【裁判】「罪のない子から父を取り上げないで」･･･凍結精子認知訴訟で母訴え

西日本に住む女性が夫の死後、凍結保存していた精子で体外受精し、出産した男児を
夫の子として認知するよう求めた訴訟の上告審で、最高裁第二小法廷
（中川了滋（りょうじ）裁判長）は７日、双方の意見を聴く弁論を開いた。
認知訴訟で被告となる検察側は「精子提供者の死後に懐胎された子の認知は
否定するべきだ」と主張。一方で、女性側の代理人は「懐胎時に父が
生存していることを認知の要件とする民法の明文規定はない」と反論した。
第二小法廷は９月４日に判決期日を指定した。
弁論が開かれたことで、夫の子と認知した二審・高松高裁判決が見直される公算が大きい。
この日、夫の遺影を携えた女性と、５歳に成長した男児が出廷した。

女性は夫の死後、保存精子を使って出生した子とともに、夫の実家で
暮らしていると説明。「息子はこの家できずなを結んでいる。
（認知を認めず）罪のない子から永久に父を取り上げる罰を与えないでください」
と涙ながらに訴えた。

同様の訴訟では東京高裁が親子関係を認めないなど、高裁レベルで
判断が分かれている。

>> asahi.com 2006/07/08[10:36] <<
http://www.asahi.com/national/update/0708/TKY200607070586.html

不倫相手の部屋でセクースしたら、
使用済みのコンドーム持ち帰らないとヤバいな。

2!

それは違うだろ

>>2
ボリス・ベッカーがやられてたな。

>>1
分かってて着床妊娠したんだろうが。
相続に関して時系列をめちゃくちゃにするようなことすんな。

相続とかはどうなるんだ？

子供をダシに使うとは…

>罪のない子から永久に父を取り上げる罰を与えないでください

キモイし怖い。

近所の喪女が男のゴミの中からコンドームを盗んで
自分勝手に妊娠して認知しろって言われたらどうする？

>>1
裁判官の言うとおりだと思うぞ。

>>8
そうそう。
子供が一番不幸。

>>1
>この日、夫の遺影を携えた女性と、５歳に成長した男児が出廷した
遺影抱えて子連れって、なんかフェアじゃないよね。

>>10
海外で実際にそういうのあったな

「お前のお父さんはこの注射器よ」

遺言書にでも意思が残されていたらいいんじゃないの？

凍結精子ってどうやるの？
死んじゃわないの？
凍らせてもまた生き返るの？

罪無き子供から父親を奪ったのは、アホな母親自身。

>>15
相続に関する時系列に問題がでる。

気持ちワルい事件だな
こいつは過ちに気づいてない

>>13
たしか精液提供のための出した精液をこっそり保管しておいて
数年後にそれを使って子供を出産
子供の養育費よこせって男に対して裁判起こして見事勝訴

＞否定するべきだ
これの理由を具体的に示して欲しいな
何か不都合があるのか？法に穴があるとか？

これを認めちゃうとどういうことが起こるのかな

>>18
どういうこと？

精子が採取されたのって生前？死後？
男性本人の遺書とかないの？
そのへんでかなり違うと思うんだけど

>>21
死者の意思は確認出来ないし、身分関係上重大な問題が生じるだろ。権利関係含めて。

>>23
父親が死んだ時に既に資産の相続が終わってるわけだよね。
冷凍しておいた精子で10年後に子供が出来たとするよね。
それを認知しちゃうと、過去に遡って相続をやり直さなければならなくなる。
そうなると凄く大変だよね。また色んな裁判沙汰になるよね。

死者に権限はないと思うのだが。。

前にどこかで、息子が交通事故で急死→親が遺体から精子採取→
誰か息子の子を産んでくださいとかあったなあ。
母親が自分で産んだんだったかな？
そうなると何かもう滅茶苦茶だよね

夫の子として認知されたらどういうメリットがあるの？
もうしんでるじゃん。財産分与もおわってるんでしょ

この裁判まだ決着ついてなかったのか！
法がテクノロジーに追いつけない典型として気になってたが…
多分、どんな判決でも納得できないだろうな

母親のエゴで産まれてきた子供が可哀想
子は母親を訴えてもいいのではなかろうか

>>29
戸籍上は○○の長男と表記される訳で、財産ぬきにしても子どもにとっては
大分メリットあるけどね。でも死者は子どもを作れないっつーのが今の日本
民法の前提だろ。

>>29
戸籍等にはっきり父親の名前を残してあげたいﾝジャマイカ？

これって母親が父親をレイプしたってことにならないの？

そもそも死人から子供ができると言うこと自体おかしいわけだし。

>>1
これ、松山地裁→高松高裁→最高裁の事件だろ。
母親は松山市在住じゃなかったかな。

死人に梔子

こういうのって、人工授精を行う産婦人科医の方がガイドライン違反じゃないのか？

もしかして夫の親が財産家とか？

だったら、罪のない子供を　「作らない」　でください！
勝手な言い分ばっかり。
どうして日本人は、「自分の血をひいた」子供に固執するの。
アンジェリーナ・ジョリーなどのように養子をもらってあげて！

スレタイだけみてレス。

おまえが癌。
大罪を犯したのを子に詫びるでもなく、他人のせいですか。
可哀想な罪のない子供の為に、一生賭けて償え。
親二人ぶんの愛と責任を持って、幸せにしてやれ。

財産分与無し、戸籍に死後懐胎と一文入れることは無理なのか？

>>42
非嫡出子さえ差別と言われる世の中なのにwww

法律上の父親がそんなに大切なのか

どっちにしろ法律が時代遅れというか。さっさと現状に追いつくように直すべき。

セックルも無しで子供を産まれたら男の人はたまんないよねｗ

ttp://square.umin.ac.jp/CBEL/bioethics_data/2004/aih_aid_ivh_ivd2004.html
2003年11月12日
松山地裁において、亡夫の凍結精子による子の死後認知を認めない判決がでる。
「亡夫の凍結精子で出産　「死後認知」認めず／松山地裁判決」『読売新聞』2004年11月12日
「亡夫の精子で出生「父子」認めず　「自然生殖とかい離」／松山地裁」『読売新聞』2004年11月13日

2004年7月16日
高松高裁において、亡夫の精子をもちいた体外受精による子どもについて、
死後認知による父子関係を認める判決がでる。判決文はこちら。
「体外受精訴訟：死後の凍結精子でも父子認知　原告逆転勝訴」『毎日新聞』2004年7月17日
「凍結精子認知訴訟：法なき中での司法判断　判決に賛否両論」『毎日新聞』2004年7月17日
「凍結精子児を認知　高松高裁判決」『産経新聞』2004年7月17日
「亡夫の凍結精子で出生、父子関係を認定…高裁逆転判決」『読売新聞』2004年7月17日
「凍結精子出産児を認知-高松高裁初判断」『四国新聞』
「凍結精子で出産男児を認知　談話」『四国新聞』
「死後認知／女性の執念が法の壁破る」『神戸新聞』「社説」

2004年7月29日
高松高検が、「親子関係に関する基本的な問題で最高裁の判断を仰ぎたい」として上告する。
「凍結精子で出生の男児認知訴訟で、高松高検が上告」『読売新聞』
「「判例ない」と検察側が上告　凍結精子出産認知判決」『朝日新聞』
「凍結精子訴訟で高検が上告　判例なく最高裁判断仰ぐ」『東京新聞』

>>10
セックルしたとかそれ相応のことがあったことを示せなければ
それだけでは認知させることは無理なんじゃないかなぁ

てゆーか、オナニーした時の精子が盗まれて、
勝手に体外受精した女が、
あんたの子供よ、金よこせと言われた場合、
男は拒否出来るのか？
あくまでも子供の人権を守るために、
男は認知せよと裁判所は言うのか？

>>38
この女が、病院を騙して受精したんだと。(夫は生きてると偽った)

まぁ、お前らニートが子孫を残すことなく死に絶えるのがせめてもの慰めだな。

>>45
現状の方がおかしいとは思わんのか？
死後懐胎やどこぞのプロレスラーの嫁の様に代理母出産まで実子として
届けようとしたりやりたい放題だよ。

きもいな。

この女もガキも殺せ

国がこの子から父親を取り上げた訳じゃﾅｼ。
そもそも相手が死んでるのに妊娠しようって、こういう自体になることも覚悟するべきだと思う。
これで認められなかったら
「国は罪のない息子から父親を奪い、一生消えない傷を負わせた」とか
被害者意識丸出しでコメント出すんだろうなあ。
妊娠前に夫が亡くなったのは気の毒だけど
それは誰の責任でもない
>>50
え！？>>1の母親って病院騙して人工授精したの？？！

>>50
2004年7月16日
亡夫の精子による体外受精を行った産婦人科医に対して、日産婦が厳重注意処分をする。
「亡夫の精子で体外受精実施の医師、学会が厳重注意」『読売新聞』2004年7月16日

十分確認をしなかった病院も怒られたけどな。

>>49
>精子が盗まれて

盗まれるお前が悪い
以上。

>>50
マジ？論外だよそんなの。
生前に夫が意思表示しておくならわかんなくも無いけどさ。

死ぬ前に夫に一筆書かせていれば良かったかもね。

>>26
その場合は、あとから生まれた子供には遺産を受け継ぐ資格はないって
取り決めることはできないの？ 法律が未整備なら変えるとか。

>>26

父親死亡時に少なくとも胎児でないと相続権はないから、相続問題は関係ないのでは？

>>5
そのボリス・ベッカーがどうしてんですか？

なんだこのキチガイ、てめえがすべての元凶じゃねえか

こっそり天皇家の精子を盗み出して人工授精で支那・鮮人が妊娠。
↓
「生まれた子供は天皇家の跡取りｱﾙﾆﾀﾞ！」
↓
日本は晴れて支那・朝鮮が支配。
日本人は支那・鮮人の奴隷となって滅亡。

今回の裁判はこういう事を認めるかどうかと言うことだ。

>>50
なるほど。確かに子どもに罪は無いけど横紙破りのリスクは自分で
引き受けるべきだよなあ>>1の母親

>>58
一筆書かせていようが無理なものは無理。

>>60
認知が可能なら当然相続人になるだろ。
遺産分割してなかったらどうなるんだよ。

女から見てこの母はキモイ異常
でも仔は五つ
パパ欲しいだろうな


女のエゴ醜いわ

>>63
>>こっそり天皇家の精子を盗み出して

無理にも程がある。

この女の人は、愛する夫との間に子供が欲しかったのかもしれないけど、
財産目当てに真似るクズが出てきてからでは遅い。

一日も早く法整備しなきゃだね。

ttp://www.arsvi.com/0g/r012003.htm
2003/11/12　「亡夫の凍結保存精子で出産、親子関係認めず…松山地裁」
　『読売新聞』2003/11/12

　「凍結保存していた亡夫の精子で体外受精し、男児を出産した西日本の４０歳代の女性と
その男児が、亡夫の子供としての認知を求めた訴訟の判決が１２日、松山地裁であり、
上原裕之裁判長は亡夫と男児の法的な親子関係を認めず、請求を棄却した。
　夫の死後の妊娠、出産という民法が想定していない事態に対し、初めて示された
司法判断だが、実際の父子関係と相違する結果となった。急激に進歩、多様化する
生殖補助医療をめぐる法整備の論議に一石を投じるとみられる。
　訴状などによると、女性は、生殖能力にかかわることのある白血病の治療を受け、
１９９９年９月に死亡した夫の凍結保存精子で体外受精し、２００１年５月に男児を出産。
夫の死から３００日を過ぎていたため、嫡出子としての出生届は民法の規定で受理されず、
裁判に訴えて最高裁まで争ったが、退けられた。
　このため、非嫡出子（婚外の子）として戸籍を得たうえで昨年６月、「死後認知」を求めて
提訴した。今回は、民法が想定していない親子関係の解釈と、死後の体外受精
（死後生殖）についての生前の夫の同意の有無が争点となった。
　民法は、父親の死後３年以内の死後認知を認めているが、死後生殖の場合は規定がなく、
人事訴訟手続法の定めで被告となった検察官は、現行法上、親子関係は認められないとした。
　これに対し、女性側は、今回の事態を想定していないのは「法の不備」と主張。男児がすでに生まれた以上、認知して出自を知ることをはじめ、様々な権利を保障して、子供の福祉を守るべきだと訴えていた。
　生前の同意について、検察官は精子を保存する際、亡夫が医師と交わした「死後は廃棄」と記した書面を挙げて否定。女性側は亡夫に生前、「自分が死んでも子供を産んでほしい」と頼まれたと主張していた。
　生殖補助医療の進歩に比べ、わが国の法整備は出遅れてきた。厚生労働省と法務省の審議会はようやく今年、法制化の方針をまとめたが、対象は精子や卵子、受精卵の第三者提供、代理出産などに限り、夫婦間の死後生殖には触れていない。」


一度最高裁で却下されているのか。
じゃ、判決を待つまでもないな。

これで親子関係認めるなら、男性皇族の精子をどんど冷凍して、
ネットで通販して、気の向いた女が親王を産んでから宮内庁に
届け出、ＤＮＡ鑑定し皇位継承順位を　認めてやれば、安泰じ
ゃん。グッドアイデア？

富豪の精子を冷凍保管
↓
数年後、その精子で子供作成。
↓
「この子は遺産相続人ニダ！遺産よこせニダ」
↓
遺族ﾋﾞｸｰﾘ
↓
今に至る

>>69
おまい、頭いいな

>>66
海外留学中の滞在先から・・・
ならがんばれば可能と桃割れ。

>>65
5つの子が法律上の親を欲しがるか？

法律がどうあれあくまで盗んだ精子の主を父親だと考えるならそう教えてやればよし、
法律上の裏付けなんて子供に対して必要ない。

母親の行動は矛盾だらけ。

これだと、ｘｘの子だから相続させて詐欺できるね。

>>68
>　生前の同意について、検察官は精子を保存する際、亡夫が医師と交わした
>「死後は廃棄」と記した書面を挙げて否定。

この馬鹿母、言い訳出来ないじゃねーか。

>>64
遺産に関しては、父親の死後に受精して生まれた子供には
遺産をもらう資格はない、というふうに取り決めたとしてもダメ？

>>76
ややこしくなる。そうなると、父親が死んだ時に母親が相続した資産を、母親が死んだ時にその子供が受け取れるかどうかとか・・・

>>61
浮気相手とコンドーム使ってｾｯｸﾙしたんだど、女の方が注射器で吸い取って
自分の中に注入。
で、妊娠して認知しろって訴訟。
ベッカーは知らんて言ったんだけど、DNA鑑定で実子と。
嫁に離婚されて慰謝料取られて、浮気相手の子供の養育費も取られる。
相手の女はブラジル人なんだけど、ポピュラーな方法らしい。
ロベルト・カルロスとかもやられてた気がする。

元々が「我慢」や「諦め」を避けて不自然なことするから歪みが生じるんだよ。

>>76
同じ種卵から生まれた子ども同士で差をつける合理的な理由はないよ？

例えば、夫が生前3人の子どもが妻との間にいたとして、その子どもすべてが
人工授精によるものだったとして、今度は夫が死んだ後、凍結保存していた
精子あるいは受精卵で人工授精を行い懐胎、出産した子どもと何が違うの？

あぁ〜ん、キムタクの子供を産みたいわ…
キムタクの毛髪からDNA取って、精子に育てられればいいのに。
コンサート出待ちの時に抱きついて、髪を10本ばかりむしり取って来るのに。

キムタクの息子とウエンツの息子を兄弟として私が育てたいわ。

>>77
その場合も受け取れるかどうか、きっちり決めておくことはできないの？
それとも、それ以外にもいくつもの組み合わせがあって、
全部取り決めておくことはできないとか？

旦那実家の養子として入籍させたらいいじゃん。
そうすれば父親は旦那のﾊﾟﾊﾟﾝになるんだろうし。

>女性側の代理人は「懐胎時に父が
>生存していることを認知の要件とする民法の明文規定はない」と反論した。

つまり、死体とセックスしてもOKと言うことですか…
精子だけなら死体損壊罪（刑法190条）に抵触しないとはいえ。

>>64

同時存在の原則って知らんか？亡父の相続権についてはないとされるのが通説。
ただ、代襲相続権が問題となるだけ。

・女性側は、今回の事態を想定していないのは「法の不備」と主張。男児がすでに生まれた以上、認知して出自を知ることをはじめ、様々な権利を保障して、子供の福祉を守るべきだと訴えていた。

・ 生前の同意について、検察官は精子を保存する際、亡夫が医師と交わした「死後は廃棄」と記した書面を挙げて否定。


この女…なんかイヤな感じ。

カート・コバーンの子供産みたいな。

>>82
不動産なら線引きできるが、現金をどれがそうでそうじゃないか線引きできる？

これ認めたら社会が混乱するからやめれ

>>85
知ってるよ。
でも法律上は実子になる訳だから当然相続権者だろ。その整合性がどうなるかって話。

＞西日本に住む女性

なんか納得

>>84
なんか中国人みたい…

>>86
>・ 生前の同意について、検察官は精子を保存する際、
>亡夫が医師と交わした「死後は廃棄」と記した書面を挙げて否定。

じゃ、駄目じゃん・・・・・

生のいい精子有ます

「母の子」で十分じゃん
あと養子縁組駆使すればいい

>>80
遺産分与に関する都合上、そう取り決めておかなければならないってのは
理由にならない？

>>80
凍結精子、凍結受精卵の持ち主本人が認知できない。

これぞホントの「死人に口なし」

ま、遺産分与が大変になるから、無理だろうな。

>>49
アメリカじゃそんな訴訟が結構あるらしい。
そしてお約束のように男が負けて、慰謝料だの養育費だのをぶん取られてる。
何年か前に、被害者の会が法整備を求めていたのをテレビで見たが、成立したんかなあ。。。？

>>96
婚外子でさえも差別が許されないって時代に、必ず裁判沙汰になるに
決まってるw

これ

どっかの他人のおばちゃんが
死んだ有名人の精子を無断で使って勝手に出産、
産まれてきた子供はその有名人の子供として認知されたことになり、
有名人の妻子から相続財産を奪うことができますか

という問題

凍結精子で、自分の子供勝手に増殖されたひにゃ
たまったもんじゃねえよ
第一、相続権利関係がめちゃくちゃになる

>>88
遺産を振り分ける金額をきっちり決めておくってだけダメなん？
この方面に明るくないから、素人考えなんだけど。

>>80
少なくとも後の子には父親の意志が絡めないからね
その辺問題だとは思う

基本的に子供が絡む訴訟はどんな理不尽な案件でもほぼ１００％女が勝つ。
法律的は「女は弱く男は強い」という前提で書かれているから
女が訴え出たら負ける理由自体が見つからない。

被害者面の母親にイマイチ同情できない。
夫の意思もあいまいだし。
医師には「精子は死後放棄」の書面残してるのに
妻には「俺が死んだら産んでくれ」って・・・・
本当にそうなら、まず医師との書面を撤回してるはず・・・。
戸籍上我が子を「父親の居ない子」にする責任は
自分で負うべき。
訴えるのは自由だけどさ。

技術的な問題は置いといて、亡くなった夫の細胞からクローンを作ったらどうなるんだろ。

>>2
だよな・・・
風俗店でコンドームに溜まった精液で後で嬢が妊娠したら
認知を後日、求められたりするのだろうか？

凍結精子などという、神の意思に逆らった罪。
人の愚かしさの罰を背負って行く定めなのだよ。　諦めなされ

(　´�D｀)ノ＜確かに時系列に整合性が持てなくなるから法律で明確に規定すべきだな、このようなケースは。
　　　　　　　でも、被告が検察ってどういうことよ？

>>64
水野紀子の評釈によれば、

「…精子提供者である亡夫からの相続も認める解釈が存在するが、
　通説的見解は、同時存在の原則から亡夫の相続権を認めないものと思われ」る。

ので、通説は64の立場とは異なりそう。

ttp://www.law.tohoku.ac.jp/~parenoir/shigo-ninchi.html

すごい時代になってきたなぁ・・・。

>>98
なんかフェラで発射された精子を保存して、
その後、妊娠→出産って話があったようなw

こえええええええええええええええええええええええええええええええええ！！！！！

死後、生前採取していたと主張する元夫の精子で受精し出産した母親が、嫡子として認知しろと裁判沙汰って、まさか。
確か受精とは、卵子の分割活動の起爆剤として精子は機能し、精子のみでは子供は作れないが卵子に適当な細胞を掛け合わせても卵子の分割活動は始まると聞いた。
つまり、髪の毛からＤＮＡを採取し、それを細胞状態にまで生育させて適当な卵子に注入すれば卵子の分割活動は始まり、そして妊娠出産できる可能性がある。
そして、お前の子だから認知しろと迫られ財産を乗っ取られる、その男が財産では無くってある種の絶対権威者であればその権威が犯される。怖いなぁと思う。
この作り話の所々にある御方の名や、某半島人の名や、何やらを適当に当てはめるととても恐ろしい話が出来上がるもの。

>>104
セックスした結果じゃないから女が被害者なわけでは無い

>>101
言い忘れたけど、おれ童貞。

>>105
>妻には「俺が死んだら産んでくれ」って・・・・
>本当にそうなら、まず医師との書面を撤回してるはず・・・。

配偶者のいない人工授精はガイドライン違反。
この母親は医者を騙して施術させてる。

夫じゃなくこの基地外ﾊﾞﾊﾞｱが死ねばよかったのにな

>>113
にも関わらず被害者として扱われる事が多いのが理不尽だと言ってるんじゃない？

>>109
死後認知訴訟は、訴える相手が死亡しているので、
法律の規定により自動的に検察官を被告とすることになっています。

>>107
プロ野球選手や芸能人がソープに行ってセクロスした後に
コンドームに残った精子を使ってそこの店の嬢が妊娠。
週刊誌に売り込みに行ったり、慰謝料＆養育費ガポガポで
やりたい放題じゃん。

で、養育費ケチられたらパチンコ屋の駐車場で車内ＢＢＱ。

科学は扱う者次第ということか。ｻｲﾊﾞｰもﾅﾉﾃｸもﾊﾞｲｵも。
>>106
ﾃﾛﾒｱ

>>99
いや、裁判沙汰になる以前に、予めきっちり法律で決めておけばいいような。

罪の無い父親に勝手に遺族を増やさないで

〜あらすじ〜

ニートであったアキバ系の男アキラ(35)は一日三回のオナニーを欠かさなかった。
そんなアキラの前にある日突然美少女アキ(14)が現れた。
「お父さん！」
彼女の出生の秘密は？！
笑撃のドタバタラブコメディ「コン☆どうむ」スタート！
アキバ系と美少女の奇妙な共同生活が、今、始まる。

これ、もし父親が「自分が死んだら精子使って子供を生んでくれ、認知したい」
みたいな遺言を残していた場合は、認知されるの？

>>123
やりたくなさ全開だな

民事は、ケースバイケースで裁いた方がいいね

この事案は基本的に親子関係は認められないだろうけど

これは男性に対するレイプのようなものじゃないの？

養子縁組すればええがな。
なんで、話をややこしくするねん。

>>123
あるあ・・・・ねー・・・いやあるあるwwwww

>>121
その法律が憲法違反だ。って提訴が起きる。
つーか婚外子とかだと、既に起きてた気がする。

>>120
いや、寿命は短いんだろうけど生きた事には変わりないんだから、夫の両親の遺産相続権はどうなんのかな…
って。

要は医者が悪いということだな。
医道審にかけて免許とっちまえ。

>>110
学者の解釈、通説なんかどうでもいいの。

こんな死後懐胎が認められたらどうせ、相続出来ないのは差別とか言って
裁判になるだろうから。

>>121
だから、法律で決めても裁判になるんだって。

>>123
どうせなら突然12人の娘が

>>123
P2P配信ｷﾎﾞﾝwww

この母、詐欺罪で訴えられないの？

>>118
(　´�D｀)ノ＜ｻﾝｸｽｺ。そういう規定があるのね。
　　　　　　　忘れてんだか最初から知らなかったんだか…

>>123

「〜」まで読んだぜ？

>>130 >>133
何か堂々巡りっぽい話になるのかな。
でも敢えて言えば、その裁判で判例が出てしまえば、事実上決まってしまうような。
そこにたどり着くまでが大変なんだろうけど。

こりゃ民法ではなく社会制度の話だからなぁ。
たしかに父親が解っているのに「父が存在しない人間」を作り出す判決がでたら可哀想だけど、、、その逆の判決なら社会が混乱する可能性も大きいからね。

死人の意志はお構いなしに勝手に死人の子供を作ってるのがねえ・・・
旦那は死んでるから、結婚状態は消滅、しかも認知はされてない（不可能）は現行民法でも問題ないよね？

>>133
こういうケースでは、おそらく法鑑定なんてものもやるかもしれないし、
最高裁の調査官だって判例がないんだから、学説を十分検討するでしょう。

父が既に死んでるのに子供を作ろうとする根性が間違ってる。

なんで父親が生きている間に子供を作らなかったんだ？

>>142
法律的には認知を認めないのが一番すっきりするんだよ。
遺伝学的にはAの子というのは間違いないけど、法の保護は受けられないと。

>>140
「父親が解ってる」なら何も可哀想なことはないんじゃないの？

なぜ、法律の解釈を必要とするのかその論理が分からないんだよなあ。

この罪のある母親にはどのような永久の罰を与えれば適当だろうか。

>>149
戸籍にきちんと父親の名前を残したいから・・・
口で言うより、公的な書類の証明がほしいから・・・・かな。

なんにしても、認められなくて子供がそのことで寂しい思いをしたとしても
それは国の責任ではなく、母親の責任だよ

>>141
夫の意思については、>>68によれば争いがある。

旦那が死んでも、姻族関係は継続するから、
旦那の親族―死後生まれた子の間の相続・扶養義務が問題になる余地がある。

こういう人て最期は法律論じゃなく感情論で訴えるから悪質だな。

>>146
相続だろ

>>145
それが一番だね。
そういうふうに法改正するべきだと思うよ。

死人に口無し
悪用しようと思えばいくらでも悪用できる

この女が悪い、の一択じゃないか。

>>123　そのアイディアいただきます。冬コミには遊ばせてやるぜ

バカ母のもとに産まれてかわいそうな子

俺の精子は常に体外に出されて死んでいくだけなのに・・・。
もったいないから今日から冷凍しとこう

>>148
口では不十分、あるいは証明が必要、というのは「父親が解ってる」とは
言えないってことなんじゃないかと思うんだよね。自分でもおかしいと
分かっててやったんだろ、と言いたくなる。

既成の社会形態を崩すわなこれ
認めるべきではないし、非嫡子として戸籍登録するのが筋
技術的になんでもありになりつつある現代で、情任せの判断は危険

>>121
＞「精子提供者の死後に懐胎された子の認知は否定するべきだ」

これを法律できっちり決めとけばいい話だな。
それでも不幸な子供を作りたい奴は覚悟の上でってことで。

っつーか、夫の死後に出来た子供なんて、生まれてくる子供自身がかわいそう。
母親のエゴだろ。

>>145
亡夫が被相続人の相続関係に、遡及して影響を及ぼすことは無いというのが通説
（>>110）なんだから、認知を認めても、相続の点の混乱はない。
不安であれば、その点を立法において処理すればいいのでは？

この母が再婚して新夫との間に子が生まれると、本件の子は非嫡出子になる。
その点も考慮した方がいいのでは？

>>149
サンクスです。

「死後は破棄」を守らず、しかも女性に精子を渡したか、妊娠の手伝いをした医師が一番悪いんじゃないか。
先生が自分の子と認知してあげれば？

>160

法律が決まる前に生まれた子供はどうなるかって問題なんだよ。

>>10
男性の家族も認めていたり、結婚暦がある場合は認めても良いのでは？
近所の赤の他人は認められたくないけど。

自然の摂理に激しく反するよな。
男性が死亡した時点で子供はあきらめるべきでしょう。
それでも科学の力に頼った場合、認知できないとか、そのくらいは妥協すべき。

とおもた。

>>145 >>160
そういう法律に対して、それは憲法違反だなんて裁判が起きたら…
いや、意地悪で言ってるわけじゃないのであしからず。

死んだ人間の精子で子供作って認知訴訟なんて気持ち悪い
こんなの認めるなよ

>>167
それで判例が確立して終わり。

>>168
う〜ん。それはちょっと違うんでは？

ぶっちゃけ生きているときの精子だからなぁ。

>>162
だから、死後懐胎の認知請求を認めてしまったら、立法で処理しようが
何だろうが相続を認めないのは差別だって裁判になるよ。絶対に。

>この母が再婚して新夫との間に子が生まれると、本件の子は非嫡出子になる。
それが当然。なんで考慮すべき？

>>166
> 自然の摂理に激しく反するよな。

それを言い出すと、いま人類が持ってる技術力とかやってることの中にも（ｒｙ

＞罪のない子から永久に父を取り上げる罰を与えないでください
何の罰？誰が誰に罰を与えるって？
認知を認めないことが、国が子供に罰を与えるって
どこからそういう発想出てくるの？
自分の自分勝手な行動は不問？
なんか自分に酔ってない？この人。

リスクを受け入れる事と、司法に訴えるという事は両立するでしょう。
認められない可能性を知りつつ行ったとしても、
認められるように訴え出る権利はあるでしょう。

>>169
それは既に >>139 で書いてるのでした。

>>163
母親は精子を保存してた病院にも、受精を実施した病院にも父親が
死んでた事を告げてないよ。で、保存病院の方は父が死亡した場合
には精子を破棄すると母親に説明してたし。

高松高裁判決
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/4F6CC5F054F0140F49256ED3002ECA4C.pdf

>>1
こら、それは駄目だろ。
誰も精子提供しなくなるぞ。
勝手に『優秀な男の精子が欲しい』とカタログ開いて選んでおいて、
後からそいつに『認知しろ』なんて酷い。

ペットセメタリーって小説があったな。
なんかそれ思い出した

>>171
いや、裁判を起こすのは勝手というか、国民の権利だから。
違憲にならないような立法を行えばすむ話でしょ。
そもそも「死後認知を認めない」とする立法をすれば、
それに対しての訴訟が起きるでしょうし。

２段目は、母の財産を相続する際に差異が生じるということです。

童貞は精子を提供しないですよね。
永遠の命が無くなっちゃうから。

旦那が希望してたならまだしも
精子は死後破棄してくれって言ってたんなら
かなり無理があるだろう

>>173
身に起こる全ての不幸は、神の意思による罰だと考えられます。
ヒトが幸せになるための法律によって不幸な状態になる事を言っているわけです。
世の中には罪の無い者に対しても、神の意思による罰が与えられてしまう事が多々あります。
どうか、柔軟な司法判断によりそれを回避させてください。
そう訴えているのだと私は思います。

面白い裁判だねぇ

>>157
家の冷蔵庫の製氷皿に精子入れて保管しても駄目だぞ。
間違って妹がカルピス飲むときに精子入りの氷を使ったら悲惨だからな。

保存するなら液体窒素で一気に凍らせること。

>女性は夫の死後、保存精子を使って出生した子とともに、夫の実家で
>暮らしていると説明。「息子はこの家できずなを結んでいる。
>（認知を認めず）罪のない子から永久に父を取り上げる罰を与えないでください」
>と涙ながらに訴えた。

この辺読むと、母親にとっては、子の代襲相続権も問題となってるような気がする。認めてやってもいいような。

>>176
またサンクスです。
妊娠をいやがる父親と、どんな手を使っても妊娠したい母親。
しかも、土俵入りは父親の死後。

なんか、どろどろした事情が有りそうですね。

そうだ、この裁判で相続関係のことも考慮に入れて、判決を出してもらおう。
そうすればそれが１つの判例になる。
でも、それが争点になってないとしたら、敢えてそこまで踏み込むようなことはしないかな。

>>185
やっぱお金絡んでるのか・・・・
でも死んだ父親の意思ってあいまいだよ、これ。
「死後は放棄」ってことは、死後は我が子の誕生は望んで無かったってことだし。
遺伝的に父親の息子なんだろうけど、性行為で生まれたんじゃないし・・・
色々難しい部分を「子供の将来と幸せと権利を最優先に考えて全てＯＫ」って訳には
行かないと思う。
何も知らない幼い子供を前面に出して、母親の涙
これで感情に訴えて認めさせる計画・・・・って斜め上を考えてしまう俺。

ただ、なんで精子を冷凍していたのか非常に不思議だ・・・
まぁ感情論では認めてあげたいが、相続の問題があるんだろうな・・・

ああ、これって要するに死亡した夫の両親の財産目当て？
夫に舅姑より先に死なれたら、財産もらえないもんな

父の財産が一旦、母の物となれば、それは全て母の自由。よって相続は関係ない。
精子詐欺を危惧する者は、公的機関において保存された精子だけを合法とすれば良い。
法律が沢山作られて面倒だが。

この精子をどうやって抽出したのかを想像すると笑える。

>>188
「亡夫が医師と交わした『死後は廃棄』と記した書面」が
どういうものだったのかがよく分からないなぁ。

不妊治療について、病院がガイドラインを策定していて、
この書面にサインをしないと治療を受けられないからしょーがなく、なのか、
書面を病院側から求められていないが、自分の意思として自発的に書いたのか。

>>179
死後懐胎認知を認めないのは現行法上当然であってあえて立法する必要は
ないでしょ。

>２段目は、母の財産を相続する際に差異が生じるということです。
母子関係の嫡出性は分娩によって当然に生じるんだから何の問題もないのでは。
この母親の実子である事に次子と何の変わりもない。

>>193
>不妊治療について、病院がガイドラインを策定していて、

生殖医療については産婦人科学会のガイドラインがあるよ。
この条項はある意味当然。

遺産相続っていうシステムを全部なくしちゃえばいいじゃない
認知して、血縁関係はしっかりしておく
遺産は誰の懐にも入らなくてお国で頂く

>>196
それってなんてコミュニズム？

罪があるのはこの馬鹿母親。
なんでもかんでも思い通りになると思うなよ。
世の中、諦めなきゃいけないってものもある

例外を作るべきではない

やっぱり財産目当て？

くれくれ募金詐欺の次は
冷凍精子の子で財産詐欺ですか？
いやはや人間というものは。

俺が当該の父なら
反訴として親子関係不存在の訴えを起こす
精子を事前目的で提供しただけで
扶養義務の生じる認知を求められるのは
納得いかん

当該父なら死んでますがな。

父の死後に生まれた子だって、存分に愛してやれば曲がったりはしないと思う。
両親の愛の下、母の覚悟の上でお前が生まれたんだよと教えていれば。
そして母は誰にも頼らずこの子を立派に育て、幸せにしなきゃならん。
それが役所や司法に楯突いてこんな騒ぎ起こされちゃ、子供も悩むよ。

母親を支持するのはカネ目当ての結婚をしたがるタカリ女とフェミファシストだけ。
こういうケースが二度と起こらないよう、民法と刑法の双方を改訂すべきだ。

>日本を亜細亜人同士との戦争に駆り立てる手はずが、すでに整っている！
>驚愕すべき事実をいまだ直視しようとしない国民を煽動して、
>アメリカ盲従の政財界人やマスコミ、そして“愛国派”言論人たちは
>「日本破滅への最終プログラム」を仕掛けている
>今の日本は戦前の昭和の始めと実にそっくりである。去年の平成１7年（2005）が、
>昭和５年（1930）に酷似していた。…今年、平成18年（2006）は満州事変が
>始まった昭和６年（1931）と同じだ、というのが私の考えである。
>やがて近く東シナ海で日本と中国の艦船が衝突するだろう。そのように仕組まれている
>裏の大きな策略があって、それに乗せられたのである。そして今の日本もまた
>75年前の昭和６年と同じように、大きな世界規模の陰謀に乗せられて、
>新たな戦争への道を歩まされている、と冷酷に私は考える


動画、統一教会主催合同結婚式に祝電を送る安倍晋三
ttp://www.youtube.com/watch?v=5sSv38hd6fs

動画、統一協会関連のイベントに群がる議員たち
国会議員の名前が続々登場編
ttp://www.youtube.com/watch?v=0f7StnoPKgw

動画、新しい歴史教科書をつくる会の会長小林正が統一協会イベントに参加
ttp://www.youtube.com/watch?v=2DMmr_C5Xl0

http://x14.peps.jp/soukimos/?cn=13

東京に住んでる連中は9月4日に最高裁へ傍聴に行って、
この馬鹿でタカリ根性丸出しなキチガイ母の名前などを調べてこい。

>>202
だよな。奪うも何も初めから"いなかった"。

てか、これって本当に死んだ夫の子供？

>罪のない子から永久に父を取り上げる罰を与えないでください

子供をダシに家と財産を手に入れようとしてるのか？
だとしたらクズ

戸籍だけの父親ならいらないと思うのはオレだけか？
しかも冷凍保存の精液やて。
牛かっちゅーねん。

>>209
女は不妊なんじゃね？

これは父方の祖父母からの遺産相続を狙ってのことなのか？

>>194
「実子」と「嫡出子」は違うものでしょ。

>>189
不思議ってほどではない。女性、男性のどちらかに問題があって受精出産まで
たどりつけない場合精子保存することは少なくない
とくに男性側の問題で造精細胞が少ない場合、精子の活動力が低い場合。
精巣から外科手術で精子を取り出して保存するケースもある。

シコシコしてドピュッしたとき種が出ない人もいるのです
そんな人でも精巣（金玉）の精細管からわずかな精子を見つけ出して使う。
何度も外科手術すると体力的に絶えられないから
何個か見つけて冷凍保存する

>>192
女性の側が問題ならご想像のとおり男性はシコシコドピュで採取する。
男性の場合上記した通りまず下半身麻酔する。人によっては局部麻酔らしいが
効きにくい人もいて声がでない叫びで激痛らしい。
金玉袋を切開して金玉にメスをいれる。金玉は精細管とよばれる細い管の集まりのような感じ
その管の内側で精子が作られているため顕微鏡で少しずつ切り取って調べていく。
笑うのは勝手だが俺も一度検査目的でやったことがある。

医者騙して不法行為やっておいて「法の不備」とはこれいかに

>>26
そっちだけを民法の解釈で解決すりゃすむ話

死んだ夫との絆を保ちたいゆえの訴訟なら美談でいいんだが…。
夫の実家で暮らしてるってのが引っかかる。

　そのうち国が優秀な男女の卵子と精子を盗み出して人工子宮で“出産”させて、
「お前らの子供だ。育てろ」ってやり始めるための準備だと妄想してみる。

おそらくこの子は直系の長男

前言撤回！

そもそも、この朝日新聞記事は意図的に何かを隠して書かれているものじゃないか？
情報操作、もしくは印象操作しているんじゃないか？って事だが・・・
どうして裁判に検察が絡んでいるのかも不明。
単なる行政訴訟なら相手は国家（弁護士）だろうし、民事訴訟なら夫側の親族が雇った弁護士だろう。

いま気付いたんだが、母親は何か不正をしたのかね？
誰か詳しい情報を知らないかな？
想像するに、凍結精子の持ち主の（生前）意志に反して勝手に使ったとか、そもそも凍結精子を保存する団体が持ち主が生存していることを条件に使用を許可しているのに騙して持ち出したとか・・・

そういう仮定で考えると「死者には人権はない」と考える朝日新聞が印象操作で記事を作っても不思議ではないよな。
で、この仮定で考えを進めると・・・そりゃ母親が悪い。
ただ、子供は（犯罪とは）無関係だから可哀想に思えるが法秩序を考えれば可哀想でも諦めて貰うしかないだろう。
残った問題は「残された赤ん坊が可哀想」だとする、よくある話だな。

そんなことオレ達は関係ないな。

子どもってのは基本的に男の女の二人の承諾があって生まれるもの
いくら夫の精子といえど既に死んでて承諾してるかどうかが分からない
そんなの認知できないだろ
子どもが生まれたんだからそれに感謝だけしてDQNな主張をするな

>>221
>>118

いや、父はとっくの昔に死んでるんで。
べつに法律が父を取り上げたわけじゃないだろ。

>>221
死後認知は、父となる者が生存中は本人、その死後は検察官を被告とするのだよ。

精子を残していたんだから、自分が死んだあとで
妻が子供を人工授精で生める可能性を残したんじゃないの？

母親が戸籍に父親名を残したいのはわかるけど、
そんなのムリだってわかってたうえで妊娠出産したのかと思った。
バカだね、戸籍に父親の名前がなくっても旦那の子ならそれでいいんじゃん。
子供をだしに裁判してるかんじがしてならない。

結局あれか。
もしこの女が死んでしまったときに、子供に死んだ亭主の財産相続権が
なくなることを心配しているのか？

自分が試験管ベイビーだと知ったら自殺するかも

>>223 >>225

ありがとうございます。
少し恥ずかしいから逝ってきます。

しかし不思議だな。
じゃ（夫の実家で暮らしていると言われている）母親は何が不満なんだろう？

罪びとは母親じゃないか？

これで、夫の認知を認めない判決が出ると、
この女は死んだ夫の両親と一緒に暮らしながら
私生児を生んだことになるわけか。

そう言うと凄くふしだらな女に聞こえるなw

>>228
試験管じゃないし。ＳＦかアニメの影響うけすぎ。
受精した後女の腹にもどすんだよ

何かさぁ〜〜〜、法律とかガイドラインとか
自然界の常識だとか違反してるって自覚が
あるにもかかわらず、強行突破で勝手に子供
作ってその後に子供をたてに子供の権利をごり押しで
主張してくるのって最近流行ってるよね。
ある格闘家の嫁とかも産まれるまではわかってる
と納得してるふりをしていざ産まれたら市役所前とかで
大騒ぎしてたし・・・。

こんなこと認めるなんて本当にありえない、
さっさと駄目だと言う事をこのおばはんにつきつけてやって！！！
そうじゃないとこんなケースがわんさか増えてきそう。

財産分与の問題って、「後から生まれてきた子には権利なし」で解決なんじゃないの？

法律って時間を遡っては適用されないんでしょ？
財産分与って法にのっとって行われるのではないのでしょうか。

＞精子を保存する際、亡夫が医師と交わした「死後は廃棄」と記した書面

旦那自身が死後認知拒否してるじゃん。
とことん無法だな、このおばはん

本当に自分たちの子供ならいいんじゃないか？
公に認められてなくても、自分たちが親子だと認識することで確かな絆は育めるでしょ

>>235
この精子、医学研究の目的で採取したものじゃないの？

相続の問題があるし、皆が冗談半分で言ってる、精子泥棒も
まんざら有り得ない事ではない。ヘタすりゃ殺人も起こるかも。
だから法律を曲げる事は不可。
こういう奴らって、自分の都合だけしか考えてないよな。

>>237
亡くなった夫は白血病だったので、
放射線治療を始める前に精子を保存したらしい。

放射線治療の必要な病気のときに、
将来の出産のために精子や卵子を保存することは
よくある。

>>237
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060417ik06.htm

> 夫は白血病の治療を受ける前に精子を凍結保存し、１９９９年に死亡。
> 女性はその後、夫の死亡を病院側に知らせないまま、
> 凍結精子を使って体外受精を受け、２００１年５月に男児を出産した。

だそうです。病院は騙されて体外受精した、ということになっとるようだ。

>>238
子供は夫のうちで暮らしてるってあるけど、夫側の親族が了解の上ならいいのではないか？
息子は死んだけど代わりに孫をもらえるんなら嬉しいかもしれないじゃない

>>240
当時、その手の病院がよく取り上げられてたが、
法に反する治療でも内緒でやってくれる病院があったとか
金目当てもあるが医者の倫理感が法と反するためらしい
患者はものすごく感謝してるんだって

>>214
何が言いたいの？「嫡出子」ってのは単なる法律的な概念で、婚姻している
男女の間に生まれた子どもはすべて嫡出子。
女は分娩によって母子関係の嫡出性が明らかだけど、種をまく男の方は常に
「推定される」ってだけの話だよ。

婚外子は母親の財産相続権も無いと思ってるの？

>。「息子はこの家できずなを結んでいる。
>（認知を認めず）罪のない子から永久に父を取り上げる罰を与えないでください」
>と涙ながらに訴えた。

うぜーな。何様のつもりだよ。
認知許可されなくたって、父親は父親なんだからそれでいいじゃねーか。
んなこと承知で産んだんだろ。泣いて同情してもらおうったって、そうはいかん。
形見として子供がほしかったなら、こんなことすんなよ。ここまで拘るのは、相続とか何か金絡み？

財産分与の話だけんど
これさー
もしも、旦那の両親（５歳児の爺婆）が、５歳児を溺愛しているなら
遺言書したためる時にでも財産分与なんとでもなると思うんやけど

>>244
財産じゃなくて戸籍の話だと思うよ。このケースの場合。

実は全然別人の精子から作られた子供というオチだったりして。

>>144
この父親白血病だったっけ
放射線治療でダメになる前に精子を冷凍保存、将来の妊娠に備えたんだよな。

・・・なーんで死後じゃなくイマワの際でも良いから生前にトライしなかったんだろ？
１日でも生存してりゃ、なんてことなかった話なのに。
まぁ闘病中はそれどころじゃなかったのかも知れないけどさぁ

これが、女どもが選んだ社会の行く末じゃないのか？

死んでからじゃ相続とか困るだろうが！！！！！！ホントバカ女は困る

ところで生前に旦那は許可してるのか・

何つーか…
もうこの子供はどっかに養子に行って何も知らないまま育った方が
いい気もするんだが…

こんあこと言い出したら、秩序もくそもねーだろ

ビルゲイツの精子有り升

意味の解る人はメールください。

５才の子供を楯に表面に出すなよ、カワイソス。
子供には罪はない、って当たり前だろーが。覚悟の上で産んだんなら、子に対し罪を感じて背負って行くのはこの女だろうに。

忘れ形見も残さず死んじゃった男が
中途半端に忘れ形見の「モト」を残しちゃって
それを遺族が比較的自由に出来てしまったのが一番の問題だと思う。

そんなものは本来あっちゃイケナイものなんだし、
登録制にでもして、死の一報が入ったら有無を言わさず第三者が廃棄するようなシステムにしなきゃ・・・

対象喪失の渦中にある遺族がクローンの妄執に憑かれるのは、
それが手に届く範囲で可能だってんなら、予測可能な行動だと思う。
絶対に不可能だってんならそれであきらめが付くし、心穏やかで居られるんじゃないかと思う。

この女、認められなかったら子どもを施設にポイしそうだな。

金持ちになりそうな奴の精子をとっておいて
死にそうになってから受胎して認知させれば
遺産がっぽりってこと？

法体系が問題なんだよな。
この女は感情論で訴えようとしているけど、実質的には父親だという
ことで自分たちが納得すればいいんでないの?　それとも相続が問題?

このスレにはびこる男の主張はひどすぎる

>>259
５才のお子さんはお元気ですか？

精子をとっておくってｗ
昆虫ですか＾＾

子供の意志は？
『親父なんていなくていいよ』なのか？

法の問題と感情の問題は違うからな

父親は精子を搾り取れるだけ搾り取られ、
冷凍保存した精子を使い死後も尚、子供を生むためだけの母親達が子供を産みつづけ、
あげく子供たちは売られていきバラバラに解体される
そんな日本に誰がした！






牛の話だけどね

夫の凍結精子で妊娠出産することに問題はない。
また現在夫の実家で暮らしているのなら既に家族なんだから
認知のある無しは大した問題じゃない。

凍結精子といえば紋次郎

だからこのケースは良いかもしれないけど後々の事を考えたら法律をいじったり極端な解釈をすべきではないっていう話じゃないの？

>>242
本件、生物学上の父に認知を受けないということは婚外子（非嫡出子）となり、
再婚後子（嫡出子）をもうけた場合、相続分に差異が生じる可能性があるということ。

生態を弄ぶから、こんな問題が起こる。
決してやるべき事ではないな。凍結精子。

>>268
だから、母との関係では何の差も無いんだってば。
父親が違えば父親との関係で差があるのは当たり前。

>270
今後この母親に嫡出子が生まれた場合、この母親→子供たちの相続で
非嫡出子は嫡出子の半分てことになるんじゃないの？

認めりゃいいんじゃねーの？
行政面倒臭がってるだけでしょ。

>>271
嫡出性というのは「父性の推定」って意味だよ。男は種つけするだけだから
本当に父親かどうかわからない。しかし、婚姻中の男女間に産まれた子どもは
自動的に「父性の推定」が働くので、父親の実子として嫡出子としての身分が
与えられるというだけ。

母子間では分娩によって当然実親子関係が生じるので推定問題にならない。
原則的に届け出前の取り違えとか捨て子とかの問題が生じない限り認知の問題
にもならない。

だから嫡出子の地位が相続に関係するのは父子間の相続の場合だけ。
母子間には関係ない。

嫡出子とは「法律上の婚姻関係にある男女を父母として生まれた子」（有斐閣法律学小辞典）。

また父性推定とは嫡出推定の有する機能のひとつで、現実はどうあれ法律上の妻が婚姻中
に懐胎した場合、または婚姻成立の日から200日後または婚姻の解消もしくは取り消しの日
から300日以内に子が出生した場合には、夫を法律上の父として推定するというもの。

つまり嫡・非嫡の別はあくまでも夫婦セットで考えるもので、父にとって非嫡、母にとって嫡と
いうのはありえない。あの有名な「分娩の事実をもって母とする」判例も母とその非嫡出子の
親子関係の発生原因を解釈したものでしょ。

ああ、でもこの特殊な事例だと認知の有無に関わらず結論において相続分に差はないか。

日弁連のサイト
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/1996_2.html
>母の相続についてみた場合、相手の男性と婚姻届を出しているか否かによって、
>子が差別されることになり、不合理は一層大きい。母の相続における非嫡出子
>差別が、法律婚保護とは何ら関係のないことは、明らかである。

なので父子間だけでなく母子間の相続にも影響する。

父の死亡により父母の婚姻が終了してるから、どちらにせよ非嫡出子だと思うのよ。

>>277
夫婦の一方が死亡したからといって、婚姻関係は終了しないよ（728条2項の反対解釈）

そんなに相続が気になるなら、母親が遺言書作れば問題解決なのに。

親父の相続はできないだろ？

子供はかわいそうだと思うよ。
でも、既成事実を先に作って後から認めてくれって騒がれてもなぁ…。

生物学上の父の親と子供の間で養子縁組みをするとかで、戸籍や相続関係は何とかなるんじゃないの？
現在ある法や倫理に挑戦しておいて、後でリスクは負いたくないって主張している事にならないか？

何かおかしいと思う。

よくわかんなくなってきた
死別しても婚姻終了はしないよね？
戸籍も苗字もそのままだし。
旧姓に戻すと離婚扱いになるの？

>>278
それは婚姻ではなく、姻族関係でしょ。
婚姻は当事者一方の死亡により当然に終了するよ（法律学小辞典402頁、ｺﾝｻｲｽ法律学用語辞典576頁、
家族法〔二宮〕78頁等。）。

えぐいな

これを認められたら，生物学的に死亡した者の子供がいつまでも生まれるという可能性が残ってしまう
それも，誰もが出産できるということになる
後々で，相続関係や家族関係で大問題になるし，倫理的にも大変なことになる

子供をダシにするのは最低

死んだ後でも子どもを残す人がいる一方で、今日も無駄玉を打ち続ける
ニートが哀れでならない。

次善の策としては、この子の亡くなった父親の父親、つまり祖父の養子とするしかないな。

面倒くさいから母親死刑でいいんじゃねぇ？

で、法的に認められないと父親として認められないって主張しているわけ？
法律は法律で、血縁による父親がいる事は子供に教えただけでは駄目なの？
っていうか、裁判で認められなければ、この母親は子供に「あなたには
父親はいないのよ」と教えるつもりか？

「あなたはパパが死んだ後できた子よ」って言われたら普通混乱する。子供欲しい気持ちもわかるけど、決して父と触れ合えないだけならまだしも、父が死んだあとに受精された子なんて悲しすぎない？
やめようよ、こういう自然に反することは。体外受精も生きてる人同士限定にしようよ

子供を産みたいならどうして夫の生存中に妊娠しておかなかったのか、そこが一番ひっかかる
夫が死んだ後寂しさに耐えられなかったとか、その辺か？

>>80
その視点は面白いな
子供にとってはなにも変わりないと思う

なーんで国がごちゃごちゃ因縁つけてくんだ？
いーじゃねーかよ認めてやりゃーよ。
ｵﾔｼﾞのせーしでうまれたんだったらなんも問題ねーじゃねーか。
そりゃ間男のせーしじゃやばいけどさ。
今時あんま見ないないいーはなしじゃねーか。

というｵｯｻﾝ論理で見事解決。

これは母親に下心がありありだと思うのは俺だけ？

遺産とかなんとかにも関わるから、認めてしまうとゴタつきそうだな

>>295
父親の家族が普通の家だから、
裁判してまで息子に受け継がれる遺産がほしいとも思えないが。

死人が子供を作るなんて自然の理に反している
絶対に認めるべきではない

夫に万が一の死後の事を一筆書かせなかったことが母親側の最大の欠点。

「精子」や「卵子」は夫婦それぞれ固有の「資産」であって、
例えば夫婦が離婚しようとしたときに結婚以前の資産はほぼ除外されるのと一緒。

>>292
生存中から何度もチャレンジしたが。
できなかったらしい。

夫の死後に、ようやく懐胎、と。

父の持つ法的な権利を引き継ぐ事が許されるのなら、ナンデもアリになっちまうだろ。

だから法の上では親子関係を否定する事には意味がある。

死体が子供を造るなんて反社会的かつ反道徳的かつ非現実的
悪い夢のような出来事だ

今回では遺産相続に関係しないかもしれないが、法の下の平等を考えてみればいい。

次は資産家の泥沼の遺産相続に一石を投じるかも知れないねえ。
死後、おなかの大きな女性が次から次へと・・・。
本人が死んでいるから否定も出来ない。遺伝子の親子関係はある・・・・。

そういう不条理が考えられる訴えだから認めるわけにはいかんのです。
どこかで線引きしなくちゃいけない。生前/死後というのは説得力ある線だと思いますよ。

>>298
基地外宗教信者、別名「キリシタン」を発見しますた。

>>282
死んだら婚姻終了。
氏は離婚・死別したら自動的に旧姓に戻るわけではなく
また改めて家裁に氏の変更の申し立てをして認められてから
旧姓に戻るという形。

なので例えば山本花子さんが佐藤さんと結婚して佐藤花子さんに
なった後、離婚・死別した時はまだ佐藤花子さんのまま。
山本に戻らなくてもバツイチはバツイチというややこしい事になってる。

それと中には離婚・死別後も仕事の都合などで旦那の氏のままで
いるバツイチの人もいる。これを旦那側は基本的には拒否できないみたい。

>>80
だから子供にそんな思いさせないためにややこしいことはやめたら？って事でしょ？死んだ人に意志はないんだから意見も聞けない。なら認知も非認知もしない。よって旦那の実家でずっと幸せに暮らしていればいんだよ

夫が亡くなってからだいぶたってから妻のお腹が大きくなるわけで
世間的にも違和感があり、いちいち説明しなくちゃいけないんじゃない?
夫の実家が認めているなら、認知はできなくても問題ないじゃないかな？
どうせいちいち説明しなくちゃいけないんだし。
その上で夫の両親に養子縁組してもらえば？相続もクリアされるし。
ただ子供にはなんて説明したらいいんだろうね･･･

どっちにしてもかわいそうな子

子供作るなとは言えないけどさ。すっごい好きな人なら死んでても子供ほしいと思うし。でもそれはエゴであって権利を得ようなんて望んじゃいけない。それを理解して作ればいい。これが認知されたら200年後に自分の子供にひ孫の財産奪われるなんてことになりかねない。

>>22
お前の捨てたゴミから精子盗んで三国人が勝手に子供を生んだらお前の子になる。

普通に駄目だろ

本人が作る意思を持っていなくても、勝手に作った子供に相続権が生じるのはおかしい。
人工授精にGoサインを出さなかった時点で、本人の意志は明確にNO！だ。

これを認めると、本人の精子や体細胞を入手しさえすれば、誰だって子供を認知させられる。
仮腹だって可能だから、フィリピン人を雇って10人ぐらい子供が・・・・
そして、後見人として名乗り出てきた赤の他人が、人数に比例した相続権を主張してくる。

この母が罪のない子を罪な子にした鬼畜生なだけだろ。
紙上のことを認めさせなくても自分の子でいいじゃん。
自分が子供欲しかったんじゃないのかよ。
ただの恋愛ゴッコの証がほしいだけかよ。

実際問題、人工授精が可能な世の中になっちゃってるんだから、法律も時代に合わせて変えていくべきだと思う。
このケースはどうかわかんないけど。

もともと婚姻関係のあった2人が死別でというなら
特別に考慮の対象にして良いんじゃないの?
まったく関係のない2人じゃあるまいし

勝手にこんな子供作って結果オーライみたいな判決は絶対許してはならない
法に背いた行為母親はすなわち犯罪者だ！
死ぬ

フツーに死亡した時点で婚姻関係終了ですね
死者とは結婚できませんし
実子として認知しろといわれても誰がするんだと
いう話になるし

ていうか実家の籍にいれられるし、パパはもう
お星様になったのよと教えりゃすむだろに
こんないざこざに晒されて、マジ子供が気の毒

勝手に人の遺伝子で子どもを作るなよ、アホかこの女。

子どもの身にもなれよ、死んだ奴の精子から生まれた子どもとして生きる子どものさ。

精子の凍結保存は本人の同意が必要なはずだから
将来、その精子で妻が子供をもうけることも同意済みだったんだろ
死んだ本人の意志無視して勝手に出産とは思えんがな

>>319
精子の凍結保存に同意しただけだろ。
その精子使って妻が勝手に子供を作ることに同意してるかどうかなんて
証拠がないわけだし、これは普通に認められないだろ。

>>320
じゃあなんでこの旦那は冷凍保存する許可出したと思う？

親子の絆がシッカリしてたら、そんなに戸籍に執着しなくてもいいじゃん。

>>320
じゃ、何のために本人は凍結保存をしたんだ?
当然将来の利用→出産を見込んでだろ
それ意外に凍結保存精子の利用法あるのか?
で、誰が産むかとなれば妻以外誰に産ませると?

子供に選ばせればいい。

もうちょっと成長したら・・・。

別にいいじゃん認知してやったって。
旦那が死んでも旦那の子供が欲しかったんだろ。

旦那も女房以外の女が自分の精子を使う事なんて想定していなかっただろうから、
女房の為に残された精子なんだろう。

戸籍の父親の欄を空白にしたくないんだろ。その気持ちは分かる。
俺が死んだ旦那だったら喜んで認知するな。

今も旦那の実家で暮らしてるんだろ？
両親も孫だと認めてるんだろうから特別問題があるとは思えないがな。

>>323
何のために本人が凍結保存したのかなんて本人にしか分からないだろ。
大体、本人の意思が不在の時に勝手に使って勝手に子供作ったわけだよ。
あんたが女か男か知らないけど、俺が夫なら勝手に妊娠されて、子供
作りましたなんて言われたら嫌なわけだよ。
それに世間一般では子供を作るのは夫婦の同意があって始めて成り立つわけだろ。
この場合、夫はただ精子を凍結保存しただけで、子供を作って良いと同意したまでは
書かれてない。
夫の同意もなく、妻が勝手に子供作って許せる夫が果たして世間にどれくらいいる
だろうな。

そこまでして子供って作るべきものなのだろうか・・・
オレが同じ立場なら養子を考えるが

子供に罪はない
けどおまえは罪深いよ

この母親なんか怖い…

>>326
大丈夫。
あんたの子供を産みたいなんて言う奇特な女はいないよ。

>>328
え、オレなんかしたか？？気を悪くしたならごめんなさい

夫は死んだら破棄するように文書で医者に渡してあったんだろ？
勝手に使った妻が悪い

自然の理から逸脱してるな

金か。

子供をダシにするな。

父親が既に知っているのを十分承知の上で生んだくせに、
何言ってるんだろ？
自己責任っていう言葉を知らないのかね？

だめなの分かってて
やったもん勝ちはだめでしょ

死人の凍結精子から生まれた子供か･･･

そりゃ、母親のエゴだろ

>>327
半島人が日本国籍手に入れるためならなんでもするよ

悪用する奴がいるから駄目
生まれてきたのは人間じゃないです
ただのヒトモドキだよ
気に食わなければ日本から出て行けよ

認知に拘るのは亡夫の財産目当てだよな
死後に冷凍精子で出産なんて非常識なことできる人が
戸籍に拘わるとは思えない

そっか財産じゃなくて国籍目当てか

>>331
ちょｗ違う、母親のことだｗｗ
まぎらわしくてごめんなさい

認知を認めないのは罰でない。当然の法律。

夫が死んだ時点で精子＝夫の死体

妻は死体遺棄の罪で罰しろ！！



>>319
凍結保存と子どもを儲けることとの意思は別だろ。
生きていたって時期や、経済状況によって反対することはあるだろうし、
まして死んだ後に精子を使って言いなんていうわけが無い。
子どものことを考えたらな。

父親が「死んだら精子は破棄してくれ」と言ってたのは無視するクソ女。

冷凍庫に搾りたてのカルピス入れるなよ

こんなのダメだろ

常識考えろよ

体外受精がそもそもの間違い

この女は┃┃¨╋┓
もっと生まれてくるガキの事を考えて行動しろと言いたい

>>325
訴えてるのは母親だけど、これは子供の権利に関する話。
精子を凍結保存したあとで離婚されそうになった妻が、夫を殺害してそれを隠したまま
人工授精に成功したとしても
生まれてきた子供に罪はないから、子供は夫の親族の財産を代襲相続できる。

怖くない？

子供をダシに使うとんでもない親だな・・・

>>14
せっかくマジレスを書き込もうとしたのに
吹き出しちまったよ

罪のない子から…って
母親が勝手に十字架を背負わしておいて何言ってんだか。
あほらし

母親のことウダウダいってるけど、
これ子供の権利に関する話じゃん？

だいたい夫の遺志があったかどうかがポイントじゃねえの？

>>354
日本人じゃない子どもの権利を日本が守る必要は無いじゃん。

で、なんで亡夫は精子を冷凍保存してたんだ？
生きてる間にsexするなり体外受精に踏み切れば問題なかったんだろうに。
闘病中だったとか、理由でもあったのか。
それとも不妊治療中で何度も体外受精を試みたが失敗していた。ある日交通事故で夫は
あぼーん、諦めきれない妻は夫の死を匿し再度の体外受精で成功したとでもいうのか。

まあ、これは女の負けだろうな。

冷凍精子の悪用を助長するから。

差別している間は認めてやれ

夫婦間に子が居ないと相手の実家側の親族にも相続権が発生する。
この母は取られた法定相続分を取り返したいんじゃないの？

本当に死んでしまった人との子供が欲しかったら、
認知されようが、されまいがどうでもいいじゃないかと思うのは漏れだけか？

>>360
一時の激情は長続きしない。
嵐が去った後、馬鹿げた失敗を取り返そうとして醜態を晒す。

>356

>68
>239
>240

>>315
おれもそう思うね
体外受精も、精子・卵子の提供も、代理母も、
するべきではないと考えてる人間だけど、（そんなに子供がほしいなら捨て子育てろ！！
実社会では上に上げたものに関する要求が高まってる現状を鑑みれば、
これは認められてもいいのではないかな？

ただ、この世に生存していない人間の遺伝子をつかうことの是非や
財産目当ての悪用が増えるのでは？　という懸念も大きいよね

　
こんなことで悪しき前例を作ってはいけない

>>363
でも、この父親の場合、「死後は破棄」と書類に残していたんだから、
父親の意志を無視したことになる。
この前例ができると、とんでもない家族構成が出てくるぞ。

まだ死後数年だからましだけど、この先、死後200年後に子供できた、とかありそうだな。
ちょっとちがうけど、大賀ハスみたい。

自分大好き

この訴訟の判決が出たのか
注目されていたからな。

差し戻しってことは、親子関係を認めるってことだな
よかったな＞子供さん

こんなの認めたらﾒﾝﾍﾗが悪用しそう

背景を知らない人が多いんだ。

夫が、骨髄性白血病と診断され、放射線治療を受けることで
夫の生殖能力が無くなると判断し、精子を凍結保存した。
放射線治療の効果が出て、夫は一時回復した。
しかし、夫が再発し白血病で死去

その後、夫の意志と夫の両親の思いを汲み
夫の凍結精子を人工授精した。

しかし、行政は、既に死亡している夫の子と認めなかった。

金田一少年の事件簿でこんな話あったなー

>>370
>>68
＞生前の同意について、検察官は精子を保存する際、亡夫が医師と交わした「死後は廃棄」と記した書面を挙げて否定。
>>240
＞女性はその後、夫の死亡を病院側に知らせないまま、凍結精子を使って体外受精を受け、２００１年５月に男児を出産した。

夫の意思？

>>370
旦那が死後の人工授精を求めた証明は成されてないよ
あるのは「死後は精子を廃棄する」という文書のみ。

>>370
背景知らないのは>>370だろう。

>>363
血縁の無い、親のいない子を養子にするのは結構ハードルが高いらしい。
夫婦とも健康で、妻は専業主夫、一定の収入がある家庭でないと難しいそうだ。
でも自分は代理母は反対だけどな。
貧乏な女の頬を安い金額でひっぱたいて妊娠させるような真似は嫌いだ。

>>372
その点も読んで知ってる。
ただ、死後破棄の条文は凍結センター側で用意した文面であること。

それ以前に、夫婦は治療の副作用に於いて生殖能力が無くなることを
一番に気にしてのことと判断できると思うから
凍結精子を保存し続けたことと夫の意志はイコールと判断できると思う。

また、夫の両親も望んでいることが大きいのでは無いでしょうか

>>368
>差し戻しってことは、親子関係を認めるってことだな

逆だよ。高裁では原告勝ってるから。

コレ認めたら結構複雑なことになるんでしょ？

あれ？　地裁で負けて高裁で勝ったんだっけ？
調べ直してくる。

>>375
イコールと判断できないよ。
なんで勝手に拡大解釈するんだ。

凍結しておいて解凍するという荒技を使うと相続とかめんどいことになりそうだしなあ

これが勝訴するなら、資産家がなくなった後遺児を抱えた奴が度々現れて訴訟を起こす事態になりそうだ。
認知は亡くなっている側の親族に判断が委ねられてもいいが遡及して財産分与をする必要はないだろ

認知しようがどうでもいいじゃん

認知してほしい理由って金でしょ？

>>382
いや
既に死んだ夫の両親と同居してるからもう金はいらんだろ。
要するに、気に入らないから法律曲げろと言ってるだけ。

>>382
だろうね

>>382
認知されれば、準正により嫡出子の身分が取得できるからな。
認知も認められなければ､夫の非嫡出子ですらないから、子の相続分は０。

人工授精の場合、夫の死ぬ前に受精すれば嫡出子で、死んだ後なら非嫡出子なの？

どっちも妊娠のために夫はなにもしないのに、医師の行為が夫の死の前後かという
第三者の行為の偶然のタイミングによって子の嫡出性が左右されるってのが
どうにも・・・

法律上の父親なんかそもそもいないじゃん。
元・夫という死人の精子があっただけでしょ。
社会的なルール違反や無責任なのはともかく、
亡き夫と子供の人権を踏みにじるのは
やめた方がいいと思う。

金が絡むとあれだな

認知は認めても財産権の相続は認めない　とすればこんなことするやついなくなる

金ですね
女の裏には、男がいる

これは法的に認めてはいけない
例え相手が妻や愛人だろうと後々に酷い騒動になる
財産分与が絡めば勝手に出産する人が後を経たないだろう

冷凍精子が残ってたとして
勝手に受精させたら再分与を請求する事もありえる

現代の生殖医療を活用して産まれた子供なんだから
遺伝的に父親の子であることは間違いないんだよね
相続と認知をわけりゃいいのに
「死後の体外受精」を考慮した相続制度に法律を改正すればいい

これはダメだな

悪用すれば、いつまで経っても財産分与が確定しない。
世代間の逆転も可能。


人権屋の出る幕ではない。

絶対認めるべきではない
馬鹿な女からかわいそうな子供が量産される

母系家族制にすれば解決じゃん。男は野良犬のように
生きていけ。相続権も無い代わりに責任も無い。
これならすべての子供が平等になる。

いい商売思い付いた！

風俗嬢をたくさん雇って精子コレクションするの。
で、買いに来た女に売る。その後の法律アドバイスも
するし、弁護士も紹介してうはうは。

で、ある家庭を破壊したいの・・という依頼も受ける。
ある家庭が金持ちなら、誰かを妊娠させて特攻させる。

そもそも、冷凍精子で体外受精するのを法律で禁止してないからこういう問題が起こったんでしょ。

つーか、少子化で困ってるなら、国はせっかく生まれてきた子供を大事にしろよ。

なんか金の匂いがするよな。。。。
戸籍なんてどうでもいじゃない普通

旦那の精子＝遺体の一部なわけで、故人の意思も確かめずに
独善的に破壊することは死体遺棄なんじゃないの？

この女豚箱にいれろよ。

祖父母＋母が一気に事故かなんかで死んだとしたら、今の段階だと母からの遺産しか相続できないわけか。

・・・これって結局相続と子供の父親について別々に言及すればいいだけだろ。

一緒に言及しようとするからややこしい判断しなくちゃいけないだけなんだろ。


子供の父親は○○である。
しかし、これらの経緯から相続については一切認めない。

これで十分だろ。

仮に父親の子になるとして、相続はどうなるかな。
胎児が相続人になるのも特別規定のおかげだから、
父死亡時に胎児ですらない以上は無理だろうか？

きしょい。

精子提供者が生きてるか死んでるかわからなかったらどうなるんだ？
新しい形の詐欺が横行しそうだな。

つうか本質的には相続以前の生命倫理の問題でしょ。

この技術がもっと早く開発されていれば、
モーツァルトの凍結精子なんかもあったろうに。
俺の爺ちゃんの凍結精子で生まれた子供は、俺の叔父さんになるのか？

>>406
その精子で妹が子供産んだならどっちになるんだろうな？

>>392
そういう問題が生じるから、学会のガイドラインで禁止されてるんだよ＞配偶者
のいない人工授精

今回の件、精子を「胎児」と認めろというわけではないようだから、遺産分割には、関係無し。
本人死亡後に、兄弟が生まれたようなケースと同じで、認知認めても相続権生じない。
910条は、認知が死後であっただけで、妊娠は生前だったケースの話。

＜参考条文＞
784条（認知の効力）
　認知は、出生のときにさかのぼってその効力を生ずる。
　ただし、第三者がすでに取得した権利を害することはできない。

886条（相続に関する胎児の権利能力）
　（１）胎児は、相続については、すでに生まれたものとみなす。
　（２）略

910条（相続の開始後に認知された者（ｒｙ））
　相続の開始後に認知された者が遺産の分割を請求しようとする場合において、
　（中略）価額のみによる支払いの請求権を有する。

>>401
そうなると、認知されてるのに相続権が認められないのはおかしい！
と言い出す奴が必ず現れる

>>409
祖父母の遺産の代襲相続。

>>409
価額請求は認められるだろ。

冷凍保存してるくらいだから
相当裕福な家庭だよね？
資産目当てもちょっとあるんじゃないだろか。

旦那が資産家なら愚女。
貧乏な家庭なら愛ゆえの過ち。

父方の家で暮らしてるってのが引っかかるな。
父親と認めるが父方からの財産分与は一切認めない物とするなんて判決したら、
「ええええ〜〜〜〜？？？」って言って暴れだしそうｗ

身近にいたよ、旦那が他で女作って失踪したんだが、その家の爺さんが資産家。
嫁は子供たちとその家に残って育てる。親戚の皆さんはかわいそうだってみんなで
その残された子供と母親を一生懸命応援してよい雰囲気で暮らしてた。
良い嫁さんだってみんな喜んでた。
20年ほど経って、一家の主である、おじいさんが車の事故で死んだんだよ。（おばあさんは既に他界）
そしたら財産は名義やらナニやら殆ど書き換えられてて親戚に渡る財産は最小限。
弁護士やら法律家が知恵つけてて殆どその嫁と息子のモノｗ
長年かけた旦那への復讐劇だったんですな。

まあ、お約束通りバカ息子は高級車乗り回してレストラン経営するとかで湯水のようにお金使い出した。
みんなが止めるのも聞かないｗ
しかも期待を裏切らないバカ息子はお店潰して女狂いｗｗ

お金は人を狂わせる。
ま、もともと馬鹿だったらしいけどｗ

そのバカ息子ってのは死んだじい様の孫のこと？

これ、医者が女を訴えたらどうなるんだろ。

相続なんて、養子にすれば済むことで解決するだろう？
お金以外の精神的、社会的なことを拘っていると思うけどな