【医療】呼吸管のふた閉じたまま挿入し患者死亡 東海大医学部付属病院･看護師(25)送検

入院して他科受診・加療の場合、これからは全て病院丸赤字って聞くけどホントなのかなぁ。
入院してこけて骨折しても、整形で治療してもらえないなんてなったらどうしよう・・・

>>160
�煤@うっかり！

医療ミスの記事があると、いつも必死な医者が湧くなｗｗ
んで、つまんないから、過疎ってスレ伸びず・・

店員や行員はミスしても逮捕されないのに何で医者だけが？とか、幼稚だね
人の命を預かっているという時点で特別だろ？
医者が人の命には関わらない事務的なミスしたぐらいなら逮捕されんだろう
そもそも”店員や行員はミスしても逮捕されないのに何で医者だけが？”的な思いがあるなら
医者なんか辞めろよ・・どうせクズ医者だろ、社会の迷惑だ

>>153
あれは医師が英語が読めなかったわけじゃなかったんだよ。訳された図が誤解を生みやすいものだったんだ。
確か訳した出版社は法廷での証言で「英語にあたるべきだった」とかなんとか責任逃れしてなかったっけ？
出版社のミスリーディングを医師が気づかず鵜呑みにしてしまい、「英語を読むべきだった」とこじつけられた話だったと思うが。

もし仮に「感情的に許せない」としても、なぜ医師個人を犯罪者にしようとするんだ？
システムの問題なんだから、個人の責任でなく医療法人の責任にすればいいじゃないか。

>>158
絶対に両立しない。犯罪者になったり賠償金一億科せられたりするのは、死んでもイヤだね。

>>159
わざと殺したら、殺人罪で告訴すりゃいいだろ。なんの問題もない。

>>163
人の命を預かっているという時点で特別だというなら、それに見合った給料よこせよ。
医療ミスで命を奪って一億とられるのなら、救急で命救われたら一億支払えよ。
金も払わず責任だけおしつけようって方がよっぽど幼稚で社会の迷惑なんだよ。

>>164
報告書を観る限り、英語で記載されているとなっているけどね

>診療録に貼付してあるＶＡＣ療法のプロトコールは、引用された整形外科教科書の
>横紋筋肉腫の項（骨・軟部腫瘍および類似疾患第１３巻、Medical View社1995年,273‐277頁）に
>治療法として掲載されているものの写しであり、ここにはオンコビンは週1回投与と英語で
>記載されている。

普通、自分の身内がこんなことになれば当然じゃない？
医者も看護士もそれなりに見返りはもらってるし
３０手前で家を買ったやからはこの業界では多いんだよ

>>158
＞確かに尤だけどさ、チェック体制の充実と、医師の処分は両立するんじゃないの

両立しない。

特に、このケースのように書類送検→起訴されると、全ての関係書類などが
訴訟のために保全され、当事者でさえ自由にアクセスできなくなる。

また、当事者も刑事訴訟係争中では、自分に不利な発言をしなくなり
様々なバイアスがかかってしまう。
例えば、A薬とB薬が近いところにあって、色が似ていたので見間違えた、
とかいう単純なミスについてでさえ、それを口にしてしまうと責任逃れと取られて
裁判官の心証が悪くなる、と考えられれば、被告が自らの不利益を避ける為に
それを言わない、という選択をすることは認められている。

つまり
適切な対策を取る為には、恥ずかしいミスやつまらない思い違いも含めて、
全てをありのままに評価することが絶対に必要だが、充分な免責がえられなければ
一番必要なナマの情報が得られなくなってしまう。
ということ。

少なくとも航空事故調査委員会はそうした理念で動いてある程度の
成果を挙げているし、日本の事故調がお手本にした諸外国でも同様。

医療ミス関係の誤解は大半が患者との意思疎通不足だよ。
日本の医者は説明責任を果たさないのが多い。
患者の疑いを「これだから素人は困る」と言う扱いで無碍にするもんだから
不信感が募る。それを省みずに「医者いじめだ」と騒ぐから世間が味方しない。
医療関係者は自分で首絞めてるんだよ。

ほんとに看護士のミスなのか？最近どうも素直に信じられん。

>>167
> 適切な対策を取る為には、恥ずかしいミスやつまらない思い違いも含めて、
> 全てをありのままに評価することが絶対に必要だが、充分な免責がえられなければ

それは甘えというものじゃない？

少なくとも、

>悪性腫瘍に対する抗癌薬療法の治療効果は、腫瘍によって全く異なる。
>滑膜肉腫に対して横紋筋肉腫の抗癌薬療法を用いたことは不可解である。
>また、墨医師は滑膜肉腫を対象として文献検索をしたかは疑問である。

文献を調べないで患者を殺した医者については何らかの処分が必要でない？
システムの責任だと言う意見も分かるけど、こんな医者が診察を続けるとまた人が死ぬよ。

刑事は免責と言う方向もあるかもしれないが、ある程度の慰謝料を負担するなり、
医師免許剥奪とか、診察停止の上再教育という処分でもだめなのかな。

>>168
御意だけど、十分説明する時間がないよ

ああ、よく考えれば処分も必要ないな。

国民がアクセスできる、医療ミスデータベースがあればそれでいいな。
そこに医療ミスの詳細な報告書を掲載することにする。

どの病院のどの医師がどんなミスを犯したか。
その医師は今どこの病院にいるのか、詳細に情報公開する。

患者はデータベースを調べて、不安だったら病院を変えるなり、
担当医を変えてもらえるようにする。これで問題ないか。

嘘ついたやつが得する・申告者が被害を受けるシステムで、真実を期待するのが馬鹿。

>>170
そもそも研修医。ていうか、君えひめまる事件も何故ああいう顛末なのか理解できない
でしょ?

>>173
艦長が不起訴になった件？
不可抗力だからじゃないのかね

ま、もう有罪無罪にはこだわってないから安心していいよ。
詳細な証言が出てくるのなら免責でもいいよ。

その代わり、報告書は実名入りできっちりと公開することですね。
その医者が現在どこの病院で働いているかも付け加えて。

まあ医者は五人は殺さないと一人前になれないと言うし
これくらい良いと思うよ。

民事では病院が責任かぶるお

医者だけど記事読んでも状況がわからん

>>165
だからその日本語版の図がおかしかったという話。
確かに週１回投与と記載されてはいたと認めることはできても、
それかweekとdayのとりちがえがされやすい書き方になっていた。

>>166
だから医療ミスで一億とられるんなら、救急で助かったとき一億払うべきだろ？
それをおまえらいくらで救急医こきつかってんだよ？見返り足りなさ杉なんだよ。

>>170
＞それは甘えというものじゃない？

甘えとかそういう次元で判断する問題じゃないだろ？
医師に対する十分な免責で患者が恩恵を受けるという話してんだろーが。

＞文献を調べないで患者を殺した医者については何らかの処分が必要でない？
＞システムの責任だと言う意見も分かるけど、こんな医者が診察を続けるとまた人が死ぬよ。

ＶＡＣ療法は確かに横紋筋肉腫の治療法であり、滑膜肉腫に対する適応はないけど、
そもそも滑膜肉腫の治療方針自体確固たるものがあるわけでもないの。
その文献に載ってる治療法は一体どういう過程で成立してきたと思ってんの？
誰かがこれまでに初めてやって「よっしゃあ効いたぜ！」ってものを論文にしてるんだよ。
つまり、標準的治療法がない疾患に対しては、必ずだれかが実験的治療せざるをえないわけよ。
この医師は文献を調べていたし、その結果とったＶＡＣはこの医師の裁量の範囲とすべき。

>>172
そしたら、ミスだけじゃなく、成功した事例も全て載せるべきだな。
ま、ミスの報告書だけでもきっと読みきれないだろうけどｗ

>>179
> つまり、標準的治療法がない疾患に対しては、必ずだれかが実験的治療せざるをえないわけよ。
患者の同意無しに人体実験することが日本で認められているとは知らなかった

>この医師は文献を調べていたし、その結果とったＶＡＣはこの医師の裁量の範囲とすべき。
裁量の範囲でもいいけど、その場合は結果責任を問われてしかるべきじゃないかな

>>175
しかしまあ、結局そのような情報公開の仕方は医師の名誉を確実に貶めることになり、
依然として刑事罰を受けたときのような屈辱を受けることなり、好ましくない。
それでは結局、取り返しのつかない罰を死ぬまで受け続けることになり、「免責」にならない。

一番いいのは、医療法人ごとに医師の処遇を任せる形式だろう。
株式会社でも大きなミスをした奴は減俸や停職や降格やクビになったりするだろう。
その程度でも普通の会社員は、不名誉なことになるから、決して手は抜かない。
医者はそのへんのサラリーマンよりは数倍真面目だから、同じ程度の罰則で手を抜く理由は全くなくなる。

>>180
患者の同意なんつーのもここしばらくで出てきた全く根拠のないもんなんだよ。
今でこそ同意はとりまくってるだろうが、当時としては別にそこなででもなかったんでないの。
だいたい実験的治療っつっても、新薬とかじゃない既存の抗癌剤の組み合わせだしな。

＞裁量の範囲でもいいけど、その場合は結果責任を問われてしかるべきじゃないかな

本来その受ける報酬の範囲で結果責任を問われるべきでないの？
たとえば月100円でこきつかっといて損害が発生したら１億とかありえんでしょ？

1年以上も経ってからニュースって事は隠してたって事かな

>>173
あれは完全な艦長のミス。
艦長がミスを認めて全部話した為、免責になった。
ちなみに、あの艦長、似たようなミスを二回して、二回とも同じ様な経緯で免責されてる。

この態度が、過誤情報を公開させるために必須の条件。

>>184
医師の場合はミスを認めて全部話したら、警察に書類送検され
医道審議会にかけられ免許剥奪になった、なんて例もあるからな。
ミスを認めて全部話せば免責になる保証がないどころか、逆に危険。

正直に話せば免責するというルールの方こそ、
過誤情報を公開させるために必須の条件。

>>183
違う。医療問題でマスコミ（と、医療従事者を悪者にしておきたい勢力）が叩きたくなったときに記事になる。

朝日の過去記事検索で医療過誤・医療ミスで検索してみると面白いよ。
予算案が出てくる12月、可決される前後の3月に件数が急増してる。
特に大きな医療改革（という名の医療費削減政策）が導入される年は顕著。

何故か特に目新しい動きがあったわけでもない何ヶ月も前の事件が
唐突にニュースになったりしてるから。

医療ミスは交通事故と似てる。
いつもは善意の人だったとしても、ちょっとしたミスでも、殺す気が無くても、
生死にかかわるし、家族や本人にとっては憎しみの対象になる。
生死にかかわるミスなら、喩えどんな職業でも、逮捕されても仕方ないと思う。

医師免許や看護婦免許剥奪なんてのは、会社員が首になった程度のこと。

＞生死にかかわるミスなら、喩えどんな職業でも、逮捕されても仕方ないと思う。

ま、これまでそういう文化だったからな。しかし我々はそうは思わない。
医師はこれからよほどの悪質な事例以外は刑事免責を要求していかねばならない。
警察や検察のポイント稼ぎに付き合わされてたまるかよ。

＞医師免許や看護婦免許剥奪なんてのは、会社員が首になった程度のこと。

クビなんかよりははるかに重いだろ。
クビ＝病院や医局を辞めされられる
であり、免許剥奪は「業界内立ち入り禁止」に相当する。

>>188
そうね。プロ野球選手で言えば、球団解雇じゃなくて「球界から永久追放」だわな。

そのくらいの重みがある処分だよ。
「その種の仕事をするしかくがない」という処分なんだから。＞免許剥奪

専門職の会社員が馘首されても、同業他社への就職が禁じられてる
訳ではないし、例えA社で不要とされてもB社の同じ部門で働けるなら
キャリアへのダメージは小さい。

>>188
> 医師はこれからよほどの悪質な事例以外は刑事免責を要求していかねばならない。

よほどの悪質な事例を、誰がどう判断するかですな。
誰が行うの？　当然医療従事者なんだろうけど。

>>190
すでによく言われてることだが、医師や法曹を含む第三者機関でやればいい。
アホな警察・検察には全く判断能力はない。

>>191
アホな医師やアホな法曹にも判断能力はないだろうから、それが悩ましい
利口な医師や利口な法曹、利口な検察や利口な警察なら問題ないんだろうが
誰がどのように人選するかだろうな

>>192
むしろ、判断能力は利口な医師ではなく標準的能力のアホな医師にある。
たとえば、神経内科医が泌尿器科疾患を見逃して訴えられたとする。
その鑑定に泌尿器科専門医を使うのはバカげてる。

過失とは、ある人物が「同じ立場の標準的人物と比較して」
どのような注意義務を果たすべきだったか、と問うことであり、
泌尿器科専門医の泌尿器科疾患に対する専門知識は、
神経内科医の標準的専門知識を反映していないのだから。
その場合、一般的神経内科の医師に「あなただったらできましたか？」
とアンケート調査するのがベストと思う。

例の割り箸事件の裁判でも、元脳神経外科の教授が出てきて
駆け出しの耳鼻科医に対し「勉強が足らん」とののしってたけど
そういうのナンセンスも甚だしいね。

病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様、
　医　者　の　給　料　を　下　げ　た　い　人　は、

　い　や　な　ら　受　診　や　め　よ　う　！
　か　わ　り　は　い　く　ら　で　も　あ　る　！

人間の自然治癒力を知らんのか？
健康食品・サプリメントを知らんのか？

受診すれば、それが悪徳病院を儲けさせることになるぞ！
まして、救急車・入院・手術なんか論外！！悪徳？病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄無駄無駄ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!！！！国の政策にも反するぜ。

　ぜ　っ　た　い　受　診　は　や　め　よ　う　！！

受診する人間がいなくなれば、病院もまた滅ぶのだ。

病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様は
いまの医療制度を利用しないでください。

無駄な医療費をかけないでください。
あなたの受診が無駄な医療費を生む。
病院・医院をもうけさせるのも本意ではないだろ？

最悪なのは、最初受診しないで、手遅れになってからいろいろとごねるDQN。
それこそ無駄な医療費がかかる。
ちゃんと最後まで受診しないで医療費抑制がすばらしい。

有名私大を卒業し、会社に入ったのに３０で脱サラして
専門学校に行き、３３で看護士になった友人を心のどこかで
馬鹿にしていたが、４０になった今は年収でものすごい差がついている。
ウラヤマシす。

>>193
なるほど、納得した

>>196
看護師っていう職業は、本来男性向きの職種だから、
男性が看護師になるのは良いことだよね！
体力もなくミスも多く、口だけ達者な女性看護師(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

看護婦ってきついわりに給料は割りにあわない職業だし
おまけに、こんな目に遭うんじゃ、今後どんどんなり手がなくなるね。
まあ、小泉改革の歪んだ世の中じゃそれも仕方ない。

>>198
看護師のみでなく人間は基本的に男の人の方が
仕事は良く出来るように出来てるよ
筋肉もあるしね。男の人のほうが体力があるのも当然の性差。

ただし
男の人が女の人よりもミスしない統計があったら御眼に掛かりたい
日本は多くの女性が男性面倒を見てますよ

>>200
誤解招いてスマソ…orz
正確に言うと、男性看護師と比べて女性看護師はミスを誤魔化す。
特に中年以上の女性看護師は、自分のミスを決して認めない。
酷い場合には患者さんに責任転嫁する。(以上経験則)そういう意味でつ。

＞正確に言うと、男性看護師と比べて女性看護師はミスを誤魔化す。

ミスを認めない男性上司なんか腐るほどいるが本当に女の方が多いのかそれ。

だからね。情報をだせばいんだよ。

当院での誤診による死亡率○％って。

>>203
そうすると、診断の難しい事例をそれとなく拒否する病院が多発するでしょうな。

>>196
男性看護師は、職域がかぎられているから就職難だと聞きましたが。

>205
逆。今、男性看護士はめちゃくちゃ望まれてる。とにかく足りない。
この傾向はますます続くから、キミも脱サラしてみてはどうか？
ソース：俺のｶｰﾁｬﾝ（看護婦）

>>11
恍惚の法務大臣南野が勝手に決めたことです。忘れないように。

つーか自分が入院して担当が男の看護師だったらかなり萎えるから次からはその病院には入院しないよって男は多いと思う。
男の看護師なんか増やしても経営的にはメリットないべ。

>>208
＞経営的にはメリットないべ。

おおあり。同じ勤務時間、同じ給与で働くのに、超肥満の人のベッド移動を
二人で出来る人間と三人がかり四人がかりになる人間とどっちが経営的に
有利？

はじめから一生の仕事にするつもりでいるから結婚までの腰掛なんちゃって
女性看護師と比べれば肝が座ってるし、自分のスキル・知識向上に熱心。

デメリットになる部分があるとすれば、逆に数年で退職したりしないので、
どうしても給与が上がってしまうことくらいか。

あとの問題は、医者になれなくて看護師になった男の場合、僻みっぽいプチドクターに
なって現場を引っ掻き回してくれる事くらい。
看護師に誇りを持ってる男性看護師なら、この問題は起こさないけどね。