【国際・軍事】次世代戦闘機Ｆ３５ その名は「ライトニング２」

米国防総省は７日、国際共同開発している次世代戦闘機Ｆ３５について
「ライトニング２」と命名したと発表した。年内に初飛行を行い、今後数年かけて
１５機程度を飛行テストし、順次配備する予定。Ｆ３５は通常型、垂直離着陸型、
空母艦載型の３タイプ。米英が中心に開発し、開発計画にはこのほか
イタリアなど７カ国が参加。日本は参加していないが、将来的な導入に
関心を示している。

>> MSN-Mainichi 2006/07/08[17:07] <<
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/news/20060709k0000m030004000c.html

ライトニング5

3

クラウ子

おしゃまんべ

5なら明日秋葉で等身大ドールを買いに逝く。

1942

僕の肛門もライトニングしそうです・・・

名無しにやっと名前がついたか。

脱走兵キラーの三人組か！

統合打撃戦闘機

ﾛｰﾘﾝｸﾞｻﾝﾀﾞｰ8

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams06/jsf.html

1943の大和相手に魚雷無しはきついよな

スタバッティ社のアレですか？？？マジですか？

雷電IIと聞いて飛んでまいりました

古臭いネーミング。

大口開けた32のほうが未来的でかっこよかったのに…

100機買います

ライトニングだけに値段は思いっきりボルと

震電復活と聞いて飛んできますた(´ﾟωﾟ`)

双胴は当たり判定がでかくて

F-35って小学生の包茎チンポみたいな形状のアレか

何でも２付けりゃあいいってもんじゃねえぞ

最初、F-22がその名前だったんじゃない？

「双胴の悪魔」の後継機なら、F-22の方が良かったような。

また韓国が欲しがるなｗ
先に日本が手に入れたら「軍事増強する日帝許さないニダ！」
そしてレッサーライトニングを手に入れたら『ライトニングＫ』と名づけ、
黒箱を引き剥がして墜落。

先の展開見えすぎて困るわｗ

>>17
ね。

垂直離陸ってなんかすごい動画があったな
あれF35だっけ？

P-38はカコイイが、これはどうかな･･･
>>20
41点

日本語訳は「雷電弐号機」でいいですか？

>>20
だれがうまいこといえと

エンジン問題で英米の騒動の悪魔って意味ではらいとにんぐｗｗｗｗｗｗｗ　うぇっｗｗｗｗｗｗ　

初　ご職業は？
mu　無職です
初　ほーーー無職ですか（笑）２３歳で無職ということは・・・
mu　求職中ですね
初　大学はどちらですか？
mu　都立大学です
初　都立大も公金がたくさん入ってるんですけどねーーー（笑
mu　・・・
初　もうちょっと社会勉強したほうがいいんじゃないですか？
mu　・・・
初　色々と社会を経験してからにしてください
mu　これ、全部録音してますけど
初　別にいいですよ
mu　ブログの取材なんで公開しますけど
初　ああそうですか！！あなた頭おかしいでしょ
mu　「あたまがおかしいでしょ」！！！（確認の意味で復唱）
初　ええ。あなた、あたまおかしいですよ
mu　「あなた、あたまおかしいですよ」！！！（確認の意味で復唱）
初　ええ。病院にいったほうがいいんじゃないですか？
mu　「病院に行ったほうがいいんじゃないですか」！！！（確認の意味で復唱）
初　ええ。病院に行ったほうがいいですよ
mu　「病院に行ったほうがいいですよ」！！！（確認の意味で復唱）

http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50556376.html

この機体は失敗する

http://www.stavatti.com/f26/f26_homepage.html
いあ！

アイオリア

http://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_BELGIUM_1.html

x-32はハインケル社のhep.1078aにそっくり。

>>26
ライトニングは、日本が「ほしい」といっても導入がいつになるか分からない代物
ましてﾁｮﾝじゃはたして。

そもそも国が存在するか同かも怪しいのに。

ハリアー思い出した。
燃料食うんだろうなぁ。

ホントに量産化できるの？
なんか危なっかしい記事見た覚えが

稲妻二号かぁ

X-32こと不気味笑いは
なんで負けたんだっけ

>>10
またずいぶん古いので戦争しに来やがったなぁ。

ラプターとライトニングか

>>28
そう
海兵隊仕様のタイプBが垂直離発着できるやつ。

>>8いや意味わからないから

震電２も出そうぜ

コレ今からでも日本も技術協力すべきじゃねーの？
軽量化とか強度とかで要請がきてたような。
万一日本が近い将来に空母や強襲揚陸艦を導入するときに必要だろ。

星の王子様

メザシとは似ても似付かんな。マスタング2の方が合ってんじゃない？
>>30
稲妻の事だから、日本で言う雷電とか電光とか

>49
ハリアーをもらえば良いジャマイカ。

>>33
これは面白い。

>>43
パイロットがあんな不細工なのに乗れるか！って怒ったから

まぁ、実際はリフトファン入れるとペイロードを潰してしまうとか色々ね

日本は北朝鮮空爆用にA-10サンダーボルト導入しようぜ

>>49
「何」　の技術協力すんの？ｗｗｗｗｗ

>>49

FSXで成型技術は流出済みですから‥

5番目だからライトニングなのか。
命名者は星矢読んでたな。

>>1
じゃぁ日本は、黒髪のカラテ少女を乗せた疾風を｡｡｡

雷電であってたねｽﾏｿ

ＪＳＦってＦ１６の後継で、Ｆ２２を買えない貧乏国に叩き売るんじゃないの？

垂直離着陸できるヤツを
今度作るヘリ空母に乗っけて欲しい・・・
いや、運用とか防衛力が〜とかじゃなくて
｢絵ヅラ｣として見てみたい

>>61
F-29は、ぽしゃったのかしら｡｡｡（あれは、F-5の後継かな）

ホワイトニングのほうがいいなあ

ラプターより強いのか？

日本は海軍十八式を復活させようぜ

帝国側戦闘機械獣


ライトニングサイクス


発進！

>>33
なんとも芳ばしい大先生ですなぁ

なんで「稲妻」とかじゃだめなんた。

32のほうがペンギンみたいでかっこよかったのに
どうしてこういつも癖の無いほう無いほうを選ぶんだ

ライトニングっていったら英空軍トーネードの前の戦闘機だな。
英国初の超音速戦闘機だった気がする

これかっこ悪いからイラネ

レーザーとかオプションとかは何時になったら付きますか

F-15よりつおいの？

>>54
そういや、滑走路を傷つけちゃうんだっけ
乱暴な奴だなアルカイックスマイル号は

画像は無いですか？

>>70
32良かったよね。

勝手にフライマンタって呼んでたけど。

>>33
この先生、東大法学部まで出てなにやってんだろね。

Joint Strike Fighter（F-35）の動画はここ。
ttp://www.jsf.mil/gallery/gal_video.htm
X-32の動画も少しある。

>>65
ラプターの方が良ければ日本に売らんだろ。

F35の出来がよさげなもんだからアメリカがF22の発注を押さえて
その分が日本に回った。

トムキャット2ﾏﾀﾞｰ？

美沙ちゃんの愛機は、ライトニング２かぁ｡｡｡
F-22では、垂直離着陸できないから、まぁ良いかｗ

当時、ほんっと魚座って立場なかったよな

国連安保理　北朝鮮制裁決議案 （予想）

賛成　１３　 日本、米国、英国、フランス、デンマーク、スロバキア、ギリシャ（7ヶ国共同提案）
　　　　　　　 タンザニア、アルゼンチン、コンゴ、ガーナ、ペルー、カタール

棄権　１　　 ロシア


拒否権行使

ヽ　　ﾉ　　 　　 ｀ヽ r´　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　 　　Ｕ　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ
　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　 　 　　／ 支＼
-´⌒二⊃　　　（　｀ハ´）　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　　 （つ　 .つ　　 　ヾ_＿
　 　 　　　 　 人　 Ｙ
　　 　　 　　　し（＿_)

シナトラの旦那・・・

>>71
だから、脱走者キラーの3人組だってば

バルキリーまだー？

>>68
大好物：もんじゃ焼き、ぷりん

宝物：妻・玲子

長女・れいら
長男・タケル
次女・ルネ


どう見てもDQNです。
本当に有難うございました。

「ペロハチ」を忘れてもらってはこまる。

ラプターの改名前は「ライトニング2」だったり。

>日本を亜細亜人同士との戦争に駆り立てる手はずが、すでに整っている！
>驚愕すべき事実をいまだ直視しようとしない国民を煽動して、
>アメリカ盲従の政財界人やマスコミ、そして“愛国派”言論人たちは
>「日本破滅への最終プログラム」を仕掛けている
>今の日本は戦前の昭和の始めと実にそっくりである。去年の平成１7年（2005）が、
>昭和５年（1930）に酷似していた。…今年、平成18年（2006）は満州事変が
>始まった昭和６年（1931）と同じだ、というのが私の考えである。
>やがて近く東シナ海で日本と中国の艦船が衝突するだろう。そのように仕組まれている
>裏の大きな策略があって、それに乗せられたのである。そして今の日本もまた
>75年前の昭和６年と同じように、大きな世界規模の陰謀に乗せられて、
>新たな戦争への道を歩まされている、と冷酷に私は考える


動画、統一教会主催合同結婚式に祝電を送る安倍晋三
ttp://www.youtube.com/watch?v=5sSv38hd6fs

動画、統一協会関連のイベントに群がる議員たち
国会議員の名前が続々登場編
ttp://www.youtube.com/watch?v=0f7StnoPKgw

動画、新しい歴史教科書をつくる会の会長小林正が統一協会イベントに参加
ttp://www.youtube.com/watch?v=2DMmr_C5Xl0

競合してたやつだな。
俺は敗退した方の機体が好きだったけどな。

画像無しでスレ立てんじゃねえっよ。
無人機？

クローズカップルどデルタのカナードはrcsに不利(震電も)。

お菓子作りの材料みたいな名前だな。

萌えキャラにするとライコちゃんだな

>>80
ウソいってんじゃねえよｗｗｗｗｗ

P-38 ライトニング
ttp://www.richard-seaman.com/Aircraft/AirShows/Chino2004/Sampler/P38.jpg

>>71
縦に2機エンジンがレイアウトされてて、なぜか翼の上に増槽があった記憶｡｡｡
ホーカーシドレーバルカンは、デルタでかっこよかったのになぁ｡｡｡

>>49

何で空母が必要なんだｗ　専守防衛ならＦ-22で十分だ。

>>78
東大出身なのにとんでもないよな。
だけどこんなやつばかりではないよ。
福島みずほ、岡田克也、加藤紘一、永田、志井……

あれ？　変な人ばかりだorz

カルメン９９

こっちの方がステルス性は高かったんだっけ

量子コンピュータ搭載の人工知能戦闘機はまだですか？

ttp://www.richard-seaman.com/Aircraft/AirShows/Dayton2003/Sampler/83ES9732.JPG
左がF-15　右がP-38ライトニング

ttp://www.airwar.ru/enc/fighter/x35.html
F-35

ttp://www.tim-beach.com/binb87/binb87.htm
イギリスのライトニング

>>79の動画より、
「エルフ耳のライトニング2ﾀﾝ」
ttp://www.jsf.mil/video/x35/reach_higher_high.wmv
…誰か擬人化してくれ。

この名前付けたのって細木数子だっけ？

新1943、新1944ではライトニング2が使えます

ライトニングか。なんか縁起悪い名前だな…。

>>80
あなたはどこの世界の人間ですか？

　↓Ｐ＋ＫＫ

軍オタは意外と多いな。
絶対おまいら航空ジャーナルとかAirworld購読してるだろ。

>>33
(・∀・)ﾃﾗﾜﾛｽ

品格があって素晴らしい先生だぬ。w

双胴でないじゃん　サギだ(´･ω･`)

ライトニング・プラズマ！！！！

子供のころライトニングとかMig-21とかF-8とか好きじゃなかった。
機首がとんがってる戦闘機のほうがスマートでかっこよかった。
大人になってから渋さに気づいた。とくにライトニングの縦に2基ならんだエンジン。

>>111
なつかしー

カチャーウ!

>>98
んー、蛇の目駄っ作機をなめてもらっては困る。整備性最悪、
増槽つける場所がねぇ＞じゃあボテ腹にしてみた＞航続距離
ほとんど変わらず＞じゃあオーバーハングタンクで＞もういい、
良くわかった。

ライトニング�U作れるなら、雪風もできんじゃねぇ？

てか、日本作れよ。将来的にパンに塗るやつが侵略してきて、困らないように。

＊ＧＥＴ ＹＡＭＡＭＯＴＯ ５６

>>96
何が嘘なんだ？
アメリカが戦略に合わないという理由でF22の発注を押さえてるのは事実だろ。
ヲタはすぐに航空機のスペックのみで語りたがるからな。

カチャーウ

ライトニング兄弟

日本は独自に無人戦闘機を開発すればいい。
有り余るニートが即パイロットになる。

貴様ら北朝鮮の最新兵器をなめるなよ！

陸軍
T34/85
T72

空軍
MIG-19

海軍
ガトー級潜水艦

>>74

比較にならない。F-15って、いつの時代の戦闘機だ？

>>119
ジャムめ！

>>121
えーと、売ってもらえなかった国の人？

>>125
そういうのがあっても、燃料とかあるのか？弾をあるのか？
てか、パイロットいないだろ。あのテロ国家

こんな不細工なヒコーキが何千機も作られるなんて鬱だなあ

Ｆ−２２が社内名称でライトニング�Uだった。
ボツったＡ−１２はアベンジャー�U

>>121
単純に金がかかるからだろ、発注を押さえてるのは。
予算の奪い合いの犠牲者なわけだ。

>>119
パンに塗るやつの前に白菜を漬けたやつが来そうな気が・・・
もうFAF並に内部に侵入されてるだろ('A`)

あれ？ライトニング�Uは・・えーっと
ＶＦ−４だっけ？

F22はF15の代替で制空戦闘機、Ｆ35はＦ16の代替で多目的戦闘機
出来がいい悪いじゃねーだろｗｗｗｗｗ

ちなみにＦ35は多国間プロジェクトになってて、そいつに参加もしくは
資金を出した国から優先的に供給、Ｆ16の代替だからバックオーダー
を大量に抱えてて、いまから手を上げても売って貰えませんってだけ
だ。

>>125
T34って、まだ現役なの？
博物館にあるんじゃなくて？？

>>117
>>122
はいはい、ライトニング・マックイーンね

プチラプター

ちょい飛びラプター

やっぱり英国にも米国にも同名の先代が居ることが理由かな？

これはエリア88に来るの？

はずかしいなまえ

>>135 超現役です　主力戦車

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%BB%8D%E3%81%AE%E5%85%B5%E5%99%A8%E4%B8%80%E8%A6%A7

垂直離着陸型といえばトゥルーライズに出てきたな。
ドッグファイトできるんだろうか？

これが新しい玩具か　安くなったら買おう

なんだキャプテン翼から名前掻っ払って来たのか

日向の得意技じゃねぇか

>>127
軍事機密という点においてはあまり売りたくはないが、生産の確保という点では
売りたいという矛盾があるんだよ、アメリカは。だから一部の同盟国にのみ希望が
有れば売るということで。

F-35がよさげというのは、コスト的な問題が大きい。勿論、共同使用による直接
的なコスト以外の様々な利点もあるけど。

しかし日本においては、機数の制限やら「機体コスト半分の航空機でも、整備コ
ストが半分になるわけではない」という点でのコストパフォーマンスの観点から
F-22がいい感じだと思うけどね。
まぁ将来的にはF-22とF-35で中核を担わせる体制になるかも。だいぶ先だろうけど。

>>142
ハリアー　でぐぐれ。

>>132
雪風のOVA版で地球に行く回の日本の海軍機が、F-22に良く似てたね。
日本も配備するのかな。

>>133
それはライトニング３

多国間相互防衛を否定し無謀な自主独立＝世界からの完全孤立を叫ぶ国粋右翼
（憂国保守or在日韓国右翼とも言う）に気をつけろ奴らが狙うのはゾルゲ事件の再現だ！

尾崎秀實：朝日新聞記者、当時近衛内閣の秘書官と深い繋がりがあった、
反欧米、東アジア共同体を提唱、ゾルゲ事件にて昭和１９年１１月７日死刑。

＞コミンテルンは第6回大会で、「帝国主義戦争を自己崩壊の内乱戦たらしめ」、
＞「戦争を通じてプロレタリア革命を遂行すること」と決議していた。
＞日独と米英の間での「帝国主義戦争」が始まれば、共産主義者の祖国ソ連は安泰であり、
＞また敗戦国ではその混乱に乗じて、共産主義革命をすすめることができる、という戦略である。

ソ連の指示通り日本と中国国民党との和平工作を妨害し日中戦争を拡大させ、
その結果日米を対立させ日本を崩壊させた。日本とアメリカの対立、戦争は
尾崎秀實の工作が原因とも言える。

尾崎秀實は、朝日新聞を使い日本に過剰なナショナリズムと白人に対する敵愾心を、
そしてアジア勢力と共に欧米諸国を打倒しようと煽り、日本とアメリカを対立させ日本の崩壊に成功した。
尾崎秀實は日本とアメリカが対立すれば一方的に日本が殲滅させられる事を知っていた
日本は６００万人もの戦傷者を出し崩壊、最終的に得をしたのはソ連、中共である。

現代はソ連、共産主義を中国、韓国、北朝鮮の特亜３国に置き換えるとよい。
日本の崩壊を世界で一番何よりも願っているのは中国、韓国、北朝鮮なのだ。

>>131
それもそうだけど、F33はその「金がかかる」部分を上手く解決
できたからね。

海兵隊はステルス性なんか二の次。
ペイロード命。

翼下か胴体下に絶対にガンポットつけさせるｗｗｗｗｗｗｗ

間違いないｗｗｗｗｗｗｗ

そいえば、雪風のOVA５巻まだ見てねぇ。
ようつべにある？

>>141
物持ちが良すぎｗ
動くのかなぁ。
そりゃT34は傑作戦車なんだろうけども。。

先進国で関わってないのは日独くらいだな
枢軸同士でなんか共同開発しようぜ

ダサいなぁ
ラプター:ガンダム
だとすれば
ジムって感じなのに

ライトニングカウンター

国産戦闘機ってあるの？

>>156
なんか、知ってるワードだｗ
思い出せない・・・

>>153
アフリカとかにも現役のT-34があるとか。
ユーゴ紛争でも使ってたし。

最近の戦争映画でもハリボテ被せられて
タイガー戦車の役やったりしてるし。

ソビエトの戦車は世代が替わっても部品に
共通性があったりするので、何とか動かせる
らしい。

>>153
維持コストパフォーマンスはともかく、陸軍の装備ってのは昔のでもそれなりに
役に立つからね。それに、昔のであれば整備能力が低い国でも維持は出来る。
ぶっちゃけいえば、９０式戦車対T-34での戦いではお話にならないけど、普通科
隊員対T-34ではやっぱり驚異だ。

まぁ、さすがに年代が年代でもあるんで、状況にもよるだろうけど。

カチャーウ！！

>>142
AV-8Bね。海兵隊が使ってる。攻撃機です。音速出ません。

Mig-29が最強

産卵管がウネウネ

T-34ってブラッドレーの25mm機関砲で穴だらけになりそうですが

>>151
それじゃあＡＣ−１３０Uとかのガンシップでええやん
あれで脳内物質をガンガン発生させていれば

日本が100機買いますﾉｼ

一家に一台じゃね〜？

>>150
F-35だろ
それに、アメリカが発注を抑えてるのは事実だがその分が日本に回ったなんてのはお前さんの勝手な妄想だ

>>166
ACじゃCASもCAPもできねええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>165
おまえ・・・75mm砲搭載型4号や3突登場までにいかにT34が独軍
苦しめたかしらのか。

そいえば、ロシアにもなんかつえぇやつあったような・・・
ベルなんとか・・・・。ベルクト？

>>159-160
あぁ、そうかなるほど。
しかし、ソヴィエト製ってのはただただ頑丈なだけとおもってたけど
今でも共通部品があるなんて、その辺は先進的だったんだね。
たしかに、漏れが陸上自衛隊員だったとして、徒でこいつに出くわしたら
にげるわな。。。

F35はF16の後継機ってかんじで、
F22はF15の後継機ってかんじ

>>172
これじゃまいか？
http://www.stavatti.com/f26/f26_multimedia.html



いあすたばってぃ。

ライトニング２？
過去にロッキードとBAEのと２つあったから、３になるんじゃ？
と言ってみる。

かっちょいいな、おい！
容姿だけなら、惚れる。

最強戦車はソヴィエト様のトロヤノフです

>>167
まだ海のものとも山のものともつかぬ飛行機買うくらいなら、
A-10とF-14を安く100機買った方がよくね？

えー！ライトニングに決まったんだ？
鳥の名前じゃ無いのか、つまらん。

ライトニングカウントからライトニングバロンへ

>>166
あれが海兵隊の強襲揚陸艦から離発着できればね。
いろいろ自前で取り揃えてそいつで上陸して橋頭堡を築き、
上陸作戦が終わったら陸軍、空軍に任せて次の戦地へ赴く。それが海兵隊

>>171 さすがに現代戦なると劣化ウラン製の25mmフレシェット弾で
70mm程度の圧延装甲は豆腐のごとく貫通するかと

>>172
ロシアのYAK-141フリースタイルかー？
これが中国に売られたミンスクやクズネツォフで運用する予定だったけどな。

エンジンのパテントをF-35で使ってる

ttp://www.aviapedia.com/video/yak-141-and-f-35-video

一番上がYAK-141

>>179
A-10はまだ使いどころが有るかもしれないけど、F-14は絶対にお断り。
機体コストも、整備コストも高すぎる。

>>170
乾電池にすればよい

>>173
そこで84ミリ無反動砲をぶち込んで
うん、一歩間違えたらこっちが死ぬね

>>125
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mig-19
ﾚﾄﾛだねヽ(´ー｀)ノ

>>175
いあ！いあ！

じゃなくて、Su-47ベルクートだべ

ランニングと半ズボンとサスペンダーで夏休みは過ごします。

日本で買われたら名前はライトノベルに改名

五十六さん逃げて〜

>>159
アフリカじゃ、最新の爆裂反応装甲付きのT-55が500万円位で
買えるらしいぞ。下手なSUVと大差ない値段だ(笑)

今のラプターも、昔ライト人具２と呼んでたような…
ライトニングってやつはアメリカにとってよっぽど思い出深い機体だったんだな。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　初心者FAQ　http://bf1942-hp.hp.infoseek.co.jp/main/index.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　公式サイトにデモがあるので購入前にプレイしておくように

A-10 サンダーボルト2
YF-23 ブラックウィドウ2
F-35 ライトニング2

ええい、ムスタング2はまだか！

>>186
ｗｗｗｗ　DC-130ｗｗｗｗ　何すんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミグはかっこ悪いな。
なんだ、あの口を赤いなんかで覆った状態は？
あそこから、なんかでるのか？

UFOだな
http://www.youtube.com/watch?v=1W2CE8fViMs&search=%E9%99%B0%E6%A0%B8

>>183
垂直に当たればな。傾斜装甲マンセー！

オヴィーエクト

たしかに、F22の前評判が良すぎるのもぁゃιぃよな　そんなに良いのに
高いからって事で導入数を縮小したとかさ。

F22は実験機的要素強すぎなんだよな。　ステルス、ベクタースラスト、ウェポンベイ
とかさ。　新機軸てんこ盛りでいきなり傑作機が作れるとは思えない。

F35のテストベッドとしての役割だったんじゃないの？　
F22で予算度外視でやりたいこと試して、F35で初めて量産機としての
バランスを考慮したとか。

なんとなくF22対F35だとほとんど成績が変わらないとかってオチがありそう。
コストパフォーマンスで倍も開きがあれば、倍導入出来るＦ３５の方が圧倒的に
有利だ。

もうすぐ計画ごとぽしゃりそうな戦闘機なんてどうでもいいよ
そもそも空幕はF-35には興味もないし・・・

で、ラプターの廉価版って位置づけでいいのか？
価格的には100億未満に抑えてくるんじゃないか？

日本も美しい戦闘機が欲しいよ。
フランカーみたいな。

日本の思想対立は明治以来…

■海洋主義（親米）…福沢諭吉etc.
■大陸主義（反米）…樽井藤吉etc.

…の2つに大別される。

明治の日本は「海洋主義」で成功した。
昭和の日本は「大陸主義」で失敗した。

それなのに、日本はまた「大陸主義」の道に進もうとしている。

�@地球市民左翼（社民党etc.）
�A在日朝鮮、韓国人
�A「アジア土下座利権」を狙うゼネコン、商社、憂国保守、国粋右翼（韓国人と癒着）

…メディアを使い、日本を「大陸主義」に誘導する彼らこそが「大日本帝国の残党」なのだ！

━━━━━━━━━━━━━━━
大東亜共栄圏＝東アジア共同体
五族協和＝多文化共生社会
八紘一宇＝地球市民
━━━━━━━━━━━━━━━

戦前も今も構造は変わっていない。
日本よ…目覚めよ！

たまのライトニング

>>199
淫核ってなんだぜ？

F-35は攻撃機であって飛行性能はF-16と変わんない。
F-22の圧勝です。

>>204
禿同

＞新機軸てんこ盛りでいきなり傑作機が作れるとは思えない。

F-16批判ｷﾀｰ

これって短い滑走路しか持たない離島配備用として使えるんじゃないの？

>>200
でも傾斜装甲って現代のAPFSDSみたいな超高速弾体相手の場合は
ほとんど無意味らしいね。

イスラエルのメルカバMk4みたいな形は好きではあるけど。

>>200 残念だが傾斜が砲弾を弾いてくれたのは第2次世界大戦まで

M-1や90式戦車が垂直装甲なのは傾斜にしても意味がないから

今の徹甲弾は傾斜装甲にHITしても垂直に命中したのと同じ

>>208
ステルスでの空戦なら、格闘戦はほとんど起きえないって話じゃん。
だったら、機動性なんて二の次じゃないの？　巡航速度と航続距離のバランス、
あと、ペイロードと短距離離着陸性だろ。

同じレーダー、同じ中距離ミサイル、同じステルス性なら互角だろ
あとは費用が安ければ安い程いい。

>>201
F-117,F-15MTDとかは無視っすか？Ｆ-15とのDACTの結果も捏造？

それに、F-22の削減はイラク戦争とかで戦費がかさんだからで議会が予算を減らしたから
空軍は成功の怪しげなF-35減らしてF-22をたくさん配備しろ！って言ってる

>>200
ええい
あいかわらず一神教の儲は理由も理屈もいらない子じゃのー

タンケッテ!

美しさでは、Hortenも捨てがたい
・・超音速で飛んだら分解するだろうけど

攻撃機はFじゃなくてA違うのん？

>>98
乗れるみたいだぞ
http://www.maxsafari.com/thundercity/tc_lightning.htm

ぶっちゃけF35もラプターもブッサイクだよな。F-2が美しすぎて他は格下に見えてしまう。

>>214
でも日本の場合は、スクランブルで国境侵犯機を排除するのが主目的なんじゃないの？
それだと格闘性能も結構重要な気がする。

国産ステルス研究中
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader222296.jpg

>>214
同じレーダーではない
機体規模が大きいほどレーダーも大きいのが積める、利得が違う
例えステルス同士でも、エンジン出力が大きい(重さも関係するが)ならその分早く現場に行ける
レーダーの視界もそれなりに限界があるし、機動性が大きい方が何だかんだ言って有利

>>213
でも、最新のレオパルド2はまた傾斜装甲になってないか？

３５式戦闘攻撃機「閃光 弐」

>>222
後ろが見えなさそうだね

>>215
Ｆ２２とＦ１５の空戦で圧勝なんて、ステルス性の問題だろ。
見えない所からことごとくロックオンされたってだけで、じゃ、見えたら
どうだったんだ？ってとこだよ。

Ｆ３５がＦ２２に準ずる位ステルス性があったらＦ１５との戦績は同程度に
なる可能性が高い。
ステルス、見えない戦闘機が従来の戦闘機に対して圧倒的優位なのは
わかった。　同じステルス機同士での戦闘はじゃあどうなんだ？って事。

>>218
F-117っていう攻撃機もあるでよ。

F/A-18みたいに最初はF-18だったのが、F/A-18になったケースもあるでよ。

>>220
歳がバレるぞ。

>>224
それはショト装甲
傾斜しているのではなく、楔形でがらんどうな板
高速貫通弾の軌道をそらせ、エネルギーが集中しないようにする
結果貫通しないｳﾏｰ

HEATなんか相手でも2重装甲の役目を果たして結果的ｳﾏｰ

>>222
今日、本屋で航空ファン立ち読みしてたら載ってたやつだｗ

>>213
漏れは、曲面加工が難しいからって聞いたことがあるんだけど。。

>>227
機体の余裕のある方が勝ち。

トワイニング紅茶

ライトニングは山本五十六暗殺に使われた機体で
格闘戦に弱く航続距離だけが取り得の機体

一番の名機はムスタング
http://www.angel.ne.jp/~tochy/airplane/1945/1945.mpg

俺が好きなのは無骨なワイルドキャット
http://www.angel.ne.jp/~tochy/airplane/1942/1942.mpg

>>221
そういう運用は見える、見せさせる事が前提だからＦ１５にでもやって貰えば
いいじゃん。

Ｆ３５の方がSTOL性能に優れるなら、日本の狭い国土での滑走路事情で
実は一番適してるんじゃないの？　どこかの地方空港にも降りられるとかならさ。

VTOL機能を残しておけば、冗談抜きにそのまま護衛艦の後ろとか
DDHに着陸させて臨時空母として使えるし。

戦車厨uzeeeeeee！！！

トップアタックされて氏ね！　後方からエンジングリル狙われて氏ね！

>>172
一方ロシアは
ttp://www.testpilot.ru/russia/sukhoi/s/37/s37_e.htm

日本はF-22J購入で決定済です。


F-35はいらない子です。

>>220
洗練されたフォルムに育ちの良さを醸し出すＦ−２支援戦闘機
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader222299.jpg

>>224
あれは「ショト装甲」といって、
高速のAPFSDS弾は傾斜面に着弾すると極力「装甲の面と垂直」な角度を取ろうとする、
という特性を逆用して装甲面の端などの強度の弱いところに当たらない用にする
ための増加装甲。
「弾く」のではなく逆に「食いこませ」て被害を防ぐ。

>>220
そうか？
ラプターってSF戦闘機みたいで俺は好きだ。
後、ファントムとかもね。

>>227
機体が大きいF-22の方が結局は出力の高いレーダーを積める
レーダーが強い方が相手をより遠距離で補足できる
しかしもし近距離でのステルス同士の戦闘となればやはり出力に余裕のあるF-22有利
未だステルス同士の戦闘は成り立っていない以上断言は出来ないが。

結局F-22は高空向け
F-35は中低空向けに戻るのだろうか

>>240
ｶ･ｶｺｲｲ・・

塗装もｲｲ!

>>240
正直、胴長で間延びしていてかっこわるい。
オリジナルのF1６の方が断然バランスが取れてる。

ほんと、変な飛行機作らされたよな

バカじゃん。　これからはテロ合戦。

わが国にも純国産のステルス機があるｱﾙﾖ

>>212-213
だから

オヴィーエクト！

だっての！




ごめん、巣に帰ります。

>>236
甲板耐えられないんじゃない？

>>247
自称ステルスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中身MIG-21のコピーの詐欺戦闘機ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>240
それは塗装に騙されておる

>>248 紙戦車乙！

北朝鮮がチハたんを主力戦車にしてくれたら応援した

>>236
結局基地としての機能がないとおろしても運用が出来ない罠
エンジンのメンテナンスと給油、ミサイルの補充
丸腰で上がっていっても無駄

そういう最低限の装備を大型地方空港に置いておいてもよいのだろうか
普段の維持や保安含め管理に問題が出ないだろうか
しかし興味深い有用な提案であるようには思える

ラプターってF32だっけ？33だっけ？
ずいぶん間飛んでない？

>>243
後発のF35の方が性能のいいレーダー積んでる可能性は？
同性能で小型化されてるかもしれないじゃん。　
F35,機体の割に頭でっかちだからそれなりにレーダーのサイズも確保されてる
だろうし。

だいたい、F22って全てのミサイルを基本的に格納する前提なんだろ。　
戦闘機の中にがらんどうの格納庫作ってるなんてスペース的にムダが
多すぎる。　ステルス性の為の構造だけど、じゃ、相手もステルスで目視での
戦闘を挑まれたら、無駄なスペースがある分、機動性もそんなに優位に
たてるとは思えないな。

F35って武装は内蔵しないんだろ？　だったら格闘戦が始まったら全部
投棄すれば身軽になれるんだし。

>>157

無い。

らぷたーはF22

>>251
塗装も含めて評価するべし！たしかに赤白ツートンカラーはダサいけどね。

猛禽はF22

日本は垂直離着陸型でいいな。

今アドバンスド大戦略してるけどライトニングツヨス

>>254
多分スホーイあたりとごっちゃになってるな。ラプターは２２。１９とか２１は？とかいうと変なのが寄ってくるので注意。

>>254
ラプターはF-22
在来の戦闘機の命名規則にまだ沿っている
ライトニング�Uという名をつけられたF-35は、実験機の命名規則に沿っている
お互いの出自がちょっと違うだけ

http://up.nm78.com/data/up090272.jpg

>>247
超７だっけ？

見たこと無いけど・・・・

>>260 戦闘爆撃機のくせにドイツ戦闘機と互角だっけ
ライトニング

仕様みたら、価格が４０億くらいだって！
買います買います、安いうちに　売って〜！

>>253
給油は幾らでも出来るだろ。　武装や整備部隊は陸上でも、輸送機でも駆けつければ
良いんだし。　
即席前線基地に出来るってのは大きなメリットだ。

DDHに簡単な修理、補給物資を搭載するなんてそんなに難しい事じゃない
だろうし。

国民の目をそらしたまま、実質、軽空母機能を確保出来るってのは超メリットだ。

>>219
＞ライトニング( English Electric Lightning )も疑いの余地無く、
＞英国で最もカリスマ性を持ち多くのファンを有するジェット戦闘機であろう。

聞こえる・・・軍ヲタが叫んでる・・・
「耳障りのいいコトバで欺くのはもうやめてくれーっ！」

【日韓】韓日で科学技術協力推進、１１日に当局トップ会談[07/06]
金副首相は１１日に小坂文部科学相と会談し、韓日科学技術に関する閣僚級会談の
定例化や、年内に韓国で韓日中の科学技術閣僚会談を開催することなどを提案する方針だ。
定例会談に合意できれば、 核融合や宇宙などの先端分野や、共同研究と人材交流など共通の関心事項や
懸案について協議し、科学技術の協力に弾みをつけたい考え。このほか、
▼分野別専門機関間の協力強化▼科学技術の人材交流▼科学技術の文化事業協力
――なども議論される予定。

文部科学省に関するメールでの御意見・お問い合わせ窓口案内
http://www.mext.go.jp/mail/index.htm
文部科学大臣に対するメールでの御意見
http://www.kenjikosaka.com/

F16ｶｺｲｲ
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader222317.jpg

ステルス機同士の有視界ドッグファイト云々ってなったらAIM-9xLだっけ？
ヘルメットで真後ろの敵機をもロックオン出来るって奴。AAM-5然り、
そんなんなってくると飛行運動性能とか関係なくなるっぽいね。

ビューエルが戦闘機を作ったの？

>>255
しかし同じ技術を使うなら大きい方が解像度(あまり重要じゃないけど)も出力も大きいのは事実
そして米軍は改修を結構まめにやる軍
その格納庫の大きさは最低限で、あまり大きくはない
F-35も趣旨は違うが同じような(少し小さい)格納庫を持っている
そして格納せず外付けにするならステルスの意味がなくなる

F-22は短距離2本中距離6本のミサイルを格納できる
一方F-35は短距離ミサイル2本と爆弾2個(全部ミサイルは4本)を格納、お互いの使い方が違う

外付けならF-22はさらに8本持てる
F-35はまだ未調査

Ｐ−３８は　ゼロ戦が結構おとしてるんだがなぁ。
ラバウル航空隊のベテランの手記では、ペロリと落ちるからペロ８と
呼んでたとか。

>>266
あーあ、F22の3分の１かよ　マジでF22は失敗作だな。　
理由は「性能が良くても高すぎる」

大体、ベクタースラストとかでの格闘戦能力って証明されたの？　
単純にドッグファイトさせたらF15以下とかあり得ない？

ラプたんを失敗作とか言うな！

５００万パワーぐらいありそうだな

F15Kでいいだろ。

F-22スーパースターｗ

>>274
元々長距離援護戦闘機＆高高度迎撃機なので格闘戦に弱いのはしょうがない。

でもベテラン以外の乗るゼロはPｰ38に結構墜とされてる。
一撃必殺じゃこっちが上。

日本は独自に開発すべし

画像もないのかこのスレは

>>255
YF23との競合に競り勝ったのはステルス性より機動性、総合性、安定性を重視した結果と聞く。
決してステルスのために機動性を犠牲にしてるわけではないかと。
ウェポンベイの非効率性と固定翼制空戦闘機　VS　艦載機、垂直離着陸の統合攻撃戦闘機とどっちが
空戦性能が上かと問われれば自明かと。
実戦配備までは不明というならF35も同じ。
F15KとF15JでF15Kの圧倒的勝利のような印象を受ける

F-22とF-35を比べてる人が多いけど、運用目的からして違うので不毛な比較だよ。
同じ目的で何機種も開発、生産するのは無駄が多いからね。

>>267
非常に面白い観点であり、興味深い
実際に北欧ではそれに近い思想で軽戦闘機を運用している

しかし応急の設備では出来る事が限られるのではないだろうか
状態チェックするだけで飛べればいいが、部品交換になると輸送などふくめ難易度は跳ね上がる
さらに整備員を派遣する(派遣量にもよる)という事はそれなりに基地本体の整備力を落とす事になる
このあたりの兼ね合いは難しいだろう

F-2やF-15あたりだとメンテの手間は正直半端ないんだよね…
グリペンくらいかな、手間が少ないのは

雷鳴り出したから、落ちるわ。
ノシ

>>273
>その格納庫の大きさは最低限で、あまり大きくはない

大きいだろ（ｗ
胴体下部は全て格納スペースじゃん。　中距離ミサイル6本に短距離2本も
格納スペースあるって事なんだから。　燃料タンクと武装の二択とかの
汎用性も無いし。

で、アップデートをマメにやるって言われても、日本が買うのはF22の初期型だろ。
その後のアップデートは「別料金」とか、「ほとんど別物で後付け不可」って
事もありえるわ。

>>282

つttp://www.airwar.ru/image/idop/fighter/f35/f35-6.jpg


しかしライトニング2とは。エンジンで揉めてたエゲレスにおもねったか？

>>287
PS3のことかああああああああ

次はボールライトニングで

>>274
なんか、それって尾翼がよく似てる別の飛行機をＰ−３８だと思い込んで落としていただけらしいぞ

>>97　スゴイ形だな。
この飛行機の設計者はヤク中かなんかだったの？

北朝鮮にもステルス戦闘機はあるぜ

モスキート

>>275
格闘戦訓練を100回以上やってF-15に一回も負けなかったという話がある
この間低空に強く旋回率の高いスーパーホーネットに1回後ろをとられたとは聞いた

そもそもの出力が高い
F-15J＝10t×2
F-15k＝13t×2
F-22＝15.6~17.5t×2

>>274
そうなのか。逆にゼロ戦をカモにしてるのかと思ってたよ。

>>283
ステルス機として「既存機に劣らない機動性」って事でしょ。
あんな水平尾翼も無い奇天烈飛行機に比べて機動性が上なんて
何の自慢にもならない。

ステルス機の割には格闘戦もソコソコいけるじゃん！って程度。

それと、ステルス機同士で中距離ミサイル撃ち合うっていう空中戦に
なった場合、AWACSの支援があればほとんど機体搭載レーダーの差は
埋められて、あとは中距離ミサイルをどれだけ相手に撃ち込めるか？って
事になったら機体の価格が3分の１の方が圧倒的優位だよな。

3倍の機体用意出来るんだから。

>>284
F15とF16はその運用方法もかなりダブってて、アメリカすらF16でF15の代替運用
してる位じゃん。

F-22もライトニングだったな最初

>>291

P-38を見間違うって相当目悪いぞ

日本で採用したら愛称「雷電2」になるのか？

>>292
ツインムスタングにくらべりゃどうってことない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:P-82_Twin_Mustang.jpg

F-22は空軍機で、F-35は海軍機？

>>288
デカイうんこをしそうだな

F22の昔の名前か
第7艦隊配備も10年くらいかかるんだろな

こんなの買うなよ

>>300
パピコ

>>301

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams06/jsf.html

>>287
ミサイル6本を積むためにギリギリな設計
そんな所に燃料タンク積むより普通に増槽つけるほうが用意
燃料は空中給油でどうにかなるが武装は空中補給できない
残りのミサイル2本は機種近くの格納ベイに積む、同一格納庫ではない

日本が買う分がどうなるかは知らないが、今後の生産分は全て最後期の同一仕様になる模様
なお生産中の微細なマイナーアップデートはどこでも行われている

合点して頂けましたでしょうか

>>292
胴体一つにしてエンジンとターボチャージャーをいれるとバカでかくなるので、
あえて胴体を三つに分けた。

>>296
ちゃんとAWACSだとかみたいな支援機とそれなりのミサイルがあれば
デブになったと言われるF-16でだって古い旧ソ連製の飛行機ぐらい余裕で落せるからねえ。

垂直の動画みたい

>>300
ttp://www.airventure.de/historypics/bv_141.jpg
やっぱ末期のドイツ機だぜ

>>310
YouTubeで「F-35」と入れるといくらでも出る。

>>294
それはすごいな。まさか予算獲得のためにラプターにはベテラン、イーグルには
新米のせたんじゃあるまいね？

>>310

短いが
ttp://www.youtube.com/watch?v=Xm7_PPE-8nk&search=F35

>>296
そこそこではなく圧倒的なのが恐ろしいところ
行動可能なマニューバーエンペロップが圧倒的に高いのがF-22
機体の価格が1/3というのは少々希望的観測かもしれない
60億程度まで上がる可能性がある…

そしてここが大事だが、持って行けるミサイルの数がF-22はF-35の4倍なのを忘れてはいけない
さらにF-35は中距離ミサイルはつめない仕様なのを念頭において欲しい
結局空戦は難しいF-35であった

F35で画像をググって 最初にエロ画像に目がいってしまったのは漏れだけではないはずだ

>>291
間違えるかなぁ？　双胴の実用戦闘機って、Ｐ−３８以外にはないはずだが。
輸送機にはあるけど、ラバウル方面では運用してないし。

>>235
これなんのゲーム？
クオリティたかいね。

>>313
その可能性もある
しかし100回もやっていればいい加減慣れるんじゃあないだろうか(中の人交代も勘定に入れて)

注釈しておくが、スーパーホーネットは10t×2の出力

>>315の一部訂正
最大でF-35は中距離と近距離どちらかミサイルを内蔵2本だけ積める、機外に積んでいいなら6本の兵装架に積めばいい
F-22は中距離6本近距離2本をデフォルトで積める、機外兵装架は4本でそれぞれに2本積み可能
ステルス戦闘するなら圧倒的にF-22が手数が多い

自衛隊は特ア（特に北朝鮮）対抗する為に購入汁

なるほど、納得いった。
じゃあ問題は2点か。

日本は開発参加してないから順番が低い。

日本の配備数が3倍にならない。

日本の場合AWACSもあるしイージスもある。戦闘機の単体スペック比較が無意味なことは
それだけの認識があればわかっていただけるかと。
結局のところ出来るものを今用意しないといけないから
一見さん価格でもあきらめざるを得ないかなと。

順番もろもろが無条件、という前提でもベクタースラストや
高出力エンジン双発に夢を託してしまうラプター厨なので
やっぱりラプターという選択になるのはご容赦を。

>>318
Lightwaveで作ったムービーじゃなかったかな

>>317

いちおうP-61もあるが。
ttp://www.warbirdsresourcegroup.org/URG/images/p61-1.jpg

>296
＞F15とF16はその運用方法もかなりダブってて、アメリカすらF16でF15の代替運用してる位

F-15EとF-16なら地上攻撃の点で、運用がカブル場合もあるけどな。
F-15EとF-15は別物だよ。15は制空戦闘機、15Eは戦闘攻撃機。
22は制空戦闘機、35は戦闘攻撃機。

>>300
フォッカー G1
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=Fokker%20g1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&sa=N&tab=wi

サーブ J21
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=SAAB%20J21&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&sa=N&tab=wi

【おまけ】
ウェストランド・ライサンダー　p.12
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=lysander+p.12&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&sa=N&tab=wi

F-35にFSで対艦ミッションやらせる場合はバードストライク対策でキャノピー前面が分割・強化されるのだろうかだし。

>>255
ステルス機が機外にタンクやらミサイルやらぶら下げるとステルスの意味が無いだろ

格闘戦始まったら全部投棄ってバルカンだけで戦うのか？サイドワインダーくらい持たせてやれよ
そもそも、F-35にしたって武装は基本的に機内搭載だ。可能かどうかで言うならF-22だって翼下パイロン
使うことはできる

>>314
ﾃﾗｶｯｺﾖｽ　惚れた

>>320
「ただの戦闘機には興味ありません。この中にステルス能力機、スーパークルーズ能力機、
超音速機動能力機がいたら、あたしのところに来なさい。以上」。

中国のフランカーや韓国のＦ−１５Ｋに対峙せにゃあかんのに
なんで戦闘「も」できる攻撃機を買わにゃいかんのか。
そもそも開発にも参加してなくて出来たら売ってくれなんていっても
不利に決まってるだろ。

サンダーボルトの後継機みたいな名前だな

また間違えた
F-35は機外兵装架が4本でF-22と同じ
燃料タンクとミサイルの仕様は同じと判断してもやはりF-22有利
まとめ
F-35＝ステルスで短距離or中距離ミサイルを計2本搭載
F-22＝ステルスで短距離2本中距離6本搭載
お互い機外搭載は同数だが、それではステルスの意味がない(電探反射面積大幅増大)

>>321
F-35の運用思想のF-15との違いとそれに伴う兵装周りの差
さらに今買うと2015年度以降の購入順になるという遅さ
これはもういかんとも

F35の垂直離着版ってハリアーっていうよりロシアのYakなんちゃら
そっくりだな

>>328
リフトファン用ダクトが開いて、ジェットノズルが下に曲がる
シークエンスは合体変形ロボに通ずるものがあるよねw

>>333
だって理屈はそのものだもの

>>323
ああ、あるね。
ブラックウイドゥは　ゼロ戦との格闘戦はあるのかな。
昼間なら、旋回半径がゼロの４倍のＰ−６１に勝ち目があるとはおもえない。
重量からいっても、爆撃機なみだもんね。

STOVLと通常離着陸機を同じ機体設計でやること自体貧乏くさいよな
俺双発じゃないと乗るきしないし

>>313
現代の戦闘機は、格闘戦なんてほとんどしません。

遠距離で敵を発見して、見つからないようにレーダーカバーエリア外からこっそりと
ミサイル射程に近づき、必中距離からぶっ放してトンズラです。

サイドワインダーなんてのは、将校が腰につけてる護身用のピストルみたいなもの
で、AMRAAMみたいな中距離以上のミサイルで戦います。

陸にたとえるならスナイパー同士が戦争しているようなものです。

となると、ステルス性に優れており、電子機器が最新となっているF-22とF-15の
間で１００：１程度のスコアの差が出ても当然と言えます。むしろ、F-22の方が
初心者に優しいといえます。

ちなみに、F-15が導入されたとき、F-4の人たちはF-15を「誰でも操縦できる」と
評したそうです。

アメリカらしくフリーダムとジャスティスも頼むよ

>>339

フェイズシフトは無いぞ。予算の関係で。

B-2みたいな全翼機はもう復活しないの？

あれ？　ライトニング�Uって名前、ずいぶん昔に次世代機の噂で聞いたことあるなぁ・・・　
F-35の事だったのか

>>333
ノズルが曲がるのについては、パテントを買っていたかと。
ttp://www.machtres.com/yak%20141-1.jpg

>>330
F-15Kなんて運用できるのか？

>>333
いやだってエンジンはパテント買ってコピーしたんだし。

五十六を撃て

>>337
この海軍野郎！ｗｗｗｗｗｗｗ

>>333

ジェット変向ノズル機構の特許はYakから買ったから＞F35
斜めに切った円筒を二重にしてベアリングで接続してお互いを逆向きに
回すことでジェット噴流を真後ろから、真下まで連続して変向できる。

F-35はステルス性がないからF-22よりダメなの？　自衛隊には導入されないの？

>>342
F-22の開発時の呼称が「ライトニング２」だったことがある。
名前って変わるもんよ。ちなみにYF-23は「グレイゴースト」。

そしてF-35の次はVF-4ライトニング�Vですよね？

F-35の最大のメリットって軽空母で運用出来るってことでしょ？
在日米軍が日本で正規空母を運用してる間は必要ないじゃん。

シーレーンの海賊狩りならヘリ空母でヘリ運用したほうが効率良いし。
日米安保破棄になるまで必要性を感じない。

しかし　日本がF-35を2020年くらいに導入するとして
ラ国で生産となったら1機いくら？

>>351
初めは変形する予定は無かったんだけどなぁ。

>20は天才

垂直離着陸能力があるなら 潜水艦で運用するべきだな

>>353

つうかまだ「開発中」だから、そんな話はできないよ。

最悪計画がつぶれる可能性も無くはない。

昔、Ｆ-22も、この名前だったよなｗ
Ｆ-22ライトニング�Uのプラモを買ったよ

直接開発に関わってる友人の家に泊まって、そのまま彼は仕事に行って、
その日に「ライトニング２に決まったお」って電話もらって超速報に喜んだのもつかの間。
あっという間にニュースになっててガッカリな俺。
ヘイロー２を協力プレイして楽しかったなぁ。洋ゲーは不得意だったけど、面白かった。

>>336
尾翼がP-38と似てるってのは恐らくハドソン爆撃機のこと

日本が作れないとは、情けない

知っているのか雷電！？

>>361
ttp://www.jda-trdi.go.jp/topics.html

昔のF-22の名前じゃん。

>>294
他の話とごっちゃになってる
100ソーティ以上やって負け無しだったのはF-15じゃなくてF-16

>>363
Ｆ−１５やＦ−１８やＦ−２２と交代できるのはいつの事やらorz

マクロス

双胴の悪魔ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>240
こうしてみると、微妙にF-16とは違う形になってるね｡｡｡
経国ぐらい変わっちゃうと、見た目一発でわかるけど
こういう微妙な変え方も、日本的で面白いな( ´ー`)

軍オタだらけのようだが

「Air War」では真っ直ぐ飛ぶのが精一杯だったオヤジに
でしゃばる余地はありますか？

F35をgoogleイメージ検索すると、すてきな件
ttp://images.google.com/images?client=safari&rls=ja-jp&q=F35&oe=UTF-8&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

日本の元帥がまた撃ち落されるのか

サンダーボルトIII作ってよ

>>372
五十六は死んでから減水じゃなかったかな

>>354
20年じゃまだまだムリな悪寒

>>370
なんだかわかりませんが、頑張って下さい

>>348
へー、ベアリングとかシｰルが高温によく持つなぁって素朴に思う。

ライトニングって英国製の縦にエンジン並んだ奴じゃなかったっけ？

エスケープキラーが乗ってたアレ

>>377
ヤコブレフの技術力はあァアアアアア！！！！
世界一ィイイイイイ！！！！

ﾋﾞｼｲｨｲｲｲ！！

なるほど、納得いった。
じゃあ問題は2点か。

日本は開発参加してないから順番が低い。

日本の配備数が3倍にならない。

日本の場合AWACSもあるしイージスもある。戦闘機の単体スペック比較が無意味なことは
それだけの認識があればわかっていただけるかと。
結局のところ出来るものを今用意しないといけないから
一見さん価格でもあきらめざるを得ないかなと。

順番もろもろが無条件、という前提でもベクタースラストや
高出力エンジン双発に夢を託してしまうラプター厨なので
やっぱりラプターという選択になるのはご容赦を。

>>377
ハリアーはそれを冷却するのに水を１�dくらい積んで飛ばしてたらしいけど
Ｆ−３５ではどうしてるんだろうね。

ライトニングバロン？

あったあった　これ

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/BACrightning.htm

ボクのＦ-23は今どこを飛んでいるの？

ライトニング・・・・・・・長い。
もっと短いほうが好き。
ライトでどうだ？
３５番ライトｗ

>>300　一体何がしたかったんだｗ

>>308
両脇にデカイエンジンつけて、それに尾翼をつけてしまったって感じなのかな？


>>311 これはヤバすぎるｗｗｗ
思いっきり左右非対称なんだけど。水平尾翼も左右で形が違うし。
これを操縦するパイロットは、チャレンジャーだな。

>>82
そういや、空母に似たような名前付けてなかったか？

>>384

ここにいた
ttp://maps.google.co.jp/maps?ll=33.923131,-118.343546&spn=0.005871,0.008827&t=k&hl=ja


滑走路左端上部。トムぬこの左。

日本もＦ-2に何か名前をつけろ

>>300

これ前後逆に繋げれば

ぐるぐる回って面白かったのに

うどん？

Ｆ−９１ﾏﾀﾞｧ-? (・∀・ )っ/凵 ﾁﾝﾁﾝ

ニート試用の無人戦闘機まだ〜。

えーっと。日本はＦ２２を買えばいいという結論でおｋ？

F-35はF-2と同じ用途。アラート任務・制空戦闘もできる戦闘攻撃機で、本職は爆撃。
F-22はF-15と同じ用途。純粋な制空戦闘機であり、本職は空戦（ミサイル運搬）。

F-35には一応空母搭載型もある。
空母搭載という時点で、マルチロール性が求められるし、制空戦闘機としての能力も低い
ものとなる。それゆえ空母搭載の純粋制空機はいまどき存在しない。

>>388
最近開発会社が引き取ってデモ機にしようとしてなかったっけ？

ロシアからベルクートの技術者引っ張ってきて
その後継機で国産機を開発ってのがオイラの妄想

日本はF-23の戦闘爆撃型を買うからこれはいらない

>>386

ツインムスタングは、

「あ〜長距離戦闘機ほしくね？」
「でも一から開発すると、時間も金もかかる罠」

「・・・・そうだ！ムスタング2機くっつけりゃよくね？やべ、漏れ頭ヨスwwww」
「100機注文したwwww」



こんな感じ。

北欧神話や日本神話からとるとグッド

>>399
ドイツもメッサーシュミット二個くっつけたの作ってたなー

>>389
ヴァィパー ゼロ
って立派なあだ名があるじゃないか！
誰も使わないけどな。

Su-47の電子装備とエンジンを西側のに入れ替えて1000機ほど導入したら
どうだろう。やっぱりF-22がいくらすごくても、数が足りないと不安だ。1000機も
あればバカな考えを起こす奴もいなくなるだろう。

ライトニング達成値２掛け？

>>362

デーモン小暮閣下なら語れるかもしれない。

でもライトニングってのもなんかイメージと違う
ﾂﾝﾃﾞﾚ女見たいな名前のが合いそうだけどなあ

そんな事よりも、早くスパイ防止法を作って
F-22を導入しようぜ？

あと、今度こそ本当に国産支援戦闘機の開発を!!

>>389
グレートライジンガー

今俺が名付けた

>>342
当初は，F-22の名前だったはず．
正確に言うと，F-22には他にSuperStarという名前も候補に…
（ロッキードだけに星が付くのね）

日本のＦ-2は予定数減らしたんだっけ？

>>402
俺のメアドです＞＜

>>408
超却下。

>>389
F-2「Viper ZERO」という素敵な非公式名称ございますが。

えっ！vipper >>0

>>389
もう「ヴァイパー・ゼロ」って付いてるよ

>>389
空自は伝統的に愛称は嫌ってつけないのが習わしらしい。

軍事に関係する人にはそれなりの事情があるのだろうけれども

ネーミングセンスがダサい、と思う。

もし日本に導入されることがあれば、ライトニングイナヅマと名前を変えます

山本五十六長官も真っ青

>>416
っ栄光

旧軍だと、流星とか良いよね。

んー、随分前からライトニング2って呼ばれてなかったか?

>>416
でもF-4EJ改スーパーファントムってのは公認らしいぞ。

>>423
なんか苦しくなりそうなので訂正。
空自は伝統的に嫌って愛称で呼ばないのが習わしらしい。

>>418
既に「雷光」があるぞ

http://jbbs.livedoor.jp/computer/30038/
↑皆来てね

Ｆ-23がロサンゼルス市内に無造作におかれとるｗ

ボクのＦ-23が無造作に

ボクの・・・・




うわあああああああああああん
うわああああああああん

ボクの・・・・

ライトニングなアシッドキッド

>>387
うん。空母ライトニング・レディ（ミニッッ級）
( ´ー｀)｡oO（F-22が艦載機というｗ）

空母導入論者がいるけど、自衛隊は慢性的な人手不足。定員割れしてる護衛艦やイージス艦がゴロゴロしている
軍艦の定員は戦闘で消耗する事を前提に決定しているから、定員割れという状態は戦闘の際にとてもヤバイ事になる
少子化でさらに人手不足が進行するから、空母を導入してもまともに運用できるとはとても思えない

昔のコンバットマガジンのネタでAー10サンダーボルトIIが自衛隊に採用されたら
愛称が「栄天」になる、ってネタを思い出した。

>>402
ヴァイパーゼロって、F-16の愛称ヴァイパーに似ているからとアメちゃんがつけたあだ名のような。

アメリカ人はあだ名をつけるのが大好きで、しかもそれがあだ名よろしくちょっと揶揄する意味合い
のものが多い。でも揶揄するような意味合いに愛を感じるらしい。

B-52ストラトフォートレスのバフという愛称。F-4Uコルセアのホグという愛称。いろいろある。

>>432
フェイクファルコン

>>430
何の役にも立たないニートを弾除けに使えば兵員の損耗も抑えられ、ゴミの
処分にもなって一石二鳥なのではあるまいか？

>>236 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/08(土) 18:27:55 ID:c6qR8EjU0
> >>221
> そういう運用は見える、見せさせる事が前提だからＦ１５にでもやって貰えば
> いいじゃん。
> Ｆ３５の方がSTOL性能に優れるなら、日本の狭い国土での滑走路事情で
> 実は一番適してるんじゃないの？　どこかの地方空港にも降りられるとかならさ。
> VTOL機能を残しておけば、冗談抜きにそのまま護衛艦の後ろとか
> DDHに着陸させて臨時空母として使えるし。
>>267 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/08(土) 18:37:55 ID:c6qR8EjU0
> >>253
> 給油は幾らでも出来るだろ。　武装や整備部隊は陸上でも、輸送機でも駆けつければ
> 良いんだし。
> 即席前線基地に出来るってのは大きなメリットだ。
> DDHに簡単な修理、補給物資を搭載するなんてそんなに難しい事じゃない
> だろうし。
> 国民の目をそらしたまま、実質、軽空母機能を確保出来るってのは超メリットだ。

あー、ようするにID:c6qR8EjU0はただの空母厨でそのためにどうしてもF-35BがほしいからF-22を貶めまくってるのか
DDHに着艦できるとか言い出した時点で気が付くべきだった

>>427

ここに置かれるより兆倍マシ。

ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=Davis+Monthan+AFB&ie=UTF8&ll=32.156758,-110.837631&spn=0.015041,0.042915&t=k&om=1

>>410
配備数は減らしていない。
予備機を減らして、調達数を減らした。

>>416
旭光とか栄光とか雷光、いろいろつけたけど、浸透しなくてあきらめた。

つーか、海外から買った機体に名前つけられても萎えなわけで。
F-2みたいに国内開発したものは愛称をつけても良い気がする。

ライトニングっーボルトー

>>436
ぎゃあああああああギロチンンン

コアブースターまだかよ。
ビーム砲ついてるし最強だぜ。

f-23って不採用なんじゃなかったの？
へんてこりんな形状は好きなんだけど

B52を空母から発進させれば
こんなF35なんて要らないくない？？

F3ﾏﾀﾞｰ？

子持ちシシャモと同じ名前

>>440
そんなもん開発できる技術力あったらガンダム頼むｗ

>>371
http://crossdresser3.tripod.com/

pic3のデカさにライトニング状態

ボクの胃はＦ-23以外は受け付けないです。


誰かＦ-23の景気のいい話もってこーい！






いや、ごめん、言い過ぎました。
誰かＦ-23の心休まる話創作って。お願い。

F-35Bとかターボ付いてるっぽいところが似てるな

>>440
Gブルに踏み潰されてしまえ。

>>447
ノースロップがF-117の後継あたりに、設計を大きく弄ったFB-23を売り込もうとしてる。
同じようにロッキードがFB-22構想をブチあげてる。



ただ空軍からの開発要求があったわけでは無いので研究費は完全に持ち出し。
コレで空軍から発注が無かったらヤバいね☆

次世代兵器は旧ザク

>>447
Black Widow II？エースコンバットで使って大活躍すればいいんだよ。

ミノフスキーなかったら単なるでかい的なのが寂しいな……。

これはセンス無いわ

>>447
前回のWCのときに、F-23は耳の聞こえない子と手話で会話したらしいよ。

<<こちら空母ケストレル。>>

<<ライトニング�U発進せよ。>>

>>447

XF-23
ttp://www.hobbiesr.com/images/tam.jpj/tam-351.jpg/tam81323.jpg

>>457
ワロタｗ

>>437
F-2はヴァイパーゼロとか呼ばれてると聞いた覚えが

>>441
ラプター(F-22)と争って負けたのがお前の言ってるYF-23
これはF-35でそれとは別物

>>454
「フェニックス」とか「ケストラル」とか言う案もあったんだけどな

自衛隊も次期戦闘機の選定作業に入っているけど
このライトニングって候補に上がってるよね
海上自衛隊がこれを強襲揚陸艦に積むってアイデアはないの

電車の上り下りは
ダウンロード
アップロードに消されつつある。

B-52にのってみたいです。

>>447
病気の

>>461
海自に揚陸艦なんてあんの？

>>461
おおすみ→サイズが小さいからそもそも無理
16/18DDH→サイズ的にはチャクリ・ナルエベトとかに近いが、スキージャンプが無いから無理。
　　　　　　　　エレベーターもギリギリ。


新たに設計して建造しないと無理。
ただでさえ予算が削られてる現状でそんな金は無い。


それに今選定してる次期戦闘機は空自の所属。

ライトニングってなんか、戦闘機というより雷系の呪文のようだ

>>447
http://mil.homeip.net/bbs/img-box/img20060221003032.jpg

ありがとうありがとう　みんなありがとう。熱い思いをビンビン感じるぜ。
450さん、そんな話昔聴いたさ。まだ議会から引導渡されて無かったのかい。
452さん俺が乗ったら飛ぶものも飛ばねえよｗ
455さんありがとう！やっぱり俺が見込んだとおりのいい奴なんだよアイツは！
457さん・・・・・・・　　・・・・・　・・・

>>467
F-35　ザムディン


>>469
いやどちらかってーと引導渡された後の悪あがき。

>>462
国電パンチ中央線はどうなっちゃうの？？

F-23ならこの前おばあさんの手を引いて横断歩道渡ってたぞ。
自分は足引きずってたのにな。
涙が止まらなかった。

>>463
空母に乗ってるから頼んでみれば？

なんで”２”なんて名前になったんだろ。
もっとかっこいい名前にすればいいのに。

>>463
福島瑞穂に頼んでみろ。

>>472

F-23??

なんかこないだ、朝の6時だっけかな？
　駅のホームの端っこに立っててさ
　なんか、声かけらんなかったよ

日本は軍事費削ってる場合じゃないだろ

大軍拡やれよ

DGP比1,5%にしろ

ほかにも既存の名前の２ものってあったっけか。
A-10サンダーボルト２以外で。

>>474
大方、共同開発してるイギリス辺りがねじ込んだんだろ。


参考までに過去の「ライトニング」

イングリッシュエレクトリック　ライトニング
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

P-38 ライトニング
http://ja.wikipedia.org/wiki/P-38_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29

ﾌｪﾗしてくれるにーさんの事でつか？

>>479

ハリアー2

>>479
F-4 ファントム II

FH-1 ファントム から。

日本もやろうと思えばスーパーシルフくらい独自開発できるだろうに…

うおおおおＰ−３８キター

>>484
予算と研究者の数を今の10倍くれればできるんじゃないかな。


アメリカの10分の1だっけ？
日本の航空宇宙関連の開発予算。

テクニカルボーナスはありますか？

>>314
何度見てもSF映画みたいだよなあ

>>479
アヴェンジャー２
コルセア２

>>486
とりあえず生活保護を全額カット、公務員を減らす、その他いろいろ無駄を削れば
歳出増やさずに財源確保できそうだが

自前の戦闘機作った方が絶対いいってｗ。
日本なら本気出したら芸術品並の戦闘機ができそうなのに勿体無い。
ドイツにも頑張って欲しい。

アメリカのは美しさに欠ける。

>>491
ロシアは？

>>490
公務員減らす→特別職国家公務員（自衛官）減らそう！

と言う笑えない事態になりそうだがな。


まぁ特別会計を一般会計に組み込むだけで相当浮くらしい。



浮いた分そのまま純減で防衛庁には一銭もまわってこないというこれまた笑えない事態になりそうだが。

>>491
2000馬力級ののエンジン
30ミリ機関砲*6門、20mm機関砲*4　搭載
最高時速800km、航続距離4000km の戦闘機なんてどうだ？

車やいろいろな製品のデザインを見ていれば、
アメリカは「美しさ」に期待出来る国では全く無いな。
「力強さ」とかはあるかもしれないが・・

デザイン性という観点からはイタリアあたりも独自に戦闘機を出して欲しいところ。

>>468
(;´Д｀)'`ｧ'`ｧ

>>442
社民党が政権取ったら、Ｂ−５２発進可能なスーパー空母「みずほ」で
アメリカ本土攻撃します。

>>495
いっそデザインはAppleに任せるとか＞アメリカ

>>468
なぜ樺太

宙返りは何回できますか？

>>399
素朴な疑問なんだけど、ツインにしたところで、エンジンの数も2倍になるんだから
燃費も2倍にならないのかな？
2台の車を紐でつないでも走れる距離は変わらないよね？

>>492
○イタリア型→目的も、それに対する回答もごく平凡。しかし必ずどこかがおかしい。

○ソ連（ロシア）型→目的に対する回答としては割とまともなデザイン。
　　　　　　　　　　　　　ただしその目的がおかしい。

○ドイツ型→『何がしたかったのか』がはっきりと解るデザイン。
　　　　　　　　が　『なぜこうなったのか』　は全くわからない。

○イギリス→『何がしたかったのか』
　　　　　　　　さえ判然としない。

○アメリカ→「世界最強」と言った適当大味大雑把な要求は成功する確率が高い。
　　　　　　　　ただし、複雑な要求を出すと破綻する可能性が高い。

>>491
金がかかりすぎ。最早戦闘機開発は1国だけでできるような
ものではなくなったね。

>>436
> つーか、海外から買った機体に名前つけられても萎えなわけで。
> F-2みたいに国内開発したものは愛称をつけても良い気がする。

旧軍の伝統や，ロッキードの“星”を含むという点を基準にするなら，
“流星”もしくは“彗星”あたりでしょうか．

マルチに何でもこなす，という点を勘案するなら，一番いいのは“流星”かな？

将来的に編成される自衛隊海兵部隊にはF-35V/STOLタイプが導入されるということだね。

>>494
ランチア・ストラトスのドライビングランプのようにプロペラを配置したレシプロ機なんていいかもw

>>504
戦後の空自機の愛称は、Fナンバーの場合　「○光」　って名づけられてる。
「月光」とか「栄光」とか。

>>479
コルセアかな｡｡｡

F-2は、ワイバーンとが疾風とかがいいなぁ｡｡｡（ﾎﾞｿ

>>505
>来的に編成される自衛隊海兵部隊には

これホントですか？

>>501

マスタング　航続距離約1600キロ

ツインマスタング　3600キロ

結合部分にタンクとか増設してるのかもしれんね。

>>509
願望

>>486
NHKの年間予算の半分だとか｡｡｡

あれ？昔F−22の事をライトニングとよんでたような？
イギリスのライトニングも含めればライトニング3でないの？

>>502
日本→なぜそれが必要なのか全くわからない要求仕様なのに、なぜが出来てしまう。
　　　ただ、本質的な部分に仕様漏れがあったりする。

>>507
ぜひ「鶴光」を使ってもらいたい

>>510
結合部は12.7mm6門入ってますが。

>>514
魔改造により克服する。

ライトニングバロン

>>515
なにそのエロそうな戦闘機ｗｗｗ

>>501
オマエはパーマンを知らんのか

>>517
そして克服した頃には　too late

I'm faster than lightning!

>>521
それから、振り出しに戻る。

垂直離着陸型は何に使うんだ？
滑走路のない地形ならヘリの方がいいんじゃないの？

>>515
ええか？ええのんか？ほんまにほんまにええのんか？

>>516

あらま。そうなのか。

>>524

・アメリカ海兵隊の強襲揚陸艦で　（ハリアーの後継）
・さらにイギリス海軍の空母用　　　（シーハリアー後継）
・イギリス空軍の陸上運用ハリアーの後継もあるか？　（ハリアーの後継）
・それと各国軽空母保有国が潜在的なお客様　　（ハリアー等の後継）


>>523
…にんともかんとも

>>457

俺は四角いビンしか知らん・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ; '"゛ミ 　　　　　: :　.ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;-;､―､-:､-､-;;,,,,,,　　　 ' ;　 ミ 　　　　; :　ミ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／~／＾ﾔ￣ﾔTヽ,､　 """'''''ー--,,,,,,:.　 ;:'　 ;ミ　　　　　,
　 ,,,-‐ ‐' '' '' ''"""~~ ￣ ￣ ￣ ￣~~￣`ー-"'''''''￣`'.;`; :　:　:　:　:　:　｀ヽ""''-､' 　　　 , : '　゛､
　（:　:　:　:　:　 ＿＿＿_,:　 :　:　:　:　:　:　:　:　:　:　: .::;/.＿ : : : : : : : : : : : !;ｺ: : : ヽ, ; ' '　, ! : ｌ!"
　　~''-,,,,;　 :　:"￣:￣:￣:　:　:　:　:　:　:　.:::::::::::.. :　 :;;;';;）,..""''''ー-,, :: :: :';;|:: :: :: ::: ' , , ;'!"! ＿__,
　　　 　 ~'''''ｰ,,,;,: : : : : : : : : : : : : : : : :　::::::::::::::::　 :;;/ "''''ー---―''::: :::ﾉ;ﾉ ::: ::: ::: :）;;)　　/ .:::::::|
　　　　　　　　　~''''''-,,,,,,,:: :: :: :: :: :: :: ::　'';;;;;;;;;''　 :;;/: : : : : : ;; ;; ;;; ;;;; ; ';" ;;; :::::::: ::ﾉ　　　/ ...:::::::|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ::::ｉ　　　　　 ~゛'';ｰ-;;;;;;:::::::::..........　　　　　　 ,........~'''‐-,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'Ｏ'　　　　　　　ﾐ : 　,:　~゛''''‐:-;;;;;;::::::;,　　 （;;:::::::::::::）　 ~'''‐-,,
　　ちょっとライトニングと戦ってくる　　　　　　　　　　　　　　　 ' ' '　　　　彡　 ':~~､'''''ｰ-;,,,''''''''''"　　　　　 ~;　
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　 　　　　 ` '"　　 ヽ::::::::;;!~~~'''''ー--―'''''"

アメリカが恐れているのは、ドイツと日本の技術力。
第二次世界大戦の敗戦国なのに何故か経済大国世界2位と3位。
しかも２国ともほぼ単一民族。
アメリカは大金叩いて外国から技術者を買ってる状態。

まあ日本も、もっと技術者、研究者を大切にしないとアメに買われちゃうよ。

自由に空を飛べるけど
次世代戦闘機じゃ　ないよ♪
マッハ１を超えてても
スピード違反じゃ　ないよ〜♪

>>314
採用決定

F-35なんて日本に導入しても無意味な物…。
F-2の代わりにはならんしF-22の代わりにするなら最低３倍の数が必要だし。
ｲﾗﾈ。

予算が有り余ってて空母入れるかｗｗｗ
なんてムードなら5,600機買っとけ、みたいな話もあろうが。

Ｆ-2への命名で意見が分かれているようだが
冷戦中のアメさんは東側兵器に全部命名しまくりだったんだしなあ。
そーいえば太平洋戦争中の我が軍機だって・・・・。


アメさんの機体に和名つけてもいいんじゃね？

サイクロンは没か。英空軍のF-35はスピットファイアIIだったな

ロボ型は無いのか・・・

>>531
パーマン乙

なんか違う。

サンダーフレアとかの方が良くないか？

>>535
スピットも候補の中の一つだったはず

セイバー�Uは未だか

>>534
>アメさんの機体に和名つけてもいいんじゃね？

通常型　→　「ツリメトンボ」
VTOL　→　「ジカトビツリメトンボモドキ」
艦載　→　「フナノリツリメトンボモドキ」

>>539
確かにそう書いてあるね。

他はリーパー、ブラックマンバ、ピアソーか。

>>533
強襲揚陸艦に乗せるんだよ。わからんやつだな、何度言わせるんだよ。

>>1
>「ライトニング２」と命名した
日本名は源頼国とする。

ライトニングプラズマ

ハミングバード（ハチドリ）が一番合ってたとおもう。
可愛い外見といいB型のホバリング能力といいピッタリなのに。

しかし、なんで日本は開発に参加しなかったんだよ。
だから、山本長官の仇の名前なんて付けられちまったんだよ。

>>543
おおすみには乗らんぞ。
スマトラでヘリの運用にすら苦労した事を忘れたとは言わせん。

んで、16/18DDHもスキージャンプでも搭載しない限り無理。


新しく設計した艦を建造するなら話は別だがそんな金は無ぇ。

>>546
戦闘機とハミングバードとか言われると、
某アニメを思い出してしまう…

B型はバルキリーで

>>546
それはどっちかって言うと偵察ヘリ向けの名前じゃなかろうか

>>548
乗せるだけならできるといってみる。乗せるだけで飛び立つことはできないけど。どうするかは知らん

>>501
そりゃ紐だからだろ
お互いの車で動力の伝達が出来ないじゃん
キチントお互いの車が結合されてるなら、排気量が2倍の車とみなせるけど
排気量2倍の車が2倍燃費が悪いってことにはならんでしょ
660ｃｃの軽より1600ｃｃの車のほうが航続距離長いし

俺の脳内のおおすみ改には乗るよ。かなりｶｺｲｲ

結局らぷたーとコレどっちが強いの？

>>553
まぁ乗せるだけならいける

タイプ違うのを比べんな

ホワイトニング

>>554
まあ、ガンダムとジムの関係と理解してください
ガンダムはサイコーだけどガンダムだけでは戦争に勝てんのです

このスレには
軍オタが群れている

>>556
いや、たまたま空中で遭遇したらどうなるのかなと

>>558
しかしライトニングII（早速使う）にしたって第4世代機とは文字通り世代が違うからな。

既存機じゃ相手にならんだろう。

F-22と比べたら雑兵役みたいな飛行機だからライトニングの名前を関するのはちょっと残念

>>554

飛行性能　ラプター>>>>>F-35
ステルス性　ラプター>>>>F-35
武装の余裕　ラプター>>>>F-35
エンジンパワー ラプター>>>>F-35

ちなみに、ステルス機というのは
如何なる角度、如何なるレーダーからも見えないというわけではない。
状況によっては発見されるし、空戦はありうる。

>>560
ありえないんでない？たまたまって・・・・

>>563
レーダーのみならず
肉眼でも見えなくなるくらいの
ステルス技術を開発して欲しい

空母艦載機用とSTOVL型にわけたのが未だによくわがんね

海兵隊用のB型つってもさ、空母から飛ばすでしょ
それとも海兵隊でも陸上基地から飛ばすことがあるのか？

それともそれとも、これはアメリカよりもイギリスのためという意味が大きいのか

>>564
アメリカ vs F-35供与国

って想定だもんなぁ。

>>436
ここ何？Air Force Baseってなってるけど、すごい飛行機の数だね。

>>563
ありがとう
>>564
いや、民間機と戦闘機が偶然遭遇する事態もあるわけですし。
あらゆる事態を想定しておくべきかと。しろーとが偉そうにごめんなさい。

>>564
そのうち、いつかは韓国が運用することになるさ。ｗ

>>71
あれ超音速機なの、と思ったら、たしかに最高速Ｍ２だった。
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/BACrightning.htm

昔、タミヤのプラモで作ったことある。
http://tamiya.com/japan/products/61601combatplane/index.htm#61608

>>566
B型はSTOVL機。
カタパルトが無い軽空母でも運用可能。
（一時期重量問題が持ち上がってたが解決したのだろうか？）

アメリカ、フランス、及びブラジル以外の国が保有する空母にはカタパルトが無いので、
ハリアーの寿命が差し迫っている今、有用な後継になりうる。
（ただしブラジル空母のカタパルトは旧式なので射出重量に限界がある）

海兵隊は基本的に強襲揚陸艦から運用する　（空母から運用する事もあるが面倒なんで割愛）。
強襲揚陸艦にはカタパルトが無いからSTOVL機の方が良い。


C型はカタパルト必須。
フランスはラファールを配備し始めたし、ブラジル空母じゃこの重さの機体打ち上げるのは無理だろう。
だから実質アメリカ海軍専用機。

>>568
飛行機の墓場

日本もそろそろ13,500t級の名前公募しないかなー?ｗｋｔｋ

おれはもう葉書になんて書くか決めたぞえ
聞きたい？聞きたい？（爆）

大和級三番艦としてこの世に生を受け、空母として生まれ変わった「信濃」ちゃんで〜〜〜っす＼(＾О＾)／

>>573
いや、老人ホームだと思う

>>574
未完成状態で出航し速攻で魚雷に沈められるのか

排気温度が低いのでヘリポートからでも離着陸できるそうだね

>>554
あくまでもお金が無い国のための「廉価版」だしな。
CPUで言うなら、最新のコアを採用したセレロンみたいな感じ。

>>370
空戦マッハの戦いだっけ？
知り合いの軍ヲタは当然の様に押さえてたけど、ミサイル発射するまでに
時間がかかりすぎて面白くないと言ってた。

>>574
武勲艦の方がいいだろ。瑞鶴とか飛龍とか。

>>569
30年後にF-22Jと、F-35Kの戦闘はあるかも？（不謹慎か）

で本当にA型作るのか？
なんだかC型に統一するとか話があるが

>>582
今回ロールアウトしたのはA型だな。


ここまできちゃったら作るしかねーんじゃねぇの？

>>566
海兵隊には空母ないよー。
運用するのは強襲揚陸艦だけ。 あと、前線の簡易飛行場から作戦したりするから垂直発進機能は必要。

まぁVMFA-212のF/A-18Cとか、空母に展開する海兵隊機も無い事は無いけどな。

日本も軍用機の開発が出来るようになるといいのにな
アメリカ製の戦闘機に日の丸ついてても今ひとつ萌えない
名前にしても陣風とか烈風みたいな日本らしい名前を付けてくれよ

>>586
つ「F-1」


退役したが

ﾃﾞﾃﾞﾝﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞﾝﾃﾞﾝ

>>575
あそこじゃ部品取りもするそうだが.....

ジムでもいいだろ
ボールよりはマシ

戦闘機ってこれからもそんなに重要なの？

ま、とにかくF-35と海兵隊と強襲揚陸艦はセットで憶えておけば間違いないということだね。

>>590
F-15の高機動を見ると、
「ジムやザクで打ち落とせんのか？無理じゃねえか？」
って気になる。

ペイロードが多めで作られてる次世代ステルス攻撃機って無いの？
F-22もステルス性を犠牲にすれば相当積めるらしいけど

ウヨニート・ウヨコモリを強制徴兵して反撃せよ。
平和な時はキャンキャン吠えるくせに有事には全く役に立たない。
自宅待機など言語道断。
完全無欠の屁タレ、それがネットウヨ。

反撃させよ！反撃させよ！
ウヨニート・ウヨコモリが血を流す時が来た！！！

引き篭もり部屋から引きずり出せ！引きずり出せ！

>>593
じゃあジムキャノンあたりで

おーらテゥー

>>594
F-35の場合、ファーストストライクで敵の防空網叩き潰した後はステルス性は要らんと言う事で、
対地兵装を大量に機外搭載して出撃する事が想定されてる。

時代は無人戦闘機。　ていうか、ビームだろうがよ！！

>>586
たしかステルス機の研究でモックを作ってたような
ラプターみたいな形だったけど緑がかったグレーの塗装でなかなかかっこよかった

現場の人すしおみたいにイベントで原画集売れるようになれればいいのにな
その方がお互い嬉しい

>>591
今は空中給油機が最優先課題。これさえあれば、航続距離やパイロットの心理的負担を大幅に
減らせるので。バトルオブブリテンでドイツ戦闘機の航続距離の短さで泣かされた歴史を知って
いる人も多いでしょ（もちろんレーダーとかいろんな要素が絡んでいるのだけど）

ストライカーズ

>>573
>>575
>>589
へー、墓場なんだ。どおりで滑走路から遠いところまでギッシリ並べてあるわけだ。
どうみても滑走路に出て行く様には並んでないもんね。
見に行きたいけど「Air Force Base」じゃ一般人は立ち入り禁止なのかな。

エースコンバット３に出てきたナイトレーベンみたいなの早く開発されないかな？

JSFってやつ？

>>370

Air War ってあんた…。
増減速や上昇下降、旋回をフラフラやるくらいなら余裕ですがな。
空中戦が出来ないだけで…。ｗ

>>591
湾岸戦争、ユーゴスラビア空爆、イラク戦争。
近年の軍事作戦でも戦闘機が戦闘機を撃墜してる。

さらに現代の戦闘機は地上攻撃も一部担当する。
戦闘機は航空戦闘の槍の先端なのさ。

>>599
コミックビーム？

ライトニングっていうジェット機があったような気がするんだけど。

ライトニングって名前がダサい、やっぱ買うならラプターだな
５００円玉貯金始めよっと

>>610
ホレ。

イングリッシュエレクトリック　ライトニング 
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F) 
P-38 ライトニング 
http://ja.wikipedia.org/wiki/P-38_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29 

>>604
見学申請したら、入れるんじゃね？
置いてある機体は退役した物ばっかりだし
エンジン抜いてあるから飛ばないし

>>611
余ったお金で、グリペン買ってくれ。

めざし？

>>611
ラプター解禁になったんだよね、これは日本も買うしかないな

>>605
エース2でベルクトを初めて見たとき、ナムコオリジナルの機体だと思ってた…orz

>604
墓場と言うワケではありませんよ。
誰かが言ってた様に、生産終了してる現役機体の部品を取ったりする為の保管場所です。
また、必要とあらば整備さえすれば再び飛べる様な状態で保管されています。
よく見ると、朽ち果てた機体が無い事が判ると思います。

>>616
慌てるなまだ下院を通っただけだ。


上院を通るまで油断してはならん。

そろそろ2足歩行タイプ変形型作れよ

>>615
めざし2号

ロボットに変形しない戦闘機に用はない

YF-23のグレイゴーストって仮称はやっぱりネイティヴダンサーから取ったんだろうか

＞622、お前のオツムは幼稚だが、夢があるから好きだよ、、。

戦闘妖精雪風の誕生だな。

日本もそのうち導入するんじゃないの？
F-4とF-15の後継を全部ラプターっていうわけにもいかないだろ。

自主開発っていってもF-35以上のものができるかどうか微妙だし。

X-35→YF-24→F-24じゃなくて、そのままFナンバー（F-35）になったのは何故？

>>626
Pre機についてはやると思う。
F-15J改はまだまだ使うだろうけど。

モニター見ながら無線で相手を攻撃できる高速飛行物が開発されたら
ゲーマーが最強の攻撃部隊になるなぁ・・などと空想してみるど素人。すまん。

>>629
アメリカや韓国はそれやる気ですよ

>>629
既にアメリカ本土から遠隔操作したプレデター無人機がイラクでヘルファイアミサイルぶっぱなしてますが何か。

自衛隊もかっこ悪い愛称を付けていた時期がありましたね。（ｗｗｗ

ライトニング好きだなあ、初代だがロンドンで現物見たよ
太くて翼上増槽、上下ツインエンジン・・・・

>>629
まさに　Nintendo　war　

P-38かよ

＞631
それ、アメリカ本土から操作してるの？

イラクの米軍じゃなくて？

へー。


どうでもいいが近未来の戦場では膨大な数の遠隔制御兵器が登場して
兵士一人一人が通信機器だらけになって、通信プロトコルが足りなくなる
そうですな。
全ての戦闘場面がゲーム感覚になれば、そらそうなる罠。

カプコンに2D縦シューをつくってもらう

じゃあ、コナミに横シューを

>>636
偉そうに他人の揚げ足取ってる割にはプロトコルを理解してないのねｗ

じゃ、X68Kで(ry

＞639
ごめんよう、なんかそんな記事があったんだよう。
電波も宛先も全てが足りなくなるから、軍用の通信は基本から設計を見直して作り直そうという動きが。

F-22はあまりにも高性能だから、日本に渡すときは大幅にスペックを下げるだろう。

近未来では通信機器１つに対して互換性のない独自の通信プロトコルを用いることが義務づけられています。

>>642
また魔改造されちまうぞｗ
日本に独自技術を習得させるだけの結果になると思われ。

>>486
そんなに多くない

魔改造と言うと、マ○キ軍曹を思い浮かべてしまう・・・・・

>>514
追加：何故か、本来の目的とは別のところで馬車馬のように働くケースが多い。

>>642
F-22はダウングレードのやりようがないんだな。

ライトニングプラズマ！

ロシアの戦闘機のほうが
見た目がかっこいいと思うのはオレだけ？

>>316

馬鹿野郎！！
F35のイメージ検索で出てくる「エロ画像」のリンク元はこれだ。
http://crossdresser3.tripod.com/

てめー、悪質な精神的ブラクラへ誘導しやがって。

>>551
クレーンで積み下ろしして、仮設の地上基地から離陸ｗ

ライトニング・マックィーンという名前にすれば、ちびっこに大人気間違いない。

>>584
タワラとかワスプとか見てると、どう見ても空母だけどなｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%B9%E3%83%97%E7%B4%9A%E5%BC%B7%E8%A5%B2%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6

>>618
主翼はずしてる機体が見えるお

>>329
YF-23「呼んだ？」

>>636
>それ、アメリカ本土から操作してるの？ 
>イラクの米軍じゃなくて？ 
>へー。 

ああ、なんでもネバダ州ネリス基地の米空軍第57飛行隊第57作戦群隷下の武装プレデターが、
同基地からの遠隔操作でイラクやアフガニスタンで飛ばされてる様だぞ。

>>654
要は主に搭載してるモンの違いだな。
艦を動かす乗員は空母も強襲揚陸艦も同じと（無理矢理に）仮定して、

空母の場合はメインに艦上戦闘（攻撃）機
強襲揚陸艦の場合はメインに海兵隊

をそれぞれ搭載する。

空母の場合は艦載機が主戦力だけど、
強襲揚陸艦の主戦力はあくまで海兵隊で、
強襲揚陸艦に搭載される艦載機はあくまで上陸支援のために最低限必要なだけしか搭載されてない。

名探偵ボギーってアニメがあって、そのアニメの警部の部下がライトニングって名前でな。
ありがちなダメでおっちょこちょいで邪魔なことばかりするキャラなんだけど、ナメクジなの。

使い回しするくらいネタがないのか？

ホンダみたい・・・

>>329
つ[ストラマ]

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！ 

これは何段変形なんですか？

日本は技術ないからこれは眉唾物だな

懐古主義だとか復活主義とか言う奴だな。
名前から入るあたりアメリカもヨーロッパ臭くなっちまったもんだな

Ｆ３５ってアレか？機体の両方の横んとこがウィ〜〜ンって開くいかにも未来的な感じがするやつ？

P-47　サンダーボルト　→　A-10　サンダーボルトII
FH-1　ファントム　→　F-4　ファントムII
F4U　コルセア　→　A-7　コルセアII
TBF/TBM　ベンジャー　→A-12　アベンジャーII

と言う感じで今までもさんざやってるから今更珍しくも無い

>>389
>>402
>>433

歴代自衛隊戦闘機には栄光（＝104）とか旭光（＝86）、月光（＝86D）なんて
ニックネームがあった。

F−2はその運用法と米との開発経緯から『（支援戦闘と援交をかけて）援光』との
制式愛称が既にある。

くまくま

タイフーンって名前にも一悶着あったな、そういえば。
「うちは第二次大戦中にタイフーンに落とされまくったから、よしてくれ」っての。

>>661
スーパークルーズってどんな機能？

エリア５１にはもっとはるかに凄い機体が隠してあるけどね

>>671
超音速巡航の事

>>671
アフターバーナーを使わず超音速で巡航できる事。

通常の戦闘機だと最高速度がマッハ2.5とかでも、
基本的にマッハ越えるためには燃料馬鹿食いするアフターバーナーを噴かす必要が有るから、
巡航時にはマッハ0.8とかのが多い。


F-22とかの場合燃料馬鹿食いするアフターバーナー吹かさなくてもマッハ1.4とかで巡航できる。

ただの2世襲名より星シリーズ、猫シリーズ、化け物シリーズみたいなのの方が面白いのになあ
特にロッキードは民間機にも星に因んだ名前をたくさんつけてたのに
スーパースターがボツったのが悪いのか？

自衛隊は対地攻撃能力も持つんだろうな。

基地外チョンがミサイル発射しても黙って死ねというのは止めてくれよ

>>671

何かと制約の多いアフターバーナーなど使わなくても
普通に音速で飛べちゃいますよってこと。

>>673
超音速巡航と超音速機動ってどこが違うの？

アフターバーナー頻繁に使うと探知されやすくなるからね

これはまたツマンネーニックネームを付けたな・・・・・

>>678

巡航＝高速道路

機動＝サーキット

>>678

Aと言う空域からBと言う空域まで飛んでいく事が巡航だとして
Aと言う空域の中で動き回る事を機動

と言うイメージかなぁ？


要は現場の空域まで音速で駆けつけられますよってのが超音速巡航で、
現場の空域で音速で機動して戦闘できますよってのが超音速機動

かな？

スーパークルーズでない機体はウルトラマンの変身と一緒で
高速では3分ともたない。

>>668
＞F−2はその運用法と米との開発経緯から『（支援戦闘と援交をかけて）援光』との 制式愛称が既にある。
援光…、マジ？恥ずかしい名前だなあ。
大戦機みたいなセンスある名前にしてくれよ。疾風とか紫電とか震電みたいなのを。

>>684
マジレスするとF-2に正式名称は無いぞ。

黄金聖闘士にそんな技使う奴居なかったっけ？

>682
それでいいと思うよ。

らぷたんマダー？　チンチン

>>25
確かにYF-22名の頃は確実にライトニング�U
どうせ使うなら確かにF-22の方がよかったな

2040年までに自主開発で戦闘機作れるように日本には頑張って欲しいもんだな。

2040年に作れば　皇紀2700年ってことでゼロ式またつくろうよ。

ATD-Xにでも萌えてろ。

将来の戦闘機開発のための技術実証のために開発される
実戦転用は考慮されてない実証機だが

将来、海自が空母を保有してＦ３５を乗せたいのなら
防衛庁としたらF４改の後継は、これにした方が良いんじゃないの
空自の思惑は、色々あるでしょうけど

>>692
将来もし海自が空母導入するとしたらそのための予算は全て海自持ちだべ。
わざわざ空自が考慮してやる義務も義理も無い。
訓練の一部を肩代わりするくらいはあるだろうが

まぁ開発費参加国が導入できるのは早くても2015年ごろらしいし、
F-4後継にはマニアワンだろう。

>>692
間に合いません

ここだけの話
次世代戦闘機Ｆ３５の正体は超音速ヘリ
回転がハンパない

>>678
走り屋に例えると、
峠でタイヤをきしませながら走るのが機動
家から峠まで一般道を走っていくのが巡航

峠まで何十�qもメーターレッドゾーン、タイヤから白煙をあげて走っていく　ような飛行
それが超音速巡航

そうなんだけど
海自には嫌われているしね

F４の後継には、F１８辺りが妥当かな

ランニング

>>697
・何らかの形でF-22
・F-2を増産
・F-15E or F/A-18E/F
・何かの拍子にタイフーン

今の段階じゃどうなるかわからん。

米上院でF-22の輸出解禁が決定されれば、
あとは予算次第と言う事になるが。

>>697
何でそこで海自が出てくるのかわからないのですが。

2ってなんの２なの？

>>701
2代目

先生に激励のメールを送ろうｗｗ

>>699
F２２は、F１５の後継でしょうし
F２は、使い物にならないので
増産は無いでしょう
F１５EかF１８か

>>700
６９３のレスです

>>704
>F２２は、F１５の後継でしょうし 
今のペースでの生産なら、その頃には既にラインとじてる

>F２は、使い物にならないので 
そんな事は無い。

現時点でも対艦攻撃能力は世界でも最高水準だし、
AAM-4の対応研究も進んでる。2008年には試射もするし。
AAM-5も制式化されているから、
あと島津製作所のHMDが制式化されればF-22以外の候補機と比べても遜色は無い。

それと他の候補機に比べても新たに金かからんってのが大きい。

それに航空産業の方ではコイツに推力偏向ノズル搭載する事すら検討してるぞ

F-15Eのウリは地形追従の低空侵攻システムなわけだが、
そんな戦術は殉職者を出すので政治的にアウト。

F-2は使いでがありますが、将来性が無いのです。

この際だからYF-19　エクスカリバーとか良いんじゃない？

ライトニングボルトは出た？

そのうち、F91とかも出来るのかねぇ？

>>707
・ARHAAMに対応
・HMD+それに連動したIRAAM対応

までやっちまったら殆ど第4世代としての限界に来ないか？
そりゃ対地攻撃とかにまだまだ課題は多いが、
制空F-4の後継に入れるんなら問題あんめ。
後々第五世代に転換しなきゃならん事考えても一番金がかからん。


第五世代に転換するタイミングが遅れても良いなら他の第四世代機の方が総合的に見て能力が高いし、
そちらにすべきではあるが。

>>706
F-15Eで低空侵攻するとすごく疲れるよ
やたら揺れる

世間からシカトされてるやつは、おおむねステルス性があるといってもよい。

獅子座レオのアイオリア

>>682
マラソン選手と短距離選手みたいなもんか。

>>715
ちょい違うな。

試合会場まで移動するのが巡航で
試合会場で競技するのが機動

このスレをまとめると日本はストラマ買えって事ですね

駄目だこういうのはよく分からない…
ﾗﾌﾟﾀｰの方が性能は上だけど
ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞの方が艦載できるのとｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽに優れるって認識でいいのかな？

YF23の機体設計を安く買えばいい、どうせもう使わないんだし。

>>715
なんかちがくね

>>718
ラプターの方が性能は上でコストパフォーマンスも上
ライトニング2は5割くらい安いけど戦闘力は半分くらい

でも今ならライトニング2でも強いから十分じゃね？って感じ

雷がモチーフとなった名称の戦闘機

P-38ライトニング
雷電
P-47サンダーボルト
マッキ　MC.202フォルゴーレ
イングリッシュエレクトリック　ライトニング
F-105サンダーチーフ　？


あとなんかある？

>>718
ラプター→文句なし最強の航空支配戦闘機。ただし値段も文句なし最強。

ライトニングII→お値段そこそこ。ステルス性そこそこ。それでも既存の第4世代よりは性能は上。
　　　　　　　　　　タイプによって色々な場所に配備可能。
　　　　　　　　　　制空から対地攻撃まで一通り備える21世紀の馬車馬戦闘機。

おい、今までメタリカの２ndの「ライド・ザ・ライトニング」のレスが出てないのか？

>>712
さも体験したかのような言い方だなｗｗｗ

>>721
>>723
ありがと
ってことは日本はラプターは精鋭の少数買うだけにして
ライトニング�Uで数そろえた方がいいのかな？

>>718
いいんじゃないかな
HighLowMixって言われてるからな。
高いのだけだと数揃えるのが大変だから
安めでそこそこ使えるのも合わせて戦力を増やす。
どこも大変だよな。

>>726
F-4EJ改2個飛行隊の後継→F-22を60機
F-15J Pre-MSIPの後継→F-35A


って選択肢はもちろんある。
金次第だが。

>>705
F２が使い物にならないってのは、
現役の整備員の話

三菱とかIHIは、作りたいでしょうね
高い買い物だし長く使わないといけないから
ＨＭＤやエンジンの換装などIRANで、改良していくのでは

>ﾗﾌﾟﾀｰの方が性能は上だけど
>ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞの方が艦載できるのとｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽに優れるって認識でいいのかな？

まず(制空)戦闘機と戦闘攻撃機の違いを学習してください。

だからすなおにユーロハイターにしとけっての

>>718
「ガンダムとジムの関係」って説明がぴったりだと思う。
いろいろな意味で。

>>729
整備しづらいと？
まぁとりあえずどこまで本当かわからない話は参考として聞いとく事にしてるが。

>>730
機内AAMが4発ってのはなぁ。

>>726
そもそも日本はJSF計画に参加してないから今は買えない
買えてもそんなに安く買えるかどうか、数が揃うかはわからん。
もし、安くそれなりの数が買えるなら選択肢としては有りだと思う。

>>370
慣れると行動シート読むだけでどんなマニューバしたのか脳内で再現できるようになります
途中で追加ルール集が出て、全員一から戦術練り直す羽目になった思い出
クライミングバーティカルロールの掛け合いという、昇龍拳の打ち合いみたいな戦いになったことも
でも結局は高速ヨーヨーが全ての基本だったような
あのゲームは（当時の）最新鋭機同士で戦うより、
朝鮮戦争縛りとかベトナム縛りとか古い機体で戦う方が楽しかった

以上、懐かしいゲームが出てきて思わずはしゃいでしまったジジイの昔話でした

http://020.gamushara.net/news/data/1146750102709.jpg
↓
http://020.gamushara.net/news/data/pairudaaaaon.jpg

中国を将来的な脅威とし、その軍事的な圧力を前提とした場合に割り出される
最良の軍備の揃え方としては、どうするのがベストなの？

>>737
そりゃF-22をバンバン導入してAWACSを増やせりゃ言う事はなしだが。

贅沢言えばキリが無い。

セイバー2とかにしろよ！なんだよライトニング2って
でもサンダストリーク2とかよりマシかな．．．

>>733
運用面でも、と言う事らしい
防秘に触れるから深くは聞かなかったけど
評判は悪かった。。。

F/A22との比較だよな？F35もどっちもMRFって認識だったんだけど違うのか…

>>739
会社が違うんだから勝手にセイバー２なんて名乗れません。
ってかセイバーにはF-100スーパーセイバーがある

>>740
さーて実際本当のところはどーなんだか。
そこら辺の評価は聞いた時期にもよっても変わだろうし。

まぁ機会があったら自分で聞いてみるとする。

>>738
空中給油機も増やした方が良いね

>>737
まず決定的な違いは核だな

>>725
トーネードの後にF-15Eで低空侵攻するとすんごく疲れるからやってみな
トーネードは乗り心地も設定できる

>>735
ラプターだとヨーヨー使うより減速して旋回、急加速の方が速いんだよね
大推力万歳

ウチのセイバーの魔力が足りなくて消滅しそうです（＞＜）

軍事板の過去ログではオーストラリアがF-35を検討して
Xバンドレーダーにはしっかり映るのでよろしくないという結論だった。

日本も「ネオゼロ」つくろうぜ

>>704
なるほろ、海自の話は仮定の話ですか。ok。

ジェットのCTOL固定翼機を運用するには、最低でも4万トンクラスの
サイズがいると思われます。16DDHどころのサイズじゃないですね。
それより小型の現用空母は例外なくVTOL搭載艦だったはずです。

シャルル・ド・ゴールですかね、最小のCTOL運用艦は。日本は「むつ」の
事故で反核ヒステリー共が騒いだおかげで艦載原子力機関を作る能力が
ありませんし、通常動力艦にするにしても今から計画策定しても2015年
までにF/A-18を積めるような空母ができるかどうか。(仮に政治的、
財源的スッタモンダがないと仮定して)

それこそ、現役を引退するキティーホーク級の基本設計図をまるごと
アメリカから買って、最新技術で再設計するのが一番手っ取り早いんじゃ
ないかと思ってしまったり。アメちゃんの空母なんて、CVN-72以降
満載排水量10万トン超えてるし、CVN-78以降に予定されているNimitz後継級
も10万トン+だし、オバケだね。

一世風靡した、M56はハマリ深いし、M4は爆発力に欠ける。
最新鋭のM56Wは、北朝鮮の最新集金マシーン。
とか言ってみるテスト

>>735
空戦マッハの戦い…
懐かしいですね
位置エネルギーを運動エネルギーに変換して…とかね

>>729
＞F２が使い物にならないってのは、
＞現役の整備員の話

似た話を聞いたことある。整備員つーても、メーカー整備員サイドの話。


F-2は小さい機体に機能をギュウギュウ詰めにしてるから拡張性に難があるそな。
ボード一枚増設するのもきつい。新規配線を機体内這わす事もままならないそうな。
何かしようと思ったら、他の何かをカットするなり、作り直すなりして空きを作らなあかん
そーな。

対極がF-15で、こちらはまだまだ空っぽの空きスペースがいっぱいあって、
拡張しろと言われても、適当に放り込めば楽勝でいけまっせ状態とのこと。

>>754
F-2は機器類を小型化する研究もしてるとか聞いたな。

>>737
まずは、核兵器の配備宣言だろうな。

>>754
現場の人にとってはたまったもんじゃないだろうけど、うなづける話だな。

いかにも日本人が設計しました〜みたいな感じで。そう思わん？ｗ

　　Ｆ１５厨→スパホ厨→Ｆ３５厨がまた暴れてるな、そんなにラプタン導入されるのが嫌なのかと（ｗ

ドラ猫→鷲→鷹→ハチ→猛禽ときて、次はこれか。
２ってことは昔１があったのか。

>>754
むかしlet's note分解したときの事思い出した。
デスクトップ機の感覚で筐体開けてみたら、細かく切り刻んだ基盤が縦横にぎっちり
詰め込んであって、うわぁえらいことしてしまった、こりゃばらすもんじゃないな、と思ったよ。

ああ、コレだ
日刊航空通信Ｃｌｉｐより 

　　◎　技本、Ｆ−２発展性の研究、次期中期防で着手へ 
　　　　　　　　長期的運用に対処／量産機への適用も視野 


防衛庁技術研究本部は、次期中期防衛力整備計画（平成１７年度〜２１年度）の期間内で、
新規にＦ−２戦闘機の発展性に関する研究に、着手する方針を固めた模様である。 
研究期間は平成１８年度から次々期中期防計画（平成２２年度〜２６年度）にまたがるものと見られている。 

航空幕僚監部の要求に基づく同研究は、わが国周辺諸国の脅威動向およびＦ−２型機の長期的な運用に備えたもので、
発展性のベースとなる機体および搭載装備品など機体構成要素の改修を実施し、 
同機の将来性を追求するためのもので、その成果は将来的に量産機へ適用することを考慮に入れている。 

具体的な研究対象は、情報処理能力の向上、アビオニクス機器の性能向上／小型統合化、
ＥＣＳ（Ｅｎｖｉｒｏｎｍｅｎｔａｌ　Ｃｏｎｔｒｏｌ　Ｓｙｓｔｅｍ：空調システム）能力の向上などとなっている。 

こうした試改修によって、新規アビオニクス機器を搭載するための機体内スペースの確保、それに伴う冷却能力の向上といった、
将来想定されるＦ−２型機の能力向上のための土台作りの効果が期待されている。 

これとは別に、Ｆ−２型機に関しては、平成１６年度契約による
「アクティブ・電波・ホーミング・ミサイル搭載に関する研究」が始まることになっている。 

これは、同機に国産開発の９９式空対空誘導弾（ＡＡＭ−４）の搭載・運用能力を付与させるもので、
研究内容は主に射程の伸びたＡＡＭ−４の性能を引き出すために不可欠であるレーダーの探知距離延伸が中心になる模様となる。 

また、必要に応じてコンピューターの能力向上の研究も図られることになる。 
この研究は、２０年度にＡＡＭ−４の実射を伴った総合試験を実施し、改修効果を確認する最終的スケジュールとなっている。 


まぁ結構古い記事だが

>>758
また意味不明なことを。
F-15→ラプタンのラインとF/A-18やF-35Aは主要用途が違う。

>>468
ｋｗｓｋ

>>718
携帯電話に例えると、

　F-22は FOMAの90x シリーズ
　F-35は FOMAの70x シリーズ

何方も、第三世代携帯機で、初期コストは70xの方が
半値だけど、出来る事は90xの方が遥かに多くて、
ランニングコストは大して変わらない。


んで、この問題の一番重要な点は、パイロットの命がかかって
いる事だね。機体は工場で比較的簡単に生産できるけど、
スーパーエリートであるパイロットはそう簡単に養成できない。
機体が半値だから倍買えばいいじゃんって奴がいるみたいだけど、
機体を倍にしてもパイロットや指揮・整備等の後方人員、滑走路
等の施設も倍用意する必要があるのもポイント。

>>763
フィッシュベッドの貧相さが良く出てるな

戦闘機って戦車並に無用な戦力で
超長距離からぶっ放せる対空ミサイル作ったほうが
安上がりじゃね

今回のF-Xには時期的にも用途的にも関係ない機体だけどさ。
将来的に、F-15の代替としてはこれも選択肢に含まれそうなの？
足短そうに見えるんだけど。
安いったって、日本の場合、配備数が最初から決まってるし、
人員の問題もあるから、配備数は一緒だろうし。
教えて偉い人。


個人的には、体液ファントムの代替はラプタン鉄板、
その次のF-15preMSIPの代替もラプたんかF−3がいいなぁ。
ってか、その時までに国産は無理？

>>722
天雷（Ｊ５Ｎ１）

とりあえずコレを見ろ。後半で激しくキモイ機動が拝める。

http://www.youtube.com/watch?v=UHbj_wC6r3k&mode=related&search=

解説付はコレだ。
http://www.youtube.com/watch?v=m-4NL-UgjLU&search=russian%20air

>>764
メチャクチャな論理だな。
一人１台あれば完結する携帯と国家が軍という集団で運用する兵器を
同一視するとは。

F-22Aは空母から発艦することもできなければ、海兵隊仕様のF-35Bのように
空き地作って鉄板敷いただけの所で臨時の補給を受けることもできない。
それこそ、「まともな空軍基地」が必須なわけ。

運用方法が違うんだって。両方いるの。でも、エンジンが単発ってのは
パイロットに嫌がられそうだなぁ、F-16と同じで。

>>766
地対空ミサイルは超低空の目標には当たらない。
上から下へシュートダウンする必要がある。
んで、ミサイルを上空へ運ぶ機体も落とされないように高性能に作る必要がある。

すまぬ誤爆・・・・。

>>770
おいおい、機体の整備も大量運用もろくに出来ない様な
STOL用の急造の滑走路が「基地」として通用するなんて
のはそれこそ妄想だぞ。何考えているんだ？

>>772
良い物見せてもらえました
今は亡きロック岩崎さんが、操縦してくれたら
更に凄い機動を見せてくれただろうな

>>770
空き地作って鉄板敷いただけの所にどうやって燃料や整備パーツや人員
持って行くの？

>>767
用途的にはF-2は退役F-1とF-4の後継だったはずなんだけど、
さっさと調達打ち切りになっちゃったしなぁ。

幾ら延命してもF-4じゃ限度ってもんがあるし、かと言ってF-2の
調達中止の理由が(少なくとも表向きは)「高すぎ！」だった
ことを考えると、性能的に問題はないとしてもラプター鉄板とは
言いがたい。

自己開発は予算、時間的に困難がたくさんありそうですねぇ。

個人的には自衛隊の正面装備の開発・調達コストがバカ高いのは
しかたないと思うんだよね。俺はそれは税金の無駄遣いだとは
思ってない。

それを無駄遣いだと言い張る人は、政府に圧力かけて過去の
閣議申し合わせを撤回させ、日本も死の商人(武器輸出国)の
仲間入りするよう運動すればいいわけ。まあいっぱしの
死の商人になるには20年くらいはかかるんじゃないかと思うけど。

>>769
この機体なんでもアリか？

まぁこれが今後、西側諸国の標準機体になるんだろうな。
タイフーンとラファールｵﾜﾀ

オーラバトラーと戦うのか

>>777

低速時のみ何でもアリ。
高速時にはもっと凄い技があるのかもしれないが、
デモされていないから不明。

みられまくっちゃとかそういうネーミングセンスはないもんか

なんで、日本が参加できないのだろう？

>>777
多分F-22と戦ったら100vs0以上で負ける
F-22vsF-15orF-16は今のところ100戦以上してF-22負け無し
それどころか捕捉もされてない

F-22はF-15と1vs5で3分で全機落とせるバケモノ

>>782
日本は最初から参加する気がないから
F-22で実質決まってる

日本は戦闘機の保有数が削減されるから高性能な機体を買う

現状、F-22は有力だが、それを打ち破る対ステルス技術を生み出すのはロシアだと思う

F35はどうでもいい！
F/A-22はまだか！？

>>775
そこで、ガンペリー登場じゃね？

>>773
おいおい、俺は「臨時の補給」としか言ってないんだが、何勝手に
作ってんだ？
だいたい、CTOLだけでいいというなら、米海兵隊がVTOLを欲しがるわけがない。
USMCって妄想野郎の集まりなのか？

まともな整備はちゃんとした基地or空母じゃないと無理。
>>775
戦場付近で長時間滞空するなら、制空権確保できてるところまで下がって
空中給油が常道でしょう。米軍には自衛隊が浄水設備の水タンクに使ってる
デカいゴム引き袋の燃料版みたいなのもあったはず。使ってるかどうかは
知らないけど。

資材はスーパースタリオンとか、ヘリで運ぶしかないだろうねぇ。
食料他や軽車両なら輸送機から落とせるけど。

なんと言っても足が短すぎるのがな

>>788
それなら足の長い＆超音速クルーズが可能なF-22を百里に置いて、
空中給油すればいいんじゃね？

そいや湾岸やイラクでハリアーを前線に置いて使ったっけ？

つくづく、ボーイングのやつじゃなくて良かったと思う
あの受け口に吸い込まれてみたかったけど

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/06/30/AR2006063001695.html
訳）米議会下院は、F22の輸出解禁法案を可決した。日本などの主要同盟国（日本、オーストラリア、イギリス）が輸出対象

これまじか

>>792
主要同盟国＋支払能力がある＋国内情勢が安定している。
だよね。

シモ朝鮮には売れない。
ペルシャに売ったF14がどうなったかを考えると・・・

長年仕えてきた甲斐があったな。
200機のF-15に加え、F-4をF-22に総入れ替えするとなかなかやべぇランクになるぜ日本の制空力も。

で、パチモンのミグ21と戦うのかw

山本五十六を殺した戦闘機の後釜なんか、採用出来るか！

>>775
トレーラーに鉄板積んで、ブルとレッカー妊婦を出して整備なら
別にVTOL機能に拘らんでも良い気がする。

ぶっちゃけAWACSの管制下でAAM-4撃てれればいいんだから、
別にF-4EJ改を近代化改装するだけでいいんだけどな。

Ｆ−３５ですか、大人気で問屋にも在庫がなくていつ再入荷するかわかりません。
今ならＦ−２２をお安く提供できますよ、いかがですか。




てか。

五十六さんかえして〜
かえしてください〜

ブラックウィドウとはちがうのか？

>>754
巨大なボードが5年でワンチップになったりするから大丈夫じゃね？

>>802
米軍の航空機に搭載する電子機器は、核爆発の時に発生する強力な磁気によって
電子機器がこけるからわざと荒くに実装している。
日本ではそれを考えずにギュウギュウづめ、近隣地区で核が使用されると直撃を
受けてもないのにばたばた落ちるという結果にもなりかねない。
ギュウギュウ詰めは命取り。軽くしなくてはいけないから鉛で遮蔽もできないしね。

もともと小型なF16がベースだった時点で無理があった。
売りになるはずだった機体の姿勢を制御する機能も見送られたし。
純国産で行っていれば、もしかしたら今のF2より弱かったかもしれないが、
技術やノウハウは得られたので、F4代替機も純国産で行けたはず。

>>794
F-4もどう寿命引き伸ばしてもいずれは引退だからな。
要撃任務はF-4を何とか延命しながらでもF-15に置換しながらラプター
待ちしかない気がするが、地上戦闘支援とか、対艦ミサイルプラット
フォームとしての役割とか、F-4/F-1の後を継いでF-2がやるはず
だった任務はどうするんだろう？

北朝鮮相手ならパチモンのMig-21だろうが、中国相手だとSu-27
とかだったりするし。
何しろラプターってモロにF/A-18やF-35の3倍の値段だからな。

航空機って常に運用可能なわけじゃないし、配備される飛行隊
単位で運用可能な機体の数は確保しなきゃならないだろうし、
金は打出の小槌振っても出てくるわけじゃないからなぁ。

ラプターってアメリカの試算で1億2000万ドルくらいらしいから、
万が一今までの方式で日本に持ってきたら400億円を優に超えてても
おかしくなさそうで怖いの。一個飛行隊って20機くらいは必要
なんじゃないかと思うんだけど、ラプタンだといくらかかるの？(´･ω･`)
補修部品やらなにやら入れたら１兆円コース？ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

誰か、ポケットマネーで日本のためにラプターをポイと買ってください。

>>776
攻撃機の足りない分は、F/A-18かF-15Eで埋めるんじゃないの？
特にF-35を導入しなきゃならん理由は無いよね。将来的に海自が
小型空母でも持てばだけど、金がかかりすぎだね。
制空戦闘機の穴埋めはF-22だろうね。ただ、高いから100機入るか
どうかだろう。

>>795
仮想敵機はSu-27でしょ。

ＶＴＯＬ機はやっぱり英国の技術協力が無いと難しいのかな？
という事は､Ｐ３８ではなくてＢＡＣの方か？

F-35には、Yak-141の技術が生きてるそうだが。

>>776
更新する予定だったのはFS任務に就いていたF-4EJ改とF-1の合計三個飛行隊だから、
それは予定通りに調達される。

140機調達予定→ブルーインパルス用を削減→130機
130機→丸々1個飛行隊を新たに編成できる分の予備機と教導隊用を削減→98機

だから実戦部隊用は削られてない。

でもF-15EやF/A-18E/Fを新規導入するコスト考えるとF-2増産のが安い。

F-15EやF/A-18E/Fらの場合は新たに教育飛行隊の分を余分に買い揃える必要が有るけど、
F-2の場合既にそれがあるからその分の経費が浮く。


>>807
どうもこのシルエット見る限りメザシっぽい。
ttp://v.isp.2ch.net/up/0f7b0d380d61.jpg

でもこの名前押し込んだのはきっとジョンブルだろうなぁ…

>>806
対地攻撃を今以上に重視するでもない限りF-15EやF/A-18E/Fの導入は無いんじゃないかね。
それこそF-2増産のが一番金がかからん。
総合的な性能じゃ微妙に負けてるかもだが。

それにコイツらよりF-35のが価格は安い。
…大絶賛高騰中だがそれでも今のところの輸出予定価格はF-15Eより安い。

>>801
それはラプターにトライアルで負けた機種
ギャンみたいなもん

>>811
よりによってギャンかよ・・・

ライトニングと聞くとまずペロパチの方しか思いつかないな・・・・・

>>812
性能は悪くなかったんだけどね…
重視するコンセプトの違い

>>814
ベクタードノズルが無かったんだっけか
あと、操作性に微妙な癖があったとかなかったとか

カタチだけならYF23のほうが好みだけどさ

>>804
純国産はコストがかかりすぎるべ
三菱だけでやるからぼったくるんだろうが
川崎重工とか富士重工に参入させて競争させたほうが
結果的にいいものも出来るだろうしぼったくりも無くなるべ

海軍型はシーライトニング、
VTOL型はヴライトニングとか、やらないのか？

>>816
三菱・中島・川崎による戦闘機の開発競争か
なかなか面白そうな機体が出てきそうだなｗ

空対空短距離攻撃性能
　F-35 ★★★★★
　F-22 ★★★★★
空対空中距離攻撃性能
　F-35 ★★
　F-22 ★★★★★★★
空対地攻撃性能
　F-35 ★★★★
　F-22 ★★
空対艦攻撃性能
　F-35 ★★★★
　F-22 ★★★★
索敵性能
　F-35 ★★★
　F-22 ★★★★★★★
旋回性能
　F-35 ★★★
　F-22 ★★★★★★★
滑走距離
　F-35 ★★★★★★★
　F-22 ★★★
機体価格
　F-35 ★★
　F-22 ★★★★★★
維持費
　F-35 ★★★★★★
　F-22 ★★★★★
長期運用ならトントンだが使用目的が違う
http://www.youtube.com/watch?v=VYCG5eCN-d8&search=F-22

信頼関係であっさり三菱しか選ばれないお燗。

>>804
無理。
開発期間が圧倒的に足りない。

その場合性能的に足らないだろう純国産FSXをそのままF-4後継に当てるか、
あるいはやっぱり他の国の戦闘機をF-4後継に持ってくる事になってた。

共同開発のF-2でさえ、初飛行した2000年から色々な不具合が出て、アラート任務につけたのが2004年ごろ。
そっから開発開始してもF-4EJ改後継選定の2009年までのたった5年で他国製戦闘機とタメ張れる戦闘機開発できるとは思えない。

出来たとして純国産FSXの魔改造程度。

>>815
要求仕様に忠実すぎたんだよ
本来の計画で重視されてたのは高速性とステルス性で、これらは23のほうが優秀だった。
でも、ラプタは機動性とか整備性のよさとか+αが一杯ついてた

>>816
F2にしてもラプターにしても、何千億もアメリカに金が流れるわけでしょ。
この先のF15代替とかもアメリカ製の機体になるなら、さらに金を持っていかれる。
それだけ金を使うなら、自力で開発した方がいいじゃん。
もし遠い将来に武器輸出が可能になれば、強力な輸出商品に化けるしさ。

>>30
それを言うなら

　雷　電　弐　式　

の方が適当でないか？

垂直離着陸Sugeeeeee

>>822
なるほど

そういえば、戦闘機に電磁パルス弾って効果あるん？

>>823
そういう意味でなら90年代に米民主党政権下で風呂敷広げられた
日米貿易摩擦の緩和に十分役立ってるな
F2開発は

なんで鳥さんシリーズな名前じゃないの？

>>804
F2はCCVだよ
ただ、垂直カナードによる制御を棄てただけで
機体の静安定性は負

>>823

お金があって超性能を求めるお客様（オーストラリア等）→F-22
そこそこの性能の機体を求めるお客様→F-35、グリペン、F-16等
お金が無くて安い機体を求めるお客様→Su-27、Mig-29等


といった感じで既に戦闘機業界のシェアは占められてます。
実績のあるフランスのラファールでさえセールスで負けまくってるのに、
後発の日本がそうそう食い込めるわけが無い。


そりゃアメリカのF-22をはるかに凌駕する超戦闘機なら買い手もあるだろうが。

70年代以降の戦闘機に電磁パルス攻撃は効かない。
デジタル回路×３とアナログ回路×３の冗長があるので
電磁パルスでパイロット焼ききっても航空機だけ降りてくるなんてことがある。

北朝鮮を空爆するならF22よりF35だろう。
F35を１００機程度購入したいな。

俺のおかげで名前が残ったんだ　感謝しろよ

By　五十六

>>829
共同開発だからじゃね？

>>831
日本はビックパイパーを開発汁！
成功すれば世界最強間違いなしw

>>821
今回はラプターでほぼ決まりだろうけど、
米議会で否決されたり、アメが予定通り700機調達進めていて生産余力が無いとか、
すぐに導入できない状況になる可能性もあった。

今回はたまたまラプターを意外と安く導入できそうだから何も問題は無かったけど、
もし導入できなかった場合は他の候補のF-15EかF/A-18かユーロファイターになっていたわけでしょ。
それなら弱くても純国産機の方が良いじゃん。

>>831
＞そりゃアメリカのF-22をはるかに凌駕する超戦闘機なら買い手もあるだろうが。


これは、戦略レーザー搭載戦闘機の”アレ”を作れというのか

実際、F-15EとF-35はどっちが対地攻撃力があるんだろ？
まぁ、VTOLorSTOLだから有り得ない爆弾の量積めるF-35だと思うが

ドッグファイトだとF-22を凌ぐ機体は存在しない。
F-15の５倍以上の戦闘能力（５機のF-15を３分で壊滅：模擬訓練）
模擬訓練100勝無敗とかいろいろ伝説がある

F-35は制空能力が低いわけじゃないが
実戦だとどこで使うのか判断するが大変だと思う

制空戦闘機は、アメリカ産でいいでしょ。

FSはその代わり国産で。

>>837
その場合はF-2の増産を進めて、

・2015年ごろにF-35の開発非参加国への供与が始まってから乗り換える
・F-2の調達を続けながらATD-Xを踏み台として国産第5世代の開発を急ぐ

と言う選択肢も有った。

F-15Eとかの場合それなりの数を生産しないと返ってお高くつくし。

F-15+E-767とF-35だとどっちが強いの？

そういえばF-4の原型の初飛行って何年だっけ？
半世紀ぐらい前だというのは聞いたことがあるが・・・

F-35は全面戦争用だろ。
日本も対中全面戦争用兵器を持っておかないとな。
沖縄あたりで今後揉めるぞ。

>>839,>>843
F15よりF35の方が空対地は強い
お互いがドッグファイトしたらF15が強い

>>823
日本でも輸出できるまでの能力を得るには四半世紀はかかる。



F-35はラプターより弱い。

F-35の実際の使い道は
キティホークから飛び立って北朝鮮領空へ侵入、
北朝鮮戦闘機と遭遇した場合はこれを片付け、
金正日邸へバンカーバスターを撃ち込んで帰還。
こんなもんしか思い浮かばないぞ。

>>848
・開戦初日にステルス性を生かして敵防空網を殲滅
・敵防空網を潰し、ステルス性が必要無くなった時点で大量の兵器を機外搭載。地上を蹂躙

>>846
thx
ならF-15Eだな
まだまだ日本の制空権を維持する戦闘機が足りないから、対空戦もこなせた方が…

マルチ買った方が良いね、ｷﾞｬﾌﾝ

っていうか、アメリカ軍駐屯ってなると、
国民って騒音がどうのとか、揉めるけどさ、
自衛隊駐屯だと、アメ軍ほど揉めないジャン？

つまり騒音なんか、本当は許容レベルなのかねぇ。
自衛隊とかの騒音で、沖縄みたくにゴネてるところって他に無いっしょ？

いや、強いもなにも、エンジン出力高くて、いいレーダー積んで
いいミサイルぶっぱなせりゃ　なんの機体だってかわんねーだろ

ドックファイトなんてないし。

>>845
Fｰ35は単なる次期主力艦載機
通常運用では対地においてもFｰ22の方が有利

軍おた詳しすぎてなんだかおまいらの言ってることが漏れにはさっぱりわからなん

航空自衛隊の次期主力戦闘機pupupupu

>>851
ﾎｰﾈｯﾄは本当にやかましい

>>853
艦載はC及びB型だぞ。

A型はF-16の後釜を担う馬車馬。
F-35Aは2000lbを機内搭載できるし、翼下にはバンカーバスターも搭載できる。

だんだんとドッグファイトは起こらなくなるよね。
あるのは一方的な発見と長距離攻撃。
やられるほうは気づいたらミサイル飛んできて死んでる。
これができるのはF-22の方。
小型艦載機のF-35じゃ無理じゃないか。

>>851
F-16 はそれなりにうるさいぞ
F-2の方がまだましだな

P-3Cはぜんぜんだがなｗ

>>858
A型は艦載機じゃ（ｒｙ

F-22よりは弱いとしても、ステルス性を持つ第5世代であることに変わりは無いし、
第4世代以下との空中戦ならばアウトレンジ可能だべ。

F-35は防空体制化でもレーダーサイト避ける航路取って要所に爆撃する
湾岸戦争で使われたF-117と同じ行動ができるはず。
防空施設を破壊する方が先だとは思うけど、
防空体制があるのに金正日邸が破壊されたほうが北にはショックだろ。

F-35 はハリアーの後継みたいなモンだろう、とか言ってみる
日本にとっては「要らない子」なのさ

物凄く端的に表現すれば

F-22 「つよい」
F-35 「べんり」

>>858
うん

もうさっさとミサイル撃って逃げるのが常識だし

ランボープレイは無理

>>862
F-35A…CTOL機。F-16などの後継。
F-35B…STOVL機。ハリアーの後継。
F-35C…CV機。F/A-18A/B/C/D等の後継。

>>861
将来的には天安門広場なw

今回は生物の名前は使わんのな。

戦闘機はもうミサイルを運ぶだけの存在さ

日本がF-35の開発に関わらなかったのは日本の防衛とコンセプトが違うから。
F-22は防衛・制空に適しているけどF-35は防衛よりも攻撃に適している。
空爆を行う可能性がある国が開発参加しているんだね。

＞だんだんとドッグファイトは起こらなくなるよね。

そのうち「最後の戦闘機」が出てくるな。歴史は繰り返す（ｗ

>>869
＞そのうち「最後の戦闘機」が出てくるな。歴史は繰り返す（ｗ

自称最後の有人戦闘機F-104のことかあぁぁぁぁぁぁ！！

おまいら航空機とか戦闘機ゲームとかで
F-22が入ってるやつでプレイしてみろ。
UFOだぞあれは。

F22とF35では、開発段階から運用目的が違う。
F22は制空戦闘機。空中戦に強い。例えればスポーツカー。
F35は戦闘攻撃機。空中戦も出来るが、メインは対地攻撃。例えれば４WD。

得意な分野が違う両者を比較しても、意味が無い。

>>871
現実の性能でゲームに放り込んだらクレーム殺到するな。

f35のイニシャルコストの安さは魅力。
戦争になったときに増産しやすい。
F22じゃこうは行かない。

F-35の空母からの出撃能力は結構おいしい。テポドンで航空基地が
壊されても空母からの反撃で相手のミサイル基地を攻撃。その間に
陸上基地を修復してF15とF22で本格攻撃。地上基地はミサイルの
的だからね。

日本に空母は、、、

でも北相手なら防空施設はイージス艦からの巡航ミサイルで事足りそうだね。

>>875
ならグリペン買うよ

>>873
プレイ特典とかでなんか難しいのをクリアするとF-22が手に入るゲームがあった。
レーダー範囲の広さと旋回性能とミサイル回避能力・命中能力見て
他の機体でやりたくなくなった。

俺の親父は、Ｐ−３８の事を「メザシ」と言ってた。
機銃で攻撃されたとか自慢してたっけ・・・

>>199
これはすごい

>テポドンで航空基地が破壊されても

その時点でｱﾘｴﾅｽ

>>851
石川県の小松基地では航空自衛隊の騒音問題で
訴訟が起きています。

実際、小松基地近くでは戦闘機が離発着すると
ものすごい騒音で授業が一時中断するぐらいでした。

F-15K>>F-15
プププ…日本が保有もしていない戦闘機を自慢してます。

F-35のFはFighterだとして
P-38のPって何？ Plane？

>>792
少し前にスレ立ってたな。
生産ラインを維持するのと本国の調達数減の穴埋めの為だとか

>>884
君のところの軍事評論家が書いたシミュレーション読んだら？

カプコン1942

>>885
ポコチン

テポドンで日本の基地が破壊されることは無いとか言ってる香具師は甘い
テポドンは発射に時間がかかるから先に発射基地が攻撃されるだろうが、
ノドンとスカッドの車載型は発射前の補足が難しいし
５ｋｍの誤差はあるだろうが先制攻撃される可能性はある。
そうなると滑走路に被弾した場合は航空機が飛び立てるようになるまで
３〜４日はかかる。この間にテポドン装填＞発射となるかと言うとそうでもない。
艦載機、イージス艦、F-35などのハリアー型、ヘリ型の出番が来て北は乙。
だから、北が一番最初に攻撃するのは航空施設じゃない。都市だ。

>>890
それ結局　「『テポドンで』日本の基地が破壊される事は無い」　って事を肯定して無いか。

>>885
Pursuit aircraft(追撃機)
戦場から逃げる敵に追いついて撃墜する機体

>>885
Pursuit

日本は自分の領海外を攻撃できません。
テポドン発射基地を攻撃する事はできません。
基地を破壊して発射を防げばいいと言ってるアホ。
じゃあ何でＭＤが必要なのでしょうか？

>885
第二次大戦後までは、戦闘機を表す記号はＰと記されていました。
何かの頭文字と言うワケでは無く、記号として。
戦後、記号の表記規準が変わった為、戦闘機を表す記号はＦに変わりました。

>>864
F-35CはF/A-18の後継というより、ガタがき始めているF-14の退役を
補い、F/A-18と役割を分担すると考えた方がいいんじゃないかな。
あ゛、F-14の後継はF/A-18E/FだからA-Dの後継と言っていいのか。
ドラ猫君も今年で引退かぁ。

F-15の後継であるF-22AとF-16の後継であるF-35Aを直接比べるのは酷。

昔、研修に行った米軍基地でアメちゃんのF-15乗りがF-16にダンボールで
作ったゼンマイのネジを貼り付けて「ここを巻け」と書いて、それを
見つけたF16乗りが激怒ってたなんて日記見たな(by GA隊の現役のF15乗りさん)。

最近Webでその手の日記見ないね。何か通達出たんだろうね。「書くな」って。

>>892>>893
Thanks!

つづき
だが北が自国への影響を考慮に入れた場合、都市攻撃は自国滅亡も表しているので
考えられるのは北が先制攻撃を受けた後、もうだめぽと判断したら
韓国・日本にある諸軍事基地・諸都市　特にソウル、プサン、大阪、東京などは
集中的にノドンとスカッドが撃ち込まれるだろうな。
核弾頭は開発中だろうが、適当なものを弾頭につめて
中途半端な核爆発起こすミサイルも撃ってくるかもしれない。
こうなるともう艦載機系じゃないとその後北を殲滅できない。
F-22がまったく力を出せず、F-35が本領を発揮する。

この機体はＵＳの航空宇宙関係者の間でも議論を呼んだ
最初に発表されたのはたしか１０年くらい前だったが、
デザインがかっこ悪かった

・戦闘機はかっこよくなきゃダメだよ派
・ユーティリティ性こそが重要だよ派
・最適設計デザインこそが美しいよ派
・低コスト戦闘機なんて貧乏臭い派

894
昭和31年に鳩山内閣で示された

「座して死を待つが憲法の主旨ではなく、必要最低限度の能力で
　誘導弾の基地を攻撃するのは、法理的には自衛の範囲にはいる」

と言う憲法解釈いらい、先制攻撃をする事は自衛権の範囲として認められてる。


現時点の自衛隊には敵地攻撃能力は無いが。
これは法ではなく政治的な問題。

>>890
滑走路の攻撃って意外に難しいんよ。まず、ノドンのレベルでは
滑走路に当てられるかどうかが怪しいし、どれだけの爆薬を積めるか
不確定。コンクリ＋アスファルトだから穴を開けるには相当の量が
必要で、小さな爆弾なら破片を箒で掃けばなんとかなるという米軍
のレポートもある（ｗ

穴が空いても、最低限飛行機が飛び立てるようにするには、3日はかからない。

>>896
どら猫は、もう引退だよ。

３〜４日は１９４０年代だったな　スマソ

>>900
それが何だ？ミサイルの発射目的・目標がわからないのに破壊できるのか？

>>904
アメリカが先制攻撃するときはいつも後付けで
「目標がアメリカだったため自衛権の行使」とか言ってるからな

>>904
可能だろう。
最終的には最高司令官の判断次第だが。


まぁ今の日本にその能力は無いから議論してもしょうもないが。

まぁ日本には関係ないからいいけどライトニング２ってダサい名前だな・・・

どうも岸内閣の時の法整備が範疇で領海外の話だが
麻生漫画頭の中では敵地のミサイル基地については
マゴマゴ見物する気はないようだな。
曲解でやるつもりの様だが・・悲しいかな
そんな兵器は日本には無い←使えないも無いも同じ事だがな

>>904

つゲルの見解

つ日本に届くノドン１・２、テポドンは発射地点が決まっている。

ついにＰ-３８の後継機が登場かっ！？

最新鋭の戦闘機には華がないよなぁ、例え機能的で高性能でも。
センチュリー・シリーズの頃が一番デザイン的にカッコイイ！と思う。

>>907
ライトニングの名前はP-38とか(他国だけど)BAeとか
長く使われた戦闘機が多いから縁起が良いと言えば良いと思う
ｶｺﾜﾙｲけどな

なんにしても北朝鮮に癇癪起こさせたら日本も気合入れないとどうしようもない事態になる。
こういうときのために各国とも軍備を怠らないのだが
日本は憲法上の理由で見送られてきた軍備が多数ある。
それをどうにかしないと日本を守れないことにやっと多くの人が気づいたようだ

>>905
今回の北のミサイル発射が先制攻撃だったら間に合わなかったって事だ。
基地を破壊すればイイなんてのは不可能な話なんだよ
>>906
そう、日本にそんな能力は無いんだよ。
無いのに米軍の軍事力を我がモノとして語るヤツがいるから腹立つ。

米軍は自国の飛行機より数段性能を落として供給するから嫌われる。
これが同盟国米国の実態。

>>914
いや、今回は発射前の時点で　「ブラフだ」　と看破してたからあえて手を出さなかっただけ。
それに先制攻撃して潰しちまったらMD用の貴重な生データが採取できないじゃないか。

ミサイルの攻撃目標が決まってる
↑
どこから発射するミサイルが、どこを攻撃するのかワカルのか？
わかってない・ワカラナイからＭＤ防衛なんだろ？無茶苦茶な事を書くな

>>896
＞F-16にダンボールで作ったゼンマイのネジを貼り付けて「ここを巻け」と書いて、
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

>915
航空機単体だけで無く、運用に必要なシステムなどに米ほど資金を注ぎ込む国は無いから、
輸出機のスペックを落とさざるを得ない。

>>851
ホーネットのやかましさは本当にひどいぞ。

自衛隊機でもF-4だけ妙にうるさい印象があるので、海軍機の伝統なのかもしれん。

>>914
一ヶ月ぐらい前から発射準備は確認してたよ

>>920
F-4の場合はF-2と違い
ターボジェットエンジンだからじゃないか？F-2はダーボファンエンジンだし

Ｆ３５・・実際に戦闘でぽこぽこ落とされそうな予感・・。

ラプター　　　　＝＞今のＦ１５相当
ライトニング２　＝＞今のＦ１６相当
ライトニング垂直＝＞今のハリアー相当
ってことでいいの？

・中国は、北朝鮮を自分の領土にする考え。≒アジア全部は中国のものと考え。
・ノムヒョンは中国・北朝鮮のカイライ政権か。
　　
→困ったもんだ。

　日本企業は速やかに中国から撤収するべき。
　中国へのODAや円借款は即刻やめるべき。

レーザー兵器つけてほしい

中国のＳｕ−２７辺りと互角の勝負しそうだ
ちょっと怖いので日本にはとりあえずいりません

>>924
そうだね。
ただ、ラプターはF-15ｅとの模擬戦闘で1対10でも負け無しという鬼のような戦闘力だけど。
F-15ｅは一回もレーダーに捕捉すら出来なかったんだって。

エンジン一基なのに海軍型があるのか…

>>929
つスカイホーク
つコルセア
つスカイレイダー

>>920
海軍機は母艦への離発着が基本。
だからフルスロットルが基本で教育段階からフルで上がってフルで降りるって事をやってるヤツらに、絞って上がれとか静かに上がれとか言うのは、ムリな事なんだよ。

騒音問題はこれからも介在し続けるよ。覚悟するしかないんだよ

>>931
空自でも、それどころか民間でも、絞って上がるという発想は無いぞ。
そんな恐ろしいことできねえ。

A/B使うかどうかという選択はあるだろうけど。

こんなのにすげー伸びだな
ゲーヲタだらけか…

>>915
露助モナー

>>851
それが敗戦国の縛り

嫌なら徴兵制復活、軍事費増大、核兵器装備してアメリカに戦争を仕掛けて勝つしかない。

>>842
F-2そのものが、何割かアメリカに金が流れる機体な訳で、
制空戦闘機として見るとやや力不足のF-2でも良いなら、それこそ国産FSXでも十分だったのでは？
仮に国産FSXを開発していたという前提だと、

>・2015年ごろにF-35の開発非参加国への供与が始まってから乗り換える
2015年以降なら、国産FSXの後継機が視野に入ってくる。

>・F-2の調達を続けながらATD-Xを踏み台として国産第5世代の開発を急ぐ
国産FSXで養った技術・ノウハウがある分、順調に開発を進める事が出来る。

>>847
>日本でも輸出できるまでの能力を得るには四半世紀はかかる。
だからこそ早くスタートラインに立つ必要がある。
どんどん高度な技術が必要になっているから、遅れれば遅れるほど
他国と肩を並べる機体を開発するのが難しくなる。

>>915
F-15Kﾊﾞﾛｽw

ライトニングって山本五十六の輸送機撃墜したんじゃなかったけ？

ちなみにこのスレタイは何を意識したんだ？
ﾌﾞﾘｰﾁか？ｶﾞﾝﾀﾞﾑか？

>>932
少なくとも民間航空機はフルスロットルじゃねぇだろう

スレ違いで申しわけですが
テルミットプラズマって言う兵器が開発されてるってマジですか？

>>940
フルだろ
絞る理由が無い

早くガォーク作れよ

ジェット旅客機は、できる限り短い距離で離陸速度に達する必要があるので、
離陸時はフルスロットルですよ。

２２が世界中を飛び回るようになったころ２３はもうこの世にいませんでした。
２３は自分の命の終わりがすぐ傍まで来ているのを知ったとき、こっそり２２の前から姿を消しました。
２３の前で弱って涙もろくなった自分を見せたくなかったのです。
２３は２２の心の中ではずっと喧嘩相手として生きつづけたかったのです。
２３がいなくなったのに気づいたとき２２は悲しみはしませんでしたが、退屈になるなと思いました。
２３との喧嘩は最高にスリルのあるゲームでしたから。胸の奥が不思議にチクチクはするのですが
それが何なのか、２２にはよくはわかりませんでした。２３の願い通り、２２の心の中で２３はいつまでも
仲の悪い喧嘩相手でした。
そんなある日２２の前に一匹の鳥が現れました。２３よりブサイクで体も小さい鳥です。
喧嘩相手の２３がいなくなって寂しかった２２は、今度はこの鳥を喧嘩相手にしようと考えました。

そこで２２は、自慢のステルス機能と新型のミサイルを利用して、その鳥に罠をかけることにしました。
いつも２３にしていたように。
２２はステルス機能を最大に生かし、鳥が自分の近くに来るのを待っていました。
そして思惑通り鳥が自分に向かって近づいてきます。
２２はしめしめと思いました。いつものように、自分が相手のレーダーにひっかかるふりをして
逆に鳥をミサイルで打ち落としてやるんだ
うふふ。ミサイルを食らって火達磨になって落ちていく鳥の姿が頭に浮かび愉快です。

でも、その鳥は２３ではありません。鳥は２３の近くまで来たとき、２２の搭載レーダーが捉えるよりも早く
ロックオンをし目にもとまらぬ速さで隠れていた２２にミサイルを放ってきました。
２２はいつも２３から逃げていたように逃走しましたが、チビ鳥のミサイルにすぐに追いつかれてしまい
ミサイルを食らってしまいました。２２もミサイルを打ち返しましたが、放ったミサイルはすぐに妙な動きをして
あらぬ方向へと消え去っていきました

火達磨になった２２は薄れ行く意識の中で、２３の大きな優しさと友情に気づいたのです。
そして２３がいなくなった時の胸の奥のチクチクの正体にも気づきました。かけがえのない友を無くした悲しみでした。
２２の魂が機体を抜けた時、空の上には優しく微笑み２２を待っている２３がいました。
「また喧嘩ができるね」
「のぞむところさ、今度こそは捕まえてやるぞ」

推力絞って離陸なんてしていたら、その場でパイロットの
免許取り消されますがな（ｗ

偏向推進って壊れやすそうね。
特にＦ−３５のは、見た目自体モロそう。
ユニットごと交換するなら分かるんだけど。

スーパーホーネット以降のベクターノズル機になってから、
戦闘機にはロマンを感じられなくなったね。
全方向スライドが可能でＵＦＯみたいな動きが出来る。ミサイルも避けられる。
従来の戦闘機はもはや相手にならない。
ＥＵも呆れて自国開発やめちゃったしなー

F-35はゲリラ的な使い方をするといいんじゃないのかなあ。
突然現れて、攻撃仕掛けて見つからないような場所に着陸して隠れる。
まさに神出鬼没。

>>945-946
反論が殺到しそうなコピペだな

>950
「世界初のゲリラ戦闘機、その名もライトニング２」

来月の航空ファンの特集はそれだなｗ

ヘリじゃないんだからｗ

エリア８８にはいつ登場しますか？

>>803
電磁パルスによる電子機器の破壊を防ぐ方法はメチャクチャ簡単で人造サファイヤで半導体を作れば影響を防げる
ただシリコンウェハーと違ってコストがかかるので簡単に採用できないのが難点だが

日本は桜花Part２造れ

>>954
(^_^;)

「・・・メチャクチャ簡単で・・・簡単に採用できないのが難点」

簡単なのか難しいのか

北は地対空のミサイルを開発するだろう！
Ｆ３５はその犠牲ｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=fQsA0Mrg3Xk

>>954
完全電磁シールドして、光ファイバーで信号を取り出せば大丈夫。

ニダーさん。あなたが落としたのはこちらの戦闘機ですか？
http://www.vipper.org/vip287609.jpg
それともこちらの戦闘機ですか？
http://www.vipper.org/vip287612.jpg

あの双胴とどういう関係があるんだ？

次スレは、立たないかもしれません。
その際は、こちらで思い切りどうぞ！

【アメリカ】次世代戦闘攻撃機F35の公式名称は"ライトニングII"に [7/7]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1152346516/

会社が同じ

>>20
この様な偉大な才能に触れるたびに
わが身の非才を嘆いてしまう

>>20 その口をふさいでおけｗ

>>794　防衛のみの利用だけどな。今現在は。

口でクソたれる前にサーと言え！

>>896
F-14は、もう全機退役しました。スーパートムキャットとかも
提案されたらしいけど、米海軍は金食い虫のF-14には愛想が尽きた
みたい。

アメリカ依存症の日本は眉唾ものだな

一番つおいの買えばいいと思うお

カンニング

「し、知っているのかっ？ライトニングーっ！！」

「お前もか・・・ライトニング」

自衛隊の戦闘機、昔みたいに漢字でカッコいい名前を付けろよ
今のは味気なさすぎる

現行機でクルビット可能なのって何種あるの？

スーホイのみ

>>105
http://www.jsf.mil/video/f35manf/aa1_enginefittest_high.wmv
そ、そんなに大きいの入んないよおぉ

>>975
そなんだ、、あんがとぉ

>>973
和男　とかどうかな。男らしいし。

>>975
×スーホイ
○スホーイ

ホワイトニング

旧ザクとは言うが旧ライトニングとは言わないんだな。

自衛隊の戦闘機は、愛称を公募すべきなんだよ。
俺としては弁慶が良い。

誰も使ってくれないから止めたんだよ＞愛称

つーか、おまいらはさー、F-22と呼ぶのとラプターって呼ぶとどっちがいいわけ？
俺はラプターで呼ぶけど・・・

tesuto

開発に携わってないのに導入ってできるのか？
出来たとしても高い金額で廉価版とかってことはあるだろうな

１９４５

某ゲームの呪文かと思った

>>984
漏れはラピューターって呼ぶことにするよ

>>974
１つも無い
クルビット出来る仕様に改造してた1機もスホーイも元に戻された

ラプﾀﾝはラプﾀﾝに決まっておろう

２００６

空軍機だからこの名前にしたのかな？
生産数の半分以上は空母に載っているような気がするけど。

>>945-946
srnntｔｍｔｊｒｰ?

ラプターの方がいい

F-4もファントム�Uだし変わらないんじゃね？

もともとスペクターだったけどな。

つまらなそうな映画だな

>>993
どっかに空軍と海軍が推してたと書いてあった＞ライトニング２

韓国崩壊

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