【歴史】 「戦艦大和」、出撃直前の写真を発見★２
・見つかった写真は、最後の出撃の５時間前の昭和２０年４月６日午前１０時ごろに、
アメリカ軍の偵察機が山口県の徳山沖で、上空から撮影したものです。アメリカの
国立公文書館に保管されている写真のデジタル画像を、広島県呉市の海事歴史
科学館、大和ミュージアムが入手しました。
戦艦大和は、昭和１６年に呉市の海軍工廠（しょう）で建造され、昭和２０年４月に
沖縄へ向かう途中、東シナ海でアメリカ軍の攻撃を受け、沈没しました。
写真の大和は、戦闘に必要のない物資を運び出すなど、出撃の準備をしていると
みられ、いっしょに出撃した巡洋艦「矢矧（やはぎ）」や駆逐艦など６隻の艦艇が
大和の周りに停泊している様子が写っています。
大和は建造後、アメリカ軍の戦闘機の攻撃に備えて改造が重ねられましたが、
写真は、昭和１９年から２０年にかけて艦の最後部に取り付けられた機銃などの
装備がはっきりと確認できる初めての資料だということです。
大和ミュージアムの戸高一成館長は「これまで大和の沈没直前の資料はなく、
写真は、最後の姿をうかがうことのできる貴重なものだ」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/07/03/d20060703000145.html
※キャプチャ画像：ttp://newsstation.info/up/img/ns10713.jpg
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151924584/
アメリカ軍の偵察機が山口県の徳山沖で、上空から撮影したものです。アメリカの
国立公文書館に保管されている写真のデジタル画像を、広島県呉市の海事歴史
科学館、大和ミュージアムが入手しました。
戦艦大和は、昭和１６年に呉市の海軍工廠（しょう）で建造され、昭和２０年４月に
沖縄へ向かう途中、東シナ海でアメリカ軍の攻撃を受け、沈没しました。
写真の大和は、戦闘に必要のない物資を運び出すなど、出撃の準備をしていると
みられ、いっしょに出撃した巡洋艦「矢矧（やはぎ）」や駆逐艦など６隻の艦艇が
大和の周りに停泊している様子が写っています。
大和は建造後、アメリカ軍の戦闘機の攻撃に備えて改造が重ねられましたが、
写真は、昭和１９年から２０年にかけて艦の最後部に取り付けられた機銃などの
装備がはっきりと確認できる初めての資料だということです。
大和ミュージアムの戸高一成館長は「これまで大和の沈没直前の資料はなく、
写真は、最後の姿をうかがうことのできる貴重なものだ」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/07/03/d20060703000145.html
※キャプチャ画像：ttp://newsstation.info/up/img/ns10713.jpg
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151924584/
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2 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 02:17:05 ID:NtwY1K8h0
滅美
3 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 02:18:08 ID:mSsPJ9oJO
２ｇｅｔ
3げと
5 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 02:20:18 ID:VgzW7t+aO
>>2～4ニート乙
山口県の徳山沖で偵察済みって、、、勝てるわけね～わな
7 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 02:20:22 ID:oEXDp4lA0
大和なんて鉄屑ホテルはどうでもいいから
雪風の写真くれ
雪風の写真くれ
8 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 02:27:50 ID:h7av8wJ90
>>1の画像のﾐﾗｰ http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi42511.jpg.html
大和の画像
http://www.kilroywashere.org/03-Images/GlenWallace/Yamato.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/Yamato_hit_by_bomb.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/Yamato_in_action_in_the_Sibuyan_Sea.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/Battleship_Yamato_sinking.jpg
大和が大爆発する瞬間
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/Yamato_blows_up.jpg
大和が大爆発した後、沈没
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/Yamato_explosion.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/98/Explosion_of_the_battleship_Yamato.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/f/f7/Yamato_battleship_explosion.jpg
http://mitsu.cocolog-nifty.com/blog/images/1117023912266.jpg
大和の画像
http://www.kilroywashere.org/03-Images/GlenWallace/Yamato.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/Yamato_hit_by_bomb.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/Yamato_in_action_in_the_Sibuyan_Sea.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/Battleship_Yamato_sinking.jpg
大和が大爆発する瞬間
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/Yamato_blows_up.jpg
大和が大爆発した後、沈没
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/Yamato_explosion.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/98/Explosion_of_the_battleship_Yamato.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/f/f7/Yamato_battleship_explosion.jpg
http://mitsu.cocolog-nifty.com/blog/images/1117023912266.jpg
小日本の愚かさの象徴ｗｗ
10 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 02:37:28 ID:xhsE16kjO
武蔵の二の舞だったな。
しかし、こんなデッカい戦艦を二隻もよく造れたもんだ。
しかし、こんなデッカい戦艦を二隻もよく造れたもんだ。
11 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 02:41:15 ID:P+tzVvf80
まあ日本が抵抗してなかったら今頃この東アジアも欧米の植民地だったかも
最後は負けたけど江戸末期から考えたらある種仕方なかった流れ
無抵抗だったら今頃日本語しゃべってたかも疑問
最後は負けたけど江戸末期から考えたらある種仕方なかった流れ
無抵抗だったら今頃日本語しゃべってたかも疑問
12 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 02:45:29 ID:7TttlIne0
大蔵省主計官
昭和三大バカ査定
戦艦大和
青函トンネル
伊勢湾干拓？
昭和三大バカ査定
戦艦大和
青函トンネル
伊勢湾干拓？
資源が無くて困ってたのに、なんでこんな巨大なくず鉄２隻も作っちまったんだろう。
どれもこれも後知恵じゃねーかバカども
>>13
建造されたときはまだ豊かだったんじゃない？
建造されたときはまだ豊かだったんじゃない？
16 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 02:51:16 ID:7TttlIne0
歴史上の三バカ建造物
ピラミッド、万里の長城、戦艦大和
17 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 02:52:49 ID:P+tzVvf80
取りあえず戦艦に限らず大東亜戦争以降は間違いなくかなり見誤ってるよ
でもさ当時の国際状況的に戦争しないっていう選択肢はあったのか？
でもさ当時の国際状況的に戦争しないっていう選択肢はあったのか？
18 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 02:57:09 ID:7TttlIne0
戦艦大和は、駆逐艦６隻として国会予算を通した？？？？
ホント？
予算流用？？？
ホント？
予算流用？？？
19 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 02:57:31 ID:gftgmEb10
>>12
大和や武蔵の大型戦艦はイギリスとだけ戦争する分には有効だった。
あえて言うなら、当初は想定してなかったアメリカと戦うことにした軍部が･･･
それから、大和はアメリカ軍の航空戦力の前にほとんど無力だったが、
あの戦争において海戦をそれまでの戦艦主義ではなく空母空軍主体にしたのはむしろ日本のほう。
日本の真珠湾攻撃の大成功を見習う形になって、アメリカは戦艦から空母・航空戦主体の戦いに変わっていった。
それまではアメリカも、というか全ての海軍において戦艦至上主義だった。
その結果として大和があんな無残な形で撃沈されたのは皮肉というほかない。
大和や武蔵の大型戦艦はイギリスとだけ戦争する分には有効だった。
あえて言うなら、当初は想定してなかったアメリカと戦うことにした軍部が･･･
それから、大和はアメリカ軍の航空戦力の前にほとんど無力だったが、
あの戦争において海戦をそれまでの戦艦主義ではなく空母空軍主体にしたのはむしろ日本のほう。
日本の真珠湾攻撃の大成功を見習う形になって、アメリカは戦艦から空母・航空戦主体の戦いに変わっていった。
それまではアメリカも、というか全ての海軍において戦艦至上主義だった。
その結果として大和があんな無残な形で撃沈されたのは皮肉というほかない。
20 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 02:58:22 ID:yaUOB3hz0
チハタンばんじゃーい
21 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 03:00:04 ID:0NmqMS4f0
5時間前に上空から撮影されてるとは…(；´Д`)
22 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 03:00:39 ID:YVE0lcVa0
凄い写真かも。
従来のプラモと特に船体前半部の形がかなり違うど。ぜんぜん太いど。
従来のプラモと特に船体前半部の形がかなり違うど。ぜんぜん太いど。
23 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 03:01:11 ID:5n7ErmMA0
これでまた新考証のプラモができるな
24 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 03:01:52 ID:P+tzVvf80
>>16
なんでやね
ピラミッドは最近言われてるのは王の墓（実際王の死体がない）じゃなく
国民（農民）たちが仕事ない時期に食わせるために行った公共事業って言われてるぞ
万里の長城はどれほど匈奴が恐ろしかったって事を物語ってる
始皇帝の時代から作られたけどこの時代に匈奴が分裂した一派が西へ西へと・・・
これがきっかけでゲルマン民族の大移動とか引き起こしてるし
北方の騎馬民族はめちゃくちゃ強いからｗそりゃ作るって
なんでやね
ピラミッドは最近言われてるのは王の墓（実際王の死体がない）じゃなく
国民（農民）たちが仕事ない時期に食わせるために行った公共事業って言われてるぞ
万里の長城はどれほど匈奴が恐ろしかったって事を物語ってる
始皇帝の時代から作られたけどこの時代に匈奴が分裂した一派が西へ西へと・・・
これがきっかけでゲルマン民族の大移動とか引き起こしてるし
北方の騎馬民族はめちゃくちゃ強いからｗそりゃ作るって
>>18
排水量３５０００ｔの戦艦と架空の駆逐艦３隻と潜水艦１隻を建造するとして計上して予算要求された
排水量３５０００ｔの戦艦と架空の駆逐艦３隻と潜水艦１隻を建造するとして計上して予算要求された
26 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 03:02:13 ID:IFi9Eqxq0
>>18
流用っていうか議会にすら極秘だったから
流用っていうか議会にすら極秘だったから
27 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 03:02:32 ID:+bzFpOJx0
大和より赤城と零戦を・・・
28 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 03:03:25 ID:WKGIVLZS0
>>17
アメリカと戦争しないということは
ハルノートを受け入れること
中国からの撤退
満州からの撤退
これは避けられないかと
でこういう命令を陸軍に出したら
陸軍が反乱を起こすかも
満州独立、天皇拉致による軍事政権樹立
とかぐちゃぐちゃのおそれあり。
だから戦争しない選択枝はありますね。
内乱が起きる可能性が大だけど。
アメリカと戦争しないということは
ハルノートを受け入れること
中国からの撤退
満州からの撤退
これは避けられないかと
でこういう命令を陸軍に出したら
陸軍が反乱を起こすかも
満州独立、天皇拉致による軍事政権樹立
とかぐちゃぐちゃのおそれあり。
だから戦争しない選択枝はありますね。
内乱が起きる可能性が大だけど。
29 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 03:04:50 ID:5n7ErmMA0
30 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 03:07:10 ID:gftgmEb10
>>28
ハルノートには実は重大な欠陥があった。
恐らく生真面目な日本人じゃなければ、あれはほとんど無効に近い文書だった。
日本人はあの文面を完全な最後通牒と受け取ってしまったが、この辺が長年の鎖国の影響なのか海外との交渉下手を露呈してしまった形になった。
ハルノートには実は重大な欠陥があった。
恐らく生真面目な日本人じゃなければ、あれはほとんど無効に近い文書だった。
日本人はあの文面を完全な最後通牒と受け取ってしまったが、この辺が長年の鎖国の影響なのか海外との交渉下手を露呈してしまった形になった。
31 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 03:08:02 ID:Nszt+1A/0
勝てば官軍。 日本がボロ糞に言われるのは戦争に負けたからでしかない。
日本は好き好んで戦争を始めたんじゃない。 世界情勢、それも日本が
列強の植民地になりかねない状況だったのだから、勝てる勝てないに関係なく
日本人は母国防衛のために戦うのは当然の事。 戦争の実態は、とても惨く
悲惨だろう。けれど、日本が全て悪かったのか？本当に日本が全て反省すべき
戦争だったのか。 客観的に総括するべきだよね。
日本は好き好んで戦争を始めたんじゃない。 世界情勢、それも日本が
列強の植民地になりかねない状況だったのだから、勝てる勝てないに関係なく
日本人は母国防衛のために戦うのは当然の事。 戦争の実態は、とても惨く
悲惨だろう。けれど、日本が全て悪かったのか？本当に日本が全て反省すべき
戦争だったのか。 客観的に総括するべきだよね。
>>19
航空戦力が残ってるうちにそれと連携させて戦艦同士の殴り合いに持ち込む
ような戦わせ方すれば戦艦もまだ対艦戦闘であっても使いようがあったんだけどねえ。
まあ今サラダよね、アメリカほど戦艦に未練がタラタラってわけじゃないけど完全に割り切れなかった。
結果的に負けるのは同じだし。でも帝国海軍の戦艦の「沈んだ舞台」は・・・
航空戦力が残ってるうちにそれと連携させて戦艦同士の殴り合いに持ち込む
ような戦わせ方すれば戦艦もまだ対艦戦闘であっても使いようがあったんだけどねえ。
まあ今サラダよね、アメリカほど戦艦に未練がタラタラってわけじゃないけど完全に割り切れなかった。
結果的に負けるのは同じだし。でも帝国海軍の戦艦の「沈んだ舞台」は・・・
34 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 03:13:11 ID:S2PndUJ10
>>25-26
すげぇｗ
すげぇｗ
太平洋戦争末期は制空権をほぼ完全に奪われていたからな。
米軍パイロットが観光気分で、
日本上空を偵察写真撮影していたとかも聞いたことがある・・・
あと大和の計画建造開始時はまさに大艦巨砲時代。
各国が巨大艦で国力を示していた時代で、
大和建造は間違ってはいなかった。
しかし完成したときはすでに飛行機の時代になってしまっていた。
しかも戦艦の時代を終らせたのは他ならぬ自分自身・・・
米軍パイロットが観光気分で、
日本上空を偵察写真撮影していたとかも聞いたことがある・・・
あと大和の計画建造開始時はまさに大艦巨砲時代。
各国が巨大艦で国力を示していた時代で、
大和建造は間違ってはいなかった。
しかし完成したときはすでに飛行機の時代になってしまっていた。
しかも戦艦の時代を終らせたのは他ならぬ自分自身・・・
36 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 03:15:22 ID:P+tzVvf80
アジアで植民地にされてないのタイと日本だけかな？
37 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 03:16:52 ID:RWdYeoBi0
ところで今地元フロリダのタンパに日本海軍が寄港してんだが。
見に行きたいとこだけど...
見に行きたいとこだけど...
>>33
ミッドウェーで戦艦部隊を前線の外に置いたのが敗因の１つだったので
南太平洋海戦では前線に晒して、これは上手くいった。
レイテでも囮作戦が上手くいって突入寸前まで行ったんだけどねえ。
突入しても夜戦では絶対負けるけどね。それでもレイテで沈むべきだった、大和は
ミッドウェーで戦艦部隊を前線の外に置いたのが敗因の１つだったので
南太平洋海戦では前線に晒して、これは上手くいった。
レイテでも囮作戦が上手くいって突入寸前まで行ったんだけどねえ。
突入しても夜戦では絶対負けるけどね。それでもレイテで沈むべきだった、大和は
39 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 03:19:33 ID:YqMqzHnE0
まあ色々言われてるけど、戦艦とその時代配景については、
↓の「魚雷は大人になってから」を読むのが手っ取り早い。
http://www.warbirds.jp/truth/
非常にヲタ臭い対話形式に耐えられるなら、戦艦の考察としては勉強になる。
↓の「魚雷は大人になってから」を読むのが手っ取り早い。
http://www.warbirds.jp/truth/
非常にヲタ臭い対話形式に耐えられるなら、戦艦の考察としては勉強になる。
これがイスカンダルまで往復して地球を救ってくれた船か
42 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 03:24:40 ID:gftgmEb10
>>32
だいたい地球の反対側のアジア地域にまで地理的には小国のイギリスやオランダの植民地があるってのがどうかしてる。
しかもインドネシアとか資源の宝庫のおいしい場所を･･･。
まあそれはいいとして、そもそもの問題はやっぱ鎖国での日本の出遅れ。
もし鎖国なんかせずに普通に発展してれば、もともと中国の一部や東南アジアの多くは日本の植民地だったはず。
だいたい地球の反対側のアジア地域にまで地理的には小国のイギリスやオランダの植民地があるってのがどうかしてる。
しかもインドネシアとか資源の宝庫のおいしい場所を･･･。
まあそれはいいとして、そもそもの問題はやっぱ鎖国での日本の出遅れ。
もし鎖国なんかせずに普通に発展してれば、もともと中国の一部や東南アジアの多くは日本の植民地だったはず。
43 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 03:24:48 ID:5n7ErmMA0
まだ前線に出て沈んだから語られるものの、陸奥・伊勢・日向・榛名みたく瀬
戸内海で沈んでた日には・・・
戸内海で沈んでた日には・・・
海軍は補給船を連れてこないから優位に立ってても弾や燃料が切れると
日本まで戻ってたと何かで読んでトホホな気分になったよ
日本まで戻ってたと何かで読んでトホホな気分になったよ
45 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 03:25:46 ID:YVE0lcVa0
46 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 03:26:17 ID:9k/YqwLd0
いや、しかし、こんな巨大な戦艦を建造するとは、当時の日本はすごかった
んだな…と思う。やっぱ日本も最新技術を結集してもう一回戦艦作ろうよ。
イージス艦よりすごいのができそう。
んだな…と思う。やっぱ日本も最新技術を結集してもう一回戦艦作ろうよ。
イージス艦よりすごいのができそう。
47 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 03:27:43 ID:5n7ErmMA0
死んだばーちゃんが当時の呉港で働いてて、大和の出撃に出会わせたって言ってたなー
軍に、船体見ちゃｲｶﾝって言われてたらしい
ｽﾓｰｸを炊いてその中を出港していったんだと
軍に、船体見ちゃｲｶﾝって言われてたらしい
ｽﾓｰｸを炊いてその中を出港していったんだと
つか艦底の色は何色だったか結論は出ているのかね？
最近錆び防止用塗料の色で緑色だったと言う説を見たことあるんだが・・・
空母だけだっけ？
最近錆び防止用塗料の色で緑色だったと言う説を見たことあるんだが・・・
空母だけだっけ？
50 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 03:36:23 ID:gftgmEb10
51 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 03:38:13 ID:9k/YqwLd0
こんな鉄の塊が水に浮くこと自体たいしたものだ。
52 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 03:40:10 ID:5n7ErmMA0
>>50
それに至近距離でドンパチやることをあまり考慮してないからな
それに至近距離でドンパチやることをあまり考慮してないからな
53 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 03:41:24 ID:xdtP53bM0
>>43
俺的にはそのお陰で陸奥の主砲（砲身）の現物を見る事ができた訳で・・・。
俺的にはそのお陰で陸奥の主砲（砲身）の現物を見る事ができた訳で・・・。
54 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 03:42:19 ID:gftgmEb10
でもつくづく思うのは･･･
石炭船時代と、航空・ミサイル戦の途中で、ほぼ完璧な大海戦ができたのはほんといい経験だったと思う。
つまり戦艦が最も輝いてた時期に、まるでシミュレーションゲームのような完璧な海戦ができたこと。
アメリカの海軍は日本に感謝して欲しいね。
石炭船時代と、航空・ミサイル戦の途中で、ほぼ完璧な大海戦ができたのはほんといい経験だったと思う。
つまり戦艦が最も輝いてた時期に、まるでシミュレーションゲームのような完璧な海戦ができたこと。
アメリカの海軍は日本に感謝して欲しいね。
55 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 03:42:36 ID:zVDWrdEsO
>>49
10年くらい前にその話題出てたような・・・
10年くらい前にその話題出てたような・・・
このまえ大和ミュージアムに行ったけど、アホみたいに繁盛してたよ。
みんな好きだねえ。
みんな好きだねえ。
観光資源ができてよかったな呉市
58 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 03:47:23 ID:5n7ErmMA0
>>56
映画やったばっかだし８月にDVD出るしねえ
映画やったばっかだし８月にDVD出るしねえ
59 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 03:47:39 ID:YVE0lcVa0
>>54
まー 空前絶後に戦意旺盛な海軍と戦う経験をしたわけですな米海軍は。
まー 空前絶後に戦意旺盛な海軍と戦う経験をしたわけですな米海軍は。
60 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 03:50:40 ID:IWU1IfHq0
艦砲射撃って威力凄まじいんだな。
山とか削られまくり･･･
山とか削られまくり･･･
61 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 03:52:35 ID:oIGl5C400
この写真で大喜びするのは
艦船模型ヲタ
艦船模型ヲタ
62 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 03:53:19 ID:gftgmEb10
第二次大戦では、
ミッドウェー等の大海戦
沖縄や硫黄島のような上陸戦
インドシナ等のジャングル戦・ゲリラ戦
エルアライメン等の砂漠戦
クルスク等の湿地戦
スターリングラード等の市街地戦
モスクワ等の雪上戦
英仏海峡等での空中戦
大西洋・太平洋・地中海での潜水艦戦
番外
毒ガス戦・市街地空襲・ロケット・原爆
戦争におけるほぼすべての戦いが詰まってる。
ある意味奇跡的な戦争だったな。
ミッドウェー等の大海戦
沖縄や硫黄島のような上陸戦
インドシナ等のジャングル戦・ゲリラ戦
エルアライメン等の砂漠戦
クルスク等の湿地戦
スターリングラード等の市街地戦
モスクワ等の雪上戦
英仏海峡等での空中戦
大西洋・太平洋・地中海での潜水艦戦
番外
毒ガス戦・市街地空襲・ロケット・原爆
戦争におけるほぼすべての戦いが詰まってる。
ある意味奇跡的な戦争だったな。
今こそ日本に必要なのは大鑑巨砲主義
65 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 03:55:10 ID:oIGl5C400
66 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 03:56:08 ID:68Fz147N0
>>62潜水艦！潜水艦！
67 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 03:57:27 ID:Zj00BUd/0
>>62
毒ガス戦は第一次大戦では？
毒ガス戦は第一次大戦では？
68 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 03:58:06 ID:oIGl5C400
>>62
というか、それ以降新しい要素がまだ戦争に付与されていないともいえるね。
というか、それ以降新しい要素がまだ戦争に付与されていないともいえるね。
70 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 03:59:20 ID:68Fz147N0
71 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 04:00:04 ID:YVE0lcVa0
>>62
組織的な特攻作戦まで… ｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡
組織的な特攻作戦まで… ｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡
72 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 04:00:26 ID:oIGl5C400
73 ：７０：2006/07/04(火) 04:00:48 ID:68Fz147N0
レス番間違えた>>68だった。
74 ：神辻コンビ：2006/07/04(火) 04:02:52 ID:ilcDXa7q0
>>71
特攻は花道だ。がたがた言うな。
特攻は花道だ。がたがた言うな。
75 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 04:03:15 ID:yzRwxZ5cO
>>73
すげえ
すげえ
76 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 04:04:19 ID:p9YwYwpw0
久しぶりに軍事ネタか。
で、宇宙戦艦ヤマトはいつ建造予定？
で、宇宙戦艦ヤマトはいつ建造予定？
77 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 04:04:48 ID:gftgmEb10
>>71
特攻で思うのは、なんで日本のカミカゼだけ特別視されてんだろ？ってこと。
ドイツでも主要施設・インフラに航空機等で突っ込めって指令は多少なりはあった。実際に何人かは犠牲になってる。
まあ日本の場合、若者が自ら志願してるってのがあるんだろうね。
隊長は誰を任務につけるかで悩んでたらしいし。もちろん熱烈志願者が多数いたから。
特攻で思うのは、なんで日本のカミカゼだけ特別視されてんだろ？ってこと。
ドイツでも主要施設・インフラに航空機等で突っ込めって指令は多少なりはあった。実際に何人かは犠牲になってる。
まあ日本の場合、若者が自ら志願してるってのがあるんだろうね。
隊長は誰を任務につけるかで悩んでたらしいし。もちろん熱烈志願者が多数いたから。
78 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 04:05:16 ID:3B8oRPHF0
浮力
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
水などの流体中にある物体には、重力とは逆の方向の力が作用する。この力を浮力（ふりょく）と言う。
物体は流体から圧力を受けている。このとき圧力は物体の上と下では異なる（富士山の頂上の気圧と麓の気圧のように）。
これは、組み体操で上の方の人が支える力が小さいのに対し、下の方の人が支える力がより大きいことを考えれば分かりやすいだろう。
この物体が受ける上下の力の差が浮力である。すなわち、下から受ける力の方が大きくなるため、物体には下向きの重力とは逆の、上向きの力が作用するのである。
今、物体が流体による圧力を受けているとき、浮力は以下のようになる。
F = ρgV
F：浮力
ρ：流体の密度
g：重力加速度
V：物体の体積
これはアルキメデスの原理（物体が受ける浮力は、その物体と同じ体積の（周囲の）流体に作用する重力に等しい）を数式化したものである。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
水などの流体中にある物体には、重力とは逆の方向の力が作用する。この力を浮力（ふりょく）と言う。
物体は流体から圧力を受けている。このとき圧力は物体の上と下では異なる（富士山の頂上の気圧と麓の気圧のように）。
これは、組み体操で上の方の人が支える力が小さいのに対し、下の方の人が支える力がより大きいことを考えれば分かりやすいだろう。
この物体が受ける上下の力の差が浮力である。すなわち、下から受ける力の方が大きくなるため、物体には下向きの重力とは逆の、上向きの力が作用するのである。
今、物体が流体による圧力を受けているとき、浮力は以下のようになる。
F = ρgV
F：浮力
ρ：流体の密度
g：重力加速度
V：物体の体積
これはアルキメデスの原理（物体が受ける浮力は、その物体と同じ体積の（周囲の）流体に作用する重力に等しい）を数式化したものである。
80 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 04:05:51 ID:zVDWrdEsO
>>76
まだガミラスがきてないし
まだガミラスがきてないし
>>62
10年単位の超長期ゲリラ戦がない
10年単位の超長期ゲリラ戦がない
82 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 04:06:40 ID:oIGl5C400
空母「準鷹」の出撃写真ないの？
84 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 04:07:44 ID:YVE0lcVa0
>>77
それが主作戦になってたからじゃないの？
それが主作戦になってたからじゃないの？
86 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 04:09:11 ID:zVDWrdEsO
玉砕という言葉の元になった厳寒の島アッツでの死闘があったことを、
日本人ならば知っていてほしい・・・
日本人ならば知っていてほしい・・・
長渕より谷村だろｗ
89 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 04:13:12 ID:YVE0lcVa0
>>86
たしかにそうだね。アレおまえ行ってこいって言われたらかなり悩む。
たしかにそうだね。アレおまえ行ってこいって言われたらかなり悩む。
90 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 04:14:33 ID:oIGl5C400
真珠湾の時燃料タンクに穴が開いたゼロ戦が
アメの基地の倉庫に特攻したんだよね、確か
で今その跡地に碑が立ってるはず
アメつーか軍関係者には共通のなにかがあるんでしょ
シドニー湾の特殊潜航艇の乗員も豪海軍に丁重に葬られてるし
アメの基地の倉庫に特攻したんだよね、確か
で今その跡地に碑が立ってるはず
アメつーか軍関係者には共通のなにかがあるんでしょ
シドニー湾の特殊潜航艇の乗員も豪海軍に丁重に葬られてるし
92 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 04:15:50 ID:bhx65UwJ0
>>8
今更かもしれんが、
>大和の画像
>http://www.kilroywashere.org/03-Images/GlenWallace/Yamato.jpg
>http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/Yamato_hit_by_bomb.jpg
>http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/Yamato_in_action_in_the_Sibuyan_Sea.jpg
>http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/Battleship_Yamato_sinking.jpg
↑
の2番目と3番目は、どう見ても武蔵？かもなんじゃないんだぜ？
今更かもしれんが、
>大和の画像
>http://www.kilroywashere.org/03-Images/GlenWallace/Yamato.jpg
>http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/Yamato_hit_by_bomb.jpg
>http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/Yamato_in_action_in_the_Sibuyan_Sea.jpg
>http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/Battleship_Yamato_sinking.jpg
↑
の2番目と3番目は、どう見ても武蔵？かもなんじゃないんだぜ？
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>>92
３番目の画像の左端の白い線ってらいせき（なぜか変換できない）？
３番目の画像の左端の白い線ってらいせき（なぜか変換できない）？
>>92
真面目なツッコミしたいなら日本語ちゃんと使ったほうがいいよ
真面目なツッコミしたいなら日本語ちゃんと使ったほうがいいよ
96 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 04:20:39 ID:ilcDXa7q0
>>91
つまらん夢想は捨てたほうがいいぞ。ほれ
http://72.14.235.104/search?q=cache:4y8KW5BmrD4J:www.asyura2.com/0505/idletalk14/msg/445.html+%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%80%80%E8%99%90%E6%AE%BA&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=2&lr=lang_ja&inlang=ja
つまらん夢想は捨てたほうがいいぞ。ほれ
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97 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 04:24:40 ID:68Fz147N0
>>91飯田大尉だね
大和最期の出撃は、実は最終的に「特攻作戦」じゃないって知ってたぁ？
伊藤艦長が特攻作戦中止命令を出した時点で終了です。
よって、乗組員及び遺族への恩給に特攻分が反映されていません。
伊藤艦長が特攻作戦中止命令を出した時点で終了です。
よって、乗組員及び遺族への恩給に特攻分が反映されていません。
99 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 04:26:23 ID:oIGl5C400
101 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 04:28:59 ID:ilcDXa7q0
神「せっかく死に場所を与えてやったのに作戦中止とは何事か！」
辻「まったくだ。俺が議員になった以上、おめおめ帰ってきた奴らに恩給付加は出させん！！」
辻「まったくだ。俺が議員になった以上、おめおめ帰ってきた奴らに恩給付加は出させん！！」
時代遅れの戦艦で勝負しようとした頭の古くて固い連中。
結局欧米兵器の真似と発展しか出来なかったのが敗因だと思う。
結局欧米兵器の真似と発展しか出来なかったのが敗因だと思う。
103 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 04:30:30 ID:oIGl5C400
>>101
牟田口「やはりワシのインパール作戦は正しかった」
牟田口「やはりワシのインパール作戦は正しかった」
104 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 04:33:00 ID:zVDWrdEsO
105 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 04:33:43 ID:YVE0lcVa0
106 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 04:34:38 ID:oIGl5C400
108 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 04:38:06 ID:TKvoDmf7O
>>102
ﾊｯ？他国も軍縮条約明けに強力な新鋭戦艦を続々健造したじゃん。
ﾊｯ？他国も軍縮条約明けに強力な新鋭戦艦を続々健造したじゃん。
>>107
更にその隣接地で戦後初の国産警備艦「はるかぜ」は朽ちていく…
更にその隣接地で戦後初の国産警備艦「はるかぜ」は朽ちていく…
110 ：REI KAI TSUSHIN：2006/07/04(火) 04:39:10 ID:XAmWSixl0
日本の【あらゆる会社・組織】の【悪習慣】 = 【大本営発表】と【虚偽報告】
馬鹿な部下が、上層部に良く見られようと【虚偽報告】をするから
【勝てる戦】も勝てなくなる。
隠密での出撃時に【米国の偵察機】が堂々と【写真】を撮っても、
【報告】しないから【犬死に】をすることになる。
馬鹿な部下が、上層部に良く見られようと【虚偽報告】をするから
【勝てる戦】も勝てなくなる。
隠密での出撃時に【米国の偵察機】が堂々と【写真】を撮っても、
【報告】しないから【犬死に】をすることになる。
112 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 04:43:51 ID:o1e4gK8QO
>>93
これおもしろそうだな
これおもしろそうだな
113 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 04:44:32 ID:zVDWrdEsO
>>102
そもそも1935～1945の間で航空機がどれだけ急激な進化したか感案してないだろ？
300kmそこそこの複葉機から亜音速のジェット機が登場しだすとこまで進化してるんだぞ。
さすがに想定外だろ？
そもそも1935～1945の間で航空機がどれだけ急激な進化したか感案してないだろ？
300kmそこそこの複葉機から亜音速のジェット機が登場しだすとこまで進化してるんだぞ。
さすがに想定外だろ？
>>102
いやいや、最初からどうやっても勝てない戦争だったんだよ。
純粋に国力の問題。差がありすぎ。
学研M文庫「海上護衛戦」
読んでみるといいよ。
敗けたほうは「何がいけなかったんだろう…」「あの時こうしていれば…」と
鬱々と考えちゃうもんだけどね。
それなら>>17みたく「太平洋戦争を避ける方法はあったのか？」を考えたほうが
まだ意味があると思う。
いやいや、最初からどうやっても勝てない戦争だったんだよ。
純粋に国力の問題。差がありすぎ。
学研M文庫「海上護衛戦」
読んでみるといいよ。
敗けたほうは「何がいけなかったんだろう…」「あの時こうしていれば…」と
鬱々と考えちゃうもんだけどね。
それなら>>17みたく「太平洋戦争を避ける方法はあったのか？」を考えたほうが
まだ意味があると思う。
115 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 04:49:14 ID:68Fz147N0
>>113同意。３万円も出して１ｇの外付けＨＤＤかったのがバカみたいだった、ってはなしだよな
116 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 04:52:49 ID:zVDWrdEsO
117 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 04:52:53 ID:0K4FXwXY0
>>115
そんなに軽いHDDがあるのか？とおもた
そんなに軽いHDDがあるのか？とおもた
日本人は昔から新しい物事を試そうとしないだろ。
欧米が発明発見し、それを発展できずに苦慮しているのをぱくって発展させるだけだった。
欧米が発明発見し、それを発展できずに苦慮しているのをぱくって発展させるだけだった。
119 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 04:54:51 ID:68Fz147N0
>>117と、思ってるうちにでちゃうかもしれないぞ～ｗ
>>114
> それなら>>17みたく「太平洋戦争を避ける方法はあったのか？」を考えたほうが
> まだ意味があると思う。
回避は難しいんじゃないかな？
当時アジアじゃ独立国が日本とタイくらいしか無いわけで、
西洋列強から見れば正に「草刈場」といった印象だったと思う。
要求通り満州、中国からうまく撤退できたとして、次は南樺太、
サイパン以南の南洋諸島、台湾、朝鮮、沖縄・・・と次々と
無茶な要求を出してくるとしか考えられない。
> それなら>>17みたく「太平洋戦争を避ける方法はあったのか？」を考えたほうが
> まだ意味があると思う。
回避は難しいんじゃないかな？
当時アジアじゃ独立国が日本とタイくらいしか無いわけで、
西洋列強から見れば正に「草刈場」といった印象だったと思う。
要求通り満州、中国からうまく撤退できたとして、次は南樺太、
サイパン以南の南洋諸島、台湾、朝鮮、沖縄・・・と次々と
無茶な要求を出してくるとしか考えられない。
121 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 04:58:15 ID:BVKNpLh20
0から1を生むのが西洋人
1から100を作るのが日本人
1から100を作るのが日本人
>>120
ぎりぎり精一杯背伸びして国力を軍事に振り向けるも貧乏故の哀しさ
で、国内に軍部軍閥という爆弾抱えて外交的に孤立した挙句、戦争に
突入し、しかもその戦争の実態に順応しきれなかったのはどう見る？
ぎりぎり精一杯背伸びして国力を軍事に振り向けるも貧乏故の哀しさ
で、国内に軍部軍閥という爆弾抱えて外交的に孤立した挙句、戦争に
突入し、しかもその戦争の実態に順応しきれなかったのはどう見る？
123 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 05:03:36 ID:zVDWrdEsO
アメリカも開戦直前～戦時中にかけて多数戦艦就役させてるし、真珠湾で沈んだ戦艦もオクラホマ、アリゾナ以外は修理して使ってるしな。
つーか、大和は艦砲と艦砲で殴り合う戦闘ならぶっちゃけ無敵。
ｽﾍﾟｯｸｵﾀっぽくなるけど、大和の装甲を抜ける範囲に入ってくるまでに
大和の火力なら２次戦に参戦した戦艦なら総て撃破可能。
それだけの火力を持ってる戦艦で、戦艦はその火力こそ総て。
間違いがあったとすれば、そりゃもう造った事が間違いと言えば間違いだが、
逆に言えばその程度しか批難する所が無いほど無敵絶頂の戦艦、いやマジで。
ｽﾍﾟｯｸｵﾀっぽくなるけど、大和の装甲を抜ける範囲に入ってくるまでに
大和の火力なら２次戦に参戦した戦艦なら総て撃破可能。
それだけの火力を持ってる戦艦で、戦艦はその火力こそ総て。
間違いがあったとすれば、そりゃもう造った事が間違いと言えば間違いだが、
逆に言えばその程度しか批難する所が無いほど無敵絶頂の戦艦、いやマジで。
125 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 05:08:07 ID:P+tzVvf80
>>121
西洋人って白人の事言ってるのか？
近代だとイギリスがいち早く産業革命してって感じだけど
もう少し歴史を長いスパンで見たら西洋人が常に優位だったわけじゃないだろ
後１００年２００年したらどうなってるかわからないよ
西洋人って白人の事言ってるのか？
近代だとイギリスがいち早く産業革命してって感じだけど
もう少し歴史を長いスパンで見たら西洋人が常に優位だったわけじゃないだろ
後１００年２００年したらどうなってるかわからないよ
>>123
ウエストバージニアは湾岸戦争で艦砲射撃しました。
ウエストバージニアは湾岸戦争で艦砲射撃しました。
127 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 05:09:26 ID:TKvoDmf7O
>>118
＞日本人は昔から新しい物事を試そうとしないだろ。
空母を基幹とする機動部隊を編成してその威力を知らしめたのは日本海軍
＞欧米が発明発見し、それを発展できずに苦慮しているのをぱくって発展させるだけだった。
戦中にパクって発展させた技術は？排気タービンもジャイロ照準器もレーダー連動火器管制装置もVT信管も原爆も実用化できなかったが？
しかし戦後はマネから素晴らしい技術を持つに至ったのは事実
＞日本人は昔から新しい物事を試そうとしないだろ。
空母を基幹とする機動部隊を編成してその威力を知らしめたのは日本海軍
＞欧米が発明発見し、それを発展できずに苦慮しているのをぱくって発展させるだけだった。
戦中にパクって発展させた技術は？排気タービンもジャイロ照準器もレーダー連動火器管制装置もVT信管も原爆も実用化できなかったが？
しかし戦後はマネから素晴らしい技術を持つに至ったのは事実
敵の偵察機に発見されるなよ
129 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 05:10:32 ID:zVDWrdEsO
沖田艦長は平成生まれ
>>129
当たらなければって、戦艦で大和を沈めようと思えば、
殴り合い、つまり決戦距離に入らなきゃならんわけだな。
大和の装甲を貫徹出来る距離ったら、米軍の戦艦だと15kmほど。
その距離に入ってくるまで大和の砲撃が当たらん、ちゅー事は無い罠。
当たらなければって、戦艦で大和を沈めようと思えば、
殴り合い、つまり決戦距離に入らなきゃならんわけだな。
大和の装甲を貫徹出来る距離ったら、米軍の戦艦だと15kmほど。
その距離に入ってくるまで大和の砲撃が当たらん、ちゅー事は無い罠。
>>125
>後１００年２００年したらどうなってるかわからないよ
韓国人のような空しい希望に見える。
>>127
>空母を基幹とする機動部隊を編成
誰も編成や戦術の話はしてないが？兵器の話をしているのに都合よく論点をずらすのはよくない。
>戦中にパクって発展させた技術は？
どうして都合よく戦中に限定した話になる？戦前はどうだ？
>後１００年２００年したらどうなってるかわからないよ
韓国人のような空しい希望に見える。
>>127
>空母を基幹とする機動部隊を編成
誰も編成や戦術の話はしてないが？兵器の話をしているのに都合よく論点をずらすのはよくない。
>戦中にパクって発展させた技術は？
どうして都合よく戦中に限定した話になる？戦前はどうだ？
133 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 05:17:37 ID:zpzszGwAO
あの東条でさえ米国との開戦だけは避けるべきと軍に意見したんだよ。
どーしてもやるならば短期決戦で即講和‥日本は長期戦は無理とも言った東条。
どんな気持ちで総理をしてたのか考えると哀れだ。
どーしてもやるならば短期決戦で即講和‥日本は長期戦は無理とも言った東条。
どんな気持ちで総理をしてたのか考えると哀れだ。
134 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 05:18:33 ID:TKvoDmf7O
>>118
空母の集中運用による艦載機群での艦隊決戦って概念は
日本が初めて試したっしょ？
>>122
そういった種々の要員を鑑みるにハル・ノートの時点で
チェックメイトだったのだと考えます。
戦争回避を試みるのであれば少なくとも満州国成立前
あたりからやり直さないと。
いや帝国主義以前に戻らないと・・・
>>132
世界初の空母も日本だよ。
空母の集中運用による艦載機群での艦隊決戦って概念は
日本が初めて試したっしょ？
>>122
そういった種々の要員を鑑みるにハル・ノートの時点で
チェックメイトだったのだと考えます。
戦争回避を試みるのであれば少なくとも満州国成立前
あたりからやり直さないと。
いや帝国主義以前に戻らないと・・・
>>132
世界初の空母も日本だよ。
ちなみに、大和の主砲なら25km以内なら第２次大戦に参戦した総ての戦艦の装甲を貫徹可能。
23km前後と言う、日本が想定してた決戦距離で大和の砲撃に耐えるのはどんな戦艦でもほぼ無理。
>>134
舷側は傾斜410mm、甲板は200mm、これを抜こうと思ったら16インチクラスで15km以内だぞ？
18インチが降り注ぐ中をどーやって近付くのよ？
20km以内ったら光学測距でもバカスカ当たるぞ？
23km前後と言う、日本が想定してた決戦距離で大和の砲撃に耐えるのはどんな戦艦でもほぼ無理。
>>134
舷側は傾斜410mm、甲板は200mm、これを抜こうと思ったら16インチクラスで15km以内だぞ？
18インチが降り注ぐ中をどーやって近付くのよ？
20km以内ったら光学測距でもバカスカ当たるぞ？
2.26がなければ大日本帝国もおかしなことに
ならなかっただろうになあ。
ifは無しだけど。
ならなかっただろうになあ。
ifは無しだけど。
138 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 05:23:55 ID:uHrvqqHD0
>>135
世界で初めて空母を実用した国は英国じゃなかったっけ？
世界で初めて空母を実用した国は英国じゃなかったっけ？
139 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 05:25:28 ID:P+tzVvf80
>>132
希望？
日本や韓国自体存在してるかもわからないさ
ずっとバビロニアとかあの辺から歴史を見るといい
先の事を考えたらやはり日本は核兵器を持つべきだと思う
もちろんこれからそれよりいい平気がでればそれに越した事ないけどね
つまり勝てる争いならいいけど負けるときね
俺もやられるけどその代わりお前とこも滅ぼすぞって覚悟で日本はいってほしいね
占領された国なんて悲惨だ・・・
まあユダヤ人みたいに一回国失って２０００年後に国取り戻した民族もいるけどなｗ
希望？
日本や韓国自体存在してるかもわからないさ
ずっとバビロニアとかあの辺から歴史を見るといい
先の事を考えたらやはり日本は核兵器を持つべきだと思う
もちろんこれからそれよりいい平気がでればそれに越した事ないけどね
つまり勝てる争いならいいけど負けるときね
俺もやられるけどその代わりお前とこも滅ぼすぞって覚悟で日本はいってほしいね
占領された国なんて悲惨だ・・・
まあユダヤ人みたいに一回国失って２０００年後に国取り戻した民族もいるけどなｗ
141 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 05:27:43 ID:hTZEF/Tn0
142 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 05:28:09 ID:P+tzVvf80
日本が滅びるなら日本の文化が他国によって抹殺されるなら地球ごと吹き飛ばす覚悟でいってほしいな～
143 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 05:28:30 ID:zVDWrdEsO
>>136
ヒント:スラバヤ沖海戦・レイテ沖海戦の栗田艦隊
ヒント:スラバヤ沖海戦・レイテ沖海戦の栗田艦隊
単艦同士で撃ち合いなんてナンセンスだし、相手の艦船に対する
個々の優越性を論じても余り意味が無いような気がする。
艦隊の中でどう使いこなし、どう活かせるかだと思うのだが、そ
う言った視点で大和級を見ると微妙な気がする。
個々の優越性を論じても余り意味が無いような気がする。
艦隊の中でどう使いこなし、どう活かせるかだと思うのだが、そ
う言った視点で大和級を見ると微妙な気がする。
146 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 05:32:45 ID:zVDWrdEsO
>>143
逃げる相手と、互いに「沈める」つもりで占位運動する相手とは違うだろうよ・・・
それに、サマール沖の事なら
「日本戦艦の射撃は砲術科士官に望みうる最高のものであった。」
と言う米軍指揮官のコメントが残っている。
洋上追撃戦の困難さは色んな戦史が証明しとる。
だいたいにして、互いに殺る気で近寄ってくのでは訳が違うわな。
逃げる相手と、互いに「沈める」つもりで占位運動する相手とは違うだろうよ・・・
それに、サマール沖の事なら
「日本戦艦の射撃は砲術科士官に望みうる最高のものであった。」
と言う米軍指揮官のコメントが残っている。
洋上追撃戦の困難さは色んな戦史が証明しとる。
だいたいにして、互いに殺る気で近寄ってくのでは訳が違うわな。
>>144
大和は決戦部隊の主力としての位置付け。
25ノットを発揮できる6隻の戦艦部隊の主力として見た場合、
これ以上の戦艦は無い、冗談抜きで戦艦で決戦をやらかすんなら大和は完全無欠。
だから、造った事以外に過ちは存在しないんだってば。
大和は決戦部隊の主力としての位置付け。
25ノットを発揮できる6隻の戦艦部隊の主力として見た場合、
これ以上の戦艦は無い、冗談抜きで戦艦で決戦をやらかすんなら大和は完全無欠。
だから、造った事以外に過ちは存在しないんだってば。
150 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 05:40:11 ID:TKvoDmf7O
>>136
うん、昼間晴天での中距離砲撃戦ならね。
でも夜間、悪天候ではレーダー照準可能な米戦艦を相手にするのは苦しいのでは。
ついでに大和級は副砲塔の防御が～！ヤバイよ、ヤバすぎ
>>132
兵器単体では世界に突出した性能の兵器は思いつかなかったのさ、メンゴメンゴ
＞戦前
そりゃ頑張っていたが欧米を超える技術はないでしょう…お？ひょっとして酸素魚雷か！？
うん、昼間晴天での中距離砲撃戦ならね。
でも夜間、悪天候ではレーダー照準可能な米戦艦を相手にするのは苦しいのでは。
ついでに大和級は副砲塔の防御が～！ヤバイよ、ヤバすぎ
>>132
兵器単体では世界に突出した性能の兵器は思いつかなかったのさ、メンゴメンゴ
＞戦前
そりゃ頑張っていたが欧米を超える技術はないでしょう…お？ひょっとして酸素魚雷か！？
151 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 05:41:22 ID:zVDWrdEsO
>>147
解って無いな
お互い正面若しくは併走でガチで接近してくるような海戦は有り得んだろ？
しかも占位運動するなら速力が高い方が有利になる罠
それに沈めるまで一発で沈むとは有り得んから当然命中精度&発射速度も重要な訳で。
あとダメコンもな。
解って無いな
お互い正面若しくは併走でガチで接近してくるような海戦は有り得んだろ？
しかも占位運動するなら速力が高い方が有利になる罠
それに沈めるまで一発で沈むとは有り得んから当然命中精度&発射速度も重要な訳で。
あとダメコンもな。
152 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 05:42:24 ID:zBkus6k20
>>149 でもそれは結果論
153 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 05:42:54 ID:zpzszGwAO
空母の大和も見たかった。
>>149
まあ、そう言った意味では究極の無駄遣いだな。
>>150
副砲の防御か？
よく言われるけど。それって大和に限った事じゃ無いぞ。
他の装甲が余りにも厚過ぎて、そこが穴のように見えるだけ。
火災→延焼→爆沈、なんてなる前に注水なり防火シャッターなりで防げばよろし。
で、夜間・悪天候ったら、「決戦」を行おうと互いに考えるか？
相手に大打撃を与えたい、と思ってるから決戦するわけで。
まあ、そう言った意味では究極の無駄遣いだな。
>>150
副砲の防御か？
よく言われるけど。それって大和に限った事じゃ無いぞ。
他の装甲が余りにも厚過ぎて、そこが穴のように見えるだけ。
火災→延焼→爆沈、なんてなる前に注水なり防火シャッターなりで防げばよろし。
で、夜間・悪天候ったら、「決戦」を行おうと互いに考えるか？
相手に大打撃を与えたい、と思ってるから決戦するわけで。
156 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 05:48:28 ID:wDLku3fc0
国をあげての 戦争に、水上部隊の伝統がなんだ。
水上部隊の栄光がなんだ。馬鹿野郎！
水上部隊の栄光がなんだ。馬鹿野郎！
157 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 05:48:29 ID:zVDWrdEsO
まあ大和を批判すること書いたが大和がもし、アメリカ戦艦にガチで戦って勝つには
1、白昼晴天
2、先に相手を発見
3、有利な砲撃位置につく
4、先に相手に主砲弾を命中させる
ぐらいの条件は必要になるんじゃないか？
第3次ｿﾛﾓﾝ海戦みたいな遭遇戦じゃ優位性も何も無いからな
1、白昼晴天
2、先に相手を発見
3、有利な砲撃位置につく
4、先に相手に主砲弾を命中させる
ぐらいの条件は必要になるんじゃないか？
第3次ｿﾛﾓﾝ海戦みたいな遭遇戦じゃ優位性も何も無いからな
実際航空時代に入っても戦艦を活用する術はあった訳で
問題はいつまでも艦隊決戦での運用に拘って
時代に合わせた戦艦の活用法をしなかった事だ。
日本軍だって決してそういう使い方を思い付かなかった訳ではないが
そういうのに投入されるのは金剛なんかを初めとする旧式艦ばかり。
問題はいつまでも艦隊決戦での運用に拘って
時代に合わせた戦艦の活用法をしなかった事だ。
日本軍だって決してそういう使い方を思い付かなかった訳ではないが
そういうのに投入されるのは金剛なんかを初めとする旧式艦ばかり。
>>151
大和は戦術レベルでも戦略レベルでも充分に高機動な戦艦だぞ？
占位運動した結果、はい当たりませんでした、では話にならない。
大和に有効なダメージを与えよう、と思ったら、
大和に一撃で沈められかねない距離まで入ってこなきゃならない。
それが火力の力、巡洋戦艦が何故に廃れたかをよく考えてみっせ。
大和は戦術レベルでも戦略レベルでも充分に高機動な戦艦だぞ？
占位運動した結果、はい当たりませんでした、では話にならない。
大和に有効なダメージを与えよう、と思ったら、
大和に一撃で沈められかねない距離まで入ってこなきゃならない。
それが火力の力、巡洋戦艦が何故に廃れたかをよく考えてみっせ。
160 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 05:52:30 ID:zVDWrdEsO
前スレの82のレスに一言
＞それにしても、なんでそんな馬鹿な作戦考えたのかね。
＞カッコ悪いよね。
作戦だと思っている馬鹿
＞それにしても、なんでそんな馬鹿な作戦考えたのかね。
＞カッコ悪いよね。
作戦だと思っている馬鹿
162 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 05:55:56 ID:zpzszGwAO
>>154 トンクス。
大和型とかの区分けがあるんだ。知らなかったっす
大和型とかの区分けがあるんだ。知らなかったっす
>>153
それは大鳳なんじゃないの
それは大鳳なんじゃないの
164 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 05:58:22 ID:TKvoDmf7O
>>155
運にもよるが副砲塔天蓋貫通、火薬庫で敵弾炸裂、副砲弾誘爆、大破の可能性もある
ダメコンは日本海軍は遅れていたしねえ。
＞夜間、悪天候
第3次ソロモン海戦
シャルンホルスト追撃戦
あ、でもね俺は当然1番好きな戦艦は大和級だよ！今日の読売朝刊にも大和のカラー写真が1面に掲載されてて思わず目頭が熱くなった…
運にもよるが副砲塔天蓋貫通、火薬庫で敵弾炸裂、副砲弾誘爆、大破の可能性もある
ダメコンは日本海軍は遅れていたしねえ。
＞夜間、悪天候
第3次ソロモン海戦
シャルンホルスト追撃戦
あ、でもね俺は当然1番好きな戦艦は大和級だよ！今日の読売朝刊にも大和のカラー写真が1面に掲載されてて思わず目頭が熱くなった…
165 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 05:58:55 ID:tKD5gGSU0
大和を造らず、何もせず米英に白旗をあげひれ伏していたら、
朝鮮人のように卑屈でみじめな民族になっていただろうな。
朝鮮人のように卑屈でみじめな民族になっていただろうな。
166 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 06:00:07 ID:wDLku3fc0
大和より海防艦造っとけ！
>>164
バーベットに防炎対策を追加したので火焔が突入する可能性はきわめて低い。
被弾、装薬引火誘爆、火焔が弾薬庫に突入、そして弾薬庫誘爆。
ここまで困った事が起きないと、弾薬庫誘爆は起きない。
つか、決戦距離で主砲弾に耐えられる防御を施した副砲とか、何の意味が有るんだ？
バーベットに防炎対策を追加したので火焔が突入する可能性はきわめて低い。
被弾、装薬引火誘爆、火焔が弾薬庫に突入、そして弾薬庫誘爆。
ここまで困った事が起きないと、弾薬庫誘爆は起きない。
つか、決戦距離で主砲弾に耐えられる防御を施した副砲とか、何の意味が有るんだ？
168 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 06:03:24 ID:+14RB88d0
つか、太平洋戦争末期のアメリカ海軍主力艦艇って
ほとんど太平洋戦争に突入してから建造されたものだろ。
月刊で空母作ったりするしさ…端から勝負になっていないんだよ('A`)
ほとんど太平洋戦争に突入してから建造されたものだろ。
月刊で空母作ったりするしさ…端から勝負になっていないんだよ('A`)
169 ：韋駄天はふと考えた：2006/07/04(火) 06:03:37 ID:/vNg8IYB0
日本とソビエト連邦を軍拡競争に引きずり込んだ時点で大英帝国の勝ち
日本もソビエト連邦も戦う前からすでに敗れていた。
アメリカは大英帝国の植民地国家のためにいくらでも国防費を注ぎ込めるうえに
大英帝国とアメリカの二国相手に、日本もソビエト連邦も単独で軍拡競争すれば
国防費という資金面で敗れて経済破綻を引き起こすのは確定的だった。
軍拡競争で軍備増強をして経済破綻を引き起こした日本は、巨大な軍事力を使って
そのまま満州を植民地化して、さらに中国大陸全土をも植民地化しようとして
日中戦争の泥沼化となり、行き詰まったあげく東南アジアの植民地化に方向転換して
英米両国と戦争を引き起こして大敗北。
軍拡競争で軍備増強をして経済破綻を引き起こしたソビエト連邦は、巨大な軍事力を使って
そのままアフガニスタンヘ侵攻して戦争が泥沼化のあげくにソビエト連邦国家そのものが内部崩壊。
日本もソビエト連邦も戦う前からすでに敗れていた。
アメリカは大英帝国の植民地国家のためにいくらでも国防費を注ぎ込めるうえに
大英帝国とアメリカの二国相手に、日本もソビエト連邦も単独で軍拡競争すれば
国防費という資金面で敗れて経済破綻を引き起こすのは確定的だった。
軍拡競争で軍備増強をして経済破綻を引き起こした日本は、巨大な軍事力を使って
そのまま満州を植民地化して、さらに中国大陸全土をも植民地化しようとして
日中戦争の泥沼化となり、行き詰まったあげく東南アジアの植民地化に方向転換して
英米両国と戦争を引き起こして大敗北。
軍拡競争で軍備増強をして経済破綻を引き起こしたソビエト連邦は、巨大な軍事力を使って
そのままアフガニスタンヘ侵攻して戦争が泥沼化のあげくにソビエト連邦国家そのものが内部崩壊。
170 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 06:05:19 ID:tKD5gGSU0
竹島あたりで朝鮮人に好き勝手にやられてるのは、イージス艦他
火力で日本が圧倒しているのに、シビリアンのほうの精神力が朝鮮人に
負けているということだ。
大和乗り組みが聞いたらなんのための水上特攻だったのかと身もだえして
嘆き悲しむだろうな。
火力で日本が圧倒しているのに、シビリアンのほうの精神力が朝鮮人に
負けているということだ。
大和乗り組みが聞いたらなんのための水上特攻だったのかと身もだえして
嘆き悲しむだろうな。
まあ、俺もアイオワ最強じゃん、大和へっぽこ、遅いし('A`)
なんて思ってた時期もありました。
でも、段々と余計な知識が増えていくに連れ('∀`)
まあ、無駄なんだけど、な。
なんて思ってた時期もありました。
でも、段々と余計な知識が増えていくに連れ('∀`)
まあ、無駄なんだけど、な。
>>165
でもそれで300万人が死んだのは…さすがに割に合わない気がするがな。
でもそれで300万人が死んだのは…さすがに割に合わない気がするがな。
173 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 06:07:25 ID:X20g0MaW0
テポドン２発射５時間前の偵察写真？
やっぱり日露戦争後に２個師団廃止しておくべきだったんだよ。
そっからバタフライ効果で日米戦争勝利！
になるわけねーな･･･
そっからバタフライ効果で日米戦争勝利！
になるわけねーな･･･
>168
短期決戦
もち、アメさんがそんな日本の希望を打ち砕いてくれましたが…
短期決戦
もち、アメさんがそんな日本の希望を打ち砕いてくれましたが…
176 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 06:11:22 ID:tKD5gGSU0
朝鮮の人口は4000万人。
精神が卑屈で日本に永久にコンプレックスを持ち続ける4000万人は
身体は生きていても死人同然。
大和、武蔵他、決死と分かっていても戦場に出ていった先人のおかげで
日本人は卑屈にならず生きていくことができる。
精神が卑屈で日本に永久にコンプレックスを持ち続ける4000万人は
身体は生きていても死人同然。
大和、武蔵他、決死と分かっていても戦場に出ていった先人のおかげで
日本人は卑屈にならず生きていくことができる。
177 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 06:15:35 ID:zVDWrdEsO
と言うか大和の航空甲板がどういう戦い方を想定したのか物語ってるな。
178 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 06:15:39 ID:oBJiZaT40
>>163
いや、浜松沖で無念にも完成前に沈んだ信濃ちゃんかと・・（つд`）
いや、浜松沖で無念にも完成前に沈んだ信濃ちゃんかと・・（つд`）
>>168
カサブランカ級なんて週刊だしね。
ちなみに米国が第二次大戦中に建造した艦のリスト。
エセックス級24隻（退役）
インディペンデンス級9隻（1隻戦没8隻退役）
ミッドウェイ級3隻（退役）
サイパン級2隻（退役）完成は大戦後
ロング・アイランド（退役）
チャージャー（退役）
ボーグ級11隻（1隻戦没10隻退役）
サンガモン級4隻（退役）
カサブランカ級50隻（5隻戦没45隻退役）
コメンスメント・ベイ級19隻（退役）
ミッドウェイ級3隻 *一部第二次大戦後にかけて建造
ウォルヴェリン級2隻
カサブランカ級なんて週刊だしね。
ちなみに米国が第二次大戦中に建造した艦のリスト。
エセックス級24隻（退役）
インディペンデンス級9隻（1隻戦没8隻退役）
ミッドウェイ級3隻（退役）
サイパン級2隻（退役）完成は大戦後
ロング・アイランド（退役）
チャージャー（退役）
ボーグ級11隻（1隻戦没10隻退役）
サンガモン級4隻（退役）
カサブランカ級50隻（5隻戦没45隻退役）
コメンスメント・ベイ級19隻（退役）
ミッドウェイ級3隻 *一部第二次大戦後にかけて建造
ウォルヴェリン級2隻
180 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 06:15:55 ID:zBkus6k20
大体大打撃早期講和目指す戦略以外とりようがなかった
(考えてなかった)とこから考えても
特攻作戦は戦争が始まった時点でとっていたようなもんだな
(考えてなかった)とこから考えても
特攻作戦は戦争が始まった時点でとっていたようなもんだな
>>176
むしろアレは典型的な「半島国家の国民性」って奴だと思うが。
対して日本は、古墳時代の昔から典型的な島国根性（良くも悪くも）。
大和や太平洋戦争がなかった程度でそれが変わるとは思えないよ。
まあ、だからこそ先人はああして散っていったのだ、ともいえるがね…
むしろアレは典型的な「半島国家の国民性」って奴だと思うが。
対して日本は、古墳時代の昔から典型的な島国根性（良くも悪くも）。
大和や太平洋戦争がなかった程度でそれが変わるとは思えないよ。
まあ、だからこそ先人はああして散っていったのだ、ともいえるがね…
残り少ない飛行機を本土決戦用に残したかったから、護衛の飛行機飛ばさなかった
だから、一方的にたこなぐりにされたんだお
183 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 06:17:39 ID:tKD5gGSU0
>>181
意味不明
意味不明
184 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 06:17:39 ID:TKvoDmf7O
>>167
フッド、クイーンメリー、インディファティガブル、インビンシブルはその弾薬庫誘爆がいとも簡単に起こったよね。ﾅﾑﾅﾑ
俺は大和級に残した2基の副砲塔はやはり撤去して防御をさらに固めるべきだったと思うな。
ま、大和級vsアイオワ級の戦いは生起しなかったので我々もこうしてIFを楽しめるわけだ、オヌシも熱い男よのう。
フッド、クイーンメリー、インディファティガブル、インビンシブルはその弾薬庫誘爆がいとも簡単に起こったよね。ﾅﾑﾅﾑ
俺は大和級に残した2基の副砲塔はやはり撤去して防御をさらに固めるべきだったと思うな。
ま、大和級vsアイオワ級の戦いは生起しなかったので我々もこうしてIFを楽しめるわけだ、オヌシも熱い男よのう。
186 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 06:22:47 ID:gPvNCKpy0
188 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 06:23:22 ID:zVDWrdEsO
そもそも46cm砲載っけて重装甲にした戦艦に最上型でいらなくなった15,5cm砲を載っけてる時点で貧乏臭さを感じてしまう訳で。
左右に複砲載っけてた時期に撃ち合いやったらそれこそ罐室にも被害いきそうだが
左右に複砲載っけてた時期に撃ち合いやったらそれこそ罐室にも被害いきそうだが
長靴国家も朝鮮人と似た思考なのか
190 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 06:26:59 ID:zVDWrdEsO
191 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 06:27:04 ID:TKvoDmf7O
>>163
信濃だよ、大鳳の艦首はエンクローズドバウだからすぐわかる。
信濃だよ、大鳳の艦首はエンクローズドバウだからすぐわかる。
>>176
内地に対する物資輸送、それを護衛する艦艇の燃料をネコババにも
等しい形で取得して、しかも「武人の情け」と称して帳簿外の燃料
をこっそり使い、文句言っても「もう決まった事」と一蹴した官僚
主義の末期的な風景は無視か？
ロマンチストでも眉をひそめる経緯はどう思うよ？
内地に対する物資輸送、それを護衛する艦艇の燃料をネコババにも
等しい形で取得して、しかも「武人の情け」と称して帳簿外の燃料
をこっそり使い、文句言っても「もう決まった事」と一蹴した官僚
主義の末期的な風景は無視か？
ロマンチストでも眉をひそめる経緯はどう思うよ？
193 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 06:30:40 ID:tKD5gGSU0
>>192
枝葉末節
枝葉末節
見習い溶接工として呉軍港で働いていた祖父が作業員として一度大和に乗り込んだことがあるんだ
４月のはじめに大和が出航して行った時に、その場にいた全員が一言も発せず見送った
終戦後に同僚と話した時に「これが最期だ」と全員が心に感じていたそうだ
祖父は戦後高度成長気に何十万トンという巨大タンカーの製造に何度もかかわった
でも何度進水式を迎えても、「あれにはかなわん」と思い続けていた
大和や武蔵を作った技術者ににいつまでも嫉妬していた
「戦争はもうまっぴらだが、あれと作れと命令されると今からでも喜んで飛び出して行くだろう」
「心をこめた製品とはまた違う、魂が乗り移った社のような船を一度でいいから作ってみたかった」と
歴史云々ではなく、技術者として
４月のはじめに大和が出航して行った時に、その場にいた全員が一言も発せず見送った
終戦後に同僚と話した時に「これが最期だ」と全員が心に感じていたそうだ
祖父は戦後高度成長気に何十万トンという巨大タンカーの製造に何度もかかわった
でも何度進水式を迎えても、「あれにはかなわん」と思い続けていた
大和や武蔵を作った技術者ににいつまでも嫉妬していた
「戦争はもうまっぴらだが、あれと作れと命令されると今からでも喜んで飛び出して行くだろう」
「心をこめた製品とはまた違う、魂が乗り移った社のような船を一度でいいから作ってみたかった」と
歴史云々ではなく、技術者として
195 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 06:31:45 ID:zVDWrdEsO
大和が終戦まで残ってたらどうなっただろう？
主要対空火器を陸揚げ、島に偽装したうえ7月24日の空襲で大破着底か運よく生き残ってもビキニの核実験の目標かな？
主要対空火器を陸揚げ、島に偽装したうえ7月24日の空襲で大破着底か運よく生き残ってもビキニの核実験の目標かな？
>>192
国家、国民の営みが枝葉末節ならば本義は何処にある？
国家、国民の営みが枝葉末節ならば本義は何処にある？
197 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 06:35:48 ID:nhOjmJXX0
しかし
大和にのって
死ぬかもしれないという緊張感の中で
外国の軍艦を撃沈したときの爽快さと言ったら・・・豪快だよね・・・
これに勝る快感ってある？
特攻機にのってつっこむときの精神的な昂揚なんてのも
お前ら味わったことないわな
大和にのって
死ぬかもしれないという緊張感の中で
外国の軍艦を撃沈したときの爽快さと言ったら・・・豪快だよね・・・
これに勝る快感ってある？
特攻機にのってつっこむときの精神的な昂揚なんてのも
お前ら味わったことないわな
198 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 06:38:29 ID:zVDWrdEsO
>>197
味わったことあるような言い草だな
味わったことあるような言い草だな
199 ：REI KAI TSUSHIN：2006/07/04(火) 06:38:56 ID:XAmWSixl0
日本の【あらゆる会社・組織】の【悪習慣】 = 【大本営発表】と【虚偽報告】
馬鹿な部下が、上層部に良く見られようと【虚偽報告】をするから
【勝てる戦】も勝てなくなる。
隠密での出撃時に【米国の偵察機】が堂々と【写真】を撮っても、
【報告】しないから【犬死に】をすることになる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
馬鹿な部下が、上層部に良く見られようと【虚偽報告】をするから
【勝てる戦】も勝てなくなる。
隠密での出撃時に【米国の偵察機】が堂々と【写真】を撮っても、
【報告】しないから【犬死に】をすることになる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
失礼、>>193宛ね。
201 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 06:41:11 ID:zBkus6k20
>>197
英霊の方ですか？
英霊の方ですか？
202 ：１０００レスを目指す男：2006/07/04(火) 06:43:31 ID:xHfz4XUm0
でもさ、兵器を見たら反吐が出るくらいじゃないと、
本当に戦争がわかったとは言えませんよ。
大体、ミリヲタなんて、戦争に行ってない人だけ。
本当に戦争がわかったとは言えませんよ。
大体、ミリヲタなんて、戦争に行ってない人だけ。
203 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 06:46:28 ID:TKvoDmf7O
>202
兵器を見ただけで反吐が出る人間見たことないな
あ・・・アメリカ製の兵器に反吐を出してるのは見た気が･･･
たしか、北朝鮮･･･
兵器を見ただけで反吐が出る人間見たことないな
あ・・・アメリカ製の兵器に反吐を出してるのは見た気が･･･
たしか、北朝鮮･･･
造る現場ではよだれを流す奴が何人もいるんだよねえ
こまったもんだｗ
こまったもんだｗ
206 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 06:49:41 ID:zVDWrdEsO
>>202
まあ朝っぱらからこんな話題で2ちゃんやってられるのは平和だからだろうてのは分かる
まあ朝っぱらからこんな話題で2ちゃんやってられるのは平和だからだろうてのは分かる
>>202
この手のスレにこういうレスって必ずひとつは付くよね。
そういうあんたは戦争行ったことあるんですかい？
行ったことないなら、自分が「本当に戦争をわかっ」てもいないのに、なんで
「本当に戦争をわか」るための条件だけはわかるんですかい？
この手のスレにこういうレスって必ずひとつは付くよね。
そういうあんたは戦争行ったことあるんですかい？
行ったことないなら、自分が「本当に戦争をわかっ」てもいないのに、なんで
「本当に戦争をわか」るための条件だけはわかるんですかい？
208 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 06:54:50 ID:zBkus6k20
戦争経験した人が
兵器を見たら反吐が出るくらいになるなら
戦争は起こらないと思う
兵器を見たら反吐が出るくらいになるなら
戦争は起こらないと思う
209 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 06:55:06 ID:xhsE16kjO
まぁ当時、日本は米英に抑止されててもあの膨大な艦船量だったからな。
たしか、米(10)･英(10)･日(6)の割合いで抑え込まれてたんだったかな。
たしか、米(10)･英(10)･日(6)の割合いで抑え込まれてたんだったかな。
210 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 06:56:37 ID:TKvoDmf7O
>>202
＞兵器を見て反吐が～
兵器カッコ良すぎ、俺の部屋には山ほど兵器のプラモがありまっせ～
人殺しのメカニズムであることは重々承知、しかし国家の存亡を賭けた存在理由、機能美には幼少の頃よりクラクラですな。
＞兵器を見て反吐が～
兵器カッコ良すぎ、俺の部屋には山ほど兵器のプラモがありまっせ～
人殺しのメカニズムであることは重々承知、しかし国家の存亡を賭けた存在理由、機能美には幼少の頃よりクラクラですな。
211 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 06:56:45 ID:Pcr5PDRgO
やっぱ携帯じゃ見れない画像か…。
212 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 06:57:57 ID:nTQ4P8xlO
タミヤ真っ青、長谷川ニンマリ、ニチモ何それ？フジミ、青島ハアァ。
213 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 06:59:45 ID:D0uZ8lNRO
予想通りねちっこいｽﾚになってて泣いた
214 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 06:59:59 ID:FzpXRyq00
シャーマンなんかは南北戦争の敗戦を引きずってる南部出身の兵士は搭乗拒否とかしてるよな。
名前が気に食わないってだけで戦車に乗るのを嫌がる奴らってのもカワイイが。
名前が気に食わないってだけで戦車に乗るのを嫌がる奴らってのもカワイイが。
216 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 07:02:42 ID:zVDWrdEsO
>>208
うちの爺さん戦時中、ビルマとかの最前線で戦闘機乗りやってて、地上で逃げる時にスピットファイヤに前後走ってた仲間撃たれるは、自分もマラリアになって九死に一生を得て還ってきたんだが、兵器とか戦争映画とか好きだぞ。
うちの爺さん戦時中、ビルマとかの最前線で戦闘機乗りやってて、地上で逃げる時にスピットファイヤに前後走ってた仲間撃たれるは、自分もマラリアになって九死に一生を得て還ってきたんだが、兵器とか戦争映画とか好きだぞ。
217 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 07:03:23 ID:4W9JwyWhO
>>214
どうかんがえても陸軍です。ありがとうございました。
どうかんがえても陸軍です。ありがとうございました。
218 ：１０００レスを目指す男：2006/07/04(火) 07:07:13 ID:xHfz4XUm0
大和級戦艦って、
アメが戦艦を建造するさいにパナマ運河を利用できるようにするから、
40cm砲より大きい砲身を乗せられないって理由で
アウトレンジ戦法で勝てる46cm砲搭載の大和を無理して作ったんだろ。
建造中に真珠湾攻撃やマレー沖海戦やって航空決戦の時代にしたくせに、
何で信濃みたいに空母に途中変更しなかったんだよ。
それさえやれば、ミッドウェーの結果も変わってたかも知んないのに。
アメが戦艦を建造するさいにパナマ運河を利用できるようにするから、
40cm砲より大きい砲身を乗せられないって理由で
アウトレンジ戦法で勝てる46cm砲搭載の大和を無理して作ったんだろ。
建造中に真珠湾攻撃やマレー沖海戦やって航空決戦の時代にしたくせに、
何で信濃みたいに空母に途中変更しなかったんだよ。
それさえやれば、ミッドウェーの結果も変わってたかも知んないのに。
221 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 07:08:59 ID:3Q2RHYdh0
222 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 07:09:01 ID:YertN7ye0
223 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 07:09:45 ID:xhsE16kjO
日本は真珠湾とマレー沖海戦の航空作戦の成功によって自滅しちまった。
暗号解読など情報戦で筒抜けだった事も大きな要因の一つだが・・
海軍は何故、真珠湾攻撃でハワイを占領しなかったんだ。
占領していれば日本軍は米軍の機密情報を大量に入手して、米軍の物量に圧される前に先手、先手の攻略ができたはずなのに！
暗号解読など情報戦で筒抜けだった事も大きな要因の一つだが・・
海軍は何故、真珠湾攻撃でハワイを占領しなかったんだ。
占領していれば日本軍は米軍の機密情報を大量に入手して、米軍の物量に圧される前に先手、先手の攻略ができたはずなのに！
224 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 07:10:09 ID:zVDWrdEsO
225 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 07:10:48 ID:zBkus6k20
>41
こういう発想ができる人になりたい
こういう発想ができる人になりたい
>>202
戦争経験者には2種類いるよ
当時士官だった人は機会があればもう一度戦争したいと言うのが本音
女にモテモテだったことや、何機撃墜・撃沈したとか自慢話が凄い
一方貧しい農村から徴兵されて激戦地に送り込まれた人達
理不尽にボカボカ殴られながら飲まず食わずで無駄死にと
わかっていながら敵の十字砲火の弾に向かって突撃し壊滅
戦争なんでもう2度と嫌で自らの体験は話したがらない
戦争経験者には2種類いるよ
当時士官だった人は機会があればもう一度戦争したいと言うのが本音
女にモテモテだったことや、何機撃墜・撃沈したとか自慢話が凄い
一方貧しい農村から徴兵されて激戦地に送り込まれた人達
理不尽にボカボカ殴られながら飲まず食わずで無駄死にと
わかっていながら敵の十字砲火の弾に向かって突撃し壊滅
戦争なんでもう2度と嫌で自らの体験は話したがらない
228 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 07:12:52 ID:zVDWrdEsO
>219
建造中って･･･
大和は開戦前日の12月7日に公試終わってるんだが･･･
そこから空母にするのって艤装全部取っ払って全通甲板つけて･･･って何年かかるんだ?
建造中って･･･
大和は開戦前日の12月7日に公試終わってるんだが･･･
そこから空母にするのって艤装全部取っ払って全通甲板つけて･･･って何年かかるんだ?
>>202
㍉ｦﾀは兵器類壊されるのが嫌な人種だから、多いほど平和になるよ
㍉ｦﾀは兵器類壊されるのが嫌な人種だから、多いほど平和になるよ
それにしても>8は壮絶だな
集中砲火を浴びて･･ｶﾜｲｿｽ
集中砲火を浴びて･･ｶﾜｲｿｽ
>>223
提督の決断でもやってろ、タコ。
提督の決断でもやってろ、タコ。
233 ：(ToT)嗚呼…大和：2006/07/04(火) 07:36:13 ID:aiLi1u+HO
≦￥￣>
('(ﾟ∀ﾟ∩_ おいらをどこかのスレに送って！
／ヽ 〈／＼ お別れの時にはお土産を持たせてね！
／|￣￣￣|.＼／
| 大和煮..|／
￣￣￣
('(ﾟ∀ﾟ∩_ おいらをどこかのスレに送って！
／ヽ 〈／＼ お別れの時にはお土産を持たせてね！
／|￣￣￣|.＼／
| 大和煮..|／
￣￣￣
234 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 07:41:53 ID:ERl/cIlo0
まあ、あれだ。
高射砲うって飛行機の近くに玉がいくと自然と爆発するヤツ。ＶＴ信管だっけ。
これをいち早くアメリカが開発した。それで特攻機も体当たりする前に蜂の巣にされたんだ。
口惜しいよね。大和にも積んでやりたかった。
高射砲うって飛行機の近くに玉がいくと自然と爆発するヤツ。ＶＴ信管だっけ。
これをいち早くアメリカが開発した。それで特攻機も体当たりする前に蜂の巣にされたんだ。
口惜しいよね。大和にも積んでやりたかった。
235 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 07:42:21 ID:cuSdZJT/0
オキナワ特攻させた責任者は誰だ？ノウノウと生きてんじゃねーだろうな？
236 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 07:42:44 ID:b0Heoxr60
波動砲は？
237 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 07:46:37 ID:wDLku3fc0
>>236
煙突ミサイルが最強
煙突ミサイルが最強
238 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 07:48:13 ID:cuSdZJT/0
>>214
妄想乙、おまえのジーサンまだ６０代だろ、糞ガキ
妄想乙、おまえのジーサンまだ６０代だろ、糞ガキ
240 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 07:49:40 ID:i6DevAOe0
偵察機にこんな写真を撮られてるんじゃ負けるわなｗ
241 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 07:51:58 ID:cuSdZJT/0
243 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 07:54:56 ID:MKA3VoPZ0
大和もスペックでは強力だが、ダメージコントロールがどうなのか。
実際にアメリカの戦艦と砲戦を交えてみなければわからないことも多いと思う。
実際にアメリカの戦艦と砲戦を交えてみなければわからないことも多いと思う。
うちのジジィは少佐で次は負けないと言ってたぞ。
245 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 07:57:05 ID:D8a6dw9T0
246 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 07:58:08 ID:ERl/cIlo0
グラマンに勝る戦闘機。ＶＴ信管。レーダー。石油。
この４つがあればなあ。
大和は鬼畜米英の軍艦を何百隻も撃沈したし、今も呉に停泊してるよ。
この４つがあればなあ。
大和は鬼畜米英の軍艦を何百隻も撃沈したし、今も呉に停泊してるよ。
247 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 07:58:52 ID:MKA3VoPZ0
>>240
不鮮明だが、空母信濃の写真もとられているよ。
不鮮明だが、空母信濃の写真もとられているよ。
>>241
俺の爺さんも戦争の話を殆どしなかったんで家族は何か嫌な事があったんだろうと思ってんだが
ある日思い切って聞いてみた所、数時間喋りっ放し。
話したくなかったんじゃなくて単に誰も聞こうとしなかっただけだったと言うオチ
やれ一等兵の時に意地悪な上官殴っただの
軍曹にまでなったがそれがなければ曹長まではいけただの
防空壕で嫌な予感がして外に飛び出したら直後に壕が爆弾で吹き飛んだだの
更によくよく聞いてみると爺さんは地獄のビルマ帰りだった。
何とガ島にも行ったらしい・・・
後おまけで戦後の闇米の取締りをどう切り抜けるかも教えて貰ったｗ
俺の爺さんも戦争の話を殆どしなかったんで家族は何か嫌な事があったんだろうと思ってんだが
ある日思い切って聞いてみた所、数時間喋りっ放し。
話したくなかったんじゃなくて単に誰も聞こうとしなかっただけだったと言うオチ
やれ一等兵の時に意地悪な上官殴っただの
軍曹にまでなったがそれがなければ曹長まではいけただの
防空壕で嫌な予感がして外に飛び出したら直後に壕が爆弾で吹き飛んだだの
更によくよく聞いてみると爺さんは地獄のビルマ帰りだった。
何とガ島にも行ったらしい・・・
後おまけで戦後の闇米の取締りをどう切り抜けるかも教えて貰ったｗ
249 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 07:59:12 ID:V4oZODHA0
250 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:00:05 ID:+Is1Drlf0
>>245
４隻目の建造予定もあったね。
４隻目の建造予定もあったね。
251 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:00:52 ID:hXoAvHKM0
テレビで見たが、世界最高の技術で作られた！
戦艦ヤマト！！
戦艦ヤマト！！
252 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:02:22 ID:3BK59WpR0
うちの爺さんはもう死んだが、皇室の連中がテレビに出ると卑怯者だと
言ってた、ガキだから分かんなかったけど。
言ってた、ガキだから分かんなかったけど。
253 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:02:43 ID:MW6LD/T/O
254 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:02:52 ID:MKA3VoPZ0
>>251
ヤマトじゃないだろ。宇宙戦艦のノリかい。
ヤマトじゃないだろ。宇宙戦艦のノリかい。
255 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:03:34 ID:YdPMQtiTO
256 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:03:49 ID:+Is1Drlf0
武蔵の最後も凄い。
>>30
>>42
鎖国などない。江戸幕府が一元的に海外貿易を統制していたのとキリスト教の布教を禁じたくらいだ。
江戸期も海外との交渉は常に行われていた。
鎖国してなかったらとかもっと日本が発展してたなどというのは全くの妄想。
江戸期の日本は西欧文明に劣らず高い文明を誇っていて来日した西洋人を驚かしていた。
戦前の日本人の交渉下手にしても、単にそいつらの資質だろう。器ではない奴らが政治をしていただけの話だ。
>>42
鎖国などない。江戸幕府が一元的に海外貿易を統制していたのとキリスト教の布教を禁じたくらいだ。
江戸期も海外との交渉は常に行われていた。
鎖国してなかったらとかもっと日本が発展してたなどというのは全くの妄想。
江戸期の日本は西欧文明に劣らず高い文明を誇っていて来日した西洋人を驚かしていた。
戦前の日本人の交渉下手にしても、単にそいつらの資質だろう。器ではない奴らが政治をしていただけの話だ。
258 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:04:27 ID:3sqZQejA0
栗田がいけねーの、レイテ湾に突入してれば大和の威力が思う存分
発揮できたのに、無駄な特攻しやがった
発揮できたのに、無駄な特攻しやがった
259 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:05:22 ID:ERl/cIlo0
大和はレーダーがなかったから
測距儀で相手軍艦までの距離を測ってたんだよね。
それでもって、まず遠弾、次に近弾を打ち込んで、高さ３０ｍくらいの水柱を望遠鏡で確認。
その後当ててたんじゃないかな。
測距儀で相手軍艦までの距離を測ってたんだよね。
それでもって、まず遠弾、次に近弾を打ち込んで、高さ３０ｍくらいの水柱を望遠鏡で確認。
その後当ててたんじゃないかな。
260 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:05:52 ID:exddfYmw0
261 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:06:22 ID:MKA3VoPZ0
262 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:06:41 ID:ScK8FNAE0
扶桑の最期のほうが凄いだろ。生還者ゼロだぞ。
263 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:08:24 ID:f12IgpbG0
>>246
グラマンに勝る戦闘機があっても日本機は防弾装置がないのですぐに火を噴いて墜落する あと、工作精度が低いのでカタログ通りの性能が出ない すぐに故障する 内地の工場では材料・完成品を牛車で運んでたのでなかなか生産数が増えない
ＶＴ信管・レーダーもカタログ通りの性能を発揮しない
石油があっても輸送・補給軽視なので全軍に行き渡らない 石油以外の戦略資源もないないづくし
グラマンに勝る戦闘機があっても日本機は防弾装置がないのですぐに火を噴いて墜落する あと、工作精度が低いのでカタログ通りの性能が出ない すぐに故障する 内地の工場では材料・完成品を牛車で運んでたのでなかなか生産数が増えない
ＶＴ信管・レーダーもカタログ通りの性能を発揮しない
石油があっても輸送・補給軽視なので全軍に行き渡らない 石油以外の戦略資源もないないづくし
264 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:09:37 ID:NJ4J7cvl0
関係ないが、南京虐殺は近衛師団が犯人ではないのか？
265 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:10:28 ID:MKA3VoPZ0
>>263
本当だとしても、悲しいことを言うなよ。
本当だとしても、悲しいことを言うなよ。
266 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:10:59 ID:zVDWrdEsO
267 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:14:31 ID:O7DttZMe0
>>235
責任者は天皇陛下ですが
責任者は天皇陛下ですが
268 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:15:14 ID:+Is1Drlf0
そろそろ誇りを取り戻す次期だな。
269 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:15:19 ID:exddfYmw0
>>204
航空自衛隊の基地の近くでF2が演習をやっているんだが、なまめかしくも不気味な鉄塊があり得ない速度と轟音で
地平線から地平線まで一瞬で消えては現れるのを見ていると、恐怖と不気味さで気分が悪くなる・・
そのせいでエースコンバットが出来なくなった・・。多分銃器や陸戦兵器をさわったり陸自の演習を見たらBFやリコン
やフルスペクトラムウォリアやレインボーシックスやブラックホークダウンが出来なくなるんだろうな・・
あと多分モビルスーツが実在したらガンダムなんかももう駄目。
航空自衛隊の基地の近くでF2が演習をやっているんだが、なまめかしくも不気味な鉄塊があり得ない速度と轟音で
地平線から地平線まで一瞬で消えては現れるのを見ていると、恐怖と不気味さで気分が悪くなる・・
そのせいでエースコンバットが出来なくなった・・。多分銃器や陸戦兵器をさわったり陸自の演習を見たらBFやリコン
やフルスペクトラムウォリアやレインボーシックスやブラックホークダウンが出来なくなるんだろうな・・
あと多分モビルスーツが実在したらガンダムなんかももう駄目。
270 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:15:47 ID:ERl/cIlo0
>>265
だな。
このスレにカキコしてる香具師の中には何百万と死んだ日本兵の生れ変わりもいるんだ。
俺もおそらくその中のひとり。
当時の映像でプロペラ機の音を聞くと止めどもなく涙があふれるよ。
飲み屋のおねーさんに「あなたは日本兵の生まれ変わり」だと霊視してもらったこともあるv
だな。
このスレにカキコしてる香具師の中には何百万と死んだ日本兵の生れ変わりもいるんだ。
俺もおそらくその中のひとり。
当時の映像でプロペラ機の音を聞くと止めどもなく涙があふれるよ。
飲み屋のおねーさんに「あなたは日本兵の生まれ変わり」だと霊視してもらったこともあるv
271 ：小ネズミ工作部隊って時給チャンチャリ～ンってあたりですか♪：2006/07/04(火) 08:15:59 ID:Oj4XkOudO
もし主将が犯盗の属であった場合、
あなたはそんな主将に
従い続けますか♪
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
増税と共謀罪のことを
わすれていませんでしたか♪
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
小ネズミの逃げの手としては
子供に危害が及ぶことを意識させて
そちらに相手の注意を逸らすのが
十八番なのかな♪
>>271
空気嫁、て言っても無理か。
空気嫁、て言っても無理か。
274 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:21:27 ID:Sm0onMPbO
>>263
牛車で運んでいたで思い出したけど、エアバスのA380って、毎回20センチしか余裕のない道を移動させて作ってるらしい。牛車なみの速度で、ヨーロッパのアチコチへ運んで。アレをみたとき、絶対に納期遅れがでると思ったら案の定。
牛車で運んでいたで思い出したけど、エアバスのA380って、毎回20センチしか余裕のない道を移動させて作ってるらしい。牛車なみの速度で、ヨーロッパのアチコチへ運んで。アレをみたとき、絶対に納期遅れがでると思ったら案の定。
275 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:22:59 ID:PXkKDVLaO
>>271
キモイ、空気嫁
キモイ、空気嫁
276 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:23:03 ID:MKA3VoPZ0
大和の主砲は日本の技術不足で弾速が遅く発射速度も遅いそうだけどミズリーの高速弾の速射を受けたらやばくないか？
279 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:24:18 ID:+rgBKb4b0
280 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:26:12 ID:MKA3VoPZ0
>>278
電探じゃないの。相手のレーダー波を受けるものじゃないのか。
電探じゃないの。相手のレーダー波を受けるものじゃないのか。
281 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:27:18 ID:Ka6fv4kNO
石油があっても精製する技術がない。
282 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:27:40 ID:XdTW55xx0
大和にはケイシー・ライバックに匹敵するコックが乗ってないから駄目
283 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:27:57 ID:SZs++nKoO
284 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:29:22 ID:ScK8FNAE0
大和楽勝でケリがついてる
285 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:30:44 ID:dhmd8l8N0
出撃前の大和か・・・・
生存者の話だと特攻出撃前でも、相当士気が高かったみたい
英霊に黙祷 （-人-）
日本を守ってくれてありがとうございました、今度は僕らががんばる番です。
生存者の話だと特攻出撃前でも、相当士気が高かったみたい
英霊に黙祷 （-人-）
日本を守ってくれてありがとうございました、今度は僕らががんばる番です。
286 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:31:54 ID:+Is1Drlf0
>>285
頼む。
頼む。
そのころの日本はドイツから設計図を貰っても技術不足でそれを作れないほどになっていた。
飛行機メーカーは燃料が無いのにハイオクで動く飛行機のエンジンを作ってそれを軍に納入していた。
レギュラーで飛ばすと性能が全然出ずに悲惨なことに…
飛行機メーカーは燃料が無いのにハイオクで動く飛行機のエンジンを作ってそれを軍に納入していた。
レギュラーで飛ばすと性能が全然出ずに悲惨なことに…
289 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:33:33 ID:MKA3VoPZ0
大和や武蔵には戦艦としての活躍の場を与えてやりたかったな。
291 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:35:26 ID:cuSdZJT/0
>>268
この悲惨な特攻を見てどんな誇りが生まれるんだ？わからん
この悲惨な特攻を見てどんな誇りが生まれるんだ？わからん
292 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:35:43 ID:MKA3VoPZ0
>>287
なるほど。
なるほど。
294 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:37:06 ID:5wHmw8rc0
時代を見誤ったダメダメ大日本帝國の象徴。
実はただの巨大ながらくた。
実はただの巨大ながらくた。
295 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:37:32 ID:P03CkYLZO
296 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:39:20 ID:3Q2RHYdh0
戦艦は他国もその後ずっと作り続けてるから時代遅れではない
国民の生活よりも軍備を増強するっていうDQN国家だったのは間違いないが
中国の宇宙開発みたいにばかげている
国民の生活よりも軍備を増強するっていうDQN国家だったのは間違いないが
中国の宇宙開発みたいにばかげている
>>293
そうか。じきに超絶ディテールのレッドホークヤマトが見られるのか？
そうか。じきに超絶ディテールのレッドホークヤマトが見られるのか？
298 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:40:30 ID:cuSdZJT/0
299 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:41:17 ID:T6ie6k3K0
なんか涙が出てくるのは俺だけか。
まだ、日本に「男」がいる時代の話じゃった・・・。
今は「ＥＥＺ侵害されますたぁ～～～粘り強く遺憾の意を表明しまつ～～～ﾍﾗﾍﾗ」
こんなんばっかりだからな。
まだ、日本に「男」がいる時代の話じゃった・・・。
今は「ＥＥＺ侵害されますたぁ～～～粘り強く遺憾の意を表明しまつ～～～ﾍﾗﾍﾗ」
こんなんばっかりだからな。
300 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:42:30 ID:l2AgiQsqO
誰か10にツッコミなさい
舟は二隻同時に造られる件
舟は二隻同時に造られる件
301 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:43:17 ID:zVDWrdEsO
302 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:44:04 ID:YVE0lcVa0
>>294
あーマンドクセ 誰か頼む
あーマンドクセ 誰か頼む
>>297
ああ、アトランジャーもな。
ああ、アトランジャーもな。
304 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:44:55 ID:KGW4ipjB0
イスカンダルまで行く直前？
305 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:45:53 ID:c+I3WEO80
306 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:46:23 ID:9vBQfNDu0
死んだじいちゃんが大和を見たことがあるって言ってたなぁ・・・
じいちゃんに会いたい・・・（涙）
じいちゃんに会いたい・・・（涙）
307 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:49:01 ID:ScK8FNAE0
308 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:49:16 ID:5wHmw8rc0
>>270は香ばしいな。
甲板 黒は確定かな
310 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:50:09 ID:MKA3VoPZ0
ゲーム「太平洋の嵐」で石油とジュラルミンを備蓄して、後半で富嶽を大量に
生産して、アメリカの東海岸まで占領してしまった。ゲームだが、気持ちがすっきりした。
生産して、アメリカの東海岸まで占領してしまった。ゲームだが、気持ちがすっきりした。
311 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:50:21 ID:zVDWrdEsO
313 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:51:32 ID:KGW4ipjB0
>>312
平壌を三式弾で艦砲射撃だろｗ
平壌を三式弾で艦砲射撃だろｗ
314 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:52:52 ID:HFdfP+HuO
軍オタでたまに自分が戦争体験者でもないのに
名機だったとか、あの頃は良かっただの、
あたかも自分が体験したかのごとく昔語り始める奴が居るけど最強にキモいよな
名機だったとか、あの頃は良かっただの、
あたかも自分が体験したかのごとく昔語り始める奴が居るけど最強にキモいよな
315 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:54:39 ID:QgNHPtbz0
間抜けが過ぎるな、日本海軍。
316 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:55:45 ID:3tMO7AAn0
まぁ今は核があるし
実際戦争は金しかかからんし
外交って非常に卑怯なやり方か卑屈なやり方しかないし
実際戦争は金しかかからんし
外交って非常に卑怯なやり方か卑屈なやり方しかないし
319 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 08:58:36 ID:d33YmjWR0
>>316
意味不明。軍ｦﾀ必死だな。何が平和主義者だよｗｗｗｗｗｗｗ
意味不明。軍ｦﾀ必死だな。何が平和主義者だよｗｗｗｗｗｗｗ
>>305
んで、実戦配備前に潜水艦からの雷撃食らって沈没・・・＞信濃
んで、実戦配備前に潜水艦からの雷撃食らって沈没・・・＞信濃
322 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 09:03:09 ID:HFdfP+HuO
323 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 09:03:16 ID:cuSdZJT/0
戦艦金剛級×金剛△榛名×比叡×霧島
戦艦扶桑級×扶桑×山城
航空戦艦伊勢級△伊勢△日向
戦艦長門級△長門×陸奥
戦艦加賀級×加賀－土佐
巡洋戦艦天城級－天城×赤城
戦艦大和級×大和×武蔵×信濃
正規空母赤城級×赤城
正規空母加賀級×加賀
正規空母蒼龍級×蒼龍×飛龍
正規空母翔鶴級×翔鶴×瑞鶴
正規空母飛鷹級×飛鷹△隼鷹
正規空母大鳳級×大鳳
正規空母信濃級×信濃
正規空母雲龍級×雲龍△天城△葛城－笠置－阿蘇－生駒
注)飛鷹級は商船改造の軽空母だが、雲龍と性能的に差がない為正規空母に含めます
戦艦扶桑級×扶桑×山城
航空戦艦伊勢級△伊勢△日向
戦艦長門級△長門×陸奥
戦艦加賀級×加賀－土佐
巡洋戦艦天城級－天城×赤城
戦艦大和級×大和×武蔵×信濃
正規空母赤城級×赤城
正規空母加賀級×加賀
正規空母蒼龍級×蒼龍×飛龍
正規空母翔鶴級×翔鶴×瑞鶴
正規空母飛鷹級×飛鷹△隼鷹
正規空母大鳳級×大鳳
正規空母信濃級×信濃
正規空母雲龍級×雲龍△天城△葛城－笠置－阿蘇－生駒
注)飛鷹級は商船改造の軽空母だが、雲龍と性能的に差がない為正規空母に含めます
>>322
で、左右関係ないのよ。
選挙権を奪われたり虐殺があったら
武力による革命もありと思っているよ。
敗戦後は一度もそういう状況にないのに暴力に出た
アカを信用する馬鹿がいるわけないし、
平和を騙（誤字じゃない）られてもなあ。
右翼＝軍オタじゃないでしょう。
平和と騙って（今回は誤字じゃない）大学に入ったばかりの
頭の悪いガキを勧誘する連中は信用できんなあ～ｗ
で、左右関係ないのよ。
選挙権を奪われたり虐殺があったら
武力による革命もありと思っているよ。
敗戦後は一度もそういう状況にないのに暴力に出た
アカを信用する馬鹿がいるわけないし、
平和を騙（誤字じゃない）られてもなあ。
右翼＝軍オタじゃないでしょう。
平和と騙って（今回は誤字じゃない）大学に入ったばかりの
頭の悪いガキを勧誘する連中は信用できんなあ～ｗ
政府や海保は強硬姿勢とろうとしてるけど、外務省の腐れ官僚どもが中韓利権にしがみ付いて邪魔してるだけ。
たぶん何かしら衝突が起こっても政府が動く前に外務省が勝手に土下座する予感。
たぶん何かしら衝突が起こっても政府が動く前に外務省が勝手に土下座する予感。
328 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 09:12:39 ID:CuOR71Pz0
>>322
軍ヲタで平和主義者ってのはあり得るんじゃないかな？
基地祭とかカメラ抱えて行く香具師は、鉄ちゃんに近いメンタリティだと思う。
軍板のまとめサイトなんか、ネトウヨの意とはだいぶ離れた論調だしな。
軍ヲタで平和主義者ってのはあり得るんじゃないかな？
基地祭とかカメラ抱えて行く香具師は、鉄ちゃんに近いメンタリティだと思う。
軍板のまとめサイトなんか、ネトウヨの意とはだいぶ離れた論調だしな。
ザ・無駄死にの馬鹿特攻寸前の写真だな
祖父母が当時の呉に住んでた
祖父は呉の工場で働いてた
知らずに作ってたけれどあの部品は大和のものだったのかなと
祖母は米軍が空からばらまいたチラシの内容を教えてくれた
「(大和に偽装で)植えてある松が枯れかかってますよ、水をやりなさい」
どっちも話下手だからそれ以上のことが聞き出せない、もどかしい
祖父は呉の工場で働いてた
知らずに作ってたけれどあの部品は大和のものだったのかなと
祖母は米軍が空からばらまいたチラシの内容を教えてくれた
「(大和に偽装で)植えてある松が枯れかかってますよ、水をやりなさい」
どっちも話下手だからそれ以上のことが聞き出せない、もどかしい
331 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 09:17:21 ID:HFdfP+HuO
>>326
左も右も関係ないのよ。って俺がいつ右だの左だの言った？
俺はただ昔語りする軍オタがキモいと言っただけで革命だのなんだの関係ない話題を出したのはお前。
しかも>>316での発言と早速矛盾してるしw
やっぱり軍オタは俺のイメージ通りだな
左も右も関係ないのよ。って俺がいつ右だの左だの言った？
俺はただ昔語りする軍オタがキモいと言っただけで革命だのなんだの関係ない話題を出したのはお前。
しかも>>316での発言と早速矛盾してるしw
やっぱり軍オタは俺のイメージ通りだな
332 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 09:17:58 ID:3tMO7AAn0
ん～む、オルグっている対象がそれだから
突っ込まれるときついのかね？まだそうなんだってねｗ
左翼∩( ・ω・)∩ バンジャーイ
突っ込まれるときついのかね？まだそうなんだってねｗ
左翼∩( ・ω・)∩ バンジャーイ
333 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 09:18:36 ID:i0nMLsc30
戦艦ダイワ？
これが将来地球の未来を救うために旅立つのか。遥かかなたのイスカンダルヘ。
335 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 09:20:52 ID:3tMO7AAn0
336 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 09:25:18 ID:HFdfP+HuO
337 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 09:25:32 ID:P03CkYLZO
338 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 09:27:37 ID:3tMO7AAn0
339 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 09:28:55 ID:B+AiB8t90
>ID:HFdfP+HuO
ひとつの（あなたのとって）判りやすい型にはめて
考えようとする思考が、浅いとしか言いようがないな。
ひとつの（あなたのとって）判りやすい型にはめて
考えようとする思考が、浅いとしか言いようがないな。
340 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 09:30:35 ID:HFdfP+HuO
341 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 09:31:29 ID:Ka6fv4kNO
中国人や朝鮮人でも軍人は比較的まとも。
342 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 09:31:37 ID:mjlKZM3X0
>36
朝鮮半島も植民地にはなっていない
朝鮮半島も植民地にはなっていない
343 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 09:32:01 ID:eHJyelIiO
>>340
おまえもなーって言ってみて良いですか？
おまえもなーって言ってみて良いですか？
347 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 09:36:53 ID:Ka6fv4kNO
まあがちがちの平和主義者ほど自宅にミサイル落ちたら核で報復しろだの皆殺しだの言い始めると思うよ。
根が極端だから一気に逆に振れる。
1か0しかないんだよ。ああいう奴らは。
根が極端だから一気に逆に振れる。
1か0しかないんだよ。ああいう奴らは。
とりあえずＩＤ:HFdfP+HuOが軍板に出入りした事もなくて、
最低限の知識もないのに２ｃｈにおける軍ヲタを論じようと
していることだけは伝わったｗ
勇ましいことを言う勘違いクンを囲んでよってたかって現実の
限界を示して戒めるのが軍板の連中だよなｗ
最低限の知識もないのに２ｃｈにおける軍ヲタを論じようと
していることだけは伝わったｗ
勇ましいことを言う勘違いクンを囲んでよってたかって現実の
限界を示して戒めるのが軍板の連中だよなｗ
349 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 09:43:20 ID:HFdfP+HuO
わかったわかった。
そこまで言うなら訂正するよ。
×戦争体験もしてないのに昔語りする軍オタはキモい
○戦争体験もしてないのに昔語りする奴はキモい。
これで満足か？
そこまで言うなら訂正するよ。
×戦争体験もしてないのに昔語りする軍オタはキモい
○戦争体験もしてないのに昔語りする奴はキモい。
これで満足か？
無駄死にか、無駄と申すか。
最初から駄目だと判っていても、やらなきゃいけないときもある。
破綻を前提のデスマーチなんて、昔に限った事じゃねえorz
軍オタがどうしたって？
論ずる対象の兵器も知らずに適当ぶっこく馬鹿より幾分かまし。
つまらん釣りだな。
最初から駄目だと判っていても、やらなきゃいけないときもある。
破綻を前提のデスマーチなんて、昔に限った事じゃねえorz
軍オタがどうしたって？
論ずる対象の兵器も知らずに適当ぶっこく馬鹿より幾分かまし。
つまらん釣りだな。
353 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 09:47:07 ID:oUav+ExD0
巨大戦艦は、日本人の中にある事大主義チョンＤＮＡの成果。
チョンの併合でそれが拡大増幅された、法則発動の顕著な例。
354 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 09:48:34 ID:HFdfP+HuO
355 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 09:49:20 ID:KMHhNIxH0
>>353
また釣りか、飽きないのか？
”平和のための”隻数制限があったから空母量産が出来ないと何度言えば分かる。
だから知らない奴は駄目なんだよ。
そもそも空母と飛行機派手に量産する国力が無いとか言ったら泣く、本当の事だし。
また釣りか、飽きないのか？
”平和のための”隻数制限があったから空母量産が出来ないと何度言えば分かる。
だから知らない奴は駄目なんだよ。
そもそも空母と飛行機派手に量産する国力が無いとか言ったら泣く、本当の事だし。
356 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 09:49:22 ID:cuSdZJT/0
>>347
1か0かって思考はまさに２ｃｈ厨房だけど
1か0かって思考はまさに２ｃｈ厨房だけど
357 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 09:50:03 ID:Ka6fv4kNO
358 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 09:50:10 ID:3tMO7AAn0
>>354
あ、じゃあ博識者頑張って～。
あ、じゃあ博識者頑張って～。
359 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 09:50:37 ID:WxXIpHpk0
最近軍ヲタにかぶれて、その視点でみると、
技術力がお話にならない位劣っていたことが分かって
タダでさえ不利な戦が、勝てるはずもない愚かな戦だったことがよくわかる。
技術力がお話にならない位劣っていたことが分かって
タダでさえ不利な戦が、勝てるはずもない愚かな戦だったことがよくわかる。
360 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 09:52:30 ID:KMHhNIxH0
>>359
しかしそこで折れたとて、後々苦しくなるのは分かりきっているわけで。
何とか米だけでもこっち陣営に出来ればよかったのだがね…
ナチと組んだからまずかったのか、それとも米英をこちら側に出来なかったからか…
しかしそこで折れたとて、後々苦しくなるのは分かりきっているわけで。
何とか米だけでもこっち陣営に出来ればよかったのだがね…
ナチと組んだからまずかったのか、それとも米英をこちら側に出来なかったからか…
361 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 09:54:48 ID:HFdfP+HuO
>>357
別にこのスレの特定の人間を指して言ったわけではないのだが、なんか自分のことだと思ったのか、食いついてきた奴が居ただけの話。
別にこのスレの特定の人間を指して言ったわけではないのだが、なんか自分のことだと思ったのか、食いついてきた奴が居ただけの話。
362 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 09:55:47 ID:9+OtYrqL0
363 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 09:55:50 ID:TncBIwxR0
なんつーか、でかいな。
さすがパナマ運河を無視しただけある。
さすがパナマ運河を無視しただけある。
364 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 09:56:30 ID:wJj2L4z90
ばぐ太さん、何を叩けばいいんでしょう？
なんでここで自分の知識をひけらかそうとするのか知らんが
大和はかっこいい戦艦、それでいいじゃないか
大和の建造費を何に使おうがどうせ負けてただろ
大和はかっこいい戦艦、それでいいじゃないか
大和の建造費を何に使おうがどうせ負けてただろ
366 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 09:57:38 ID:KMHhNIxH0
367 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 09:57:49 ID:3tMO7AAn0
戦争は歴史の中では決して珍しい現象のことではないし、その道具のよしあしを語ること
は茶道具のよしあしを語ることとさほどの違いはない。
刀剣のよしあしを語ることを間において考えてみるといい。
殺人への抵抗感からか、それを想わせる物や関係物一切を忌避しようとしてるだけだろ。
戦国時代の合戦の描写は嫌悪感がなくて現代に嫌悪感を感じるとするのならば、
単に想像力が及ぶかどうかだけが善悪の判断基準だというわけだｗ
知のレベル以前の問題だな。
は茶道具のよしあしを語ることとさほどの違いはない。
刀剣のよしあしを語ることを間において考えてみるといい。
殺人への抵抗感からか、それを想わせる物や関係物一切を忌避しようとしてるだけだろ。
戦国時代の合戦の描写は嫌悪感がなくて現代に嫌悪感を感じるとするのならば、
単に想像力が及ぶかどうかだけが善悪の判断基準だというわけだｗ
知のレベル以前の問題だな。
369 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 10:01:16 ID:cuSdZJT/0
370 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 10:01:17 ID:pWj8DF5oO
軍ｦﾀｗｗｗ
勘弁して下さいｗｗｗｗｗ
勘弁して下さいｗｗｗｗｗ
371 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 10:01:19 ID:Kb28lDpE0
>>365
軍ヲタは空想と受け売りとミリ用語を使いたがるのが本分。
軍ヲタは空想と受け売りとミリ用語を使いたがるのが本分。
372 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 10:01:19 ID:ScK8FNAE0
この愛国者たちが――
世界一の戦艦
大和を作ったのです
大和の甲板に人がいます
何をたくらんでいるのでしょう
機銃を増やしています
何のために防空システムも直援機もない戦艦に
当たらない機銃が必要だったんでしょう
――プロパガンダ映画（ソ連制作）より
世界一の戦艦
大和を作ったのです
大和の甲板に人がいます
何をたくらんでいるのでしょう
機銃を増やしています
何のために防空システムも直援機もない戦艦に
当たらない機銃が必要だったんでしょう
――プロパガンダ映画（ソ連制作）より
373 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 10:01:32 ID:HFdfP+HuO
374 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 10:04:01 ID:KMHhNIxH0
375 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 10:07:03 ID:3tMO7AAn0
376 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 10:07:35 ID:HFdfP+HuO
いや、そのセリフは>>367に言ってくれよw
マジでこいつの文脈おかしいだろw
マジでこいつの文脈おかしいだろw
377 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 10:11:19 ID:HFdfP+HuO
実体験だけしか根拠にできないってこともないと思うがどうか
379 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 10:11:43 ID:vVtM/fQA0
設計に入る前から、大艦巨砲時代が終わることは明白だった。
それにもかかわらず大和の建造にとりかかったのは、
現代の公共事業への巨額投資と全く一緒。
何も知らない馬鹿が大和にヒロイズムを感じるのは勝手だが、
現実の大和は、一部の汚職政治家の私利私欲のためだけのもので、
戦いのためのものではなかった。
それにもかかわらず大和の建造にとりかかったのは、
現代の公共事業への巨額投資と全く一緒。
何も知らない馬鹿が大和にヒロイズムを感じるのは勝手だが、
現実の大和は、一部の汚職政治家の私利私欲のためだけのもので、
戦いのためのものではなかった。
380 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 10:11:47 ID:E4kEBZ7s0
日本人の軍事知識を基準にして客観的に判断するに、
自衛隊で使ってる戦車の名前さえ言えれば軍オタですな。
自衛隊で使ってる戦車の名前さえ言えれば軍オタですな。
381 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 10:11:58 ID:KMHhNIxH0
382 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 10:13:47 ID:Ka6fv4kNO
>>380
はい！ きゅーまるしきだと思います！
はい！ きゅーまるしきだと思います！
とりあえずID:HFdfP+HuOはｷﾓｲ
>>380
ナナヨンとキュウマル。つーことで自分も晴れて軍ヲタです。
ナナヨンとキュウマル。つーことで自分も晴れて軍ヲタです。
385 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 10:15:15 ID:1KVXVso20
>>378
誰か（多分歴史学者とかじゃなくて最高裁の調査官か判事）が言ってたのだが、
動物と人類の違いは、コミュニケーションによる体験の受け継ぎで、
古代と近代の違いは、書証や検証物による万人への受け継ぎだと。
たとえば併合前の朝鮮は、資料の扱いがメチャクチャで、
資料から蓋然性のある事実を推測することが出来ないというのもこの例かな。
誰か（多分歴史学者とかじゃなくて最高裁の調査官か判事）が言ってたのだが、
動物と人類の違いは、コミュニケーションによる体験の受け継ぎで、
古代と近代の違いは、書証や検証物による万人への受け継ぎだと。
たとえば併合前の朝鮮は、資料の扱いがメチャクチャで、
資料から蓋然性のある事実を推測することが出来ないというのもこの例かな。
386 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 10:17:59 ID:r+j88Bm90
大和作るのにGDPの5%位使ったって話だったかな
今の日本のGDP（約500兆位）で計算すると
25兆使ったことになるのか・・・
ﾃﾗｽｺﾞｽ・・・
今の日本のGDP（約500兆位）で計算すると
25兆使ったことになるのか・・・
ﾃﾗｽｺﾞｽ・・・
387 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 10:19:45 ID:R6OFpoeu0
>>379
何も知らない馬鹿とはお前の事か？
何も知らない馬鹿とはお前の事か？
389 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 10:21:21 ID:vVtM/fQA0
>>67
WW2少し前だが、イタリーがエチオピア侵攻時に使用した
WW2少し前だが、イタリーがエチオピア侵攻時に使用した
391 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 10:24:37 ID:/jGrlGIvO
大和を全部、引き上げできないかな
392 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 10:25:32 ID:LVcwFeOv0
393 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 10:26:49 ID:KMHhNIxH0
戦艦は1隻潰すのに300機の航空機が必要だった時代だからねえ。
数隻分の空母を必要とさせた功績はある。問題は、米は週に1隻空母作るような工業力ってところで。
こりゃ無理だｗ
数隻分の空母を必要とさせた功績はある。問題は、米は週に1隻空母作るような工業力ってところで。
こりゃ無理だｗ
394 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 10:30:12 ID:a93bSnin0
週刊護衛空母に月刊正規空母だっけ
エセックス級を月１隻ずつ建造可能って、凄まじすぎる
エセックス級を月１隻ずつ建造可能って、凄まじすぎる
396 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 10:32:41 ID:lzM4P9Ss0
戦艦日向だっけっか？航空機をバタバタ落としてなかったっけ？
397 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 10:33:36 ID:Ka6fv4kNO
それに載せる航空機と人員もな。
398 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 10:36:13 ID:lbu6Lv160
>>379
だが、現代の巨額公共事業投資との決定的な差は
大和が・・・と言う訳ではないが、高度な建造技術と
海軍の資質の高さが結果的に認められ、日本海軍が
そのままシフトする形で海上自衛隊の基盤となり
防衛力の保持に活用出来た事だ。
ムダな公共事業と比較するのはお門違い。
だが、現代の巨額公共事業投資との決定的な差は
大和が・・・と言う訳ではないが、高度な建造技術と
海軍の資質の高さが結果的に認められ、日本海軍が
そのままシフトする形で海上自衛隊の基盤となり
防衛力の保持に活用出来た事だ。
ムダな公共事業と比較するのはお門違い。
399 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 10:36:59 ID:a93bSnin0
>>395
カサブランカ級航空母艦ですね週間護衛空母は。
カサブランカ級航空母艦ですね週間護衛空母は。
>>395
日本だってそれに特化すれば作れるんじゃまいか
日本だってそれに特化すれば作れるんじゃまいか
401 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 10:38:10 ID:cuSdZJT/0
戦争を仕掛けておきながら
どうやって終戦に持ち込むかとかまるで考えてなかった日本
どうやって終戦に持ち込むかとかまるで考えてなかった日本
五大湖に搭乗員養成専用の空母を二隻も浮かべたという時点で
国力と人的・物的資源の圧倒的な差を思い知らされるなｗ＜対米戦
まあ、さすがにその空母は五大湖らしく外輪船だったわけだがｗ
国力と人的・物的資源の圧倒的な差を思い知らされるなｗ＜対米戦
まあ、さすがにその空母は五大湖らしく外輪船だったわけだがｗ
403 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 10:40:29 ID:Kb28lDpE0
おまいら１について語れよ。雑談なら軍板でやれ
404 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 10:40:42 ID:a93bSnin0
406 ： ：2006/07/04(火) 10:42:02 ID:oz1OEhuJ0
407 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 10:45:20 ID:a93bSnin0
>>406
今も昔も調略戦は、日本の弱点だからな┐(´ー｀)┌
今も昔も調略戦は、日本の弱点だからな┐(´ー｀)┌
408 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 10:45:47 ID:cuSdZJT/0
うまくやってたら満州国は残ったかな？
少なくとも朝鮮と台湾と北方四島は日本のものだった？いやイランけど
少なくとも朝鮮と台湾と北方四島は日本のものだった？いやイランけど
現状見ると、台湾はいいけど朝鮮は管理下に置くべきだったんじゃね
410 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 10:47:37 ID:KYeTzBXV0
411 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 10:49:09 ID:a93bSnin0
何を言ったところで過去は変えられない。
となればこの「新資料」も、やっぱプラモデルの金型起こすの位にしか
役に立たんか。
となればこの「新資料」も、やっぱプラモデルの金型起こすの位にしか
役に立たんか。
413 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 10:51:21 ID:CZfXxgkC0
大和の乗組員さん合掌
414 ： ：2006/07/04(火) 10:51:34 ID:9NOFiLVL0
>>408
ドイツ次第
フランスとイギリス落としていたら
アメリカとドイツは停戦できるだろ。
日本も混ぜてもらってドイツと共同で
ソ連潰しに専念。台湾に近いけど
上海はアメリカにあげればいいでしょ。
中国から満州除いて日本軍が引く。
そして国民党と共産党の戦いを
まったり観戦。でもこれが２０年たつと
良く分からない形で第三次（大惨事）大戦
ドイツ次第
フランスとイギリス落としていたら
アメリカとドイツは停戦できるだろ。
日本も混ぜてもらってドイツと共同で
ソ連潰しに専念。台湾に近いけど
上海はアメリカにあげればいいでしょ。
中国から満州除いて日本軍が引く。
そして国民党と共産党の戦いを
まったり観戦。でもこれが２０年たつと
良く分からない形で第三次（大惨事）大戦
415 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 10:54:28 ID:m8P9FwKsO
413のような人になりたい
416 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 10:55:53 ID:epYoTyy80
417 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 10:56:02 ID:E4kEBZ7s0
418 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 10:57:03 ID:9gsB7DEtO
欲しがりません
勝つまでは
勝つまでは
出撃前から沈没まで写真取られてるようじゃ、負けるわな
423 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 11:05:55 ID:kU07SAUc0
波動砲はどこ？
424 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 11:12:04 ID:KYeTzBXV0
>>423
アングル的に見えないが、艦首に装備してる。
アングル的に見えないが、艦首に装備してる。
425 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 11:13:08 ID:lLSTJcwT0
426 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 11:13:24 ID:E4kEBZ7s0
>>419
ハルノートの「中国から日本軍が撤退」という条件に
満州が入ってたかどうかはいまだに謎。
しかしまあ満州が入っていてもいなくても、
どのみち日本の示した乙案が受容されなかった時点で
日本は対米戦を決意したわけで別にどうでもいいってばいいが。
それはさておき、トラウトマン工作が流れても
なお重慶政府を屈服させようと拙攻を重ねて泥沼に入り、
中国全土の支配のためならばアメリカとすら一戦交えるのを厭わないような、
思いこんだら一直線、負けるまでは（時には負けても）一歩も退かない、
ベストエンディングしか認めない、
野生のイノシシでももうちょっとましってぐらいの
単純直情な大本営が「ふりだしに戻る」で我慢できるわけないさ。
そんな理性があるのならそもそも日中戦争は泥沼化してなかった。
ハルノートの「中国から日本軍が撤退」という条件に
満州が入ってたかどうかはいまだに謎。
しかしまあ満州が入っていてもいなくても、
どのみち日本の示した乙案が受容されなかった時点で
日本は対米戦を決意したわけで別にどうでもいいってばいいが。
それはさておき、トラウトマン工作が流れても
なお重慶政府を屈服させようと拙攻を重ねて泥沼に入り、
中国全土の支配のためならばアメリカとすら一戦交えるのを厭わないような、
思いこんだら一直線、負けるまでは（時には負けても）一歩も退かない、
ベストエンディングしか認めない、
野生のイノシシでももうちょっとましってぐらいの
単純直情な大本営が「ふりだしに戻る」で我慢できるわけないさ。
そんな理性があるのならそもそも日中戦争は泥沼化してなかった。
新聞一面に大和の航空写真とは珍しいね。
おそらく今後こんな巨大な戦闘艦船はつくられないだろうが・・・
純粋にモノとして見た時、すげーなぁと素直に認められるな。
おそらく今後こんな巨大な戦闘艦船はつくられないだろうが・・・
純粋にモノとして見た時、すげーなぁと素直に認められるな。
429 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 11:21:32 ID:GFa0bzw00
あの戦争から米国が学んだこと
「日本人を本気で怒らすと、とんでもない額の出費がかかる」
「日本人を本気で怒らすと、とんでもない額の出費がかかる」
>>426
初戦で勝ち過ぎて調子に乗りすぎたってことでしょうか
ま、パールハーバーを上手く使ってアメリカは一気に
戦闘モードに移行するわけで
日本的にはちょっとビンタくれれば黙るとか思ったアメリカが
本気になって潰しにくるとは思わなんだ
ってところが正解なんではないでしょうか
初戦で勝ち過ぎて調子に乗りすぎたってことでしょうか
ま、パールハーバーを上手く使ってアメリカは一気に
戦闘モードに移行するわけで
日本的にはちょっとビンタくれれば黙るとか思ったアメリカが
本気になって潰しにくるとは思わなんだ
ってところが正解なんではないでしょうか
432 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 11:27:55 ID:CPz4VK800
433 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 11:27:59 ID:cuSdZJT/0
>>429
「戦後すぐに民主主義が根付く」
「戦後すぐに民主主義が根付く」
436 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 11:34:05 ID:E4kEBZ7s0
>386
当時の価格で1200万円だっけ。
当時の価格で1200万円だっけ。
>>437
やっすいな
やっすいな
>410
最後の出撃時に、艦尾クレーンの上のアンテナ線用鉄塔が、取り払われていたという説があるんだが。現物の写真からは区別できんかな？。
最後の出撃時に、艦尾クレーンの上のアンテナ線用鉄塔が、取り払われていたという説があるんだが。現物の写真からは区別できんかな？。
キムのテポドンみたいに 開戦せずに
「オラオラこっちには大和があるんだぞー」って
太平洋をうろうろさせて恫喝外交をするという手はなかっただろうか ｗ
まあ日本人が百万人ぐらい餓死したかもしれんが
「オラオラこっちには大和があるんだぞー」って
太平洋をうろうろさせて恫喝外交をするという手はなかっただろうか ｗ
まあ日本人が百万人ぐらい餓死したかもしれんが
441 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 11:57:19 ID:v7HFJd6R0
>>432
アメリカは何としても参戦したかったわけでね、
「わざと日本人を追い込んで開戦にこぎつけた」が正解。
とんでもない出費なんて大間違い。
とんでもない利益と権益を得るため、日本と戦争したわけよ。
ちゃんと歴史を勉強してね。
アメリカは何としても参戦したかったわけでね、
「わざと日本人を追い込んで開戦にこぎつけた」が正解。
とんでもない出費なんて大間違い。
とんでもない利益と権益を得るため、日本と戦争したわけよ。
ちゃんと歴史を勉強してね。
442 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 11:59:01 ID:KYeTzBXV0
444 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 12:01:23 ID:1hQgSkkK0
>>441
いまどきコヴァ史観でつか
いまどきコヴァ史観でつか
445 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 12:02:13 ID:1/tFN2MuO
くろーじゅあーい
447 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 12:05:25 ID:v7HFJd6R0
>>443
第二次世界大戦の戦勝国たる利益。
第二次世界大戦の戦勝国たる利益。
448 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 12:05:47 ID:2UMqpbOa0
これで「男達の大和」はバカ売れ
俺も買う
俺も買う
449 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 12:07:31 ID:1hQgSkkK0
451 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 12:11:53 ID:MDWQRheO0
>446
アレを最後通牒だと認識できないのはお前が無知だから。
原油を禁輸されて、備蓄量から逆算すると日本は
匕首をつきつけられていたのと同じ。
度重なる交渉の末、しかも時期的に「妥結の頃」という餌も
ちらつかせながら交渉を長引かせ、日本が窮まったところで、
いままで俎上になかった事項をあらたに載っけたものが
いわゆる「ハル・ノート」。
少しぐらい歴史を勉強しろよ。
アレを最後通牒だと認識できないのはお前が無知だから。
原油を禁輸されて、備蓄量から逆算すると日本は
匕首をつきつけられていたのと同じ。
度重なる交渉の末、しかも時期的に「妥結の頃」という餌も
ちらつかせながら交渉を長引かせ、日本が窮まったところで、
いままで俎上になかった事項をあらたに載っけたものが
いわゆる「ハル・ノート」。
少しぐらい歴史を勉強しろよ。
452 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 12:12:49 ID:YktsL9ck0
「ラムネあります」の旗はどこに写ってる？
バンゲリングベイに出てきたあの凶悪な戦艦みたい…
454 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 12:14:33 ID:1hQgSkkK0
>>450
よく言われる「アメリカはドイツとの開戦のため日本を追い詰めた」ってアレね
ＷＷ２でのアメリカ対ドイツは、宣戦布告したのはドイツの側であり
しかも三国同盟には、日本が米に宣戦布告してもドイツに参戦義務なんて無いよ
よく言われる「アメリカはドイツとの開戦のため日本を追い詰めた」ってアレね
ＷＷ２でのアメリカ対ドイツは、宣戦布告したのはドイツの側であり
しかも三国同盟には、日本が米に宣戦布告してもドイツに参戦義務なんて無いよ
大和が特攻出撃する五時間前に
アメリカ側にその様子を写真に撮られてるなんて
もうボロボロだったんだね当時の日本・・・
アメリカ側にその様子を写真に撮られてるなんて
もうボロボロだったんだね当時の日本・・・
ここの奴も必死にどっかのサイトか本からもってきた知識で戦ってるな
まぁがんばれ
まぁがんばれ
草稿にあった日本が受け入れられそうな部分を削って完成したのがハルノートだからなぁ。
Ｗ杯の報道を見ていると、大本営発表から進歩していないのがよくわかるな
つーか、煽り報道に乗る国民性のほうが悪いのか？
技術を持っていても頭に血が上って活かせないんだね
つーか、煽り報道に乗る国民性のほうが悪いのか？
技術を持っていても頭に血が上って活かせないんだね
460 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 12:20:55 ID:+Is1Drlf0
>>447
答えになってないな。
答えになってないな。
461 ：クソ男達のダメ大和：2006/07/04(火) 12:23:22 ID:HrpK/+5/0
当時の国家予算の１０％弱を使って作った大和だが、
これが国家衰退の元だったと言うこと。
これが国家衰退の元だったと言うこと。
「当時の情勢では開戦以外の選択肢はなかった。誰がやっても
同じなのだから、当時の指導者層に責任などない」
まあ、何て都合のいい言い分でしょう。w
同じなのだから、当時の指導者層に責任などない」
まあ、何て都合のいい言い分でしょう。w
でかくて勇ましそうだけど何だか儚い感じがするな。
464 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 12:29:12 ID:1hQgSkkK0
>>461
八八艦隊も忘れないであげてくらはい
八八艦隊も忘れないであげてくらはい
465 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 12:29:20 ID:ScK8FNAE0
アメリカが戦争する理由なんて軍産複合体のために決まってるじゃん
兵器の大量生産大量消費で景気を良くするんだよ
兵器の大量生産大量消費で景気を良くするんだよ
467 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 12:30:54 ID:vDjqdjjV0
出撃直後に米潜水艦の追尾があり
進路、速度の電文を暗号化せず平文で打ってた。
「敵さんに教えて貰ったほうがいいんじゃないか？」
進路、速度の電文を暗号化せず平文で打ってた。
「敵さんに教えて貰ったほうがいいんじゃないか？」
468 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 12:32:05 ID:tXEHgPAD0
>>456
｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞﾋｬﾋｬ
｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞﾋｬﾋｬ
469 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 12:33:30 ID:Eakcjf/GO
戦艦大和に毛が生えて
大砲ひとつにタマふたつ
自慢じゃないけど伸び縮む
たまには黄色いお茶も出る
大砲ひとつにタマふたつ
自慢じゃないけど伸び縮む
たまには黄色いお茶も出る
護国の鬼となって散った大和は
いま海の底で魚たちを護っています
いま海の底で魚たちを護っています
このスレはコヴァが多いなｗ
ハイハイワロスワロスｗｗｗｗ
ハイハイワロスワロスｗｗｗｗ
474 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 12:43:50 ID:a93bSnin0
>>442
ビスマルクやタイタニック号も真っ二つに折れているからな…
ビスマルクやタイタニック号も真っ二つに折れているからな…
ウホ！
掃除していたら宇宙戦艦ヤマトのレコードみっけた
掃除していたら宇宙戦艦ヤマトのレコードみっけた
>>235
説得に行ったのは草加龍之介だっけ
説得に行ったのは草加龍之介だっけ
477 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 13:02:35 ID:MDWQRheO0
>456
お前、ホントにダメなやつだな。
たった8行ほどのカキコぐらいちゃんと読めよな。
途中まで「双方ともに」歩み寄りで進んでいたのに、
妥結に至る寸前で「なぜか」寸止めし、日本側が
あらたな条件を盛ったわけでもないのに2ヶ月後
新たな条件を「なぜか」盛り込んでちゃぶ台を
ひっくり返したのは米国。
お前、ホントにダメなやつだな。
たった8行ほどのカキコぐらいちゃんと読めよな。
途中まで「双方ともに」歩み寄りで進んでいたのに、
妥結に至る寸前で「なぜか」寸止めし、日本側が
あらたな条件を盛ったわけでもないのに2ヶ月後
新たな条件を「なぜか」盛り込んでちゃぶ台を
ひっくり返したのは米国。
479 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 13:08:50 ID:cEyVlPlC0
ん、歴史認識論争になってるのか？
1941.12.1までに交渉がまとまらなかったら開戦って決まってたから、11.27に届いた
ハルノートなんて大した意味はないよ。前日にはすでに連合艦隊が真珠湾に向けて出撃
してたし。ハルノートが強硬だったのは、中国からの働きかけと、南方に大部隊を移動
させていた日本軍の動きをキャッチしたから、と言われている。
1941.12.1までに交渉がまとまらなかったら開戦って決まってたから、11.27に届いた
ハルノートなんて大した意味はないよ。前日にはすでに連合艦隊が真珠湾に向けて出撃
してたし。ハルノートが強硬だったのは、中国からの働きかけと、南方に大部隊を移動
させていた日本軍の動きをキャッチしたから、と言われている。
480 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 13:11:30 ID:MDWQRheO0
>478
それはいいから早く「日本が勝手に最後通牒と受けとった」という証拠を出せよ。
「日本側がアメリカにとって到底受け容れられない条件を突きつけた」という証明も。
できないでしょ。
それはいいから早く「日本が勝手に最後通牒と受けとった」という証拠を出せよ。
「日本側がアメリカにとって到底受け容れられない条件を突きつけた」という証明も。
できないでしょ。
481 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 13:15:17 ID:dhmd8l8N0
写真を見て思うこと・・・
今の日本を作ってくれた英霊の方々に感謝（-人-）
>>477
そりゃ対米交渉中に日本がアメリカから再三警告されていた南仏印進駐を強行した
からでしょ。
陸軍参謀本部の「南仏印進駐を行っても石油禁輸は無いものと確信す」なんて与太
を近衛首相が信じたのがそもそもの間違いだったんだけど。
そりゃ対米交渉中に日本がアメリカから再三警告されていた南仏印進駐を強行した
からでしょ。
陸軍参謀本部の「南仏印進駐を行っても石油禁輸は無いものと確信す」なんて与太
を近衛首相が信じたのがそもそもの間違いだったんだけど。
で、偵察写真を撮られている時に、大和の対空砲火は沈黙してたのかよ？
>>483
撮影したのはB29
撮影したのはB29
485 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 13:27:21 ID:MDWQRheO0
>479
裁可が降りていないので11/30でも開戦は回避可能。
>482
ハルノートは仏印の領土保全だけじゃあない。
日独伊同盟破棄だの汪兆銘政権の否認だの色々ある。
裁可が降りていないので11/30でも開戦は回避可能。
>482
ハルノートは仏印の領土保全だけじゃあない。
日独伊同盟破棄だの汪兆銘政権の否認だの色々ある。
487 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 13:30:40 ID:neE+CcUB0
10年ほど昔の話だが、近所のオジーチャンが俺に向かって
「あれ？ 秋義君か！？」って目の前で号泣された事があった。
当時、俺は大人の人が泣くの見るの初めてで激しく驚きながら
「違います、〇〇の孫の〇〇です。」と伝えた。
暫くして泣きながら近所のオジーチャンが、”秋義君”の事を教えてくれた。
どうやら、”秋義君”は 俺の祖父の弟で 当時の俺と同じ歳に、このジーチャンと
一緒に戦争に行き、目の前で撃たれ 「父さん、母さん・・・」って言いながら
戦死したらしい。
で、一通り話をした後 「亡くなった”秋義君”の分も頑張って生きろよ」
と言い残し 近所のオジーチャンは家路についた。
今から思えば この近所のジーチャン、戦死した旧友が若い姿のまま目の前に
現れたなんて、さぞかしセツナイ気持ちでイッパイだったんだな～と思った。
戦争ﾈﾀだったから思い出しついでに書いちまった。 長文失礼ｼﾏｼﾀ
「あれ？ 秋義君か！？」って目の前で号泣された事があった。
当時、俺は大人の人が泣くの見るの初めてで激しく驚きながら
「違います、〇〇の孫の〇〇です。」と伝えた。
暫くして泣きながら近所のオジーチャンが、”秋義君”の事を教えてくれた。
どうやら、”秋義君”は 俺の祖父の弟で 当時の俺と同じ歳に、このジーチャンと
一緒に戦争に行き、目の前で撃たれ 「父さん、母さん・・・」って言いながら
戦死したらしい。
で、一通り話をした後 「亡くなった”秋義君”の分も頑張って生きろよ」
と言い残し 近所のオジーチャンは家路についた。
今から思えば この近所のジーチャン、戦死した旧友が若い姿のまま目の前に
現れたなんて、さぞかしセツナイ気持ちでイッパイだったんだな～と思った。
戦争ﾈﾀだったから思い出しついでに書いちまった。 長文失礼ｼﾏｼﾀ
488 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 13:31:48 ID:ozji7sva0
もし沈まないで無事生きて帰れたたら
破同胞もそうびするプランがあったみたいだよ。
破同胞もそうびするプランがあったみたいだよ。
>>485
いや、私が書いたのは日米交渉が決定的に破綻した南仏印進駐って出来事についての
話。結果としてアメリカは態度を硬化させて、ハルノートという強硬案に進んだと。
尤もハルノート自体も最初に強硬案を出しておいて、後に妥協していく（ハル暫定案
の提出）というアメリカ外交交渉の典型例だったのかもしれないけど、その時点でア
メリカが戦争も止む無しと考えていたのもまた事実なんでは。
いや、私が書いたのは日米交渉が決定的に破綻した南仏印進駐って出来事についての
話。結果としてアメリカは態度を硬化させて、ハルノートという強硬案に進んだと。
尤もハルノート自体も最初に強硬案を出しておいて、後に妥協していく（ハル暫定案
の提出）というアメリカ外交交渉の典型例だったのかもしれないけど、その時点でア
メリカが戦争も止む無しと考えていたのもまた事実なんでは。
…こういう場所での、いわゆる「一般人」による大和の評価なんかを見るにつけ、
一度出来上がり、流布された世間のイメージや先入観を覆すのが、どんなに大変なことかと
怖ろしくなってくるよ…
「アポロは捏造」ネタなんかもそうだけど。
そりゃ大和が役に立たなかったのは事実だけど、そこを指して、やれ３大無用の長物だとか、
戦前日本や旧軍の無能の象徴でもあるかのように責めたてるのは、そりゃあちょっと
責める相手を間違えてるんじゃありませんかと。
強いて言えばあんな勝ちめのない戦争に追い込まれた国策・外交が悪いんだし、
さらに言えば開国を強要されたこと、大航海時代に先越されて白人によるアジアの
植民地支配を許してたことが悪い。
…遡るならそこまで遡らにゃならん問題だと思うのよ。
一度出来上がり、流布された世間のイメージや先入観を覆すのが、どんなに大変なことかと
怖ろしくなってくるよ…
「アポロは捏造」ネタなんかもそうだけど。
そりゃ大和が役に立たなかったのは事実だけど、そこを指して、やれ３大無用の長物だとか、
戦前日本や旧軍の無能の象徴でもあるかのように責めたてるのは、そりゃあちょっと
責める相手を間違えてるんじゃありませんかと。
強いて言えばあんな勝ちめのない戦争に追い込まれた国策・外交が悪いんだし、
さらに言えば開国を強要されたこと、大航海時代に先越されて白人によるアジアの
植民地支配を許してたことが悪い。
…遡るならそこまで遡らにゃならん問題だと思うのよ。
>>488
沖縄で空を飛べるように改造されでもしない限り帰ってこれねーよ。
沖縄で空を飛べるように改造されでもしない限り帰ってこれねーよ。
492 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 13:38:52 ID:MDWQRheO0
>486
普通は「今までの交渉を否定した新たな交渉案を出す」
という行動をとると、従前の交渉する気はなくなったという
意思表示になる。つまり、『米国側から「それまでの交渉は
打ち切り」という意志が示された』と受けとるのも妥当。
ところでキミは米国人かね？ｗ
普通は「今までの交渉を否定した新たな交渉案を出す」
という行動をとると、従前の交渉する気はなくなったという
意思表示になる。つまり、『米国側から「それまでの交渉は
打ち切り」という意志が示された』と受けとるのも妥当。
ところでキミは米国人かね？ｗ
493 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 13:41:40 ID:4o+2lUqI0
494 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 13:43:25 ID:JrwWir5z0
>>485
ようするに米は「もう対話してもムダだ」と思ったのでつよ
交渉の最中に南方進出してくるんじゃ無理もないけどな
で、もうこれ以上は妥協してもしゃーねーべ、と思ってハルノート
ハルノートってのは、分かりやすく言うと
「あらゆる全てのことを満州事変の前に戻せ！」
だから。
ようするに米は「もう対話してもムダだ」と思ったのでつよ
交渉の最中に南方進出してくるんじゃ無理もないけどな
で、もうこれ以上は妥協してもしゃーねーべ、と思ってハルノート
ハルノートってのは、分かりやすく言うと
「あらゆる全てのことを満州事変の前に戻せ！」
だから。
>>487
少し涙が出た
少し涙が出た
498 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 13:47:30 ID:JrwWir5z0
アメリカが「開戦もやむを得ず」と判断していたのは事実だろうけど、
かといって、あそこでもうちょっと軟着陸はさせられなかったものかと思ってしまうのも
人情だよなぁ。
アメリカも決して積極的に開戦を望んでいたわけではないだろうから。
かといって、あそこでもうちょっと軟着陸はさせられなかったものかと思ってしまうのも
人情だよなぁ。
アメリカも決して積極的に開戦を望んでいたわけではないだろうから。
501 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 13:49:57 ID:JrwWir5z0
502 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 13:50:09 ID:MDWQRheO0
>489
> 最初に強硬案を出しておいて、後に妥協していく
いや～、当時、日本の外交暗号は解読されてたんだから
さすがにそれは無いでしょう。
>489
>494
>495
元々からして米国自身が支那に食い込むのにちょい出遅れたが、
それでも食い込みたくて、そこに日本が邪魔だったって考えが
あったっつーだけで。そりゃもう米国は戦争する気なんか満々ですよ。
尤も戦争したいだなんて表立って言うほどのバカでもないだろうけど。
> 最初に強硬案を出しておいて、後に妥協していく
いや～、当時、日本の外交暗号は解読されてたんだから
さすがにそれは無いでしょう。
>489
>494
>495
元々からして米国自身が支那に食い込むのにちょい出遅れたが、
それでも食い込みたくて、そこに日本が邪魔だったって考えが
あったっつーだけで。そりゃもう米国は戦争する気なんか満々ですよ。
尤も戦争したいだなんて表立って言うほどのバカでもないだろうけど。
>>502
18年以上新造艦をつくらなかった国のどこが戦争する気満々なんだよｗ
18年以上新造艦をつくらなかった国のどこが戦争する気満々なんだよｗ
504 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 13:53:17 ID:VxHKK8Ix0
>>487 の近所のジーチャンなんだけど、最近ボケが出て
昨日も１人で徘徊してたよｗ
昨日も１人で徘徊してたよｗ
朝ナマで陸軍と海軍の出身者がやりあってたのはちょっとワロタ
506 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 13:54:51 ID:4o+2lUqI0
米西戦争の「リメンバー・メーン号」とか
湾岸戦争のときの戦争のやり方を見ているとアメリカって変わらないなあと。
だいたい相手に手を出させるように仕向けるか、もしくは何らかの事件を
取り上げて国内世論を盛り上げる。
民主国家なんだから仕方ないけどね。
湾岸戦争のときの戦争のやり方を見ているとアメリカって変わらないなあと。
だいたい相手に手を出させるように仕向けるか、もしくは何らかの事件を
取り上げて国内世論を盛り上げる。
民主国家なんだから仕方ないけどね。
507 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 13:55:09 ID:PZQZeNgV0
長江を上って重慶を攻撃すればよかったのに
ハルノートでいきなり無理な要求が出てきたわけじゃなくて
無理な要求もさんざん飲んだ末にさらにハルノートが出てきたことを考えるべき。
無理な要求もさんざん飲んだ末にさらにハルノートが出てきたことを考えるべき。
>>502
いや、アメリカ側の原案も１週間の間に二転三転してるんですよ。強硬派のホワイト案と
やや穏健なハル暫定案があり、結局大統領の意思によってホワイト案を原案としてそれを
やや穏健にした国務省案が出来、さらにそれを若干強硬（満州を除くという表現の削除）
にしたハルノートが最終的に提出されたと。つまりアメリカ側でも強硬派と穏健派が強い
綱引きをしていた訳です。
日本側が交渉を続行すれば、当初のハル暫定案のような穏健案を引き出せた可能性は十分
にあったと思いますけどね。
いや、アメリカ側の原案も１週間の間に二転三転してるんですよ。強硬派のホワイト案と
やや穏健なハル暫定案があり、結局大統領の意思によってホワイト案を原案としてそれを
やや穏健にした国務省案が出来、さらにそれを若干強硬（満州を除くという表現の削除）
にしたハルノートが最終的に提出されたと。つまりアメリカ側でも強硬派と穏健派が強い
綱引きをしていた訳です。
日本側が交渉を続行すれば、当初のハル暫定案のような穏健案を引き出せた可能性は十分
にあったと思いますけどね。
>>506
それで悪者にされる側はたまったもんじゃないよな。
それで悪者にされる側はたまったもんじゃないよな。
512 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 14:02:03 ID:4o+2lUqI0
アメリカの中でも欧州にレンド・リース法などで兵器を貸与する一方で
直接参戦はしたくないなあ。と考える勢力もいたり。
イロイロ意見が分かれていたんだろう。
軍産業が推進派だったのかね。
直接参戦はしたくないなあ。と考える勢力もいたり。
イロイロ意見が分かれていたんだろう。
軍産業が推進派だったのかね。
沈んじゃってる大和の模型じゃない画像、見たいなり
514 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 14:02:32 ID:JrwWir5z0
★★ よくネットで言われるＷＷ２関連の誤解について
「米国は、独との戦争の口実を求めて日本を追い込んだ」
→宣戦布告したのは独の側です。
ＷＷ１とごっちゃにしていませんか？
また三国同盟では、日本が米に宣戦布告したところで
独の側に参戦の義務はありません。
「オレンジプランを見ても分かるように、米は日本と戦争する気だった」
→オレンジ計画はあくまでも戦争計画であって、敵視計画ではありません。
あくまでも「可能性があれば備えよ」というものでしかなく、
その証拠に、計画の中には対イギリス戦計画や対国内戦計画もあります。
戦争計画があるから戦争するなんてのは、ＷＷ１のドイツぐらいです。
515 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 14:03:40 ID:hlH7FvRy0
日本が最初から空母＋航空戦力主体に切り替えて戦争してたら、
もうちょっといい線行ってたのかなあ？
その場合は空母大和になるんかな。
もうちょっといい線行ってたのかなあ？
その場合は空母大和になるんかな。
516 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 14:04:26 ID:L5c79iWKO
たまには彼女の妹達の事も思い出してあげてください
517 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 14:04:58 ID:ScK8FNAE0
518 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 14:05:17 ID:JrwWir5z0
519 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 14:06:03 ID:3Q2RHYdh0
空母より海防艦を大量に建造した方がよかった
521 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 14:07:58 ID:PNVx1tX10
>>515
当時のまだまだ温い航空攻撃を考えて保険のために戦艦は必要だったかと
当時のまだまだ温い航空攻撃を考えて保険のために戦艦は必要だったかと
>>515
戦争自体の結末はほとんど変わらなかっただろうけどね…。
「太平洋戦争で日本が勝つ（＝充分な条件で講和に持ち込む）」可能性や方法を模索する行為は、
「今回のワールドカップで日本代表が優勝する」可能性や方法を模索する行為に似ていると
思う。
戦争自体の結末はほとんど変わらなかっただろうけどね…。
「太平洋戦争で日本が勝つ（＝充分な条件で講和に持ち込む）」可能性や方法を模索する行為は、
「今回のワールドカップで日本代表が優勝する」可能性や方法を模索する行為に似ていると
思う。
523 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 14:08:53 ID:JrwWir5z0
ＷＷ２って区切りが悪いよね
３部作あって完結するからＷＷ３もあるかもね。完結編
３部作あって完結するからＷＷ３もあるかもね。完結編
>>517
ＧＭのスローンによると戦争はＧＭにとって儲けにならないと書いてるぞ
ＧＭのスローンによると戦争はＧＭにとって儲けにならないと書いてるぞ
527 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 14:12:06 ID:ScK8FNAE0
>>526
まあ「戦争は儲かる」とは書けないだろうね
まあ「戦争は儲かる」とは書けないだろうね
528 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 14:12:44 ID:JrwWir5z0
>>517
いやそれ思いっきり結果論だから
いやそれ思いっきり結果論だから
529 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 14:12:56 ID:4o+2lUqI0
530 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 14:12:58 ID:PNVx1tX10
何故ドイツはヘタレのイタ公・貧乏人の日本と組んだのだろう
532 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 14:15:10 ID:JrwWir5z0
533 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 14:15:42 ID:L5c79iWKO
海上護衛が万全に出来る程金持ちなら戦争しなかったわなｗ
534 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 14:16:10 ID:4o+2lUqI0
>>531
補給線が長くなったアメリカの息切れを待つとか？
補給線が長くなったアメリカの息切れを待つとか？
536 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 14:16:59 ID:NxPsdlO50
エアコン効いてたらしいね。
537 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 14:17:16 ID:ScK8FNAE0
>>528
そうかな？ニューディール政策の当然の帰結だと思うがね
そうかな？ニューディール政策の当然の帰結だと思うがね
>>535
いやその前に艦砲射撃で本土が焼け野原になってるんじゃw
いやその前に艦砲射撃で本土が焼け野原になってるんじゃw
539 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 14:18:57 ID:JrwWir5z0
541 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 14:20:10 ID:+ZFUXE0d0
日本は貧乏だったから一つの艦に色んな装備詰め込み過ぎた。
まるで今のどこかの国のよう・・・
まるで今のどこかの国のよう・・・
542 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 14:23:39 ID:4o+2lUqI0
>>539
分かってると思うけど、「金の儲け」以外の利益も得ているという意味ね。
大英帝国の息の根を止めたのはスエズ動乱だろうけど、第二次大戦でも
ほとんどボロボロ。WW2中に英国は財政破綻が分かっていた。
現在アメリカが覇権国家になるためのワンステップでしたな。WW2は。
アメリカの東西の海にある帝国を二国ともつぶしたんだからな。
分かってると思うけど、「金の儲け」以外の利益も得ているという意味ね。
大英帝国の息の根を止めたのはスエズ動乱だろうけど、第二次大戦でも
ほとんどボロボロ。WW2中に英国は財政破綻が分かっていた。
現在アメリカが覇権国家になるためのワンステップでしたな。WW2は。
アメリカの東西の海にある帝国を二国ともつぶしたんだからな。
543 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 14:23:39 ID:PNVx1tX10
>>532
それは分かるけどね
ドイツが英仏米ソとも組まずに同盟国が伊と日本になってしまうまでに
何とかしろよ、と
ソビエトが敵になったのは伍長の責任だけれども
まぁイタ公に関しては伍長閣下の節穴をもってしても見抜けなかったほどの
極度なヘタレだったしなぁ
それは分かるけどね
ドイツが英仏米ソとも組まずに同盟国が伊と日本になってしまうまでに
何とかしろよ、と
ソビエトが敵になったのは伍長の責任だけれども
まぁイタ公に関しては伍長閣下の節穴をもってしても見抜けなかったほどの
極度なヘタレだったしなぁ
544 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 14:24:35 ID:JrwWir5z0
545 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 14:26:09 ID:4o+2lUqI0
546 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 14:26:58 ID:yonjiFid0
たしか朝鮮の亀甲船の設計図をもとにしてるんだよね
世界最大の戦艦は伊達じゃないね
世界最大の戦艦は伊達じゃないね
547 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 14:26:59 ID:JrwWir5z0
>>544
突撃してきた敵兵がしばしばつまずいて結構役に立ったらしい・・・（(嘘）
突撃してきた敵兵がしばしばつまずいて結構役に立ったらしい・・・（(嘘）
549 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 14:27:01 ID:epYoTyy80
ラムネくださいな
もっと早くガンタンクを量産してたらなぁ
551 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 14:28:29 ID:+ZFUXE0d0
>>544
なるほどね・・・巡洋艦に魚雷積むし。。。。
なるほどね・・・巡洋艦に魚雷積むし。。。。
552 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 14:30:29 ID:z7FXoLsy0
せっかくの潜水艦を通商破壊に用いなかったりな・・・
そもそも海軍と陸軍が対立している時点でダメだろ
そもそも海軍と陸軍が対立している時点でダメだろ
553 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 14:31:30 ID:4o+2lUqI0
>>547
戦争に比重を重く考えすぎなのでは。
アメリカが覇権を握ると言う方向で考えていて、じゃまな海洋帝国の
日本と英国を弱らせたかったっていうのも考慮のうちだったかな。と。
で、レンドリース法も大戦への参戦も、その手段と言うか
オプションの一つに過ぎない。
それをもってアメリカが戦争をしたがっていたという気は無いけれど、
「この流れなら戦争もアリかな」くらいは計画に入っていたでしょうね。
戦争に比重を重く考えすぎなのでは。
アメリカが覇権を握ると言う方向で考えていて、じゃまな海洋帝国の
日本と英国を弱らせたかったっていうのも考慮のうちだったかな。と。
で、レンドリース法も大戦への参戦も、その手段と言うか
オプションの一つに過ぎない。
それをもってアメリカが戦争をしたがっていたという気は無いけれど、
「この流れなら戦争もアリかな」くらいは計画に入っていたでしょうね。
いっそのこと日本の海岸という海岸に魚雷発射管備え付けて
不沈無敵駆逐艦日本ってのはどうだろう（・ｗ
不沈無敵駆逐艦日本ってのはどうだろう（・ｗ
555 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 14:32:29 ID:+Is1Drlf0
人種差別もお忘れなく。
556 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 14:32:51 ID:PNVx1tX10
557 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 14:33:30 ID:+ZFUXE0d0
>>554
怖くてオチオチ海水浴もできません＞＜
怖くてオチオチ海水浴もできません＞＜
>>555
黄禍論とかあったねそういえば。
黄禍論とかあったねそういえば。
559 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 14:34:28 ID:KYeTzBXV0
こんなのならあったけど、写真は見つからないなぁ…
ttp://211.155.23.140/biku/warships/japnavy/japbb/pics/japbb01-yamato-aftersunk.jpg
ttp://211.155.23.140/biku/warships/japnavy/japbb/pics/japbb01-yamato-aftersunk.jpg
560 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 14:36:40 ID:+Is1Drlf0
>>558
有色人種の希望の星が日本だったからね。
有色人種の希望の星が日本だったからね。
>>552
つか、散々既出だが、それでも物資や国力に圧倒的に勝るアメリカには勝てんよ。
通商保護と通商破壊をバランス良くやって、潜水艦を上手く生かして・・・・とやってもジリ貧。
だったら一発勝負の艦隊決戦型の方がどちらも勝機はほとんど無くても、まだこっちの方がある。
って当時の考えはワカランでもない。
つか、散々既出だが、それでも物資や国力に圧倒的に勝るアメリカには勝てんよ。
通商保護と通商破壊をバランス良くやって、潜水艦を上手く生かして・・・・とやってもジリ貧。
だったら一発勝負の艦隊決戦型の方がどちらも勝機はほとんど無くても、まだこっちの方がある。
って当時の考えはワカランでもない。
562 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 14:37:04 ID:PNVx1tX10
>>559
痛々しすぎて泣いた
痛々しすぎて泣いた
563 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 14:37:34 ID:dhmd8l8N0
ハルノートの草案書いたやつがソ連のスパイだったって話はどこ行った？
アメリカの建艦能力は週間護衛空母や月刊正規空母もすごいが、縁の下の力持ちの貨物船の建造数もすさまじい。
10000t級のリバティシップなんか総建造隻数2600隻以上。
最短ではわずか起工から四日半で進水させるというすさまじい建造ペースだったからな。
しかも初期は溶接の欠陥で破断事故を起こしたけどすぐに改善、多くの船が戦後も払い下げ後20年以上使われるという急造とは思えない耐久性を持っている。
しかも労働者のほとんどが初めて船の建造に携わるような未熟練工だったけど、徹底したマニュアル化と分業化で高い品質を維持した。
日本も戦時標準船という名称の急造貨物船を作っていたが、調べるほどその低性能さと作りの雑さに涙が出てくる。
よく言われるけど、日本は基礎的な工業力の差で戦争突入と同時に敗北は必然みたいなもんだったんだな。
10000t級のリバティシップなんか総建造隻数2600隻以上。
最短ではわずか起工から四日半で進水させるというすさまじい建造ペースだったからな。
しかも初期は溶接の欠陥で破断事故を起こしたけどすぐに改善、多くの船が戦後も払い下げ後20年以上使われるという急造とは思えない耐久性を持っている。
しかも労働者のほとんどが初めて船の建造に携わるような未熟練工だったけど、徹底したマニュアル化と分業化で高い品質を維持した。
日本も戦時標準船という名称の急造貨物船を作っていたが、調べるほどその低性能さと作りの雑さに涙が出てくる。
よく言われるけど、日本は基礎的な工業力の差で戦争突入と同時に敗北は必然みたいなもんだったんだな。
>>551
そのくせお粗末な駆逐艦の対潜装備
そのくせお粗末な駆逐艦の対潜装備
566 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 14:39:30 ID:jI+1IApu0
ｱﾒﾘｶの撮影かな？
だとすれば、出撃5時間前に、尻の毛の数まで数えられていたんだな。
まあ、悲惨。
だとすれば、出撃5時間前に、尻の毛の数まで数えられていたんだな。
まあ、悲惨。
567 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 14:39:56 ID:JrwWir5z0
そーいや大和ホテルとか皮肉られてたそうでつが
もうちょっと乗員のこと考えてあげなよ、と思いました。
戦車でも某作家が「戦車にエアコンかよｗｗｗｗ」と皮肉ったそうでつが
きつい環境だと乗員の疲労が増して、
作戦遂行に支障が出るとか考えないんだろうか。
精神万能主義から何も進歩してないと思いまつ。
>>553
「弱ってるくせしてジョンブルうぜーんだよｗ」
ってのは、たしかにあったのではと思いますね。
ＷＷ１の時から既に、アメ抜きのパワーバランスは成立しなくなってまつし。
>>551
巡洋艦に魚雷を積むのは日本の場合必然。重巡はそれのみで、軽巡は水雷戦隊の旗艦
として艦隊決戦前の雷撃夜襲を敢行し敵主力を漸減するのが任務だったんで・・・。
実際には艦隊決戦が生起しなかっただけの話。
むしろ米側の重巡洋艦みたいに雷装を全廃している巡洋艦の方が世界的にはアブノー
マル。これは数的優位にある米軍が巡洋艦の主任務を偵察としていたため。
巡洋艦に魚雷を積むのは日本の場合必然。重巡はそれのみで、軽巡は水雷戦隊の旗艦
として艦隊決戦前の雷撃夜襲を敢行し敵主力を漸減するのが任務だったんで・・・。
実際には艦隊決戦が生起しなかっただけの話。
むしろ米側の重巡洋艦みたいに雷装を全廃している巡洋艦の方が世界的にはアブノー
マル。これは数的優位にある米軍が巡洋艦の主任務を偵察としていたため。
570 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 14:43:51 ID:z7FXoLsy0
>>561
まあ如何に日本軍の戦略・戦術が未熟だったかと言う事で
もし通商破壊を行っていても敗戦は避けられなかったとは思う
その中で空母艦載機による敵軍事拠点奇襲を考え早期講和に望みを懸けた
山本五十連合艦隊司令長官の先見性は当時の日本軍では異色では無かっただろうか・・・
まあ如何に日本軍の戦略・戦術が未熟だったかと言う事で
もし通商破壊を行っていても敗戦は避けられなかったとは思う
その中で空母艦載機による敵軍事拠点奇襲を考え早期講和に望みを懸けた
山本五十連合艦隊司令長官の先見性は当時の日本軍では異色では無かっただろうか・・・
571 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 14:44:52 ID:+ZFUXE0d0
572 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 14:45:57 ID:GFa0bzw00
第二次大戦当時のアメリカの輸送ボートって、ワケワカラン名前や
可愛い名前のがけっこうあって笑えるんだど。
アアーン ピッチピチピー バナナスター オチョイー
インディアン語かなんかなんだろうか？
可愛い名前のがけっこうあって笑えるんだど。
アアーン ピッチピチピー バナナスター オチョイー
インディアン語かなんかなんだろうか？
貧乏、貧乏というが、アメリカ以上に日本は資源を使い捨てにしていた。
574 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 14:47:00 ID:xN/bcWgNO
今なら言える。
これは大和級4番艦です
これは大和級4番艦です
>>570
何の戦略的価値もない真珠湾作戦を指揮した屑司令官のどこに先見性がるんだよ。
何の戦略的価値もない真珠湾作戦を指揮した屑司令官のどこに先見性がるんだよ。
576 ：(ToT)嗚呼…大和：2006/07/04(火) 14:48:16 ID:aiLi1u+HO
『第一次ソロモン海戦』や『ルンガ沖夜戦』のような奇跡が、
あと１０回位起きていたら勝てたのだがな。
あと１０回位起きていたら勝てたのだがな。
577 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 14:48:46 ID:PNVx1tX10
4番艦はラ號だよ
>>575
あれは機動部隊を叩きたかったし、ミッドウェーまで取って早期講和に持ち込みたい。
って意図があっての第一撃なんだよ。
戦後の我々は結果論で当時の戦略をバカにしがちだが、確かに反省点もあれど、あの
状況ではああいう戦略にならざるを得ない部分があったって事実も忘れちゃいかんよ。
あれは機動部隊を叩きたかったし、ミッドウェーまで取って早期講和に持ち込みたい。
って意図があっての第一撃なんだよ。
戦後の我々は結果論で当時の戦略をバカにしがちだが、確かに反省点もあれど、あの
状況ではああいう戦略にならざるを得ない部分があったって事実も忘れちゃいかんよ。
>>567
でも90式に冷房無いよ？
でも90式に冷房無いよ？
582 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 14:53:24 ID:+ZFUXE0d0
>>579
90式は北海道専用装備みたいなもんだしなｗ
90式は北海道専用装備みたいなもんだしなｗ
>>581
お前完全にミッドウェー戦の詳細わかってないだろｗ
お前完全にミッドウェー戦の詳細わかってないだろｗ
>>576
それならそれで、潜水艦による徹底的な通商破壊で日本への資源輸送ルートを切断。
連合艦隊が燃料不足で動けなくなったところで、新造の空母機動部隊が据え物斬りでこれを殲滅。
補給の途絶で飢餓状態になった南洋諸島を一気呵成に占領して、そっから都市爆撃と港湾への機雷投下でとどめを刺す。
ヘタすりゃ史実よりも悲惨な餓死者続出状態で日本は負けてたかも。
それならそれで、潜水艦による徹底的な通商破壊で日本への資源輸送ルートを切断。
連合艦隊が燃料不足で動けなくなったところで、新造の空母機動部隊が据え物斬りでこれを殲滅。
補給の途絶で飢餓状態になった南洋諸島を一気呵成に占領して、そっから都市爆撃と港湾への機雷投下でとどめを刺す。
ヘタすりゃ史実よりも悲惨な餓死者続出状態で日本は負けてたかも。
589 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 15:03:03 ID:JtAx6YAp0
>>588
山本の主力艦隊って言ったって、大和とか戦艦群で、ミッドウェー攻撃の機動部隊とは連携も
取れないし、攻略に使うとしても機動部隊戦後に後方から進出するとかしか出来ないだろ。
その後方部隊のせいで機動部隊の戦力が削がれたとは言いがたい。
加えていうなら、あれは当時はまだ連合艦隊司令部が艦上にあったから出てきた部分もあったし。
山本の主力艦隊って言ったって、大和とか戦艦群で、ミッドウェー攻撃の機動部隊とは連携も
取れないし、攻略に使うとしても機動部隊戦後に後方から進出するとかしか出来ないだろ。
その後方部隊のせいで機動部隊の戦力が削がれたとは言いがたい。
加えていうなら、あれは当時はまだ連合艦隊司令部が艦上にあったから出てきた部分もあったし。
594 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 15:07:24 ID:B+AiB8t90
第三艦橋ドコー？
大和つくる金で巨大空母作ればよかったんじゃないか
596 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 15:09:00 ID:1hocWLFE0
20年前に一度作ったけど､そのうちまたニチモの1/200大和にチャレンジするぜ！
取り敢えずカンを取り戻そうとウォーターラインのDDG｢いそかぜ｣を作ったけど、
部品が小さ過ぎて撃沈したぜ！そろそろ老眼に1/700はキツイぜ！
取り敢えずカンを取り戻そうとウォーターラインのDDG｢いそかぜ｣を作ったけど、
部品が小さ過ぎて撃沈したぜ！そろそろ老眼に1/700はキツイぜ！
>>595
でもそれで戦局が好転したわけでも無いだろうし…
でもそれで戦局が好転したわけでも無いだろうし…
巨大プラモデルを作るのは、戦艦つくるのと同じくらい無意味だ。
601 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 15:13:43 ID:KYeTzBXV0
後知恵なら何とでも言える
必要なのは糾弾することではなく
次はどうするかを考えることではないか
必要なのは糾弾することではなく
次はどうするかを考えることではないか
>>590
最終偽装前の写真だったのか・・・納得しました。サンＱ！
最終偽装前の写真だったのか・・・納得しました。サンＱ！
>>588
やっぱ敵航空兵力による損害が怖かったんじゃないかな
優秀な味方航空兵力だけで何とかなる程度ののりだったのでは
実際机上演習でズルしたりしてるし
自慢の砲雷技術を信頼していればもう少し良い結果もあったかも・・・と思う
やっぱ敵航空兵力による損害が怖かったんじゃないかな
優秀な味方航空兵力だけで何とかなる程度ののりだったのでは
実際机上演習でズルしたりしてるし
自慢の砲雷技術を信頼していればもう少し良い結果もあったかも・・・と思う
ミッドウェー作戦って何か今回のＷ杯みたいな負け方だよな（・ｗ
>>587
これは大和であってると思うけどな
これは大和であってると思うけどな
607 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 15:24:31 ID:8hqFWHvK0
戦艦大和のでっかいプラモデル作りたいなー。
ニチモの1/200があるけど、もう３０年も前のプラモだし、
ニチモは落ちぶれて洗面器作ってて新作期待できないし、
タミヤは社長がぜんぜんやる気ないし、
ハセガワは大物作る資金がないし、
チンタオは大物作った経験ないし、
フジミはコピー元がないと作れないし、
アカデミニダが大和を作っても謝罪と補償のモールド入れてくるし、
ラッパなんかキットにバイ菌付いてそうだし、
結局どこも期待できないな orz
ニチモの1/200があるけど、もう３０年も前のプラモだし、
ニチモは落ちぶれて洗面器作ってて新作期待できないし、
タミヤは社長がぜんぜんやる気ないし、
ハセガワは大物作る資金がないし、
チンタオは大物作った経験ないし、
フジミはコピー元がないと作れないし、
アカデミニダが大和を作っても謝罪と補償のモールド入れてくるし、
ラッパなんかキットにバイ菌付いてそうだし、
結局どこも期待できないな orz
608 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 15:26:46 ID:QO6dNbvv0
ア○ヒの長官にこの写真と記事が掲載されてい無かったような気がする今日この頃
609 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 15:28:39 ID:/65s/V2p0
戦時中の日本といまの北朝鮮は似てるな
>>606
スマン・・大和でした。
スマン・・大和でした。
611 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 15:32:16 ID:gqSoz1NB0
天皇陛下もいるしな。
今も昔も王様のいる議会制民主国家に変わりはないのだが・・・
戦費調達の為に大量に発行した国債を購入
↓
終戦後、スーパーインフレで紙屑
↓
終戦後、スーパーインフレで紙屑
大平洋戦争は、先発の植民地経営国（イギリス、アメリカ等）が
後発の植民地経営国（日本）を叩きのめしたというのが実相だと
考える。
大悪、小悪の違いであって、どちらかが汚れない善玉ではない。
アメリカのやり方は非難されて当然な部分があるが、コヴァ厨の
ように日本を完全な善玉に仕立てようというのも間違いだ。
後発の植民地経営国（日本）を叩きのめしたというのが実相だと
考える。
大悪、小悪の違いであって、どちらかが汚れない善玉ではない。
アメリカのやり方は非難されて当然な部分があるが、コヴァ厨の
ように日本を完全な善玉に仕立てようというのも間違いだ。
616 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 15:42:23 ID:Yto+e7Ym0
「海洋調査戦艦大和」を建造するべきだな
<｀∀´>の竹島近辺の海洋調査に負けるな
<｀∀´>の竹島近辺の海洋調査に負けるな
>>615
右にせよ左にせよ、この程度のイメージも持ち合わせていない人間がいるんだから恐れ入るよな。
右にせよ左にせよ、この程度のイメージも持ち合わせていない人間がいるんだから恐れ入るよな。
大和はスペック通りの性能があったのかな
不沈戦艦を豪語していたわりに、初期段階による
魚雷や急降下爆撃であっさり戦闘不能になってないか？
対空戦闘能力も戦闘機の機銃照射であっさり沈黙させられてるし
基本構造や溶接板金精度、鉄の質にかなり問題あるような
不沈戦艦を豪語していたわりに、初期段階による
魚雷や急降下爆撃であっさり戦闘不能になってないか？
対空戦闘能力も戦闘機の機銃照射であっさり沈黙させられてるし
基本構造や溶接板金精度、鉄の質にかなり問題あるような
620 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 15:49:02 ID:A0lA/Cyf0
622 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 15:49:36 ID:+ZFUXE0d0
623 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 15:50:21 ID:TMII7EDPO
ミッドウェーに大和やらが出て行ったのは参謀が月を跨いで出撃手当の給料貰おうと考えたから。
って言う話しが坂井の三ちゃんの本に出てたけど本当かな？
って言う話しが坂井の三ちゃんの本に出てたけど本当かな？
溶接じゃないだろ、リベット締め。
627 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 16:19:39 ID:xSjmR7SV0
>>619
技術ミスよりも「設計ミス」「状況判断ミス」だと思う。
後者はよく言われる「なぜその時節に、戦艦？」
前者は「よくできてるけど、弱点が露骨にあり過ぎる」
>>624
海洋国 vs 新興工業国
で、前者は海洋”大国”を確固たるものにしようと資源供給ラインを構築中で、
おまけに大陸の一部まで手に入れだした。
後者は新興国なので植民地が欲しい。
で、いまなら日本に勝って、日本が持ってるの全部分捕れる、と判断。
ドイツや日本も、開戦があと10年あとだったらわからんかったね。
ドイツはジリ貧だっただろうけどｗｗｗ
技術ミスよりも「設計ミス」「状況判断ミス」だと思う。
後者はよく言われる「なぜその時節に、戦艦？」
前者は「よくできてるけど、弱点が露骨にあり過ぎる」
>>624
海洋国 vs 新興工業国
で、前者は海洋”大国”を確固たるものにしようと資源供給ラインを構築中で、
おまけに大陸の一部まで手に入れだした。
後者は新興国なので植民地が欲しい。
で、いまなら日本に勝って、日本が持ってるの全部分捕れる、と判断。
ドイツや日本も、開戦があと10年あとだったらわからんかったね。
ドイツはジリ貧だっただろうけどｗｗｗ
正直、大和は沈めずにだ捕してほしかった。
>>621
ビスマルク・ティルピッツの壮絶な最後や同型艦の武蔵と比べても…
机上では十分にオーバースペックだから尚更不思議だったり
>>622>>626
建造中に装甲の上を人が余裕で歩けるほど分厚い鉄板を
溶接なしのリベットのみで隙間無く繋ぎ合わせたとは凄いね
魚雷による爆発の衝撃で周囲に飛んできて怖そうだけど
ビスマルク・ティルピッツの壮絶な最後や同型艦の武蔵と比べても…
机上では十分にオーバースペックだから尚更不思議だったり
>>622>>626
建造中に装甲の上を人が余裕で歩けるほど分厚い鉄板を
溶接なしのリベットのみで隙間無く繋ぎ合わせたとは凄いね
魚雷による爆発の衝撃で周囲に飛んできて怖そうだけど
>>627
そう考えてくると戦後、一介の島国にも関わらず、植民地も持たずにゼロから(でも無いだろうけど）
世界第二位の国力にまでのし上がった新生日本はすげえな。
ある意味、大英帝国もなしえなかった偉業かもしれん。
そう考えてくると戦後、一介の島国にも関わらず、植民地も持たずにゼロから(でも無いだろうけど）
世界第二位の国力にまでのし上がった新生日本はすげえな。
ある意味、大英帝国もなしえなかった偉業かもしれん。
ビス公はただ沈み難かったと言うだけで、戦闘力自体は速攻で消失しとる。
全く意味の無い防御力だ。
全く意味の無い防御力だ。
>>600
ガミラスの酸の海で落っことすんじゃないの
ガミラスの酸の海で落っことすんじゃないの
634 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 16:56:16 ID:Kwoflu5r0
＞605
俺の連れがうまいこと言ってた。
●オーストラリア戦＝ミッドウェー海戦
勝つぞ勝つぞとマスコミに乗せられるも
のこり数分の奇襲で一気に三点とられ大逆転負け。
●クロアチア戦＝ソロモン海戦
猛暑の中双方走り回るも結局お互い疲労しただけのドロー。
●ブラジル戦＝レイテ海戦
窮鼠のごとくカミカゼ攻撃で誰もが目を疑う先制点をとるも
本来の実力差で大敗北。ブラジルは控え中心。
これが物量の差か。日本代表ドイツにて壊滅。
俺の連れがうまいこと言ってた。
●オーストラリア戦＝ミッドウェー海戦
勝つぞ勝つぞとマスコミに乗せられるも
のこり数分の奇襲で一気に三点とられ大逆転負け。
●クロアチア戦＝ソロモン海戦
猛暑の中双方走り回るも結局お互い疲労しただけのドロー。
●ブラジル戦＝レイテ海戦
窮鼠のごとくカミカゼ攻撃で誰もが目を疑う先制点をとるも
本来の実力差で大敗北。ブラジルは控え中心。
これが物量の差か。日本代表ドイツにて壊滅。
636 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 17:00:46 ID:2WC8qynA0
大和かっけー
637 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 17:01:17 ID:/o0Ws2lQ0
【韓国】イージス艦搭載用ＳＭ－２ミサイル…米国から４８機購買へ〔07/04〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151999071/
＞日本は自衛範囲を超えるという理由でイージス艦に攻撃用武器の巡航ミサイルを搭載していない。
＞一方、韓国イージス艦は３２機の巡航ミサイルを備える予定であり、日本よりも優位に立つ見通しだ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151999071/
＞日本は自衛範囲を超えるという理由でイージス艦に攻撃用武器の巡航ミサイルを搭載していない。
＞一方、韓国イージス艦は３２機の巡航ミサイルを備える予定であり、日本よりも優位に立つ見通しだ。
ごめん、誤爆した。
>>630
アメ公がてこ入れしたからな。
アメ公がてこ入れしたからな。
640 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 17:05:55 ID:Bt1tTTUb0
泣ける話ではないかもしれませんが… 私がホテル勤めをしていた頃の話。
ある披露宴、新郎が海自の方でした。同僚上司達は制服で出席。
披露宴も御披楽喜に近づき、新郎のおじいさんの挨拶がありました。
一通りの祝いの言葉の後に、自分が海軍にいた事。
孫が艦に乗っている事を誇りに思う事。
自分達の世代の不甲斐なさのせいで今の海上勤務の方達には苦労を掛けていると思う事。
たとたどしくですが話されました。
同僚達は知らなかったらしく酔っ払っていたのが、段々背筋が伸びていき神妙に聞き入っていました。
挨拶が終わり高砂の席の一人が
「何に乗っておられたのだ」と尋ねると、
新郎は小声で「大和です」
それを聞いた海自組一同すっ転ぶような勢いで立ち上がり直立不動で敬礼を送りました。
おじいさんも見事な答礼を返されました。
私はその後は仕事になりませんでした。
ウェイトレスの女の子達は不思議そうな顔をしておりましたが。
ある披露宴、新郎が海自の方でした。同僚上司達は制服で出席。
披露宴も御披楽喜に近づき、新郎のおじいさんの挨拶がありました。
一通りの祝いの言葉の後に、自分が海軍にいた事。
孫が艦に乗っている事を誇りに思う事。
自分達の世代の不甲斐なさのせいで今の海上勤務の方達には苦労を掛けていると思う事。
たとたどしくですが話されました。
同僚達は知らなかったらしく酔っ払っていたのが、段々背筋が伸びていき神妙に聞き入っていました。
挨拶が終わり高砂の席の一人が
「何に乗っておられたのだ」と尋ねると、
新郎は小声で「大和です」
それを聞いた海自組一同すっ転ぶような勢いで立ち上がり直立不動で敬礼を送りました。
おじいさんも見事な答礼を返されました。
私はその後は仕事になりませんでした。
ウェイトレスの女の子達は不思議そうな顔をしておりましたが。
641 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 17:10:11 ID:/N1CCg9I0
アメリカ軍の訓練に供するための情けない姿だな
642 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 17:15:10 ID:xSjmR7SV0
>>631
戦艦vs戦艦、その他艦艇、航空機
このシステムが第二次大戦前に終わってるんだよね。
「艦砲射撃用の移動砲台」でしかない。
その運用での破壊力は凄まじいんだけど。
ところでこのスレッド、「咆哮」バカ戦艦画像がないな。
戦艦vs戦艦、その他艦艇、航空機
このシステムが第二次大戦前に終わってるんだよね。
「艦砲射撃用の移動砲台」でしかない。
その運用での破壊力は凄まじいんだけど。
ところでこのスレッド、「咆哮」バカ戦艦画像がないな。
644 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 17:18:37 ID:xSjmR7SV0
645 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 17:20:31 ID:+TdQ2Kxf0
山本の罪
真珠湾を攻撃し、開戦に消極的であったアメリカを戦争に引きずり込んだ。
ミッドウェーにおいて、空母部隊を護衛もろくにつけずに前線に配置
自らは後方に多数の護衛とともに進む。
戦略的価値がまったくないガダルカナルにおける消耗戦
資源がまったくな貧乏国日本はアメリカより多くの資源をこの戦闘で消費
人事の不徹底
敵崎適所からはほど遠い不可解な無責任人事の横行
これらの点から見て、山本は無能
真珠湾を攻撃し、開戦に消極的であったアメリカを戦争に引きずり込んだ。
ミッドウェーにおいて、空母部隊を護衛もろくにつけずに前線に配置
自らは後方に多数の護衛とともに進む。
戦略的価値がまったくないガダルカナルにおける消耗戦
資源がまったくな貧乏国日本はアメリカより多くの資源をこの戦闘で消費
人事の不徹底
敵崎適所からはほど遠い不可解な無責任人事の横行
これらの点から見て、山本は無能
戦死しかたから有能と思われてるだけ
遅かれ早かれ辞任してただろ
遅かれ早かれ辞任してただろ
647 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 17:24:57 ID:ZOyMqaUK0
649 ：(ToT)嗚呼…赤とんぼ七軍神：2006/07/04(火) 17:32:14 ID:aiLi1u+HO
冨士信夫海軍少佐は、終戦の直前、宮古島において「神風特攻第三龍虎隊」
参謀として九三式中練特攻機７機を見送った。
これらの内４機は、７月３０日未明、沖縄近海に哨戒中の駆逐艦隊に突入し、
駆逐艦キャラハンを撃沈、同キャッシン・ヤングを大破し、
同プリチェット及び輸送駆逐艦ホーレス・Ａ・バスに損傷を負わせた。
沖縄本島に向かった３機の内２機は、Ｐ５１の迎撃を受け自爆したが、
残る１機は那覇飛行場に突入し損害を与えた。
最後まで米軍に脅威を与えた帝国海軍航空隊勇士は、護国の《ネ申》である。
冨士氏は戦後、東京裁判のほとんど全部の公判を傍聴した経験から、
「私の見た東京裁判」始め東京裁判関係の著作と講演活動に没頭し、
昨年一月、惜しくも死去された。
参謀として九三式中練特攻機７機を見送った。
これらの内４機は、７月３０日未明、沖縄近海に哨戒中の駆逐艦隊に突入し、
駆逐艦キャラハンを撃沈、同キャッシン・ヤングを大破し、
同プリチェット及び輸送駆逐艦ホーレス・Ａ・バスに損傷を負わせた。
沖縄本島に向かった３機の内２機は、Ｐ５１の迎撃を受け自爆したが、
残る１機は那覇飛行場に突入し損害を与えた。
最後まで米軍に脅威を与えた帝国海軍航空隊勇士は、護国の《ネ申》である。
冨士氏は戦後、東京裁判のほとんど全部の公判を傍聴した経験から、
「私の見た東京裁判」始め東京裁判関係の著作と講演活動に没頭し、
昨年一月、惜しくも死去された。
ここまで読んで、軍事ヲタの事ｶｺｲｲと思ってしまった。
正直話に加わりたいけど全然知識無いや。
正直話に加わりたいけど全然知識無いや。
>>647
よく「人の話しを聞かない奴」とか「空気の読めない奴」とか言われません？
文中の「段々背筋が伸びていき神妙に～」て辺りで、おじいさんへの尊敬の気持ちが判るかと思いますが。
つか、コピペにマジレス(ry
私も何度と無く見かけたコピペですが･･･。
よく「人の話しを聞かない奴」とか「空気の読めない奴」とか言われません？
文中の「段々背筋が伸びていき神妙に～」て辺りで、おじいさんへの尊敬の気持ちが判るかと思いますが。
つか、コピペにマジレス(ry
私も何度と無く見かけたコピペですが･･･。
大和って、改めてみると、とてもデカイな～
普通に魚雷など、なんでもないように感じるんだけど、
沈没したんだな～
普通に魚雷など、なんでもないように感じるんだけど、
沈没したんだな～
魚雷や爆弾って1キロもあれば俺らの家なんか消滅しちゃうような火薬を何百キロも積んでるんだぞ。
>>655
アメリカ側もそこら辺はよく研究してて、片側に集中攻撃食らってバランス崩したんだよ。
アメリカ側もそこら辺はよく研究してて、片側に集中攻撃食らってバランス崩したんだよ。
658 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 17:55:58 ID:zVDWrdEsO
大和は潜水艦の
魚雷くらって、無傷だったんですね。
そしたら航空魚雷って、相当威力があったんでしょうか？
魚雷くらって、無傷だったんですね。
そしたら航空魚雷って、相当威力があったんでしょうか？
>>659
潜水艦のは当たり所が良かっただけ。
潜水艦のは当たり所が良かっただけ。
661 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 18:05:14 ID:pHxk0wUk0
そうなんだ、当たり所がいいといっても、アッパレだ
663 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 18:07:42 ID:wog3cNJM0
google mapか・・・・
665 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 18:08:37 ID:UGfNbkxc0
☆の所はまだadult videoになってます。
それでも１１発もほとんど左に魚雷食らったから、
バランス崩して横転･･･
現実はあまりにもカワイソス。
バランス崩して横転･･･
現実はあまりにもカワイソス。
>>640
このコピペ明らかに嘘だと分かる部分があるんだよね。
このコピペ明らかに嘘だと分かる部分があるんだよね。
670 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 18:19:47 ID:cEyVlPlC0
>>669
北清事変のころにはチョンマゲ姿のお侍さんはいなかったと思う。
北清事変のころにはチョンマゲ姿のお侍さんはいなかったと思う。
>>669
明治は20年、大正は5年というわけですか。
明治は20年、大正は5年というわけですか。
銃や大砲でバンバン撃ちあったりした時代の”後”に
チョンマゲ結って刀を挿したお侍さんの時代が300年続くほうがよっほど大した事だよ。
チョンマゲ結って刀を挿したお侍さんの時代が300年続くほうがよっほど大した事だよ。
673 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 18:22:48 ID:B+AiB8t90
>669
その資金を弾丸列車や高速道路、発電所などのインフラに
投じていたら高度経済成長が数十年早まったかもしれないね。
その資金を弾丸列車や高速道路、発電所などのインフラに
投じていたら高度経済成長が数十年早まったかもしれないね。
おれの大伯父もこの艦と運命をともにしたのだな・・・
戦闘が終わった後の甲板上は、それはもうこの世とは思えない程の修羅場だったというな。
>>669
最近読んだ本の受け売りなんだが、日本は世界でも例外的に、有史以来の歴史の
展開が奇妙にヨーロッパ半島に似ている地域だったんだそうだ。
武士＝騎士
徳川幕府＝絶対王政
明治維新＝市民革命
なんてのを引き合いに出すまでもなくね。
日本史の歴史区分なんかの用語は、結構な部分を西洋史の用語から流用してる
らしいんだが、そんなことが可能なこと自体、世界の地域の中では稀なことなんだとさ。
そう考えてくると、日本が明治維新で急速な近代化を果たしたことも、結局なんだかんだ
いって今に至るまで唯一の非白人・非キリスト教圏のG8参加国であることも、案外宿命的なものだった
のかもなあ、とか思えて来るんだよな。
最近読んだ本の受け売りなんだが、日本は世界でも例外的に、有史以来の歴史の
展開が奇妙にヨーロッパ半島に似ている地域だったんだそうだ。
武士＝騎士
徳川幕府＝絶対王政
明治維新＝市民革命
なんてのを引き合いに出すまでもなくね。
日本史の歴史区分なんかの用語は、結構な部分を西洋史の用語から流用してる
らしいんだが、そんなことが可能なこと自体、世界の地域の中では稀なことなんだとさ。
そう考えてくると、日本が明治維新で急速な近代化を果たしたことも、結局なんだかんだ
いって今に至るまで唯一の非白人・非キリスト教圏のG8参加国であることも、案外宿命的なものだった
のかもなあ、とか思えて来るんだよな。
677 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 18:26:27 ID:3C+phejB0
>>668
“高砂の席の一人”かｗｗ
“高砂の席の一人”かｗｗ
678 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 18:27:31 ID:5rYdx8Gh0
こんな糞写真が残ってるのは栗田のせい。
>>677
上司が仲人でも別におかしくないと思うが
上司が仲人でも別におかしくないと思うが
680 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 18:34:37 ID:zVDWrdEsO
高砂の人が新郎に小声で聞いて→それを聞いた一同が直立で
ってとこか？
爺さん挨拶してるのにどうやって一同が聞いたのかと
ってとこか？
爺さん挨拶してるのにどうやって一同が聞いたのかと
>>680
挨拶が終わり、と書いてあるようだが。
挨拶が終わり、と書いてあるようだが。
高砂の席は新郎新婦の席だっけ？
勘違い？
勘違い？
683 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 18:37:51 ID:zVDWrdEsO
>>681
読み返したらそうだった
読み返したらそうだった
685 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 18:41:49 ID:31vn72d+0
一六○○（四時） 出港
旗艦「大和」第二艦隊司令長官伊藤整一中将坐乗
これに従うもの九隻 巡洋艦「矢矧」以下駆逐艦「冬月」「涼月」「雪風」「霞」「磯風」「浜風」「初霜」「朝霜」 ことごとく百戦錬磨の精鋭なり
日本海軍最後の艦隊出撃なるべし 選ばれたる精強十隻
直ちに「大和」中心の輪型陣を布き、原速（十二ノット）にて悠々豊後水道を直進す
夜気のうち、精気を秘めて、真白き波濤（はとう）を噛む駆逐艦
矢は弦（つる）を放たれたり
吉田満「戦艦大和の最期」
旗艦「大和」第二艦隊司令長官伊藤整一中将坐乗
これに従うもの九隻 巡洋艦「矢矧」以下駆逐艦「冬月」「涼月」「雪風」「霞」「磯風」「浜風」「初霜」「朝霜」 ことごとく百戦錬磨の精鋭なり
日本海軍最後の艦隊出撃なるべし 選ばれたる精強十隻
直ちに「大和」中心の輪型陣を布き、原速（十二ノット）にて悠々豊後水道を直進す
夜気のうち、精気を秘めて、真白き波濤（はとう）を噛む駆逐艦
矢は弦（つる）を放たれたり
吉田満「戦艦大和の最期」
688 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 18:45:16 ID:31vn72d+0
一八○○（六時） 総員集合 清装
最後の総員集合ならん 解散せばやがて戦闘配備に就き、再び集合の機会なし
ただ配置にあって、渾然一体の戦力発揮を期するのみ
連合艦隊司令長官より艦隊宛の壮行の詞を達せらる
「本作戦ヲシテ戦勢挽回ノ天機トナサン」と
君が代奉唱
軍歌 各艦相呼応してこだまのごとし
万歳三唱
清明なる月光、仰ぎ見る前檣頂、我ら何をか言わん
吉田満「戦艦大和の最期」
最後の総員集合ならん 解散せばやがて戦闘配備に就き、再び集合の機会なし
ただ配置にあって、渾然一体の戦力発揮を期するのみ
連合艦隊司令長官より艦隊宛の壮行の詞を達せらる
「本作戦ヲシテ戦勢挽回ノ天機トナサン」と
君が代奉唱
軍歌 各艦相呼応してこだまのごとし
万歳三唱
清明なる月光、仰ぎ見る前檣頂、我ら何をか言わん
吉田満「戦艦大和の最期」
689 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 18:47:53 ID:Qk7tcoxS0
ttp://www.luzinde.com/
旧日本軍弱小列伝
旧日本軍弱小列伝
691 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 18:48:47 ID:3C+phejB0
「高砂の席の一人」が聞いたとする。
「大和です」と新郎が“小声で”答える。
テーブルに座る海自組“一同”はどうやってその小声を聞いたのか。
またそのコピペを書いた従業員は、どうやってその小声のやりとりを聞いたのか。
「大和です」と新郎が“小声で”答える。
テーブルに座る海自組“一同”はどうやってその小声を聞いたのか。
またそのコピペを書いた従業員は、どうやってその小声のやりとりを聞いたのか。
693 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 18:49:31 ID:utYYlVOY0
694 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 18:49:58 ID:31vn72d+0
本作戦の大綱次のごとし－
まず全艦突進、身をもって米海空勢力を吸収し、特攻機奏功の途を開く
更に命脈あらば、ただ挺身（ていしん）、敵の真唯中（まっただなか）にのし上げ、全員火となり風となり、全弾打ち尽くすべし
もしなお余力あらば、もとより一躍して陸兵となり、干戈（かんか）を交えん
（分隊ごとに機銃小銃を支給さる）
世界海戦史上、空前絶後の特攻作戦ならん
果たしてその成否如何 士官の間に、激しき論戦続く
必敗論圧倒的に強し
痛烈なる必敗論議のかたわらに、哨戒長臼淵大尉（一次室長）、薄暮の洋上に眼鏡を向けしまま低く囁（ささや）くごとく言う
「進歩のない者は決して勝たない 負けて目覚めることが最上の道だ
日本は進歩ということを軽んじすぎた 私的な潔癖や徳義にこだわって、真の進歩を忘れていた
敗れて目覚める、それ以外にどうして日本が救われるか 今目覚めずしていつ救われるか
俺たちはその先導になるのだ 日本の新生にさきがけて散る まさに本望じゃないか」
出撃気配の濃密化とともに、青年士官に瀰漫（びまん）せる煩悶（はんもん）、苦悩は、夥（おびただ）しき論争を惹起（じゃっき）せずんばやまず
吉田満「戦艦大和の最期」
まず全艦突進、身をもって米海空勢力を吸収し、特攻機奏功の途を開く
更に命脈あらば、ただ挺身（ていしん）、敵の真唯中（まっただなか）にのし上げ、全員火となり風となり、全弾打ち尽くすべし
もしなお余力あらば、もとより一躍して陸兵となり、干戈（かんか）を交えん
（分隊ごとに機銃小銃を支給さる）
世界海戦史上、空前絶後の特攻作戦ならん
果たしてその成否如何 士官の間に、激しき論戦続く
必敗論圧倒的に強し
痛烈なる必敗論議のかたわらに、哨戒長臼淵大尉（一次室長）、薄暮の洋上に眼鏡を向けしまま低く囁（ささや）くごとく言う
「進歩のない者は決して勝たない 負けて目覚めることが最上の道だ
日本は進歩ということを軽んじすぎた 私的な潔癖や徳義にこだわって、真の進歩を忘れていた
敗れて目覚める、それ以外にどうして日本が救われるか 今目覚めずしていつ救われるか
俺たちはその先導になるのだ 日本の新生にさきがけて散る まさに本望じゃないか」
出撃気配の濃密化とともに、青年士官に瀰漫（びまん）せる煩悶（はんもん）、苦悩は、夥（おびただ）しき論争を惹起（じゃっき）せずんばやまず
吉田満「戦艦大和の最期」
697 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 18:55:20 ID:utYYlVOY0
698 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 18:55:39 ID:31vn72d+0
兵学校出身の中、少尉、口を揃えて言う
「国のため、君のために死ぬ それでいいじゃないか
それ以上になにが必要なのだ もって瞑すべきじゃないか」
学徒出身士官、色をなして反問す
「君国のために散る それは分かる だが一体それは、どういうこととつながっているのだ
俺の死、俺の生命、また日本全体の敗北、それを更に一般的な、普遍的な、
何か価値というようなものに結び付けたいのだ これらいっさいのことは、一体何のためにあるのだ」
「それは理屈だ 無用な、むしろ有害な屁理屈だ
貴様は菊水のマークを胸に付けて、天皇陛下万歳と死ねて、それで嬉しくないのか」
「それだけじゃ嫌だ もっと、何かが必要なのだ」
ついには鉄拳の雨、乱闘の修羅場となる
「よし、そういう腐った性根を叩きなおしてやる」
臼淵大尉の右の結論は、出撃の数日前、よくこの論戦を制して、収拾に成功せるものあり
吉田満「戦艦大和の最期」
「国のため、君のために死ぬ それでいいじゃないか
それ以上になにが必要なのだ もって瞑すべきじゃないか」
学徒出身士官、色をなして反問す
「君国のために散る それは分かる だが一体それは、どういうこととつながっているのだ
俺の死、俺の生命、また日本全体の敗北、それを更に一般的な、普遍的な、
何か価値というようなものに結び付けたいのだ これらいっさいのことは、一体何のためにあるのだ」
「それは理屈だ 無用な、むしろ有害な屁理屈だ
貴様は菊水のマークを胸に付けて、天皇陛下万歳と死ねて、それで嬉しくないのか」
「それだけじゃ嫌だ もっと、何かが必要なのだ」
ついには鉄拳の雨、乱闘の修羅場となる
「よし、そういう腐った性根を叩きなおしてやる」
臼淵大尉の右の結論は、出撃の数日前、よくこの論戦を制して、収拾に成功せるものあり
吉田満「戦艦大和の最期」
>>695
ああ、レス読み返してみたら、確かにそうとられても仕方ないな、こりゃ。
その本は日本人じゃなくて、ポーランド出身の研究者が書いた日本論だったから
こりゃ面白いと思ったんだが。
アメリカをローマ帝国になぞらえるのも911以降流行ったね、そういえば。
ああ、レス読み返してみたら、確かにそうとられても仕方ないな、こりゃ。
その本は日本人じゃなくて、ポーランド出身の研究者が書いた日本論だったから
こりゃ面白いと思ったんだが。
アメリカをローマ帝国になぞらえるのも911以降流行ったね、そういえば。
最期の出撃で積んでいた
主砲弾、副砲弾、機銃弾の数
を知りたいが、
ビール、酒、サイダーの本数
も知りたいな。
主砲弾、副砲弾、機銃弾の数
を知りたいが、
ビール、酒、サイダーの本数
も知りたいな。
702 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 18:59:03 ID:31vn72d+0
直ちに第二波
第二波も再び百機以上 左正横 雷撃機多きか
「大和」に向かうもの約二十本 左舷に三本をゆるす 後穡（こうしょう）付近
量の圧倒的優勢は、本艦の精敏をもってするも、かく避雷を全く絶望となせり
まさに天空、四周より閃々（せんせん）迫りくる火の「槍（やり）ぶすま」なり
またわが機銃員の、過量なる敵機、相次ぐ来襲に眩惑（げんわく）せられたる事実も蔽（おお）いがたし
通常の対空訓練は吹き流し、風船等を仮設目標とせるものにして、ただ浮游せるそれら目標の
射撃記録に一喜一憂しいたるがわが実情なり
かかる機銃員が目に、天翔（あまか）ける米機はまさに一の驚異、一の眩覚、間断なき炸薬の殺到、
ゆるみなき光、音、衝迫の集中なり
吉田満「戦艦大和の最期」
第二波も再び百機以上 左正横 雷撃機多きか
「大和」に向かうもの約二十本 左舷に三本をゆるす 後穡（こうしょう）付近
量の圧倒的優勢は、本艦の精敏をもってするも、かく避雷を全く絶望となせり
まさに天空、四周より閃々（せんせん）迫りくる火の「槍（やり）ぶすま」なり
またわが機銃員の、過量なる敵機、相次ぐ来襲に眩惑（げんわく）せられたる事実も蔽（おお）いがたし
通常の対空訓練は吹き流し、風船等を仮設目標とせるものにして、ただ浮游せるそれら目標の
射撃記録に一喜一憂しいたるがわが実情なり
かかる機銃員が目に、天翔（あまか）ける米機はまさに一の驚異、一の眩覚、間断なき炸薬の殺到、
ゆるみなき光、音、衝迫の集中なり
吉田満「戦艦大和の最期」
>>690
東郷平八郎自身というより、担いだ連中がいけない。
東郷平八郎自身というより、担いだ連中がいけない。
>>676
戊辰戦争は玉を手にした大名グループと玉を失った大大名のグループの内戦だと思う。市民が権力者相手に血を流すことによって明治維新が成ったわけではないから。
明治維新は勝った方の大名グループ（実質はその家臣たち）が行なった「改革」。
明治維新がrevolutionではなくreformationと呼ばれるのはこのためで、この英訳は適訳だと思う。
ヨーロッパの市民革命と似ているという議論は誰の本なのか知らないけど皮相的なんじゃないか。っていうか、誰がそんなことを言っているのか教えて欲しい。
戊辰戦争は玉を手にした大名グループと玉を失った大大名のグループの内戦だと思う。市民が権力者相手に血を流すことによって明治維新が成ったわけではないから。
明治維新は勝った方の大名グループ（実質はその家臣たち）が行なった「改革」。
明治維新がrevolutionではなくreformationと呼ばれるのはこのためで、この英訳は適訳だと思う。
ヨーロッパの市民革命と似ているという議論は誰の本なのか知らないけど皮相的なんじゃないか。っていうか、誰がそんなことを言っているのか教えて欲しい。
705 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 19:01:58 ID:31vn72d+0
二十五ミリ機銃の三連装砲塔（広さ高さとも六畳間大）に直撃弾降り注ぎ、
相次いで空中に飛散（最も高きものは二十メートル）、数回転して轟々（ごうごう）落下しきたる
身を置くに由なき修羅場なり
機銃員の死傷夥（おびただ）し
更に被弾による電源断絶相次ぎ、必死の復旧作業も空しく、電動兵器は逐次無用の鉄塊と化す
機銃発射もやむなく銃側照準に移る
電源途絶、指揮系統も滅裂して、各個照準に縋（すが）るほか方策なし 照準更に不正確の度を加う
萎縮（いしゅく）、動揺の兆（きざ）し明らかなり
第二波去るや踵（きびす）を接して第三波来襲
左正横より百数十機、驟雨（しゅうう）の去来せるごとし
直撃弾多数、煙突付近に命中
臼淵（うすぶち）大尉、直撃弾に斃（たお）る 智勇兼備の若武者、一片の肉、一滴の血を残さず
吉田満「戦艦大和の最期」
相次いで空中に飛散（最も高きものは二十メートル）、数回転して轟々（ごうごう）落下しきたる
身を置くに由なき修羅場なり
機銃員の死傷夥（おびただ）し
更に被弾による電源断絶相次ぎ、必死の復旧作業も空しく、電動兵器は逐次無用の鉄塊と化す
機銃発射もやむなく銃側照準に移る
電源途絶、指揮系統も滅裂して、各個照準に縋（すが）るほか方策なし 照準更に不正確の度を加う
萎縮（いしゅく）、動揺の兆（きざ）し明らかなり
第二波去るや踵（きびす）を接して第三波来襲
左正横より百数十機、驟雨（しゅうう）の去来せるごとし
直撃弾多数、煙突付近に命中
臼淵（うすぶち）大尉、直撃弾に斃（たお）る 智勇兼備の若武者、一片の肉、一滴の血を残さず
吉田満「戦艦大和の最期」
706 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 19:02:05 ID:eZsYlXUI0
707 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 19:04:32 ID:B+AiB8t90
＞704
市民革命の系譜ではアメリカ独立宣言がフランスに
フィードバックされたりして理念の伝播があるんだけど、
明治維新がその輪の中に入るかといえばほぼ無関係だしなｗ
市民革命の系譜ではアメリカ独立宣言がフランスに
フィードバックされたりして理念の伝播があるんだけど、
明治維新がその輪の中に入るかといえばほぼ無関係だしなｗ
708 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 19:04:43 ID:31vn72d+0
魚雷命中、すべて左舷に五本
傾斜計指度わずかに上昇し始む
連続避雷のため応急科員の死傷多く、防水遮防作業ほとんど不能となる
魚雷命中せば、防水区画の一部に浸水す
己（おのれ）に続き「ラッタル」を駆け上りくる戦友の、頭を蹴落として「ハッチ」を閉ず－
浸水の進捗（しんちょく）を睨（にら）み一瞬に事態を測る、そのいかに至難なるか、
血の汗絞る猛訓練もよく達し得ざる難作業なり
馳せのぼる兵を迎えて、いたずらに開かれたるままの「ハッチ」を抜け、
浸水は奔騰（ほんとう）しつつ雪崩こむ
かくて傾斜の進行意想外に速し
すでに五体に不安定感あり
傾斜五度に達せば、砲弾等の運搬にも支障を来し、戦闘力半滅せん
また重心の喪失感は、士気振作上致命的なり 猶予すべからず
「後部注排水管制所、魚雷一本、直撃弾三発」 伝声管の中継による報告
艦橋幹部暗然として無言
ああ天われに与（くみ）せざるか
訓練時の想定にもかってなき最悪の事態 しかもこれが唯一の現実ならんとは
吉田満「戦艦大和の最期」
傾斜計指度わずかに上昇し始む
連続避雷のため応急科員の死傷多く、防水遮防作業ほとんど不能となる
魚雷命中せば、防水区画の一部に浸水す
己（おのれ）に続き「ラッタル」を駆け上りくる戦友の、頭を蹴落として「ハッチ」を閉ず－
浸水の進捗（しんちょく）を睨（にら）み一瞬に事態を測る、そのいかに至難なるか、
血の汗絞る猛訓練もよく達し得ざる難作業なり
馳せのぼる兵を迎えて、いたずらに開かれたるままの「ハッチ」を抜け、
浸水は奔騰（ほんとう）しつつ雪崩こむ
かくて傾斜の進行意想外に速し
すでに五体に不安定感あり
傾斜五度に達せば、砲弾等の運搬にも支障を来し、戦闘力半滅せん
また重心の喪失感は、士気振作上致命的なり 猶予すべからず
「後部注排水管制所、魚雷一本、直撃弾三発」 伝声管の中継による報告
艦橋幹部暗然として無言
ああ天われに与（くみ）せざるか
訓練時の想定にもかってなき最悪の事態 しかもこれが唯一の現実ならんとは
吉田満「戦艦大和の最期」
709 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 19:07:39 ID:31vn72d+0
「矢矧」魚雷数本の巣と化し、ただ薄黒き飛沫となって四散
「磯風」も停止、黒煙を吐きつつあり 辛うじて轟沈を免れたるも、爆弾数発命中せるか
右に「冬月」左に「雪風」、その身に数倍する水柱の幕帯を突破疾走しつつ、「大和」宛発信しきたる
－「ワレ異常ナシ」
屈強二艦、その名を賭しての力闘なり 想い見るべし 両艦、兵一員にいたるまでの
その闘魂と錬度とを
吉田満「戦艦大和の最後」
「磯風」も停止、黒煙を吐きつつあり 辛うじて轟沈を免れたるも、爆弾数発命中せるか
右に「冬月」左に「雪風」、その身に数倍する水柱の幕帯を突破疾走しつつ、「大和」宛発信しきたる
－「ワレ異常ナシ」
屈強二艦、その名を賭しての力闘なり 想い見るべし 両艦、兵一員にいたるまでの
その闘魂と錬度とを
吉田満「戦艦大和の最後」
710 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 19:08:14 ID:eZsYlXUI0
711 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 19:09:09 ID:GXcGDKqp0
「ヒロシマの嘘 写らなかった戦後」福島菊次郎 現代人文社
召集を受けたとき、福島菊次郎が長兄から言われたアドバイス。
「お前は入隊したらすぐ沖縄に送られる。しかし日本軍はもう制海権も制空権も失い、兵隊を積んだ船足の遅い輸送船は
宇品から出航し、沖縄に着くまでにほとんどアメリカの潜水艦や艦載機に撃沈されている。船に乗ったら新兵は一番底の
船倉に入れられるから絶対にタラップの真下に席をとれ。靴を履いていては泳げんからすぐ脱げるように紐を緩めておけよ。
それから船がやられたとき重い銃や軍装品を持って逃げようなどと絶対考えるな。水筒と止血帯を忘れるなよ。乾パンも
3、4日分貯めておけ。夜やられたらすぐ停電して真っ暗になるから甲板に出る順路をよく覚えておけ」
「ドカンときたらすぐタラップを駆け上がり甲板に出て海に飛び込み、船と直角に船の長さだけ泳ぎ急いで離れろ。
沈没したときの渦に巻き込まれたら助からんぞ。船が沈没したらいろんな物が浮いてくるからすぐ掴まる物を探せ。
もし怪我をしていたら海の中では血が止まらんからすぐ止血しろ。その後はできるだけ落ち着いて鼻歌でも歌ってろ。
焦って助かろうとする奴から体力を消耗して死んでいくからだ。それから言っておくが、人を助けようとなどと絶対に考えるな。
体力を消耗してしがみつかれたら一緒にお陀仏だぞ。海の中では海水に体温を奪われて死ぬから泳ぎ難くても上着は脱ぐなよ。
鮫は自分の体長より長いものは襲わんからふんどしを垂らしておけ。それから階級章はすぐ引きちぎれ。新兵は掴まってる物
を古兵に奪われ、たとえボートや筏に収容されていても、収容者が一杯になれば新兵から海に放り込まれるからだ」
（「ヒロシマの嘘」 P252-253）
召集を受けたとき、福島菊次郎が長兄から言われたアドバイス。
「お前は入隊したらすぐ沖縄に送られる。しかし日本軍はもう制海権も制空権も失い、兵隊を積んだ船足の遅い輸送船は
宇品から出航し、沖縄に着くまでにほとんどアメリカの潜水艦や艦載機に撃沈されている。船に乗ったら新兵は一番底の
船倉に入れられるから絶対にタラップの真下に席をとれ。靴を履いていては泳げんからすぐ脱げるように紐を緩めておけよ。
それから船がやられたとき重い銃や軍装品を持って逃げようなどと絶対考えるな。水筒と止血帯を忘れるなよ。乾パンも
3、4日分貯めておけ。夜やられたらすぐ停電して真っ暗になるから甲板に出る順路をよく覚えておけ」
「ドカンときたらすぐタラップを駆け上がり甲板に出て海に飛び込み、船と直角に船の長さだけ泳ぎ急いで離れろ。
沈没したときの渦に巻き込まれたら助からんぞ。船が沈没したらいろんな物が浮いてくるからすぐ掴まる物を探せ。
もし怪我をしていたら海の中では血が止まらんからすぐ止血しろ。その後はできるだけ落ち着いて鼻歌でも歌ってろ。
焦って助かろうとする奴から体力を消耗して死んでいくからだ。それから言っておくが、人を助けようとなどと絶対に考えるな。
体力を消耗してしがみつかれたら一緒にお陀仏だぞ。海の中では海水に体温を奪われて死ぬから泳ぎ難くても上着は脱ぐなよ。
鮫は自分の体長より長いものは襲わんからふんどしを垂らしておけ。それから階級章はすぐ引きちぎれ。新兵は掴まってる物
を古兵に奪われ、たとえボートや筏に収容されていても、収容者が一杯になれば新兵から海に放り込まれるからだ」
（「ヒロシマの嘘」 P252-253）
>>692
>武士＝騎士
これはまだOK
>徳川幕府＝絶対王政
絶対王政をただ単に強大な権力と思ってないか？
天領に限って幕府と領民の関係を表すにしたって無理だろ
>明治維新＝市民革命
市民と下級武士って同義語かぇ？
少なくとも明治維新を起こした連中がブルジョアジーとは思えぬが
>武士＝騎士
これはまだOK
>徳川幕府＝絶対王政
絶対王政をただ単に強大な権力と思ってないか？
天領に限って幕府と領民の関係を表すにしたって無理だろ
>明治維新＝市民革命
市民と下級武士って同義語かぇ？
少なくとも明治維新を起こした連中がブルジョアジーとは思えぬが
713 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 19:11:38 ID:31vn72d+0
時に「大和」の傾斜、九十度になんなんとす
（かかる例希有（けう）なり 一般艦船は傾斜三十度をもって沈むを常とす）
ために主砲砲弾、弾薬庫内にて横転、細き尖端の方向に横滑りし、天井に信管を激突、
誘爆を惹起す（生還後、幹部協議、一致せる類推なり この時期に弾庫に
達すべき大火災なしと認めらる）
艦すでに全く水中、この身また渦中
主砲砲弾は、一発一艦必轟沈の徹甲（てっこう）弾、一発一編隊十機必墜の三式弾、
満載量二千発を下らず
まず前部の主砲弾庫誘爆す（沈没後二十秒か）
吉田満「戦艦大和の最期」
（かかる例希有（けう）なり 一般艦船は傾斜三十度をもって沈むを常とす）
ために主砲砲弾、弾薬庫内にて横転、細き尖端の方向に横滑りし、天井に信管を激突、
誘爆を惹起す（生還後、幹部協議、一致せる類推なり この時期に弾庫に
達すべき大火災なしと認めらる）
艦すでに全く水中、この身また渦中
主砲砲弾は、一発一艦必轟沈の徹甲（てっこう）弾、一発一編隊十機必墜の三式弾、
満載量二千発を下らず
まず前部の主砲弾庫誘爆す（沈没後二十秒か）
吉田満「戦艦大和の最期」
714 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 19:13:19 ID:N2V6wp7U0
無条件に同調するのではないが、後知恵の「あのときこうしたら」は、「そのとき」
には不可能だったことが多いんじゃないかな。
当時は植民地になるか、するかの選択をせまられてたんだろう。
現実にその当時の世界地図、色分けしてあるのを見てみろよ。
アジアで生き残るのが奇跡に見えるよ。
「植民地になりません」「そうですか、そっとしときます」なんて
国際情勢ではなかったろう。
こちらから、打って出てようやく独立保たれる、くらいの緊迫した
状態だったと 思う。
には不可能だったことが多いんじゃないかな。
当時は植民地になるか、するかの選択をせまられてたんだろう。
現実にその当時の世界地図、色分けしてあるのを見てみろよ。
アジアで生き残るのが奇跡に見えるよ。
「植民地になりません」「そうですか、そっとしときます」なんて
国際情勢ではなかったろう。
こちらから、打って出てようやく独立保たれる、くらいの緊迫した
状態だったと 思う。
>>713
よくまあ、こんなでたらめな本からひっぱってこれるなｗｗｗ
よくまあ、こんなでたらめな本からひっぱってこれるなｗｗｗ
一言言わせてもらえば、
大和大和って、戦果を上げてない戦艦だろ？
大和大和って、戦果を上げてない戦艦だろ？
717 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 19:18:08 ID:+6BMO+EI0
大和なんかよりも、偵察機に力を入れるべきだったな。
あと核も1個か２個は作っておくべきだった
あと核も1個か２個は作っておくべきだった
>>704
ああ、その本の中でも、「明治維新が実は市民革命でない」っていう、まさにその違いこそが
分析テーマのひとつになってたと思う。
だからあそこらへんは自分の筆が滑ったというか、文章がへたくそだったんだ、すまん（あれは
「そういう皮相的な類似だけの話じゃないんですよ」っていう流れのつもりだった）。
ちなみにこの本。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000242261
まだきちんと読んでないけど・・・
ああ、その本の中でも、「明治維新が実は市民革命でない」っていう、まさにその違いこそが
分析テーマのひとつになってたと思う。
だからあそこらへんは自分の筆が滑ったというか、文章がへたくそだったんだ、すまん（あれは
「そういう皮相的な類似だけの話じゃないんですよ」っていう流れのつもりだった）。
ちなみにこの本。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000242261
まだきちんと読んでないけど・・・
719 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 19:18:55 ID:JtAx6YAp0
提督の決断では出撃前に「特別食の用意をしますか？」って聞いてくる。
出撃したらすぐ潜水艦の餌食になってしまう。
出撃したらすぐ潜水艦の餌食になってしまう。
>>714
別に奇跡でも何でもない。
あまりに広大な土地を植民地にした結果、欧州の拡大限界点がきて、
だから地球の裏側に手下を必要としていたのが当時の欧州。
で、日本はその手下の地位にうまく収まり、だから列強の仲間入りを果たせた。
別に奇跡でも何でもない。
あまりに広大な土地を植民地にした結果、欧州の拡大限界点がきて、
だから地球の裏側に手下を必要としていたのが当時の欧州。
で、日本はその手下の地位にうまく収まり、だから列強の仲間入りを果たせた。
721 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 19:20:35 ID:31vn72d+0
>>715
３６年間支配された感想は？
３６年間支配された感想は？
723 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 19:24:15 ID:sMdybT+D0
>>673
そもそも戦費で無駄使いするぐらいの国力はあったわけよ
で、戦後その無駄遣いしてた国力を復興と内需に傾けたわけ
したらば冷戦で相変わらず無駄使いしてた連中が疲弊し日本は
すくすく育ったってわけさ
ま、お陰で儲けた分アメリカの戦費にせびり取られてるが（・ｗ
そもそも戦費で無駄使いするぐらいの国力はあったわけよ
で、戦後その無駄遣いしてた国力を復興と内需に傾けたわけ
したらば冷戦で相変わらず無駄使いしてた連中が疲弊し日本は
すくすく育ったってわけさ
ま、お陰で儲けた分アメリカの戦費にせびり取られてるが（・ｗ
>>722
具体的にどこがでたらめ？
具体的にどこがでたらめ？
>>725
軍刀でボートの手すりにつかまった救助者を切ることろ
軍刀でボートの手すりにつかまった救助者を切ることろ
吉田満の「戦艦大和の最期」はもともとドキュメンタリーではなかったと思うが。
729 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 19:29:17 ID:31vn72d+0
>>726
聞きかじりのおろかさよ
聞きかじりのおろかさよ
負けて目覚める、とかもデタラメだ罠
732 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 19:31:27 ID:31vn72d+0
>>731
おろかなｗ
おろかなｗ
733 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 19:32:17 ID:eZsYlXUI0
734 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 19:34:12 ID:31vn72d+0
>>733
おまえのことだよ
おまえのことだよ
735 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 19:35:22 ID:RqxS9/CA0
おまいら、仮に負け戦であったにせよ、命をかけて戦った父祖にもっと敬意を払えよ。
後知恵ならなんでも言えるし、戦には勝ちもあれば負けもある。ＷＣで、フランスに敗れた
ブラジルに価値がないわけでも、バカにすべき存在でもないだろ。特攻をバカにするなど、
とんでもない所行だ。特攻以外に有効な方法があるなら、好きこのんでそんな方法は取らない
だろう。その状況、もてる武器では、もっとも有効に「命」を使う方法だった、少なくとも
当時はそう考えた。非難しまくる連中も、６０年かかっても別の作戦を提示できていないのが
その証拠だ。あの敗戦は、ある意味、ペリー来航まで遡らないと避け得なかったと言えるし、
恐らくは、他の道は、日本、アジアにとってもっと悲惨なものだっただろう。
仮に後知恵で、それが間違った方法で有るにせよ、自らの命を賭して国のために戦ったものに
は無条件に敬意を表すべきだ。それができないような国民の国に、次の危機が来たときに、
いったい誰が身を挺して戦ってくれるか、つうことだ。
全ての英霊に敬礼！！
後知恵ならなんでも言えるし、戦には勝ちもあれば負けもある。ＷＣで、フランスに敗れた
ブラジルに価値がないわけでも、バカにすべき存在でもないだろ。特攻をバカにするなど、
とんでもない所行だ。特攻以外に有効な方法があるなら、好きこのんでそんな方法は取らない
だろう。その状況、もてる武器では、もっとも有効に「命」を使う方法だった、少なくとも
当時はそう考えた。非難しまくる連中も、６０年かかっても別の作戦を提示できていないのが
その証拠だ。あの敗戦は、ある意味、ペリー来航まで遡らないと避け得なかったと言えるし、
恐らくは、他の道は、日本、アジアにとってもっと悲惨なものだっただろう。
仮に後知恵で、それが間違った方法で有るにせよ、自らの命を賭して国のために戦ったものに
は無条件に敬意を表すべきだ。それができないような国民の国に、次の危機が来たときに、
いったい誰が身を挺して戦ってくれるか、つうことだ。
全ての英霊に敬礼！！
736 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 19:36:32 ID:GXcGDKqp0
大阪読売2004年8月29日朝刊 吉村昭
『三十四年前、北海道の襟裳岬の近くの漁村におもむいた。当時、私は戦記小説を書いていて、
ある医療機関の要職にある方から、その漁村の沖合で、終戦の年の早春、将兵多数を乗せた輸送船が
アメリカ潜水艦の雷撃を受けて沈没したという話をきいた。
その折に沈没後、海に投げ出された兵たちが、おろされた上陸用舟艇にわれ先にしがみつき、
舟艇に乗っていた将校達が、舟艇が沈むおそれがあったのでそれらの腕を斬った。
その話をしたのは船に乗っていた将校の一人だという。
私は、事実かどうかたしかめるため、札幌に一泊後、その漁村にむかい、村役場に行った。
(中略）
漁師の家は海沿いにあって、その日、海は荒れていたので漁師は家にいた。
囲炉裡のかたわらに座っている老いた漁師に挨拶し、名刺を差し出した。
漁師は受け取ると、裏を返した。私の名前には肩書きがなく、裏に書いてあるのだと思ったらしい。
私は新聞に連載小説を一度書いたことがあるだけの、無名に近い小説家であった。
私は、輸送船の沈没のことを口にし、将校が兵の腕を斬ったのは事実なのですか、とたずねた。
漁師は、私に険しい眼をむけると
「その話なら、しない。憲兵に口とめされているから・・・・・・」
と、言った。
終戦後すでに二十五年もたっているのに、漁師は依然として戦時に身を置いている。
戦争は終わっています、死んだ兵隊さんのことを思ってお話ください、ご迷惑をおかけすることは
ありません、と私は説いた。
『三十四年前、北海道の襟裳岬の近くの漁村におもむいた。当時、私は戦記小説を書いていて、
ある医療機関の要職にある方から、その漁村の沖合で、終戦の年の早春、将兵多数を乗せた輸送船が
アメリカ潜水艦の雷撃を受けて沈没したという話をきいた。
その折に沈没後、海に投げ出された兵たちが、おろされた上陸用舟艇にわれ先にしがみつき、
舟艇に乗っていた将校達が、舟艇が沈むおそれがあったのでそれらの腕を斬った。
その話をしたのは船に乗っていた将校の一人だという。
私は、事実かどうかたしかめるため、札幌に一泊後、その漁村にむかい、村役場に行った。
(中略）
漁師の家は海沿いにあって、その日、海は荒れていたので漁師は家にいた。
囲炉裡のかたわらに座っている老いた漁師に挨拶し、名刺を差し出した。
漁師は受け取ると、裏を返した。私の名前には肩書きがなく、裏に書いてあるのだと思ったらしい。
私は新聞に連載小説を一度書いたことがあるだけの、無名に近い小説家であった。
私は、輸送船の沈没のことを口にし、将校が兵の腕を斬ったのは事実なのですか、とたずねた。
漁師は、私に険しい眼をむけると
「その話なら、しない。憲兵に口とめされているから・・・・・・」
と、言った。
終戦後すでに二十五年もたっているのに、漁師は依然として戦時に身を置いている。
戦争は終わっています、死んだ兵隊さんのことを思ってお話ください、ご迷惑をおかけすることは
ありません、と私は説いた。
737 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 19:36:44 ID:B+AiB8t90
>735
間違った方法については、それが間違いであるゆえに自由に批判批評させてもらいますが、何か？
間違った方法については、それが間違いであるゆえに自由に批判批評させてもらいますが、何か？
>>735
過去を全肯定するだけの能無しは黙ってりゃいいよ。
過去を全肯定するだけの能無しは黙ってりゃいいよ。
740 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 19:39:20 ID:eZsYlXUI0
>>737
誰も間違いを指摘するななんて一言も言ってないと思うが、何か？
誰も間違いを指摘するななんて一言も言ってないと思うが、何か？
742 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 19:40:49 ID:GXcGDKqp0
漁師は、黙りつづけていたが、しばらくして炉の火を見つめながら口を開いた。
急に漁師の顔に憤りの色がうかび、言葉の流れ出るのをおさえかねるように話しはじめた。
村人が初めて輸送船の沈没を知ったのは、海岸に漂い流れてきたおびただしい水死体だった。
防寒帽に防寒服、それに救命胴着をつけた下士官、兵の遺体で、
「なぜか知らぬが、腕のないものが多く・・・・・・」
と、漁師は言った。
茶褐色の遺体が海面をおおっていたという漁師の言葉に、私はその情景が眼の前にうかぶのを感じた。
降雪中を、漁師たちは船を出して海面に漂う生きた兵たちを救出し、遺体の収容につとめた。
なぜ、腕のない遺体が多かったのか。それは救出された兵の口から知ったという。
それは軍の秘密事項とされ、憲兵が来て、口外することをかたく禁じた。
（中略）
そのことを医療機関の要職にある方に話したという元将校に、私は会った。
上質の背広を着た温和な眼をした初老の人であった。
その方の話によると、千島列島の占守島守備の守備隊員が、米軍の上陸作戦が開始された沖縄救援のため
三隻の輸送船に分乗して南下途中、襟裳岬沖で一隻が撃沈されたという。
上陸用舟艇がおろされて将校が優先して乗ったが、舟べりに多くの兵がしがみつき、沈没が必至となり、
それで将校が抜刀した。
「あなたも切りましたか」
かれは、一瞬黙り、
「私は暗号を抱いて舟艇の真ん中に座っていました。靴で蹴っただけです」
と、少し頬をゆるめながら言った。
私は、無言でうなずいていた。』
急に漁師の顔に憤りの色がうかび、言葉の流れ出るのをおさえかねるように話しはじめた。
村人が初めて輸送船の沈没を知ったのは、海岸に漂い流れてきたおびただしい水死体だった。
防寒帽に防寒服、それに救命胴着をつけた下士官、兵の遺体で、
「なぜか知らぬが、腕のないものが多く・・・・・・」
と、漁師は言った。
茶褐色の遺体が海面をおおっていたという漁師の言葉に、私はその情景が眼の前にうかぶのを感じた。
降雪中を、漁師たちは船を出して海面に漂う生きた兵たちを救出し、遺体の収容につとめた。
なぜ、腕のない遺体が多かったのか。それは救出された兵の口から知ったという。
それは軍の秘密事項とされ、憲兵が来て、口外することをかたく禁じた。
（中略）
そのことを医療機関の要職にある方に話したという元将校に、私は会った。
上質の背広を着た温和な眼をした初老の人であった。
その方の話によると、千島列島の占守島守備の守備隊員が、米軍の上陸作戦が開始された沖縄救援のため
三隻の輸送船に分乗して南下途中、襟裳岬沖で一隻が撃沈されたという。
上陸用舟艇がおろされて将校が優先して乗ったが、舟べりに多くの兵がしがみつき、沈没が必至となり、
それで将校が抜刀した。
「あなたも切りましたか」
かれは、一瞬黙り、
「私は暗号を抱いて舟艇の真ん中に座っていました。靴で蹴っただけです」
と、少し頬をゆるめながら言った。
私は、無言でうなずいていた。』
743 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 19:42:11 ID:YxB1mfP60
さすが大和は爆発も桁違いだなぁ。
砲弾や燃料に引火したからこんな凄い爆発になったのか？
砲弾や燃料に引火したからこんな凄い爆発になったのか？
745 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 19:44:46 ID:Q5XdGdmeO
特効はどう考えても戦略戦術的にだめだ。当時の戦争指導が間違ってるとしか思えない。効果がない。特効を指示したやつで責任とったのは宇垣くらい
746 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 19:44:47 ID:B+AiB8t90
拙い方法だからこそ負けたのであり、その拙い方法を選んだ選択の
たびに検証と反省が必要。
戦死者の美化を前面に押し出して反省を拒むやり方は、帝国陸軍が
政府の意図した中国大陸の事態収拾を拒むやり方と同じですよ。
敗北から学び取れる戦訓というものを、無駄にするな。
たびに検証と反省が必要。
戦死者の美化を前面に押し出して反省を拒むやり方は、帝国陸軍が
政府の意図した中国大陸の事態収拾を拒むやり方と同じですよ。
敗北から学び取れる戦訓というものを、無駄にするな。
747 ：中卒男 ◆TheDQNG1WY ：2006/07/04(火) 19:45:28 ID:iSMZUZAE0
こんな写真撮られてる時点で負けだろ。
ミッドウェー敗退までに講和しておけば今頃は…
ミッドウェー敗退までに講和しておけば今頃は…
748 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 19:48:41 ID:RqxS9/CA0
>>746
敗北から学べるのは敗者の特権だからな…
敗北から学べるのは敗者の特権だからな…
752 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 19:51:43 ID:yTJpbnJV0
>176に激しく同感
753 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 19:54:01 ID:RqxS9/CA0
倫理観が先に立ちすぎててまともな戦術論になってないのばっかリじゃね？
>>735
戦没者に無条件で敬意を表すべしと主張したい気持ちは理解できないでもない。
ただ、ほとんどの住人は死んだ有名無名兵士をバカにしているのではなくて、国家指導や戦争指導、作戦指導のあり方を批判しているわけで、それは735氏が理解しなくてはならないところ。
論点がズレてると思うんだ。
それとあの戦争へといたる国家内部（政府や軍部）の動きを勉強してみることをお勧めする。
そうすればあの戦争で死んだ人たちへの衷心弔意は一層深くなるだろうし、ここの住人が批判している事柄についても理解が増すと思う。
戦没者に無条件で敬意を表すべしと主張したい気持ちは理解できないでもない。
ただ、ほとんどの住人は死んだ有名無名兵士をバカにしているのではなくて、国家指導や戦争指導、作戦指導のあり方を批判しているわけで、それは735氏が理解しなくてはならないところ。
論点がズレてると思うんだ。
それとあの戦争へといたる国家内部（政府や軍部）の動きを勉強してみることをお勧めする。
そうすればあの戦争で死んだ人たちへの衷心弔意は一層深くなるだろうし、ここの住人が批判している事柄についても理解が増すと思う。
757 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 19:58:25 ID:31vn72d+0
大和ミュージアム
http://yamato.kure-city.jp/osirase.htm
来館者２００万人達成！！
おかげをもちまして、平成17年4月23日(土)に開館して385日目の平成18年7月1日(土)に
200万人目のお客様をお迎えしました。
記念すべき200万人目のお客様は大阪市からお越しの小島美紀さん(23)でした。
200万人目の認定証と記念品の贈呈が行われ、館内のお客様と一緒にお祝いしていただきました。
http://yamato.kure-city.jp/osirase.htm
来館者２００万人達成！！
おかげをもちまして、平成17年4月23日(土)に開館して385日目の平成18年7月1日(土)に
200万人目のお客様をお迎えしました。
記念すべき200万人目のお客様は大阪市からお越しの小島美紀さん(23)でした。
200万人目の認定証と記念品の贈呈が行われ、館内のお客様と一緒にお祝いしていただきました。
758 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 19:58:41 ID:RqxS9/CA0
>>746
国力十倍の国に、戦争するようにし向けられて、勝つ方法を教えろよ。後知恵でもいいからな。
もちろん、鉄、石油を禁輸され、資源の備蓄を突き崩しはじめたつう状況でな。
最良の方法をとっても負けるという状況があるつうことを理解できんのだろうなあ。
おまいは、おててつないでゴールインつう教育うけた口か？ ましてや、負けると
解ってるケンカする必要があるなんつうことは、理解できんのだろうなあ。やれやれ。
国力十倍の国に、戦争するようにし向けられて、勝つ方法を教えろよ。後知恵でもいいからな。
もちろん、鉄、石油を禁輸され、資源の備蓄を突き崩しはじめたつう状況でな。
最良の方法をとっても負けるという状況があるつうことを理解できんのだろうなあ。
おまいは、おててつないでゴールインつう教育うけた口か？ ましてや、負けると
解ってるケンカする必要があるなんつうことは、理解できんのだろうなあ。やれやれ。
760 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 20:02:43 ID:pHxk0wUk0
大和を正面からとらえた写真なり映像ってないんだろうか
大和も武蔵も映像資料として残ってるものが少ないってのは残念だよな
大和も武蔵も映像資料として残ってるものが少ないってのは残念だよな
>>758
懐かしいね。
俺も昔はその手の思想にはまってた口さ。
過去の自分の汚点を見るようでものすごーく恥ずかしいよ。
君に多少なりとも知能があるなら、
数年後には今の自分を消し去りたいと思うようになってるはずさ。
懐かしいね。
俺も昔はその手の思想にはまってた口さ。
過去の自分の汚点を見るようでものすごーく恥ずかしいよ。
君に多少なりとも知能があるなら、
数年後には今の自分を消し去りたいと思うようになってるはずさ。
764 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 20:12:56 ID:31vn72d+0
>>762
言葉が上滑りだな
言葉が上滑りだな
>>743
火薬庫に火が回ったのが大爆発の原因だと推定されているね
火薬庫に火が回ったのが大爆発の原因だと推定されているね
766 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 20:14:06 ID:yTJpbnJV0
教訓を学ぶべき負け戦と
負けると知って命を捧げた戦いは違う。
戦争でうまいこと儲けた大企業の奴等はゴミ以下だがな
負けると知って命を捧げた戦いは違う。
戦争でうまいこと儲けた大企業の奴等はゴミ以下だがな
767 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 20:14:39 ID:KYeTzBXV0
>>760
弾薬庫に決まっとろーが
弾薬庫に決まっとろーが
768 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 20:15:56 ID:pHxk0wUk0
>>763
蒸気タービンは直撃を受けても爆発しないの？
蒸気タービンは直撃を受けても爆発しないの？
769 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 20:16:42 ID:yTJpbnJV0
エンジンではなく、燃料が気化したものが燃えるのであって
爆発円状するのは、必ずしもエンジンとは限らない
爆発円状するのは、必ずしもエンジンとは限らない
770 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 20:16:42 ID:31vn72d+0
>>758
「国力十倍の国に戦争するように仕向けられて」というのは758氏独自の歴史理解です。
日本が中国から撤兵した後もアメリカが無理難題をふっかけてくるという見方だよね。
その前提に立てば確かに「最良の方法をとっても負ける状況がある」との説は説得力がある。
でも撤兵していたらアメリカの要求はそれほど大きなものでなかったかもしれない。
中国から引き上げるどころかどんどん戦線を拡大していったのは陸軍の高級軍人たちの出世欲や矜持による部分が大きかったと思う。
もちろん財閥や一部民間人の利害も大きく絡んでいたと思うけど。
日清戦争後の三国干渉の時、日本は列強三国を同時に相手にすることを断念した。
その10年後にロシアだけを相手に戦争して何とか勝利した。
三カ国がいっぺんに干渉戦争を仕掛けてきたら日本に勝ち目はない。だから臥薪嘗胆。
そして日露戦争で、10年前に失った権益を取り返した。
これと同じことがなぜ当時の日本にはできなかったのか？
対米問題悪化当時の日本の問題は外国にあったというよりも、国内にこそあったのだと考えることだってできると思う。
ちなみに上記の三国干渉云々という考え方は戦争末期に大本営参謀種村大佐が対ソ連和平工作のために立てた筋書きにも書かれてある。
「国力十倍の国に戦争するように仕向けられて」というのは758氏独自の歴史理解です。
日本が中国から撤兵した後もアメリカが無理難題をふっかけてくるという見方だよね。
その前提に立てば確かに「最良の方法をとっても負ける状況がある」との説は説得力がある。
でも撤兵していたらアメリカの要求はそれほど大きなものでなかったかもしれない。
中国から引き上げるどころかどんどん戦線を拡大していったのは陸軍の高級軍人たちの出世欲や矜持による部分が大きかったと思う。
もちろん財閥や一部民間人の利害も大きく絡んでいたと思うけど。
日清戦争後の三国干渉の時、日本は列強三国を同時に相手にすることを断念した。
その10年後にロシアだけを相手に戦争して何とか勝利した。
三カ国がいっぺんに干渉戦争を仕掛けてきたら日本に勝ち目はない。だから臥薪嘗胆。
そして日露戦争で、10年前に失った権益を取り返した。
これと同じことがなぜ当時の日本にはできなかったのか？
対米問題悪化当時の日本の問題は外国にあったというよりも、国内にこそあったのだと考えることだってできると思う。
ちなみに上記の三国干渉云々という考え方は戦争末期に大本営参謀種村大佐が対ソ連和平工作のために立てた筋書きにも書かれてある。
>>619
＞溶接板金精度、鉄の質
これは戦後のアメリカ軍でもかなり評価が高い。
よーく寝かせたくず鉄使ってるし、VH鋼もなかなかのもの(特別なものじゃなく既存のVC鋼の手間を省いたもの
・水線下の防御構造。特に後背面の強度不足は最後まで解決されなかった
・対空火器の防御不足(これは半端に足しただけじゃどうにもならんが、米艦の高角砲と比べると・・・・
・被弾傾斜に重油の液槽移動で対応しようとしたが、実際役立たず。皺寄せの注排水装置が若干キャパ不足
＞溶接板金精度、鉄の質
これは戦後のアメリカ軍でもかなり評価が高い。
よーく寝かせたくず鉄使ってるし、VH鋼もなかなかのもの(特別なものじゃなく既存のVC鋼の手間を省いたもの
・水線下の防御構造。特に後背面の強度不足は最後まで解決されなかった
・対空火器の防御不足(これは半端に足しただけじゃどうにもならんが、米艦の高角砲と比べると・・・・
・被弾傾斜に重油の液槽移動で対応しようとしたが、実際役立たず。皺寄せの注排水装置が若干キャパ不足
776 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 20:22:42 ID:YAxq7Gwd0
まぁ戦争に限らず、勝負は全て勝たねばならない。
後で色々言っても大して意味など無い。
…もまえらも今度どっかと戦争があったら、
気合入れて頑張れよ。負けぬように。
…しかし大和はｶｺｲｲなぁ。
後で色々言っても大して意味など無い。
…もまえらも今度どっかと戦争があったら、
気合入れて頑張れよ。負けぬように。
…しかし大和はｶｺｲｲなぁ。
大和沈没の詳細写真というのは、実はアメリカ艦隊の偵察機が
つぶさに撮影してたんだそうだけど、日本の戦闘機に墜とされた
そうですね。もしも、偵察機が無事に帰還していたら、その詳細写真が
残っていただろうなぁ、、でも、ある意味ではそれで良かったのかもね。
つぶさに撮影してたんだそうだけど、日本の戦闘機に墜とされた
そうですね。もしも、偵察機が無事に帰還していたら、その詳細写真が
残っていただろうなぁ、、でも、ある意味ではそれで良かったのかもね。
>>775
その辺はディスカバリーチャンネルとかでやってるよね（NHKは毎度おんなじことの繰り返しで萎える
その辺はディスカバリーチャンネルとかでやってるよね（NHKは毎度おんなじことの繰り返しで萎える
http://www.warship.get.net.pl/Japonia/Battleships/1941_Yamato_class/Musashi_09.jpg
こんな戦艦に乗艦してたら、確かに沈む気はしないな。
こんな戦艦に乗艦してたら、確かに沈む気はしないな。
781 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 20:24:50 ID:N2V6wp7U0
海底の大和の艦体は、二番砲塔の部分がほぼ原型をとどめていない。
二番弾火薬庫に火がまわっての誘爆か、艦体が横転した際の接触誘爆と推定されている。
二番弾火薬庫に火がまわっての誘爆か、艦体が横転した際の接触誘爆と推定されている。
>>758
ここは沖縄出撃前の大和のガンルームですか？
ここは沖縄出撃前の大和のガンルームですか？
>782
気に食わない仮定だからって、噛み付くなｗ
気に食わない仮定だからって、噛み付くなｗ
>>776
哀しいかな、たいていの戦争は始まって気合入れる前にすでに勝敗は決してるんだけどね…
だから普段から気合入れて頑張らなくちゃな。負ける戦争を始める羽目にならないように。
…確かに大和はカコイイねぇ。
哀しいかな、たいていの戦争は始まって気合入れる前にすでに勝敗は決してるんだけどね…
だから普段から気合入れて頑張らなくちゃな。負ける戦争を始める羽目にならないように。
…確かに大和はカコイイねぇ。
主缶に進水→水蒸気爆発、だと思ったが。
武蔵も同様の理由で沈降中に大爆発をおこしたね。
武蔵も同様の理由で沈降中に大爆発をおこしたね。
>>782
そう、撤兵後もアメリカの要求は無理難題なままだったかもしれない。
でも緩和されたかもしれない。
むしろ「かもしれない」が大事。
「仕向けられた」という考え方が真実かもしれないからね。
後世から当時の日本のあり方を見るにあたって、日本の孤立の度合いは複数併記であってもいいはずなのに「仕向けられた」と断言している。
この視点からしか見ていない人にどんな代替案を持ってきても聞き入れてもらえるはずがない。
そう、撤兵後もアメリカの要求は無理難題なままだったかもしれない。
でも緩和されたかもしれない。
むしろ「かもしれない」が大事。
「仕向けられた」という考え方が真実かもしれないからね。
後世から当時の日本のあり方を見るにあたって、日本の孤立の度合いは複数併記であってもいいはずなのに「仕向けられた」と断言している。
この視点からしか見ていない人にどんな代替案を持ってきても聞き入れてもらえるはずがない。
794 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 20:43:00 ID:5n7ErmMA0
>>791
実際大和型の艦橋は他の戦艦に比べてコンパクトでスマートにできてたからねえ
実際大和型の艦橋は他の戦艦に比べてコンパクトでスマートにできてたからねえ
795 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 20:43:40 ID:/N1CCg9I0
役立たずの沈没戦艦大和
796 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 20:55:44 ID:DFo/kKZUO
大和の勇姿と最後を、日本人ならば、心の片隅にとどめてくれ (´・ω・`)
>>794
“砲術艦長”黛サンが「新戦艦なのにこれじゃ長門の方がマシ」といってるね。若干手狭だったようで
“砲術艦長”黛サンが「新戦艦なのにこれじゃ長門の方がマシ」といってるね。若干手狭だったようで
まあ、このスレに集まってるような人間は全員神参謀に釣られてるんだけどな。
799 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 21:02:35 ID:n+Lpm6iE0
>>797
そういや、これだけの装備をこれだけの重量・体積に収めたのは、大型化の技術ではなくて、むしろ縮小化の技術の集大成なのだと、聞いたことがあるな。
そういや、これだけの装備をこれだけの重量・体積に収めたのは、大型化の技術ではなくて、むしろ縮小化の技術の集大成なのだと、聞いたことがあるな。
800 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 21:03:29 ID:Fl+Bg46XO
もしも今イージス艦と大和が戦ったらどっちが勝ちますか？
教えてエロイ人
教えてエロイ人
801 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 21:06:34 ID:mn/eQ/VD0
802 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 21:07:58 ID:tanUAN/Z0
イージス艦が持つするミサイルの射程と破壊力ってどのくらい？
大和の檣楼はロドネイやフランス戦艦の影響大
804 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 21:10:51 ID:tXEHgPAD0
>>795
白丁乙ｗ
白丁乙ｗ
>>801
どんな条件なら勝てんねんｗ
どんな条件なら勝てんねんｗ
806 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 21:14:10 ID:cuSdZJT/0
>>806
アメリカの航空機による攻撃だろ。
アメリカの航空機による攻撃だろ。
808 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 21:17:35 ID:KYeTzBXV0
>>805
至近距離からのどつき合い
至近距離からのどつき合い
>>805
えーと、上空で核が爆発して電子装備全般使用不可、とか・・・
えーと、上空で核が爆発して電子装備全般使用不可、とか・・・
810 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 21:22:09 ID:Evu77C3u0
>>773
歴史はある一点を見るのではなく、流れを読まないといけないよ。
当時は、ＡBCD包囲網があったんだよ。
日本は、戦争を回避する為のあらゆる努力をしていても、リングに上がる気満々の亜米利加を誰が押さえられるのかな？
ハルノートの要求を呑んだらフィリピンやハワイの様になっていたかもね。
ところで、肝心要の写真が見れないよー・゜・(PД`p。)・゜・
歴史はある一点を見るのではなく、流れを読まないといけないよ。
当時は、ＡBCD包囲網があったんだよ。
日本は、戦争を回避する為のあらゆる努力をしていても、リングに上がる気満々の亜米利加を誰が押さえられるのかな？
ハルノートの要求を呑んだらフィリピンやハワイの様になっていたかもね。
ところで、肝心要の写真が見れないよー・゜・(PД`p。)・゜・
現用兵器なら、ASM-2ミサイルを搭載した、支援戦闘機F-2が一機あれば充分だろうな。
>>805
体当たり
体当たり
大観巨砲主義だな。
ジェンダーフリーキチガイが、何兆円もの税金をつかって
あっちこっちに箱物を作りまくってるのと変らんな。
ジェンダーフリーキチガイが、何兆円もの税金をつかって
あっちこっちに箱物を作りまくってるのと変らんな。
814 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 21:24:41 ID:mn/eQ/VD0
815 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 21:25:50 ID:rtLzc+0e0
お前達大和が無駄と役立たずと言っているが、当時の世界の戦艦建造技術を調べた事無いのかねー
６万トン級の戦艦の主砲口径４６サンチ３連９門は建造不可能とされていた、
船体強度と反動の為、艦制本部の要求は世界最大口径で済射で３万トン戦艦を轟沈出来き速度２７ノット
以上との事。
此れが出来たのが１番艦と２番艦、
空母に付いてもトッピヘビーで４３度復元能力が有る物４万トンクラス、を量産
未だに空母が作れるのは、アメリカ、イギリス、フランス、ロシヤはヘリ空母は持つが
正規空母は持ってない。
いかに建艦技術がとび抜けて居たかが分かるだろう。
批判する前に技術を認識しろや。
６万トン級の戦艦の主砲口径４６サンチ３連９門は建造不可能とされていた、
船体強度と反動の為、艦制本部の要求は世界最大口径で済射で３万トン戦艦を轟沈出来き速度２７ノット
以上との事。
此れが出来たのが１番艦と２番艦、
空母に付いてもトッピヘビーで４３度復元能力が有る物４万トンクラス、を量産
未だに空母が作れるのは、アメリカ、イギリス、フランス、ロシヤはヘリ空母は持つが
正規空母は持ってない。
いかに建艦技術がとび抜けて居たかが分かるだろう。
批判する前に技術を認識しろや。
816 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 21:28:48 ID:B+AiB8t90
815意味がさっぱりわからん。
何か珍奇な印籠でも拾ってきたのか？
何か珍奇な印籠でも拾ってきたのか？
817 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 21:28:51 ID:5n7ErmMA0
818 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 21:28:56 ID:1Ssd+/Jc0
>>82
対艦ミサイルの射程は８０キロ前後。
大和の最大射程は４５キロ。
大和に搭載されているレーダーは捜索電探だけ。
現在の海自の護衛艦と戦ったら、大和の射程圏外から対艦ミサイルを
打ち込まれて、機銃・高角砲は全滅。主砲・副砲は電源を切られて
砲自体は無事でも発射は不可能となり、舵も故障されて操舵不能になる。
その後は、大和を兵糧攻めにして、大和の艦上に白旗が揚がるのを待つだけ。
対艦ミサイルの射程は８０キロ前後。
大和の最大射程は４５キロ。
大和に搭載されているレーダーは捜索電探だけ。
現在の海自の護衛艦と戦ったら、大和の射程圏外から対艦ミサイルを
打ち込まれて、機銃・高角砲は全滅。主砲・副砲は電源を切られて
砲自体は無事でも発射は不可能となり、舵も故障されて操舵不能になる。
その後は、大和を兵糧攻めにして、大和の艦上に白旗が揚がるのを待つだけ。
819 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 21:29:23 ID:IKM8UPaD0
>>815
建艦技術の優秀さと戦術・戦略上役に立ったかは別問題。ごっちゃにしてはいかんだろう。
建艦技術の優秀さと戦術・戦略上役に立ったかは別問題。ごっちゃにしてはいかんだろう。
820 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 21:31:44 ID:B+AiB8t90
＞810
自分の好きなところで区切るな。
ＡＢＣＤ包囲網を招かないところまで戻ればいい。
自分の好きなところで区切るな。
ＡＢＣＤ包囲網を招かないところまで戻ればいい。
821 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 21:34:03 ID:rxN2FbGK0
小さい船や飛行機が交戦する中、堂々たる姿で登場する母艦大和。
戦術とかはよくわからないが、デカイ物はカッコイイって普通に思う。
戦術とかはよくわからないが、デカイ物はカッコイイって普通に思う。
822 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 21:34:07 ID:kgw8oa8D0
ハリボテ大和
ttp://www.onomichi.ne.jp/~yamato/index.html
ttp://odasan.s48.xrea.com/photo/onomichi/
ttp://nekojarashi.ojaru.jp/mok/fig_yamatokamichu.html
ttp://www.onomichi.ne.jp/~yamato/index.html
ttp://odasan.s48.xrea.com/photo/onomichi/
ttp://nekojarashi.ojaru.jp/mok/fig_yamatokamichu.html
823 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 21:34:11 ID:mn/eQ/VD0
>>817
情報さんくす！
一応装甲はあるんだ・・
俺はてっきり意味なしとか言って、２０ｍｍクラスの機関砲防御喰らいかと思ってました。
たぶん、自分で積んでる火砲のに対する防御程度なんだろうね。
ミサイルに対しては、装甲自体が無意味だしねえ。
>>818
まあ、普通に考えたら、無抵抗でやられっぱなしだよね、大和。
情報さんくす！
一応装甲はあるんだ・・
俺はてっきり意味なしとか言って、２０ｍｍクラスの機関砲防御喰らいかと思ってました。
たぶん、自分で積んでる火砲のに対する防御程度なんだろうね。
ミサイルに対しては、装甲自体が無意味だしねえ。
>>818
まあ、普通に考えたら、無抵抗でやられっぱなしだよね、大和。
ま、長期的に見れば日本は戦前の国家が解体されるくらい徹底的に負けるのがベストの成り行きだった。
おかげで日本人は中国で何度も起きてるような易姓革命を自力でやらずに済み、最小限の社会的混乱で終わらせてしまった。（負けて占領かだからから何でもありだってことで内輪揉めが一番少ない）
戦後の自由と繁栄を享受しているヲイラたちからすると歴史さまさまだね。
おかげで日本人は中国で何度も起きてるような易姓革命を自力でやらずに済み、最小限の社会的混乱で終わらせてしまった。（負けて占領かだからから何でもありだってことで内輪揉めが一番少ない）
戦後の自由と繁栄を享受しているヲイラたちからすると歴史さまさまだね。
825 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 21:38:03 ID:JlZcL3yCO
>>816 ワロタ 大和って草垣島だっけ？の近くに沈んでるんだよね
826 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 21:38:19 ID:qExcaRlV0
>>82
たしかにむかし軍事板で盛り上がったが
正直ここで続けるのは厳しいだろう
厨房の僕のために「準鷹」を語ってもらえませんか？
http://yasai.2ch.net/army/kako/1012/10129/1012919983.html
たしかにむかし軍事板で盛り上がったが
正直ここで続けるのは厳しいだろう
厨房の僕のために「準鷹」を語ってもらえませんか？
http://yasai.2ch.net/army/kako/1012/10129/1012919983.html
827 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 21:38:38 ID:HHzB+n2z0
ウサギおいし～海往かば～♪
>>818
大和の最大射程ですら水平線の向こう。
大和の最大射程ですら水平線の向こう。
てぇーーーーーーーー！
830 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 21:42:22 ID:4fWmDl5u0
つまりイージス艦に気付かれないように接近して、ドカンと
４６㎝砲を光学照準で発射して撃沈できれば良いのだな。
となると、磁気嵐か大型台風の時に勝負するしかないかな。
大砲の最大射程は４５Ｋｍでも砲戦となると２０Ｋｍ程度だろう。
この間合いが取れればヤマトの勝ち。アウトレンジならイージス艦の勝ち。
４６㎝砲を光学照準で発射して撃沈できれば良いのだな。
となると、磁気嵐か大型台風の時に勝負するしかないかな。
大砲の最大射程は４５Ｋｍでも砲戦となると２０Ｋｍ程度だろう。
この間合いが取れればヤマトの勝ち。アウトレンジならイージス艦の勝ち。
831 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 21:42:46 ID:cuSdZJT/0
ブロック2以降のハープーンや日本のSSM-1Bの射程は150km前後。
>>823
＞自分で積んでる火砲のに対する防御程度
無いよ。
ケブラーをサンドイッチした15mm厚程度の弾片防御ならしてるけど、
砲弾やミサイルに対する直接防御は考慮してない。
ロシアに1クラスだけ装甲を張ってる艦があるけど、ありゃ例外中の例外。
>>823
＞自分で積んでる火砲のに対する防御程度
無いよ。
ケブラーをサンドイッチした15mm厚程度の弾片防御ならしてるけど、
砲弾やミサイルに対する直接防御は考慮してない。
ロシアに1クラスだけ装甲を張ってる艦があるけど、ありゃ例外中の例外。
833 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 21:44:23 ID:KMgn4q6Q0
>>772
こうして甲板上から見ると、艦幅がやたら狭く感じるなぁ。
最近の巨大タンカーや巨大客船見てるせいか？
それと艦橋は主砲より幅が狭いんだな。
主砲の側にいる乗組員と比較すると操舵室は３０人も入れば身動き取れないようだ
こんな小さな船に三千人も乗って暮らしていたのかよ？
こうして甲板上から見ると、艦幅がやたら狭く感じるなぁ。
最近の巨大タンカーや巨大客船見てるせいか？
それと艦橋は主砲より幅が狭いんだな。
主砲の側にいる乗組員と比較すると操舵室は３０人も入れば身動き取れないようだ
こんな小さな船に三千人も乗って暮らしていたのかよ？
834 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 21:45:00 ID:1Ssd+/Jc0
>>828
水平線の向こうまで届くのと命中させるのは大違い。
現代の軍艦なら、８０キロ先の水平線の向こうにある目標に百発百中で
当てることが出来るが、大和では３５キロ先の目標に１０発ぐらい打って
やっと１発を当てる事が出来るかあやしいところ。
水平線の向こうまで届くのと命中させるのは大違い。
現代の軍艦なら、８０キロ先の水平線の向こうにある目標に百発百中で
当てることが出来るが、大和では３５キロ先の目標に１０発ぐらい打って
やっと１発を当てる事が出来るかあやしいところ。
835 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 21:45:05 ID:W7gPQS/G0
こんな真上から写真取られてるんだから
そりゃアメリカやりたい放題だわな
そりゃアメリカやりたい放題だわな
836 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 21:46:36 ID:IOVWCnFq0
>>834
そんな斜め上の話ではなく、護衛艦は水平線の下の大和をどうやって見つけているのかって話をしてるんだよ。
そんな斜め上の話ではなく、護衛艦は水平線の下の大和をどうやって見つけているのかって話をしてるんだよ。
>>829
√￣￣￣￣￣＼
/￣ |
/ /￣￣￣￣￣＼|
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| ／ ''｀＼ ￣￣/´'' |
| / -･=＼ /=･- | ∩
(6 ,,ﾉ( ､_, )。、,, | ｌ .| ちんぽ
| -=ﾆ=- _ | ｌ |
| ｀ﾆﾆ´ | 「ｌ＾ｌ |＾〕
＼ ＿＼＿＿＿＿/／ ゝ 」
／ ´￣＼￣＼ ◇、/￣|＼ ／￣￣ｌ
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840 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 21:49:53 ID:4fWmDl5u0
>>835
戦艦ビスマルクも最初の出撃でノルウェーのベルゲンで英偵察機に
簡単に写真を撮られている。
そのあとレイキャビク沖海戦でフッドを轟沈させて、逃げまくったが
ソードフィッシュの雷撃で舵を壊されて、最後は袋だたき。
一説では英戦艦の砲撃では沈没に至らず、自沈したと信じられている。
大和も左舷にばかり雷撃を受けて、唯一の右舷の雷撃は自分から当たりに
いったのではないかとの説も根強い。
戦艦ビスマルクも最初の出撃でノルウェーのベルゲンで英偵察機に
簡単に写真を撮られている。
そのあとレイキャビク沖海戦でフッドを轟沈させて、逃げまくったが
ソードフィッシュの雷撃で舵を壊されて、最後は袋だたき。
一説では英戦艦の砲撃では沈没に至らず、自沈したと信じられている。
大和も左舷にばかり雷撃を受けて、唯一の右舷の雷撃は自分から当たりに
いったのではないかとの説も根強い。
当時の日本が列強と張り合うこと、一流国であることを国是として同盟関係を軽視していたことは問題だな。
何があっても絶対に勝てるような同盟関係の準備はできたはずだ。
たとえば満州にアメリカ利権を呼び込むとかして。史実ではアメリカ人投資家グループの満鉄平行線の建設を
拒んだりしてアメリカ資本を排除している。もし満州国の存続がアメリカの国益に適うとなれば、歴史はどう
動いたか？
貧弱なインフラ、未成熟な資本、少ない人的資源と天然資源、長大な海岸線、散らばる国土を抱えた状態で、
単独自立した一流国であり続けることを選択したことがミス。
その無理を支えるために海軍は短期決戦主義に傾き、その答えとして生まれたのが戦艦大和。
大和を生み出した最初の計算が間違っている。
大和は兵器単体ならば正しいが、存在が間違い。生み出した国是に無理があった。
大和が兵器として役立たずだとは言わない。
今も居るよね、日本の単独自立を叫ぶような奴。
プライドだけでは食べては行けない。無理が重なれば自重で倒れる。
何があっても絶対に勝てるような同盟関係の準備はできたはずだ。
たとえば満州にアメリカ利権を呼び込むとかして。史実ではアメリカ人投資家グループの満鉄平行線の建設を
拒んだりしてアメリカ資本を排除している。もし満州国の存続がアメリカの国益に適うとなれば、歴史はどう
動いたか？
貧弱なインフラ、未成熟な資本、少ない人的資源と天然資源、長大な海岸線、散らばる国土を抱えた状態で、
単独自立した一流国であり続けることを選択したことがミス。
その無理を支えるために海軍は短期決戦主義に傾き、その答えとして生まれたのが戦艦大和。
大和を生み出した最初の計算が間違っている。
大和は兵器単体ならば正しいが、存在が間違い。生み出した国是に無理があった。
大和が兵器として役立たずだとは言わない。
今も居るよね、日本の単独自立を叫ぶような奴。
プライドだけでは食べては行けない。無理が重なれば自重で倒れる。
842 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 21:52:17 ID:5n7ErmMA0
海軍少尉谷暢夫
神風特別攻撃隊敷島隊三番機として出撃、散華（享年２０歳）
遺書
はじめありて 終わりあるもの鮮し
永らくのご厚思を謝す。何一ツ親孝行らしきことなき小生も、最初の最後の親孝行を致します。
忠考一致、とは古人、実によく云ったものと感心します。ご両親の長命を切に祈ります。
日の本の空征くものの心なれ 散るを惜しまぬ桜花こそ
辞世
身は軽く つとめは重きを思ふとき 今は敵艦にただ体当たり
身はたとひ 機関もろとも沈むとも 七たび生まれ撃ちてしやまん
神風特別攻撃隊敷島隊三番機として出撃、散華（享年２０歳）
遺書
はじめありて 終わりあるもの鮮し
永らくのご厚思を謝す。何一ツ親孝行らしきことなき小生も、最初の最後の親孝行を致します。
忠考一致、とは古人、実によく云ったものと感心します。ご両親の長命を切に祈ります。
日の本の空征くものの心なれ 散るを惜しまぬ桜花こそ
辞世
身は軽く つとめは重きを思ふとき 今は敵艦にただ体当たり
身はたとひ 機関もろとも沈むとも 七たび生まれ撃ちてしやまん
844 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 21:53:23 ID:1Ssd+/Jc0
>>837
護衛艦に搭載されている三次元レーダーなら数百キロ先から目標を
見つけられる。人工衛星とリンクしている護衛艦ならもっと先から
見つけられる。
大和が捜索電探をフル稼働させてやっと見つけた頃には、護衛艦の
対艦ミサイルが大和めがけて飛行中だ。さらに護衛艦なら目標の
命中部位まで指定できるから、艦橋トップの測距儀をいきなり破壊
することも可能。
測距儀と主砲指揮所を破壊すればあとは、じわじわなぶり殺しすればよい。
護衛艦に搭載されている三次元レーダーなら数百キロ先から目標を
見つけられる。人工衛星とリンクしている護衛艦ならもっと先から
見つけられる。
大和が捜索電探をフル稼働させてやっと見つけた頃には、護衛艦の
対艦ミサイルが大和めがけて飛行中だ。さらに護衛艦なら目標の
命中部位まで指定できるから、艦橋トップの測距儀をいきなり破壊
することも可能。
測距儀と主砲指揮所を破壊すればあとは、じわじわなぶり殺しすればよい。
>>839
だからそういった条件無しに射程外からミサイルをとか寝ぼけた事言ってるから突っ込んだんだよ。
だからそういった条件無しに射程外からミサイルをとか寝ぼけた事言ってるから突っ込んだんだよ。
846 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 21:54:43 ID:4fWmDl5u0
３０万トンのマンモスタンカーが３直８時間勤務のクルー３編成で２４人で
済むのに
７万２千トンの戦艦に３０００人か。
軍艦って、兵器を操作するのに人間がえらく沢山必要なんだな。
済むのに
７万２千トンの戦艦に３０００人か。
軍艦って、兵器を操作するのに人間がえらく沢山必要なんだな。
847 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 21:55:54 ID:KMgn4q6Q0
>>831
役立たずではない。
参謀や指揮官が使いこなせなかっただけだ。
大和と武蔵とシナノの３隻の戦艦に１０隻の護衛空母（１隻２５機の戦闘機ばかりで合計２５０機の護衛戦闘機）と
４隻の重巡（偵察機７機搭載）と２隻の軽巡と３０隻の対潜駆逐艦をつけるだけで無敵艦隊となっていた。
役立たずではない。
参謀や指揮官が使いこなせなかっただけだ。
大和と武蔵とシナノの３隻の戦艦に１０隻の護衛空母（１隻２５機の戦闘機ばかりで合計２５０機の護衛戦闘機）と
４隻の重巡（偵察機７機搭載）と２隻の軽巡と３０隻の対潜駆逐艦をつけるだけで無敵艦隊となっていた。
>>844
三次元レーダーが水平線の向こうを捜査出来るとは知らなかった。
三次元レーダーが水平線の向こうを捜査出来るとは知らなかった。
海軍中将大西瀧治郎
遺書
特攻隊の英霊に曰す 善く戦ひたり深謝す 最後の勝利を信じつつ肉弾として散華せり
然れ共其の信念は遂に達成し得ざるに至れり 吾死を以て旧部下の英霊と其の遺族に謝せんとす
次に一般青少年に告ぐ 我が死にして軽挙は利敵行為なるを思ひ聖旨に副ひ
奉り自重忍苦するの戒ともならば幸なり
隠忍するとも日本人たるの誇示を失ふ勿れ 諸子は國の宝なり
平時に処し猶克く特攻精神を堅持し日本民族の福祉と世界人類の為最善を尽くせよ
辞世
これでよし 百万年の仮寝かな
遺書
特攻隊の英霊に曰す 善く戦ひたり深謝す 最後の勝利を信じつつ肉弾として散華せり
然れ共其の信念は遂に達成し得ざるに至れり 吾死を以て旧部下の英霊と其の遺族に謝せんとす
次に一般青少年に告ぐ 我が死にして軽挙は利敵行為なるを思ひ聖旨に副ひ
奉り自重忍苦するの戒ともならば幸なり
隠忍するとも日本人たるの誇示を失ふ勿れ 諸子は國の宝なり
平時に処し猶克く特攻精神を堅持し日本民族の福祉と世界人類の為最善を尽くせよ
辞世
これでよし 百万年の仮寝かな
まぁいつの世もいるよな。>>841みたいに後知恵でしか語れないヤツ。
しかも全然関係ない短期決戦の話と大和とを繋げてるし。
しかも全然関係ない短期決戦の話と大和とを繋げてるし。
851 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 21:58:56 ID:1Ssd+/Jc0
運用を間違えた・・・・・・
現在の対艦ミサイルで、大和沈められるか？。
>>845
ID:1Ssd+/Jc0の事か。
まぁ何と言うか何とも言い様が無いな。
>>851
で、その「大体の位置」をどうやって掴むんだ？
右側の水平線の彼方に居る目標に対して、
左側の水平線の彼方まで撃って確かめるか？
ID:1Ssd+/Jc0の事か。
まぁ何と言うか何とも言い様が無いな。
>>851
で、その「大体の位置」をどうやって掴むんだ？
右側の水平線の彼方に居る目標に対して、
左側の水平線の彼方まで撃って確かめるか？
日本の海軍本部は本当に、あんなドデカイ戦艦が威力になると思ってたのか？
航空戦時代に突入してたでしょ？
航空戦時代に突入してたでしょ？
男たちの大和観たくらいの知識しかないんだけど少しでも沖縄に上陸出来る可能性はあったの？
少年達への手当ては割りのいいものだったの？
あまりにかわいそうでやるせない
少年達への手当ては割りのいいものだったの？
あまりにかわいそうでやるせない
>>852
後知恵で昔の事を語るのはある意味反則。
それは答えを分かった上で言ってる事に過ぎないからな。
過去から教訓を得ることと後知恵で昔の事を批判するのとは全然違う。
同盟関係も結べたはず・・・じゃなくて、なんで同盟を結ばなかったのか？結べなかったのか？とかも考えれ。
で、短期決戦主義と大和との関係って何？
後知恵で昔の事を語るのはある意味反則。
それは答えを分かった上で言ってる事に過ぎないからな。
過去から教訓を得ることと後知恵で昔の事を批判するのとは全然違う。
同盟関係も結べたはず・・・じゃなくて、なんで同盟を結ばなかったのか？結べなかったのか？とかも考えれ。
で、短期決戦主義と大和との関係って何？
しっかし、当時でも上層部はわかってたろうに
あんな国ともろにぶつかるなんてすごいことしたもんだよね～俺らのじっちゃんらは。
正規？の交戦国で米国本土爆撃した国なんてこのままだと日本だけになっちゃうんじゃないか？
たとえカリフォルニアの田舎に数発だったとしても。
同時にアメリカが他国に核攻撃したのも日本だけになってくれるのなら．．．
あんな国ともろにぶつかるなんてすごいことしたもんだよね～俺らのじっちゃんらは。
正規？の交戦国で米国本土爆撃した国なんてこのままだと日本だけになっちゃうんじゃないか？
たとえカリフォルニアの田舎に数発だったとしても。
同時にアメリカが他国に核攻撃したのも日本だけになってくれるのなら．．．
ﾌﾟ
863 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 22:08:45 ID:H7lPP04p0
現代の損得勘定しか発想の基準の無い、
想像力の欠如したゆとり世代の池沼が大量発生してるなｗ
864 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 22:10:03 ID:mn/eQ/VD0
>>832
そんなに薄いのか。さんくす。
ところで、大和を撃沈するとなると、
やっぱ短魚雷30発位必要なんだろうか。
それとも対艦ミサイルのトップアタックで、副砲塔狙って
1っぱつで弾薬庫誘爆を狙うかかな？
そんなに薄いのか。さんくす。
ところで、大和を撃沈するとなると、
やっぱ短魚雷30発位必要なんだろうか。
それとも対艦ミサイルのトップアタックで、副砲塔狙って
1っぱつで弾薬庫誘爆を狙うかかな？
>>810
だからその「流れの読み方」がいろいろあってもいいんじゃないかと提案してる。
日本が戦争回避のためにどんな努力をしたとしてもアメリカ側が戦争する気満々だった。
そういう読み方があってもいい。
でも841氏のような「流れの読み方」があってもいいはず。
841氏が挙げたような話を蹴ったのはアメリカではなく日本だよね。
なぜ蹴ったのかというと、誰か損をする日本人（日本という国家とは限らない）がいたからでしょう。
「あらゆる努力」どころかこの程度の努力すら日本はできなかった。
アメリカと戦争してはならないという総論には賛成でも、戦争回避のために自分達の利権や権限、プライドが損なわれるのは断固反対。
総論賛成各論反対が国内に渦巻いていたから結果として挙国一致でアメリカと戦争しようということになった。
そういう「流れの読み方」があってもいいんないですか？
だからその「流れの読み方」がいろいろあってもいいんじゃないかと提案してる。
日本が戦争回避のためにどんな努力をしたとしてもアメリカ側が戦争する気満々だった。
そういう読み方があってもいい。
でも841氏のような「流れの読み方」があってもいいはず。
841氏が挙げたような話を蹴ったのはアメリカではなく日本だよね。
なぜ蹴ったのかというと、誰か損をする日本人（日本という国家とは限らない）がいたからでしょう。
「あらゆる努力」どころかこの程度の努力すら日本はできなかった。
アメリカと戦争してはならないという総論には賛成でも、戦争回避のために自分達の利権や権限、プライドが損なわれるのは断固反対。
総論賛成各論反対が国内に渦巻いていたから結果として挙国一致でアメリカと戦争しようということになった。
そういう「流れの読み方」があってもいいんないですか？
866 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 22:12:35 ID:/N1CCg9I0
役立たずの巨大珍砲
867 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 22:12:35 ID:1Ssd+/Jc0
868 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 22:12:57 ID:KMgn4q6Q0
大和と武蔵とシナノに空から近寄る敵には護衛空母から護衛戦闘機が出撃して、次々と叩き落しては追い払う。
大和と武蔵とシナノに海中からひっそりとしのび寄る敵には、護衛駆逐艦が出撃して爆雷攻撃で次々と沈める。
航空巡洋艦からは偵察機を次々と発艦させては敵空母艦隊の動向を探り、正面から敵艦隊へ向けて距離を縮めていく。
４６ｾﾝﾁ主砲の射程距離に敵空母艦隊が入りさえすれば、大和と武蔵とシナノの４６ｾﾝﾁ主砲、計２７門が炸裂して
敵艦隊を壊滅させる。
こういう運用をすればいかにアメリカ海軍の物量攻撃を持ってしても、大和と武蔵とシナノの３隻を沈めさせることは不可能だろう。
大和と武蔵とシナノに海中からひっそりとしのび寄る敵には、護衛駆逐艦が出撃して爆雷攻撃で次々と沈める。
航空巡洋艦からは偵察機を次々と発艦させては敵空母艦隊の動向を探り、正面から敵艦隊へ向けて距離を縮めていく。
４６ｾﾝﾁ主砲の射程距離に敵空母艦隊が入りさえすれば、大和と武蔵とシナノの４６ｾﾝﾁ主砲、計２７門が炸裂して
敵艦隊を壊滅させる。
こういう運用をすればいかにアメリカ海軍の物量攻撃を持ってしても、大和と武蔵とシナノの３隻を沈めさせることは不可能だろう。
869 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 22:14:41 ID:4fWmDl5u0
>>868
荒巻義雄乙
荒巻義雄乙
870 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 22:14:41 ID:wtM9mDMm0
>>868
艦載機の性能差はどうする？
艦載機の性能差はどうする？
872 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 22:14:45 ID:cuSdZJT/0
873 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 22:15:53 ID:/u0ZYmRG0
こんな豚舟の双璧を作り上げて士気を挙げてたんだろ。
当時の日本人は馬鹿だから、いいように大日本帝国の言いなりになっていた。
当時の日本人は馬鹿だから、いいように大日本帝国の言いなりになっていた。
>>864
戦力の発揮が不可能になれば撃沈したと同義。
つまり対艦ミサイルで上部構造物を目茶目茶に破壊してやればそれで事は済む。
吃水線上に当たる対艦ミサイルでは撃破は可能だけど撃沈は難しい。
沈めるならアスロックの弾頭魚雷を対艦モードにして4発程度で済むんじゃないかな。
（大和は魚雷四発被雷が戦闘力発揮の限界と想定して設計されてる）
戦力の発揮が不可能になれば撃沈したと同義。
つまり対艦ミサイルで上部構造物を目茶目茶に破壊してやればそれで事は済む。
吃水線上に当たる対艦ミサイルでは撃破は可能だけど撃沈は難しい。
沈めるならアスロックの弾頭魚雷を対艦モードにして4発程度で済むんじゃないかな。
（大和は魚雷四発被雷が戦闘力発揮の限界と想定して設計されてる）
875 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 22:16:09 ID:2xXh2qv+O
>>857
大和建造当時はまだ大艦巨砲が主流の時代。
航空戦時代になりつつあると認識していた軍人たちはどこの国でも少数派だったよ
だから大和の建造は時代遅れ云々は後世から見れば正解だが、当時の常識としては間違ってはないわけだ
>>858
全く無いね
まぁ、どっかの仮想戦記小説みたいにタイミング良く台風でもくれば沖縄にたどり着くかアメリカの戦艦を数隻くらいは道連れに出来たかもしれんがｗ
なんであんな作戦を思いついたんだろうなぁ・・・・・
大和建造当時はまだ大艦巨砲が主流の時代。
航空戦時代になりつつあると認識していた軍人たちはどこの国でも少数派だったよ
だから大和の建造は時代遅れ云々は後世から見れば正解だが、当時の常識としては間違ってはないわけだ
>>858
全く無いね
まぁ、どっかの仮想戦記小説みたいにタイミング良く台風でもくれば沖縄にたどり着くかアメリカの戦艦を数隻くらいは道連れに出来たかもしれんがｗ
なんであんな作戦を思いついたんだろうなぁ・・・・・
876 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 22:19:25 ID:mn/eQ/VD0
877 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 22:20:44 ID:KMgn4q6Q0
>>860
まあ「爆撃」ならいまんとこ日本だけだな。たしか。
まあ「爆撃」ならいまんとこ日本だけだな。たしか。
879 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 22:21:40 ID:4fWmDl5u0
880 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 22:22:54 ID:mn/eQ/VD0
>>878
ちなみに大陸間攻撃も日本だけ。（風船爆弾
ちなみに大陸間攻撃も日本だけ。（風船爆弾
>>876
まあロシアの「キーロフ」級のように、主砲が超長射程対艦ミサイルになっただけ、
みたいな現代の「巡洋戦艦」なんて表現される艦も有るし、
昔の艦にも現代艦と同じ装備を載せてやれば仕えない事も無い。
けど、そんな手間掛けるなら新しい艦を造った方がマシ。
まあロシアの「キーロフ」級のように、主砲が超長射程対艦ミサイルになっただけ、
みたいな現代の「巡洋戦艦」なんて表現される艦も有るし、
昔の艦にも現代艦と同じ装備を載せてやれば仕えない事も無い。
けど、そんな手間掛けるなら新しい艦を造った方がマシ。
883 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 22:23:44 ID:Wdrxmfmc0
NHKで大和の集中砲火の映像見たことあるけど
よくあんだけ砲弾喰らって数時間耐えたよな
見るに耐えない映像だった
よくあんだけ砲弾喰らって数時間耐えたよな
見るに耐えない映像だった
>>880
そんなこたなかろ。
そんなこたなかろ。
>>857
実際は言われてるほど航空は盛り上がってなかったというのもある
米軍でさえ戦後、ニミッツは航空主兵なんて思ってない的なこと言ってるし
空母+艦載機は運用コストが嵩む（飛龍＞長門）、夜間運用、など問題もあったし
大和にしても使い方も無くはなかったし戦艦同士の戦闘が無かったってわけでもないしね
実際は言われてるほど航空は盛り上がってなかったというのもある
米軍でさえ戦後、ニミッツは航空主兵なんて思ってない的なこと言ってるし
空母+艦載機は運用コストが嵩む（飛龍＞長門）、夜間運用、など問題もあったし
大和にしても使い方も無くはなかったし戦艦同士の戦闘が無かったってわけでもないしね
886 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 22:26:03 ID:/N1CCg9I0
ミッドウエイ海戦ではただ浮かんでいるだけだった
887 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 22:26:19 ID:1Ssd+/Jc0
とりあえずジパングの大和VSみらいﾏﾀﾞｰ？
889 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 22:29:53 ID:KMgn4q6Q0
>>871
ゼロ戦が弱かったのは、航続力を極限まで要求されたのと、対戦闘機との空中戦用として
旋回性能を高めたため。
艦隊上空を護衛で飛び回るだけの航続力と、味方艦隊を沈めようとする敵雷撃機や
敵爆撃機相手の空中戦だと高い旋回性能は不要なので、それらを排除して防御力を高めて
銃火器の威力を強くする改造にすれば、ゼロ戦は護衛戦闘機としては最高傑作の部類に入る。
ゼロ戦が弱かったのは、航続力を極限まで要求されたのと、対戦闘機との空中戦用として
旋回性能を高めたため。
艦隊上空を護衛で飛び回るだけの航続力と、味方艦隊を沈めようとする敵雷撃機や
敵爆撃機相手の空中戦だと高い旋回性能は不要なので、それらを排除して防御力を高めて
銃火器の威力を強くする改造にすれば、ゼロ戦は護衛戦闘機としては最高傑作の部類に入る。
890 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 22:30:07 ID:/u0ZYmRG0
こんな豚舟作る前に、暗号変更しておけっての。
891 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 22:30:55 ID:E1qXxva10
アメリカは当時こんな写真を撮れる情報収集能力があり
日本に勝ち目は無かったわけだ
日本に勝ち目は無かったわけだ
>>877
日本には米軍並みの質のいい防弾鋼板を作る技術も質のいい防漏ゴム作る技術もありませんので
単純にトレードオフするって具合にはいかないよ、重量増加はしゃれになんなくなる
燃料だってCAPする以上そこそこ必要なので碌な結果にはならんよ
日本には米軍並みの質のいい防弾鋼板を作る技術も質のいい防漏ゴム作る技術もありませんので
単純にトレードオフするって具合にはいかないよ、重量増加はしゃれになんなくなる
燃料だってCAPする以上そこそこ必要なので碌な結果にはならんよ
>>891
情報収集能力つーか、単に制空権確保の問題だと思うが。
情報収集能力つーか、単に制空権確保の問題だと思うが。
894 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 22:37:01 ID:wtM9mDMm0
>>889
どんなに頑張っても、大戦末期には旧式の戦闘機だしねえ・・・・
どんなに頑張っても、大戦末期には旧式の戦闘機だしねえ・・・・
895 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 22:37:06 ID:znVjEBP60
896 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 22:38:29 ID:A9Qm7wnD0
旧日本軍と現在の北朝鮮原爆なしで戦えばどちらが勝つ？
897 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 22:38:56 ID:mn/eQ/VD0
898 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 22:39:28 ID:UxcBOQ+N0
情報収集能力は天と地の差があったって言うのは、よくいわれてるよな。
899 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 22:40:03 ID:MN+NG9Nw0
900 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 22:40:17 ID:5n7ErmMA0
902 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 22:42:07 ID:KMgn4q6Q0
アメリカ海軍にあって日本海軍になかったもの。それが「護衛の発想」
アメリカ海軍の発想
敵を攻撃する前にまずは味方艦隊の守りを強化する
護衛空母、護衛戦闘機、護衛装甲車
船も兵も最前線に到着する時にはすべて護衛も弾薬、燃料、食料の補給もついていた。
日本海軍の発想
敵を攻撃するのに護衛は不要。味方の守りなどいらぬ。攻めて攻めまくるのみ
船も兵も最前線に到着する時にはすべて護衛はなく弾薬、燃料、食料の補給もなかった。
アメリカ海軍の発想
敵を攻撃する前にまずは味方艦隊の守りを強化する
護衛空母、護衛戦闘機、護衛装甲車
船も兵も最前線に到着する時にはすべて護衛も弾薬、燃料、食料の補給もついていた。
日本海軍の発想
敵を攻撃するのに護衛は不要。味方の守りなどいらぬ。攻めて攻めまくるのみ
船も兵も最前線に到着する時にはすべて護衛はなく弾薬、燃料、食料の補給もなかった。
903 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 22:43:55 ID:4fWmDl5u0
904 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 22:45:28 ID:wtM9mDMm0
陸軍にしたって、
アチラさん・・・ジープでバンバン走ってる。
こっち・・・馬、ロバ、人力で頑張る。
これじゃ勝てねえよ。
アチラさん・・・ジープでバンバン走ってる。
こっち・・・馬、ロバ、人力で頑張る。
これじゃ勝てねえよ。
906 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 22:46:47 ID:kCHJygn30
907 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 22:48:33 ID:KMgn4q6Q0
もし日本海軍に「護衛の発想」があれば、大和も護衛なしで出撃させることもなく
護衛空母も護衛潜水艦も護衛駆逐艦（水雷攻撃力がなく防空能力の高い駆逐艦）も
大量に作っていただろうし、輸送艦を護衛空母や護衛艦もつけずに裸で最前線に
輸送させる暴挙もしなかったし、戦闘以外での艦隊の損失は極力抑えられていただろう。
護衛空母も護衛潜水艦も護衛駆逐艦（水雷攻撃力がなく防空能力の高い駆逐艦）も
大量に作っていただろうし、輸送艦を護衛空母や護衛艦もつけずに裸で最前線に
輸送させる暴挙もしなかったし、戦闘以外での艦隊の損失は極力抑えられていただろう。
908 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 22:48:44 ID:YAxq7Gwd0
>>902
まぁ、これは今でもそうなんだけど、勝つためには
手段を選ばない合理・効率主義と、良いものをどんどん
取り入れる変化の早さもアメちゃんの武器だな。
日本は今でも変なトコで精神主義だから…
アメリカは好かんが、連中から学ぶものは多い。
まぁ、これは今でもそうなんだけど、勝つためには
手段を選ばない合理・効率主義と、良いものをどんどん
取り入れる変化の早さもアメちゃんの武器だな。
日本は今でも変なトコで精神主義だから…
アメリカは好かんが、連中から学ぶものは多い。
909 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 22:51:38 ID:KMgn4q6Q0
910 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 22:52:50 ID:0vv1nxc+0
911 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 22:55:21 ID:2bzGuDP80
912 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 22:55:26 ID:MN+NG9Nw0
913 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 22:56:01 ID:wtM9mDMm0
ディスカバリーチャンネルでやってたが
ゼロ戦は小回りがきいて航続距離も長かったけど
軽量すぎて限界速度を超えると空中分解する
米軍は空中戦を避けて上から攻撃したあと
急降下して逃げる作戦をとったらしい
ゼロ戦は小回りがきいて航続距離も長かったけど
軽量すぎて限界速度を超えると空中分解する
米軍は空中戦を避けて上から攻撃したあと
急降下して逃げる作戦をとったらしい
915 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 22:57:08 ID:Ec0PM8ht0
>>902
笑って良い？ねえ笑って良い？
笑って良い？ねえ笑って良い？
916 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 22:57:16 ID:8vEKTMvEO
>>910
それはない。
これからの時代、核を持つ国の本土が戦場になることはない。
アメリカが凋落する時代がこのさき来たとしても、
どんなに通常戦力で米軍を圧倒しても、本土蹂躙のまえに必ず核を使う。
例え核の撃ち合いになろうともそれにより敗北が引き分けになるなら
ためらわずボタンおすだろ。
それはない。
これからの時代、核を持つ国の本土が戦場になることはない。
アメリカが凋落する時代がこのさき来たとしても、
どんなに通常戦力で米軍を圧倒しても、本土蹂躙のまえに必ず核を使う。
例え核の撃ち合いになろうともそれにより敗北が引き分けになるなら
ためらわずボタンおすだろ。
917 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 22:57:47 ID:2bzGuDP80
しっかし、刀さしてちょんまげ結ってた国が、戦艦大和とか零戦作っちゃうんだぜ。
日本人ってすげーな。
日本人ってすげーな。
918 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 22:58:30 ID:0vv1nxc+0
>>907
どうせ負けるんだから、でっかい船つくって国ごと特攻するしかなかったんだよ
どうせ負けるんだから、でっかい船つくって国ごと特攻するしかなかったんだよ
919 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 22:59:03 ID:YbPgnaCW0
>>903
そんなの牟田口だけでしょ？
そんなの牟田口だけでしょ？
>>912
どちらかというと、合理主義の無法者ジャマイカ？
どちらかというと、合理主義の無法者ジャマイカ？
921 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:00:58 ID:Ec0PM8ht0
922 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:03:08 ID:wtM9mDMm0
923 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:03:14 ID:KMgn4q6Q0
>>913
ベトナムとイラクは工業力はないがゲリラ戦でアメリカを苦しめた。
日本は中途半端に工業力があったからゲリラ戦で戦うことはせずに
正攻法の戦いをして負けた。
むしろ日本ももっと工業力がなければゲリラ戦でアメリカを苦しめることができたはず。
ベトナムとイラクは工業力はないがゲリラ戦でアメリカを苦しめた。
日本は中途半端に工業力があったからゲリラ戦で戦うことはせずに
正攻法の戦いをして負けた。
むしろ日本ももっと工業力がなければゲリラ戦でアメリカを苦しめることができたはず。
925 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:05:22 ID:0vv1nxc+0
927 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:06:40 ID:wtM9mDMm0
928 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:06:47 ID:YbPgnaCW0
>>793は天才！頭いい！、と思たな。
930 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:10:46 ID:8vEKTMvEO
>>924
単にエンジンが非力なだけだったんだって。
エンジンさえアメリカと同等なものが作れたら日本もアメリカに匹敵する戦闘機つくれたよ。
問題の本質は日本（とくに海軍）の軽戦偏重や防弾軽視なんかじゃない。
単にエンジンが非力なだけだったんだって。
エンジンさえアメリカと同等なものが作れたら日本もアメリカに匹敵する戦闘機つくれたよ。
問題の本質は日本（とくに海軍）の軽戦偏重や防弾軽視なんかじゃない。
931 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:10:49 ID:Ec0PM8ht0
>>924
装甲じゃないよ、ありゃ外皮だ。外皮がアルミ板なのはどこもそう
炎上したヒンデンブルク号から失敬したアルミ合金から発展した超々ジュラルミンね
>>928
鈍重なイメージが先行してるが、F6Fも艦載機だけあって結構な運動性で、高速域で舵が鈍る零戦を追っかけまわしたけどね
装甲じゃないよ、ありゃ外皮だ。外皮がアルミ板なのはどこもそう
炎上したヒンデンブルク号から失敬したアルミ合金から発展した超々ジュラルミンね
>>928
鈍重なイメージが先行してるが、F6Fも艦載機だけあって結構な運動性で、高速域で舵が鈍る零戦を追っかけまわしたけどね
932 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:10:56 ID:KMgn4q6Q0
>>916
アメリカはもうじき凋落するよ。民族対立によるアメリカ国内の内戦で。
アメリカ国民の半数をヒスパニックが越えるのは時間の問題だし、黒人人口も
白人人口に迫る勢いがある。
もはやアメリカ国内においての白人は少数勢力に成り下がった。
その少数勢力の白人が政治経済軍事を仕切っている以上、アメリカ国内で必ず
民族対立が勃発するよ。
その時、核兵器を持っているのが白人勢力側だけとは限らない。
まさか白人勢力が劣勢になってもアメリカ国内で核兵器を使うわけにもいかないだろうし。
消耗戦の数の争いになればヒスパニックと黒人連合軍の勝利だろう。
アメリカはもうじき凋落するよ。民族対立によるアメリカ国内の内戦で。
アメリカ国民の半数をヒスパニックが越えるのは時間の問題だし、黒人人口も
白人人口に迫る勢いがある。
もはやアメリカ国内においての白人は少数勢力に成り下がった。
その少数勢力の白人が政治経済軍事を仕切っている以上、アメリカ国内で必ず
民族対立が勃発するよ。
その時、核兵器を持っているのが白人勢力側だけとは限らない。
まさか白人勢力が劣勢になってもアメリカ国内で核兵器を使うわけにもいかないだろうし。
消耗戦の数の争いになればヒスパニックと黒人連合軍の勝利だろう。
933 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:11:59 ID:dswjWyTb0
もし現代の技術で改装したら、戦艦大和は現代戦で使い物になりますか？
こんな下らん鉄くず玩具のせいで何千もの命が失われたんだ。
やっぱり存在するよ。戦犯というものは。
やっぱり存在するよ。戦犯というものは。
936 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:13:38 ID:MN+NG9Nw0
>>933
米軍は戦艦ミズーリ使ったし、使えるんじゃない？
米軍は戦艦ミズーリ使ったし、使えるんじゃない？
937 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:13:43 ID:0vv1nxc+0
アイヌ人の研究をもう少し進めてれば
暗号の解読ももう少し引き延ばせたかもしれんね
暗号の解読ももう少し引き延ばせたかもしれんね
939 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:16:31 ID:TMGn8C650
>>937
海外輸入の８割を握っている国を相手に戦争をふっかけた時点で負け。
海外輸入の８割を握っている国を相手に戦争をふっかけた時点で負け。
940 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:16:56 ID:5n7ErmMA0
>>923
実際ガダルカナルやフィリピンで日本兵のゲリラ攻撃に悩まされてた
実際ガダルカナルやフィリピンで日本兵のゲリラ攻撃に悩まされてた
941 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:16:58 ID:8vEKTMvEO
>>932
アメリカは常に敵の存在と戦争を必要としてる国だ。
多民族国家ゆえにそれによって国をまとめてる。
だから敵がいなくなった時、内部分裂する可能性はある。
だがまだまだアメリカの敵はいるし、中国の台頭などで当分敵はなくならないだろ。
アメリカは常に敵の存在と戦争を必要としてる国だ。
多民族国家ゆえにそれによって国をまとめてる。
だから敵がいなくなった時、内部分裂する可能性はある。
だがまだまだアメリカの敵はいるし、中国の台頭などで当分敵はなくならないだろ。
942 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:17:06 ID:KMgn4q6Q0
>>933
中国や韓国あたりの海軍と海戦やれば改造しなくても余裕で勝てるだろ
中国や韓国あたりの海軍と海戦やれば改造しなくても余裕で勝てるだろ
大和や武蔵の写真、動画は数少ないながら残っているが、「信濃」の写真は現存してたっけ？
見たような気もするんだが。
見たような気もするんだが。
945 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:18:48 ID:0vv1nxc+0
946 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:20:55 ID:5n7ErmMA0
>>934
いやエンジンさえ強力で信頼性の高いのがあれば装甲厚くできるし、武装も多く
積める。それが出来ないから零戦になったわけで同時期、同クラスの戦闘機より
は突出してる
逆にF6Fは強力なエンジンあればこその機体だし技術的に特に傑出したものは無い
いやエンジンさえ強力で信頼性の高いのがあれば装甲厚くできるし、武装も多く
積める。それが出来ないから零戦になったわけで同時期、同クラスの戦闘機より
は突出してる
逆にF6Fは強力なエンジンあればこその機体だし技術的に特に傑出したものは無い
947 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:21:16 ID:Ec0PM8ht0
948 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:21:32 ID:8vEKTMvEO
>>943
たしか真横からとった写真みたことあるな。
たしか真横からとった写真みたことあるな。
, -.―――--.､ 同志、吉報だ！あの大人気のBattlefield1942が2890円になったぞ！買った後は課金は一切なし
,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ 白兵戦はもちろん 日本軍ではあのゼロ戦やかわいいチハたん、なんと大和も搭乗可能だ。
.i;}' "ﾐ;;;;:} それにMODと呼ばれる同志が作ったデータを入れたらなんと全く違うゲームになるのだ。
|} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:| WW1、WW2、ベトナム戦争、湾岸戦争はもちろん 戦国、カリブの海賊、レース
|} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;| 瑞諾架空戦争、スターウォーズや近未来戦争などMODは数多く！もちろんMODは無料である
| ｰ' | ｀ - ﾄ'{ 買って損はない！ 君もあの忘れられない戦場へ！！
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950 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:21:41 ID:TMGn8C650
951 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:22:38 ID:zVDWrdEsO
>>938
大阪弁でええやん
大阪弁でええやん
952 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:23:36 ID:+Is1Drlf0
ゼロ戦は優秀な戦闘機。
質し欠点も多かった。
弱点を見抜かれる前と後で戦闘機としての価値の違いはある。
質し欠点も多かった。
弱点を見抜かれる前と後で戦闘機としての価値の違いはある。
>>951
イヤイヤ、ズーズー弁だろ
イヤイヤ、ズーズー弁だろ
954 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:24:40 ID:0vv1nxc+0
>>950
汚いから俺にレスつけないでくれ
汚いから俺にレスつけないでくれ
955 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:25:14 ID:Ec0PM8ht0
>>951
実際薩摩ことばは試したが、すぐに向こうの２世部隊に破られた
実際薩摩ことばは試したが、すぐに向こうの２世部隊に破られた
956 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:25:38 ID:TlDokqod0
爆発するぞー！
>>956
ナイーン！
ナイーン！
＞911
＞なんで素直に感謝と労いの気持ちを表しちゃいけないんだろう。
やらなくてもいい戦争をおっぱじめやがったバカチンスキーだから
＞なんで素直に感謝と労いの気持ちを表しちゃいけないんだろう。
やらなくてもいい戦争をおっぱじめやがったバカチンスキーだから
959 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:26:50 ID:98ltoeIs0
駄目だ！！衛生兵！！！！！
960 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:27:04 ID:9UmgzGP40
なにこのゾウリムシ。 非常にガッカリした。 金返せ。
961 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:27:33 ID:v1DYWULq0
本当はもっといろいろ映像もってんじゃないのアメリカさん
ケチケチしないで全部見せて！
ケチケチしないで全部見せて！
今日の中国新聞で写真見たけど、あれはカラー?白黒?甲板がエラク明るかったんだが…
こんなすごいのが簡単に沈められるんじゃ、テンション下がるよな
そりゃ負けるわ
そりゃ負けるわ
964 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:27:39 ID:8vEKTMvEO
>>946
その通り。
機体の設計思想が悪かったとか、機銃の性能とか言ってる奴は本質がわかってない。
レシプロ機はエンジン推力と信頼性がすべて。
いかに高度や速度の運動エネルギーを有効活用するか。
運動エネルギーを多くもってるもんが有利な当時の戦闘で
速度エネルギーを生み出すエンジンの重要性は計り知れない。
その通り。
機体の設計思想が悪かったとか、機銃の性能とか言ってる奴は本質がわかってない。
レシプロ機はエンジン推力と信頼性がすべて。
いかに高度や速度の運動エネルギーを有効活用するか。
運動エネルギーを多くもってるもんが有利な当時の戦闘で
速度エネルギーを生み出すエンジンの重要性は計り知れない。
965 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:27:55 ID:KMgn4q6Q0
現代における大和の最も有効な使い道
海上に浮かべて海底ケーブルでつなぎ、ニート三千人とパソコン三千台を
乗り込ませてネットを使って敵国への集中攻撃によって敵国のサーバーが大炎上
敵がミサイルで反撃しようにも防御力の高い不沈戦艦なので沈めることはできず。
海上に浮かべて海底ケーブルでつなぎ、ニート三千人とパソコン三千台を
乗り込ませてネットを使って敵国への集中攻撃によって敵国のサーバーが大炎上
敵がミサイルで反撃しようにも防御力の高い不沈戦艦なので沈めることはできず。
966 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:28:21 ID:wtM9mDMm0
967 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:28:31 ID:5n7ErmMA0
我々は援軍が不足してきている！
あんた[大和]俺
あんた[大和]俺
- 1932年、チャップリンが来日した時、犬養首相との会談が予定されていた。
陸軍の若手将校たちは「アメリカを戦争に引っ張り込むため」に、チャップリンと
犬養首相の暗殺を計画。チャップリンは会談をキャンセルして歌舞伎を見に出かけた
ために、難を逃れたが、犬養首相は暗殺された。世に言う５・１５事件。
（ソースは、今朝の教育TV「知るを楽しむ」）
チャップリンが暗殺の対象となったのは知っていたけど、若手将校が「アメリカを戦争に引っ張り込むため」に
計画したというのは歴史的事実なの？事実なら満州建国の直後から対米決戦の動きはあったことになるね。
陸軍の若手将校たちは「アメリカを戦争に引っ張り込むため」に、チャップリンと
犬養首相の暗殺を計画。チャップリンは会談をキャンセルして歌舞伎を見に出かけた
ために、難を逃れたが、犬養首相は暗殺された。世に言う５・１５事件。
（ソースは、今朝の教育TV「知るを楽しむ」）
チャップリンが暗殺の対象となったのは知っていたけど、若手将校が「アメリカを戦争に引っ張り込むため」に
計画したというのは歴史的事実なの？事実なら満州建国の直後から対米決戦の動きはあったことになるね。
971 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:31:40 ID:5n7ErmMA0
＿_ ,,_-―_-,、 チハたんばんじゃーい
_ｌ＼ ＼―――ヽ＝☆=/ `,,_
｀ヽ l´￣､､ ｀(ヽ（ ・ω・）/) "ヽ
/ヽ､＼ ヾlｌ ,／ﾞﾄ ､`,,_ ‐'' ＿,,'ソ
l l;;ヽ､ヽ,,/＼ l ` ‐￣ r_―_,､'l' ＼
ヽ ' ,. ､,,!､,＼ ＼､,,＿ ll_(,ヽ､llﾉ ―' ＼
ヾ,l |;ｌ､､ヽ ＼ ＼,,_ ￣_ヽo＿`＿‐ ,,ヽ
ヾ,'l |;ｌ､､,,!､,＼/,_ ｀ '' ‐.‐_‐:"l （( ､) i_',､
ヾ,'l |;ｌ､､ヽ､,＼ﾞ' ‐､'ー‐'" ￣ `' ､ ＼
ヾ,'l |;l ､､,,!､,ヽ､、＼ ＿ 'Ｏ,＿ ＼ ヽ
ヾ,'l |;ｌ､､,,ヾ‐ ｀''ｌ ￣ヽ ´=ヽ
ヾ,'l |;l| |;;三;;l ￣￣￣￣￣ /,l l;;三;;ｌ
ヾ,'_,,､ﾉ爰;;/‐'￣￣￣￣ヾ,‐',ﾉ爰;;/
_ｌ＼ ＼―――ヽ＝☆=/ `,,_
｀ヽ l´￣､､ ｀(ヽ（ ・ω・）/) "ヽ
/ヽ､＼ ヾlｌ ,／ﾞﾄ ､`,,_ ‐'' ＿,,'ソ
l l;;ヽ､ヽ,,/＼ l ` ‐￣ r_―_,､'l' ＼
ヽ ' ,. ､,,!､,＼ ＼､,,＿ ll_(,ヽ､llﾉ ―' ＼
ヾ,l |;ｌ､､ヽ ＼ ＼,,_ ￣_ヽo＿`＿‐ ,,ヽ
ヾ,'l |;ｌ､､,,!､,＼/,_ ｀ '' ‐.‐_‐:"l （( ､) i_',､
ヾ,'l |;ｌ､､ヽ､,＼ﾞ' ‐､'ー‐'" ￣ `' ､ ＼
ヾ,'l |;l ､､,,!､,ヽ､、＼ ＿ 'Ｏ,＿ ＼ ヽ
ヾ,'l |;ｌ､､,,ヾ‐ ｀''ｌ ￣ヽ ´=ヽ
ヾ,'l |;l| |;;三;;l ￣￣￣￣￣ /,l l;;三;;ｌ
ヾ,'_,,､ﾉ爰;;/‐'￣￣￣￣ヾ,‐',ﾉ爰;;/
973 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:33:10 ID:q8hUisReO
ﾀｼｰﾛな写真ですね
974 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:33:30 ID:8vEKTMvEO
975 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:34:06 ID:1S3ziQ8j0
ここで大和の運用を間違ったの、無用の長物だったのと言えるのか？
竹島を朝鮮人の好き勝手にさせてるのは、あきらかに護衛艦の運用を
リアルタイム、現在進行形で間違っているからだろう？
こんごうホテルではないんだから、竹島奪還に向かうのが正しい運用だよ。
竹島を朝鮮人の好き勝手にさせてるのは、あきらかに護衛艦の運用を
リアルタイム、現在進行形で間違っているからだろう？
こんごうホテルではないんだから、竹島奪還に向かうのが正しい運用だよ。
978 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:34:59 ID:YAxq7Gwd0
しかし俺が生きているうちにアメリカが没落するなら、
それはそれで見てみたい。
まぁ、その辺はずる賢いアメちゃんはもう既に
考慮して対策を検討していると思うけどね。
それはそれで見てみたい。
まぁ、その辺はずる賢いアメちゃんはもう既に
考慮して対策を検討していると思うけどね。
>>968
エリコン20ｍｍは一号含めそこまでひどいとは思わんがなあ。逆にＭ２も手放しで賞賛するほどでないし
あと、アメはアメでわりと防弾うんこな飛行機が中期以降もぽつぽつあるけどね
>>971
だうと。
エリコン20ｍｍは一号含めそこまでひどいとは思わんがなあ。逆にＭ２も手放しで賞賛するほどでないし
あと、アメはアメでわりと防弾うんこな飛行機が中期以降もぽつぽつあるけどね
>>971
だうと。
980 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:35:37 ID:5n7ErmMA0
>>968
それ以前にエンジンの有る無しが日本の多くの航空機の設計に影響してるんだって。
想像してみ？クルマを3000CCまでのエンジンを自由に使えて設計するのと、1500CC
までしか使えないんじゃ性能やラグジュアリーに大きく差が出てくるのはわかるだろ？
それ以前にエンジンの有る無しが日本の多くの航空機の設計に影響してるんだって。
想像してみ？クルマを3000CCまでのエンジンを自由に使えて設計するのと、1500CC
までしか使えないんじゃ性能やラグジュアリーに大きく差が出てくるのはわかるだろ？
981 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:35:47 ID:wtM9mDMm0
>883
５分くらいで沈んだんじゃなかったっけ？
５分くらいで沈んだんじゃなかったっけ？
983 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:35:57 ID:AVGpu9fB0
スレから少しずれたけど>>934,946の人の意見でいいと思う、補足では燃料の精製技術も低かったからエンジンのいいのがあっても
どこまで性能出せたかだけどね・・・
どこまで性能出せたかだけどね・・・
984 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:36:57 ID:9UmgzGP40
白人が弾道ミサイルだ、ジェット機だ、核兵器だ、と言ってた時代に、
あいも変わらず馬鹿でかい船を浮かべて喜んでた我らの先祖が、
哀れで滑稽で仕方がないわ。
あいも変わらず馬鹿でかい船を浮かべて喜んでた我らの先祖が、
哀れで滑稽で仕方がないわ。
>>974
いくらでも施せるって…
日本に米軍の防漏ゴムタンク作ったりする技術があったとでも思ってるの？
エンジン馬力が同等だとして艤装も同等にしたとして機体強度も同等にしたとすると
日本のほうが確実に重くなるだろ
いくらでも施せるって…
日本に米軍の防漏ゴムタンク作ったりする技術があったとでも思ってるの？
エンジン馬力が同等だとして艤装も同等にしたとして機体強度も同等にしたとすると
日本のほうが確実に重くなるだろ
986 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:37:54 ID:wtM9mDMm0
強度と装甲を削って取った物は、航続距離だけどね。
987 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:40:28 ID:5n7ErmMA0
>>981
スーパーチャージャーは日本のエンジンにも付いてる
>>983
まあ言い始めるとプラグやらエンジンオイル、パッキンに至るまでの基礎技術
に差があるんだが、まず機体の前提条件のエンジンの問題が大きい
スーパーチャージャーは日本のエンジンにも付いてる
>>983
まあ言い始めるとプラグやらエンジンオイル、パッキンに至るまでの基礎技術
に差があるんだが、まず機体の前提条件のエンジンの問題が大きい
988 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:41:18 ID:8vEKTMvEO
１０００で撃沈 サマージャンボ
大和が沈没したのは
秘密兵器出してくれる便利な人がいなかったからじゃねぇか？
秘密兵器出してくれる便利な人がいなかったからじゃねぇか？
991 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:42:37 ID:5n7ErmMA0
992 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:43:52 ID:4fWmDl5u0
>>943
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d6/Shinano.jpg
ウィキペディアだから大丈夫だと思うけど、出展不明だな。
本当に信濃だろうか。大鵬じゃなさそうだし、隼鷹クラスとも違う
ようだから、多分ホンモノなのだろうね。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d6/Shinano.jpg
ウィキペディアだから大丈夫だと思うけど、出展不明だな。
本当に信濃だろうか。大鵬じゃなさそうだし、隼鷹クラスとも違う
ようだから、多分ホンモノなのだろうね。
993 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:44:05 ID:iwdzXXbs0
>>988 ←こいつ最高に馬鹿
994 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:44:48 ID:9UmgzGP40
１０００なら寝る
>>985
いや同じ、または軽く作れるが１機作るのに１０倍以上の時間がかかる。
いや同じ、または軽く作れるが１機作るのに１０倍以上の時間がかかる。
996 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:46:03 ID:U9E/IFFk0
997 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:46:22 ID:x+6y2cGqO
1000なら
1000なら禁煙
>>983
>>988
ハイオク精製は難しいよ。パレンパンの施設ぐらい無いと厳しい。
あと海軍が高オクタンの精製法を知っていたのに陸軍に教えなかったという亡国的(ry
>>985
陸軍は開戦前から割りといろいろやってノウハウはあった。
海軍は窒素封入とか気化ガソリン放出とかに期待してた
>>988
ハイオク精製は難しいよ。パレンパンの施設ぐらい無いと厳しい。
あと海軍が高オクタンの精製法を知っていたのに陸軍に教えなかったという亡国的(ry
>>985
陸軍は開戦前から割りといろいろやってノウハウはあった。
海軍は窒素封入とか気化ガソリン放出とかに期待してた
1000 ：名無しさん＠６周年：2006/07/04(火) 23:47:07 ID:dtI0yhiG0
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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