【拉致】金英男氏、今度は「横田めぐみさんの遺骨、他人の遺骨が混在したかも」と主張

てか、>>1を読んでまた疑問がわいたんだが

＜「火葬の設備が十分整っていないため、途中で異常が
＜　起きて他人の遺骨が混じった可能性もある」

めぐみさんの遺骨はDNAが出ないほどこんがり焼いてなおかつ
他人の遺骨についてはDNAを焼き残すような不十分な設備ってどんなの？
おれ、能天気だからわからんだけかもしれんが
「混入した"かも"」ってことは「まとめ焼き」じゃないよな。
前にその施設とやらで焼いた人の遺骨が炉内に残ってて
そのなかに突っ込まれためぐみさんの遺体の骨と混じったってことだろ。
めぐみさんについては二度焼きなら、その人の骨は三度焼きだぞ。
なんでその人のDNAが出てくるの？

こいつ、言い訳を考えるとき、具体的に物事考えてないのか？

>>919
＞こいつ、言い訳を考えるとき、具体的に物事考えてないのか？
ヨンナムはメモ通りの事しか言っていないから、物事考えてないのは台本とメモを作った
北朝鮮政府の官僚ども

>>918
同感だな。まあ、俺は今知ったばかりだがｗ
帝京の人は、この実験法の弱点とそれをどう克服したのかを説明して欲しい。

>>919
北チョンの核以外の科学技術が未熟だと言うことだろｗ
試料汚染ﾆﾀﾞって言っときゃあ、日本の主張を論破しかけるのに
わざわざ、他人の遺骨が混在したとか言う時点でｗ
まあ遺骨処理について説明できなきゃ、状況は何も変わらんけどｗ

>>920
なるほど。たしかにそりゃそうだな。

>>918
いや、北側の最初の主張は「野火焼き」だからねぇ。
その条件だったら燃え残りがあるはずだから
DNAがでてこなきゃ断定しても科学的にも正しいと思うよ。
で、あわてて向こうが主張を切り替えてきたわけだからね。
これが普通の化学実験とかの前提のやり取りだったら
前提が切り替わった時点で結論が変わってしかるべきなんだが、
このケースにおいては「後付けの言い訳」にしか過ぎないんでね。

>>922
まあ、おそらくネーチャーは読んでないな。
つーか、わざわざ遺骨混入と言い出すってことは
やはり遺骨そのものが別人の物なんだろうな。
だから、言い訳を考えるときにそこまでつっこまれることにおびえて
事前に言い過ぎてるんだろうな。

俺もDNA鑑定による日本政府の見解にはちょっと否定的だが、
ネイチャーの記事以外は大して問題は無いはず
ネイチャーの記事も科学的手法だけを見て純粋に科学的立場からの疑問を呈してるだけ

アメリカのインターナショナル・ヘラルド・トリビューン』の
２００５年６月２日付の−拉致被害者に関するDNA鑑定と疑惑-
この記事もコレに関連した、日本に批判的な記事だがよく見ると
書いた奴が、あのNorimitsu Onishiという時点で・・・ｗ

まあ、遺骨のDNA関係を論じるためにもその焼いた施設とやらをだしてもらわんとなぁ。
火葬の習慣がないあそこで「他人の遺骨が混じる可能性がある焼却設備」がどこにあるのかも興味あるね。
そこらのゴミ焼き炉とかじゃないってことにもなっちまったからなぁ。

>>907
DNAが検出できるような低温で焼かれたなら、
帝京だけじゃなく科捜研でも出なきゃおかしい。
はっきり言って科捜研のほうが断然レベルが上。
焼きムラがあるんだろ、と言いたいかも知れんが
そんな事は当然十分考慮して試料採取するから。

>>926
釣り師なのか、ホンモノなのかわからん奴の見解として
土葬した時に、洪水とかで他人の骨が混在して
最初は北の習慣で土葬したけど、横田めぐみさんは日本人だから
可哀想に思って、火葬にしてあげたんだというのがあったｗ
そして北には火葬するような施設・習慣がないために、やりかたがわからんから
日本から見ると不自然な超高温・二度焼きとなったらしいよｗ

>>928
病院の裏山から掘り起こしたと言ってますので洪水で流出はちょっと・・・

わざと見え見えの嘘を言ってるんだろ。
嘘を言うしか許されない立場で真実を伝えたいと思ったらどうする？
嘘を嘘だとわかるように言うしかないだろ。
洗脳されてても真実を伝えたいという欲求は持ってるんだろう。

>>928
思いっきり無理矢理擁護してみるとｗ
北は土葬の国だから、病院の裏と言うのは
案外普通に埋葬地となってるのかも
それでちょっとした洪水と言うか、自然災害で混在したのかとｗ
だったら、最初から間違って他人の骨を掘り起こして、
火葬しちゃったとかいうほうが、まだマトモな言い訳だなｗ

>>928
＜最初は北の習慣で土葬したけど、横田めぐみさんは日本人だから
＜可哀想に思って、火葬にしてあげたんだというのがあったｗ

すごいよな。それでなんで「他人の遺骨が混入したかも」になるんだかなぁ。
こいつ、他の日本人の骨も「可哀想に思って、」火葬にしてあげてるのか？

>>931
まず、その当時の気象データを集めることからお奨めしたい。

>>927
いや、だから、そういう考慮を科学的に行うためには
「焼き方の具体的な詳細」がわからんとね。

総合的には科捜研の方が上かもしれんが
特定項目に限ってのみは帝京が優れてたかもかもかも
とか否定できないわけでね。

だから、やはり具体的な詳細をぜひぜひ教えてくれや。

検査の前に骨片は十分洗い、洗浄液からＤＮＡは検出されてないそうだ。
（瀬川警備局長）

PCR（polymerase chain reaction）は一回の反応で２倍、１０回の反応で１０００倍、
２０回で１００万倍に増えるきわめて鋭敏な方法。
（宗川　吉汪）

で、洗浄液からの検出も同じやり方なのだろうか？
運搬過程で付着する汗やらは、骨表面でどのくらいの期間とどまるのだろうか？

ちなみにおれは「日本のDNA鑑定が絶対正しい」とはおもっとらん。
状況のあまりの異常さの方が興味あるんで、正直あまり関心もない。
だから「日本のDNA鑑定には疑問がある」って言う人は
それはそうなのかもしれないなぁと思ってる。
ただ、「否定しきる人」には疑問を持ってるだけだよ。
否定しきるまでに論じていくにはどう考えても
第一前提条件が欠けてるからねぇ

土葬してから2年半後の状態ってどんなだろう。
完全じゃなく中途半端な白骨化って気持ち悪いな。

すごいこと発見した！！


国名に、『国』という漢字が入ってる国は超ＤＱＮ国家だという法則！！！


例）　 韓国、中国

>>938
韓国、中国は国名じゃなくてその略称なんだが、

それをいうなら「米国」というのも該当するぞ。


。。。。。。ごめん、たしかに法則に合致してるか。

特定アジアは捏造が好きだね

英国、米国、四国

こうあからさま過ぎる三文芝居見せられても、ハイそうですかとは言えんよな
だけどどの国も見切りが欲しいのはおそらく事実

しかし、北の提示した見切りはあまりにも身勝手すぎるので
日米共にこれで手打ち、とはいかない

>>938
わが国は、「日本国」だが。

ごめん

なんだこりゃ？
わざとやってんの？

>>942
拉致問題で各国が「見切りが欲しい」ってなぜ？
欲しがっている現政権は、
北朝鮮と中韓だけ。

チョンの知能指数は日本人の小学生以下www

>>865 >>866
なに？いつのまにか朝鮮半島北部では火葬の方が一般的になったのか？

マスコミが北に行って英男氏に質問するにしても、
いまの北朝鮮市民の一般的な墓や葬式事情全般それ自体がよく分からないんだよな。
それがわからないと土葬だ火葬だといっても全く見当違いのことになってしまうし。
朝鮮戦争後50年経って韓国とは全然違ってきているような感じだし？？？

asahi.com：韓国の拉致被害者団体、北朝鮮当局や韓国政府を批判?-?社会
"2006年07月04日20時29分

　韓国の拉致被害者家族会２団体が４日、ソウルで記者会見を開き、金英男
（キム・ヨンナム）さんと母姉の再会について「英男さんは拉致の事実を否定する
ウソをついて真実を隠し、北朝鮮は政治宣伝に利用した。それを韓国政府は黙認した」
と韓国政府と北朝鮮当局を厳しく批判した。

　朝鮮戦争時に拉致された民間人の家族でつくる「朝鮮戦争拉北人士家族協議会」
の李美一（イ・ミイル）理事長と「拉北者家族協議会」の崔祐英（チェ・ウヨン）会長は
「今回のように離散家族として再会を重ねる方法では、根本的解決はできない」と述べ、
日本の家族会と協調して政府に全面解決を要求する方針を明らかにした。
別の家族会は今回の再会を評価し、韓国側家族の訪朝に反対する日本側とは別行動
をとると語っており、韓国の被害者団体が分裂模様になってきた。"
ttp://www.asahi.com/national/update/0704/TKY200607040509.html

思った通りの流れ。
韓国世論はどっちに傾くだろうか？

>>946
北みたいな三下国相手にいつまでもウダウダやりたくないだろうに。

つーか日本はああいう方法では妥協に入れない、
アメは拉致問題よりも偽札や麻薬問題ではけして許さない
北はどん詰まりなんだわな

>>948
宗教的な感覚は「畏れ」に繋がるからそれに繋がるレベルの変化がなきゃ無理。
日本では無宗教って言う人が多いと思うけど、おれなんかは無宗教というより「科学信仰」に近いんじゃないかと思う。
科学をきちんと理解したって言えるほど頭よくないしな。
他の人はしらんけど、従来の信仰が科学信仰に切り替わったというのが多そうな気がする。
その日本でも、葬礼に関してはさすがに残ってるわけでね。めんどい墓参りとかは廃れつつあるとしても
いままで火葬だったのが、「死んだらもうゴミなんだ！」って思うやつはそうそういないと思う。

朝鮮戦争が終わって50年でも宗教的な変化があるわけじゃない。
まあ、向こうは共産主義を名乗ってるんだろうけど、他の共産国で、
葬礼が変わったという事例もないと思う。
だから、死体に対する扱いがそんなに変わるとは思えんし、
変わったならむしろそれこそすごい事例として研究対象になると思うがな。

>>950
残念ながら拉致問題が解決してもあちらさんが
「地球を一周もせずに海へ落ちる人工衛星」とかやらかしてるから
やりあわなきゃいけないことについてはなーんにもかわらない。
だから、拉致問題をあっさり解決しても日本にはまったくメリットがない。

拉致問題が解決したら、北朝鮮が完全鎖国化して、
一切外との交流を絶ち、自分たちだけでやってくとかなら
それはもちろん日本政府もうまく名目をくっつけて、
拉致被害者を全員見捨てかねないとは思うけどな。

>>951
いや、ここの上のほうみたら、
北では墓参り自体がきわめてまれだとか、書いてあるじゃん。
あと、族譜っていったけ？両班とかの系図みたいなの。
これも完全になくなったらしいじゃん。ホントかと思うが。
文化破壊というか、なんか凄いことになってるよな。

>>953
うん。結局さ、墓参りとか、家族的なものってのは「持続しなければならないもの」という意味でめんどいのさ。
日本を見ても「何回忌」とかは減ってると思うし、核家族化とかで、家族関係の崩壊とかもある。
だから、「やること」ってのは徐々に壊れていくってのはある。
でも、「それまで禁忌とされてることを積極的にやる」ってのはそういうレベルを超えたものなんだよ。
半島では火葬は「死者を再度殺すこと」と認識されてたわけだからこれは禁忌に該当する。
だから、その禁忌を犯してまで積極的に火葬をするってのは相当な思想転換なんだよ。
もっとも、これが一気に崩れる場合っては一つだけ思いつくのは事実だけどね。
でも、そんなことがあったらとっくに主張してるはずなんで考える必要もないな。

英子さん「弟はめぐみさん遺骨を納骨堂に」
http://www.news24.jp/61702.html

はーいどんどんやって来ますよーペテン師一家ｗ

もしかして、めぐみさんは将軍の嫁になり、英男は新しい女を与えられた！とかで、めぐみさんを帰せないのかもね？

>>951
そういえば、RENKのｲ･ﾖﾝﾌｧが北朝鮮に先祖の墓参りに
言った話を聞いたことがあります。
土饅頭を盛った韓国と同じスタイルの墓で山の上にある
そうです。

>>955
それに関しての横田氏や辺真一氏のコメントがあったので
そっちで立てました
【拉致】辺真一氏「北朝鮮は、説明の矛盾を金英男氏に責任転嫁しようとしている」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152020106/

こっちの方がいいっしょ。

http://www.sankei.co.jp/news/060704/kok093.htm
金英男さん、邦人記者団と平壌で会見へ

まだ足りないと再び茶番劇ってか
次スレまだーーー

ここまで来るとネットウヨを喜ばせるためにやってるように見える

>>948
ハングル板で質問した方がいいかもしれません。

donga.com [Japanese donga]　JANUARY 26, 2006 03:03
火葬費用は３年分の給料、費用なくて夜に闇の土葬
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2006012680428

妻のオさんは病気で外出すらできない病者だったが、行きようとベストを尽くした。
そんな妻が数日前から全く食べず、結局死んだ。自殺と同じだった。
恋人と付き合っていた息子が「母さん、彼女が家へ来るときに他の家へ行ってね」
という一言が、オさんには衝撃だった。

幸いにもオさんは地面に埋まることはできた。
墓碑も封墳も何もなかったが。その代わり、主人のチェさんは、北朝鮮労働党の方針を破った。

去年、党では、木１本ない都市周辺の山にお墓ばかりあるとして、土葬ではなく無条件、
火葬にせよという指示を下した。平壌（ピョンヤン）では２００４年から実施された。

２００２年に指示された方針は、封墳を削って無くして墓碑は最大限低めよというのだった。
しかし、３年経ってまた土葬不可の指示が出されたのだ。
清津市（チョンジンシ）に一つあった火葬の施設が再稼動し始めたのもその理由。
費用は北朝鮮のお金で９万ウォン（約３０ドル）程度必要だ。
納骨堂はなくて骨粉はつぼに入れて遺族に返す。
それから少し経つと、清津市内にはいろんな噂が出回った。

>>958
�d楠

太田述正コラム
http://ohtan.txt-nifty.com/column/2006/05/1253_b4d7.html
2006年5月23日 (火)　1253ジャーナリストの友人の話

太田述正コラム#1253（2006.5.24）

＜ジャーナリストの友人の話＞
１　始めに
　久しぶりにジャーナリストの友人に会ったら面白い話を色々してくれたので、
その一部をご披露します。真偽のほどは、保証しません。

２　友人の話
　(1)拉致
　横田めぐみさんは間違いなく自殺している。帰国した日本人拉致被害者の中に、
このことを知っている人間、もしくは彼女が自殺していたとしても不思議ではない
と思っている人間がいる。

ちなみに、北朝鮮側が日本側に渡しためぐみさんの遺骨については、その真贋は
ともかくとして、DNA鑑定ができたのは帝京大学だけであり、高熱で焼かれたにも
かかわらず、鑑定結果を出せたのはおかしい。

誰かが遺骨にさわり、そのさわった人のDNAが出てしまったためではないかと、英
科学誌のネーチャーが指摘している。

また、めぐみさんの夫として日本側と会った人物は、本物の夫だ。

なお、既に帰国した拉致被害者以外に、生存者はほとんどいない。
北朝鮮は、本件で切れるカードはこれまででほぼ切りつくしている。

ﾎﾛﾝ部ｷﾑﾁｸｾｰｿﾞ！

>>961
この記事に書かれていることが事実なら2004年からは平壌では
火葬ができたということですね。
しかし、死亡が1994年その2年後の1996年には設備もあったかどうか
不明だし、燃料は無かったでしょう。
この頃は確か餓死者が大量に出た頃ですよね。

都市経営法
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3904/tosikeiei.html
1992年4月9日採択
最高人民会議第9期第3回会議

第6章　都市美化
第53条　墓は、該当機関が承認した一定の地域にのみつくることができる。
郡市経営機関及び該当機関、企業所、団体は、墓を秩序立てて配置し、墓
地区域周辺に風致林を造成しなければならない。

都市経営機関及び該当企業所は、火葬施設を現代的に整え、文化衛生的に
管理運営しなければならない。

ねぇねぇ、ｳｿつき英男
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 ｳｿついてどんな持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　 JJ　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
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　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

かもって・・・・