【裁判】 女児・砂浜生き埋め事故死で、当時の職員４人全員に無罪判決

★砂浜陥没事故：当時の職員４人全員に無罪　神戸地裁判決

・兵庫県明石市の人工海浜「大蔵海岸」で０１年１２月、散歩中の女児（当時４歳、死亡時５歳）が
　生き埋めになり５カ月後に死亡した砂浜陥没事故で、神戸地裁（佐野哲生裁判長）は７日、
　事故防止策を怠ったとして業務上過失致死罪に問われた国土交通省と明石市の当時の
　担当職員４人全員に無罪（求刑・禁固１年）を言い渡した。

　無罪判決を言い渡されたのは、国交省側が▽元姫路工事事務所（現・河川国道事務所）
　工務第１課長、梶勲被告（６２）▽元同事務所東播海岸出張所長、時沢真一被告（５８）。
　明石市側が▽元土木部海岸・治水担当参事、青田正博被告（６１）▽元同市海岸・
　治水課長、金井澄被告（５４）。

　起訴状によると、同海岸は、国交省が所有し、明石市が公園として占用していた。
　管理を担当する４被告は、砂浜で陥没が相次いでいるのを知りながら、砂浜一帯を
　立ち入り禁止にするなどの事故防止策を怠ったとされた。
　事故は０１年１２月３０日、同海岸の東側堤防沿いの砂浜が突然、陥没。東京都中野区の
　会社員、金月一彦さん（３９）の長女美帆ちゃんが生き埋めになり、意識が戻らないまま
　翌年５月に死亡した。

　土木学会海岸工学委員会の事故調査小委員会は０２年６月、「堤防を形成するケーソン
　（コンクリートの箱）のすき間を埋めるゴム製防砂板の亀裂から砂が海に流出し、砂浜の
　中に空洞ができていたのが原因」とする最終報告書をまとめた。
　国交省と市は０５年８月、民事上の過失を認め、約８８００万円の賠償金を支払うことで
　遺族と示談が成立している。（一部略）
　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060707k0000e040026000c.html

※画像：裁判を前に心境を語る金月一彦さん
　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/images/20060707k0000e040032000p_size6.jpg

※元ニューススレ
・【社会】人工砂浜生き埋め事故で死亡の美帆ちゃん、像となって安全願う…兵庫・明石
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120715545/

ちんぽ

3だったら今日は欠勤

これは流石に妥当
難しい試験を突破してきた地方公務員をなめるな

>>3
給料カットオメ。

そのうち、公園でこけて怪我したから賠償、とか言う時代が来るのかな

これで、職員は職場に復帰できるの？

確か不気味な彫像立ててなかったっけ？

こういうこと言うのはなんだけど・・・

あの女児のおかげで夏季に事故がおきなかったんだよな・・・

人一人殺しても、公務員特権で職を失わないって素晴らしい国だね！

なんでこれが無罪なんだ、と一瞬思ったが
職員の話しかぁ

ちゃんと国交省と市からは賠償金が出るのね。


当時の職員ということはこの4人はｸﾋﾞになってんのかね？
こんなもんなんじゃないのかなぁ

そして誰も責任をとらない…

この事件と歩道橋事故は無罪

そもそも人ごみの中に突っ込んでいく方が悪いし
公園で陥没するなんて誰が予想できるｗ

まあ、当然じゃね？

>>1　遅すぎるよ？

明石市の海岸陥没女児死亡事故で関係者に無罪判決
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1152234665/

>>1
「明石」ぐらい入れろ。神戸地裁とか兵庫とか入ってるならともかくそれも無しかよ

これってよく覚えてないんだけど、4歳児の子供が砂浜ハマった時
母親は何してたの？

自然相手なんだから、遺族も配慮しないと。

>>13
＞公園で陥没するなんて誰が予想できるｗ

確か、現場には当該陥没事故の前兆となるような
同様の陥没がいくつかあったはずだが？

危険性をあえて想像しない、悪いことは考えない、そうすれば無罪。
危険性を分析して考察しておく、悪いことがおきうると考える、そうすれば有罪。

これでは、誰も物事を考え予見しない方が責任が無いということで得をする
ということになり、安全管理もずさん、危険性の評価も危険性なしと
しておけばよいということになり、モラルハザードが起きる。

認識が無かった、危険だとは思わなかった、知らなかったといえば無罪。
こういった役人によって原子炉が認可され、マンションの工事が認可され、
医薬品の製造が認可され、といったことでは、住民や国民の安全は守られない。

予測は出来ただろうし
立ち入り禁止にはするべきだったと思う。

ただこれで前科付きは厳しいかと・・・

それ相応の処分は受けるべきだろうけど。
でもどっかに天下りでもしてﾉﾎﾎﾝと暮らしてやがんのだろうか。

陥没が相次いだ時点で全面立ち入り禁止にすべきでしたな。
よって無罪なんてことは無い。

美観のためとか言って岩敷いて、中国の砂入れたりするなよ。

つうか、なんで判決の理由を記事に載せないんだ？
百人が百人、「何で？」って思う事はきちんと書けよ。事故の経緯なんかはその次だ。


国語力といい、ほんっとに新聞記者のクオリティ落ちてるなー。

管理を怠っていたのだから、税金泥棒で訴えれば良い。

>>6
1歳7ヶ月の赤ちゃんを背もたれのないベンチに座らせたら、転んで、
木の枝にささって死亡した事件では、賠償してと親が訴えている。

アメリカでは舗装していない道を歩いて転んでけがをしたと訴訟が相次いだので､
ころんでも怪我をしにくくするためハイヒール禁止という法律を作った。

ただこの砂浜事件は管理者が悪いだろうとは思う。
歩いていたらいきなり足元が陥没って怖すぎる。

裁判では皆さんお得意の『後知恵』ってやつが通用しないんですよ。

母親が保護責任をまっとうしなかった罪を裁け

女の子には可哀想だが、危険な兆候もあったんだろう？

昔から日本には「君主あやうし」ってことわざがあってだなあ・・・

まあ歩道橋も砂浜陥没も自治体の管理が悪いのが一番なんだろうけどさ
「親 は 何 し て た の ？ 何 で そ ん な と こ 行 っ た の ？ 」
という責任は一切持たなくていいんだね

>>25
その千葉の動物公園の事件は、母親が小学生の娘に1歳児を見させて
遠く離れた所で他のｵﾊﾞﾁｬﾝ仲間とべちゃくちゃ喋ってる間に起きた事故だよな
んで賠償だってさー

何この事件？なんで女の子が殺されたの？　　

結局賠償請求したもんがちなんだろ

砂浜歩いてたらいきなり地面が陥没して落っこちて砂がかぶさって
埋まっちゃった

これに保護責任もへったくれもないのでは。

実際事故当時に目を離してたのかすぐ近くにいたのか分からないのでｱﾚだが。
すぐ隣歩いてたってどーしようもないぞこれは。

可哀相このこもう帰ってこないんだよね・・・

>>23

理由なんて入れたら、みんな大好きな
公務員叩きに水を刺しちゃうよ

死んだのチョンでしょ
きもい像が造られてる

陥没しってて無視とはひどいな

>>29

子供を海に連れて行くなんて！
常識知らずの最低な親だね！！

正直、像を作ったところに日本人じゃない香りがする
自分の子が死んだ場所に像てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この子が生き埋めにされるときどんな気持ちだったか犯人に同じ思いさせてやりたい

賠償金は結局税金から支払われるわけだが

>>28に誰もつっこんであげないの？

>>16
父親の実家近くを父親と散歩してたんだから、
母親は夫の実家で正月準備てつだってたとかじゃないか？

親孝行な娘だな〜！もうかったお金でもう一人(ry

むかしそんなCMあった気ｶﾞｽ

古来日本は朝鮮半島を兄として慕い従いながら
文化の恩恵を受けてきました。しかし、ある時
兄が病気で調子が悪いのをいいことに兄を押さえ込み
兄の財産はおろか生命までも奪おうとしました。
弟に対しては慈しみをもって接していた兄は
弟のなすがままにさせてやろうと大慈悲の心で
弟の暴虐に耐えていましたが、ついに弟は親にまで
手をかけたのです。それには周りの人たちも非難しましたが
弟は聞く耳を持ちませんでした。そしてついに弟は近所の人々を
相手に喧嘩を始めました。しかし、弟は不意打ちで次々と近所の
人を倒してしまうので、ついに兄は立ち上がりました。
兄は弱いものだと思っていた弟は驚きました。
兄の怒りによって近所の人たちも大いに驚き兄に味方しました。
弟は全てを失い近所の人々にもうしませんと泣いて謝りました。
兄はとても慈悲深い心で弟を許してあげて、近所の人にも
とりなしてあげました。近所の人も兄を心から尊敬し敬服して
弟を許してあげました。　兄は弟に色々と物心両面で助けてやりました。
息を吹き返した弟はまた兄を批判したり馬鹿にしたりしています。
まさに喉元すぎればなんとやらですね。　そんなことしてたら
またいずれ痛い目に遭いますよと兄は何度も忠告してますが
弟はなかなか聞こうとしません。　また同じことを繰り返さないことを
願うばかりです。

３０日午後０時５０分ごろ、兵庫県明石市大蔵海岸通１丁目の大蔵海岸の人工浜で、
　帰省中だった東京都中野区沼袋３丁目、会社員金月一彦さん（３４）と、
長女美帆ちゃん（４）が散歩中、　足元の砂が縦約２メートル、
横約１メートルにわたって崩れ落ち、美帆ちゃんが地表から約１．６メートル下に
頭まで生き埋めになった。　約２０分後に明石消防署員らが助け出して近くの
病院に運んだが、意識不明の重体。明石署は、海水の浸食で地下に空洞が
できたために砂浜が陥没したとみており、業務上過失致傷の疑いもあるとして
同海岸を整備した明石市などの関係者らから事情を聴いている。
明石署によると、金月さんと美帆ちゃんは散歩中。金月さんが釣り人の釣った魚を
見せようと、　砂浜と海を隔てる堤防（高さ７０センチ、幅７．６メートル）に
美帆ちゃんを抱きかかえて上げようとした途端、足元が崩れ落ちたらしい。
金月さんは途中で止まったが、美帆ちゃんは頭まで埋まった。金月さんは
美帆ちゃんの名前を呼びながら砂を手でかいて助け出そうとしたが、深さ
約８０センチの穴の底からさらに約８０センチ下に埋まっていて救い出せず、
近くにいた人の１１９番通報で駆け付けた消防の救助隊などが救出し、
病院に搬送したという。美帆ちゃんは神戸市西区の金月さんの実家に帰省中だった。

>>23
判決の内容を即座に速報にできる超人記者は、古今東西存在しない。
速報はポイントを簡潔にまとめなきゃダメだろ。

判決理由は後から出てくるんだよ。

>>25
管理責任と刑事責任は違うからな。

次また陥没できまくってて、そのあたりを立ち入り禁止にしないで生き埋め事故起きたら、
そんときこそをは担当者は怠慢で有罪だな。

現場の堤防と砂浜は３年前、明石市が国の許可を受けて造成し、所有権は国になっている。
堤防の維持管理は所有者の国の管轄だが、堤防より内側の砂浜は明石市が「専用権」を
認められて市民に開放しているため、日常の維持管理は市が行っている。
今年２月以降、砂浜の陥没が多発するようになったため、同市が陥没地帯への
立ち入りを制限する鉄の棒を横に渡した高さ約７０センチの簡単なさくを設けたり、
７カ所の陥没場所をさくで囲ったりしていた。
しかし、美帆ちゃんが落ちた場所はさくの手前だったうえ、
注意を呼びかける看板なども設置されていなかった。
　砂浜の陥没は、堤防の下から海水が入り込み、海側に砂が流出しているために
起きているとみられる。　国土交通省は、１月４日に京都大学の研究者らとともに
現地を調査し、その後に調査委員会を設置すると発表した。
　この大蔵海岸に通じる歩道橋上では７月、花火大会の観客らが倒れて
多数の死傷者が出る事故があった。

砂浜で陥没が相次いでいるのを知りながら、砂浜一帯を
　立ち入り禁止にするなどの事故防止策を怠ったとされた
↑
十分、過失ありだろ、これ
禁固刑くらいつけろよ

危険を知りながら立ち入り禁止などの措置を怠った場合は有罪だと思うけどね

>>49
きっと明日やるつもりだったんだろ

>>51
事故があったのは12月30日、翌日は大晦日。
公務員ははたらかな〜い。

>>4
地方公務員風情が…

>>52
じゃあ年明けに（ｒｙ

※訴えたのは金月さんで
　訴えられたのが金井被告

事故の責任っていうか過失の度合はどっちもどっちだと思うんだけどな。
母親が無罪なら職員も無罪っちうか。
これが有罪なら子供をきちんと見てなかった母親も有罪だとは思う。

地方公務員って本当に仕事しねーな
人が死ぬまで手を抜き続ける
人が死んでも真面目にやらない

>>56
お父さんと２人で散歩に来て遭難したはず
民事は終わっているので、刑事にするのは不公平かも

ウチの海ガメが掘った穴だな・・・・
10000ｱﾜﾋﾞ払うから、領収書は（財）竜宮城でﾉｼ

>>56
何で父親と娘が散歩して陥没事故にあうと母親が有罪なんだ?
4歳の娘と父親を散歩させてはいけないのか?

ちなみに父親は途中までいっしょに埋まっている。
体の大きさが生死を分けた。

同じこと

明石の花火と違って、予測不可能だし被害者は当然、責任無し

職員の方は危険なのを知ってて対策しなかったんだから、
明石で有罪、こっちは無罪ってのは逆だと思うがなぁ

産廃世代じゃん
死刑にしとけばいいのに

間違いない
裏で動いてる

>>59
竜宮城って財団法人だったのか

公務員ってまじ最強だな

>>44を華麗にｽﾙｰｗｗｗｗｗﾜﾛﾁｗｗｗｗ

>>60
>>25が最終レス状態でリロードしないで読んでたら勘違いした。

でもこういう時って真っ先に若手公務員が
責任押し付けられて尻尾きりされそうなもんだが
今回はそういうのなかったのかね

訂正
>>27だ

こういうので、個人に対して罪が問われるのってどうなのかね。
著しく個人に責任がある（例えば特定の人物が危険性を握りつぶした）
のならともかく、こういうのは組織としての責任の方が大きいと思うんだよなあ。

逆に、こういうのを個人の責任にしちゃうから、行政の上の方がいつまで
たっても反省しないで、好き勝手やってるんだと思うんだけど。

>71
IT業界がまさに同じ。
デスマ化の原因を現場のSE・PGに押しつけて、客に損害賠償請求させるようになってきてるし。
会社が払う違約金が減らせるからって、中小は何でも有りになりつつある。

俺がこの子の親なら
この４人を殺す

事故報告書
http://www.city.akashi.hyogo.jp/soumu/bousai_ka/h_safety/pdf/0403saisyu.pdf

すっきとっか　きらいと〜か〜

これは考えられん判決だな
誰一人責任を問われないってどういう事よ
管理の行き届かない自然海岸の事故じゃねーだろが

ちゃんと子供の手をひかずに

一人砂浜で遊ばせたDQN親の末路か

正に自業自得だな

ヤギが死刑ならこいつらも死刑だろ。女児の命を奪った罪は同じ。
法律は平等に適用しましょう。

>>77
つ>>45

世の中誰かのせいにしないと気が済まない奴が多すぎる。
裁判を報復の手段だと勘違いしてやいないか。

>>80
だから自然海岸の事故じゃないって言ってるだろが
それにこれは民事裁判じゃなく刑事裁判だ

>>81
つ無罪判決

>>45　砂浜が約２ｍ陥没！？

明石って呪われてるな
よほどいいかげんな工事やイベント運営ばっかり？

とりあえず金月さんは在日だけどな

＞民事上の過失を認め、約８８００万円の賠償金を支払うことで
＞遺族と示談が成立している。（一部略）

なんだかな、管理が甘かったのを認めた上、突発的な事故だったから、金でカタをつけるというのが
賠償金の意味合いだと思うけど
この上関係者も牢にブチ込んで気持ちを収めたいって
「金もっとクレよ」と言ってるのと同じでは？

漏れがバイクで林道に遊びに行く時は、家族に
「自己責任だから、もしも何か起こっても、絶対に管理者を責めてくれるな。
激しくみっともないから。」
と言って行くようにしてまつ。

この件は民事では国交省と明石市が全面謝罪・満額回答で決着している。
刑事無罪はいたしかたないと思う。実際問題予見できねぇよこんなの。
しかし管理責任はおもくそあるから結果に対しては満額賠償。
正しくかたづいた。

親の責任だろ

何かあったときに、責任を取ってくれる人がいてくれるところで遊ぶんだったら、
遊園地とかででも遊ぶのが無難だな。

誰かが責任とってくれなきゃヤダ！ヤダ！な人は、
海や山や河で遊ぶのには向かないと思う・・・。

金月　一彦
キム　イルファ

業務上過失致死傷罪絡みで無罪判決が多く出ている
（国土交通省絡みが多い）
無理な立件をしすぎたつけが出ている
個人に責任を負わせるのは酷だ
こんな法律は廃止すべきだ

こんなもん当たり前だろ

結局、オゾンのせい。

>>85,87
民事で責任を認め刑事で無罪ってねじれ判決にならないか？
まあ問題になりやすいのは先に刑事で無罪になって後で民事で責任認める方
なんだが

>>87
そう思う。
父親がその場所に連れて行かなければ事故は起きなかったことについて悔やむ気持ちは分かるが、
組織が責任を認めたにも関わらず罪人を作り出す事を望むのは、自分の行動の正当性と恨みの
的を絞る為だけに刑事裁判を利用しているとしか思えない。

役所批判したいだけのマスコミに乗せられて、とんだ茶番を演じたと遺族は気付くべきだ。
焚きつけた奴らは『不当判決』もメシの種と大喜びで記事を書いている事だろうから。

>>94
被告が違うから問題ないと思う。

税金で、賠償すれば、はいおしまい。

またチョンがゴネてんのか

>96
金月氏は既に８５００万円の賠償金を領収済み。

実際問題予見できねぇよこんなの。
>>87
陥没は起こっていたのを放置した
目視で確認出来る状態

＞目視で確認出来る状態

そこを歩く娘を親父は止められなかったのか

>>91
国民感情が許さないのが問題なのだろう。

>>101
なんか微妙に公務員叩きの輩が私怨のうっぷん晴らしに混じってるとしか思えんがな
「えーそれってしょうがないんじゃあ・・」という国民の意見は無視
神戸新聞の歩道橋報道とか一方的に自称遺族に偏っててなんか変にしか見えないんだが
なんでｱﾚの親は自己反省が全く無いのか不思議でしょうがないんだが

いいなあ公務員は、人の命奪っても国が税金で賠償金払って終わりだもんな。

うちの会社じゃ、仕事中の駐禁の罰金も出ませんよ。

また起こるってことか

>>56
普通に公園歩いてて陥没して生き埋めになったのに被害者に過失
があるのか？立ち入り禁止でもない上に、情報提供すらされていな
かったんだぞ？
逆に、職員の側は最初の段階で事故がおきたらどうなるか充分予見
できたと思うね。これで無罪はないだろうよ。

>>71
> 例えば特定の人物が危険性を握りつぶした

これはまさにそういうことでしょ。

>>102
公務員かどうかに関わらず、やるべきことをやらずに人を殺して
しまったら罪に問われるのは当然でしょ。

>103
それは会社に問題があるよ。

４人にしてみれば「なんで漏れたちだけ・・・」っていう思いが強かっただろう。
たまたま事故が起きた時点で管理業務にあたってたわけで、刑事責任を問われるなら
人工海岸を設計したコンサル、その成果品を検査した役人、工事した業者、工事を検査した役人と
もし刑事責任を負わなければならないとしたら膨大な人が問われなければならない事件。
それを４人だけに責任を集約して責任を問うのは納得いかないんじゃないかな。
まさに被告の一人が「なぜ私がここ（被告人席）に立たされているのか分からない」という
心境だろう。

この親子、旅行で釧路湿原とか歩いてて、木道以外の場所歩いて、
ヤチマナコの中にゴボゴボとハマったりしたら、やっぱり管理してた人がせめられるんだろうかｗ；

>>107
しかも裁判じゃ互いに罪のなすり付け合いをしてたらしいな

>>107
友人の話によると、コウムイソは、２〜３年間隔くらいで、
ガンガン異動するらしいからなｗ；
４月からは、昨日までとは全然脈略の無い仕事ってのもザラらしいから。

>>105
>> 例えば特定の人物が危険性を握りつぶした

>これはまさにそういうことでしょ。

それはしらんかった。
ならそう証言してくれば良かったじゃないか。

コウムイソって釣り餌の名前みたいでﾜﾛﾀ

実際に、陥没が起こっていたところは、立ち入り禁止にしていたわけで、
どのあたりまで、立ち入り禁止にするべきかの判断が事前に可能だったか
どうかだろう。地中の問題なので、空洞がどこまでできているかなどは
簡単にわかるものじゃない。第一、吸出しが起こっていること事態が本来、
想定外の出来事なので。だから、管理に関わっていたこの４人の被告人の
刑事責任を問うのは酷だと思う。

しかし、どう考えても、もともとの構造物に致命的な欠陥があったはず。
港湾工事では、ケーソンを多用した護岸は山ほどあるが、そうそう吸出し
なんて起こるもんじゃない。
防砂板にしても、正しく施工されていれば、亀裂なんて早々そんなに
できないはず。おそらく防砂シートの敷き方が足りなかったというのが
真相ではないか。
だから、本当に責任を問われるべきは、管理側よりも、設計・施工に
携わったほうだろう。
どうせ、土木学会の原因調査の委員会も、国土交通省の鼻薬で真相を
完全には明らかにはしていないだろう。（どうせ仲間内だし）

省庁再編がなければ、原因が明らかになったかもしれんが・・。

>110
そうそう、市役所なんかだと道路管理の仕事を３年やって、税務を２年やって、
戸籍事務を１年やって、福祉を３年やって・・・と異動のたびに転職したような気分になるとか。

>>110
流石はコウムイソ。責任のリスク分散で誰も責任を取らない。

>>115
同じ部署に長い時期いると、癒着などの不正行為が発生しやすいから、という理由でだそうだよ。

>>115
同じところにずっといると、
今度は癒着の温床だのなんだのって叩かれるらしい。

親が助けていれば死なずに済んだ
９０００万近くも国民の金からぶんどったんだからもう十分だろ？

>>110
地方公務員は２〜３年、国家公務員は１〜２年ぐらいで転勤

そのたびに新しいこと（法律とか）を覚えなおす。
例えるならプログラマが２、３年ごとにあたらしい
言語おぼえてるようなもんだ
理由は汚職防止とかのため
しかしそのために責任の所在が超あやふやになる。
あと問題おこすと後続に迷惑かけることになるため、
新しいことは誰もしようとしなくなる。

実際働く人からすれば、
仕事になれた頃にまた転勤で、効率が悪くてしょうがないという人もいるみたい。
とくに現場系だと、場所や地理を覚えるだけでも一苦労とか。

>116
実際昔は入庁したら一生そこの部署で勤め上げる型の役人が多かった。
業務のプロが育つ反面、不正行為の温床となり、近年は短期間での異動が
主流となった。不正は激減したが業務に精通した職員が減って、専門家の見解に反論できず、
税務なら税理士のいいなり、土木ならコンサル業者のいいなり、という役人が増えたが。。。

>>▽元姫路工事事務所（現・河川国道事務所）工務第１課長、梶勲被告（６２）▽元同事務所東播海岸出張所長、時沢真一被告（５８）。
>>明石市側が▽元土木部海岸・治水担当参事、青田正博被告（６１）▽元同市海岸・ 治水課長、金井澄被告（５４）。

コイツラの普段の仕事姿が目に浮かぶだろ？

>>121
あー、
知り合いも同じようなこと言ってた。

>122
思い浮かぶも何も土木の職場といえば。。。（ｗ

警察や検察が白いと言った物は白いと報道するマスコミの報道姿勢が変わらない限り過失罪
の見直し論議は起こらないだろうな。

昨今の医療事故にも通じる問題なのだが。

>>120
新しい職場いく度に資格取り直しとかあるからなあ・・・

覚えなおしとかあるから３ヶ月くらいは仕事にならないらしいし

まあ仕方ないだうなぁ。
役人なんてテメーの責任になりそうなことには基本的には敏感だからな。
ほんとうに予見はできななったんじゃないの？
少しでもリスクを感じてたら立ち入り禁止にしただろう。
責任だの今後２度と〜云々と鮮人みたいに粘着するよりも、
補償金もらってお子さんの菩提を丁重に弔った方が浮かばれると思ふ。
運が悪かったとしか言えない死というのはあり得る。いつの世も。

雷にあたっても謝罪と賠償を求めるのがﾁｮﾝ

>>60
一緒に埋まったなら、娘が埋まったこともわかるんだから、父親が娘を
助ければ良かったのに。

きんげつ

明石の土建屋って、何かおかしかったんじゃないの？

まぁ。当然の結果だわな

あの写実的な銅像は、気味が悪いのでどうにかしてほしい。

地底人のしわざ

>>133
銅像ってなに？

もしかしてこの親は娘の銅像でも建てたの？

砂男の仕業

人工だからな。
これは責任問題だろ。

はいはい
金（月）さん　乙
どうでもいいや

掘ったやつが悪いんじゃね？

在日が敗訴って珍しいな。

そんなところへ連れ出す親が悪い

どうせ裏で金払ってんだろ司法に

また明石じゃん。明石花火大会の歩道橋事故と同じく無罪かよ。
ここの地裁ってどうかしてるんじゃないの？

大丈夫。最悪でも最高裁で有罪になるよ
今回は所詮痴呆、いや、地方裁判所だろ？母子殺人事件で無期を最高裁につき返されるレベルだもんｗ

>>113
ここを突かないとどうにもならんな

明石市を相手に訴えたら、あるいは…だが、
とりあえず公務員個人を訴えてもダメだよ。

本当に「解らなくて当然」なら無罪になって当然だよな。
割箸突き刺し事件の時などもそうだったけど

自分の気に入らない判決は許さない

という風潮は良くないぞ。
まともに裁判の課程や証拠なども見ていないのに、
「マスコミが面白おかしく調整した情報」
だけで「司法が腐ってる」とか言い出すと末期症状。
そこら辺でウンコ座りしてるヤンキーと変わらない。

>144
土木工学上事故の予見ができたってことを検察が実証できなかったので
無罪になったわけですが、最高裁はこの点をどう判断するとお考えで？

誰かみのもんたを黙らせろ。

公務員なんぞキャリア以外は、地方国立、マーチ、高卒の低学歴ばかりだからｗ
公務員なんかキャリア以外は必要ないと思うがどうよ？

>>147
感情論で有罪にしろってのも困るよな
赤十字のエイズ問題のように、明らかな原因があるのならともかく

>>150
キャリアって自分で下々の仕事したがらないじゃん。
みんな内勤になったら誰が行政するよ。

>>147
で、お前は自分の気に入らない世論はヤンキー呼ばわりかい？ｗ
何かを語る時に、自分はいつも特別なところに置くタイプだね。

神奈川県横浜市の瀬谷土木事務所も、去年歩道の敷設工事したばかりの点字ブロックが
バリバリ割れて損傷しまくっていて危険だと電話で通知しても、責任の所在を
曖昧にして、全く改修工事をしようともしない。これで歩行者が
転倒でもしたらどうするんだろう。所詮役人なんてこんなもの。

>>152
公務員の仕事なんて大半は高卒でも出来る糞みたいな仕事ばかりだから
民間にでもやらせればいいんだよ。高卒公務員の仕事なんて派遣社員でも十分だろう。

司法が悪い　みのが正しい

>>151
刑法は応報感情を満たすものではない、ってやつね。

>>153
自分の欲望だけで生きていけると考えてる手近な例がヤンキーだっただけだ。
普通にDQNと表現してやってもいいが？

>149
香具師は公務員を叩けばそれでよい、という考えだからなぁ。
司法が証拠に基づいて審判するのは当たり前で、

砂が鼻に入って苦しいからどうこう、というのは別問題。
苦しい目にあったから責任取れ、ってのは民事の慰謝料の問題で、
刑事は復讐を目的にしているわけではない。

みのが悪いわ

>>159
そうそう。
刑法を知らない人はそこを根本的に勘違いしてるんだよね。
みのがそれを知っているかどうかは知らないけどさｗ

>>151
赤じゃなくて緑じゃない？

さっき、みのもんたが「日本の司法はおかしくなってる」と言ってた。ﾎﾝﾄそー思う。砂浜を管理するのは自治体や国だろーが！責任逃れは許せない！

事故の前からあちこち陥没していたんだろ？
その原因が分かり対策がなされるまで、
普通は＜異常・危険＞と判断して立ち入り禁止にしないか？
それを放置していたんだからやっぱダメだろ。

>150 はいはい負け犬ガンバってねｗ

みの氏が司法がおかしい
立ち入り禁止の場所じゃなく遊んでいい場所でじこになったんだから
責任があるのは当然みたいなこといってたけど
みの氏の考え方だとみの氏の会社に隕石が落ちて従業員が死んだら
みの氏が業務上過失致死で逮捕ということになると思うけどいいのか？
予見できない事故なら過失致死罪にされないのは当然だろ

司法は感情に流されるよ、こないだの母子殺害事件もマスコミが取り上げて世論動かさなかったら
普通に無期懲役で終わってた事例。

工作物責任罪だろ。

金月って名前、チョン特有なの？

>>165
駅弁とかマーチの人間は臭いから俺に近づかないでね。
高卒なんて人間じゃないわｗ

でも、民間企業の管理だったら有罪にするんだろ？

にしてもみの、北朝鮮のことにしても
論点からずれたことばかりコメントしてるね。
おまえの番組じゃないっての。

これ親も責任あるだろ？

俺の親は俺が5才の時にした怪我で7才以下の事故は親の責任だと今でも謝るよ。俺が勝手に道で転んだだけなのにな。
この親は遊びに行ってたんだろ？

管理者にも責任はあるが親が全く自分たちの責任について言及しないのが不思議で仕方ない。

最近よく首のまだ座ってない子供を背中におぶったり、暑い最中に帽子もかぶらせず歩いてるバカ親みかけるよ。

俺からすると、世の中は幼児にとって、普通の場所でも危険なものと認識するべきで、それを守るのは親の責任だ

知らない香具師もいるようだが、国・市は全面的に責任を認めていて
慰謝料８８００万円を支払うことで合意済み。

>>173
お前さー、裁判所と行政いわく「専門家でも予想できない」ような陥没について
なんで親に責任があるんだよ？

家の階段で落ちて怪我とか死んじゃう事故も多いと思うけど
なんでそれは家主とかが業務上過失致死とかで逮捕されないの？
階段とかでころんだりするのなんて充分予見できると思うんだけど

とにかく、刑事で責任を問うにしても明石市じゃなく公務員個人を訴えたのが敗因だろ？
あえてそうしたのかもしれないが、法律的にはまず勝ち目がないんじゃなかったけ？

うろ覚えだけど。

問題は個人にまでその責任を負わせることができるか？だな。
このケースは難しいんじゃない？

>>173
で。夕方過ぎに、歩道で、仕切りもなしに、穴あけて工事してたら怒るんだろ？

>177
検察は「法律的にはまず勝ち目がないと」考えるような起訴なんかしない。

どうしても誰かの責任にしたいのでしょうか

>>181
誰かじゃなくって、陥没を放置してた奴ね

175君へ

専門家じゃ気づかない事でも親というのは気にかけんだよ。
砂場で遊んだら釘が混じってないか気にし、安全な食べ物でのまず自分がチェックする。そんな気遣いは親だからこそすんだよ。他人様なんかあてにするか

俺の子供は俺が守るそれが当たり前。

砂浜だったら横について手をひく。

当たり前のこった

なんでTBSの責任者は逮捕されないの？
TBSの番組で豆つかったダイエットかなんかで
気分とかが悪くなったんでしょ？
なんで業務上過失傷害にならないの？

結局、立ち入り禁止の看板は立ててたの？
立ててなかったの？

>>185
そこは肝心。

もともと、国家や大企業相手に責任を追及する民事訴訟を起こしてもなかなか
勝てるものではなかった。民事訴訟では証拠を示す義務は原告にあるからね。

そこで考え出された訴訟手段として、まず刑事告訴して刑事責任を問う、という
手法がとられるようになった。刑事訴訟なら検察が証拠を収集してくれるから。
しかるのちに刑事訴訟で用いられた証拠を民事訴訟でも利用させてもらおうと。

刑事訴訟は民事訴訟で有利に運ぶための手段だったのだが、
最近は刑事訴訟で「復讐｣するのが目的と化してきてるな。

今回の場合は国・市は全面的に賠償すると言っていて８８００万円の賠償金を
満額回答。
従来多くの場合、遺族はそれ以上のことは言わなかったんだが。

責任もとらないくせに高い給料もらうなって話。

看板は必要だよ。

http://cocoa.gazo-ch.net/bbs/10/img/200603/677954.jpg

責任もとれないくせに子供作るやつも多いよな。

>188
公務員の給料なんか高くないだろ。
最高幹部でも年収３，０００万円程度。
今回起訴された４人ならせいぜい８００万円くらい。
それっぽちしか貰ってないのに重い責任取らせるのは酷と思うが。
３０代の下っぱﾘｰﾏｿの漏れでももう少し貰ってるのに。

はっきり言って、この起訴された４人は人身御供のようなもの。
原因が複雑にからみあっているなかで、人が死んだので、刑事上
の責任を負う人間が必要になったので、たまたま、管理の仕事を
していた人が起訴されたわけ。
一番の原因を作ったのは、欠陥構造物を作った奴だが、こちらは、
因果関係の立証を検察側ができなかったのだろう。

たとえていえば、欠陥のある車を運転していて、その欠陥のために、
死亡事故が起こったときに、運転者が（通常では問題にならない程度
の）軽微なミスをしていたため、業務上過失致死を問われたというの
と同じこと。三菱の欠陥車の場合にどうなったか覚えていないが。

やはり、無罪は妥当な判決と思ふ。

民事で金もらっていて、刑事でも偉そうに吹く。

これ、チョン・ポリシー。
卑しい民族だな。

その他の看板

http://cocoa.gazo-ch.net/bbs/10/img/200604/686821.jpg
http://cocoa.gazo-ch.net/bbs/10/img/200604/692344.jpg
http://cocoa.gazo-ch.net/bbs/10/img/200604/692446.jpg
http://cocoa.gazo-ch.net/bbs/10/img/200603/671401.jpg

看板たててなかったんでしょ？
さっきニュースで 立ち入り禁止区域ではなかったって言ってたから。

当時の職員４人全員に無罪か(笑)
人工の砂浜なんぞに行こうということが間違い
自然の砂浜に連れて行かないのも問題がある
８８００万円の賠償金の賠償金貰えるそうだから良かったね。被害者の両親(笑)

有罪にされたら有罪の人は人生終わりじゃないの？
むやみやたらに有罪にならないほうがいいだろう

人間が作ったものは不完全。出来るだけ自然の中で遊びましょう。
人口海岸など行きたくもねーな。運が悪かったそれだけ。

>>182
遺族からすれば誰でもいいんだけどなｗｗｗ

おまけ
http://cocoa.gazo-ch.net/bbs/10/img/200603/671980.jpg

管理者の責任はあるが、幼児である以上親の責任は免れんよ。小さい子供は普通の舗装した道でも怪我するんだから。

>>188
知り合いは、月１７万くらいだって言ってた。

結果責任なら親も有罪だろ
子どもを陥没するようなところに侵入させたんだから
でも有罪にはならないそれは結果責任ではなく予見できなければ過失もなく
有罪にならないのだ
だから管理者も予見できなければ有罪にはならない

女児の価値が8800マソってわけか
安いんだか高いんだか

マジで在日か帰化人なの？

＞管理を担当する４被告は、砂浜で陥没が相次いでいるのを知りながら、
＞砂浜一帯を立ち入り禁止にするなどの事故防止策を怠ったとされた。

＞注意を呼びかける看板なども設置されていなかった。

土木的な知識は全くないんで分からんけど、裁判所で精査した結果
こういう判決になったんだろう
さっき報道ステーションでこのニュース扱ってたけど、ああいう
「処罰あるべき」という前提の報道は偏向しすぎてて不気味だ
もんたは相変わらずうるせーし

砂と水と塩は三大思い通りにならないものと言っても過言ではあるまい。

「誰も悪くないことになる」ということはない。
自分の子供は自分で守らないと。

考えてみれば砂浜なんて何埋まっているか分からないよね。
割れたビン、釘、悪意がある奴がナイフフォークを縦に埋めてたって分からない。
それを思うと怖い場所だ。

糞役人の尻拭いに8800万か、増税しかないな。

>>113
漏れもそう思う、防砂シートはケーソンや基礎捨石からの吸出しを防止する物だからね。
とんでもない施工ミスなんだが、メディアは何処もその点に触れないんだよなぁ。

立ち入りを厳しく制限していれば事故は起きなかったのだろうけどさ。

安全管理の義務はあると言いつつ、無罪ってのがおかしい
元々、不測の自体で人を殺めた事が前提の業務上過失致死

無罪にするなら
安全管理はされていた or 安全管理の義務すら無い
と言う事が前提で無ければならない

裁判官が法律も知らない糞だから、こんな手落ちが出る
皆が迷惑するのに

この国は役人無罪。

法律なんて公務員のオモチャ。

>>213
そのレス読む限りｵﾏｴの方が糞ｗ

隕石が落ちてきて人が死んだみたいなものだろ
誰も悪くなかったんだよ

>>216
＞国交省と市は０５年８月、民事上の過失を認め…

>>46
> 判決の内容を即座に速報にできる超人記者は、古今東西存在しない。
> 速報はポイントを簡潔にまとめなきゃダメだろ。

あんた新聞記者か？判決理由まで待たずに送った記事だとしても、他紙はこれくらいのことは書いている↓

>国と市の安全管理責任の有無などが争点となり、検察側は「事故発生を予測できたのに安全対策をとらなかっ
>た」として全員に禁固1年を求刑。4被告はいずれも「安全管理の義務を負わない」とした上で事故の予見可能性
>も否定し、無罪を訴えていた。

読売はそのくらいの背景知識も無い記者が間に合わせで書いたって事か？もっとも今の時点では、読売も記事
差し替えて、判決理由を載せているがねｗ

俺は外では子供は必ず手をひく。砂浜ではいつ海に転がっていくかわからんので絶対に離れない。

サンダルと帽子を着せ、まず嫁に子供を任せといてまず砂浜の釘や危険なものをひらう。

それが当たり前だと思ってた。

何かあったら悲しいのは他人じゃなくて自分だと思うから。

>>217
民事と刑事じゃちがうのだろう
結果責任だな

何の根拠も無く、脊髄反射してる>>215のお前が糞だ
低能な糞でも、多少は考えてからカキコしろ

折れは、ちゃんと裁判をやれと言っているに過ぎない

なんかこの子の慰霊公園みたいなのできてたよな
見た感じ1000万以上はかかってそうな立派なのが

公務員は死ね

名張市は死ね

判決理由「公務員は身内のようなもの。もし重大な過失で人が死んでも責任はなし。」

5年育成して8800万なら黒字じゃん。
よかったねv^-^v

>>219
この場合は親がわざわざ連れて行ってそこで死んだｗ

>>222
大袈裟にやればやるほど
返ってくるのも大きいからだったりして・・・

名字が違ってれば、もっと同情されただろうに・・・ｗ

>>223なんで名張なの？

>>227
作ったのって市じゃないの？
なんか銅像とかモニュメントとか建っててそんな雰囲気だった

>>221
どこがおかしいかも気付かんとは。
ｵﾏｴは真性のｱﾎのようだなｗ

誰かを吊し上げる前に
親の責任って何だ？

>>48
＞今年２月以降、砂浜の陥没が多発するようになったため、同市が陥没地帯への
＞立ち入りを制限する鉄の棒を横に渡した高さ約７０センチの簡単なさくを設けたり、
＞７カ所の陥没場所をさくで囲ったりしていた。
＞しかし、美帆ちゃんが落ちた場所はさくの手前だったうえ、
＞注意を呼びかける看板なども設置されていなかった。

一応対策はしてたんだな、ただその範囲外で事故がおきちゃったと

つまり、７ヵ所で陥没が起きていて、周辺を立入禁止にしなかった。
看板も立てなかったと。

>>234
周辺がどっからどこまでかってのが問題なんだろ、このド低脳が。

ますますこの親おかしいよ。子供遊ばせる場所の「親としての」安全確認してないのか？

何か伊予鉄道で、ガードレールの隙間からガキが入って
列車にはねられて死んだ事件を思い出すな。
「子供が死んだのはガードレールに隙間があったからだ、謝罪と賠償を(ry」
とか言って裁判起こしてたがその後どうなったのやら。

>>231
お前は、本当に国語がなって無い様だから、説明してやるよ

この事件は立ち入り禁止の場所に親が連れて行ったんだろ？
それは自業自得だから、安全管理の適用外で無罪

こう言うなら分かるが、安全管理の義務を果たしていない、
しかし、人工物にも関わらず、予見出来ないので無罪って
所がおかしいと言っている
これでは、業務上過失致死の定義に反している

分かったか？

７箇所も陥没してたなら、８箇所目ができるの予測可能だろ

無罪はないだろう・・・陥没すりゃなにかしら危険であることは明白だし
意図する状況ではないのも確実なのだから、なんらかの手を打たずに放置したことに対する
罪があるんじゃなかろうか。

ていうか、最初は非を認めていたよね。
刑事責任を問われだして急に態度かえたんだっけ？

７発も撃ったのに、８発目が予想できない在日が混じってるな

市として責任があるのと
個人で責任があるのは別。

職員４人の孫達の個人情報晒してくれ

>>242
そりゃそうだけどさ、担当がやはり居るんだし
その担当がなんの責任も問われず、上司も問われずというのは
他の事例と見比べても異様なんだけど。

相変わらずお役所絡みはゲキアマな判決だな

>>238
安全管理の責任は国交省と市が負ってんだよ。
争点は４被告が予見できたかどうかで、検察が予見できる
事実を立証できなかっただけなんだっつーの。

立ち入り禁止の場所でもねーし。ちゃんと読めよﾀｺ。
人工物だったら予見できるってｱﾀﾏだいじょーぶかｗｗｗ

国語の問題じゃねーよ糞が。

　約８８００万円の賠償金

国も市も個人も責任が無いなんて…ふざけた司法だ！

職員４人の家族を晒す事によって
自分たちがどれだけの責任を問われる仕事に就いているのか？を感じてもらわないと〜
同じ事がまた起こる…

良いとこ取りばかりの役人に戒めを…

専門家であろうとなかろうと、
人工だろうが、天然だろうが、
海岸、砂浜は危険だという事は承知しているはず。

その場にいた、大人である親が、一番予見出来た可能性が高いと思うな。

高給は取りますが、責任は取りません。

民事責任は当然としても
刑事責任は厳しいだろ、このケースは。
検察だって難しいのはわかってたはず。
朝日新聞だってケチをつけてなかったな。

花火歩道橋の時と比べ親の方にも重大な落ち度はない。
不運な事故だったな。

もし、これが親じゃなくて、学校なりが引率して起こった事件なら、砂浜の管理側（個人じゃないよ）、学校が管理責任を問われるはず。

ただこの件は連れていったのは第三者の学校でなく、被害者側が親なので損害を問えないだけで、実はこの事件の発生に関する親の潜在的責任は重大なんだよ。
それをあんな言い方するのは親として失格でしょ

生涯賃金６０００万円の時代に８８００万円の賠償金を勝ち取ったガキは勝ち組

税金使って殺人海浜作ってんじゃねーよ

無罪判決決定パーティー！！
ヒャッホーーーー、ピューピューー
「いやー、あやうく、有罪になるところでしたなあ」
「報道のやろうが、被害者感情をあおり立てやがりまして」
「検察なんて所詮、金次第ですからねえ、あははははｈ」
「被害者とは思っていませんが、ぎゃあぎゃあ言う奴には
税金から金をくれてやりました」
「じばら、きってないんで全然痛くもかゆくもないですわ」
「謝罪なんてするわけないでしょ、あほらし」
「あ、そうそう。３次会は、あの例のキャバクラでどうでしょう？」
「いいねえ、」
「でもなんですなあ。役得とでも言うんですか。こんなに簡単に片づくとは
思っても見ませんでした」
「所詮、相手はドシロウトの陰気な世間を知らない夫婦だけですから」
「まあ、無罪と言うことは、事件そのものが無かったようなものですから」
「わたしたちの退職金も満額もらえると言うことで・・・・」
「わっはっはっはははははははははははははははははｈ」

>>249
人工健造物である以上
製造者責任が問われる
民間じゃ当たり前の事なのだが…

文句ばっかり言うんだったら、
日本全国の海岸・河川・野山をもう全っ部、「許可無く立ち入ることを禁ず」にしちまえばいいんだよ。
いっそのこと。

>>256
すると、○○建設が責任とるべきとｗ

へんに手を加えると責任がつくからね。自然のまんまほったらかしに
しとけばいいのに。

日本の苗字７０００傑
金月は該当無し

全国の苗字
15276位 金月 世帯数92 ｷﾝｹﾞﾂ

>>249
江ノ島の海岸を歩いていても
突然、砂の中に吸い込まれて
窒息することは
１年３６５日
産まれてから死ぬまでの８６年間
江ノ島に通ったとしても
まず起こることはないだろう。
それくらい
人為的事故です

僕が裁判所に行ってる間の給料はちゃんと出るんだろうね。

せめて四人が懲戒免職にでもなれば良いのだが…
無罪判決じゃ無理か

>>256
健さんっ！．．．．．．．．．．

みんな親方日の丸だねぇ。
なんでも「国が責任取れー！」「県が責任取れー！」

そのうち、泥棒に入られたら
「警察が責任取れー！」ってか？

●朝鮮(半島)人が好んで付ける通名一覧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

愛川　愛田　青木　青山　秋月　秋本　秋山　朝田　朝本　朝山　新井(荒井･新居)
池田　池山　岩本　宇田　大東　大山　
金井　金海　金沢　★金月★　金山　金石　金子　金田　金原　金光　金村　金本　春日
河村　川村　木田　木戸　木下　北川　北原　北村　北山　栗山　呉　呉田　呉本　権田　権藤
真田　茂原　茂山(重山)　白井　白田　白山　神農　菅原　杉原　杉本　杉山　
田中　高井　高岡　高野　高原　高本　高山　竹本　竹山　立川　立木　立山　谷口　谷山 玉山
千葉　月田　月本　月山　徳原　徳本　徳山　豊田　豊原　中川　中本　中村　成田　成本　成山
新山　新田　野口　林　張本　平田　平原　平山　福山　星川　星田　星本　星山　真山　前田　
益山　松岡　松原　松山　美川　美村　三山　美山　水原　水山　光井(満井)　光川　光田(満田)
光本　光山　南　宮原　宮本　村田　安井(保井)　安田　安原　安本　山口　山田　山本　和田
夏原　夏山 柳井　柳本　柳

・この一覧は「好み」「傾向」を示したもので、一部を除いてはこのまま朝鮮(半島)人の
　苗字と言うものではない。ただ、「金」「月」「星」がつくのが多いのは否めない。
・左右対称(シンメトリー)・表裏同一の文字を好む傾向あり。
・★苗字では、金、月、白、星、原、成、光、山などを好む。★
・名前には、旭、昌、性、植、仁などを好む。性や旭、植、柱が付けば100％間違いなし。
　例：益山性旭・宇田東植(以上、野球選手) 、金子柱憲(ゴルフ)
・池田、河村、田中、谷口、中川、中村、林、平田、前田、南、宮原、宮本、山口、山田、山本、和田
　などはほとんどが日本人なので注意。
・民族性を残す輩(金田･金村など)と、それを隠して日本人になりすますタイプ(田中･山本など)
　とに分かれる。
・命名に際しては、朝鮮(半島)人同士には同一民族であることが判るウラがあるようだ。

>>259
マスコミなんかも、公共事業や公務員は、どんどん減らせば減らすほど良いと言っているしなｗ
でも、津波や大水が来たら、また文句を言う人が出てくるのかね・・？

>>265
親方日の丸（おやかたひのまる） 親方が日の丸、すなわち日本国だということで､経営上 破綻をしても、国がその面倒を見てくれるから大丈夫という意味で、公営企業などの 安易な考え方を皮肉って言う言葉。

>>261
なら隕石が当たっても人為的事故なんだな？

>>249
天然の砂浜が陥没するってのは落とし穴でも掘らない限り皆無に近いと思うんだが。

金しかないなぁ

>>258
それもあってしかるべき…
人工物なんだから〜人が埋まって死んでしまう様な設計で作った責任はあるのでは
借りに砂にスが出来て陥没するにしても〜浅かったら死ななかったかも知れない訳だし
強度不足で責任が問われているマンション問題と同じだと思うけど

>>269
隕石とは人工物か天然物か分からないのかな？
人為的という言葉も理解してないんじゃないか？

あんなに笑って遊んでいたのにな…
無罪か
やるせない

>>262
無罪なら出るだろうね。
月給とは別に足代、昼食代、日当…諸々

>>268経営上 破綻をしても、国がその面倒を見てくれるから大丈夫という意味で、公営企業などの 安易な考え方

だから、それと同じじゃん。

>>275
お前誰だよ。

フランスのスキー場で立て札のないところで崖に堕ちても、本人の責任になるよ。個人主義の傾向が強い国だから行動に関する本人の責任の割合が大きいんだよ。

>>276
お前こそ誰だよｗ

>>272
江ノ島じゃ一生のうち一度も陥没は起きない。
だから砂浜が陥没するのは人為的なものとしか考えられない。

普通に歩いていて一生のうち一度も隕石に当たらない。
だから隕石に当たったのは誰かが落としたとしか考えられない。

もれはｗｗそこいらのしょぼーん(´・ω・`)なやつですお(^ω^)

>>278
お前も名乗れよw

>>276.>>278
相手に問う前に、まず自分から名乗ろうねｗ

なんかおまいらが叩きそうだなと思ったから逆に反発しよーと思ったけど
だいたいここは国が作った造成砂浜だ。なにもムチャな遊びなんか一切してねーし
ふつうにしてて死ぬことはあっちゃならんし
子供もいないモエヲタのおまいらに何が分かる死ね思ったけど

銅像見て一瞬で引いた

砂浜で陥没が相次いでいる

そこを散歩させた親の責任は？同伴だったのに助けられないのは親に過失が有るのでは？
市には放置した責任があるが、両成敗で終わり。親の監督責任が大きいよ。

ガードレールが無いから事故死したとゴネるに似てる。

>>274
ソースはあるんだろうな？

大蔵海岸は始め「明石海峡大橋の見える、海と触れ合う公園」なんて
施設をみんな期待していたけれど、海岸の西の方には、別にそこに
建てなくてもいい住宅展示場や、スポーツ用品店、健康ランドが建ち
並んで、結局単なる埋め立て地になってる。おまけに大橋の見える
レストランとして建設された建物は、建てる途中で施工主が放棄した
とかで、幽霊屋敷みたいになってる。明石海峡大橋にあやかって、
儲けを考えただけで作ったんだね。

まとめた。これであってる？

・人口海岸は不良品
・不良品なのでボコボコあちこち穴ができとる
・穴ができとることに管理者は数年前に気がついた
・気がついた穴周辺を立ち入り禁止にした
・立ち入り禁止じゃない砂浜を散歩してた親子
・親子はこれから穴になる場所に足を踏み入れた
・踏み入れたのは見た目普通だから
・見た目普通だけど陥没した
・何年もあちこちに穴ができてるけど、あちこち以外は放置してOK
・その結果として人が死んでもOK

これがこの裁判の結論ってことだと思うんだが。

職員４人にとって予見できない事故かもしれない。
この裁判は職員の予見性に対して判断したんで、無罪なんだろう。
しかし、人工物である以上、異常（陥没）が認められたら、
それが解明するまで閉鎖するのが管理責任というものだと思う。

こんなことで刑事裁判にひっぱり出されるなんて気の毒

よくわかんないけど、組織に責任があるんじゃないの？
被告は個人なの？

人工海岸は妙に白っぽくて嫌

そりゃそうだ。妥当な判決。
天災まで役人の所為にするのは行き過ぎ。

>>287
・その結果としてﾁｮﾝが死んでもOK

>>287
刑事上はOKというだけな。
民事ではきちんと多額の賠償金を払ってる。
国の機関としては完全にNG。

なぜ親は刑事裁判に掛けられないんだ？
おかしいじゃないか。

>>285
ソースはコーミよ♪

ニュースの、映像しか観てないけど、防波堤の工事不備じゃないの？工事業者と談合でもあったのかな？

>>288
立ち入り禁止にしたらしたで文句を言うのが関西クオリティ

>>296
浜に埋もれて死ねよｗ

> 民事ではきちんと多額の賠償金を払ってる。

示談？　判決でたん？

>>297
波で砂がさらわれたワケだから、砂浜を作る段階で
沖に消波ブロックとかを置くべきだったろうね。

確かに管理者側の４人だけに全て責任を負わせるのは酷だと思うが、
陥没が頻繁に発生した段階で原因を追究していれば予見できていたかも知れない。

あるべきもの（陥没した空間にあった砂）が物理的になくなっているんだから、
何かしら原因があるのが当たり前で、そこでケーソンからの吸出しを想像できないものであろうか？

原因が分かれば、設計・施工側に早急に対策を取らせればいい。
それが『管理者』の仕事
対策を行うまで、立ち入り禁止等の措置を取るのも『管理者』の仕事

>>300
君は実に親方日の丸だなぁ。

俺も役人は気に入らないが、そんな感情を別にして考えればこれは妥当な判決ではないのか？
いくらなんでも個人責任はないだろ
俺も仕事である施設の担当になってるが、はっきりいってそこで起こることすべてに個人的責任を持てといわれたら辛い

>>279
もっと調べてから書き込みましょう。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%F0%A8%C0%D0%A4%C8%A4%CF&fr=top_v2&tid=top_v2&search.x=1

この親は役人4人が未必の故意の殺人を犯したかの口振りだ。
そりゃ行き過ぎ。

管理側の国や自治体には確かに責任があると思うが、「親としての確認」を怠った親にも重大な責任がある。
その責任を全く考えず、他人の個人に対する責任だけを追及するのはおかしい。
親失格。

>>303
ただのA型男かアンネ女かと思われ

なんでもかんでも役人が悪い、とか。

人が死んだのだから、どこかに（死んだ本人以外に）悪い人が居るはずだ、とか。

そーゆーのは間違っていると、気付くべきだよなあ。

殺されたと言うより、偶発的にブッ壊れて巻き込まれただけだろ。
運が悪かっただけだよ。

>>299
君よ憤怒の河を渡れ♪ｗ

>>305
別に隕石じゃなくても良いんだがｗ
一生のうち一度も起こりえないことは人為的事故だと>>261で言ってるんだろ？

そんなこと無いからｗ

5才の子を江ノ島に放置したら命の保障ないよ

「恐怖の白い砂浜」・・・
犯人はアリジゴクじゃねーか?

他人のせいにすればそりゃー親は自分の責任を和らげ
おまけに怒りのサウンドバックが出来る分けだ。

怒りのサンドバッグ

怒りのサウンドイッチ

>>304
妥当だなんて言ってたら同じ事の繰り返しだわな
直接手をかけた者達が責任を問われなければ〜
次の担当者が同じ事を別の形で引き起こすだけ…
国なり何なりが賠償するだけですませて
個の責任が問われなかったら〜
直接携わる個達が反省もしないし教訓にもならない。
大体、役所って年度毎に担当者が変わってしまって〜責任の所在が不明確になるからタチが悪い…

最低でも、その四人が解任なり降格でもされなきゃマズよな…


民間なら会社が責任取るにしても〜担当者にも社内的処分が下るのだが…

親の事「保護者」っていうよね。これは「保護する責任を負うもの」という意味では？特に子供が幼いときは責任が大きいだろう。危険を見抜く力がないからだ。
この親は始めは自分を責めたろう。でも耐えられず他の誰かに責任を負わすことを考え、そう思い込もとし、実際思い込んでるのだろう。

個人ならより具体性があり、人を憎むことにより罪悪感も薄れ、楽になる

心情は察するが、客観的には正しいと思わない。

あくまで推測だが。

みんな意外に冷静だな。
やっぱ自分の罪の意識を払拭するために、他人を罪に陥れるというのは同意し得ないな。
こういう遺族とか見るとちょっと引くよ。

人工的な埋め立て地での事故を自然災害と一緒と考えたアホ→佐野哲生裁判長
前例に縛られて、判断能力の低下した役所人間的腰抜け→岩倉広修裁判長

司法は腐ってるなw

こいつらに同意するのは身内だけか
頭の悪いアホ

おや314さん、同じプロファイリング。俺は判決のあと、母親が泣いたというのを聞いた時、余計そう感じた。

この親、子供の手を引いてなかったんだろうね。
放ったらかしにしてて、気付いたら子供がいない。

「おや？」
　

>>248
民事では明石市が責任を認めたよ。
刑事でも明石市を相手にすればよかったのに、
個人を相手にするから敗訴した。

検察もチャレンジャーだったよな。

>>321
何がプロファイリングだよw
馬鹿じゃねーの

的ハズレだよw

>>321
アンカー着けるのがマナーだと思うが…

この判決は妥当

>>45を見ると多少歩道橋事故よりは親の責任は少ない気がしないでもないが
でもなー　8800万貰ってさらに持ちまわりの関係者をブチ込みたいですかー
八つ当たりじゃん

こんなの、道路に引いてある工事用の鉄板の上で、
雨の日に、ｹﾞﾝﾁｬﾘで滑って怪我したのと一緒のﾚﾍﾞﾙ｡
無罪で当然。

陥没の兆候が多数報告されてたという事も読まずに遺族を叩いてる知能ゼロのクズどもはさっさと死ねよ

至極当たり前の判決が出てほっとした

321さん

携帯でのアンカーの付け方がわからないんだよ

>>329
その通りだよね。
どうも頭の悪いのは裁判長だけじゃなさそうだなw

>>319
偶然ならな。
地元の人はみんな危険だと知っていて何度も通報したが無視。
結果何も知らない東京の人間が犠牲になった。

>>322
自分も埋まって子供はさらに埋まったため助け出すことが出来なかった。

>>327
担当者に関しては、ロシアンルーレットというか、
貧乏くじを引いちまったって感じだね。
「なんで自分の番のときに・・」
って思っても、無理ないかも。

323
>刑事でも明石市を相手にすればよかったのに、
>個人を相手にするから敗訴した。

「2ちゃんで法学の議論は無理」を象徴するレスだな。

今回一番頭が悪かったのは検察なんだよね、たぶん。

可愛そうな担当者。
頑張って欲しいよ。

気の毒だが行政に責任を求めるのは筋違い。民事で和解金
はらったのは責任ではなく救済の意味合いが強いように
思える。

>>328
そういうときは、工事の発注者に直接電話してみ。
『工事用敷き鉄板で転倒して怪我した』って・・・

>>333
そうだったのか。それは気の毒だ。

>>338
何故？
何件も通報が上がっていたということは
その数倍陥没が起きていたということ。
事故が起きるのは間違いなかった。
この子が死んだのは職員の怠慢の結果起きた必然。

駄洒落にﾏｼﾞﾚｽされた>>340も気の毒だけど。

まー無罪とは言え同じ事を今後起こしたらどうなるか・・・
少なくとも裁判になって少しは意識変わるんじゃないこの4人に関しては。

>>331
わからないなら学びなさいｗ
投稿する前に他人の投稿を観察するといいよ。
私はそれで覚えた…
「写」で見れば、よくワカルヨ。
アンカーは数字の前に＞＞を半角で入れるだけです。＞一個でもアンカーはつくけど
ニコ入れるのが通常らしい。
くれぐれも半角だよ。

>>341
その必然を検察が立証できなかったから負けたんでしょ？

で、なんで施工業者が責任問われないんだろう。
なんか処分されたのかな。

2006年度　歴史に残る不適任裁判長は以下の二人で決まりだな。

●佐野哲生裁判長
人工的な埋め立て地での事故を自然災害と一緒と考え、
役人の管理責任を追求しなかったアホ→佐野哲生裁判長

●岩倉広修裁判長
前例に縛られて、判断能力が低下し、役人的思考回路の腰抜け

＞で、なんで施工業者が責任問われないんだろう。

「仕様です。」

>>346
仮にだが・・・
施工業者の処分なんて、指名停止1週間 とか、ままごとﾚﾍﾞﾙ

進まないな〜スレ
感心薄？

>>344
こうかな？
上手くいってたら
ありがとう

>>345
認めるかどうかは裁判官が決めることだから。

>>346
お金を持ってないから。

死に損だね

親の責任だという声が一番大きいんだがな。心ない声などマスコミは言うだろうが。

>>351
m(__)mいえいえ

担当者が施工業者に『お前んとこに頼んだ工事手抜きちゃうんか？穴ボコボコ開いとるで。
ちゃっちゃと調べろや』と電話を一本入れればいいだけなのにな。
それすらしないってのはある意味犯罪。
まあ何をするにも、根回しと承認に時間がかかる組織は使えないよね。

>>352
裁判官は少なくともここでﾚｽしている人間より
はるかに多くの情報に基づいて判断していると思うんだけど…

>>347
※ごめん間違えた。修正します

2006年度　歴史に残る不適任裁判長は以下の二人で決まりだな。

●佐野哲生裁判長
人工的な埋め立て地での事故を自然災害と一緒と考え、
役人の管理責任を追求しなかったアホ

●岩倉広修裁判長
前例に縛られて、判断能力が低下した役人的思考回路の腰抜け

>>359
律儀だねえｗ

>>23
>百人が百人、「何で？」って思う事はきちんと書けよ。

別に俺なんで？って思わなかったから載せなくてもいいってことか。

海浜が人工だろうと、砂を使い海や気象といった自然のものと密接に関係している以上、
自然の影響を受けると考えるのが普通だろう。

>>362
「地元の人はみんな危険だと知っていて何度も通報したが無視。」

お前は役所関係者かってのw

>>363
多数の陥没が発生した南側突堤から事故現場が離れていることを挙げ、
事故前に陥没が発生していた範囲外を含め砂浜全体で「人が死傷する
危険性について予見可能性は認められない」と無罪の理由を述べた。

>>364
認められないw

やっぱり駄目裁判長だなw

土に埋もれて引っこ抜いたら植物人間になってたのかｗ

で、この親はチョン確定？

>366
確かにそれは予見できなかったw

こういう、腹いせ訴訟が乱発されてるなぁ、最近は。
自分たちの不運を、国など他所に押し付けたいだけじゃないか。

もう、可能な限り、立ち入り禁止の場所を指定したほうがいいんじゃね？

道路を歩かないでください　突然陥没して責任追及されるおそれがります。
怪我をしても病院にはこないでください　損害賠償される可能性があります
家にこもらないでください。地震がきて負傷したとき昔の耐震基準がおかしいと訴えられます

さすが公務員天国兵庫

>>322
小学校低学年ぐらいかな、母親と市場までバスに乗って行った時に迷子になった事がある。
半分独りっ子状態で家と親の勤め先の電話番号だけは覚えてて、お菓子買って貰ったお釣りの小銭持ってたから
市場の店が全部閉まって真っ暗の中で家に電話して父親に迎えに来て貰った。

母親が俺を探しながら家まで歩いて帰ってたと聞いて、済まない気持ちで一杯になったよ。

まぁ、普通の人よりは孤独には慣れてる。

これスレが１０００いかないところが２ｃｈやってる奴の知識の低さを示してるな(笑)

一晩で半分も進んでないのか？

吾輩の8/31現在の夏休みの宿題みたいなスレじゃのｗ

この感心の薄さが〜反省しない役人の役人天国の基盤を築いてているのかもね…

なんで、市や国ではなく、個人を訴えたの？
そこがよく分からん。

>>49
砂浜一帯って…広いぞw

この親ほんとにみっともないよな。
子供が死んで悲しいのは解るが、言ってることが滅茶苦茶過ぎ
「事故が起こって誰にも責任がないなんてありえない」
なんて小学生がいってもアホとしか思えないことを垂れ流されては
同情心もうせるよな・・・・
この事件がそうかは別として、世の中に誰にも責任のない事故なんて
腐るほどあるし、さらに民事レベルでは責任があってもの刑事責任
までは問えない事故もまた腐るほど有る。

具体的にどこがおかしいかも主張せず「司法が腐ってる」なんていう
みのも本当に有害。

>>377
>この事件がそうかは別として
別とするなら、それ以下の部分はまったく不要。
今回の事件とは何の関係もない。

それから、発言の一部を抽出して遺族を叩くな。TBSかお前は。

>>49
問題は砂浜が公園かどうかというところなのだ。
公園並みに管理が可能な土地かどうか、ということだ。


そもそも砂浜や河原、急峻な山岳地などは自然の作用で
状況が急変するような場所ではないかね？
そういう土地まで国が、行政が、市民をエスコートしなくちゃ
いけないのかね？
都市内の公園並みの管理は不可能だと思うね。
これは行政の認識でもあるし、市民も公園並みに管理されて
いないことは配置人数の薄さや注意看板の数の少なさからも
うすうす感じ取れる事だろう？

>>19
ここのレスで一番優秀

>遺族を叩くな
川で自分の子供をおぼれさせた犯罪を犯す前の鈴香容疑者と一緒だ。子供を放置するからだ。子供を死体にした責任の一端を親が負ってるんだよ。

>>369
刑事事件の訴追裁量は検察官にあるわけだが。

誰も悪くなくても人が死ぬこともあるわけだが。

誰かのせいにして叩いてないと精神が参っちゃうからじゃないのー？
すべてを抱え込んだら人間なんてすぐパンクしちゃうよ。

で今度は検察が正義なのか？検察も公務員だが？

都合のいい話だ

新聞によると「じゃあ誰が悪いんですか？手を放した私が悪いんですかね？」
って言ってたらしいが、そのとおりじゃん。
内心は自分が悪いってわかってるから他人のせいにしたくて必死なんだと思った。

事件と関係ないけど、お父さんのくっきり二重がかなり不自然なんだけど

ようするに月１回全ての砂浜を音波探知して異常がないが検査しろと

被害者の肉親がどうのこうの、って訳じゃなくて、
その被害者の肉親に付く連中にとっては「うまい商売」ってことなんだろうな。
とくにこの手の行政関与の事件の場合は、プロ市民系弁護士にとっては旨味がある。

そう考えないと民事で示談が成立してもなお、刑事での責任を求めるって姿勢が分からなくなる。
刑事って刑罰権という大きな人権侵害をもたらすものだから、できる限り使いたくない、ってのがある。
となると民事とかで責任が問えるんならそれでいいんじゃない？ってことになる。
まして今回の場合、明確な法益侵害があったわけでもなく、実行行為性の乏しい不作為によるもの、しかも過失なわけで。
それで民事で責任問題が解決しちゃったら、かなりやりにくいと思うよ。

聞いた話だと、
競争入札って安く上がるみたいだけど、
宜しくない業者が混じっちゃうことも時々あるとか。
本当は、真面目にやってくれる業者に、随意契約とかで頼み続けたい気持ちもあるんだろうけど、
そんなことがバレたら、たちまちマスコミの袋たたきに遭うんだろうなｗ；

>>379
砂浜と言っても自然のものでなく
人工的に作られたものなんだよ。
だから陥没多発地帯と少々離れていようが
同じポテンシャルがあった。

予見可能だと思うんだけどなぁ
回避義務はいわずもがなだ

>>311
「人為的」という言葉をちゃんと理解してから書き込みましょうw
起こる確率云々じゃねーっつうの

自分に都合が悪かったり思い通りにならなかったりしたら
誰かに責任なすりつけて逆切れ
北の将軍様の理屈と同じだ

これで刑事罰を科すのは無理

一部のアホ共が騒いでいるようだが、まぁ無罪は当然だわな。

無罪はおかしいと言ってる奴が有罪とする根拠は



　　　　　公　　務　　員　　だ　　か　　ら

遺族叩きに必死だったり、
誰の責任も問えない事故はあって云々書いてるのは
スレタイしか読まない池沼ですか？

過去に陥没の事例はいくつも報告されていたのに
管理者がスルーだった、だから責任を問われていたんだ
って散々既出だろうがボケ共！

>>398
過去の陥没事例は事故現場から離れた場所だったんだが。

２ちゃんねらーの腐れ脳みそが有罪と断定しようが裁判官の方が正しいんだけどなｗｗｗｗ

>>399
いや、だからさ…
知ったかはもういいから、報告書くらい
目を通してくれよ。>>74にあるから。

国と明石市から8800万の賠償を受け取ったから実質我々の勝利ﾆﾀﾞ！
４年育てて8800万はぼろい商売ﾆﾀﾞ！

>>401
どう見ても予見不可能です。
本当にありがとうございました。

>>19　うむ、このレスは良いレスだ。

公務員　ｺｳﾑｲｿ　最終的には　磯　　？

380 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/08(土) 07:51:36 ID:n481kg/A0
>>19
ここのレスで一番優秀

404 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/08(土) 11:38:32 ID:ke504kjA0
>>19　うむ、このレスは良いレスだ。

自演乙ｗｗｗｗｗｗｗ

>>403
裁判長乙
単発IDでどれだけ擁護したところで
君たちの無能っぷりは隠し切れないよ＾＾

財政破綻しようが、不慮の事故を起こそうが俺達には関係ない　ｂｙ　公務員

　　　　　　　　　　　　　無責任社会日本万歳

鮮人と公務員なら公務員を支持するよ

この裁判を擁護するのは
馬鹿公務員しかあり得ないなw

無罪はあたりまえ

　　　　　 ヽヽ〃 /
　　　　　　 ヽ〃 　 ﾌﾟｼｭ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 ｼｺｼｺ･･･ ｼｺｼｺ･･･
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　公務員は何が何でも有罪…
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ） 　　　公務員は何が何でも有罪…
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j 　　　　　公務員は何が何でも有罪…　ううっ、逝く！
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―��--��|　ﾊｧﾊｧ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （　　 Y￣￣￣￣）
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

　　　　　　　　　　　　↑>>410

朝鮮とアメリカが中国を侵略した。

ID:3zW5B4Vo0みたいな低能ﾁﾝｶｽ堆積物のお陰で判決の妥当性がより際立つｗ

公務員と馬鹿裁判官の卵さんたち
ご苦労様ですw

砂浜と言っても人工的に作られたもであり
陥没多発地帯と離れていると言っても
陥没があった場所の延長戦上であり同等の条件の場所。
いつ起こってもおかしくなかった。

住民の陥没報告を無視
もしくは曲解した例も多く
陥没を砂遊びした後の穴w
として処理報告した例もある

　そもそも過失に対し刑事罰を与えることが適当なのか。過失を認め
賠償金を支払っても刑罰がなければ過失に対する責任はとっていないことに
なるのか。そんな議論がテレビからは出てこないね。感情論ばっかり。

報告書をさっと読んだが、やはり、これは設計ミスとしか思えない。

普通は、吸出し防止のために、基礎捨石（マウンド）の裏側にも防砂用
のシートを敷くのだが、これがないみたい。だから、吸出しは、ケーソン
の目地からではなく、むしろマウンドの上から起こった要素が高いと思う。

これだと、本当に責任を負うべきは、施工者でもなく、設計をやった者と
その設計で工事を発注した者だろうね。

そもそもの設計がまずかった場合には、おそらく事務所長まで責任が及ぶ
可能性があり、原因は、防砂板の破損ということしたんだろうね。

調査委員会もやっぱり仲間内だから真相を覆い隠して庇ったんだね。
その証拠には、「今後の復旧工法への提言」の�Aに「裏込め材の配置
と防砂シートの敷設」というのが唐突に出てくる。
表向きの原因である防砂板の損傷を直しただけでは、再度陥没が起こる
のは避けられないので、本当の原因対策も、それとなく盛り込んだとい
うことだね。　しかし、本当に高級官僚って頭が良いなあ。

警察や検察もこの辺の技術に疎いから、専門家が全部口をつぐんで
しまえば、真の原因もわからず、管理に当たった人を起訴したわけ
だね。

今、砂浜の陥没よりもっと恐ろしいことが起ころうとしてるんだけど。
それは予想可能なのに誰も何もしないで何万人も死ぬかも。北チョン
ミサイルで。

起訴した検察も公務員である事はスルー。

>>416
そのマスコミに煽られたバカが若干名このスレに紛れ込んでますｗｗｗ

みんな知っていた危険なところでどうして野放しにしたですか。。。

報告の義務を怠ったのは事実

ことなかれ主義で
上への報告をしなかった

4才の幼児を砂浜で目を離した「保護者」が自分らの責任は全くないというなら世も末だな。

あの像だけは感覚的に相容れない

>>423
目の前で砂に埋まっちゃったの

>>425
だったら助けなさいよ‥。

>>426
お金もらえなくなるじゃん

>>19
それが世にゆう役人天国ってやつさ

責任の無いところで、予算が組まれてやりたい放題…
トラブルが起きれば〜国や県や市等が面倒見てくれる

>>385
公務員が公務員を訴追するなんて…無理がありそうだね。
間に上司(長官？)が入ってテウチなんてな感じでお茶を濁すに終わるだけ…

>>417
施工者も施工前に設計の照査を行うとか契約に入れたりしてないか？

関連スレ　（国民の税金の使い道、税金を給料で貰ってる公務員、国民年金・NHK等の２ちゃんスレまとめ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
経済板
ttp://money4.2ch.net/eco/
政治屋官僚が行ってる消費税増税ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ(洗脳)　　　　　
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1106472131/
経済板研究会　「特別会計について」
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1131690566/
【財政】今こそパチンコ税導入を【再建】２
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1147099138/
なぜ　　宗教法人　　に課税しないのか？
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039780921/
消費税よりも先に、法人税を上げるべきだ。　２
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1143874088/
■■■■■　消費税反対　■■■■■　　
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1101036742/
　　　
政治板
ttp://money4.2ch.net/seiji/
増税する前に特別会計を是正せよ
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/
公務員の年収を平均273万にしろ 15
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1151733837/
NHK民営化評議会
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130545767/
小さな政府と言われ増税される馬鹿な国民
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130119404/

国益無視の構造改革の方向性を間違えると昔は豊か、現在は経済植民地のニュージーランドになってしまう。
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050818

>>430

そういえば、そういう場合もあったなあ。その場合は、施工者にも
責任あるね。でも、防砂シートを貼ることを提案しても、発注側が
設計変更契約を認めないと、下手すると持ち出しになってしまうか
らなあ。なかなか指摘はしづらくないか？

要するに未知の現象ってことでしょ＜目地の破損と、そこからの砂の吸出し

設計施工時のノウハウを超えた現象が起きた。
事件の兆候を見たとしても正しく推理して判断する事は無理。
だから人智を超えた災害であり個人の罪は問えない。

>>423
おまえ記事の内容知ってるの？
親父も一緒に埋まったんだよ。
最低でもここのところ読んでからレスしたら？
>>45
>>48

>>432
いまの役所は設計施工段階における極端なコスト至上主義にとりつかれているから、
高くなる工法変更なんかはとにかく渋るケースが多い。
実績のない新工法などの導入や、原価ぎりぎりからの競争入札みたいに、
計画段階の省コストを無視して、下げ幅の狭い末端部で帳尻を合わせようと
するから品質の低下に直結する。

ちょっとお金をかけてでも良い物を買うという極一般的視点に欠けているのだ。

この親父が砂の息遣いを感じられなかったのが悪いんだろ。
感じていればこの場所に近づかなかったし事故も起こらなかった。

親父さん、もの凄い顔色してたな。
今どうしてんの？
あの顔色見て、酒浸りの日々を送ってるんじゃないかと思った。

>>434
父親が現場確認していなかったからだろ。手を離したんだろ?
もしこれが学校の引率時に起きた出来事だったら、砂浜の責任者のみならず学校の管理責任も追及されただろうよ。

>>438
ええと、記事は読んだのでしょうか？

>>438
>>45
>>48

一緒に埋まってしまった父親を意味不明に叩くヒマがあるなら状況を確認しろ。

>>440
>>438

手を離したというよりは、父親も事故に巻き込まれているわけだが。

438は飛行機墜落事故の生存者を責めるタイプか？
航空会社を確認してなかったらこうなったとか、飛行機に乗ることが悪いとか。

事故の理不尽さは判るけど、

行政に予見可能だったとも思えない。
この現場となったような施工事例はまだ充分に経験が積まれていなかったはずだ。

責めるとしたら、不確定要素が多いところを公園にしたという点かなあ。
堤防の岸壁に勝手に侵入して事故って死んだのとは訳が違う。

税金でつくる人工海浜とか　陥没の嵐だろ

わざとやってるのか？

予見どころか　そこらじゅうがこんな感じ

うちの近くも作ったはいいが危険だからってずーーーっと立ち入り禁止

何のために作ったんだよ　金さえ落とせれば目的達成なのがバレバレ

>>442

同じ状況で学校が引率していた場合、学校側の責任は問われないのかな？親は学校の責任をも追及すると思うぞ?

>>446
>飛行機事故
同じ状況で考えればいい。
学校が引率していた飛行機が墜落しても学校の責任は問われない。

ただ教師が操縦してたりした場合は別。

この場合を飛行機事故に例えるなら親が飛行機を操縦していたと考えるべき。

リンカ-先は>>442

ぶっちゃけ予見できるだろ

控訴だ！

人工地盤は危ないものだと言う認識は事故以前に449にはあったの？

設計者施工者も含めて安全を確信していたような希ガス。
あんなでかいケーソンから砂が吸い出されるなんて誰が指摘するかよ。

飛行機だって船だって電車だって、まさか！と思う理由で事故にいたる。
でもそれぞれは経験を積んでいるから、まさかへの対応もそれなりに念入りにされてる。
それでもなお人智を超えたまさか！が起きる。突風で脱線したＪＲの特急のように。

人工砂浜がどれ程の施工例があるのか知らないけど、海は怖いなあ。
人工砂浜を現場のような海に張り出した複雑な形状にしてはならないと言う事かなあ。
でも世界を見渡せば、たとえばドバイのような甚だしい造成の事例もあるわけで。

明石のような潮汐力の大きな土地ならではの現象かもしれない。
そんなの予見できるかよ、と思うね。

>>447
いや、その飛行機に行政がミサイル打ち込んだ　　　っつーカンジですけど〜

＞453
それはないな。

明石の海の潮汐力は明石市役所が操作しているのか？
もしそうならスマン。日本の技術力って凄いんだな。

>>447
それは違うだろ！
親は飛行機会社を選んだだけだろ。

行政は、同機種数機に欠陥が発覚したのに、
欠陥の原因調査をしかっりやらないまま、
「欠陥機は除けておいたから」ってことて、当該事故機を飛ばした、って感じかな。

すいません。
>欠陥の原因調査をしかっりやらないまま、
「しっかり」に訂正。

>>447
違うな。それなら砂浜にいったものが全て事故に遭わなければならない。だからもし修学旅行で堕ちても学校は咎められない。

飛行機に欠陥があったのはそうだろう。だから賠償が支払われたのでは?

ところで再度聞くがこの事件で引率者が学校の場合も、親は｢学校には責任はない」というだろうか？

税金で殺人海浜作った奴に税金で給料払って税金で裁判やって税金で賠償金。

基地外公務員は視ね。

父親も一緒に埋まってるのに、親の責任がどうこうとか

>>457

いや、事故に遭ったのがこの親子2人だけだったのはたまたまで、
そこにいた釣り人や他の人間だって事故に遭う可能性はあったわけだろ？
危険にさらされていたのは、この親子だけじゃないだろ？
堤防にいた釣り人が、この親子が立っていた場所におりたら、同じように埋まっていただろう。
この欠陥飛行機のせいで。

それから「もしも○○だった場合」の、この親の考えることなんて俺は知らんがな。

俺が親だったら、この場合は引率した学校には責任を問わない。
どう考えても行政の責任だろう。だから、行政だって民事上の過失を認めている。
ちなみに、今回の「職員4人」が刑事で無罪なのは妥当だと思う。

>>460

そうか？学校の責任は問われないか?

墜落事故なら学校の責任は問えないが、この場合なら、学校の責任は問われると思うぞ？

宅間の事件で池田中学も教師も怪我をしたが管理責任も問われただろ。

子供、特に幼児の場合、自分を守る術を持たないので、この4才の子供に不注意の罪はない。だから常に守る責任がある保護者が必要。どこであろうが必要以上に気を配るのが親の姿。親ほど子供に気を配れる他人も機関もない。

俺は個人ではなく管理者なり、行政側に賠償責任が大いにあると思うが、この事故に関して保護者としての親の責任が全くないとは思えない。

判決の妥当性を理解できない知障が必死なスレですね

賠償は当然だと思うが、職員個人の刑事責任まで問うのはどうかしてる。

父親の手記のニュースを見たが、とんでもないな
そんなに誰かの責任にして詰め腹を切らせたいのだろうか
管理責任者には予期できなかった。利用者にも当然予期し得ない。誰を恨みようもない不幸な事故だったとなぜ思えん

４人とも死刑にでもしないと、気がすまないのかねぇ。

>>464
それがﾁｮﾝクオリティ

>>463
オレもそう思う

ただし、公務員の危機管理意識はホントに低いと思う

結果責任でつるし上げはいくない
積極的悪意がない限り仕方ないでしょ
すべてを完全なんてありえない
コストがアフォほどかかる

８８００万円の賠償金なんて税金からだしゃいいんだから痛くも痒くもないだろ
職員４人はどういう処分を受けたんだ？
刑事責任は無いと思うけど処分をはっきりさせないと
公務員叩きのネタにされるだけだぞ

公は、
人数も費用も、これからガンガン削減されていくわけなので、
なるべく自分で気をつけるしか無い。

>>471
維持管理関係の予算から削られているのを国民は知らないw

>>472
ｶﾞｸﾌﾞﾙだなおい

というか、マスコミとかって、そういう社会を望んでたんじゃないのかねぇ。
ぽまえらはひたすら小さな政府万々歳の筈なんじゃなかったのかと。
そう感じたんだけど・・俺の勘違い？

>>469
数十ｍ離れたところで陥没が発生していて、それを知っていたということだから
普通の感覚では職務怠慢だろ。
すくなくとも民間企業で災害が発生した場合、
こんなヌルい理由で無罪になんかならない。

>>460-461
>学校の責任

学校側がその航空会社（飛行機）はヤバいと分かってて利用したなら責任はあるだろう。
通常はまず無いがなw

>今回の「職員4人」が刑事で無罪なのは妥当だと思う。

そうだね。この場合だと国が4人に対して処分を与えるのが妥当であり、
司法で裁かれるケースではないと思うよ。

>この事故に関して保護者としての親の責任が全くないとは思えない。

普通に砂浜を散歩して生き埋めになるとは想像できないが。
一歩間違えれば被害妄想になってしまうぞ。

×処分を与える

○処分を下す

>>474
何十億、何百億かけて安全対策施すより被害者に補償する方が低コスト。
主権者たる国民が命で物納する時代の到来だよw

>>476
あんた子供いないだろ？

俺は家の中でも目を離さんし、他人が決めた安全基準など信じない。食い物で日付以内でも先に自分が毒味するし

海に連れていく時は浜辺に絶対に足元に危ないもん落ちてるんで、嫁に預け待機させ、先に掃除してから嫁をよぶんだよ
もし俺がこの現場にいたら、死ぬのは俺だけで済んでいただろうよ。

一番失ったら苦しむのは俺と嫁で他人は可哀相で済むからな。親の責任以前に、一番悲しむものに一番責任があるのは当たり前だからな。

>>475
公務員だから無罪って判断を裁判官はしたの？

これが民間なら裁判官はどんな判断をしたかを教えて下さい

>>478
まあそういう方針の国会の先生方を、
こぞって選挙で選んだんだから、ある意味しょうがないと言えばしょうがないなｗ；

ここで「無罪が納得いかない」って言ってる人
まず、なぜ無罪判決を出した裁判官を批判しない？

つか具体的に何を批判したい？

>>約８８００万円の賠償金を支払うことで

これからの時代は、これも無くなっていくかもね。

起訴した検察も公務員だが、これも悪かね？

なんやら根拠も出さず、政治臭い話に誘導してる人がいるが。なんでも政治利用するんだねw ある種の人たちはw

>>482

政治の話に結びつけたい人がいるんだよ。

不幸な話ほど利用しやすいんだとw

>>479
そこまでいくと異常だな

>>451
だから、事故以前に何回も陥没が発生してる。

物事を確信しすぎて、現状で起こっている事を見逃すのは

技術者と言えない。

>>484-485が神経質なだけに見えるが？

>>486
先日、まだ首の座らん赤ちゃんを首に何もかけずに背中におぶったバカ親を見た。
そんなやつの方が俺には異常。

まあ畠山鈴香容疑者のような人間には俺は異常に見えるかも。

>>486
そーかーなー

俺も、基本的に同じだし、家内も納得して
そうしてる。

なぜかって、もう心から信じられるものなんて、家族以外ないから。

>>488
子供が小さい間は神経質ぐらいが当たり前。この子もまだ4才だろ。

ある程度自我ができたら本人が選ぶだろうし、20才以上になれば勝手に自分で道を選んで好きにすりゃいい。
7才までなんかあれば親の責任。

親父の手記、マジうざいな

>>487
既往の円錐状に穴が開いているだけの凹みや陥没は、むしろ裁判官が
予見不可能と言っている、落とし穴状の空洞を想定する障りになっていたり
しないか？
粘性のない砂がそんな形状を保つなんて、専門家の言うとおり一般的じゃないわけだし。

>>493
冷静に考えて、円錐状の穴がどうやって出来たかを考えると
十分に落とし穴形状の空洞が発生していた事が予見出来たと考えられると思うんだが？

裁判官が『予見できない』と判断したのは、>>74　にある
明石市の報告書の中の、学識者の見解からだと思うんですよ。

砂場で締め固めた山を作って、トンネルを掘ったことがあれば、
粘性が無い砂でも空洞ができると考えれます。

事件以前にも何度も陥没事故があったのに何故建て看板やロープ張るくらいの措置をしなかったんだろうね。
明石市と国はその責任のなすり合い。そして司法は全員無罪の判決。いつの間に司法は行政の犬になったの？
一人の人間が死んでるねんで。こんな馬鹿な判決出して誰が責任とるんだよ。
日本の司法は腐りきってるよ。

>>495
確か、頻繁に陥没おこしてたエリアより少し離れた
今まで陥没がなかったところで事故が起こったはずだが？

何処もかしこも立ち入り禁止にする訳にはいかないのだから、
何処かでラインを引く必要がある
そして、今までの知識と経験に基づいてラインを設定していた
しかし、その外で事故は発生してしまった

今回の地点での陥没は予測不可能だったという専門家の証言が認められた以上それを覆すのは難しい

スケープゴートを創りたくなる親の気持ちはわかるが
運が悪かったと諦めてもらうしかあるまい
誰も悪くなくても事故は起きるものだ

その距離わずか60ﾒｰﾀｰだそうです。陥没起きるてことは空洞があるてことで、
空洞が出来ればその隣の砂がそちらへ流れ込み新たな空洞が出来ると考えるのは間違いでしょうか？
京大の教授が予測は不可能との意見らしいです。明石市、国もこの先陥没ありと海岸一帯に看板たててれば誰も近づかなかったはずなのに。

そうして、あと少し、あと少しとエリアを広げていくと切りが無いのでは
たどり着く先は全面立ち入り禁止になってしまうような
メリット、デメリットを比較して何処かで妥協する事が必要かと
例え人命が賭かっているとしてもそれは例外ではなく
100%の安全は現実には不可能ですし

>>494
凹みや陥没と呼ばれていた部分は、実際その場所でジャンプしている人もいるくらいで、
空洞なんか無かったか、もしくは小規模な空洞ができては崩れるという連続で円錐にいたる。
殆どがこのどちらかじゃないかな。
2メートルの深さの空洞がその形を保ち続ける事を只の穴から想定するのはやはり難しいんじゃないか。
ちょうど砂時計の真ん中がへこんでいるのと同じ原理と考えるのが普通だと思うけど。

それと、冬場の乾燥した砂ではトンネル作るのは難しいし、人が掘るから加減もできる。
それに穴が大きくなるほどさらに難しくなる。

父親と市職員はこの砂浜で陥没が以前から度々起こっていたことを知っていたんだっけ？

>484
政治話と言えばこの事件や志賀BP用地不正取得事件など
国土交通省の職員個人が次々立件されてた時期は定員削減などの政府の方針に
省庁の邸坑が激しかった時期。国土交通省は職員が多く（管理すべき道路や河川が
全国各地にあるのだから職員が多いのはあたりまえ）格好の攻撃対象。

職員個人の不正を無理に追及して起訴する事案が多かったような。
そして今になって次々と無罪判決の続出。

志賀バイパス不正補償事件：無罪判決　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1137304535/332

生き埋めってイヤな死に方だな。
砂とかいっぱい食べちゃうんだよね。

市の職員は度々に渡って陥没が起きてるのを知っていたから
死亡事故が予見できなかっとは言いがたいと思うが。

裁判官も公務員だから、当然の判決だな。

人工物なのに無罪？
この裁判官いくら貰ったんだ？

>>497
同意。気持ちはわかるが、感情的になって人がしんでんでんで！と叫んでも意味がない

堤防の下から砂が流出して陥没したのが分かっているんだから
他の場所でも陥没する可能性があると想定できるはずだ。
検査が済むまで立入禁止にすべきだった。
執行猶予つきの有罪にして責任が有りとすべきだ。

どうでもいいニュースだ

あはははははははははｈ

もし被害者が特亜の方々なら……
市長その他のメールボックスがＧＪメールで埋めつくされることだろう。

これは仕方ないよ
国道での事故は国が、市道での事故は市が責任取れって言うようなものです

>>502
つ我田引水。ソースは２チャン

親の責任だろ。

>>504
>>507
陥没自体は砂浜表面で目視可能な現象だから、対応する必要はあったけど、
危険性は低いと考えられていたことは現場処置から判断できる。
予見不可能としたのは、それまで起こっていた危険性の低いと見られる陥没ではなく、
子供が埋まるほどの大規模な陥没に至る空洞が、目視不可能な状態で存在していたこと。

これについては裁判長が判決理由で、
「砂浜表面に異状がない状態で、女児が転落するほど大きな陥没（深さ約２メートル、
直径約１メートル）の発生は土木工学上も一般的ではなく…」と言っているとおり、
港のように地面がコンクリートで覆われた箇所ならともかく、砂浜において実際このような
現象は一般的でないどころか、もの凄く希なケースとだと思う。

>>514
じゃ、施工ミスじゃない？

>>515
今の時点で施工や設計にミスがあったか、検察はその点においてあまり追求していない
ようなのでわからない。
でも、仮にそうだとしたら被告も起訴事実も大きく変わってくるわけで、管理上の過失の方を追求
してきた検察はほぼ確実に無罪になる裁判をしてきたことになる…

>>515
そんな所に子供一人で近寄らせた親の職務怠慢じゃない？

うちの親はうろちょろしてたら雷落としてきたよ。

>>500
報告書を読みました？
陥没の発生原因を記述してますよ。

砂時計と海岸の砂を同じに考えるのは、
砂の締め固めと含水率の考え方が抜けてます。

表面の乾燥した砂が、空洞区間まで均一に分布する事なんて
考えられないんですよ。
もしそうなら、それこそすぐ小規模陥没おこして、
こんな大規模陥没起こしませんよ。

>>518
最後の行から、大規模な陥没が起こることを前提にしているようだけど、裁判においては被告が事前にそう
考え得たかという予見性が争点だったんだよ？
パトロールなどの情報から、吸い出し発生箇所から上方2mまでの含水率や締め固め密度の状態を推測し、
それらが空洞発生に適した状態であり、事故現場のまさにその場所において空洞が発生すると結論付ける
ことが事前に可能であったかどうか。

含水率なんかは高すぎても泥化してしまうし、荷重により締め固まったのなら、同様の荷重により空洞が
早期に潰れてしまう可能性もある。空洞が起こりうるのに適した含水率と締め固めの状態については
事故調のように、まず地点を絞ることが可能なうえで詳細な調査や実験まで行わなければ難しいはず。

裁判官はこれらを容易に知りうることではなく不可能と判断したし、自分もそう思う。
それに、危険を明確に認識していれば、他の陥没箇所と同様以上の措置を取った可能性が高い。

あと、既往の凹みや陥没が事故と同様の大規模な空洞に起因したものかの証明と、これらが大規模な
空洞に起因したのなら、その事実を担当者が知っていたかどうかを確認しなければ、既往の陥没という
現象が、推測を行う際に有効に作用したかという点については疑問を感じる。むしろ、円錐の陥没跡のみ
の情報だけでは他の箇所でも同様な、目視可能で危険性の低い形状で発生する、と推測を誤らせる要因
となった可能性もあったんじゃないかと思う。

>>519
こんな高度な縦読みをつくれるとは、
なかなかやるな。

>>514

どうも、設計ミスみたいだね。これは。
専門家は、みんな国土交通省の影響下にあるから、
口はつぐむんだろうけど。

本来あるはずのものが無いんだな。
土木学会の報告書もそこを隠しているもんね。
目地止めの防砂板が多少破損したところで、
あれだけの吸出しなんてそうそうおこるものではないしね。

それから、事故が起こった場所は、それまで陥没が起こって
いた場所とかなり離れていることと、波をもろに受ける方向
ではないので（吸出しは、波を受けるところが激しいので）
そこで、大規模な落とし穴が出来ていることを予見するのは
無理というものだね。

>>1
＞元姫路工事事務所（現・河川国道事務所）工務第１課長、梶勲殺人犯（６２）
＞元同事務所東播海岸出張所長、時沢真一殺人犯（５８）
＞元土木部海岸・治水担当参事、青田正博殺人犯（６１）
＞元同市海岸・治水課長、金井澄殺人犯（５４）

こいつらの現住所マダー？

>>519
「その地点に空洞が出来ていることを予見可能であったか」って事象を限定しすぎてる感じがするな

＞円錐の陥没跡のみの情報だけでは他の箇所でも同様な、目視可能で危険性の低い形状で発生する、
＞と推測を誤らせる要因となった可能性もあったんじゃないかと思う。
陥没跡付近には柵か何かがあったらしいけど、それなら少なくとも陥没跡付近での危険性を認識していたってことじゃないの？

>522
そんなに知りたいなら自分自身で各府県に１箇所以上ある
官報販売所に立ち読みに逝くか、
神戸地裁に関係文書の閲覧に逝けばいいだろうが。
なんでも人任せにするなよ。

>>522
近々おまえのところに訴状が届くと思う。

なんか、「誰も悪くなかったけど起きてしまった」って感じがするんだけどそれじゃ納得しないのか遺族は

>>526
遺族ならやり場のない気持ちもわかるんだがねぇ
義憤に駆られているつもりの第三者とか、面白可笑しく茶化してる第三者が気味悪いわ
>>522とか

誰も悪くないわけではなくて｢国全体」が悪かった、ってこと。
だからこそ、国から賠償金を取ろうとすれば長い長い裁判闘争を
経てやっと賠償を取れるかどうかが常識のなか、
今回は国があっさりと全面的に過失を認めて８，８００万円の賠償を一発回答。

それを４人の担当だけに刑事責任は酷だろうと「１億総懺悔｣として
税金で賠償しようってことだろ。

>>519
言われているように裁判官なり学識者なりが言っている
『どの地点にどの規模でいつ事故に繋がるような大規模陥没が予知できる』
ことは不可能であるという事に関しては否定はしません。

だから、裁判官の『この担当者が事故に繋がった陥没を予知できなかった』という判断にも
否定はしません。

けどそれは、ピンポイントに『この場所に大規模陥没が発生する事を予知できるか』
という事であって、『これから、これ以上の大規模陥没が発生する可能性がある』という
事を否定する事ではないでしょう？

だから、予知は出来なくても、予想は出来たはずと思うんですよ。
担当者が気づこうとしなければ、その人間が気づく事は出来ないですよね。
きつい言い方すれば、担当者の安全・原因意識が欠乏しているだけであって、
原因を理解していながら放置したという過失には当たらないということ。
>>19　がいい点ついてますね。

>>311
明石海岸の陥没と隕石落下がおなじに見えるとしたら、おまえはドアホ
あはははははははははははははｈ
ばーーーーーか
あほーーーーーーーーー
おたくうーーーーーーーー
＞普通に歩いていて一生のうち一度も隕石に当たらない。
＞だから隕石に当たったのは誰かが落としたとしか考えられない
ぷっ
あははははははははははっｈ
あほ−−−−−−−−−−
ばああかーーーーーーーー
おたくーーーーーーーーーー
おまえはきっと 死ぬほどアホなんだろうな
顔も人から後ろ指を指されるくらい不細工なんだろう
あははははははははははは
あほーーーーーーーーーー
ばあかーーーーー
おたくうーーーーーーーーー
海岸での２ｍの陥没は 人為的であるとしか言えないでしょ。
しかも１つだけじゃなく２つも３つも出来てるんだから。
自分たちが計画した施設で ふざけていて事故ったのではなく
ただ歩いているだけで子供を殺した施設を作ったという
張本人達が いちばんおどろいているだろうな
早く控訴しろ
ひとをわざと引っかけるために作った 落とし穴より
タチがわるぜ

親は金目当ての在日だろ
親がガキを監督しろ

予見可能性や責任がないなら同様な条件の場合も
これからも一切対策を国はとるなよと思うがなあ。
もし対策取れるなら、この事件の場合だってやればよかったということになる。
対策とらずにがんがん死人が出てこそ真に公平と言えるんじゃないかな。

>>511
施工ミスが認知できているのに放置して事故が起きたら、責任は負う訳ですが?
今回の場合、和解が成立しているから、事故なんだし刑事は許してやろうじゃないかって事だろ?

今回の事件の場合大晦日に実家に家族で来て子供と散歩に出た父親も一緒に埋まっているわけで
人工砂浜の数箇所で陥没はあってそこは立ち入り禁止にはなっていたが現場周辺は立ち入り禁止にはなってなかったし
地元の人間ではないので陥没が起きている砂浜だということも知らなかった可能性もあるわけで、
普通の人間には砂浜は陥没するから注意しようという考えはないだろうから親を責めるのはかわいそうかと
まあどんなときでも親の責任がついてくるのは仕方ないだろが。

>>親の責任

この親は全く自分には責任はないという態度だ。そんな事はない。

>>534
親に教えなかった実家の人間の責任だな

>>529
実績より拡大解釈していった予想では、行動を起こすに至らないケースは多々あると思いますが、
それが必ずしも安全意識の欠如によってもたらされている訳じゃないと思います。

全ての公共施設において担当者の予想に基づく安全対策が行われれば、もの凄い非合理性が生まれる
んだと思うんですよ。担当者が自分の予想に基づいて税金を湯水のように使っていくというのは、限られた
予算の範囲で効率的な整備を行うことが求められる行政において、それこそ許されるべき事じゃないと思う。

>>248
いや、明らかに国語の読解力の問題だ
お前はやみくもに非難する前に国語の勉強をしろ
業務上過失致死についても調べておけ

文章の意味が分からないなら、消えてくれ
ファビョった知障がいると無駄に荒れるだけだ

裁判官が、この理由で無罪にする事がおかしいと
言っているだけなんだが

×>>248
○>>246

orz

>>537
確かに予算には限りがあって、出来うる対策にも限りはあると思う。
ただ、今回は全く予兆の無い要因で起こった事故ではなくて、
前段階に何回も陥没が起こっている現場なんですよ？

発生している場所は全てケーソン目地背面で起こっている事で、
陥没部の掘削調査をしていることから考えて、
この工区の全ての目地調査を増やす事が
どれだけの予算の負担に繋がるんだろうか？
何も発生していない人工海浜を全て調査する事とは全然話が違うんですよ。

予算の枠が無いからということで、対策が全く出来ないというのは
思考停止だとおもいますが？

そういう考え方の人たちが、致命的な事故なり問題を起こしてしまっているのを
よく見ているんですよ・・・

>>540
予算に限りがあるからやらないという意味ではなくて、起こった事のない事故を担当者の想像で
予知し対処していくのは、100万円だろうと1000万円だろうと1億円だろうと合理性に欠けるということです。

なにもこの大蔵海岸が特別なわけではありません。
今回の事故がたまたまその場所だったに過ぎず、漠然と危険を感じる箇所は全国に数限りなく
存在するわけですが、これらを担当者個人の技量と責任に依って事故発生を予防することが
適切だとは思いません。

今回の事故を受けて、点検の指針を整備したり、設計の基準などを見直し再発を防ぐ。
それから逸脱し、同様の事故が発生したときにこそ個人の責任を問うべきです。

死んだ子と家族には可哀想だが、今回の死亡事故があって初めて金をかけて対策に取り組めるようになったとも言えるな

>>542
土木に限らず、医療でも家電でも自動車でも、何らかの事故による教訓を基に安全性が向上してきた
事例がたくさんあって、その途上で不幸にして事故に遭われた方に対しては、安全を享受している者が
何らかの形でできる限りの補償をすることが大事なんだと思う。

つか予算が多いとか少ないとかは、当事者の主観的な感想であって、細かい数字を具体的に出してもらって、第三者が精査しないとわからんもんだ。

意味がない

まぁ、なんだ。整備局職員は国道１号のどこかで
陥没が発見されたら、完璧に安全が確認されるまで
国道１号全線を通行止めにしろってことだろ。

こんなんでいちいち起訴されてたら、例え無罪になるにしても
これくらい注意深くなくては管理業務なんてやってられん。

>>545
数箇所ででぼこぼこぼこぼこ深さ0.3〜1.6m位陥没し始めたら事故が起こる前に調査するだろう。
それが国道1号線であっても！！と言うより国道1号線だったらとっくに通行止めになっている。
国側は市から再三陥没してる何とかしてと頼まれていたが､コンサルタント決めているとか、
春頃（半年後)工事するとか言っている間に事故が起きた。せめて、落石注意みたいに
陥没事故が起こっています。足元に注意して歩きましょう見たいな看板位設置しておくべきだったろう。

このバカ親がよくすべて悪い

逆に言えば砂浜で陥没が相次いでいるのを知りながら
親は連れて行ったってことだろ

馬鹿じゃん

>>548
親は東京から帰省したばかりで知らなかった。
それもまた不幸なこと。

>>548
俺もそう思った。
子供連れていく時、安全は第一条件なんで普通自分で調べていくもんだ。
そんな事をしないのが普通だというレベルのバカ親が今多いんだよ。

刑事で無罪なのに民事で有罪。

変な国だな、日本って。

>>551
行政サイドには管理責任があったが、彼ら4人に業務上過失致死を
問えるほどの落ち度はなかったということでしょう。