【国防】「敵地攻撃能力」持つべきか…"専守防衛"からの転換、日米同盟の役割見直しも

　北朝鮮の弾道ミサイル発射を受け、政府・与党内で、自衛隊が敵国の
ミサイル基地を攻撃する能力を持つべきかについての議論がにわかに
高まってきた。政府は従来、憲法上は限定的な敵地攻撃は可能と解釈
してきたが、実際に自衛隊がその能力を持てば、周辺国の反発が必至
なうえ、日米同盟関係の見直しの必要も生じるため、防衛庁内には実現
を困難視する声が多い。

　これは、額賀福志郎防衛庁長官が９日に「国民を守るために限定的な
能力を持つのは当然」と述べたもので、安倍晋三官房長官も１０日の
会見で理解を示した。同日には、自民党の武部勤幹事長も「黙って
ミサイルを撃ち込まれるのになすすべがないのは許されない。整備
すべき法整備があれば積極的に取り組む必要がある」と積極姿勢を
見せた。

　一方で公明党の神崎武法代表は「そういう段階になれば全面戦争と
いうことだから慎重に検討すべきだ」と批判的に語り、与党の足並みは
必ずしもそろっていない。

　政府は「専守防衛」を国是に防衛力整備を進め、自衛隊は「盾」である
ことに専念し、「矛」となる攻撃能力については米軍に頼ることを防衛政策
の基本としてきた。自衛隊が敵地攻撃能力を持てば、この役割分担が
見直される可能性もある。
（中略）
　さらに、法律面の課題も残る。政府は５６年、当時の鳩山一郎内閣が
（１）我が国に対する急迫不正の侵害（２）他に手段がない場合（３）必要
最小限度の措置−−の自衛権の発動要件を満たせば、「（敵国の）基地
をたたくことは自衛の範囲で可能」との政府見解を出している。

（以下略、全文はソース元でご確認下さい）
ソース（毎日新聞）　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060711k0000m010091000c.html?in=rssw

報復核攻撃能力を持つべき

2get

敵は日本国内にいる！

「アメリカべったり」と批判していた野党はどうするんすかねぇ。

「矛」はやっぱりアメリカ様様でやるべきだ！とか言うんすかね。

神崎は何をいっているの？
意味がわからない。

其の前にスパイ防止法案！！

軍靴の音が・・・

　↓　福島みずぽが一言

innko

>>8
朝鮮から・・・

北朝鮮がヘッポコミサイルを日本領土に打ち込んでくれれば、すんなり決まるのにな。

＞実際に自衛隊がその能力を持てば、周辺国の反発が必至
＞なうえ、日米同盟関係の見直しの必要も生じるため、


反発も何も周辺国が危険なんだからしょうがないし、
それなりの防衛力を持ったら日米同盟の見直しも
していいんじゃないの？

普通に原潜と核ミサイルを持って、
侵略戦争はしないというのが一番安全っぽいが。

専守防衛に準じた敵地攻撃能力でいいじゃん。
先制攻撃しなければいいんだよ。

>>1「敵地攻撃能力」

既に空自にＦ２が８０機ありますが・・・・？

こう考えるのはどう？　先制攻撃じゃないとしても

相手がホースで水をかけてくる　（日本に向けてミサイル発射）
↓
日本は穴あきの傘で水をよけようとする（ミサイルディフェンス）
↓
でも元栓を止めない限り水をかけられ続ける（ミサイルディフェンスの限界）
↓
元栓を止める行動をする（敵国のミサイル基地を攻撃）


このために自衛隊の攻撃能力は絶対に必要

>>16
空対空弾でどうしろと。

>日米同盟関係の見直しの必要も生じる

ダウトｫｫｫ!!!!

政治家には日本に住む全ての人達の命を守る義務がある。

お中元を頂いたわけだから、お礼を述べ、（ここまでは終了）
お歳暮を贈るのは当然のこと。

７発だったっけ？

日本で使用されている兵器は、実は「世界一高価」と言われてます。

それはアメリカの兵器会社がぼったくってるのも当然ありますが、
実は「専守防衛」のために日本向け兵器がカスタマイズされているから、
という「オーダーメイド」代金のせいだったりもします。

>>16
俺の記憶が確かならば、「対空攻撃能力」はあるのだけれども、
「対地攻撃能力」が取り外されていた気がする。

ＣＩＡによれば、６０万人のうちの在日の２万人が北朝鮮の工作員。

トマホークとストライクイーグル＆バンカーバスター
よろしくお願いします。

数年前に日本の核アレルギーが沈静化したら、徐々に核配備を進めると
いう日米間の検討があったと思うが、それが早まったのか？

NHKは偏ってるなー

原子力空母二隻と原子力潜水艦八隻とイージス艦を後四隻持っていれば
日本の平和は恒久的に保たれると思う。

さて、維持費をどこから

そこらかしこにパチ屋が存在する中で防衛力整備を言われてもなぁ(´・ω・｀)

移動式のミサイル発射台が叩けるなら是非欲しいけど、そんな旨い具合にいくの？

　
ま、Ｆ２に巡航ミサイルが６００発ほどあれば尚結構だな。

Ｆ２ではＪＤＡＭを何発か載せることができるがノドンを一気に
つぶすには巡航ミサイルがあった方がいい。

>>22
>「対地攻撃能力」が取り外されていた気がする。

それは、F-4Jファントム。
旧社会党の反対で、導入時に爆撃照準装置がはずされた。

>21
中元もらったら、中元を返さないと。
半年もたってからお礼なんて失礼だお。

とりあえず、北の施設を盗撮すて来ます。

西村慎吾は、郵貯資金３００兆円でトマホークを買えと言ってたなあ。

反対だなぁ、この件には。
いい加減憲法解釈が無理すぎる。

やるなら早急に、正しく憲法改正して、
そして堂々と矛を手にするべきだ。

こんな議論してるの日本だけだぞｗｗ

マジで恥ずかしいｗｗｗｗ

国防意識のない国は滅びるだけだろ。
これでちょっとは話が進めばいいけど足を引っ張る連中がわんさかいるからね。

格ミサイル配備

>>34
１発１億円としても、３００万発か・・・・・
小銃弾じゃないんだから。

いざミサイル打たれたらこうなるって、専守防衛のお題目って何だったんだろうね。

>>29
ヒント：手足を叩けないなら、脳みそを直接叩く

…っつーのもありではないすかね。
「移動式兵器に対して、他に手段がない」ならそれもありでは。

>>29
まあ、無理だな。
いくら偵察衛星で解析しても倉庫や洞窟に隠れたトラックまでは無理。
しかしこっちからも攻撃できる能力があるぞ、と言えれば抑止力にはなる。

なんで自衛隊がミサイルもっただけで周辺国が文句言うんだよ
まだ撃ってもいねえならいいじゃんよ

>>16
F2用の対地ミサイルがない。
JDAMって配備済みだっけ？
ASM-2のSLAMバージョン実はあったりして・・・

>>27
男女共同なんたら費から出せばいいんじゃね？
日本ほどの国家なら防衛費10兆はどう考えても必須でしょ。
歴史に残る気違い国家三つにソ連の血をひくDQN国家があるんだからさ

>>「対地攻撃能力」が取り外されていた気がする。

Ｆ２には以下の対地攻撃オプションがあります：

　・精密誘導爆弾ＪＤＡＭｘ？
　・通常爆弾２５０ｋｇｘ１２
　・クラスター爆弾ｘ１２

Ｆ２は地形レーダーと夜間航行システムがありますので
夜間低空高速度進入が可能です。敵のレーダーにかからず
目視もできない状態で一方的に叩くことが可能です。
作戦行動範囲も１千ｋｍを超えるので三沢、築城基地から届きます。

日米同盟がある限りミサイル攻撃してきた国に報復させるのは
米国で良いと思うのだが

戦前だってあくまで国防の観点から大陸にのめり込んだんだし
必要以上の拡大解釈はしないほうが良い

どうせアメリカの軍隊あっても　ミサイル打ち落としてくれる訳じゃないんだから　さっさと兵器を持てよ　国民を守れなくて何が国家か

【社説】 「冷静さ欠いた北朝鮮制裁論の中、小沢氏の慎重意見は傾聴に値」…東京新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152237452/

↑　東京新聞は、小沢さんが北朝鮮制裁への慎重姿勢を打ち出した事や、
その北朝鮮と関わりが深い中国と会談して、靖国問題などで意見交換し、
小泉自民党には出来なかった中国との信頼関係を、しっかり築いた事を誉めているね。

そして今この中国は、北朝鮮の国連制裁決議案に反対姿勢を打ち出して、世界から注目を浴びている。

【ミサイル乱射】 日本、北の制裁決議案を安保理メンバーに提示→中国・ロシアは反対姿勢
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152151307/
【国連安保理】北朝鮮制裁決議案、7か国が共同提案【中国は拒否権準備】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1152354397/
【対北朝鮮制裁国連決議】中国包囲網駆け引き　日本政府、非常任理説得へ工作
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152396007/
【対北朝鮮制裁国連決議】麻生外相、中国外相と電話協議　対北朝鮮制裁決議案に同調求める
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152435161/
【国連】北朝鮮制裁決議案、７か国が共同提案…ロシアは棄権か？中国は強硬に反対★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152437042/
【対北朝鮮制裁決議】対北朝鮮制裁決議案、ペルーが加わり提案８国に　中国はなお反対姿勢
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152498642/

日本政府はこの中国を必死になって説得しているようだが、靖国問題などで中国と話し合って
信頼関係を築いた小沢さんなら、きっと簡単に説得できるんだろうな。　さぁ小沢さんの出番ですよ！
日本政府を叩いてないで、小沢さんも北朝鮮に同調する中国を説得してみてはいかがですか？　 ↓

【政治】日朝平壌宣言に「あんな馬鹿げた宣言は見たことない」　民主・小沢氏が政府の対北政策を激しく批判★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152168489/
【民主党】鳩山幹事長、北朝鮮問題で小泉首相の近隣諸国軽視の外交姿勢批判　郵政造反組復党話も牽制
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152352934/

まあ当然だな。
攻撃力があってこその専守防衛だよ。
ｷﾁｶﾞｲ国家が周辺にいくつもあるのだから仕方ない

税金上げていいから軍拡してちょ(^-^)

つーか、中国とか韓国が懸念してたのは、まさに日本でこういう議論が
巻き起こる事じゃなかったんすかね。

それにも関わらず、北朝鮮を非難せず、北朝鮮を庇おうとするとは
何とも「外交センス」のない国だこと。

うへｗｗ

キタコレ

>>16
日本の航空戦力には対地能力が一切無いのでいくら機体だけがあろうが
敵基地の上空を飛び回り基地の高射砲で撃墜されることしか出来ませんが何か？

選手防衛なんてのは本土決戦と同じで国民を危険に晒すもんだからな、
国民の生命財産を本気で守る気があるなら、相手が躊躇うような戦力を整えるのが
国家の責任ですな。

相手国がこちらを敵視して敵対行動をとって、自国の安全保障を脅かすのであれば、その当事国を敵対国として見ざるをえない。その敵対行動に対して、それを上回る防衛手段を準備し未然に防ぐ行動も、正当化せざるをえない。

それは非常時だからだ。非常事態には、通常時の方策は通用しない。通用しなどころかかえって危険度が増す可能性がある。

どこのだれがナイフを手に襲い掛かって来る暴漢に対して、ボケーと立ってるアホがいるか。

米国の判断がなきゃうてないミサイルなんて無意味

しかし政府見解を出したのが鳩山の親父ってのも皮肉だな

>>47
日本が攻撃される
↓
死人が出る
↓
対処を検討

これじゃ遅いってことじゃないの？

北朝鮮と中国が崩壊すれば、軍事力そのものが必要無くなる。

そこでF22ラブターの出番ですよ
最新鋭次世代戦闘攻撃機です
日本にもＲＭＡが必要だ。たがそれには強力なネオコンが必要か。

>>JDAMって配備済みだっけ？

JDAMは平成１７年度に配備済です。平成１６年にこれが決まった時は
本当に嬉しかったです。

精密誘導爆弾ＪＤＡＭは、通常爆弾にＧＰＳ誘導のラダーを取り付けるもので
半数必中界は数ｍと言われています。つまり北朝鮮の主要施設を
ピンポイントで破壊できる訳です。

既に偵察衛星も２年前から飛んでいるし地形偵察衛星もあるので
攻撃は容易です。

>>47
中国を刺激することを厭わず
アメリカが素直に報復してくれると考えてるとは

幸せ回路全開ですな

これはさすがにヤバい。

もう戦争を止められなくなるぞ。

空爆依頼しろよ

>>60
竹島と北方領土を占領しているDQN国家を忘れるなよｗ

このような論議や報道が、官邸レベルで公にできる時代が来るとは。
数年前までなら、安倍・額賀・麻生あたりの首がまとめてすっ飛ぶ、いや、内閣総辞職ものだろう。
やっとまともな国防論議のできる、いい時代になったもんだ。

今のような国際的事態が勃発した時、内閣がこの面々だったら・・・

内閣総理大臣　　　　　　　 村山富市
外務大臣 　　　　　　　　　　河野洋平　
大蔵大臣 　　　　　　　　　　武村正義 　　　　　
通商産業大臣 　　　　　　　橋本龍太郎
運輸大臣 　　　　　　　　　　亀井静香 　　　　　　
自治大臣 　　　　　　　　　　野中広務
国家公安委員会委員長 　野中広務
経済企画庁長官　　　　　　高村正彦
科学技術庁長官　　　　　　田中真紀子

日本中に在日米軍基地を作れば日本列島どこに攻撃を受けても米軍への攻撃になる。
そんでもって切れたヤンキーが報復攻撃を行えばOK。
これが究極の日米安保。

>>1
鳩山一郎エラかったなあ。

それに引き換え、我々は、村山談話、河野談話を踏襲して政治やらないといけないんだぜ。

>>1
> 　一方で公明党の神崎武法代表は「そういう段階になれば全面戦争と
> いうことだから慎重に検討すべきだ」と批判的に語り、与党の足並みは
> 必ずしもそろっていない。

創価ウザイな。
守りたいのは国民の生命と財産ではなく大作様ならさっさと連立から外れろよ。

>>63
じゃあアメリカが中国を刺激するのが怖くて手を出せない状況で
日本が攻撃なんか出来るのか?

どっちが幸せ回路全開なんだ

>>そこでF22ラブターの出番ですよ

Ｆ２２はステルス性や空中機動性が優れていますが、
爆弾は格納方式なのでＪＤＡＭが１〜２発程度しかないので
やや火力不足です。

>>67
日本丸ごと中国に売り飛ばすんじゃね。

>>47
日本「日本全土が北からの核ミサイル攻撃を受けています。助けてください」
米（足を組んで鼻をほじりながら）「ふ〜ん、あっそ。まずはだすものだしてもらわんと」
日本「えっ？」
米「わかんないかな、金だよ金。マネー。まずはそうだな、百億ドルほど用意してくれる？」
日本「そんなにお金は・・・」
米「あっそ、じゃあ勝手にすればいいじゃんゲラゲラ」
日本「日本には敵基地攻撃能力はありません。このままじゃ日本が滅ぶ」
米「しらねーよ」

日本滅亡

>>58
鳩山一郎は、超ゴリゴリの右派ですよと。
「日本は独自武装すべきだ」とずーっと言ってたぐらいすから。
（ゴリゴリ右派の立場から、「日米同盟」なんて防衛を他国に頼るな！
と言ってた）

三島由紀夫の主張とも通じるものがあるでしょ。

だが、北朝鮮には96式艦爆や97式艦攻でも十分通用するのではないか？(

>>67
これなんて悪夢？

公明党はどこまで馬鹿なの？

相手国を占領・統治する為の兵器じゃないぞ

攻めて来た相手だけを相手するのか？相手の戦略・戦術にあわせて国土防衛するつもりなのかよ？
それこそ莫大な防衛費が必要になるぞ。軍事大国を目指すのか公明党は…

ロシア、北、南、中国・・敵だらけ
日本オﾜﾀ＼(^o^)／

敵地攻撃能力を持つのは当たり前だ
そうでなければ国家の安全は保てない

軍事を拡大してもアメリカには日本の盾になってもらわなくてはね。
そのためには経済力を更に高める必要があるけれど、果たして今の官僚機構に
両立させることが出来るほどの手腕を持った人間がいるかどうか。

対米追従対米追従て批判するかと思えば
こうやって米国への依存を少し軽くしようとしても批判される。
一体どうしろと

>>78
要するに、考える頭がないんだよ、思考停止の最たるもの。

そこで無防備宣言ですよ。w

蛇が北朝鮮を藪の突付き役としてコントロールしているように見える。
反日ってのは日本が下手に出ている時だけ有効な諸刃の剣にすぎん。

>>74
在日米軍基地が核の被害にあって足を組んで鼻をほじってる
米首脳ﾋﾄﾞｽ

>>84
どこで？

原潜持つとこから始めないとな。

いつも自衛隊の軍備拡張に反発する周辺国とやらが
今回の事件で明らかに敵対的だということが分かりました。
（まあ昔から分かっていたことだが）

これはもう、やるしかないね。

だから、こっそりトマホーク１発持っとけとあれほど…

まぁ、要するに「ないよ、持ってないよ！この押入れの中には
トマホークなんてないよ！」と言っておけということだ。
ことさら強調すれば、かってに相手が疑心暗鬼になるし、
ミサイル防衛網ほど金もかからん。

>>1
毎日新聞必死だな。

年間何兆と金やってるんだからアメリカにやらせろよ。

>>79
在日もオワタな。有事となれば日頃の恨みを思う存分吐き出せる。

「フセインは、米国を攻撃するテロリストを支援している」
で、イラク戦争を始めたアメリカと同じになるぞ。

平和憲法を捨てて、日本を３流国の仲間にするつもりか、
このバカ政治家どもは

>>71
もう現実に我が国の領土へミサイルを撃たれてるという仮定なのに
それでも我が国は中国を恐れて報復しないと？

お前さんどこの左翼だ？　発想についていけないぞ

アメリカが安保を反古にして集団的自衛権を行使しない可能性は
絶対に考えられないのか？

持つべきかって、今頃何を言ってるんだ。
何をどこまでやるかの問題だろ。
まあ創価統一自民党には無理な話だけど。
２／３超の衆院議席をとっても国民投票法も国防省も愛国心も先送りなんだから。

>>79
隣国が世界ワースト４の最凶メンバーにもかからわず
日本は一方的な防衛費削減ですよ

国防を他人任せてのは普通じゃないぜ、バカだよバカ

泥棒から暴力受けたら、普通主婦でもバットの１本でも持とうと思うのが普通。

日本人の命は世界で最も高価。
戦争などという泥臭いことはアメリカみたいにやりたがる奴に任せておけばいい。

「専守防衛」を踏み越えたら憲法違反だろう。

打ち込まれて死人が出てからでは遅い。

畜死と支那人教授か。工作度倍増だな。

北朝鮮が指摘するように、今回の北朝鮮のミサイル軍事訓練が最近の
日米合同軍事演習（日本海・ハワイ）の後に行われたのは事実である

>>86
北が日本に核攻撃してくる時は米軍基地は撃たないでしょ。
米軍基地を攻撃しなければ米は動かないから、米軍基地以外の
日本全土を焼け野原にする作戦を取ると思う。
米軍基地がやられてないからアメリカ首脳が余裕してる。

北朝鮮の現体制が崩壊したとき、いったい何が起きるか。
２ちゃんねらの一人として、あらかじめ予言しておきます。
１）にわか反体制運動家の出現
　それまで金正日体制に取り入ることができずに冷飯を食わされていた人間が、
　とつぜん「俺は独裁に反対したために睨まれていたんだ」と言い出します。
　体制崩壊の原因が経済破綻だったにもかかわらず、それまで名前も顔も知ら
　れていなかった「反体制運動家」が雨後のタケノコのようにあちこちから出現。
　まるで体制を崩壊させたのが自分の手柄であるかのように自慢げに振舞います。
２）みんな「俺は強制されていた」
　それまで金正日万歳と叫び、進んで体制を支持していた人たちは、恋人に騙された
　女子高生のような顔をして「自分は騙されていたんだ！」「強制されていたんです！」
　と、実は昔から独裁体制の悪弊を見抜いていたかのようなことを言い出します。
３）独裁体制が続いたのは日本のせいだ
　そして「にわか反体制運動家」「騙されていた善良な人たち」は口をそろえてこう
　言い出します。
　「あんなひどい独裁体制が２１世紀まで続いたのは、日本が経済支援をしたからだ！」
　「金正日体制を裏で支えたのは日本だ！」
　「北朝鮮に独裁国家があったのは、日本のせいだ！」
　「日本は復興を支援して当然だ！」
これ、絶対当たりますから、あちこちに貼っておくといいですよ（笑）。
そのときに「ああ、そんなことは日本では前からネットで予想されてましたよ。」
と言って微笑むためにも、ね。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152507957/269工作員の情報操作晒し上げ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152201291/l50の
「日本に来る北朝鮮の船を止めるなど、できるかぎりの措置を取るというそのこと自体はよい」
をすっかり削除して【小沢氏　経済制裁に慎重姿勢】のコピペｗ
269 ：名無しさん＠６周年：2006/07/10(月) 15:55:35 ID:jCevRIsV0
　　　【小沢氏　経済制裁に慎重姿勢】
　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　経済制裁発動は、そんな簡単にできるものではない
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　冷静に考えないといけない　６カ国協議もあるのだから、
　 .// ...　　　　 ........　/::::::::::::|　話し合いのなかで解決させていくのが良い。
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　金融であれ何であれ、より強力な措置は
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　日本１国ではできない。さらなる経済制裁によって、
　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　北朝鮮からどのような反作用が出てくるのか、
　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　政府・与党には心構えや準備が必要であり
　 .|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　　　　　単なるパフォーマンスではだめだ。
　　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿、
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/::::::::::::: 　　　　(･ω･) ！　
　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::　　 　 ノ( ノ)
　 .／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::　 　　　く　く
【調査】北朝鮮ミサイル発射に伴う制裁措置「支持」が９２％　読売新聞緊急全国世論調査（電話方式）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152282972/
【調査】北朝鮮のミサイル発射で80.7％が経済制裁強化を要求、82.6％が経済制裁を評価
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152359353/
　　 ： （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼：
　　： //　　　　.::::::::::::::ヽ::::::::::|：
　　：// '''''　　 ''''''''''..::::/::::::::::::|：
　　：||　 　 .)　 (　　:::.::: ＼::::::::|：　 制裁措置「支持」が９２％・・・
　　.：|. （◯）.　 （◯ ） .::::::|;;/⌒i：

>>101
そういう発想が冷戦、キューバ危機を生んだんだよ。
いいかげん歴史に学べよ、このバカチョンが。

88大賛成だ。
日本は周囲を海で囲まれた国だ。ミサイルも必要だが、その前に
警備と確実な攻撃力を持つ原潜を保有する必要性大である。
確実に報復できる手段を持っていれば、おいそれと攻撃されない。

ミサイルが飛んできてから対応するより
発射前に破壊したほうが簡単だし
成功率も高いだろ

全面戦争になった場合7発程度じゃすまないぞ
そのことを想定できないのかね
反対してるやつは

朝日じゃなく
本場中国から
「（決議案採択は）だが、ちょっと待ってほしい」

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

おまいら！安心汁！！
憲　法　9　条　さ　え　あ　れ　ば　神　州　不　滅　！　！

>>74
日本「日本には敵基地攻撃能力はありません。このままじゃ日本が滅ぶ」
米「しらねーよ」

続き

日「アメリカは日本を守らないのか？ではしょうがない、日銀総裁一言お願い」
日銀総裁「米国は信用なりませーん＾＾」

米国関連株大暴落、つられて日本金融市場大暴落、もちろんつられて欧米金融市場大暴落
米国経済下降、米国経済界からバッシング

米「ちょ！待っ！日本を全力で守ります！」

>>100
じゃあ憲法改正すればいいよね。


つうか、あんたある意味差別主義者だな。

>>100
一行目は正しい。
二行目は部分的に正しいな。
最後はクソ。

日本が核ミサイルと原潜を持ったら、特ア３国以外の東南アジアは、実は結構歓迎するんじゃなかろうか？

> 公明党の神崎武法代表は「そういう段階になれば全面戦争ということだから

うわ、なにこいつ。
なんで北朝鮮と同じこと言ってるの？

専守防衛を謳ってる癖に継戦能力が低いのは問題じゃないのか。

しかしほんと周り中、敵国だらけだな・・・
それも全て日本を憎んでいるという悲劇
露西亜だってアメの手下である日本の味方では決してないだろう

まじでヤバイな
こんな危機的状況にしたのは誰だ

少しずつだが日本がまともな国になっていってるな
外国からの攻撃でやっと目覚めるってのは相変わらずだが…

挑戦がミサイルを撃ったからからといって議論が飛躍しすぎ。
日本のためにもならないぞ。状況に乗ってわっとこのような意見
に傾くのも危険なことだ。

>>104
＞米軍基地を攻撃しなければ米は動かないから、
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

　 　 　 　 　 　 　／　　　　　　　　　 　　　＼
　 　 　 　 　 　／　　　　　　　　　　　 　　　　＼
　 　 　 　 　／　　　　　┏╋┓　　　　 　　　 　＼
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　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 　　＼
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　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼
　￣　　　　/＿,,　　　　　　　 . _　　　　　　　 ::::::::::::＼　　　￣　　人_人人_人人_人人_
　　　　 　／　 ＼＼ﾞ.ｌ | 　/ ::／／￣￣￣￣/　　::::::::＼
　　　　 　|　●　|　 . | | / ::::　/　　●　 　 ／／　　　:::::::ヽ　　　　　拒否権発動！！
　　　 　/i,.＼__　|　 　　　::::　/　　　　　 ／／　　　　　 ::::::::|
　　　　/　＼　＼|.　　　　　 /／￣￣￣　　　　　　　　　　:::::|　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ
　　　 /.　┏━━━　　　　￣￣━━━━━┓,,､　i し.／ :::::|
　　　/.　 ┃/_＿,,_＿＿_,／￣　＼　＼　　　 ┃　 ﾉ　(　　 :::::::|　　米軍を撃てーーー！
　　　|　　┃|.. |　／└└└└＼../＼　＼　　┃　　'~ヽ　 　　::|
　　 │　 ┃∨.|llllｌlllllllllllllllllllllllllll∨lllll| 　　　　┃　　　 　 　 :::::::|
　　　＼　┃　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　 ┃　　　　:::::::::::::::|
　　　　 | ┃　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　 ┃　　　:::::::::::::::::::|
　　　　 .|.┃　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 　.┃　　　　::::::::::／
　　　　　.|┃　|.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/ ┃　　　:::::::::::::|
　　　　／ ┃.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　┃　　:::::::::::::::::＼
　　 ／　　┃/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　　┃　　　:::::::::::::::::＼
　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　┃　　　　 　　::::::::::＼

馬鹿な議論だ、自分の家を堂々とライフルで狙っている奴がいるのに
撃たれるまで待っている奴っているの？


やはり左翼の皆さんは撃たれるまで黙っているんでしょ？ｗ

　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜ 海外派兵は侵略だ！
　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜ ノーコイズミ
　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜ テロリストはレジスタンス
　　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ 話し合いで解決しろ！
　　　　(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜非武装平和！
　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ )　(ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ 武器を持つ奴は悪人だ！
　　　(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)＜自衛隊は憲法違反！
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ)＜ 自衛官は人殺し！
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ )　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)＜君が代は憲法違反だ！
　( ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )＜日の丸は侵略の象徴だ！
　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )＜政府は敵だ！
( ﾟ∀ ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ ∀ ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ )＜ 武装主義者は皆殺し！！
つ」7=（つ」7=∩（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-
|　　　j　|　　　j　 　|　　　j 　 |　　　j 　　 |　　　j 　 　|　　　j　　.|　　　j
し'⌒Ｕ　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ 　　 し'⌒Ｕ　　 し'⌒Ｕ.　　し'⌒Ｕ
ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ

日本はアジアのリーダーになるべく
軍隊や核もつべきだね。

大日本帝国復活ｷﾀｰ

持つか持たないかは別としてこういう議論は普通の国家ならあって然るべき

>>118
アメリカがいなかったら日本は大昔にソ連の領土にされてるんだが。
WW2末期にソ連が日ソ条約を破って攻め込んできたことをしらんのか。

専守防衛とか非核３原則とかは時の内閣の思いつき。
また村山談話や河野談話は気のふれた政治家の私的な失言。
全く拘束される根拠は無い。
まずは北鮮撃滅をテストケースとして軍事態勢を整備するのがいいだろう。
2〜3年もあれば準備できるだろう。
実戦の機会があればそれを参考に、対中軍事態勢を整えればよい。
この場合、かつて日清戦争でも支那事変でも我が軍は連戦連勝であったことを思い起こすべきだ。
嘗ての支那派遣軍を顕彰しつつ、もう一度しっかり戦史を研究し、来るべき支那との武力衝突に備えるべきであろう。

　　　　ﾊﾟｰﾝ　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（ ･д･）　　　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　 （ ･д･）　Ｕ☆ミ　　　（･д･ ）
　　　⊂彡☆))Д´>>124 ☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

やっぱトマホークいるな。
とりあえず100発くらいあればいいかな。
戦闘機買うより安上がりだし。

望ましい方向性なのだが、考えていたより早く動いているので、
ちょっとばっかし驚いている。

直接攻撃もいいが、究極の先制攻撃とはなにか？…
昔のヨーロッパみたいに宗教で蛮国を教化しつつ侵略すればいいのさ。
先遣隊として九条の会の皆さんで布教してきてください！

これでいいんですよね？九条の会の皆さんｗ

矛ではなく
危機を未然に防ぐ蓋って事で宜しくｗ
あくまで防衛って観点からなｗ

北朝鮮が指摘するように、今回の北朝鮮のミサイル軍事訓練が最近の
日米合同軍事演習（日本海・ハワイ）の後に行われたのは事実。
しかも、北朝鮮が指摘するように、日米合同軍事演習では北朝鮮上陸作戦の
訓練が行われた（軍事専門家情報）のも事実。

>>123
今の状態で、誰がうつんだよ。
撃ったら安保でアメリカが攻撃して即アボーン。

なんで日本がチャンバラに参加する必要があるんだ？
意味なく命を危険にさらして。

>>108
さすがに戦略原潜は時期尚早な気がするが

米軍の限界を知っておいたほうがいい。

米軍の性質をまんが日本昔話でいえば、相撲に強い河童だ。
西洋風にたとえると、巨大帆船をボキボキに折る大海蛇のサーペントだ。
米軍は陸に上がると、やせ我慢をして虚勢を張る水棲モンスターだ。
河童だって川原近くの神社の境内で、1回相撲をするだけならメチャクチャ強い。
だが、川原から離れた町のチンピラに囲まれると、
河童はハッタリをかますが、いじめられる。

米軍は陸上で局地的な紛争なら勝てる。
しかし、テキサス州ぐらいに戦場が広くなる。すると、
陸戦に慣れた土地勘のあるアフガン北部同盟諸派のような
友軍がいない孤立無援の場合、
米軍は人海戦術、ゲリラ、便衣兵、テロにボコボコにされ、
大陸から這う這うの体（ほうほうのてい）で逃げ帰る。

また、２つの核保有国が陸で同時に米国へケンカを売る。
そんな二正面攻撃に米国は陸で対応できない。

ん？撃たれるまで攻撃しないのは当然なんだが？
ってか、やられる前にやれって方が、現実的じゃないぞ

大事なのは「撃つ気にさせない」事なのは誰でも分かってる。
問題はどこまでやれば「撃つ気にならない」のかだけだ

神崎の理論がわからんな。

自衛のための先制攻撃＝全面戦争
これわからん。
普通は小競り合いから始まるだろうに。
小競り合いを重ねて、いいタイミングで講和に入るか、引き続き泥沼になるかだけ。
今時全面戦争する国などない。

無人兵器を早急に開発しろ

とＮスペに影響されてみる

将棋も先手持った方が勝率高い訳だし、
テポドン抱えたキチガイ国家を相手にして
本当に国民の生命と財産を守る気があるのなら先制攻撃しかないでしょう。

それも国際世論を味方につけた上で、という万難を排して。

>>107
じゃあ、お前は犠牲者の1人になってもいいというわけだな

>>138
ｺﾋﾟﾍﾟウザ

みんな「将軍様」に感謝しる！　敵対国家はどこか、日本は世界で孤立してるか

次々マスゴミの嘘がばれてるじゃないか。

>>138
痔が痛む、、まで読んだ。

>>138
本土決戦じゃどこが相手でも同じだろ、そりゃ地元が強いわな。

日本の場合、
敵地攻撃と言っても、目標が掩蔽されているから
なかなかに難しいんだよ。
北朝鮮はＢ−５２で爆撃される事を前提に基地作ってるからね。
核ミサイルもいいけれど、もっと新機軸に
１０ｔくらいあるバンカーバスターミサイル、とかが必要だ。

>>137
　　　 　 ＿＿＿_
|.._ 　| 　 //.￣￣￣,｀
| ' l　| 　 ||　｀ﾞ｀ ﾞ｀｀　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| : l=.| 　 ||　　　　　　　　｜　日本の核装備はハードルが高いだろう。
|...｣　| 　 || /　∧　∧　　｜　中国への抑止力は米国に任せておいたらいいのでは。
|＿　| 　 |/　<=（´∀｀）＜　　どうせ作らねばならない時代になれば、すぐ作れるし。
l文|. |　 / 　 （ 建前 ） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣　| ./　　 人　ヽﾉ
| 　　|/　　　レ（＿ﾌ　私は生粋の日本人ニダ
|　　/　　 　|　　　　ヽ
|.　/　　 .　 |　　 　 　 ヽ
. 　 　 　 　 |　　　　　　 ヽ
　　　　 　 (￣￣￣）本音ヽ　( ＼
　　　　 　 ヽ ￣￣ 　./ ヽ　ヽ,>　 )
　　　　　 　 ミ'　 　 　|∩|　　｀ ／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 　|　　　(~●~)　 彡　　 ＜　必要なときに核開発しても
　　　　 　 　 ヽ　　／　　　＼ | 　 　 　 ＼　　泥縄で遅いニダ　ホルホルホル
　　　　 　 　 　 |＼　　　　 　ノ　　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　　 　 Ｖ￣￣￣Ｖ

だからさ、北朝鮮から核ミサイル買おうよ〜

イスラエルをお手本にするしか日本の生き残る道は無い。周囲国は全て敵、
放置しておけば必ず侵略され国土を奪われ日本は消滅する。

将軍様の首に鈴をつけるニダ

鈴を目掛けたトマホークでアボ〜〜ン

>>139
ぼこすか撃たれても反撃できないというのが最大の問題。
日本の航空戦力が対地攻撃能力を持っていない。

なんか、北朝鮮のあまりのアホっぷりに
一番ホッとしてるのはイランだったりして。(･∀･)

このタイミングなら、イランが少々挑発的な事を言っても
あんまり目立たなそう。

とりあえず今度の人妻との合コンが終わるまでは戦争をするのは止めてくれ！

日本は地震が多いからなぁ、自爆しそうだけど。

　
巡航ミサイルも空母も結構ですが、日本には既にＦ２という槍も持っていることは覚えていて下さい

>>106
【社説】 「冷静さ欠いた北朝鮮制裁論の中、小沢氏の慎重意見は傾聴に値」…東京新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152237452/

↑　東京新聞は、小沢さんが北朝鮮制裁への慎重姿勢を打ち出した事や、
その北朝鮮と関わりが深い中国と会談して、靖国問題などで意見交換し、
小泉自民党には出来なかった中国との信頼関係を、しっかり築いた事を誉めていますよ。

そして今この中国は、北朝鮮の国連制裁決議案に反対姿勢を打ち出して、世界から注目を浴びている。

【ミサイル乱射】 日本、北の制裁決議案を安保理メンバーに提示→中国・ロシアは反対姿勢
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152151307/
【国連安保理】北朝鮮制裁決議案、7か国が共同提案【中国は拒否権準備】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1152354397/
【対北朝鮮制裁国連決議】中国包囲網駆け引き　日本政府、非常任理説得へ工作
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152396007/
【対北朝鮮制裁国連決議】麻生外相、中国外相と電話協議　対北朝鮮制裁決議案に同調求める
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152435161/
【国連】北朝鮮制裁決議案、７か国が共同提案…ロシアは棄権か？中国は強硬に反対★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152437042/
【対北朝鮮制裁決議】対北朝鮮制裁決議案、ペルーが加わり提案８国に　中国はなお反対姿勢
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152498642/

日本政府はこの中国を必死になって説得しているようだが、靖国問題などで中国と話し合って
信頼関係を築いた小沢さんなら、きっと簡単に説得できるんだろうな。　さぁ小沢さんの出番ですよ！
日本政府を叩いてないで、小沢さんも北朝鮮に同調する中国を説得してみてはいかがですか？　 ↓

【政治】日朝平壌宣言に「あんな馬鹿げた宣言は見たことない」　民主・小沢氏が政府の対北政策を激しく批判★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152168489/
【民主党】鳩山幹事長、北朝鮮問題で小泉首相の近隣諸国軽視の外交姿勢批判　郵政造反組復党話も牽制
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152352934/

>>136
> >>123
> 今の状態で、誰がうつんだよ。
> 撃ったら安保でアメリカが攻撃して即アボーン。

まさに幸せ回路全開

何人拉致されようと、北方領土や竹島を不法占拠されようと
アメリカは動かないのにw

>>143
じゃあ、お前は核による報復の犠牲者１００万人の一人になってもいいというわけだな。

>>62
F-2に若干の対地攻撃能力があるにしても
パイロットの訓練なしではどうにもならん。

それにもともと対艦攻撃が目的で、 日本に攻めてくる的を撃つ仕様だろ？
敵の領空に侵入するだけの能力や技能があるとは思えない。

過信は禁物。
ストライクイーグルがあればなあ。

　　　 　　 　 　　＿＿＿
　　　　　 　 　　ヽ=☆=/
　　　　　　 　∩（ ･ω･）∩　大陸出兵ばんじゃーい
　　　 　　　─┬=====┬─┬─┬
　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　 　 　　 　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ
　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣
　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ

韓国や台湾だって、敵の弾道ミサイルランチャーを撃破する為に対地攻撃型の巡航ミサイルを
開発している。台湾の「雄風3」に至っては、超音速巡航ミサイルだ。

日本がXASM-3の開発を再開して、何が悪い？　GPS誘導モードを付与すれば、あっという間に
超音速ステルス巡航ミサイルの完成だ。トマホークなんか目じゃない。

日本に核兵器が必要なとき、
それは米国との外交関係が悪化したときだけだ。
日本が外敵に攻撃されずに安全に核開発しようとする。
そのときには、米国との外交関係が良好な状態が必要だ。
　　「日米関係が良ければ、（日本が核開発に着手したとき）中韓はじめ
　　　世界各国と良好な関係が築けるというのが基本だ。」 小泉純一郎
　　「核兵器の脅威に対しては、（中略）
　　　米国の核抑止力に依存するものとする。」防衛白書のテンプレート
日米関係が悪化した後、日本政府は核開発できない。
つまり、日米関係が良好なうちに日本は核開発するしかない。

982 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/01/03(火) 02:27:08 ID:vwM51Cs60
>>973
>おかげ様で、今の日本はいつでも核を作れるよ。

左翼が主張し時間切れを狙う「100円でお湯をかけて三分核武装論」か？
電算機だけでは設計製造不可能なプルトニウム核弾頭はどうするの？
実戦に耐えられる丈夫なロケットはどうするの？
ロケットの発射台となる原子力潜水艦と乗組員養成はどうするの？
お金はどうするの？困っているときにはお金がないぞ。
国際政治対策はどうするの？困っているときには国際社会から孤立しているぞ。

385 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/01/06(金) 01:46:49 ID:+30sNsqL0
>>376
>今は今の方針で良いと思うがアメリカの力が弱まったときに
>核武装は必要だと思う。

米国の力が弱まったとき、日本が米国の役に立たないと日米関係が悪化する。
在日米軍再編で、もう極東の米軍はグアムや北米本土へ撤退を始めている。
米国の衰退は、日本のアジア外交も世界外交も国連外交も破綻を意味する。
そのとき外交破綻の日本は核開発できない。

爆撃機はないんだよね？航空自衛隊

>>107
冷戦もキューバ危機も米ソが対立し、戦力が拮抗していたから起こったものだろう。
片方が何もせずに手をこまねいているだけならもう片方はガンガン侵略してくるだけだと言う事がわからんのか？

自衛隊が盾で米軍が矛か、、、
良い表現だなぁ

ひきこもりブサヨクとネットサヨクを人間砲弾にして打ち込めばいいんじゃね

>>153 日本の航空戦力が対地攻撃能力を持っていない。

あのう・・・、何も知識が無い人間は黙っていた方がマシかと

　対地攻撃能力は持ってもよいが先制攻撃は賛成できない。

>>165
爆撃機どころか、対地攻撃能力の保有が憲法9条の解釈により実質上禁じられています。

党首や王の首を取れば戦わずに済む

核物質の数だけでいったら正解有数の核保有国だ。
日本はもうちょっとH2ロケットをちゃんと飛ばせるようにがんばろう。

そうなれば、かってに中国様あたりが妄想してくれる。

専守防衛なんて高コスト極まりないのにあんまし批判されないね

どんなに上手いボクサーでも反撃無しの防戦だけじゃ、ぼろぼろになっちまうしな。
相手の気が済むまでやられた日にゃ。
戦争だったら何百万人の日本人が無駄死にすることやら。

自衛隊にも戦略報復群みたいなの作って爆撃機とか弾道ミサイルとか作りまくればいいのに。

これを弾道ミサイルに転用するのが一番安上がりなんじゃないの

固体ロケットブースタ（SRB-A）
http://www.nasda.go.jp/projects/rockets/h2a/dvp/srb-a/index_j.html

>>95
安保条約を肯定してる左翼って居るのか?

日本にミサイル降ってきて「在日米軍基地に着弾してないからうちは関係ないって」
そ知らぬ振りできるのか？
米軍の安全保障は日本だけではない。その中でも最友好国の日本を見捨てて
米国の信頼はどうなるよ？

どのみち日本が攻撃するときは国際的な方法に従ってすることになるだろうし
そうなれば米軍が言わなくてもしゃしゃり出てくる。
イスラエルがイラクの原発を爆撃するようなことを日本が出来るとは思えない

自民党にしては上出来な意見かも。

ロボット飛行機とか飛ばして攻撃すれば、軍靴の足跡は響かないし徴兵制もないから
問題なくね？

トヨタに作らせろ

ブサヨの人間の盾だけは何の役にも立たないけどな

>>167
「最強の矛」と「最強の盾」って感じすね(･∀･)

そこで「最強の矛で最強の盾を突いたらどうなる？」と。。。

どなたかこの人にそんな考えが甘いことを教えてあげてください＞＜

>今の韓国なら、南北統一をしていただいて、
>北の経済復興を一手に引き受けてもらうのが良策ではないか。
>統一すれば、ある程度は北の独走も掣肘されるだろうし、みんながハッピーになれま

ttp://2.suk2.tok2.com/user/sensu/?y=2006&m=07&d=10&a=1&all=0

Zガンダムを改め
新しくZZガンダムに直した
らガンダムらしくなるんかいな。

>>149
陸海空の侵攻能力と戦術核の運用が先だろう

戦略原潜の配備から始めるのは
防犯対策のためにいきなりRPG-7を購入するようなもの

>>181
三菱重工の方がエエもん作れるぞ。

公明党は何を言っているんだ？今は一刻を争うときだろ。
「検討する」だあ？この危機的状況で、国民の命を守る
素晴らしい対案があるならそれを提示してくれよ。
「対話だ」とかは、なしだぜ。対話しようとしてこの結果だ。
そもそも対話してくれるような相手だったらこうはなっていない。
公明党は、刃物を持ったキチガイ相手を目の前に、
いったいどういうアイデアで身を守るんだ？教えてくれ。

公明党がダンマリだなwww

公明党とは早く手をきれ

いかに正義の　道とはいえど　身にふる火の粉は 払わにゃならぬ

>>183
盾の中では最強（米軍の方が強いわけだけど）、矛の中では最強、
ってことだから、日本のぼろ負け確定。

>>183
自衛隊がイージスの盾かぁ…ｶｯｺﾖｽ

キタ挑戦がミサイル打ったからこのような議論が出るのだろうが、キタ挑戦
ごときにそこまで構える必要はないと思う。

>>177
M-Vなら即ICBMに転用可能
何のために日本が固体ロケットに拘ってると思っ(ry

>>167
何が良い表現なものか。
米軍に頼らなきゃ、守るだけなんだぞ。

公明は繋がってるのか

米軍が守ってくれないなら日本も核武装するしかないって伝えてあるらしいけどな

>>113 >>114
だが、真理だろ？

アメは10年に1度は戦争しないと国が持たないが、日本は戦争してはいけない国なのだ。
需要と供給のバランスが取れてて丁度いい。

日本はアメリカ人（貧困層）の命をカネで買っているのだ。

岸さんだとばかり思ってたら、鳩山さんでしたか
うーん、鳩山さんでしたか、あの分裂兄弟のwwwwwwwwwwwwwww

>>194
逆を言うと、今が議論する時だろ。

今年最高のぐんくつスレ！
ホロン部まだぁ〜？

撃たれたら→ＭＤで迎撃→成功→ＯＫ
　　　　　　　　　　　　　　　　　失敗→どっかに着弾→巡航ミサイルで敵基地に反撃（出来うる限り全て）

で良いんじゃない　　先制攻撃はダメだと思う　でもやられっぱなしは良くない　やられたら反撃出来ない
程度に潰さないと　　

ステルス爆撃機が欲しいなｗ

>>194
しっ！黙ってろ。
君が言うまでもなく、主敵は中共だ。
だが、ここは北の脅威をタテに、国防力を整備する時なのだ。

日本の軍拡を推し進めてくださる、偉大なる首領金正日指導者同志に
感謝いたします！

アメリカが認定しているテロ集団にアレフに対しても、この際きっちりと「テロとの戦い」を
して欲しいなー。テロ支援国家の北朝鮮がバックにいるし〜。教祖は朝鮮人だし〜。

歴史は繰り返すってホントだな。

オマイラ！歴史が繰り返してるぞ。
この瞬間に！

>>爆撃機はないんだよね？航空自衛隊

Ｆ２戦闘攻撃機が８０機ほどあります。対地攻撃オプションは３種類以上あります。
またＦ１５も爆装して対地攻撃もできます(＝コンピュータに対地攻撃モードがある)。


憲法どうのこうの言っている馬鹿は脳内お花畑左翼の「希望」で
あって事実ではありません。

専守防衛を貫くなら確実な報復能力を持たねばね。
一方的に攻撃されてたまるかよ。

>>159 日本が直接動かない限り、米軍は動かないよ。日本が攻撃を
受けるか、直接戦い始めたら話は別になるよ。何せ今までは売国議員
が援助で話をつけると言ってきたからね。米を援助したらうまくいくと
公言していた野中なんかもいたしね。

亡国のイージス
中身の政権はボロボロ
だがしたたかに守る盾

どなたかこの人にそんな考えが甘いことを教えてあげてください＞＜

>今の韓国なら、南北統一をしていただいて、
>北の経済復興を一手に引き受けてもらうのが良策ではないか。
>統一すれば、ある程度は北の独走も掣肘されるだろうし、みんながハッピーになれま

ttp://2.suk2.tok2.com/user/sensu/?y=2006&m=07&d=10&a=1&all=0

>>208
遺伝子が反応してしまう(ry…

>>203
（日本が）核武装→撃たれない

でOK

>>185
その例えはわからん。

>>178
中ロからアメリカ本土に核弾頭の飛んでくる可能性があるときに
日本の都市の一つや二つが消滅したくらいで動くわけないだろう

リスクとリターンが割りに合わない

抑止力として考えるなら、目立つ爆撃機、B-2でも一機仕入れておけば
周辺諸国は震え上がるだろうけど、
値段が高いし、コストパフォーマンスが…

こっそりトマホークミサイルがいいんじゃないか。

>>199
なんか俺もそう思えてきたぉ

>>209
そうでしたか、教えてくださってありがとうございます。さすがエロイ人ｗ

日本は核三原則を絶対に守るべきだ。









持つ・持ち込む・配備しまくり

>>206
しっかりと軍縮しています・・・orz

日本は特亜に対して備えるべき時が来た
何故なら彼らの仮想敵は日本人だからだ

ミサイルの角度を、90度変えれば日本列島だからなぁ。
一発着弾すれば、次が撃たれないように報復も必要だろ

ＮＨＫスペシャルでロボットの軍事利用は絶対許すなというアジテーションを
堂々とゴールデンタイム２１：００から２１：５５に放映した！
中でも筑波大学の教授の話を誇張して、そのまま反戦運動を国内に炊きつけようとしていた。
ロボットの軍事利用は一方的に悪であり、日本人は反対しようとアナはアジっていた。
これはクロ現の国谷裕子の反日放送以来の暴挙である！
皆様の受信料で中韓北に資金を裏から貢ぎ、民主主義陣営の軍事能力の強化には
とことん反対をするＮＨＫはまさに中国共産党の政治的指導を受けていることが明白である。

どうにか国連を改革できないものか。
日本はとりあえず置いとくとしても、
中国が常任理事国からいなくなれば
世界はすごい平和になると思う。

あと、強力な国連軍つくれば。

>>220
むしろ核武装中立を・・・

やっぱトマホークがてっとり早そう。北まで届くんでしょ。全イージス艦に
速攻配備だな。無人機もついでにね。NHKスペちょうどいいタイミングの放映。

>>217
間違いなく動くだろ
日本近海から行動したほうが
間違いなく有利ｗ

我が国の専守防衛戦略はある程度成功を収めてきた

しかし相手の国際的信用に依存するという致命的な欠陥が露呈している

>>195
M-Vなんて最近知ったよ
原発による核開発といい
日本は平和裏にやるべきことはやってんだなと思った

ここで、F-2スーパー改のプラン登場

Ｆ-2で北爆なんてできるのかな？
対地攻撃能力ってどれくらいなんだろう

つーか、在日米軍と合わせれば既に敵地攻撃能力持ってるべ。
ミサイル防衛システムの構築が行き詰ってるからって話をすりかえるなよ。

これは、明らかに憲法違反になるだろ。

F15Jに対地攻撃能力がないというのは石破さんが言ってたと思うんだけど。
実際のところはどうなのかね？

ここで、一気に民間の軍需産業緩和を！

ソニー製の早期哨戒機
トヨタ製の高高度爆撃機
ドンキホーテ製の自動小銃

>>224
好むと好まざるに関わらず、どんな技術も軍事利用されるわな。
他国が利用するのが火を見るより明らかなら、日本も早い時期から考えるべきであろう。
…やはり隠れ蓑にモビルワーカーの開発からでせうか？

戦後　日米安全保障条約も締結せず　自衛隊も持たず
平和憲法の条文のみ頼りに　この東アジアでやってきていたら
今頃　日本国は消滅し　まるでソビエトに蹂躙されたポーランドか
はたまた中国韓国の勢力争いの修羅場と化した、アジア判　ユーゴスラビア
のごとく　なっているに違い無い。
日本人はひょっとして　祖国を失ったユダヤ人のごとく　さすらいの旅人に成り下がっていたかも知れなーい　ね。

>>235
ドンキwwwwwwwﾊﾞﾛｽwww。

今こそ！　
西村真悟　先生を首相にするべきです！

日本国のことを真に心から憂いでいる愛国者である議員　

>>208
プッチ神父乙

「戦争屋」はアメの専売特許。
これを犯すようなことは多分アメが妨害してくるだろう。

ハトポッポは祖父さんに謝れ
不肖の孫アルネ

>>234
てか、敵地攻撃能力ってのは、作戦立案能力・展開能力・補給能力・制空能力・・・があって
初めて攻撃機の性能やハード面が問われるわけで、現段階でＦ-１５がどうだの、Ｆ−２がこう
だの、そういう議論は尚早すぎるだけだよ。

>>239
まだ議員だったかな？ｗ

２ちゃんでも忘れられた存在だろｗｗ

>>234
日本に侵入した敵の一団に自由落下の爆弾を投下するぐらいできるよ。
陸自の駐屯地祭の模擬戦でもデモを見せてくれるよ。

ただ敵地に侵攻して誘導ミサイルを打つことはできないんでしょ
対地上レーダーとかの装備の関係で

>>234
ストライクイーグル買う？

日本が軍需産業強化したらスゴイ国になるな

自分の身は自分で守らなければ…だな

つーか北朝鮮のミサイル基地は全部、地下だからバンカーブラスターでも
三割くらいしか破壊できないとか言ってたな
ここら辺はどうすんだろ

ミサイル賛成。モチロンめいどいんじゃぱんでつくって

>>228
韓国は経済的にも、安全保障の上でも我が国にとって重要な相手だが

仮に韓国が”火の海”になったとして、
仮に我が国が軍事介入するとしたらメリットをどこに見い出せるかね？

アメリカにとって日本は特別なんだといった
そういう幸せ回路から抜け出さない限り国防の意義を理解することは出来んね

全面戦争になったらそれこそ

何百発もミサイルを発射してくるんだから
（北に何発のミサイルがあるかは知らんが）

発射前に潰したほうが有利なのは間違いないね

今こそこの金言を活かすときだ


　　　「攻撃は最大の防御なり」

>>6
神崎自身にも分かってないんだから、他人に分かるわけあるか！

今こそ！　
西村真悟　先生を首相にするべきです！

日本国のことを真に心から憂いでいる愛国者である議員　

馬韓国はどう見てもあっち側ですよ

　「攻撃は最大の防御なり」
　「攻撃は最大の防御なり」
　「攻撃は最大の防御なり」

>>249
発射口を破壊すればそれはそれで意味がある

ミサイルを破壊しただけではただの先送りで根本的な解決にならない
軍事占領して金正日を捕縛しない限りだめ

あの国のお陰で軍備が整って良かったよ

日本のルーツは、神道のイザナギノミコト（旧約聖書に登場するユダヤ人であるイザヤ夫婦）
であり、東方に消えたユダヤ民族が発端である。よって朝鮮民族とは民度・格が全く違うのである。

この文をコピペしませう。

>>208
有史以来、朝鮮半島がふらふらする度に日本は戦渦に巻き込まれてるんだよな・・・
爆撃で解決するなら万々歳だけどさ、やだよ、韓国が危ないから日本は掩護しに来いなんて。

>>247
無理だと思う。

それよりも今後は日米での共同開発がより増えると思う。

F22の開発費は２兆円でしょ　アメリカは今迄の開発・経験がある中での開発費用…

>>261
>韓国が危ないから日本は掩護しに来い

日本軍が来たなら
その日本軍と戦うってキチガイ大統領が言ってたぞｗｗｗ

>>Ｆ-2で北爆なんてできるのかな？
>>対地攻撃能力ってどれくらいなんだろう


Ｆ２の対地攻撃時の兵装例としては以下の２種類あります：

　１）２５０ｋｇ爆弾ｘ１２
　　　３００ガロン増加タンクｘ１
　　　対空ミサイルｘ２

　２）クラスター爆弾ｘ４
　　　３００ガロン増加タンクｘ１
　　　対空ミサイルｘ２

Ｆ２のモードには対空、爆撃、航法、格闘戦の４つのモードがあり
爆撃モードでは、対地測量、地上目標の探知を行います。
爆撃モードには更に４つのモード、マニュアル、投下地点連続計算、
弾着地点連続計算、ダイブトスモードがあります。

ダイブトスモードはＦ２ならではの新しいモードで上昇しながら爆弾を
放ち遠くから投弾できるというものです。

更に現代戦で最も重要な電子戦ではかなり高いレベルにあり北朝鮮
レベルのレーダーでは捕捉すら困難でしょう

１９世紀中頃に黒船がやってきて目が覚めた。
今回は北に起こされた。
北相手というのは非常に不甲斐ないが、まあいいか。

＞実際に自衛隊がその能力を持てば、周辺国の反発が必至

周辺国って昔から日本に反発してる中国朝鮮のことだよな？
持とうが持つまいが結局一緒じゃねーか

困ったときの超兵器開発だ！ストーンヘンジ！シンファクシ！エクスかリバー！

大和と武蔵が健在ならな。
46センチ砲の艦砲射撃で焦土にしてやったのに。

>>266
こういうときだけアジアって言わないのな

>>265
そういえば、よくブサヨは日の丸君が代って同列に扱うけど、日の丸って江戸時代に制定されたんだよな。

A DIY cruise missile (under $5000)
http://www.interestingprojects.com/cruisemissile/

アメリカに内緒でやれよ

すぐばれると思うけど

>>264
それ、精密誘導爆弾なのか？

>>263
今はないけど、飯嶋後はあり得るよ。ニューライトなんつう右派現実派が
注目を集め始めてるそうだし、何よりも事大先をころころ変える民族性だから、
また昔みたいに「助けてくれ」とすり寄ってくる可能性は高い。

>>273
最近は爆弾自体にＧＰＳ誘導装置が付いてるじゃん
近くに落っことせば勝手に当たってくれるよ

>>264
ＪＤＡＭは？
XASM-3は当然、対地攻撃も追加するべきだな。

終戦時に２０才以上だった人は、いま８０以上か。
ばたばた死んでいく年齢だなぁ。

戦争の記憶がなくなると、また戦争が始まる
か。

>>266
そうそう、周辺国って結局全部”敵”じゃないか。
敵が反発する＝良いこと

>>264

１２発のことを言っているのなら通常爆弾です。たぶん全弾精密誘導弾に
できるのではないでしょうか。ラダー等付け足すだけだし着弾地点の設定は
あらかじめ設定しておくだけですからね。

>>277
第一次世界大戦が終わって、僅か２１年で第二次世界大戦が始まりましたが、何か?
ヒトラーもチャーチルもルーズベルトも東條も当該国の国民のほとんども
第一次世界大戦の記憶が鮮明でしたが、何か?

「西洋諸国がやっているようには日本人が交戦権や攻撃用兵器を適切に使う能力も
判断力もない」とするなら
それは�@人種的偏見　�A日本の今までの近代化の否定　のどちらかだな

>>277
関係ないよｗ
馬鹿じゃね？

だから報復攻撃を実施できて、憲法上の制約のない空母導入ですよ。
北がテポドンで陸上基地に攻撃できても、空母を狙うのは、彼らでは
無理。とりあえず正規空母を1隻導入しろ。中・韓はとても嫌がる
だろうけどね。

>>264
�d
戦闘半径830ｋｍって某サイトで見たんですがそれだと小松から発進したとして
テポドン基地がぎりぎりなんだよなぁ。増燃タンク入れたらもっと航続距離
あるんでしょうか

ドイツがとっくにアフガンでバンバン撃っている時代に・・・

かと言って、いきなり米軍依存の武器防衛システムからの脱却など現状不可能。
これについては急にはどうしようもできん。今まで論議自体がタブーだったんだから。

結局憲法９条・日米安保は、一枚の紙の表裏なのだという事を痛感させられる。
こんな現実を見ようとせず、共産主義・絶対平和思想・反日イデオロギーが混ぜ合わさった、
憲法９条絶対堅持・日米安保解消を叫ぶ勢力が強い時代が長かった。今でも影響力は弱くはない。

それでも、ようやく国防とは何か。を公の場で真剣に論議できる時代が来た！のかな・・・

>>279
誘導弾を使えたとして、誘導弾に入力する地図情報はあるのか？
地図情報を入力できるとして、爆撃目標の選定ができるのか？
それができなければ、宝の持腐れだぞ。

ID:7rUT6gmr0 の話を聞くと、
自衛隊には、北朝鮮のミサイルを叩くだけの装備はあるから
特に必要なさそうだな。

攻撃は米軍に任せるべき
侵略戦争の当事者であった日本は必ず誤解される
そのために海外で武力行使をしないという９条の精神がある
戦後数十年維持してきた世界の信頼が完全に破壊されてしまう


と真面目に書く新聞が見あたらないところに
時代の流れを感じてしまう

>>271
モザイクがかかってたセンサー
ttp://www.fmadirect.com/

>>287
その前に北まで飛べるのかな？

１発食らってから、その後の攻撃を防ぐための能力だろ。
先攻議論にすりかえんな。
法案成立しないだろうが。

　　　 　　 　 　　＿＿＿
　　　　　 　 　　ヽ=☆=/
　　　　　　 　∩（ ･ω･）∩　大陸出兵ばんじゃーい
　　　 　　　─┬=====┬─┬─┬
　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　 　 　　 　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ
　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣
　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ

アメリカも本心は日本の為に戦争なんかしたくない
自分でやってくれって思ってる。

>>283
将来のオプションとして、空母導入は有効かもしれない。
（導入、運用コストは取り敢ず棚上げ）
でも、今の対北朝鮮には間に合わんだろう。

>>288
不可能ではないが効果的な攻撃は出来ないんじゃね？
撃墜された場合のパイロットの救出もできないし。

>>289
世界の信頼ってなんだよ。

未だ日本人が憎くてしょうがないリベラルのオオニシさんやポンスさんを見れば解るけど、
結局何やってもリベラルには叩かれるんだから何やっても良いじゃん。

中国は虐殺しようが核兵器持とうが武器をアフリカに輸出して独裁者を援助しても
何やってもマンセーされるんだから、比べてもばからしい。

今はとりあえず潜水艦からの弾道ミサイルだろ。北相手なら。

航空学生落ちた奴が一言↓

今からじゃ必要な軍備を整えるのにあと五年はかかりそうだな。
いいかどうかの議論にまず三年は費やしそうだｗ

>>287誘導弾を使えたとして、誘導弾に入力する地図情報はあるのか？

地形探査衛星が既に飛んでいるのでデジタルマップの入力も可能です。


>>288北朝鮮のミサイルを叩くだけの装備はあるから特に必要なさそうだな。

最近の米軍の攻撃パターンは、

　　１）巡航ミサイルを数百発撃って敵レーダー、対空ミサイル等を破壊
　　２）攻撃機による徹底した爆撃
　　３）機甲師団を戦闘に地上戦

となっています。このやり方が安全なのでしょう。
従ってＦ２はあるにせよ、国産巡航ミサイルかtomahawkはあった方がbetterです。

>>291
（ ・∀・）つ空中給油機（来年度導入予定）

>>283
対北朝鮮の軍備で空母？
無駄無駄無駄ぁぁぁぁぁ！！！！！
空中給油機とストライクイーグル１００機ほど買う方が
１０倍は効率的。

対中国でシーレーン防衛用なら有り得るが。

>>253
つミッドウェー海戦

財政難で人口もどんどん減っていく黄色い猿の国に、未来などあるはずもない。
どだいアメリカの属国でしかない国に、自主防衛もへったくれもあるかいなw
口だけ威勢のいいヒキウヨどもよ、国を守る気概とやらが本当にあるのなら、早く死ね。
てめえらクズどもを養う余裕など、もはやこの国にはねえんだよw
賢い人間なら、こんなみじめったらしい敗戦国が生き延びていくには、賢い外交手段しかあり得ないことがわかるはず。
戦争したいアホは自ら進んで自衛隊に歯入れや。だれもとめねえよw

>>302
待ち遠しいな

遂に平成日本のターニングポイントが来たか。

アメもいい加減日本には短距離ミサイルくらい持ってほしいんじゃないのか
半島ごときにいちいち駆りだされるのは面倒ってのが本音だろ

>>302
数が必要だよ。
ノドンと新スカッドが大量にあるらしいから。

>>287
今年の初めに人工衛星「大地(ALOS)」を打ち上げ済み。
当然、巡航ミサイル用デジタルマップも任務のひとつ。

>>305
>どだいアメリカの属国でしかない国に、自主防衛もへったくれもあるかいなw

因果関係が全く逆転してるんだが。

「餅は餅屋」

戦争などという危険な肉体労働は、カネでも払って、アメに任せておけばいい。
核もどうせ横須賀とかに隠し持ってるのだろうけど、あまり深く詮索しない方がいい。

日本の方針は、危険な火遊びに手を出すのではなく、花火見物と決め込もう。

財政も厳しいのだから省益・庁益に乗っかる必要は無い。

そもそもわが国土は不沈空母ですがなにか？

最強の装備があっても自衛隊は檻に押し込められている獅子同然だからなあ
中韓から一方的に撃たれたらひとたまりもない


つうか中韓はこの状態を望んでいるわけだから
工作員も張り切らざるえないんですね。

>>61
どうでもいいけどその場合F/A-22な。


と、ニワカ軍事ヲタの俺が言ってみる

::::::::::::::::::::::::......　　　........:::::::::::::::::::::::::::　;;;;;;;::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ　　　　ﾄﾞｶﾞｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ.....
　　　　　　　　/　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
　　　　　　　　(　　　　　　､　,　　　　　ヾ　）
　...................　.......ゞ　(.　　　　.　　ﾉ.　.ﾉ　.ノ...........　........
　:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､､ゝ.....| 　|..., ,　ノソ::::::::::::::.......::::::
　　_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ｰ;''!　 i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h__
　　/==H=ﾛﾛ-.γ　,〜ー'''l !　|'''ーヾ　 ヾ　「!=FH=ﾛﾛ
　　¶:::-幵-冂::（　（　　　　|l　 |　　　　)　 ）=HﾛΠ=_Π
　　Π=_Π「?�ヾ､　⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
　Д日lTl,,..:''''" 　 ""'''ｰ-┬ーr--〜''""　　　:::Д日lT::::
　FH=n.:::::'　 　 　 　 　 　 | 　 | 　　　　　　　　:::FL日l」:::::
　ﾛΠ=:::::.:.　　　　　　　　ﾉ 从 ゝ　　　　　 　 .::田:/==Д::
　口=Π田:::.　　　　　　　　　　　　　　 　　 　.::::Γ| ‡∩:::::
　Γ| ‡∩Π::....　　　　　　　　　　　 　　　 ...:::Eﾖ::日lTlﾛ::::
　Д日lTlﾛ_Π::::.......　　　　　　 　　 　 ...::::::::田:凵Π_=H:::
　=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FFｌ

敵地攻撃能力や、敵地制圧能力は「専守防衛」の枠内だろ。

敵地占領統治能力を持たなきゃ「専守防衛」とすりゃ済む話。
「侵略しませんよ」「不当に領土拡張しませんよ」ってね。
別に「専守防衛」からの転換なんて大げさな話じゃない。今すぐ改憲できれば別だけど。ｗ

そもそも、日本の国土を地獄の戦場にして守るなんて、ﾏﾄﾓな「防衛」思想じゃない。
日本を極力戦場にしない「専守防衛」なら、敵地攻撃能力を持つのなんて当然じゃん。

米国は日本に戦場にしても、米国さえ守れりゃ当然万々歳だし、
日米安保と言っても、日本戦場にしてﾎﾞﾛﾎﾞﾛになって、結果的に「はい。守ったよ」では困る。

>>312
傭兵や援軍は、あてにならん。
自前の軍隊を持つべき。

とマキャベリも言っておる。

>>318
時代は変わったんだよ。

>>307
冷戦構造の完全崩壊とも言えるな
世界は多極化時代を迎え、ロシア・中国あるいはアメリカの
どちらにも統制できない国が数多く出て来た

相手の信用に大きく依存している
日本の専守防衛戦略はこの時点で破綻している

つーか、日本にとって一番の脅威であるノドンみたいな、移動式のミサイルって潰していくのが
非常に厄介なんだよね。
湾岸戦争のときも米軍はストライクイーグルを総動員してスカッド狩りに当たったけど、
破壊したのは殆どがダミーで、本物のスカッドはろくに破壊できなかったはず。

日本が北朝鮮のミサイルの脅威を完全に取り除くには、北朝鮮の領空を蹂躙してミサイル発射台
を探し当て、片っ端から破壊できるストライクパッケージを構築する必要がある訳だが…。

>>319
何がどう変わった？

>>233
在日米軍は日本の指揮下に無いから、米軍の能力がどうあれ日本が敵地攻撃能力を保有している事にはならん。
それと日本が計画している海上配備型の迎撃実験の成功率は6/7であり、開発は順調に推移している。
更に憲法は自衛戦争までは禁じておらず、その為の自衛のための攻撃は認められる。

当たり前すぎ

>>321
それなら、自前の衛星持つくらいしか…。

でも、それってアメリカが嫌うんでしょ？

空自の戦闘機って
半島行って帰ってくるほど燃料積めるの？

>>310
地図情報はクリア出来るとして、爆撃目標の選定はできるのか？
取り敢ず、疑わしいものは片端から順番に叩くという戦略は、
爆撃機（？）の数からも貯蔵弾数の数からも不可ではないのか？
それとも、爆撃弾は緊急輸入という形で米軍から廻して貰う？
爆撃も数こなせば、制空権が完全にあっても、こっちの原因で１機や２機落ちると思うが？

>>325
もう持ってるよ＞偵察衛星

>>317
ミサイルを撃ってくる相手に対し
発射装置をモグラ叩きのように叩いてるだけでは
何の解決にもなってない

占領し我が国ないしは国際社会のコントロール下に置かない限り
防衛目標の達成にならない

>>284

Ｆ２の資料が手元にないのですがほぼ同じＦ１６の場合だと
こうなっています。たぶん同じくらいでしょう。平壌は届きますね。

○戦闘行動半径　１３７０ｋｍ　（爆弾１１ｔ、１０００ガロン増加タンク）
　　　
○ Combat Radius [F-16C]740 nm (1,370 km) w/
　　2 2,000-lb bombs + 2 AIM-9 + 1,040 US gal external tanks

>>326
行けるんちゃう？

あれ？　空中給油システムって、日本はあるの？

>>309
某軍事雑誌でP3Cに対地誘導弾を装備して編隊組んで爆撃しに行くってのがあったな。

隣の敵国より
遠くの平和ボケした国に敵愾心抱くっつうのも変わってるよな

>>329
それだけはどうしても避けたい。

ただ行けたって特攻隊みたいなもんだろ。パイロット気の毒すぎ。

　【ミサイル乱射】 "北への制裁決議の採決、延期して…" 中国が要請→日本、受け入れへ
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152541506/l50

本気で日本が制裁案を飲ませるつもりなら、ここで中と北に時間の猶予を与えてはならんのでは？
戦前のように、この段階での外交で完敗してしまえば、敵地攻撃能力の有無以前の問題だぞ。

>>319
そう
これからはロボット兵器の時代
武装アシモ１００万体による半島ジェノサイドきぼんｗ

ブーツ・オン・ザ・グラウンド
ショー・ザ・フラッグ
アメリカに貢献してるんだから、
最低限の敵地攻撃は認めろと言いたいな
これらを含めた「包括的な日米同盟関係の見直し」は必要なんじゃない？

つ核

>>329
別に、全面核攻撃で原始時代に戻しちゃっても良いや。
その方が、半島の土人にはお似合いだしね。

今こそ！　
西村真悟　先生を首相にするべきです！

日本国のことを真に心から憂いでいる愛国者である議員　

【社説】 「冷静さ欠いた北朝鮮制裁論の中、小沢氏の慎重意見は傾聴に値」…東京新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152237452/
> 「経済制裁は軍事力を使うところまでいってしまう」という発言は傾聴に値する。
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　 .// ...　　　　 ........　/::::::::::::|
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　経済制裁は強制力、軍事力を
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　　使うところまで行ってしまう。
　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
　 .|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　|_
　　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　　　　 (･ω･) ！
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　 　　ノ( ノ)
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::::　 　　　く　く

【北朝鮮ミサイル】 民主・憲法調査会長「ミサイル基地破壊は専守防衛」 [07/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152336798/
> 民主党の枝野幸男憲法調査会長は８日午前、民放テレビ番組で、北朝鮮の弾道ミサイル発射に関連して、
> 「（日本を）本当に守るには、向こうが撃ってきたらミサイル基地自体を壊すしかない。
> 他国の領土を占領する能力はいらないが、ピンポイントでミサイルを破壊することは専守防衛に反しない」
> と述べ、自衛隊が外国の敵ミサイル基地を攻撃することは専守防衛の範囲内との認識を表明した。
　　 ： （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼：
　　： //　　　　.::::::::::::::ヽ::::::::::|：
　　：// '''''　　 ''''''''''..::::/::::::::::::|：
　　：||　 　 .)　 (　　:::.::: ＼::::::::|：　 ぇえ・・・枝野くん？
　　.：|. （◯）.　 （◯ ） .::::::|;;/⌒i：
　　：.| "ー .ﾉ　　'ｰ""‐' :::::::::::）.|：　それなんて軍事力？
　 .： |　　.ﾉ(､_,､_)＼　　　.:::::::::ノ：
　 ： |.　 　.　　　　　＼　.:::::::::|_：
　 .： |　　. r―--､　　.::::::::: /|:＼＿　　　　　ｽﾞｺｰ
　　　 ヽ　 ｀ﾆﾆﾆ´ 　　.::::／/:::::::::::::　 　　ヽ(･ω･)/
　　　　/＼＿＿＿　 .／　/:::::::::::::::　　　＼(.＼ ノ

核って放射能が日本に飛んでくるとか考えないんか？

>>334
避けることはできない

外交の最終手段が戦争である以上
確実に行使できる敵の粉砕方法を持ってないといけない

>>344
占領したくないんでしょ
法則にひっかかるから

限定的な攻撃力か。確かに必要になってきているのかもね

ただ、生まれてきて今までそういうのが無い国に育ってきているからなぁ
少し怖いってのはあるな

ほかの国からしたら、こんな議論「ｷﾁｶﾞｲ」なんだろうけど、

これが日本の現状か

>>343
60、70年代に中国でさんざん核実験が行われ、日本にも放射性物質は飛来したけど、
別にどうってこと無かったしな。

>>315
最近F-22に名称戻した
と言っておく

>>329
ﾓﾉには順番と言うものが。。と言っては元も子もないか。ｗ
直近の問題には、米国様の御助けがないと無理だと思うもんで。。

漏れが>>317で言った方式はｸﾘﾝﾄﾝ政権なんかも中東やｱﾌﾘｶでやってて、
結局、911が起こって直接兵隊が行って抑える事になったんだよね。
だから、全くもって>>329氏の言っている通り。ｗ

でも、そこまで日本を変えるには、段階踏まないと無理の悪寒。。って事でつ。

まずミサイル基地つぶすには敵の高射砲陣地やSAM陣地レーダーサイトつぶさんと
あかんやろ。しろうとでもそう思うわ。

下手に爆弾投下するより、北朝鮮の紙幣を大量にバラ撒き、
北の貨幣経済を完全破壊するほうが効果的な気がするけどな。
日本の紙幣印刷能力なら、本物より本物らしく作れるだろうし。

>>331 空中給油システムって、日本はあるの

まだありません。今年平成１８年度ＫＣ７６７の１号機が納入予定です。

>>327　爆撃目標の選定はできるのか？

　ミサイル基地はロシア国境近くの基地にあります。私でも知っている
　位だから空自の偉い人なら詳細にご存じのはずです。
　
　爆弾の数は十分あるはずです。事故で落ちる事もあるでしょうがそれは
　仕方がありませんね。イラク戦争でヘリとか何機か落ちてますが、
　大体事故のようです。
　

社民党の非武装降伏主義を国民に押し付けるＮＨＫが、またしても反戦番組を放映した！！
ロボットの軍事利用の話なのであるが、結論はロボットの軍事利用は日本では絶対に反対しましょうと、
ＮＨＫの露骨な意思をあらわにしていた！
筑波大学（山海教授曰く）「私の研究室の学生皆が、ロボットの軍事利用に反対の意思を共有できたことに感動した！」
かれがどんなことを思おうが勝手だが、公共放送と称す反日左翼のＮＨＫが、反戦思想を堂々賛美していたことは、
公正な放送を明らかに妨げており、放送法違反である！
ＮＨＫはかなり反日左翼思想が底流にあり、一方で中韓北の横暴にはまるで正義感のかけらさえ持ち合わせない、
冷淡な態度であるのだ！
売国奴の巣窟と化したＮＨＫに、私は絶対に受信料を払わないことを宣言する！

>>340
最終的な手段としては半島を核殲滅することもあり得るが

もう少し穏便かつ現実的な手段を備えておくことが重要かと

>>330
1300ｋｍくらいあれば余裕で帰還できるね。
しかし爆撃対象つってもノドンは移動式だしなぁ。地下要塞と化してる
国だけに効果的な爆撃が出来るかどうかは正直疑問符だ・・。
ムスダンリのテポドン基地はわかりやすくて爆撃しやすそうですが。

誰だよ？ふざけて1000年周回遅れの半島の土人猿に文明を与えた奴は。
あぶねえな。猿がわけも分からずミサイルを持って遊んでるじゃないかｗ。

ってかとりあえず核をもっとけば。抑止になるから。
プルトニウムは腐るほどあるわけだし、技術的にもすぐ作れんだろ。
もちろんミサイル実験は日本海に向けてなw

>>352
残念ながら、北朝鮮の紙幣なんて既に紙屑同然なんだよな。
外貨を持ってないと、食料品も満足に買えんような状況らしい。

正直な話、明日戦争が始まったらどうするんだろうな。
日本本土に爆弾落ちても
まだ「攻めるのはダメ！」って言い続けるんだろうか

>>351
突っ込み欲しいのか？

・・・エースコンバット

　　　　　　　　　　　 _ .. _
　　　　　　　　　 ／　　　 ＼
　　　　　　　　／, '⌒ l.r‐-､.`､
　　　　　　　/　（　　 八　　 ） ヽ
　　　　　　 （　　　ｰ-'　 `ｰ-'　 ﾉ
　　　　　　　　ｰ┐　(_八_)┌-'
　　　　　　　　 　 `ｰ┐┌┘
　　　　　　　-======'　,=====-
　　　　　　　　 -===='　,=====-
　　　　　　　　　　-=='　,==-
＿＿＿＿＿＿ ,r-‐　　　-‐､＿＿＿＿＿＿＿

敵のミサイル基地を完全に沈黙させるには
核弾頭積むしかないんじゃないの？

有人機で攻撃行くのはリスクあり過ぎだからトマホーク500発位持てば良いよ

>>350
たしかに
上陸占領する手段の獲得よりもミサイル発射台を爆撃する能力の獲得が先だ
という議論には違和感を覚えるね

自民党の中でも専守防衛に固執するあまり
基礎的な軍備に対する議論が疎かになっている気がする

>>322
そんなこと聞くと、どうせ変わったことの根拠に
日本の情勢を持ってくるぞw

正当化したい事物自体を根拠にするトートロジーは
頭のおかしい人の得意技。

コロニー作ってさぁ
ついうっかり半島に落ちちゃったりとか？

電波ジャックしてCGのジョンイルに北朝鮮終了を宣言させる

D-DAY+48時間以内に敵邀撃戦闘機を殲滅し圧倒的航空優勢を確保、しかるのちWW任務に移行して、
敵のSAMなど刺を抜きさって、索敵特殊部隊を隠密裏に浸透（回収作戦は当然前提）敵のスカッドサイトを
探査し攻撃、あわせて衛星、E-2Cによるスカッド発射地点の特定と精密爆撃……
考えただけでげっぷがでるわな。

>>357
>誰だよ？ふざけて1000年周回遅れの半島の土人猿に文明を与えた奴は。

それこそ、我々日本人が過去に犯した最大の誤りだよ。
だから、我々の手で責任を持って元の土人に戻さなきゃｗ

今こそ日本の技術が生きる時だ！
核はアレルギーがめんどくさいので
レーザーとか粒子ビームとかそんな感じのを実用化。
相手がミサイル発射した瞬間、100メートルも行かないうちに破壊する奴を！！

>>367
そんなことをしたら半島が寒くなって人が住めなくなってしまうぞ！！


そして日本に大量流入オチ

近所のキチガイが敵地攻撃兵器大増産してるのに、
自分は持たないって

頭おかしいとしか思われてないよwww

>>365
>専守防衛に固執するあまり基礎的な軍備に対する議論が疎かになっている

そのとおり。
MDなんてその最たるもの。
まずは、抑止力としての報復核戦力、その次にミサイル防衛が適切な優先順位のはず。

>>366
妄想乙

実はナイキJが対地攻撃できるって知ってた？
北朝鮮届くよ







でもナイショだよ

今回のテポドン発射基地（？）を叩けても、それで対北鮮関係が改善させるわけじゃない。
実質、準戦争状態で向うが妥協しない以上、向うの国家体制を崩壊させなきゃダメでしょ。
で、日本が本当に実現可能で有効的な選択肢となると結構難しいと思うね。

>>348
ブサヨ：中国の核はきれいな核

>>375
先回りされたのがよっぽど悔しかったのかw

一気にそこまで行かなくてもやるべきことは山積。
まず迎撃システム、それに国民への非常事態通報システム
並びに待避所の確保。
そこまでやっといて初めて相手方を攻撃できるんでは？

雨みたいに出かけていってボカスカやるつもりならまだしも…
せめて非常時の公共交通機関の無料化
（いちいち改札にパス通してると逃げ遅れる）は必要だろ。

>>378
妄想その２乙

>>374
いやそれも違うだろう

核戦力ももちろん重要だが
正規空母艦隊を擁する上陸占領部隊があって
その次の段階として配備すべきものだと思う

対外的に行使できる力が核しかない軍隊ほど
危険極まりない物はない

北朝鮮軍がまさにそうであるように

仮に戦争になったらロシア、中国、韓国はどうするんだろ
韓国以外の国はやっぱ見捨てるのかな

>>381
374は、核に対する防衛という観点での話ね。

空母なんて導入する予算どっからひねり出すんだよ
つうか空母まともに運用できるのなんてアメリカくらいだろ

>>384
英国はフォークランド紛争で運用できたと思うぞ。

移動式スカッド、ノドンを叩くにはこれくらいの装備が必要です
http://www.army.mil/professionalvideo/movies/smdc.html

核でガチ

うそでしょう・・日本にそんな覚悟があるのｗｗ
わかってるぅ？報復には報復しかないってことを。
きっと恐ろしい連鎖がはじまる。
ばかでしょ。中東を見ればいかに無益かって分からないの？
れいせいになろうよ、こんな時こそ。
たしかな事はお互い人間だって事。話し合える、力では解決しない。

日本にはフォークランドが無いわな

つーか、どこを攻めるか特定しなけりゃ軍備なんてできないですよ。

攻撃力所持には賛成だが、個人的に核だけは嫌だなぁ…
じいちゃんがヒロシマで死んだので。
会ったこともないけど、やっぱ思うところはあるさ

『志願防衛隊至急募集』

日本国防省によると、朝鮮半島が安定化するまでの間、不測の事態に備え

るため防衛要員を確保するという。主要任務は国土の保安であり、実質的

に現国防軍と同じ任務となる。入隊後半年間で速成の基礎訓練を受け、その後

陸、海、空の各国防軍に配属するという。特徴としては、敵が侵入した国土

の保安作戦、ゲリラ掃討作戦であり、国内の保安を第一にするという。

募集人員は2種類あり、18才〜30才のＡ種5万名と55才〜65才のＢ種

1万名。Ａ種は現国防軍人と同レベルの戦闘能力をもたせるが、B種は治安

活動に従事する。待遇はＡ種が衣料、食事、各種保険料、交通費を除き
、
月額35万円、Ｂ種は30万円。なお、任期は3年で除隊後の就職斡旋に責任

を持つという。また、総理大臣は、今後の公務員は除隊者の中から選ぶべきだと

話している

>>383
核に対する防衛で唯一確実なのは敵国を占領することだけ

MADは戦力が拮抗しお互いに睨み合う状態を表しているだけであって
真に防衛戦略とは言えない

北朝鮮のような何一つ信用できず、
また損得勘定もできない国には効果がない

でも、これって北朝鮮相手にしか意味無いよなぁ。
中国やロシアは潜水艦から核ミサイルを撃ってくるわけだし。

むしろ報復能力が必要じゃないの？

>>388
カーターやクリントン政権がそうやって甘やかしたのが、全ての元凶。
相手に報復するいと間も与えず、一撃で葬り去るのが吉。

>>388
種死監督みたいな眠たいこというな。
話し合いで解決するなら、歴史の中でこれだけ多くの戦争が起きるワケなかろう

まぁそれに北朝鮮はキチガイがボスなので話し合い自体が成立しません＞＜

>>195
お前、馬鹿だろ。
Ｍ−�Xなんて勿体無いだろ。そんなでかいミサイルはいらん。
Ｈ−２Ａの両脇についているブースターで十分。

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　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ
　　　　　 　　　　　　　 　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´ﾞﾞ´｀ﾞ｀｀´ﾞ｀ﾞ´｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´

核を持つことに反対する奴は、かわりに核シェルター導入の声を上げろよ。
それもしないということは、思考停止か工作員。

ともあれ、今の日本では国民を北のミサイルの脅威から守ることすら出来ない
イスラエルだったら、とっくに北に爆撃かましてる

とりあえず、ピョンヤンの上空に５００機くらいの
無人偵察機を飛ばせば、ミサイルの脅しに対する
返答にはなるんじゃないかな。

メンドくせーな。悲しいかなアメリカの許可得なきゃならんが、持ちゃいん
だよな。専守防衛の範囲に理論的に入ってて、「攻撃できる」って政治家も
言ってるんだから。そのとおりにすりゃいい。

>>399
スマンスマン、そんな怒るなよ。
あくまで個人的な感情だから、
止むを得ないならしょうがないなとは思ってるさ

　　　　　　　　　　,,-'　 _,,-''"　　　　　　"''- ,,_　 ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　,, --''"ニ_―- _　　''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ ,,-",-''i|　　￣|i''-、　　ヾ　　　{
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　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 l,　`'-i|　　　　|i;;-'　　　　 ,,-'"　　　_,,-"
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　　　　　;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::/;;;;;;:::::::::;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::;;:;;;;:::ヽ

>>393
> 北朝鮮のような何一つ信用できず、
> また損得勘定もできない国には効果がない

北のプロパガンダにのせられてまっせ。

>>388
> う
> わ
> き
> ば
> れ
> た

こんな所で遊んでる余裕あんのかよｗ

>>334
火力だけで敵を倒すのはほとんど不可能、機動して制圧する事が最も望ましい。

>>352
ニセ札作戦は旧日本軍がやってたと思う。

集団自衛権認めるほうが先だ！！　　ボケ。

攻勢防御

>>406
余裕は無い。女にはじめて殴られた。
でもしょうがない、話し合いでなんとか・・やっぱ暴力はだめだよ、うん。

>>411
だよねー(´・ω・｀　)たった今気が変わった！暴力反対！

> 神崎武法代表は「そういう段階になれば全面戦争と
> いうことだから慎重に検討すべきだ」

日本は一方的に攻撃されてろってこと？

>>411
女にしたらやる事やっといて話し合いもクソも無いと思うぞｗ

>397
目標に気化爆弾を輸送するにゃμ�Xくらいのペイロードは要るだろ？
日本は核を使えない分核の次に威力の有る爆弾を搭載する必要が有るから・・・

ロボット技術やロケット技術が半端じゃない日本が軍隊持ったら
一気にアジアは日本の侵略による地獄絵図になるからやめるべき

>>352
人民「むっこのお札は手触りが良いニダ！いつもはボケて見えない透かしが見えるニダ！
そして綺麗でキムチの匂いもしない…　これは偽札ニダ！」

>>356 地下要塞と化してる国だけに効果的な爆撃が出来るかどうかは正直疑問符だ・・

レーダー、地上司令部、格納庫といった重要施設には精密誘導爆弾、
ミサイル地下サイトには対物クラスター爆弾を落とすんじゃないでしょうか。
８０機ｘ４発ｘ３回出撃で１０００発近く落とせば大体無力化できるのでは。
１００％は無理としても。ノドンが何発あるか知りませんが。

>>416
>ロケット技術が

ここは笑うところですか？

敵地攻撃能力が無いなんて言うのは、抑止力＝戦争回避の力にも何にもならない。
日本の憲法九条的な専守防衛論なんぞ机上の空論どころか、むしろ隣国の侵略欲
を煽るだけの悪法。

ミサイル防衛網だけだったら現代のマジノ線と同じで必ず破られる。
第一次大戦後のフランスがかかったのと同じ病気に今の日本はかかってる。
「専守防衛網（要塞線）さえしっかりしとけば、敵は攻めてこない」っていうのは妄想
であり、厭戦反戦が原理化しすぎて現実の脅威に盲目になる病気だよ。

>>419
じゃ、じゃあミサイル技術はどうだ？
もしかして日本のミサイルはたいしたことない？

北が米本土まで届くテポドンを完成したら、
米は手のひらを返すとおもうよ。
自国民を危険にさらせないからね
その時になってからあわてても遅いから、今から準備しとかないと

だから専守防衛の範疇だってば・・・・
実際にミサイル打ち込まれて、機能停止した状態で反撃できると思う？
無駄死にする自衛隊員の事も考えろや

先制的自衛権の発動だな

自国に対する脅威が明確である以上、
速やかに排除しなくてはな。

>>391
お前の年齢が気になった
差し支えなければ教えてくれないか？

専守防衛という言葉がどうも独り歩きしてるような気がするな。
現行のシステムでは、民間人より先に自衛官が「戦死」することはない。
明確な軍事行動によって、民間人に死傷者が出て初めて自衛隊が動けるんだ。

イルボンは日帝36年間の植民地支配を謝罪し賠償汁
ルールに従え、破ったのは米帝と日帝だろうが墨田区
ミサイルに核を乗せて東京に落としてやるニダ
ナンミョウホウレン創価学会騙される奴が悪い統一と安倍はグル
ティターンズは力だフリーメーソンは石工だ

日本が敵地攻撃能力を持ったところで抑止力にはならないな。
日本が独自に北朝鮮を攻撃する能力があろうとなかろうと米軍の存在がある限り
北にとって開戦＝政権崩壊であることは変わらない。
実際に戦争になれば北は米軍に潰される前に残存している全てのミサイルを発射するだろうし
日本が開戦前に先制攻撃で北のミサイル基地を叩くなんてことは政治的に到底無理。

公明党本部にミサイルきぼん

そもそも、専守防衛なんてのが馬鹿げた妄想に過ぎん。
攻撃こそ最大の防御。これ常識。
政府は下らん制約設けるな。

　 　 「敵地攻撃能力」持つべきか…　当然だ。

ドラえもんでもアトムでも良いから
大量生産して送りこみ北朝鮮を火の海にしろ

>>425
　　　　　　　 _.,., --''."￣゛゛゛- ､
　　　　 　 , -'´　　　　　　　　　 　ﾞー- 、
　　　,,／／／／ ／,／／　　　　　 　　ﾞヽ
　 ,イ //／／/ /ｿｿ//　ｨ／ ﾞ|,,,,．.,、　　ﾉﾞ､
　ｲﾉ从/,/ / ｲ//ﾘ//　//゛゛゛'ヾ.,liｉ ﾄヽｙ'从ﾞ、
　!ﾊ从! l! i! i! il i li il! / ﾘ　　　　 l l 从ヾil lk i
　　iハi l! il! lilﾊl＞k从 ｲ，　_,,..ｨﾁ 从i li il! ll!ﾘ
　　　　 ﾞﾐ il!从（（ ::: )ﾊl <(　::: ） Yｲ　l / i! il ﾘ
　　　 ,,,彡爪ﾊ ﾐ -'" _____　 `"-ｲノ /ﾘ////ﾘ
　 ／／//从从ﾐ　　[　￣ｶ　　彡ノﾉ/ｲ///
./／///////ﾊ从ヽ､`ー-'_,,彡彳/ﾘ///ﾘ　　　知りたいの？あたいの事
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　 lﾘ lｿﾘ　　 _∠派､　 /　/／/ｨ"/从
　ﾊﾉ ﾘ　　 ,/　 ヽﾄﾐ､__lミｲ // /ｿ<￣ﾄ,　　
　　　　　 /_____　l,ゝ<゛<ｲﾉﾊﾉ ﾘ　 ゛i l l. 　
　　　　　/,.==､>" ゝ /" /-- ､　　 ﾉ/ l　　
　　　　 k"ｧ-y".:　　/ｌ /ｧ==ミヽ / /　 l　　
　　　　 lｲ　〔ﾐ::"　,,ﾉ |(/⌒ヾ､ﾐV" ト-"
　　　　　|　 ヾﾐ彡"／/　　　 ! / 　!
　　　　　i　　 Ｙ゛"-.y"　　　/i/ i_/
　　　　　!　　 ﾄ-t-y"　 　/彡"ﾉ/
　　 　 　l　　 .|　l./　　　/ ヽヾ､
　　　 　 |　 　l　l/　　　ｲ ﾞ', ', 　',,､

竹島の要塞化を黙ってみてたのは橋本だったのね。
橋本はウンコだとは知ってたけど、これもだったとは・・・

大規模なものから小規模なものまでの、報復用の核が必要。
これが一番の抑止力になると思うのだが。
核が駄目なら核を超えるものを開発。

中国との戦力均衡のために核は必要だろう。

ミサイルに関しては十分に認めるべきかと。
ミサイルなんて一々打ち落とせる訳がないんだから。
ミサイルが飛んでくる所をミサイルごと破壊するのは定石でしょ。
戦闘機や戦艦なら相手が攻めてくる間にそこそこ対応出来るだろうけども。
ミサイル基地や飛行場への先制攻撃は有りにするべきだね。
それ以外は無理に拡大するべきじゃないだろうけども。

まず、これが北朝鮮の瀬戸際外交であることを忘れてはならない。
マスコミも政治家も気をつけてもらいたいのだが、北朝鮮の狙いは
日本が恐怖と怒りで過剰反応してくれることだ。その点において、
安倍官房長官が北朝鮮の挑発に逐一躍らされて、反論をしているのには
少しがっかりした。福田だったら「挑発に対するコメントはありません。ふっ」
という感じで、まんまと相手の策にはまることもなかっただろう。
強気一辺倒のみによってしか国民に評価されない事は、安倍にとっても
不幸なことだと思う。

瀬戸際外交に対する策としては、制裁のみにこだわるのは日本にとっては
得策ではない。最終的にコリジョンコースに入ってしまった場合、一番
損をするのは、日本、そして中国だ。実際のところ一番この問題を好ましく
思っていないのは、アジアの平和と安定のもとで経済発展を遂げてきた
中国なのかもしれない。瀬戸際政策を採っていることからも、北朝鮮は
制裁は織り込み済みで恐れていないのは明白だ。おそらく態度を変えて
くることも無いだろう。

瀬戸際外交に対する最善の策は、「拉致、核、ミサイル等の問題を解決した
後、国交正常化に伴う経済支援」という人参をぶら下げることだ。
もちろん最終的に経済支援を行うかどうかは、北朝鮮次第である。
アメリカが対話に応じる可能性がほとんどないことと比べ、日本による
経済援助は北朝鮮にとっては現実的であり、この場合瀬戸際外交は全く
無意味な物になってしまう。実際、日本がこの姿勢を崩してなかった時は、
スワームミサイルの通常訓練くらいしか行われなかったし、だれも手を着
けることすらできなかった拉致被害者の一部の帰国も実現できた。
ここのところを理解しておかないと「小泉北朝鮮外交は弱気だ」などという
誤った評価しか下せないことになる。今回の国連安保理の制裁決議案は、
中露の拒否権によって否決ということであれば、麻生外務大臣のメンツも
つぶれずに済む。まだ北朝鮮が日朝平壌宣言を破棄していない今が、
北朝鮮の瀬戸際外交を無意味な物にする大きなチャンスだ。

どうせ実現は2010年とかになるんだろｗ

>>22
＞「専守防衛」のために日本向け兵器がカスタマイズ

具体的に何よ？

まあ、ここで外交的リスクをかぶってまで攻撃能力を持つこともないと思うんだけど。
日本人がどう考えようと、対外的に平和憲法を持っているのはそれはそれで大きな武器だと思うし、
（余計な言いがかりを言われないで済む）、中韓が侵略云々言っても、「我々には平和憲法があるので」
と言い逃れができる。

攻撃能力なんてアメリカのほうが、何十倍も洗練されて効果的なものをもってんだから
戦後60年以上実践したことのないﾍﾀﾚ自衛隊が変にそんなものもってもネコに小判。
税金の無駄。中韓以外からも余計な疑念を抱かれかねない。

汚れ仕事はアメリカにやってもらうのが一番コストパフォーマンスいいんじゃないの。
そのために毎年何千億円も払ってるわけだし。

>>396
福田が浮気して嫁を見捨てたの？

国民の生命を守れない憲法に、国民の反発も必至だ

神崎がどうのこうの言っている奴らは、まさか公明が日本のために働いているってマジで思っているのか？

>>441 攻撃能力を持つと外交的リスクがどうしてあるの。それでは世界の
国の大半が君の言う不思議な外交的リスクをもっていることになるね。
一行目が間違いなのでその後の文が妄想になってしまうことに気がつけよ。

武器の予算の捻出方法は、やっぱり社会保険庁でいいのかな？

>>441
米にやってもらうのが一番コストパフォーマンス悪いと思うぞ

いちいち中韓からのクレ-ム気にしすぎ
自衛の為だと言い逃れだってできる

そしてわざわざ汚れ仕事請け負うほどアメリカも馬鹿じゃない
実際のコスト以上の金を吹っ掛けてくるのは
基地移転の件で嫌と言うほど解ってる筈

>>438
約束なんか平気で破る北朝鮮に無駄だろ
人参だけ取られるに決まっている
つーかこれ釣りか？

>>438
世論の押さえはどうなるのかな？

まーまー　ここはまず一発撃たれるのを待とうじゃないか。

俺んとこ以外に。

国会議事堂に落ちれば馬鹿以外は賛成するな

北朝鮮のミサイルじゃピンポイントは無理だろ
撃った後はミサイルに聞けってなもんだ

もう面倒だから９条の大幅見直しでいいよ。
徴兵制も復活。だらしない若者をたたき直す意味でも２０〜２２歳までを兵役。
ただし就学生は免除。

>>455
徴兵制にすると軍の士気が下がるからｲﾗﾈ

日の丸A-10とか
日の丸AC-130見たい俺。

日本は、中古で安くて足の長い　Ｆ１１１　を１００機程度購入すべきだね。
旧い機体だけど、北朝鮮には大した防空体制は無いだろうから、十分有効だと思うけどね？
Ｆ１１１なら空中給油しなくても北を叩いて帰れるだろうから、空中給油機も不要だろ？
まだ現役で装備してる国もあるだろうから、買い取れるんじゃないの？
北は　「使える核兵器」　は持ってなさそうだから、ＰＡＣ３、ＭＤ、Ｆ１１１があれば、充分抑えになるだろう。

中国への抑えとしては、どうしても核武装が必要だ。　アメはあてにならんよ。

日本の技術なら核爆弾は３ヶ月もあればできるそうだが、ミサイル弾頭化には数年要するとか。
でも、核爆弾を持てば、対中国でも足の長い　Ｆ１１１　は当面の抑止力になるな。
２０ｔ程度の爆弾搭載能力があるそうだから、初期の重い核爆弾も搭載できるからね。

国土の狭い日本の場合、十分な抑止力には潜水艦への核ミサイル搭載が必須だろうね。
専門家によると、魚雷菅発射の短射程の核ミサイルでも中国沿海部の大都市は叩けるから、十分な抑止力になるそうだ。
本格的な長距離ミサイル搭載の原潜は簡単に開発できるものじゃないらしいがね。

要するに、核武装はやる気さえあれば大した金も技術も必要ないんだね。
沖縄と同程度のＧＤＰの北朝鮮がやれる程度のことなんだな。

対中国はまだ時間があるけど、対北朝鮮は急がないとね。
ＮＰＴ？　国の存亡がかかってるんだよ。　クソ食らえだよ　www 　。

>>458　Ｆ１１１

もう生産ライン閉じているでしょう。

それなら将来空母への布石も含めてＦＡ１８を１００機ほど導入する方が
いいと思います。海上自衛隊航空隊として。空自のＦ２２とは別にね。
足が短いのが難点だが、増量タンクを使えばなんとか平壌、上海は
とどくはず。

ふつうにB52にデイジーカッターとバンカーバスターでいいんじゃない。通常兵器の中ではこの組み合わせは強いほうでしょ

>>459
F/A18よりF35だろ、STOL性をサポートしてる奴ならコンテナ空母でも運用できるし、搭乗員の訓練もそれなりで済む・・・
将来空母を運用するにしても、米軍みたいに大型原子力空母を山と持つ訳にも行くまいし

対レーダーミサイルと電子戦機も必要

>>461 たしかにF18よりはF35の方が現実的。
だけど100機くらいのF35では相手に十分な打撃を与えられないんじゃないの？
やはり大型爆撃機の方がいいような気がする。

日本の反戦団体は、米軍や自衛隊には抗議するが、決して中国・北朝鮮に抗議しないのは何故か？

普段「いかなる武力行使も許さない！」と主張し、米軍や自衛隊にことごとく反対している
反戦・平和団体が、今回の北朝鮮のミサイル発射準備に対して全く抗議をしていない。
本当の反戦・平和団体であれば、米軍や自衛隊だけでなく、北朝鮮の軍備にも反対するべきである。
やはり、多くの日本の反戦・平和団体は、本当に世界の平和を願っているのではなく、
日本を侵略したい敵国の工作活動であると感じる。


日本を侵略したい国家にとっては、米軍や自衛隊が侵略する際に邪魔になる。そこで、
米軍や自衛隊の力を弱めるために、日本国内では「平和・反戦活動」という名の下で、
「平和のために軍備を持つのに反対しよう！」とか「憲法9条を守ろう！」等の米軍や自衛隊を
弱体化させる工作を行っている。しかし騙されてはいけない。北朝鮮軍や中国軍まで同じように
批判しないのが、その「平和・反戦活動」が工作活動である証拠なのである


　↑↑中国朝鮮の手先となって、反自由主義活動をしてる社民・共産・在日左翼を、
　　　マスゴミ(朝日・毎日・犬HK)は英雄扱いして、この思想で本当に日本が安全に
　　　なるかのように扇動している。
　　　しかし、こういった社会主義勢力が日本を、亡国へ・共産革命へ導くことを忘れるな

武器の購入代金は誰が出すのだろう？

>>465
国民だけど？

だからこういう敵地攻撃って具体的にどういった事態を想定してるの？
北朝鮮との軍事的緊張がいくら高まったとしても日本が先制攻撃なんてできるわけないし
開戦となれば北朝鮮はすぐに発射するだろうから、日本が攻撃しようと思った時には
北のミサイルは既に撃ち終わっているか米軍に破壊されている。

>>467
弾道弾に関しては先制攻撃しようという話なんだけど・・・

ぶっちゃけ核とミサイルがあれば通常兵器なんていらない

>>469
核とミサイルでテロやゲリラに対処するのかね？

>>468
どういう状況になったら先制攻撃が可能になるの？
北朝鮮が弾道ミサイル等で軍事的緊張を高めて脅しをかけるのはいつもの手なわけで、
こちらから手を出して開戦に至ったら中韓を中心に世界中から非難を浴びる危険性がある。
日本政府にそんな政治的決断ができるとは思えない。

サヨクは、そろそろ自分らがお花畑であることを理解すべし。
北朝鮮のような国が現れても、まだ防衛能力向上に反対するなら
それはまさしく人間のクズ。

>>467
もし、アメが北を叩くとなった時にお付き合いできる程度のもんだろね。
そこそこの抑止力にもなるし、アメに足元見られないようにという意味もある。

ここでめぐみさんが現れて「けんかはやめて」と言ったらどうする？

軍備強化しようとしたら真っ先に反対するのは自主防衛とうやらを主張してきた反米派だろ。
あいつら心の中ではアジアに対して親近感もってるからな。

採決がサミット後って・・・

なにやってるんだか・・・

>>471
日本単独での先制攻撃は多分無理だろうな
多国籍軍に入っての先制攻撃になると思う

新型スカッドも日本用？

ミサイル撃墜は難しいナリ

>>471 テポドンに燃料を注入して、国営放送が東京を燃やすと言い始める。
又は経済制裁を実施した時、経済制裁は宣戦布告とみなすと国営放送が
言い出す。・・・・なんと、もう宣戦布告はされているのだね。相手に
してないだけで。

>>476 ：名無しさん＠６周年：2006/07/11(火) 04:10:07 ID:Ut0DaJcJO
＞採決がサミット後って・・・

ソースは？

>>478
その可能性が高い

家で寝てたらノドンで両足を吹き飛ばされてた…
こんな事が明日起こっても不思議ではないのだ

>>481
安保理、決議案採決先送りで一致…中国の説得見守り
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060710i115.htm
対北決議案採決、数日延期へ…安保理
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060710it14.htm

これかな？

日本にノドンが落ちたら世界の地回りアメリカの信頼も地に落ちるけどな。

盾とか矛とか。。。
古代ローマじゃあるまいし、今じゃ盾＝矛じゃないの？

>>471
北がいつもの手として軍事的緊張を高めて脅しに使うのは、
日本から先制攻撃がないと踏んでるから。法的にも装備的にも
訓練的にも世論的にも、日本が先制攻撃可能な体制になれば、
そう簡単に軍事的緊張を煽れなくなる。

いつもの手だから先制攻撃できないというのは、因果が逆。
先制攻撃できないから、常用手段として使われる。

先送りしてろくな事はない

>>485
日本人の一部が基地の設置に反対したり防衛設備の増強を遅らせたせいとか
言い出すかも

北「ノドン」発射準備か　「新型スカッド」可能性も　7月11日3時3分

北朝鮮が、日本のほぼ全域を射程に入れる中距離弾道ミサイル「ノドン」
（射程約１３００キロ）２基の発射準備とも見られる動きを見せていることが、
日米の偵察衛星による画像や電波情報などの分析で判明した。
複数の政府関係者が１０日、明らかにした。

関係者によると、５日に北朝鮮が「テポドン２号」など７発を発射した直後、
北朝鮮南東部の旗対（キッテ）嶺（リョン）など２か所のノドン発射基地で、
部隊が集結して燃料タンクなどが整備され、発射台付きの車両にノドンが搭載
されていることが、米国の偵察衛星や電子偵察機「ＲＣ１３５Ｓ」（コブラボール）など
で確認されたという。

米軍と自衛隊などで監視を続けたところ、その後、２か所ともノドンは発射台から
外されたと見られるが、周辺の車両や燃料タンクなどは設置されたままだという。

ノドンは周辺の格納庫などに納められた可能性が高く、「いつでも発射できる態勢が
整っていると見ていい」（日本政府関係者）という。「スカッド」の射程を延ばした
「新型スカッド」（射程６００〜１０００キロ）の可能性もあるとしている。

（2006年7月11日3時3分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060711i301.htm?from=main3

>>490
＞発射準備とも見られる動き
　　　　　↓
＞発射台から外された

これもまた意味わかんねｗ

>>491
台風来るからじゃない？

シナ様の命令？

>>489
日本にノドンが落ちて日本国内でどんな意見が出るかは、
きっと各人の想像どおりさ。

「日本がどうなったか見てみな、いざという時の役には立たんぜ」ってことになると
「核の傘売ります」って商売がやりにくくなるだろうとは思うね。

やっぱ自称世界の警察に頼るしかないのか

敵地攻撃能力を持つよ〜んって
中国に対して言っているんじゃないのかなって妄想してみる

しかし、中国は6者協議に北朝鮮を引きずり出せるのかねぇ
もう、ホストとしての役割さえも果たせないじゃない？
まあ、6者協議なんてクズだけど・・・

例えば30分間隔で一発ずつミサイル発射されつづけてる場合、
この連続する発射を止める為に発射基地を叩く事は盾だろう。
これが矛だっていうなら何が盾なのさ。
日本海にシールドでも張ってくれるのかね。

>>480
そういう状況になれば日本よりもまず米軍が動くわけで、北朝鮮としても攻撃の口実を
与えるようなマネはしないだろう。東京を燃やすなんて攻撃してくださいと言っているようなものだ。
それにノドンやスカッドは地下サイロや移動式発射機にあるわけで、燃料注入を
全て明確に掴むことは難しい。

>>487
物理的に可能かどうかではなくて政治的に不可能だということ。
米の対北軍事制裁に便乗するならともかく日本独自で先制攻撃をして北朝鮮と
戦端を開くなんていうことはできない。

ミサイルが飛んできたら
朝日と毎日と共同が何とかしてくれるさ

本土にミサイル落ちて日本が変わったら
朝日は左翼手から右翼手にコンバートされるんだろうな

>>496
そうだとすると今回はこういうことじゃないか?
「ミサイル発射訓練は中国からの経済援助を引き出すのに役立つ」

さっさともて！
殺されてからじゃ遅い

そろそろ、組立終わった頃合いかなｗ

>>498
それを不可能にしてるのは、何よりも"日本の"世論。
海外からみれば、自国民拉致が明らかで、東京を火の海にしてやると公然と発言し、
ミサイルで威嚇してくるような国に対して先制攻撃するのは当たり前で、
誰も非難しない（中共や韓国はするだろうが説得力がない）。
国際政治的にはまったく問題ない。問題は日本世論。

そして、世論は変わりつつある。変えてるのはバカな周辺国家だ。

盾で相手の武器を壊すだけだよ
矛にはならない

この能力は持たないと、なんの意味もないじゃないか
公明党はさすがにキチガイｶﾙﾄだけあって、反対しやがるな

F-2に対地攻撃能力があるっていってる奴、
まさかAAガンや地対空ミサイルの配備されているであろう
基地を普通の爆弾積んで爆撃するってのか？
スタンドオフ兵器は絶対に必要。
それがなければ対地能力は無きに等しい。

対地能力云々はこれまで自衛隊が全くの皆無から
僅かに攻撃力をもったって事で実際には微々たる物だ。全く不十分。

>>506
まあ、一応クラスターはあるけどな
と、すると空対地ミサイルや爆撃補正システムが必要だという事か？

どこにそんな銭が

>>507
いや北の場合地下に重要施設隠してる場合あるからな。
そういう意味じゃバンカーバスターとかのほうが有効だろ。

>>508
ジェンダーフリー政策を中止したら７兆円浮くぞ
足りないか？

ランボーを送り込めば無問題

>>510
何の政策だよ。それは。
頭逝かれたか？
７兆円？
浮くわけ無いだろ。
消費税いまだに５％だろ。馬鹿かお前？

>>507
空対地ミサイルとは言わんがせめて
精密グライダー爆弾くらいは必要でしょ

歩兵にも狙われる可能性のある攻撃機なんて割に合わん

>>509
バンカーバスターって米議会から販売許可降りてたっけ？

やっぱり核だな核
核兵器が一番だよ
安いし強力だし、政治的にも有効だし
日本ほどの原発技術があれば、実験しなくても十分に脅威認定されるだろう
てか、日本は核保有国と思われてるし

中国は未だに日本に核ミサイルを向けているからな
日本でも自衛のために核ミサイルを持つことは必要

というか、これがやりたくて裏で北朝鮮にミサイルを撃つようにそそのかしたように思える。
対北朝鮮と称して、F-22もミサイル開発もゴーできて、願ったり叶ったりじゃないだろうか。

まだこんなレベルなの？
当然日本は長距離ミサイル持つべきだし
核武装すべき。
北朝鮮なんてくだらない民族に根絶やしにされる危険を
考えたら、当然のことでしょうに。

>>512
ジェンダーフリーに７兆円突っ込んでるのは結構有名な話だぞ
まあ、無駄な公共事業削るのも有りだな
いや、いっそＯＤＡを止めれば１兆円は確保出来るし

緊急
梅田の阪急百貨店前
ホワイティ抜ける部分のコンコース閉鎖されました
谷町線への迂回は超大混雑するでしょう
お前ら遅刻確実w

つーか、マジでジェンダーフリー政策って7兆も獲得したの？？

ネタじゃないの？

昭和34年岸信介首相がすでに国会で宣言済み

>>514国と国が近いし風向きがやばいんよね、
やっぱ中性子爆弾だろ

周辺国の反発って、チョンチャンでしょ？
日本を仮想敵国とみて、しかも敵対行動をとってくる連中なんぞの反発は、この事項にはあまり重要視する事じゃない

>防衛庁内には実現を困難視する声が多い。
これは、この記者の主観だろう？（笑

>>519
おい、今から出発するんだけど
kwsk

通常の軍隊、通常の武装を持って、
はじめて過去の清算終了だな。敵は日本人の偽善。

ID:n8wQF2Az0

まぁ、しないでほしい、できないで欲しいって願望言ってるだけなお前の発言に意味はない

藁

「ジェンダーフリー ７兆円」でぐぐって
個人サイトの先頭に出てきたところを見てみたよ。
そこにはこんなコンテンツがあったよ。
ID:BVJCcFuXO カルト教団統一教会の手先オメ！


「ジェンダーフリー初級編」
http://www.tctv.ne.jp/enoku/syokyuu0.html

「純潔教育」３６５万人が受講−韓国
http://www.tctv.ne.jp/enoku/s18.html

【結婚するまで性交渉しません】
（自己抑制、貞操観念、純潔について）
http://www.tctv.ne.jp/enoku/tm1.html

>>522
水爆じゃないんだし、平壌に向けるだけだろ

それに、やるなら中性子じゃなく反物質だろ

>>527
いや、ギャグはいらないから

>>428
米国がイランイラクに捕らわれて動けないだろうって所見透かして、生意気な行動をとってたのが北チョン
よって、米軍がいてもミサイルを撃ち込んだから、日本の攻撃能力が抑止にならないなんて言い分は成り立たない
日本に適地攻撃能力があったら、今の状況になっていなかった可能性は十分すぎるほど考えられる
分かった？（笑

まあ敵地攻撃能力は持っとけ。

敵地攻撃能力はあって損は無い
経済にも好影響になるし

ALCMとかSLCMをとりあえず買おう
暇があったら独自開発で。

　 ∧★∧
　<丶｀∀´>
　（　　北. ） 　　
　　）　/＼＼　ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　 （＿）　 ヽ_フ∧
　|￣￣|　 （´д｀；）
　| 核　|　　Ｕ　Ｕ　）
　| 攻　|　　（　（　ノ
　| 撃　|　　<__<＿〉

そろそろ大日本帝国に戻って三国人をまた奴隷扱いしようぜ！
第二次大戦の反省期間はもう過ぎてるだろ

>>529
文鮮明のことはどう思う？
尊敬してる？

>>536
誰だよソイツ

挑発に乗っちゃダメ！絶対！！(麻薬汚染防止ポスターのアイドル風に読んでくれると、ありがたい)

なぜか不思議なことに、文鮮明の悪口を言える自称愛国者は少ない。

>>539
それ何の妄想？なんか勘違いしてない？
チョン教祖なんかどうでもいいよ。

専守防衛・・・核攻撃には通用しません。

>>539
どうでもいいが、その文とかいう奴、チョンみたいな汚らしい名前だな

軍事訓練として時々敵基地を攻撃すべき。

http://www.masdf.com/news/pic/b52cv.jpg
誰かさっき聞いてた、B-52空母搭載の画像だ。

>>539
民潭と総連の内輪揉めなら他でやれよ

>>539
お前、共産主義者だな

ミサイル基地を攻撃して破壊すりゃ、
ミサイルの危険からはとりあえずの期間は開放されるだろ
核ミサイルも持ってるって話だしな

ダメに決まってるだろ。クソ軍人が。
何かというと予算欲しがりやがって。

要するにそっち系の業者からも営業来てて、持って来るおみやげや
天下りの条件がオイシイんだろ。

防諜法、国家反逆罪、再軍備交戦権保持、原爆開発、ミサイル
特に核弾頭搭載の大陸間弾道ミサイル、徴兵制ＥＴＣが必要。

軍ヲタばかりね？ココは

>>548
心の祖国に帰れよ

韓国から北鮮に軍事転用可能な物資や資金を流していると言われている
「文鮮明」をよく知らないってのは、ちょっと変ですね。

＞固く抱き合う金日成と文鮮明
ttp://www8.ocn.ne.jp/~hashingi/page029.html#kim6

>>552
「文鮮明」自体、【捏造】だから
世界中の誰も知らない罠ｗ

反日民族は名前でわかるよｗ

巡航ミサイル如き自国で開発しろ

当然だろ。
これがタメだって言ったら敵がミサイルで攻撃してきた場合は
こっちは黙って殺されつづけてろってことだぞ。

中国の日本侵略に釘を刺さなきゃならんしな。

ミサイル攻撃されたら指加えてみてるしかないってのは
どう考えてもおかしいわな

>>555
とりあえず、自衛隊の持つ対艦ミサイルＡＳＭ−２を
対地攻撃用に改装かな？

トマホークは米議会の輸出承認が要るし

文鮮明は　夫婦共々　さっさと地獄に落ちろ
あと、レーニンは馬鹿、ｽﾀｰﾘﾝは悪魔　これでいいかｗ

米軍などの兵器の価格　湾岸戦争時　１ドル１３０円
Ｆ18Ａ/Ｂ　　　　　3950　　　　51億円
Ｂ52戦略爆撃機　　779万ドル　　　　１０億円
Ｂ1Ｂ戦略爆撃機　20000　　260　　
Ｂ2Ａ　ステルス爆撃機　210000　2730億円
Ｆ１５Ｃ・Ｄ戦闘機　４３００万ドル（56億円）
Ｆ16Ｃ/Ｄ　　　　　　２６９０　　　　35
Ｆ117Ａステルス攻撃機12200　158
Ｆ4Ｇ　　　　　　　　1840
Ａ6Ｅ　　　　　　　　4300
ＥＡ6Ｂ電子戦機　　　　5200　　　６７億
Ｅ2Ｃ早期警戒機　　　　5995　　　78
Ｅ3　空中警戒管制機　27000　　　３５１億円
Ｃ5Ｂ　大型輸送機　　16770　218
ＫＣ10Ａ　空中給油機　8630　112
Ｍ1Ａ1戦車　　　　　　　　430　5.6億円
チャレンジャー戦車英　　133万ポンド　２．４億円
Ｍ2　ブラッドレー歩兵戦闘車　317　4.1
Ｍ109Ａ2　　　　　　　57　　　　７４１０万円
ＭＬＲＳ　　　　　　　230　　　　　3
空母エンタープライズ　45130　　５８６億円
ニミッツ級空母　　　405900　　　５２７６億円
イージス巡洋艦タイコンデロガ　93000　１２０９億円
ロサンゼルス級攻撃型原潜　　66300　　８６１億
レーダー偵察衛星ラクロス　　10000　　　1300
ＡＧＭ86空中発射巡航ミサイル150　　　２億円
ＭＩＧ29　イラク　　　　　　　　　1830　　２３．８億円
Ｔ72　　　　　　　　　　　　　　　123　　　１．６億円
Ｔ55　　　　　　　　　　　　　　　31　　　　4030万円
ＢＭＰ2　　　　　　　　　　　　　79　　　　９１００万円

専守防衛すら捨てたら、日本はもう終わりだ。
過去の経験が全く生きない愚民集団の国、日本。

ああ、増強する　をしようよにしたらば、増強すようよになってしまう。

ぼちぼち核配備済の機密文書が防衛庁の隠し金庫から出てくる頃だ。

調べたらジェンダーフリー政策に毎年9兆も使われてるぞ！！！
今年は10兆らしい。7兆どころじゃない。
防衛予算の2倍くらいか？

>>560
それでいい、あんたが来るのを待ってたよ。
周りは統一教会工作員の擬似日本人愛国者ばかりだが、がんばってくれ。
俺は 毛沢東はﾊｹﾞ も付け加えよう。

>>562
あほ。
専守防衛のための武装だろ。たとえ核だろうが。
日本は反日軍事独裁国家に囲まれてるのを忘れるな。

核を所持しよう
戦争が可能になるようにしよう

日本は民主国家です
中国や韓国・北朝鮮とは違います

防衛費がＧＮＰ比2％の、軽武装国家になるだけだな。

>>562
過去の経験を基にしてるだろ
座して死ぬのか？

>>562
だから専守防衛の範囲内だよ
べつに先制のための対地攻撃能力じゃないんだから

ミサイル撃たれたら、反撃する能力が今現在無いんだよ

大体ICBMだのIRBMだの無いころの専守防衛論なんかもう時代遅れなんだよ
間に合わないっつーの

核を持たない国が通常兵器で抗戦しても舐められるだけだ。

せめて敵地まで届くミサイルや空中給油できるようにしろよな
今の装備じゃ日本国内でしか戦争できないのは
どう考えても一般人思いっきり巻き込まれるな

>>574
意味わかんね
敵地攻撃力がないってことより行動範囲が狭すぎってことが言いたかった

空中給油機は現在発注済。来年あたりにロールアウトかな？

謝るフリしてヘッドバットするくらいの武力は欲しい

ヌカガたんの行ってる事は、普通の国では普通に議論されている話題で、
特に新しい要素が入っているわけでもない。
だが、これをやるって事は専守防衛を捨てて、普通の国の普通の軍隊に
なるってことだ。
とりあえず、憲法改正からやらないとだめよ、ヌカガたん。
勉強してね。

>>506 F-2に対地攻撃能力があるっていってる奴、まさかAAガンや地対空ミサイルの配備されているであろう
>>46

日本は、中古でも安くて足の長い　Ｆ１１１　を１００機程度購入すべきだね。
旧い機体だけど、北朝鮮には大した防空体制は無いだろうから、攻撃可能だと思うけどね？
Ｆ１１１なら空中給油しなくても北を叩いて帰れるから、空中給油機も不要だろ？
まだ現役で装備してる国もあるだろうから、買い取れるんじゃないの？
北は　「使える核兵器」　は持ってなさそうだから、ＰＡＣ３、ＭＤ、Ｆ１１１があれば、充分抑えになるだろう。

中国は共産党の独裁が続けば、経済関係を損なう対日本強行外交を行う可能性は小さい。だけど民主化が進むと世論に押され、政権の求心力維持のために軍事的恫喝をしかける恐れがある。
だから近い将来不安定化する恐れの強い中国への抑えとして、日本の核武装が必要だ。　
対中国では、日米安保によるアメの核の傘はあてにならんよ。
常識的にアメが自国への核攻撃を覚悟してまで、日本の為に核を使うことはありえない。

日本の技術力なら核爆弾は３ヶ月もあればできるそうだが、小型化、ミサイル弾頭化には数年要するとか。
でも、核爆弾を持てば、対中国でも足の長い　Ｆ１１１　は当面の抑止力になるな。
２０ｔ程度の爆弾搭載能力があるそうだから、初期の重い核爆弾も搭載できるからね。

国土の狭い日本の場合、十分な抑止力には潜水艦への核ミサイル搭載が必須だろうね。
専門家によると、魚雷菅発射の短射程の核ミサイルでも中国沿海部の大都市は叩けるから、十分な抑止力になるそうだ。
本格的な長距離ミサイル搭載の原潜は簡単に開発できるものじゃないらしいがね。

要するに、核武装はやる気さえあれば大した金も技術も必要ないんだね。
沖縄と同程度のＧＤＰの北朝鮮がやれる程度のことなんだな。

まっ、中国はオリンピックまでは安定してるだろうが、北朝鮮対策は急がないとね。
ＮＰＴ？　国の存亡がかかってるんだよ。　クソ食らえだよ　www 　。

【中央日報】侵略の辛い記憶をもつ韓国…日本政府が歴史を心から謝罪していないだけに、過剰反応は誤解を生み、信頼を損ねる［7/11］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152574047/

>>580

下らないコピペはやめな。くっだらない。
良いアイデアのつもりなの？

憲法改正が先だろ。
中途半端になりすぎでかえって憲法がないがしろにされちゃうよこのままじゃ。

変えるとこ変えてから議論しようよ。

撃たれもなお盾の重要性が分からんのか？

>>582

どこが下らないか、指摘してみたら？

まぁ、昔のようにﾗｯﾊﾟ吹いたｵｯｻﾝが船乗って大挙攻めてくるっつーようなｽﾀｲﾙとは
違うからな。
時代に合わせた「専守防衛」の装備っつーものは必要だろ。
撃たれる前に殺すっつーのは問題かも知れんけど、撃たれる前に施設を破壊する
っつーことは対ﾐｻｲﾙ防衛には必要なことだろうしなヽ(´ー｀)/

核抑止は国際的には常識。
アカが大好きな国連も常任理事国はすべて核保有国。

F-2の航続距離は900kmもないし、だからF-15Eの少数導入が論議されているはずだが。
それにFSだけ飛ばしても意味はないし。

>>588
作戦行動半径な。F15Eだろうが、そう作戦行動半径は大きいものではない。
どちらにしても空中給油機は入用だろう。

｢日米同盟で役割分担が決まっているのだから、必要ない｣っていう議論があるけど、
偵察衛星導入のときの「アメリカが衛星情報くれるんだからイラネ｣という議論に似ているな。

独立国として必要最低限の部分は日本「も」持っていいだろ、という話なわけでね。
日米同盟の基本構造と矛盾するわけじゃない。

F-2は十分以上に航続距離は長いんだよ。
降って涌いたような敵地攻撃作戦に対応出来ないからと言って
責められる筋合いは無いよ。
というか、そもそも
北朝鮮を沈黙させられる数の爆弾もミサイルも無いぞ。
出来んもんは出来ん。アメリカに任せとけ。

考えるべきはその後だ。
北朝鮮崩壊後にも敵地攻撃能力が必要になる場面がある。

米軍は古い203mm榴弾砲の砲身を加工した大深度貫通爆弾をやっつけで製作していたけど。
日本の場合、古い105mm榴弾砲の砲身あたりで製作できないかな？

　자민당 총재선의 유력 후보인 아베 신조 관방장관이 정권 구상으로서
정리한 외교에 관한 논문을 가까워 미국의 외교 잡지 등에 발표하는
것이
10일, 밝혀졌다.

　「아베 외교」의 철학으로서 자유, 민주주의, 인권, 법의 지배라고
한다
네 개의 보편적 가치관을 아시아나 세계에 넓히는 자세를 밝히는 것이
주목적.

　중국과 북한의 인권 상황에 대하고 국명을 들어 염려를 표명하는 것
외에
북한의 미사일 발사를 규탄하기로 하고 있다

日本は原子力潜水艦の製造技術は世界一だったよな

よし、北朝の全部のﾐｻｲﾙ基地日本が買おう。金欲しいんだろ？

だいたい専守防衛だと、常に先制攻撃を取られるわけだ
これは戦争では非常に不利な条件
明らかに日本にとって危険な国家がある場合、こちらから攻撃もやむなしが健全な判断

>>596
非常に不利どころか、近代戦は相手に打たれたら『即、終わり』

相手に撃ち殺されてから対策考えるなんて、お花畑もいいところ

>>周辺国の反発が必至なうえ、

なんで特亜の反発なんか気にする必要があるんだよ
死ね

専守防衛＝本土決戦であることに思いが至らない人が多いのは確かだな。
吉田茂は、専守防衛を経済復興を優先するための建前と自覚してたが、
その後建前を唱え続けてしまったせいで、
建前であることを多くの人が忘れてしまっている。

前線の概念がない現代戦で専守防衛なんて時代遅れにもほどがある。
明らかに敵意を持ち、宣戦布告ととれるような言動や行動をとる国は、
即爆撃を実行しなければ核のない日本はマジで国は守れない、
それが嫌なら核を配備しろ。

日米安保の枠組み内でいいから、敵基地攻撃能力を持つだけで、
特アの最近の舐め切ったような行動言動は鳴りを潜めると思う。

>>599
その建前で今まで外交してきてる面もあるんだから
本音/建前の使い分けなんて日本の中じゃなきゃ通用しないし、叩かれる材料
になるだけでは？

特ア３馬鹿は当然除くとしても、
「日本は専守防衛を撤廃して普通の国として軍隊を保持し、国家として当然の
権利である自衛権の範囲内で、他国を攻撃することも是とします。」
って宣言して、反発しない国がゼロだと思う？

だから改憲自民草案でも９条１項はそのままにしてあると思うし、あれがその
まま残ってる以上「専守防衛」の旗を降ろすのは難しくない？
実際に本土にミサイルが落ちでもしない限り、これを打破するのは難しいと
思うんだが

>>602
建前降ろせなんていってないんだけど。
日本人が、建前であることを自覚してればいいが、
その自覚がなくなってるから問題だといってるだけ。

そもそも、不戦に近い条文の憲法を持つ国はいくらでもあるし、
米国でさえ軍を統括する組織は「国防省」だ。
しかし、それをまに受ける国はない。

日本の9条は、祭政一致の最悪の事例でしょ。完全に宗教だし。

　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　それよりミサイルは日本製の部品が
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　　使われているんだろ？リコールしなくて良いのか？
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l ｵｸﾀﾞ ｶｲﾁｮｰ､ﾘｺｰﾙ ｸﾙｶﾓ ﾃﾞｽ｡ m9(･∀･)

発射されそうなミサイル叩くのも専守防衛の範囲内だろ。
今まで憲法解釈で乗り切ってきたんだからこれくらいよっちゃんイカだ。

>>580
トマホーク100発の方が、訓練は簡単、命中率も効果も充分。

自衛的先制攻撃などという危うい戦略も出てきたが、アメリカの
スノーやマコーマックも遠回しに批判しているように、この場合
アメリカですら積極的に支持することは出来ず、日本は北朝鮮と共に
世界で孤立する。日本人の弱点はすぐに目の前の問題にだけ意識が
集中してしまい、敵にとってこれほど策にはめやすい国もないだろう。
実際は２１世紀の戦争らしく、ミサイルではなくゲリラによるテロの方
がより大きな脅威となる。よく雑誌等でいわれているように数万人の
テロが隠密に破壊活動を続けた場合、ミサイル基地の先制攻撃と違い、
これを防ぐのはかなり難しい。治安の安定しない国の経済が機能しない
のは当然のことで、「失われた１０年」どころではない。失業率は増え、
財政は破綻し、株も大暴落し、年金も厳しくなる。要するに戦後６０年に
渡って営々と築き上げてきた世界第２位の経済大国の座を捨てるということだ。

なぜそこに北朝鮮が存在し続けるのか。それは米中共に軍を絶対に
直接対峙させたくないので緩衝地帯としての役割を担っているからだ。
だからアメリカは北朝鮮を残したままのレジームチェンジという
言い方をする。中国も今回の件では、制止を無視されたことに
相当怒っているだろう。もともと中国は北朝鮮に対して「共産主義に
世襲制はあり得ない」という大義名分を持っているので、経済援助を餌に
影響力を発揮して、将来はよりまともな体制を作ろうとするのかもしれない。
金正日の年齢を考えたとき、米中のみならず韓国もロシアも１０年〜１５年
先を読んで戦略を立てているのだろうが、残念ながら日本は目の前の
ミサイルに激怒し、一時の感情で１０年後のビジョンが見えなくなっている。

北朝鮮も瀬戸際外交を続けなければならない状況にはまってしまっている
ので、ミサイルを打つには打ったが、日本領土を越えていったテポドン１号
の時とは違い、日本から一番離れたロシア沿岸に落とすというギリギリの
配慮は見せている。まだ日朝平壌宣言を破棄するとも言っていない。
この辺りにまだ日本が外交戦略を考える余地は十分残されていると思う。
後、マスコミは「来るなら来てみろ赤とんぼ」と煽った７０年前の失敗を
繰り返してはいけない。一部の国民の意識は戦争モードに入っている。

>>608
日本の領土にミサイルを打ち込まれても
そんなのん気なこと云ってられるのか。

1発でも打ち込まれたら反撃できる準備をしないと
お前みたいな馬鹿な考えしてると日本は無くなるぞ。

自分の国は自分の命を懸けて守る。
この意識が無い国は滅びる。
将来にわったても、米軍任せでいいはずがない・・・

末期の蜀のような厭戦気分は払拭せねば。

まずは憲法改正。

日本に必要なのはF22じゃなくF117ステルス爆撃機。

>>608
外国から侵略されたら日本はチベットみたいに
なるんだよ。
のん気君は侵略された国がどういう迫害を受けたか
勉強した方がいいよ。

(米中首脳会談)
胡錦濤とブッシュの記者会見の時､
米在住中国人から｢胡錦濤､仲間(中国人＝自国民)を殺すな !!｣
みたいな大声があがった
↓
http://www.youtube.com/watch?v=59WGtWWFws8&search=%E8%83%A1%E9%8C%A6%E6%BF%A4

米中首脳会談という場で
中国の人権弾圧について叫んでるおばちゃんをすぐに(わざと)排除しない警備員。

　↑
歴史に残る　名場面ですっ！！！

(英語がわからない人へ　↓

簡単に言えば　コキントウ　つまり中国政府は
人殺し国家です　中国政府を批判しただけで　拷問レイプ死刑にされます
ブッシュ大統領　彼(コキントウ)に　人殺しをやめさせてっ！！！
コキントウよ　お前の(中国共産党の)邪悪さ　は　いずれ全世界にばれ　やがて　独裁政治(中国共産党政治)は終焉を終えるだろう。。。)
　　　　
阿マリアさんが中国共産党によるチベットでの暴行を語る
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/06/html/d99465.html
中国軍による集団リンチ虐殺動画(チベット大虐殺)
http://www.kinaboykot.dk/video.htm ((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
女性を裸にして拷問(おっぱいと乳首を破壊) 中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html　((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる
天安門事件関係HP↓((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる
http://www.64memo.com/disp.asp?gt=All&Id=1339& ←★激ヤバです★平和ぼけした皆様　一度見てくださいね

本当にミサイル２，３発打ち込まれたら国民・マスゴミ・野党の反応はどうなんだろうね、

命懸けだけど知りたいね。

>>611
ラプターとスピリットのコンボが最萌え

>>588 F-2の航続距離は900kmもないし、

それは増加タンクが無い場合ですね。それと「航続距離」ではなく
「戦闘行動範囲」(combat radius)ね。

築城基地（北九州）からなら平壌を猛爆することも可能ですよ。
少なくとも６００ガロン増加タンクならあったと思います。

------------------------------------------------------
Ｆ２の資料が手元にないのですがほぼ同じＦ１６の場合だと
こうなっています。たぶん同じくらいでしょう。平壌は届きますね。

○戦闘行動半径　１３７０ｋｍ　（爆弾１１ｔ、１０００ガロン増加タンク）
　　　
○ Combat Radius [F-16C]740 nm (1,370 km) w/
　　2 2,000-lb bombs + 2 AIM-9 + 1,040 US gal external tanks

>>1
なんでこんなあたりまいの発言で騒いでおるのだｗ　そもそも、核の開発なん
かよしなさい、と言ってもよさない、どっかの国のために騒ぎおきてんのに。
自衛のためミサイル叩くくらい、なんと言われてもよすことないです。

専守防衛たって、もとをたたなきゃ戦争終わんないだろ。
敵地攻撃という考えもなかったのかこの国は・・
この地球上から日本人を消滅させたいのか！

専制攻撃なんてブッシュと同じことを発言する
自民党の政治家がいたなんて、最低だね。

軍事産業の利益によだれをたらしているだけだろ。

額賀福志郎ってなんかおどおどしているように見えるんだが
毅然として韓国の非難を突っぱねろ。

こんなの米の鉄砲玉になるだけだろ。
日本に必要なのはまともな国会議員と官僚。
売国奴が国を牛耳っている限りどんな能力を持っても無駄。

　
金正日の独裁政府などつぶしてしまっていいでしょう。

日本軍でつぶせば日本の息のかかった人間を指導者にできます。

次は韓国、そして支那共産党です。

というか敵地攻撃能力も専守防衛の範囲内だろ。どう考えたって。

今まで散々有事に備えて事前に今のうちにきっちり議論しておくべきだ、
準備しておくべきだという有識者達の忠告を徹底的に排除しつづけた
マスゴミ、そのマスゴミに媚びうってきた政治家どもが、
案の定テポドン数発打たれたくらいで、この慌てブリ。
ほんとばかかと。

防衛のための先制攻撃を批判してるのはどんな人なんだろうな。
どーせ撃ち込まれて身内に万が一被害が出ると手を返して国を訴えるんだろうな。
ああイヤラシイど阿呆だ

専守防衛って敵のミサイルが尽きるまで撃たれっぱなしで我慢することは防衛じゃねーよ
というか船や飛行機で攻めてくるのが普通だった時代の感覚で作られた憲法を今の時代に当てるなよ

>７月６日付“TIMES ON LINE”も北朝鮮がテポドン打ち上げ準備をして以来の日本政界の
>右往左往ぶりを伝え、北朝鮮のミサイル発射は物理的損害をなんら与えず、
>国際法も犯さなかった。国際法は主権国家のミサイル実験を認めている。
>ではなぜ、世界中の軍隊が日常的におこなっている軍事演習に対してあのような激怒が
>起きたのだろうか。北朝鮮とその指導者・金正日がなぜこのような行動に出たのか。
>世界はもし何らかの対策がとれるとしたらそれは何なのか、として今回の
>北朝鮮ミサイル発射問題について報じている。

ttp://www.timesonline.co.uk/article/0,,25689-2258017.html

ここで、十六世紀末に英国海峡の海戦でスペインの無敵艦隊を撃破した英国の
サー・フランシス・ドレイク提督名言を

「英国の国防線は、英国の海岸でもなければ、海峡の真ん中でもない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それは大陸側の港の背中にある」

英国は、それ以来、この名言を国防計画の基本としている。
※港の背中とは、港を陸上から攻撃するため戦術的に最小限必要とする地域

これって、銃口向けているＤＱＮの拳銃を打ち落とすっていう
西部劇みたいな話だろ？
反対している奴は、黙って撃たれろと主張している訳か。
国内に犠牲者が出たときは、反対派が全ての責任を
負うってことでＯＫ？

>>612
なるわけねぇだろｗｗｗｗｗ
そんなことやってなんのメリットがあんだよ。
戦争ってのは商行為と大差ないの。メリットがあるからやるんだよ。
日本とチベットの間にどんな共通点があるんだっての。

日本から毎年300兆円搾取で出来るじゃん

>>616
F-2の戦闘行動半径は対艦ミサイル４本、短距離空対空ミサイル２本、６００ガロン
増槽３本で８００ＮＭ（ＮＭ＝海里、１海里は１，８５２ｋｍ）というのがよく言われる
説。
計算すると１４８１ｋｍくらいですかね。

ちなみに、対艦ミサイルを導入が始まった１０００ｌｂＪＤＡＭに置き換えてみれば、
Ｆ−２というのがその機体の大きさから見て、化け物である事がわかると思います。

来年度には空中給油機が配備になりますので、あとは現在開発中の携行型ＥＣＭ
ポッドをつければ北朝鮮、韓国の防空能力ならほぼ無傷でしょう。

矛がダメなら盾でブン殴ればいいじゃない。

現憲法下でも配備のできる空母を買えよ。空母は避難民救助や離島防衛のため
と言えば簡単に配備できるだろう。海自はもともと空母を護衛できるように
作られているし、艦載機の攻撃力はミサイルより高いだろう。

専守防衛は時代錯誤ってことだな

>周辺国の反発が必至
>なうえ、

で、その周辺国とやらは、日本を先制攻撃する武器を一杯持ってるんだが、
毎日新聞という新聞屋さんは、それには頬かむりなんだろうかね？

ハイエクの時代だ、戦争は様変わりする。
新しい戦争の仕方を考えるべきだ。

アメリカはミサイルより核問題を優先させるらしい。
よって六ヶ国協議に北が応じれば決議案は見送るかもよ？

>>608
テロを防ぐのは簡単だ。
朝鮮人を拘束して強制送還すればよい。
それだけ

敵は公明党と民主党でしょ。
あと自民党内の売国勢力。

こういう連中をスパイ防止法でローラー作戦のように潰していかんとダメだね。

そうだ在日を日本から追放しよう

去年だっけ？

地対地の巡航ミサイル研究に予算が付きそうになったときに、公明が反対してボツになったのって。

北朝鮮の今回の行動に対して
英仏米は日本同様、国際社会への脅威として厳しく
非難している。

また、世界最悪の人権抑圧国家として北朝鮮体制内部での
悲惨な事実は世界に広く知られている。

このような北朝鮮をロシア、中国、韓国が擁護し、
日本だけが非難して、それを持って日本が孤立していると
言うなら、名誉ある孤立の道をとって何が悪いのか？

むしろもしも日本がこのような国を擁護するなら
日本人は日本政府に対して大いに抗議することになるだろう。

正義は我にある。

>>641
地対地ミサイル（ＡＴＡＣＭＳの射程延長型）ですな。
さらに軽空母も潰しました。

ＸＡＳＭ−３（超音速対艦ミサイル）を潰したのも・・・別の方法で復活しましたけどね

敵地攻撃能力だと核以外に何が必要なんだろ？

結局現実の前に理念なんぞ無意味と言うこと。
政治の世界も一層人物の真贋が問われるな。

敵基地攻撃は防衛の常識。
日本人が死んでからでないと、防衛行動がとれないなんて、馬鹿の極致。
未だにこういうばかばかしい発想を止められないごみどもが多数いることは、日本人にとって不幸このうえないこと。

なぜ、この時期に「敵基地攻撃能力」を保持しようと考えるのか？
いや、軍備を見直すのは大賛成だが「北朝鮮に備えて・・・」と言うのは大きな読み間違い。
北朝鮮有事に備えてと言いつつ、対中国を考えての事だろ。どうせ北朝鮮なんか近い将来滅びる国。
そんな国に備えるのは無意味だが、北朝鮮が本当に地図上から消滅してしまってから軍備の見直し
や憲法改正など議論のできないだろ。まぁ、やろうと思えばやれなくは無いが、あからさまに中国
を刺激する事態になる可能性が大。だから今の内に「自衛隊の軍備の見直し」＆「９条改正」を粛々
と進めるワケ。深慮遠謀とは、まさにこのことだな。戦争とは真に利害がぶつかり合う国と往々に
して起こるもの・・・経済でも軍事でも、エネルギーの問題でも利害がぶつかるのは中国である事
は疑う余地はないだろ。

mazu国連なんか信じるのやめろ。なっ

日本が軍事関係に力入れたら、トップクラスになれそうだ。
まぁ憲法が、それを殺しているんだろうが。

敵の弾道ミサイルで自衛隊の基地を破壊されてから防衛出動なんて馬鹿な話があるわけないのにな
反対派の皆さんが自衛隊の航空機が壊された後、敵の爆撃機を竹槍で落としてくれるとでも言うのかなｗｗｗ

アメリカは最低限、自分達の活動を守る為に自分の基地周辺は守るだろうが
基本的に安全なとこから攻撃を仕掛けるだけだ
専守防衛の日本はどう見てもアメリカの盾です本当にありがとうございました

しかし日本の軍備が増強されるのが中国は死んでも嫌だから、
案外中国が金政権粛清して完全に北鮮を支配下におくことで
解決するかもな。自国に更に朝鮮族大量に抱え込むと言う茨の道だが。

また一歩いい雰囲気になってきたな。国防に力を入れて欲しいもんだ。

断固制裁するべき、という強力な国民世論があれば
国防省昇格も防衛力整備の見直しもスムーズに行くでしょうね。

ついでに言えば増税も。

やっぱり小泉純一郎は侮れない。

>>611 はっきり言ってF117は不要。確か2�dくらいしか爆薬詰めないしステルスの設計も古いから
話にならないと思う。まあかっこいいのは認めるけどね。

北朝鮮の航空兵力　２００５年
http://www.globalsecurity.org/military/world/dprk/air-force-equipment.htm

MiG-17 Fresco　　107機　（超々々ポンコツ。飛ぶのかよと。）
MiG-19 Farmer　　+100機 （超々ポンコツ。飛ぶのかよと。）
MiG-21 Fishbed　　120機　（超ポンコツ。飛ぶだろうけど、そんだけだな。）
MiG-23 Flogger　　45機　（ポンコツ。話にならねぇ。）
MiG-29 Fulcrum　　20機　（割とまとも。でも年間７時間しか飛んでない）
Q-5　　　40機　（なんだこのゴミ）
Su-7 Fitter　　18機 （超々ポンコツ。飛ぶのかよと。）
Su-25 Frogfoot　　34機　（ポンコツ。話にならねぇ。）

いいかお前ら、日本には核武装無用論、空母無用論、原子力潜水艦無用論、吉田ドクトリンマンセー論、
いろいろあるが、それは全部嘘だ。

中国やロシアの核ミサイルを完全にブロックできる迎撃システムがない以上、報復核は絶対に必要なんだよ。
その為には原子力潜水艦が核運用手段として不可欠だ。
そして日本ほど航空母艦が必要な国は他にない。なぜなら島国かつ無資源国日本は、資源運搬経路を封鎖
されるだけで容易に息の根を止められるからだ。空母は金がかかるって？イギリスやフランスを見てみよう。
日本の半分の人口、半分の経済力で、二隻の原子力空母を運用し、フランスに至っては世界的に見ても非常
に優秀な艦載機「ラファール」を「完全自国開発」「完全自国生産」しているんだ。タイフーンよりも優秀な戦闘機
を、日本のたった半分の経済力で作り上げているんだぞ。

繰り返す。
日本ほど「防衛」のために海上戦力、航空戦力、そして長距離打撃力が必要な国はない。
これらの戦力不要論、あるいは経済的にムリ論は、吉田ドクトリンを墨守する売国勢力の詭弁に過ぎない。
英仏の例にならえば、日本には報復核搭載可能な原子力潜水艦および空母四隻を中心とした機動部隊を持つ
力は充分にあるし、それらが必要だ。日本は最終的には、これら全てを開発生産するだけの技術力も持たなけ
ればならないが、それはまだ先の話になるだろう。

とりあえず核だ。

日本には原子力潜水艦要らないよ。
金も掛かるし人手も掛かる。動き回れば見付かりもする。
第一一番びびるのはアメリカだ。
アメリカは未だ真珠湾を忘れてないから
日本原潜を確実に破壊する方法を講じるぞ。
勝手に世界戦争起こされても困るから、安全装置を着けたがる。
日本にとって原潜は逆に戦力としては不確実だ。

必要なのは核ミサイル発射装置だけで
４本くらい束になったのを、数百基海中に沈めておけばいい。
海中ＩＣＢＭサイロだな。
自力航行でなくても、水中移動できればなお良い。

>>657
賛成だけど、それ防衛費いくら位になるんですか？

空母？海に浮かぶ標的艦じゃない。
最近のアメリカの戦闘パターンを見て、なんら学習していないんだね。
まず、イージス艦の巡航ミサイルと空軍機によって、敵の航空勢力を駆逐する。
その後、イージスに守られた空母が、納税者に見せるためだけの帳尻あわせにやってくる。
単純に考えて、陸上機よりペイロード・戦闘行動半径が劣る艦載機を要する丸腰空母が、
陸上機に行動半径内の危険地帯に長時間とどまらなければならない時点で兵器としての有用性はあるのか？
片道無人特攻機を持つイージスなら、ヒットアンドアウェー戦法が取れるし、航空勢力に対して自衛能力を持っている。
今や空母は象徴でしかなく、打撃力としてはイージス艦には劣る。

１ 北から昇ったテポドンが
　 南に落〜ち〜る〜（実験失敗なのだ）
　 これで　いいニダ〜（ケッチャナヨ〜）
　 これで　いいニダ〜（悪いのはイルボンニダ！）
　 チョン♪　チョン♪　バカチョン♪ 　バカ♪チョンチョン♪
　 キチガイ国家だ　バーーーーーカチョンチョン♪

２ 南はアジアのストーカー　
　 北と大差ない〜（今こそイルシムダンギョルニダ）
　 これで　いいニダ〜（謝罪するニダ〜）
　 これで　いいニダ〜（賠償するニダ〜）
　 チョン♪　チョン♪　バカチョン♪ 　バカ♪チョンチョン♪
　 キチガイ国家だ　バーーーーーカチョンチョン♪

空母が何故に海上の女王となったか、それは「反復攻撃」が可能だからなんだけどね。
打撃力って、一撃しか出来ないんじゃ何の意味も無い。

相手が日本を潰そうと攻撃をしかけてきた場合に「防衛手段に訴えると
全面戦争になる」という公明党の神崎武法代表の危惧は理解不能。

日本が耐えしのぐだけなら確かに戦争状態にはならないが、
残念ながら自衛隊は全ての攻撃を無力化してしまえる「盾」ではない。
理念や精神だけで飛んでくるミサイルを無効化などできないのだ。

これでは日本が攻撃された場合、
日本国民は一方的に虐殺されるしかない。

「反撃さえしなければ戦争にはならない」では、ただの言葉遊び。
そろそろ『日本が望まない限り戦争状態になる事はない』という妄想から脱
却して、現状に即した現実的な議論をしてもいい頃なのではないかな？

専守防衛のためには、インドかパキスタン辺りから、『改スカッド（自走式発射台込み）』級
一式を（米国の許可の元）輸入した方がイイだろうな…



…『敵を知り、己を知れば…』と昔から言われてる事だし（ry

>>631

補足ありがとうございます。

今の北朝鮮ならＦ２だけで完全崩壊させる事もできると思いますが、
小泉さん安部さん麻生さんは巡航ミサイルを持とうと動いているようなので
私はもうＦ２の事をいうのは止めようかと思うことがあります。

でも支那共産党は「日本には攻撃能力がないから無力」という誤った宣伝を
して東南アジア諸国や無知な日本人に敗北主義を蔓延させようとしている
現状を考えると、やっぱり事実を言い続けた方がいいと思うのです。

与党の甘い汁吸っちゃった公明もいまさら抜けられないだろ。
今度はどんな超解釈でお茶をにごすのやら

　　　　　　∧∧　
　　　　 ／ 右 ＼　
　　　　（ｷ▼Α▼）
　　((　┯つ╋つ┯ ))
　　　|　|　　｜　 ｜
　　　|　|　　｜　 ｜
　　　|　|　　 l　 ....|
　　　|　! ∧_!_∧ .|　　　
　　　| ∩( °д°）　＜ 右翼の言うとおり！
　　　!__ｙ2chﾈﾗｰつ
　　 (,,_._　　　ﾉ
　　　　　｀l,_,ﾉ

天皇万歳　天皇万歳
徴兵　徴兵　私たちは戦う
先制攻撃　先制攻撃

太平洋戦争みたいに、空母機動部隊で戦闘機飛ばして攻撃、なんてーのだったら
とりあえず守ってるだけでも何とかなるかもしれんが
大陸弾道ミサイルは、発射基地を叩かないと駄目だろ。
しかもこれは、監視衛星で燃料入れるの確認した時点で叩かないと。
飛んできてから、さぁ、専守防衛だ！って、敵の基地は海の向こうなのに
どうすんの？

>>667
あいかわらずブサヨクの妄想は激しいね(w

ＡＯＬニュース：07月12日(水)20時41分
米モルガンが筆頭株主に　経営再建中の日本航空

>米モルガン・スタンレー証券グループが６月末時点で、
>日本航空の発行済み株式の５・７８％を保有し、
>筆頭株主となっていたことが、１２日に関東財務局に提出された
>大量保有報告書で分かった。
>同証券グループは保有目的を「証券業務等にかかる保有」などと説明。
>日航は「現時点で経緯や保有目的の説明はない」としている。

やられた、テポドンで騒いでいるうちに日本の航空業界がアメリカの手に墜ちた
これは氷山の一角と考えていい
さらに多くの企業がアメリカに奪われる
いや、既に奪われているだろう
これでもまだ真実に目が覚めないのか
テポドンも含めてすべてアメリカが仕掛けているのだ
そして小泉一派はそれに協力している

>>670

証券会社なら保有して支配するというよりcaptarl gainが目的だと
思われるのでそれほど気にする必要もないと思いますが。

日米がいつまでこの状態かわからんから
当然だな

>>670
ていうか、航空機はアメリカの会社から輸入しているんだけど。

旅客会社なんて、アメリカでも大手がいくつも潰れまくっている。

脅威でも何でもない。

>>671
っていうか、日航下手すればずぶずぶ沈没まであり得る訳で、

株を買ってくれる奇特な御仁に感謝感激じゃね？ｗ

あれやこれやと言われても冷静にする。
実害の無いミサイル実験には無視する。

で、一発でも日本に着弾しよものなら、
世界の地図から朝鮮半島を消しちゃえば良いんだ。

最後の最後に一発殴って相手を騙させる喧嘩の方がかっちょいい。

本宮ひろし的外交って事で＾＾

ミサイルは単発じゃなくて、撃ってくるときはおそらく壊滅させるつもりで
乱射してくるよね。それから報復って遅くない？
敵さんのミサイル精度も上がってきてるようだし、どれだけ被害被った後で
反撃するんだろ。

今までうまいこと言って軍事費を安くあげてきたのに
なんで今さら攻撃能力を上げようとするのかわからん。

日本にその気があれば、日米同盟の中で外地攻撃能力を
獲得する機会などこれまでいくらでもあった。
それをあえて専守防衛を唱えることで、最低限の装備で
済ませてきたのだ。まだまだこの線でいけるだろ。

選挙運動で、いろんな意味で無駄な装備を買い込むなど
迷惑この上なし。どうせ米軍の下請けで世界の警察活動に
かりだされるだけだ。

>>674

日航は大蔵大臣が株を３３％持っているので少なくとも会社にとって
超重要な特殊決議に否決はできます。

株を買ったところで日航にとってなんの利益もないことは、商法を知っている
人間なら知っていますね。

>>675
のん気だな。
北朝鮮がいくつノドンを保有しているか知ってる？２００発だよ。
当たらないといいな。

>>677

それは近視眼的な見方ですね。
軍事力がある＝外交力がある、です。

今まではそれが無かったがために有形無形に様々な不利益が
ありました。それが無くなるということはかなりの利益になります。
その単位はもちろん数十兆円です。

さらに、法律面の課題も残る。政府は５６年、当時の鳩山一郎内閣が
（１）我が国に対する急迫不正の侵害（２）他に手段がない場合（３）必要
最小限度の措置−−の自衛権の発動要件を満たせば、「（敵国の）基地
をたたくことは自衛の範囲で可能」との政府見解を出している。

この鳩山見解ですら、攻撃が発生していない段階での先制攻撃を認めた
もんじゃなく、攻撃を受けた後の防衛活動の中で敵基地への攻撃も必要
な場合があるという話だったんだが。

日本は平和国家と捨てました。これからはバンバン自衛隊を外に出し、
実戦経験をつんで、将来の中国、朝鮮半島、アジア諸国との戦争に備えます！
と宣言した額賀、安倍は外交の根幹を完全に変化させた。

日本が国連で孤立する原因のひとつにもなり馬鹿丸出しとしかいいようがない。

化学弾頭を搭載したノドンが落ちたら死んでしまうよ。

先手防衛の精神で北のミサイル基地を爆撃する能力を持っても、
専守防衛の理念に反しませんよ。

イカンザキに言いたい。国民を守れない国家はただの盗賊じゃん。

ヘナチョコ安倍は外交を政局にしようと躍起。
つまりは総裁選のための発言でしかない。
どう考えてもできっこない敵基地攻撃論など持ち出して、
いかにも独自の外交・軍事ができるかのような妄想をふりまいている。
そもそも日米安保条約の破棄もできないくせに、敵基地攻撃など妄想中の妄想でしかない。
国連の制裁決議なども、頼みのアメリカが中国と妥協し、風前のともしびだ。
日本政府は選挙向けのパフォーマンスしかできない腰抜け詐欺集団だ。
あらゆる局面を活用して打倒sなければならない。

そろそろ日米同盟を見直すべきじゃないかな？
これからはアジアの時代だと思う。
中国や韓国と同盟を組むことがいいと思う。
一番いいのは東アジア共同体をつくり、中国を盟主とした強力な体制をめざすことだね。

敵基地攻撃能力より、索敵能力と迎撃能力が重要。
神風の悲劇を忘れたか。
高高度迎撃機があれば、無謀な戦線拡大もなかったろう。

>>684
>そもそも日米安保条約の破棄もできないくせに、敵基地攻撃など妄想中の妄想でしかない。
？？？

ミサイルの時代に、攻撃されてから反撃することにするなんてアホ。
おまけに日本は狭い地域に原発がいっぱいあるから、どれかに当たれば
日本にいる人間を相当殺せるし、生き残った奴も放射能の後遺症で一生苦しむ。
破壊された原発の放射能は原爆とは比較にならないくらい凄い。
こういう状況にいて、おまけに北朝鮮が今、ミサイルで攻撃するとしたら
日本しかない情勢で北朝鮮が日本海に向けてミサイル実験するなどとんでもない。
もし日本が核ミサイル持ってたら、北朝鮮は日本の核攻撃を受けても文句を言えないところだ。
原発も廃止しないくせにバカなこと言ってる政治家はさっさと消えろ。

>>686
いつの話よｗ
てか高高度迎撃機って戦線拡大と関係ないやん（´・ω・`）

米軍の先兵となって自衛隊が世界の紛争地帯に送り込まれる？
ブラボー！願ってもないことじゃないか。
これの国益は計り知れないぞ。

矛を100%アメリカに依存する日本が、アメリカ依存を脱することなど不可能。
この状態で、中国重視だの等距離外交だのほざくのは、無謀な外交。

特にサヨは日本を米国のポチと言いながら、そうせざるを得ない状況を維持するのに必死。

確率は０じゃないけどさすがに核はないと思うよ。
打ったとたんに世界中からその国に核が飛んでくるから。
最初に打ったほうの国が無くなってしまう。

>>682のような科学弾等の方が本当に恐い。

「自主防衛」と「日米同盟強化」は何も矛盾しない。

６カ国協議の枠をなにより優先させるべきだ。
これを基軸に将来的には中国敵視をやめ、日米軍事同盟（安保）破棄に向けて努力すること。
アメリカ一辺倒の政策は、国際情勢の急激な変化によって、いずれ見直しを迫られる。
２０３０年頃には、国民総生産でも日本を大きく凌駕する中国。
この時点で、アジアは中国をリーダーとする巨大な経済圏として世界に君臨。
人口が減り、高齢化が進む日本は、アジアにおいてもプレゼンスを喪失するだろう。
どう見ても日本は弱小国に落ちていくのだよ。

>>694
「ラーメンマン」まで読んだ。

国連から脱退したらその金で核武装も空母も持てるんじゃね？

日本がABCD包囲網を敷かれて、真珠湾を攻撃させられた事を忘れたのか？
アメ公は「はよ、先制攻撃してこんかいw」って、待ってたそうな。それに迂濶に乗ってしまった日本は今の有り様［忠犬ポチ］なのは歴史の事実だ。
何が有っても、敵基地先制攻撃はすべきでは無い。特に挑発国家だと判っているのに挑発に乗るのはバカとしか言い様が無い。


北や中国の忠犬ポチになりたいのか？
とにかく、真珠湾を忘れるな！

>>694
日本が中国を敵視してるんじゃなくて中国が反日なんですけどｗ

>>118
日本を恨んでるんじゃなくて、日本をイジめているだけだ。
勘違いするんじゃない。

やつらは妬ましいのさ戦後復興した日本が。
まぁCIAなどの離間工作も多少なりとあるだろうが。