はやぶさ」のマッピング技術を見れば理解できそうなんだが。
あれだけ、はやぶさは軽量化した機体で、高精度の探査を行ったんだが、だいちは、世界最大の大型衛星の為、高性能な測定器を沢山積む事ができた。

>>707
再突入って、大気圏内だけで済ませば良いんじゃないのか？
そんな遠くに飛ばすわけでもないし・・・
「巡航」ってそういう意味だと思っていたんだが・・・

>>720
世界には刑務所も警察もない

>>713
そうそう、それそれ。

>>700
最初の条件で「ぶっころしてやる」って叫んでたって設定は
もう忘れちゃったのか？ｗ

>>714
その朝鮮人は日本人からその考えを学んだと思うよ。

>>707
日本が現代戦力を保有するのが困難？
北朝鮮と中国が武力で圧力をかけるなら圧力を止めるまで戦力を増強するよ。

経済的に困難？　技術的に困難？　国際政治的に困難？

むしろ、北朝鮮がミサイルを打つ度に簡単になる。

ODAの金でトマホーク買いあされ

>>723
一点だけ優れた技術があっても統合技術がなければ使い物にならない
ヒュンダイ自動車が世界一というのと同じレベルのお話

>>724
巡航ミサイルなら、再突入は要らないよね。
P３Cを無人化して爆薬満載したら、巨大巡航ミサイルの完成だｗ

>>715
日本でも試作はされてて後は実用化だけですからね
公明党が潰しましたけど。

>724殿
>再突入って、大気圏内だけで済ませば良いんじゃないのか？
>そんな遠くに飛ばすわけでもないし・・・
>「巡航」ってそういう意味だと思っていたんだが・・・

再突入って？
巡航ミサイルは大気圏内(しかも対流圏、地上スレスレ)飛行だと思うのですが...

しかし日本から見た場合、まともな軍備を持つのは
「在日米軍の軛から逃れる」ためでしかないよな。

アメリカはいろいろ利用する気でいるのかも知れないが
日本から見ればそういうことだ。アメリカはそれでいいのかな。

>>721
thx
おｋ、わかった、日本がGPSを持つのは無理ってことか　orz

で、もう1個GPSないと巡航ミサイルが機能しない？する？
対中はともかく対半島ぐらいの戦力になる巡航ミサイルでおｋなんだが

>>730
巡航ミサイルは地形データ放り込めば、
精度をアメのトマホーク並みにすることさえ考えないなら、余裕で開発可能ですが？
つーか、SSM-1が危険視されたのはそれが理由だし。

それと04年度にJDAM取得の予算が計上されました。
アメと同盟国に向けない限り、トマホーク　も　目標に命中します。

>>727
いや韓国から学んだと思うよ。
その朝鮮人には韓国政府から金がきてる。

そろそろ釣り宣言かな？

　　　　　　　　　　 ：　.／　/　　#　　;,; 　ヽ
　　　　　　　　　　　／⌒　 ;;#　 ,;.;::⌒ :　::::＼　：
　　　　　　　　：　 / -==、 　 '　　（ ●）　..:::::|　　
　 　 　 　 　 　 　 | ::::::⌒（__人__）⌒　　:::::.::::|　：　　釣れまくりｗｗ
　　　　　　　　：　 !　#;;:..　 l/ﾆﾆ|　　　　.::::::/ 　
　　　　　　　　　　 ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'ｫ　　..;;#:::/
　　　　　　　　　　　　＞;;;;::..　　　　..;,.;-＼
　　　　　　　　　 ：　/　　　　　　　　　　　 ＼ 　　

こんな感じで

720
日本国内と国際社会を一緒にしているから馬鹿なんだよ。世界には警察も生活保護もないんだよ。基地外を縛り付けることを合法としているのが国際法、つまり国連憲章等の各種決議条約。合法だと何度言わせれば分かる。

JDAMあれば、F-15Jで2000ポンド爆弾との組み合わせで...北って防空システムどうなってるんだろうか？

こんだけ許容な姿勢は単にアメが儲かるからだろ。
そしてアメを超えない程度の軍備買わせて永遠ぼられるんだろな。

これで憲法改正は決まりだな
なんだかシナリオ通りorz

>>707
はははははは、
↓勉強汁！

http://www.astroarts.co.jp/special/2005hayabusa/introduction-j.shtml
＞ミッションの最後は、地球でサンプルを回収することです。
＞直径40cmの小型回収カプセルは、惑星間軌道から直接放出され、
＞秒速12kmを超える速度で大気圏に突入します。
＞このときに発生する熱は、アポロの数倍、スペースシャトルの数十倍にもなります。
＞そのため、カプセルには最先端の耐熱材料が使われています。着陸地点は、オーストラリアの砂漠地帯の予定です。

日本がマジで純国産の兵器をﾊﾞｼﾊﾞｼ作り出したとき、一番困るのはアメリカの軍事産業なんだよな　ｗ　

はやぶさの技術はそのまま軍事転用できる件

>>734
アメさんも最近予算が足りんらしいで？
本音としては、舎弟の日本にもちょっとは働いて欲しいと思とるようや。
でも、日本は小狡いさかい、憲法のせいにしてサボっとるんやて。

>>733
それは>>707の人に聞いてくれ。
なんか再突入実験が必要だとかGPSがないから
だめだとか、地図の精度が悪いとかいっているのは俺じゃない。

>744殿
もう、作ってるし。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/ssm-1.html

アメリカの車市場で儲けて
アメリカの軍事産業に返す
対等な関係

阿部さんの発言をきちんと聞いているのは外国メディアだったりする。
「安倍氏は（攻撃を行うなら）憲法改正を求めねばならず、
憲法の枠外での行動は考えていないと言ったのだ」
阿部さんも釈明が面倒でむくれていたよ。

>>707
自己レス>>743

日本は、惑星間軌道から直接再突入する技術があるのに、弾道ミサイルの再突入なんか簡単だろ。

難易度で言えば、
難しい＜−−−−−−−−−−−−−−−＞簡単
惑星間軌道＞＞＞月帰還軌道＞＞＞地球周回軌道＞＞＞弾道ミサイル
だからね。

とりあえず原爆は必要だな

韓国程度の相手なら屁をしながらでも勝てるのが自衛隊。
あんま日本舐めてると潰されるよお前ら。

日本国憲法は襲いかかって来る基地外を射殺するための火器を持つことを自らに禁じているが、基地外を射殺すること自体は自衛権として許容している。代わりに米国が射殺する火器を持って同居している。

これでF-22に爆撃モードが標準装備されて納入されるわけですね。
やっと国防軍らしくなってきました。

日本に向けてミサイルが発射されたら
市民には、どのように伝達されるの？
また、どのように非難すれば良いの？

>>756
安心しろ、事後報告だ

この発言は、４つの意味を持っている。�@北朝鮮への牽制
�A北朝鮮支援国の炙り出し
�B国連の機能不全を内外にアピール

そして�C中国との話し合いですべて決めようとしたアメリカへの牽制

日本にはまだ切れるカードがしこたまある。
しかも全てジョーカー級。

一番強力なのは朝鮮戦争停戦協定違反かな。

>>748
＞海岸線に進出した後は超低高度に移行して海面上を飛翔し…
＞目標を捜索、発見、識別、追尾を行って突入する。
無人桜花って感じだな。
あのころ、これがあれば…(´；ω；`)

核兵器の維持・管理・廃棄がいかに大変か。知らな杉。

作るのは簡単。弾頭として載せるのも日本の技術なら簡単。
でも核兵器は使えるかどうかの実証実験がどこかで必要(どこで核爆発させる？）
耐用年数が経過したものを分解・廃棄するのはもっと大変。

原発のプルトニウムをどこに埋めるか、と一緒。
原発から出る以上の核廃棄物を処理する必要が出てくる。

>>757
やっぱりかorz

>>744
米国製だろうが、国産だろうがどっちでも良いんだよ。
日本は万年対米貿易大黒字なんだから、米国製兵器を
輸入することは、貿易均衡の面から見ても、一石二鳥でもある。

米国債を買うよりはずっと良いね。

>>741
アメリカが儲かるだけならこれだけ許容な姿勢は世界世論アメリカ国内世論を考えると批判されるだけ。
軍備と交換に経済が成り立ってるのは日本だけではない。

日本を攻撃する国がなくなることが軍備にお金を使わないことに繋がる。

日本はアメリカにとっては中国の防波堤と資本の搾取以上の価値はない

軍隊、だから反対がおこるのだ。

ウルトラ警備隊、にすれば団塊の世代は文句を言わない。

>>764
どちらにしろ支那という大波がある以上は、
それに抗する手段を考えないといけない。

>>760
宇宙でおｋ

>>764
利害が一致すれば、それで良い。

中国は敵国であることは間違いないんだから。

>>756
落ちてくれば分かるよ。
落ちてくれば当たり、来なければハズレ。

「商品到着を持って当選とかえさせていただきます。」って感じだな。

長距離スカッドをある程度買い揃えれば。
核兵器はいらないんじゃないの？

■軍事力比較

　中国　北鮮　韓国　３国計　日本　　比率
　 227　　108　　 68　　403　　24万人　17:1

勝負になりませんね(笑

重要な事は、たった一つだ。

日本の領土に着弾しない事。
この可能性を残すような政治決着をアメリカが望むのなら、
アメリカとの防衛協力は、必然的に見直されることになる。
自国民を守れない可能性があってはならないのだ。

>>770　
核兵器なんて今すぐできるわけがないよな。
出来ることから少しずつだよ。

アメリカにも敵対してる国に対して制裁を加える法律あるじゃん
あれなんて言ったっけ？
あれをそのまま日本にもってくればよい。

>>770
核を発射させない抑止力が必要
そうなると結局同等の力が要るわけで

>>760
>宇宙でおｋ

ただでさえゴミだらけなのに(藁

>>775
北の核兵器なんてどの程度まともに使えるものなのか、怪しい。
中国相手じゃないかぎり、核兵器はいらないよ。

>775殿

ＭＡＤでつか。
軍拡を招く元でつ。米ソが苦しんだ過去の再来。

>>776
放射線を懸念して言ってるんだが
まあゴミだらけではあるが
ゴミって人間の概念でしかないしな

>>769
マジレスで返してＯＫ？
遅すぎるやんorz

>>760
核兵器の実証には、アメリカの実験場を借りて、
実証した核兵器をつむ護衛艦か潜水艦は、パラオかグアムの港を借りて、そこに停泊させるという方法もあるが、

それなら、アメリカの次世代の核兵器を、日米で共同開発という選択肢のほうがスマートだろうな。
（日本は開発に加わるだけで、保有も管理もアメリカというパターン）

さっきからことごとく論破されてるね

アメリカと、将来的にはインドなんかと
うまく同盟関係を維持していくこともできるかな？

核兵器より衛星軌道上から狙撃可能な光学兵器がいいと思います
AKIRAに出てきたSOLとか天空の城ラピュタとかｗ

アメリカは日本をイギリスのように、肩を並べて戦う同盟国にしたがっている
だいたい韓国が中国傾斜が激しい状況ではアジア側の有力同盟国はオーストラリアと日本だからな
そのためには今回のような軍事に積極的な動きは歓迎したいだろうね
もっともアメリカにもいろいろあるからどうなることやら

今から放射能汚染物質撒き散らしてたら地球から出られなくなるぞぉ

ろくに読まずに書くけどさ。
外交カードとして論じてるやつはともかく、核兵器最強とか目には目を程度の考えで書き込んでるやつ、
冷戦からは何も学んでないんだな。

自衛的先制攻撃などという間抜けな戦略も出てきたが、アメリカの
スノーやマコーマックも遠回しに批判しているように、この場合
アメリカですら積極的に支持することは出来ず、日本は北朝鮮と共に
世界で孤立する。日本人の弱点はすぐに目の前の問題にだけ意識が
集中してしまい、敵にとってこれほど策にはめやすい国もないだろう。
実際は２１世紀の戦争らしく、ミサイルではなくゲリラによるテロの方
がより大きな脅威となる。よく雑誌等でいわれているように数万人の
テロが隠密に破壊活動を続けた場合、ミサイル基地の先制攻撃と違い、
これを防ぐのはかなり難しい。治安の安定しない国の経済が機能しない
のは当然のことで、「失われた１０年」どころではない。失業率は増え、
財政は破綻し、株も大暴落し、年金も厳しくなる。要するに戦後６０年に
渡って営々と築き上げてきた世界第２位の経済大国の座を捨てるということだ。

なぜそこに北朝鮮が存在し続けるのか。それは米中共に軍を絶対に
直接対峙させたくないので緩衝地帯としての役割を担っているからだ。
だからアメリカは北朝鮮を残したままのレジームチェンジという
言い方をする。中国も今回の件では、制止を無視されたことに
相当怒っているだろう。もともと中国は北朝鮮に対して「共産主義に
世襲制はあり得ない」という大義名分を持っているので、経済援助を餌に
影響力を発揮して、将来はよりまともな体制を作ろうとするのかもしれない。
金正日の年齢を考えたとき、米中のみならず韓国もロシアも１０年〜１５年
先を読んで戦略を立てているのだろうが、残念ながら日本は目の前の
ミサイルに激怒し、一時の感情で１０年後のビジョンが見えなくなっている。

北朝鮮も瀬戸際外交を続けなければならない状況にはまってしまっている
ので、ミサイルを打つには打ったが、日本領土を越えていったテポドン１号
の時とは違い、日本から一番離れたロシア沿岸に落とすというギリギリの
配慮は見せている。まだ日朝平壌宣言を破棄するとも言っていない。
この辺りにまだ日本が外交戦略を考える余地は十分残されていると思う。
後、マスコミは「来るなら来てみろ赤とんぼ」と煽った７０年前の失敗を
繰り返してはいけない。一部の国民の意識は戦争モードに入っている。

H?�AだかM-?｣に日本中の原発から廃棄物カキあつめて
詰め込んで飛ばしたったらエエ。
それもまんどくさいんにゃったら
JALでもANAでもぎょうさん中古があんねんから
リモコンでつっこましったったらエエ。

>>788
3行でおｋ。

先制攻撃ができることが抑止力になるんだなあ

>>787
>核兵器最強とか目には目を程度の考えで書き込んでるやつ

ざっと見て、そんな浅はかな奴いないみたいだけど？願望？

>>788
あー
戦争なんて誰もするつもりありませんかから

>>760
基礎データがあればシミュレートでも。英が核を米から購入したようにデータだけとか。
まあ、地球近傍へ飛来する天体にでも核をM-�Xで撃ち込んで観測する手もある（笑

作ったらしい位でどうでしょう、米も怒んないし。
made in japan　有るかもと思わせるだけでも怖がると思う。
昔の人は紙でも鍵してたし。

>>788
音楽室に鍵を掛けてカーテンも閉めてからおもむろに女生徒の・まで読んだ

>>787
＞ ろくに読まずに書くけどさ。
＞ 外交カードとして論じてるやつはともかく、核兵器最強とか目には目を程度の考えで書き込んでるやつ、
＞ 冷戦からは何も学んでないんだな。

冷戦時代は平和だったよ。共産国は、自国民の虐殺をしてたけど。

これは後押しだと考えていいんですね？

心置きなく核武装までしちゃいましょう。

>773
日本はその気になれば
明日にでも核武装して韓国を焦土にするだけの原子力技術持ってるよ
日本の核技術はフランスの次

世界には作るかもしれないだけで攻撃する国家が2つもあるからなｗ
そんな国家と未来永劫仲良くできるんならいいんじゃねｗ>>795

【国内/ミサイル】共産党の市田書記局長　　額賀防衛庁長官の基地攻撃議論を批判【2006/07/10】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152528458/

>>799
政治的な話をしてんだよ。

核兵器をはじめ、日本も敵地攻撃のための武器を持った方が良い。
とりあえず、平壌、ソウル、北京、ワシントンあたりに
ぶっ放す。それで世界を敵に回して徹底的にやられる。
世界平和のために、世界を団結させた国、日本は伝説として
歴史に名をとどめる。
ウヨの主張ってこんなこと？

日本政府の政治課題は、極めてシンプルです。

日本にミサイルが着弾しない事を、確実にすること。です。

北朝鮮に国連決議に基づく経済制裁を課し、北朝鮮を誠実な話し相手に
変えるか、それが駄目だった場合、即座にミサイル基地を破壊する必要
はないが、いつでも北朝鮮のミサイル基地を破壊できる能力を整備する
しかありません。
米国の命令であっても、日本国民の生命財産に脅威が生じている状況では
到底、米国側にしたがうことは、不可能です。自国民がミサイルで脅されて
いては、外交交渉においても支障がありますからね。

>>803
あふぉか。
何もしてこない国とか同盟国に撃ってどーするよｗ

>>803
＞ 核兵器をはじめ、日本も敵地攻撃のための武器を持った方が良い。
＞ とりあえず、平壌、ソウル、北京、ワシントンあたりに
＞ ぶっ放す。それで世界を敵に回して徹底的にやられる。
＞ 世界平和のために、世界を団結させた国、日本は伝説として
＞ 歴史に名をとどめる。
＞ ウヨの主張ってこんなこと？

違うよ。
やられたらやりかえすだけ。
それまでは抑止力。

>>803←これがカルトサヨク

完全なサイコ野郎

>>803
夏の風物詩かぁ・・
それにしても今年は例年以上に・・

てか早くアメリカに報復しないと

>>787
朝鮮半島は未だに冷戦構造ですよ

一通り事が終わったあと
「変なのに絡まれて、災難だったね」って
ひとことが欲しい
もう散々だ

いやさ、安易に武装論振りかざしてるのって、冷戦時代にソ連相手に（アメリカの助力なしに）同じこと言えたかなって。
そもそもあの究極の軍拡の向こうに見えたものって、何だったのかなって。
そりゃ結果的にはソ連の崩壊に繋がったけど、バランス欠くと国家が無駄に疲弊するのはどこでもいっしょだしね。

>>809
それが言えるなら本物ｗ

はい風物詩風物詩・・・

>>800
ジャー作っちゃえ。

いずれにせよ、安倍や防衛庁長官は核武装しろなんて
一言も言っていない。

北朝鮮が日本にミサイルを撃とうとしているのに、ただそれを
待っていて被害を受けるなんて事はありえないと言っているだけ。
即ち、北朝鮮が日本を攻撃しようとすれば、そのミサイル基地を
攻撃できる程度の攻撃力は必要と言っただけ。

ただ、政府としては、先制攻撃論や憲法改正ではなく、
あくまでも、北朝鮮と交渉するにあたって、ミサイルで自国民の生命
を脅されていては、話し合いはできないので、切迫していて、必要と
判断した場合には、ミサイル基地を破壊することができる能力を保有
すると言う意味であるということを、きちんと海外メディアに知らせる
必要がある。
そういった、敵ミサイル基地の破壊についても、あくまでも憲法が認める
範囲内であって、相手側が一発目を発射した直後とか、日本に宣戦布告
した上で、ミサイルの発射準備をしている場合などであることを確認すべき。

メディアが勝手に日本がヒステリーを起こしていると勘違いする
ようなことは避けなければならない。

>>816
＞メディアが勝手に日本がヒステリーを起こしていると勘違いする

あいつらは支那の諜報機関だから。　意図的にやってんだよ。

韓国軍が北朝鮮のノドン・スカッドミサイル基地などを
精密打撃できるクルーズミサイルを開発中
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=77617&servcode=200§code=200

てか、自国の近場にミサイル撃ちこまれて騒がなかったら
何時、騒ぐんだと言いたいｗ

軍事費に税金もっていかれて困るのは庶民だっつーの。
かといって北チョンにデカイ顔をされるのはぬかつく。
アメリカ様と仲良くしながら
国際社会に「北チョンと中国ってどうよ？」ってイメージを植え付ける努力するしかないよ。

日本はアメリカなんかと違って、地理的に孤立政策は無理なんだよな。
組む相手としてはロシア・中国・アメリカ・・・
みんなそれなりの軍事力持ってるから
日本があえて大層な物を持つ必要はないのかもしれない。

弾道ミサイルてのは、先制攻撃か報復以外の抑止力がかなりあり得ないところが特異だからなぁ。
9条はそんなこと想定してないから破綻するし。

これって内政干渉？

>>812
基本的には冷戦の頃と同じなんだよ。
大国vs大国が、今度は地域vs地域になっただけ。
ただ、いろんな国を包括してる大きなひとまとまりになったから
価値観なんかも複雑化しているし、冷戦時代みたいな
直接的な抑止力以外の抑止力も本来働くはずなんだと思う。

特亜がいなければ。

>>821
何で孤立なんてするんだ？

ランドパワー（中露） vs シーパワー（日米）は対立するに決まっている。

【報道】　NHK等　日本マスコミ、明日平壌訪問　[07/03]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151927961/l50

【報道】 朝日新聞ら記者団、平壌入り・・・朝鮮総連の提案受け実現 [07/04]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152017537/l50

どう見ても工作機関でしょ。

トンネルに隠れながらミサイルを撃つのと反撃を気にしないでベストポジションで
ミサイルを撃つのとどちらが敵にとって楽か考えるだけでもミサイル基地を叩くと
宣言する値打ちは有るな。

>>821
中国、ロシアはないｗ。
組む相手としてレベルが低すぎ。しかもどちらも周りの国と仲悪すぎ。
足を引っ張られかねない。

GHQが日本の弱体化なんか考えなきゃ
憲法のことでここまで揉めなかったよ。
共産主義者まで使って日本を立ち上がらせないようにしといて
今更偉そうに言及されてもな・・・。

おまいら、もうちょっとの辛抱だ。
年末には空中給油機の1号機が配備される。
給油機さえあればミサイル基地をF-2で爆撃できるぞ。

固体燃料タイプだとつらいけどな。

>>829
まあアメリカも一枚岩じゃないし
見捨てられてないだけマシかもね

>>831
>>810に遅レスするけど、冷戦の遺物でこそあれ北朝鮮に冷戦構造などこれっぽっちも残っちゃいないだろ。

日本には資源が無いから、65年前と同じくなるよ。
鍋釜没収とかまたやるのか？

軍事だけを独立して考えれば、当然、「攻撃は最大の防御」。
軍事を外交の一部と考えれば、攻撃と防御は全くの別物。
結局、時の権力が軍事オタクか外交マニアかによる。
多分、理想的にバランスを取った対応は無理。
歴史的には、最終的には軍事オタクの勝ち。

北朝鮮の暴発を利用して日本は憲法改正・軍事力強化に成功するだろう。
北朝鮮をうまく追い込んだ聖歌だ。北朝鮮にはバカですか？ちいいたい。

>>834
外交マニアはチェンバレンみたいなアホばっかりが目立つからな。

大体、自分の国が常に他国の弾道ミサイルの標的になってること自体非常事態なんだよ。
つまり、発射する前から非常事態だったって事、今回は実際撃ってきたんだからこれに対抗して敵地攻撃を論じるのは当たり前のこと。
てか、論じること自体遅すぎるし、即実行に移して北朝鮮を標的にしたミサイルを配備すべし。
バ韓国人は何考えとるんじゃ！

>>835
本命は中国だからな。　北朝鮮は中国の鉄砲玉に過ぎない。
それを利用して、日本は防衛力の強化に努めればいい。

軍事力強化のために　消費税５０％とかやめろよ！！

なるほど、ソ連の重ICBMに狙われてた時代を知らんから、あたふたするわけか。

ＡＰ通信の伝えた「日本は先制攻撃考慮」のニュースへのブロガーの反応
ttp://littlegreenfootballs.com/weblog/?entry=21467_Japan_Considering_Preemptive_Strike_Against_N._Korea#comments
Japan Considering Preemptive Strike Against N. Korea（ＡＰ通信記事）

#3　　V the K 7/10/2006 09:03AM PDT
Japan is considering a pre-emptive strike? With what? Japan has no offensive
capabilities to speak of.
日本の軍隊は、攻撃能力がないはずだが？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
#14　　Roger 7/10/2006 09:08AM PDT
They can purchase what they need from an ally.
日本は必要な軍備を、同盟国から幾らでも買えるよん
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
#21　　warnergt 7/10/2006 09:12AM PDT
Tora! Tora! Tora!　トラ！　トラ！　トラ！
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
#25　　kynna 7/10/2006 09:14AM PDT
The Japanese will do what they have to. I believe they can arm up very quickly with the
help of allies or with no help at all. I think they'd like to see the threat sink in while
they work on the logistics. If the threat/promise works then we're good. If they have to
go to action, I believe they will.
日本人たちは必要と思えば何でもやるだろうさ。
私が思うに、日本人は同盟国が支援すれば大変素早く、それに、たとえ支援が
全くなくとも、やってのけると思う。日本人は軍備増強をすることで脅威が減らせる
と思っていると思う。脅威にに本当に（軍事的に）対処しなくてはならないなら、
日本人はやると思うね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
#30　　alegrias 7/10/2006 09:15AM PDT
I welcome and support our ally and fully Westernized Japan's remilitarization against
primitives, Communists and nuclear nutjobs.Thank you Japan for standing with us in Iraq.
私は西欧化された日本の再軍備を歓迎する。それは、あの幼稚な共産主義者の
核保有のＤＱＮ達にに対抗することになる。

武装するのはいいけど戦争はイヤじゃ(´･ω･｀)

>>820
軍事費に税金持っていかれたって庶民はそれほど困らんだろ
対米貿易は黒字なんだし、貿易摩擦を起こさないためにも米の軍備を買うのは必要
おまけに国の守りを最新設備で固められるんだし

そんなもんよりジェンダーだとか在日特権だとか
ドブに金を捨てる以上に馬鹿げた行為をさっさと止めるべき

憲法改正は、以前より暗黙の了解。
何時やるかが問題。

安倍内閣で決まりだな。

>>843
おまえ、自分で税金払ってないだろ

#32　　Rancher 7/10/2006 09:16AM PDT
Even MacArthur thought Japan should have the ability to wage war, and that was when we
were there rebuilding. Problem is, just as with Europe, we provide for their defense.
マッカーサーでさえ日本が戦争を防ぐ能力を持つべきと言っていたからな。
それはアメリカの駐留軍が戦後の日本にいた頃のことだが。 欧州と同じ事情で、
アメリカが彼らを守ってきた。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

#41　　Black George Bush 7/10/2006 09:22AM PDT
Im glad Japan is on our side this go-round.
（第二次大戦と違って）日本が今度はこちら側についているというのはｲｲ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

#73 Occasional Reader 7/10/2006 09:43AM PDT
If Japan does attack, I insist that they code-name it "Operation Hello Kitty".
日本が北朝鮮を攻撃するなら、作戦名は「オペレーション・ハロー・キティ」だな

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

#108　　Catttt 7/10/2006 10:24AM PDT
Oh oh.
I had a temp job with a Japanese firm. They were nice as could be at all times, even
when they were pissed off. One had to learn what "pissed off" looked like, or "felt"
like, and why.　This is a sign that the Japanese are really pissed off.

おやおや、
私は日本企業でテンプで働いたことがあるけど、連中はいい奴だよ。
で、日本人が切れると、どうなるのか学ぶわけだが、これは、日本人が
切れているというサインだね。

>>840
今だって変ってないだろｗ　アメリカだって日本を標的のひとつにしてるよｗ

みんな分かってないな。
軍拡競争を仕掛けることそのものに意味があるんだよ。

つまり、日本に追いつけ追い越せで朝鮮や中国に軍拡させ金を使わせて、ソ連みたいに崩壊させるわけ。
武器そのものを撃たなくても、持つだけで敵を倒せる。

ttp://www.captainsquartersblog.com/mt/archives/007443.php
July 10, 2006
Japan Considers Pre-Emption　　日本が先制攻撃を考えているわけだが


ＡＰ記事は日本の自衛隊が先制攻撃を行なう攻撃能力を持たないと
書いている。少なくとも今は持っていないらしい。安倍官房長官の発言は
北朝鮮の脅威に対抗すべく日本が防衛能力を高める意図であることを
示していて、多分日本は金正日の到底対抗できないような軍事能力を
手に入れることになるのだろう。

国連安保理の北朝鮮制裁決議に関わる流れを見ていれば、金正日の
押さえ込みが出来るかどうかという事なのだが、中ロがそれを妨害したい
ことを日本は良く知っている。

中国は日本の再軍備を恐れている。中国は西太平洋を支配するブルー・
ウォーター・ネービー（遠洋展開可能な海軍）を持ちたいと思っていて、
アメリカを追い出したいわけだ。北朝鮮関連で日本が米国と組むことになると、
中国は西欧世界でも最強の経済を持つ二カ国と対抗することになって、
それは大変困難な事になる。

安倍官房長官は中国に圧力をかけたいわけだ。安倍氏の狙いは北朝鮮
ではない。金正日は日本を刺激しすぎた。金正日はアメリカだけを見ていた
のだろう。胡錦涛はもう少し合理的に動いているようだ。

しかしながら胡錦涛に可能な選択は北朝鮮のＤＱＮを何とかするのか、
それとも中国が対抗できないような何兆ドルもの軍備競争に進むのか
というものだ。日本は胡錦涛が金正日を抑制しないなら、今後数ヶ月とか
数年で、それが中国にとって如何に高価なものになるかを学習するように
望んでいる。

まぁ中露相手にそれをやれる体力・資源があって、なおかつ1発ぐらい誤射されても平気な国土があれば、好きにすれば？>>848

>>839
所得税の最高税率を1960年代の水準までもどせばおｋ

日本もとうとう戦略爆撃機を持てるのか。感無量。

名前は当然、富嶽だぞ、富嶽。

何百億の金をアメリカに渡して迎撃システムを買うのか。

国防の武器って、発注費に対してアメリカから
現物がまだ４０パーセントしか渡されて無いのに。
実際だまされて買わされるんだよ！破格の買い手もいいトコだ日本は。
キャンペーンにはずみがついたよ。今回の事件は。

>>847
冷戦の頃日本は西側の一員として旧ソ連から標的となっていたが、
今アメリカが日本を標的にしても何もメリットがない、アメリカが日本に求めるのは金だけ。
牛肉買えとか、今度は高い平気を一杯売りつけることが出来そうでウハウハだろ

対地攻撃能力どころか、弾道ミサイルの迎撃能力も持ってないのか

>>845

税金払ってるなら、厨房のあいてするより

>>そんなもんよりジェンダーだとか在日特権だとか
>>ドブに金を捨てる以上に馬鹿げた行為をさっさと止めるべき

コレをなんとかしろ

>>853
何百億だろうが何千億だろうがかまわんよ。
日本は万年対米貿易大黒字国なんだから。

米国債なんかを買うよりはずっと良い。

>>227
お前のような軍事技術のイロハも知らない馬鹿が居るから困る。
当時のソ連の電子技術が遅れていたのは事実だが、軍用電子器材として
真空管は、それから１０年位前までは日米とも第１線の機体に搭載していた。
信頼性・特定の処理能力を考慮したシステムとしての能力は電卓とはまったく違う方向性を持つ。

潜水艦にでも核ミサイルを搭載して、いざとなったら敵のミサイル基地を
ピンポイントで破壊できるようにしよう。

>>832
うおｗえっとなんだっけ？
冷戦の遺物で先の冷戦とは規模も状況も大分違うけれど
あれも冷戦構造だと思うよ。

アメリカに何千億も貢ぐよりは
国内の研究に回して恐怖の新兵器を何か開発できないものか？

>>850
簡単だよ、アメリカの同意のもとでトライデントミサイルか、それに類するミサイル開発して、
多弾道型核弾頭装備したミサイル潜水艦を太平洋に展開させればOK。

現実にイギリスは同じような手段で四隻で核パトロール体制を維持している。

中国がこの脅威を完全に排除したければ、なんとか日本の海自とアメリカ太平洋艦隊を撃滅して、
自国の空母部隊かを太平洋まで進出させないとだめなようになる。

すでに十分な海軍力を持ち、太平洋の制海権を握ってる日米と、
実質的に一から海軍を建設しないといけない中国ではかかる金が違いすぎる。
というか、これはソ連が経済破綻したのと同じパターン。

東京が蒸発したら、誤射だろうと北京を、名古屋が蒸発したら上海を、それ以上なら沿岸部全部ね。
って非公式に通告しておけば、抑止力にはなるよ。

どうせ、中国の説得に応じて、
『我が国は話し合いのﾃｰﾌﾞﾙにつく用意がある（ﾆﾀﾞ）』
とか偉そうに言い始めるんだろ？

憲法改正も核保有も今回は間に合わないんだから、六ヵ国協議かなんかで
『今後も挑発的な行動、威嚇を続けるならば、合衆国はいかなる軍事行動も排除しない』
的な発言を、ｱﾒﾘｶにしてもらえば大体おさまりそうなんだが…甘いのか(´・ω・｀)

>>861
そんなモン開発するならアメリカにくれてやったほうがましｗ

>>861
国際法で禁止してる細菌兵器とか化学兵器はダメですよ。
ま、北チョンぐらいはミサイルとか使わないでも、妨害電波出して通信網寸断するとか、
磁気で機械に誤作動起こさすとかできそうな気もするがｗ

まずはパチンコだろ？（笑）

なんでも３兆円産業らしいから、それだけの金が
国に入れば軍事費も増えるわけだ。

パチンコだよ、パ　チ　ン　コ　！

悪の元凶だよ・・・。

ミサイルにも、ＣＯ2排ガス規制はあるよね？

日本の技術なら誘導補正装置を使わない
画像認識誘導ミサイルでも作れるはず
プログラムにターゲットの画像と大ざっぱの位置を入力
すれば、地形とか物体とかを認識しターゲットに当たる

>>853
＞ 何百億の金をアメリカに渡して迎撃システムを買うのか。
＞
＞ 国防の武器って、発注費に対してアメリカから
＞ 現物がまだ４０パーセントしか渡されて無いのに。
＞ 実際だまされて買わされるんだよ！破格の買い手もいいトコだ日本は。
＞ キャンペーンにはずみがついたよ。今回の事件は。

でも、どうせ貿易摩擦解消のために飛行機とか買わなきゃいけないんだから、それだと思えばいいと思う。

>>864
開発した恐怖の新兵器をアメリカに売ればいいんじゃね？

ソニータイマー付きでｗ

さあ、チャン、チョンコロ軽くひねってやるか。

だれかが新兵器の設計図を流出させるんだろうな

>>869
いや、F-22とか国産は無理だから。
貿易摩擦とか関係無しに。

誰にも文句言われる筋合いないのは当たり前。
自衛権はどんな国でも持っている固有の権利。
迎撃ミサイルシステムが不十分なんだから打ち込まれる前に敵基地を叩くのは自衛の範囲。
反対する奴等は代替案を出せよ。
あ、「平和的な外交努力で」みたいな抽象的なのじゃダメよ。

>>862
結局アメリカ頼りじゃねーか。
アメリカ依存を否定しはしないが、それならそれであまり強がらないことだ。

爆撃機か原潜購入が一番手っ取り早い？

>>876
それらはミサイルとは関係なく必要だけど。
ミサイルに対抗するには、やっぱりミサイルが必要だな。

無人攻撃機、無人戦車、無人君、無人ヘリ、無地潜水艇、、。
日本はなんでもつくれるだろな！

今年から陸上自衛隊はカラシニコフ製の銃器を導入してるんだから、
航空自衛隊はＭｉＧを導入するべし。
反論は絶対に認めない。これに賛成しないやつは１００％朝鮮人。

>>879
ミグなら安いから、無人戦闘機の母体として実験に使えるんじゃね？

>>879
ネタにマジレス。
ロシア製武器の購入は対抗手段の検討などの研究用途限定。

とりあえず共和党が政権とっている間に９条改正してしまいたい。
対外世論は日本政府だけじゃどうにもならんだろ。外務省があれだし。

>>881
ＭｉＧにのる教官機を追いつめるイーグルに乗った訓練生…萌えるなｗ

日本海側にレールガンor長距離レーザー砲の配備してくれ

>>884
もちろん、列車に搭載するんですね！！

中国の日本侵攻が予想されるから、アメリカは手を引きたがっているのかもしれない。
アメリカの責任で交戦権を持たず傘に入っている日本が攻撃されたらアメリカは戦わざる得ない。
しかし中国と戦いたくない。アメリカに届く核を持っているから。

アメポチがあたふたしているスレｗ

スポイルされないために自主独立性を高めるのか？
いつでもスポイルできるからいいか、と思わせるか？

>>886
ないないｗ

だから阿部さんは先制攻撃なんて一言も言ってないってｗ
大体、憲法９条を持っている日本が何で先制攻撃できるんだよ。

北朝鮮はアメリカに滅ぼされた方が、中国もロシアも助かるだろ
難民は同じ民族の韓国に押し付けちゃえよ

>>890
相手が撃ってくるのが明白な場合は、先制できますｗ

憲法改正なんか必要ない。
破棄すればよい。

アメリカにとっては中国のメンツ＞＞＞＞日本のメンツ
安倍も麻生も浅はかでした！

今の時代徴兵制度ってナンセンスだよ、民主主義国家は大量の戦死に耐えられない
しかしこの国を守り繁栄させなければならないわけだから、当然日本は無人兵器の
研究開発に力を入れるべきだよ、日本はテクノジーは世界一なのだからこの力を使って
たとえばアメリカ軍のプレデターやグローバルホークのような無人偵察機や無人攻撃機
で北朝鮮まで届くものを作るとか、ホンダのアシモを軍事転用してカールグスタフを打
たせるとか、実際に戦っても戦死者のでない準備を十分に尽くすべきだよ。

これで日本は迎撃ミサイルの開発に協力するだろうね
既にアメリカが成功とのことだが、もっと効率の良い迎撃方法を！

＞＜論壇＞青年を食えなくさせ戦争の肉弾にするコース　　　２００６年６月３０日付
＞
＞　青年は未来に生きる世代である。青年に将来の展望がないことは、青年にとってきわめて残酷なこと
＞であるが、それ以上にこの社会が崩壊することを示している。２０代、３０代の青年にとって、まともに食っ
＞ていける職がない。青年のこの状態について、「ニート」とか「フリーター」などといって、いい加減な考え方
＞になった青年自身がつくり出しているかのように描いたり、怠けて勉強しなかった「負け組」の自己責任
＞などと描く流れがある。社会を食いつぶす側から流されたいいがかりである。
(中略)
＞　さらに多数の青年が食っていけない状態におかれる一方で、自衛隊に入ってインド洋やイラクにいけば
＞給料のほかに１日３万円の派遣手当てが入り、死ねば１億円余りの保険金が入るといった調子で、命
＞を売りとばす誘いが口を開けている。強盗的な略奪戦争を繰り返すアメリカは兵隊不足にあえいでお
＞り、日本の若者を肉弾に仕立てることを切望している。そのためには日本の青年を生活できない状態に
＞ワザとでも追い込ませているのだ。
＞　日本の青年は、以上のようなアメリカや売国的な独占資本集団に手足を縛られて戦争の肉弾に仕
＞立てられ破滅していくか、それとたたかって生産の担い手として平和で豊かな社会を建設していくか、
＞二つの道が否応なしに迫られている。
（長周新聞）http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/ronndannseinennwokuenakusasesennsounonikudannnisurukoosu.htm

このままじゃ日本が丸ごと、米帝の手先にされるぞ・・・

>897
よかった、就職の心配しないで済みそうじゃないかｗ

敵地攻撃能力が可能になればもっと効率的に軍備出来るようになるね。

迎撃システムかわないで、爆撃機買ったほうがいいかもな

人類史上経済大国或いはいわゆる豊かだが軍事力のない国が存在した時期はあるが、
例外なく軍事力によって滅ぼされてきた。

軍事力で制圧されたら終りだ。
軍事力の有効性は戦争が止まない世界を見ても明らか。
だからこそ自衛する軍事力が必要である。

>>898
問題は定員が少ないことだなｗ

憲法９条には、「自衛の為でも先制攻撃してはならない」
という記載はない。したがって、自衛のための先制攻撃は可能だし、
それに必要な、核兵器、大陸間弾道弾、巡航ミサイル、原子力潜水艦
などを保有することはまったく問題がない。

ってか兵隊持ってない国ってのがそもそも世界的に見て異常なんだよな

いくら嬲られてもヘラヘラ笑って平和を唱え続けるマゾヒストがうるさかっただけで

こんなのが議論になるコト自体、笑い話だろ・・・・バカにされてる

以前自衛隊で退役したＦ１０４戦闘機を無人標的機に改造して
硫黄島で飛ばして有人機と模擬空中戦をしていたけど、その技術で
もうすぐ退役するＦ４戦闘機を巡航ミサイルに改造できないだろうか
５００ポンド爆弾を満載して超音速で無人遠隔誘導で
ミサイル発射地点に突入させるような構想だけど、技術的には可能に思える。

この発言と、バ韓国のコメントとを比較すると
どちらを味方にすべきか、アホでも分かる罠。

もっとも、今でも日本人の大半はアホ以下だけど。

>>903

それがまともな憲法（法律）解釈だよ。
本当ならば、憲法は改正しなくても十分なの。

>907
そのアホが血迷って投票に行かないように気をつけろよｗ
来年は参議院選挙があるからな

日本の、事なかれ主義と

北朝鮮の訪朝した議員が、工作員女に玉握られて、擁護派に、

今までタブーだった、オウムもタブーのまま放置してたら、サリン事件勃発

北なんて、麻薬で在日通じて暴力団、偽バイアグラに、偽札に拉致に、ハナ銀不正横領

胡散臭い所じゃん、なんであんなとこと貿易して、まんジョンぼう号が入港できるのか

誰が見ても、日本の国益って言うより北の国益のほうが、デカイだろう

ニート対策として自衛隊とは別に国防軍を作ろう。

>>911
突っ込みどころありすぎｗ

>>911
国防軍だと憲法違反になる。

県防軍にしよう

俺らでさミサイル開発しないか？
２ｃｈでミサイル発射面白そうじゃね？

>>914
仕事のないニートは気楽でいいなｗ

ニートに自信をつけさせるのさ。
装備は持込のみで何とか。

>>916
竹やり？

>>19

GHQの若造どもが三光坂で一週間で起草した日本国憲法が拙速でないとでも？

>>917
それはアナクロすぎないか。
海軍志望者は姉/妹借用でセーラー服がデフォだな。

日本は「報復」は出来ないのか？
例えば、一発打ち込まれたが、直後になんかの理由で二発目の懸念が
100％無くなったと判断されるような状況・・とか

それ、なんてテポドン？

実はもう巡航ミサイルは配備されてるんだけどね。
対地目標には使えないけど、対艦用途としてハープーン（意味は捕鯨用の銛）
が護衛艦や高速ミサイル艇に配備されている。

>>922

ハープーンは巡航ミサイルとは言いません。

少なくとも１０００ｋｍ〜３０００ｋｍは飛んで地上施設を
半数必中界数ｍ以内で着弾できるものでなければ
巡航ミサイル(cruse missile)とは言いませんね。

もし日本が攻撃されてアメリカがすぐ動かなかったら、航空自衛隊の精鋭が
片道燃料で北チョンの主要基地に特攻する準備はできてるんだよ

にちゃん
違法金貸しスレ発見！
http://c-au.2ch.net/test/-/debt/1152169169/i
http://c-au.2ch.net/test/-/debt/1151285470/i
http://c-au.2ch.net/test/-/debt/1150874608/i

今こそたたこう朝鮮人！金正日をのさばらせるな！

今のあいまいな憲法のままあいまいに運用されるようだと、憲法の存在価値は一切ない
きっちり範囲を決めて、授権と制限をすべきじゃないのか

良かったなニートども！仕事が見つかったぞ！

結局韓国も反対を表明して、


日本の住む東アジアで、北朝鮮・中国・韓国・ロシア　/　日本だけが孤立しています。
直接利害のかかわる北の周辺国中、日本だけが強硬軍国派で完全に浮いて孤立してる。
（やっぱり平和を装ってきても、結局前科者の国民なんだなーとおもう。）

周辺国で、東アジアで、日本だけが孤立。これが現実じゃん。 反論ある？？

台湾は？

この面子なら孤立がいい

これだけの面子に囲まれて頑張ってる日本って素敵じゃん？

>>929
世界で孤立してるのは北朝鮮・中国・韓国だからＯＫ

韓国が反対なら、例の法則で日米側磐石だなｗ

ロシアって東アジアだったんだ、初めてしったよパパン

韓国が日本を利する意見に賛成したことなど今まで一度も無い。
たとえ、どんな犠牲が出ようとも賛成はしない。　本物の**だから。

空母買おうぜ！

はっきり言ってしまえば、
電通や朝日やTBSや社民党や共産党や日教組やピースボートや総連や民潭や統一や創価や日弁連が
ミスリードして日本の自衛権行使を抑圧してきただけであって、9条なんて大した拘束力は無い。
アメリカのイラク戦争だって自衛権と言い切ってるし、それに参加している。
問題はスパイ防止法の制定、これに反対する連中＝スパイと考えてよし。

朝鮮と中国のずるさはただもんじゃない。
おまけに日本の外交ベタは筋金入り(笑)。
北・南・中が孤立してると勝手に思い込んでる
時点で既にアホ。
安保理決議だってわかんねーぞ。

要するに、日本も瀬戸際外交に手を出そうとしてんのか？

>>929

国民所得が日本の３０分の１だの５０分の１だのといった貧乏人なんて
どうでもいいんですよ（藁。一日のバイト代の半分でどこでも
舐める連中なんだからｗ

もしかして、日本が鉄砲玉にされてないか？　もうすぐ茶菓渡されるんじゃないか？

攻撃能力ってなんだい？爆撃機でも導入するのかい？

せっかくなんで、陽電子砲搭載の足自慢の戦艦を作りましょう。
艦長はもちろん女性で。

今回、日本は国連安保理で頑張っているが、
結局、国連での日本の地位なんでたかが知れている。

日本はさっさと自国防衛のため敵基地攻撃能力を整備しろ。
まず憲法第９条改正、
その上で最低限の敵基地攻撃能力として
攻撃型原子力潜水艦＋潜水艦発射トマホーク、
Ｆ−２２＋バンカーバスター＋空中給油機を配備だ。

韓国、中国の言う事なんか知ったこちゃない。
日本国民を守るための当然の権利だ。

>>16
一度は死んだ国だったんだからそれはしょうがないよ。
むしろアメリカには慈悲心があったと思う。

>>943
ミサイル基地をピンスポットで狙えるミサイルを持てばいいだけのことだが。
別に平壌を制圧するなんて誰もいっていない。

今にも発射しようとしているミサイル基地を攻撃し破壊すると言っただけ。
放っておいたら、日本人が死ぬことになるからな。　　それを指くわえて見ているのか？
自衛だよ。

北南中露以外の他国が公式に懸念を示してると言うソースを出せばいいのに

発射台壊すの当たり前なんだけど。。。

日本の懸念は理にかなっている
日本の懸念は理にかなっている
日本の懸念は理にかなっている
日本の懸念は理にかなっている
日本の懸念は理にかなっている

アメリカGJ!!

>>901
軍事力が有効というか、厳密に言えば軍事力の適正な均衡が大事なんだと思う。
何にしてもそうだ。自然の世界にはバランスというものがある。

国際ルールを守らない無法者金正日は他国を混乱させるテロリストです。
国際指名手配をして裁判にかけ現在の地位から引きずり降ろせ。
このならず者を世界にさらせ。世界を舐めきっている天罰を下すのだ。

これ、アメリカが日本の敵地攻撃論に対して、婉曲に反対したんだよな。

Q Japan has also been at least floating the idea of a preemptive strike on North Korea's nuclear
launch capabilities, or their -- at least their launch capabilities, even though that's in contradiction to their constitution.
Since the U.S. has taken preemptive action, would the President support that idea?

MR. SNOW: I think -- let's put it in context -- I believe that Mr. Abe said that they would have to
seek constitutional changes; they would not try to be extra-constitutional.
But it is worth considering what a nuclear North Korea might mean in the region,
because other nations may feel compelled to try to defend themselves by whatever means necessary.
We're committed to the aim of having a non-nuclear Korean Peninsula, and one of the reasons is that
it would avoid having an arms race in the region. So I think one of the reasons why the Chinese are concerned about this,
and it's a very reasonable concern, is that they also share our view about the importance of a non-nuclear Korean Peninsula.
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2006/07/20060710-6.html
なんじゃこりゃ？
＞why the Chinese are concerned about this, and it's a very reasonable concern

「中国の懸念は理に適っている」の誤訳じゃんか。
時事通アホ？

守ってくれるべき米軍がﾐｻｲﾙの列島攻撃に関して無力なのを露呈したのが原因だろ 日本は再武装する時期に来ている

>>940
そういう方向に行きつつあるね。北朝鮮主催、チキンレースに日本も
参戦。アメリカは北朝鮮を残す必要があるから、どこかで降りると。
気づいたときには日本は孤立してるかも。

>>954

それって朝鮮半島の非核化のため、軍拡をシナが懸念してるって部分の文脈でしょ

今の状況を利用して立て直せばいいだけ

独立国ならばどこの国でももっている権利を日本が主張すると
「懸念」を招くというへんな話だ。国内でそういってさわぐ
連中がいるからだね。当然の権利だから、本来ならばとっくの
昔に、取り戻せているはずだ。もっともやたらと攻撃すれば
よいというものではない。それはその通りなんだが、
それとこれとは話が別だ。

韓国の義務教育はそうなってるから仕方ないだろな
早く核配備まで進めないとアメは逃げるぞ

笑えるのが
【東アジアでの構図】
　日本　／　中国・北朝鮮・韓国　　←日本が孤立？

【世界的な構図】
　中国・北朝鮮・韓国　／　残り全てのほかの国　←特ア3国が孤立

というこの現象。
実は日本ってバルカン半島並みに危険な場所で唯一まともな国としてやってるんだな。
福沢諭吉って本当に偉大だったんだな。

敵基地攻撃論に賛成だけど、
やっぱり憲法改正してからにしようよ。
やっぱ現時点で憲法と自衛隊の関係に無理あり過ぎ。

憲法改正した上で、必要最低限の敵基地攻撃能力、
攻撃型原子力潜水艦＋潜水艦発射トマホーク、
Ｆ−２２＋バンカーバスター＋空中給油機
こんなもんでしょ。

韓国が何か言って来るだろうけど無視。

>>962
ぶっちゃけ対特亜を考えるならF22はオーバースペックだけどな。
F15で十分。

>>961
海と聖徳太子以来の大陸と距離を置く政策の賜物です

自然の恵みと先祖の知恵に感謝しましょう。

>>962
憲法って国民の生存権を保証しているものなんだけど、北朝鮮のように核兵器開発や
弾道ミサイル発射や拉致殺人とかあまりにも国民の生存権を侵害している。
日本国民の生存権を守るためにやむおえず行う必要最小限の武力行使は憲法の範囲内。
改憲の議論をしていたら時間不足この国は滅びる。

もう、ぶっちゃけ特アの恫喝と無関係に日本の生存権を守るもっとも確実な方法は
アメリカからオハイオ級原潜を購入してＳＬＢＭを抑止力として持つということだね。
相互確証破壊の抑止理論こそが核を持った国家を抑制し、軍縮交渉のテーブルに着かせる
唯一の手段。
日本には塩漬アメリカ国債がある、一兆円分ぐらいのアメリカ国債の無償返却で
オハイオ級とＳＬＢＭをリースするか売ってもらえばいい。

記事の内容、つまり飴さんはどう思ってるって事なんでしょうか？？
文章が頭悪くて理解できんです

勘違いしないで欲しいのは、これは完全な合憲の行為だと言うこと。
個別的自衛権の範囲内。
先制攻撃の言葉が間違ってる。
先に攻撃してるのはあくまでも相手方。それに対する防衛。

刑法総論の正当防衛の類比の論理。

>>967
朝鮮半島の非核化が達成されなければ日本などの周辺国家が
自衛の必要に迫られて改憲や先制攻撃を検討するのは仕方ないことであり、
中国もそれを理解しているからこそ（極東地域の軍拡競争は自国にとってマイナスだから
日本の軍拡を防ぐためにも）半島の非核化のために努力していると考えている。

要するに、中国も真面目に北朝鮮の核開発を止めさせないと
日本が軍拡してもしかたないんじゃね？と牽制しているとも取れる。

969≫ありがとうございます

> 日本の懸念は理にかなっている


|ω･`)　ｼﾞｬｯﾌﾟは米国製の兵器を買え

>>963
F15だと航続距離が足らないんじゃなかったか？

>>966
沈黙の艦隊かよ
アメもそこまでお人よしじゃないな
最悪先崎提案が決行される

２ｃｈネラで民間軍事会社つくらない？まじめにさ。
「非暴力」「非暴力」と閉塞しきった思想環境が、無意味なタブーを自己増殖させ、
政治手法のみならず産業構造にさえ大きな歪みを生じさせているのかもしれない。
敵地攻撃能力の件で、憲法がなぜそれほどまでに絶対なのかというタブーの理不尽さが浮き彫りになった。
（先っぽに穴が開いていればコンドーム使用OKとかいってたローマ法王の発言を思い出す。）
軍事アレルギーが薄れれば、コチコチの政治的強情もほぐれ、科学技術全般にブレイクスルーがもたらされるかも！

>>974
資本金用意よろ

>>971
喜んで買うが。　日本は万年対米貿易大黒字だしな。

米国債なんかよりも、兵器のほうがずっと良い。