【耐震偽造】捜査終了 事件は姉歯の単独犯、総研もヒューザーも偽装知らなかったという結論に★4

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630名無しさん@6周年:2006/07/06(木) 18:21:59 ID:S6kmmHIM0
姉歯が単独でやったとしてどういうメリットあんの?
自殺した社長の遺書なんて信用できない
死人にくちなし
631名無しさん@6周年:2006/07/06(木) 18:22:27 ID:xItEVhzD0
>>629
犯人探しをすると景気が悪くなる?w

なんかもう安倍が総理になった後の全ての利権構造が決まっていて
世論を強引に安倍指示にもっていってるように思えるのは考え過ぎだろうか・・・
632名無しさん@6周年:2006/07/06(木) 18:25:48 ID:Ytltw91IO
俺は最初からずっと
悪いのは姉歯。真の犯人探しなんてやるだけ無駄
と思ってたんだけど、間違ってる?
633名無しさん@6周年:2006/07/06(木) 18:27:16 ID:Bb9tyf2u0
結果的には姉歯単独犯ということになると思うが、
総研、木村、ヒュザを裁く法律が無かっただけ。
現行の建築基準法は発注者責任を問わないし、
詐欺罪は立件しにくい。

ライブドア事件の後は慌てて証券取引法を改正したが、
今回はそういう動きすら無し。
ただ単に姉歯単独犯でこの事件を終わらせたら、
間違いなく同様の事件は再び起きる。
634名無しさん@6周年:2006/07/06(木) 18:28:01 ID:S6kmmHIM0
自民党のこの強引さには・・・
635名無しさん@6周年:2006/07/06(木) 18:28:54 ID:biYXNtK10
結局誰が儲かったのか
あと、>1にイーホームズの名が存在しない件について
636名無しさん@6周年:2006/07/06(木) 18:31:05 ID:S6kmmHIM0
>>631
それもあるとオモ
しかし北のミサイルも姉歯のせいとか言い出しそうなくらい強引杉
637名無しさん@6周年:2006/07/06(木) 18:34:44 ID:YqswqfJr0
この幼稚な落とし所で世論が収まるのをただ待つってか。

総研、木村、ヒュザに対して何らかの法律を適用して有罪にすることは出来た。
だが、それをやると【前例】となり、その先の追求を進めると
とんでもなく収集がつかない位問題が大きくなるのを恐れての結果。
638名無しさん@6周年:2006/07/06(木) 18:35:28 ID:lPFY3Ket0

503 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 15:10:09 ID:U3wZ3Rfm
一方、かようにブッシュ氏もブレア氏も記録的な支持率の低下が見られるなかにあって、世界中が不思議
がっていると思われる日本の小泉純一郎氏の安泰さなのだが、その小泉氏は少し前に渡米し、さらにダメ
押し的に奇矯さを世界に示してきたようだ。
・小泉首相の遠足外交に全米が仰天 (暗いニュースリンク)
 ブッシュ氏にしろ、小泉氏にしろ、変人、カルい人格とかといったことは一般人であったならそう問題に
するべきことでもないだろう。けれど、この二人の場合、その権力と時期という二つ点で世界にとっては
最悪とも言える人間たちであったといえるだろう。
 けれど、この最悪さは偶然のものだったろうか。僕はどうも疑念を抱くのである。というのも、この人類に
とっての最悪さが、一部のエスタブリッシュメントたちにとっては私利益からいけば、最良の人選でもあった
であろうと思われるからだ。
 ちなみに、こちらの金正日氏も最悪だ。

 ・米大統領報道官、ミサイル試射の北朝鮮に警告 [CNN] 2006/07/05
 しかし、こちらも御多分にもれず、世界の一部の人間たちにとっては最良の広告になってくれる人間。
両者の仲を取り持つのはトウイツキョウカイだ?

その統一協会の広告塔の一人が安倍壷三だ!
639名無しさん@6周年:2006/07/06(木) 18:36:09 ID:jrydQGQc0
武部の「犯人探しをすると」とか
小嶋の「困る人がいる」とかの
ハッタリを信じるヤツってなんなの?
なんでそこだけは正直でマトモなこと言ってると思うのよ
「人間は見たいものを見る」ってのはホントだなと思ったよ
640名無しさん@6周年:2006/07/06(木) 18:36:56 ID:HEDWl7gF0

安晋会に入らないから切り捨てられるんだよ
641名無しさん@6周年:2006/07/06(木) 18:38:54 ID:cU0aADl40
日本は本当に腐っているんだな。ガッカリだよ…。
642名無しさん@6周年:2006/07/06(木) 18:39:09 ID:IDGTFprd0
安普請会になら入ってます
643名無しさん@6周年:2006/07/06(木) 18:39:31 ID:2csjV1AH0
安倍の下へ集え
644名無しさん@6周年:2006/07/06(木) 18:40:42 ID:Y0l5Otok0
>>639
事実無根のハッタリだったら、余計に自分の立場を悪くするだけじゃんw
645名無しさん@6周年:2006/07/06(木) 18:41:08 ID:5KFFltLh0 BE:148268472-
安部にはなんとしても、クリーンなイメージで
総裁選に挑んでもらいたいんだなw
氏ねよ、自民工作員
646名無しさん@6周年:2006/07/06(木) 18:47:33 ID:mM6r4vmM0
なぁるほど、結局そこに持って行きたいわけねw
647名無しさん@6周年:2006/07/06(木) 18:47:43 ID:jrydQGQc0
>>644
あの二人がお調子者でその場その場で調子のいい発言をするってのは周知のことで
小嶋なんかは補償の話でもコロコロ言ってることを変えるって批判されてた最中なのに
突然小嶋のあの発言だけは事実でその通りだって信じ込めるのが不思議でならんかった
実際呼べ呼べと言っていた証人喚問に呼ばれた小嶋はどんなだったよ
648名無しさん@6周年:2006/07/06(木) 18:50:15 ID:Y0l5Otok0
>>647
小嶋はともかく、武部がハッタリかますってことは、牽制しときたい相手がいたんだろうね。
地検とか。
649名無しさん@6周年:2006/07/06(木) 18:53:07 ID:K5V8UHO20
はっ? どういうこと?

偽装自体は姉歯建築士の単独犯行だと断定した理由は

自殺したであろう設計事務所代表が書いたであろう遺書が決め手ってこと?

そんなもんが証拠として通用するの?

すごい世の中だな、いやまじで・・
650名無しさん@6周年:2006/07/06(木) 18:55:45 ID:jrydQGQc0
>>648
マスコミに対してだろ
普通に大騒ぎすんなよって言いたかっただけかと
651名無しさん@6周年:2006/07/06(木) 19:05:38 ID:SE94eDYE0
>>530

>設計費ウマーで年収2000万

これってマジなの?ソースある?
652名無しさん@6周年:2006/07/06(木) 19:24:37 ID:yOqJijGC0
>>1
こりゃ警察の失態だな
653名無しさん@6周年:2006/07/06(木) 19:34:06 ID:qKuTrRFV0
これは酷い
654名無しさん@6周年:2006/07/06(木) 19:39:11 ID:INsnr2Jd0
国Tは激務だから給料上げてやれよ。
とかいつも言ってるやついるだろ。出てこいちら見してんじゃねーよ。




655名無しさん@6周年:2006/07/06(木) 19:49:56 ID:Y0l5Otok0
>>639
むしろ疑わなきゃいけない理由はなんなんだ。
656名無しさん@6周年:2006/07/06(木) 20:34:49 ID:G1wCcsDH0
総研・・1.国内の中小の建築建設会社を集めては講習会を開く
    2.そこでそれなりに国際的な建築工法を発表、
     コンサルタント依頼を公募する。
    3.欲のはったおっちょこちょい会社がその契約をする
    4.その件についての売り上げの某%が顧問料
    5.その工法で使われる特殊な材や道具や仮設材は
     ここを通して購入が義務付けられる。
    6.ただし問題が発生したとしても、責任は取らない契約。
例1 AAB工法
    カナダで発明された、半地下構造躯体RC用の断熱兼型枠材
    それを、RC造数階建てに使うことを提案、地域限定で契約
    会社の売り物にさせた。
   その評価
    たしかに型枠をはずすコストが無く、そのまま外・内の
    断熱材になる。しかし打ち上がり面を検査することが出来ず
    大ジャンカがそのままになってしまう。またその型枠の構造
    上、コンクリートがよく回らず、ジャンカを起こしやすい。
    その結果、壁からの雨水の浸入が続発。今もそのトラブルで
    その会社はノイローゼーに陥っている。
    また、隣家で火災が生じた場合、外壁材の基材がその熱で溶けて
    しまい、外壁落下の可能性が大である。
657名無しさん@6周年:2006/07/06(木) 20:54:48 ID:G1wCcsDH0
低層(二階建て)なら一応通るくらいの構造は確保出来ます。
問題はダブル配筋要求される三階以上になってからだね!
まともにやると鉄筋組めないし、建たないね!
それ言うと総研切れやがる。やる気が無いとか。
っで、設計外され、総研が高い設計事務所つれてきて、裏で姐みたいのが登場するって訳さ!
ま、確認申請通すのは、小さい建物(たしか200u以下?)は計算書添付義務なかったし。。。
何度それらを言って社内で干されたか
−−−−
私が知っているのは、AAB工法で4階建てなのですが。
それも、事前に型枠にタイルを接着していました。
これも総研からの指導だそうです。
竣工後、屋上ではなく外壁中間から雨漏り箇所続出です。
いままでこんなの聞いたことがない。壁中間から雨漏りなんて。
その会社事前に型枠にタイルを接着するために、人件費の安い
タイ人を2人雇っていました。これも総研の紹介とか。
なぜ雨漏りなのか。社員はタイ人にやらしているからだと言って
いました。誰がやってもこれでは雨漏りがするよ。
シール部から浸水→多くのジャンカに侵入→スチロール部とコンクリート
面に表面張力が発生(水が長期に滞在)→毛細現象で様々な内部に雨水
侵入。→永遠に続く補修工事。と四面楚歌。だめだこりゃ。
658名無しさん@6周年:2006/07/06(木) 21:05:40 ID:4fKReL7R0
構造設計士のブログ
http://kozo2005.blog29.fc2.com/blog-entry-39.html

このスレのもプロが何人か来てたが同じような見解だったな
659名無しさん@6周年:2006/07/06(木) 22:58:37 ID:angxuwnd0
>>658
やっぱそういうことか。
すっきりしたよ。
建築の現場もそんなもんなんだな。
人命がかかってるのに。
660名無しさん@6周年:2006/07/06(木) 23:28:58 ID:NBBU+fvy0
>>659
人命に関わるものを値切り過当競争をさせられるので止むを得ません、悪しからず
661名無しさん@6周年:2006/07/06(木) 23:45:03 ID:m87p/MJo0
建築現場での手抜き工事は金額の多少に関わらず、当たり前みたいだよ。
それは働く人のモラルがちょっと・・・
建設板で、もうあそこでは何やったかどんな事をやったか武勇伝のように
語っているスレがあった。
例えば現場監督に腹を立てて、マンションの台所のシンクに大便するとか、
コンクリートにおしっこ混ぜるとか
コンクリートに空き缶とかゴミ混ぜるとか・・・・
だから、ただでさえ手抜き工事なのを設計段階でコストダウン目的に
いろいろ操作するのはもはや・・・

ヒューザーのマンションでもあったよね。タダでさえ柱が細く、鉄筋が少ないのに、
その設計図よりさらに壁が薄いって。
662名無しさん@6周年:2006/07/07(金) 01:48:50 ID:oG8X5jIG0
>>632
オレもそう思ってた。
あの姉歯の聞かせるようなどこか芝居がかった喋りはおかしいとずっと思っていた。
でまたあの芝居がかった言動にコロっと騙されて、姉歯は本当は被害者、黒幕がいる
とかバカが騒ぎ出したとき、こりゃますます単独犯っぽいなと思った。
ただ、実際に単独犯という結論が出るとは思わなかった。何か理由をつけて連帯責任
にされるだろうなと見ていたから。
663名無しさん@6周年:2006/07/07(金) 01:56:12 ID:pYGes/F10
結局、何も変らず今までどおりひどいマンションが作られ続けるんだな。
まあ誰も反省しなくても、責任を取らなくてもマンションが売れるんだからしょうがないな。
664名無しさん@6周年:2006/07/07(金) 02:15:39 ID:oG8X5jIG0
すくなくとも黒幕がどうのとか関係ないことで騒いで無意味な溜飲を
さげているようじゃ、絶対に何も変わらないな。
これだけはハッキリしていると思う。
665名無しさん@6周年:2006/07/07(金) 02:56:44 ID:1tLEz3AD0
陰謀論とかあさっての方に吼えてないで
旧耐震法の既存不適格のビルをなんとかしろよ

おまえらみんなホントに地震で死ぬぞ
666名無しさん@6周年:2006/07/07(金) 04:55:10 ID:dE/goA270
週刊誌に、この事件を取り上げてもらうよう電話したけど、なんか言葉を濁らせていただけだったな。
667名無しさん@6周年:2006/07/07(金) 04:58:44 ID:e9TgJ2JT0
最低最悪の幕引きだな

やはり警察は警察だったか
668名無しさん@6周年:2006/07/07(金) 07:40:10 ID:0qRcoqN10
この工法自体は、20年以上も前から行なわれてるよ。
三井とかがマンション施工に使ってたと記憶してる。
417氏は、A・Bの2ブロックで説明してるが、A・B・C・D・E・F・Gとブロックをもっと多くすることも可能。
7ブロックに分解すると、同じフロアで、鉄骨の建方やってるところから配筋・スラブ打ち・壁型枠・・・と並んでいって、
都合一週間でワンフロアの駆体が立ち上がることになる。
メリットは、工期の短縮とサブコン・下請け・機材の有効活用。
−−−−
この工法でも、柱や梁の太さは各階違うのよ。
だから、型枠やらなんやらは、上階に行くたびに手間かけて調整しなきゃならない。
それは、構造力学からも材料力学からも当たり前の話。
ところが、某コンサル野郎は、その手間を省くことをコストダウンの売りにしてるわけ。
そのために、柱や梁の太さを上も下もそろえてしまうという本末転倒の解決方法をコンサルのノウハウだと称したわけ。
これが、犯罪的だし詐欺的だと、おれが思う部分。
これは、構造的には不合理だから、鉄筋は通常設計以上に必要になっちまう。
今回の柱はタダでさえ細く設計されてるのに、鉄筋がうじゃうじゃある状態になる。
そんなところにコンクリを流し込んでも、引っかかってコンクリがまわらないのよ。
鉄筋を少なくして材料をケチらないとコンクリが入っていかねえよぉ、ってのが問題の本質。
おまけに、あいつらおすすめの工法は、断熱材がコンクリの仕上がりを隠蔽してるわけ。
ヘタすりゃ、施工後、数日でヘタレるかもしれない。
コンサルやゼネコンや元請事務所は、それだけは避けたい。
結局、劣悪設計に関わった専門家は、みんなそこに気づいてたんだろうね。

669名無しさん@6周年:2006/07/07(金) 07:45:58 ID:pVQV8Pdx0
♪エラきゃクロでもシロになる〜
670名無しさん@6周年:2006/07/07(金) 07:47:43 ID:0qRcoqN10
私は、社長の木村盛好、木村建設の創業者です。
得意分野はホテルとマンションの建設。ずっと堅実・順調に経営してきましたが、突然転機が訪れました。
「海外にはビルのワンフロアを4日で作ってしまう技術があるらしい」という噂を耳にしたのです。本当かどうかどうしても確かめたくなってマレーシア・カナダ・イギリスと現場を見てまわりました。そしてわかったのは噂はウソじゃないってこと。
すぐに技術者を招いて勉強を始めました。その成果が先だって東京の板橋に完成したホテル。11階建てを6ヵ月で作りました。日本の従来工法より半年は早いです。半年違うとコストも1億円は違うらしい。施主さんには非常に喜んでもらいました。
ところが転機がもう一つ。この工法のことが新聞で紹介され数多くの問い合わせや引き合いがきています。全国で既に、ビジネスホテルだけで60棟を施工しました。特に東京では年内に4つのホテルを着工することも決まっています。
しかし、現状に満足してはおりません。これからも日々の努力・勉強を怠らず、常に新しいチャレンジをしていきたいと思っています。当社にご応募いただく学生の皆さんにも是非、好奇心やチャレンジ精神を持っていていただきたいですね。


671名無しさん@6周年:2006/07/07(金) 07:52:09 ID:0qRcoqN10
総研・キム・姐については、おれも同意見。
テレビでは、鉄筋抜いてコストダウンってやってるが、実体と合わない。
さて、そこで、間に入った元請設計事務所の姿勢が気になるわけだ。
どう考えてもカラクリに気づいてたはずなんだけど。
積極的にグルってたのか?
背に腹はかえられないような事務所だったのか?
もう後戻りできねえよぉなのか?
事件が拡大するか、いち建築士の犯罪で終っちまうか、
この辺が都の立入り検査の焦点だよ。
その意味で、元請事務所立入り検査の順番は興味深い訳だ。

672名無しさん@6周年:2006/07/07(金) 07:52:55 ID:6BuJBj/f0
クロって証拠を明るみに出してくれ
そこまで確信持ってるんならあるんだろ?
673名無しさん@6周年:2006/07/07(金) 07:54:36 ID:0qRcoqN10
>>44 の続き
その総研のAAB工法・HQ工法で一時躍進して、その後
欠陥続出した会社の人間になぜ総研を訴えないのかと聞いたら、
よく出来ているね。
そもそも地方の建築会社だから、そんなことを訴訟なぞして
公にしたら、いままでそれで施工した物件は何だったんだと
今度は施主に訴えられ、その地域で有名になり誰も相手に
してくれなくなる可能性がある。まさに四面楚歌。
だからその工法の看板は外せないらしい。
総研ってよくその辺まで研究して、莫大な利益をあげているのかも
しれない。

674名無しさん@6周年:2006/07/07(金) 08:08:03 ID:cXPdMlAA0
そうかが動いたんだろうな。

それにしても、これだけの騒動だったのに国交省はおとがめなしですか?
特に北側は?あっそうか。
675名無しさん@6周年:2006/07/07(金) 08:08:14 ID:0qRcoqN10
平成設計の検索でこんなに捏造物件が引っ掛るなんて驚きです。
平成設計は総○の殆どのホテルに関係しているはず。
って事は総○が手掛けたホテルは殆どヤバイッテ事になるじゃないですか?
それなのに何で総○どころか平成設計の名前すらTV等に上がって来ないの?
そう言えば記事に出ていた高山のホテルの施工会社「窪○建設」も問題の「木村建設」も
全部総○グループの会社じゃないですか。 (恐)
総○の本当の目的は建設会社のコンサル等では無く、建設会社を利用して事業を拡大して言ったと言ったら言い過ぎですか?

676名無しさん@6周年:2006/07/07(金) 08:14:03 ID:PWnxaL8sO
どの政治家が関係しているんだ?
とりあえずそいつを北朝鮮に送りつけろ
677名無しさん@6周年:2006/07/07(金) 08:14:10 ID:0qRcoqN10
678名無しさん@6周年:2006/07/07(金) 08:21:30 ID:sQ7nuTFe0
>>660
単独犯って結論はそういうことだよな。
679名無しさん@6周年
>>677
それが確かな証拠なら、マスコミ各社に送りまくってみたら?