【渋谷・女子大生誘拐】 発砲した拳銃は、真正の旧ソ連製「マカロフ」
569 :
名無しさん@6周年:2006/07/01(土) 15:40:17 ID:IRdsWxjp0
>>564 バッファー=緩衝材な
弾丸がいくつもの緩衝材を貫いていくタイプは消音効果が高いけど数発で効果が激減するから
主にピストルや特殊なスナイパーライフルに使われることが多い。
マシンガンやアサルトライフルには穴の開いた部屋が多数設けられてるだけで
弾丸の通り道には緩衝材が無いタイプのが普通。
あと、「バッファーが付いてない」というソースなんてなかなか見つけられないよw
無い、〜ではないってことをわざわざ書いてるモノなんてあまり無いって理屈は分かるかな?
>一時的にサプレッサーの代わりに使い捨てで缶を使う方法は、昔から割と良く知られた話。
これのソースは出しやすいけどなw
>>566 傾向があるって話なんだが・・・
基本的な事を分かってない馬鹿共がシッタカこくなよw
一番うざいのは
>>567みたいな何も言えない癖に尻馬乗るゴミだが。
銃声の主な要因は、弾丸が音速を超える際に発生するソニックブームと
銃口から拡散される高圧ガスで、ガスの拡散スピードを落とすことによって銃声を小さくできる。
その為に、いくつもの孔・部屋を設けてそこに一時的にガスを逃してる訳。
WEB上にうpできないけど、ソースは国際出版のGUN用語辞典。監修、編集は米で銃器専門家の資格を取ってるTurkTakano氏。
570 :
名無しさん@6周年:2006/07/01(土) 15:42:42 ID:Sy62IHvr0
本当に旧ソ連製なのだろうか?
質の悪い北朝鮮製じゃないのか?
つか拳銃撃ったことないのにあれこれ抜かすなボケども。
571 :
名無しさん@6周年:2006/07/01(土) 15:45:53 ID:IRdsWxjp0
>>566 あ、baffleが適切みたいだな。
それだと完全に塞ぐってイメージがあったらからbufferの方が適切だと思ってたわ。
572 :
名無しさん@6周年:2006/07/01(土) 15:50:44 ID:Zlasfvxc0
>569
>一時的にサプレッサーの代わりに使い捨て
アメにはコーラ瓶を取り付けるアタッチメントが売ってた気がする。
拳銃って密輸でしょ?
普通の人ならまず売人と出会えないよね
怖い怖い
574 :
名無しさん@6周年:2006/07/01(土) 15:55:43 ID:6STaQMTt0
警察のニューナンブより性能的には上か?
576 :
名無しさん@6周年:2006/07/01(土) 16:00:45 ID:S4lqnOZq0
トヨタに800兆円ほど資産課税すれば即解決するのに、グダグダと馬鹿な国民だ。
>>569>>571 「バッファー」と言うと「バッフル=反射構造・偏流構造」を含む全ての「緩衝=減音・減圧構造」の事。
当然の事ながら、前述の「ベルレデューサー」を除く全ての消音器には「バッファー」が存在する。
569の例は「バッフル」ね。「バッフル」を使わない「バッファー」も多種存在する。
ストレートブローバックの銃に消音器つけてもたいした効果はない
579 :
名無しさん@6周年:2006/07/01(土) 16:16:08 ID:aYnAMHF20
弾丸の通り道はそりゃ製品なら空いてるわ。それでも消音効果はある。弾丸自体がガスを塞ぐから。実際、サイレンサー付きで空包を撃つと意外に大きな音が出る。
アルミだろうと紙だろうと、銃口出るなり壁を突き破るような仕掛けでは、精度が期待できない。というか、弾丸というのは銃口出てから1メートルくらいは発射ガスの影響受けてるので、サイレンサー自体精度を悪化させる。
で、ポイントブランクで人を殺すような用途なら、アルミ缶でも良いわけ。
室内で暗殺するような用途なら、隣の部屋の住人に銃声と気付かれるか、階上で物を落とした位に思われるかの違いはある。
で、もちろん人間にぴったり押し付けて撃つと、かなりの消音効果はある。射出ガスが人体の中に流入するから。目玉が飛び出したり頭皮が剥がれたりの副作用があるけど、文句を言う人もあまりいないから。
川崎で撃ったお馬鹿さんの場合、密売人が7.65mm用のサイレンサーを付けて売ったという可能性もあるね。
前回使ったときに停弾してるのに気付かないという点からしてどうしようもない。
580 :
名無しさん@6周年:2006/07/01(土) 16:31:02 ID:IRdsWxjp0
>>577 何か引っかかるけど、言葉って難しいね。
>ID:aYnAMHF20
ごめん、何処を縦読み?
581 :
名無しさん@6周年:2006/07/01(土) 16:32:14 ID:Z3xlNEPS0
マトリフ
しかし、なんで銃身内に停弾してたのかね〜
そういえば、トミーガンのカッタウェイで、
10発くらいが銃身内に停弾してる写真を見たな〜。
>>582 既出だけど雷管だけ発火して装薬に点火しなかった場合には、銃腔内で弾頭が詰まってしまう事がある。
それを取り除かずに次弾を撃つと、詰まっている弾に衝突し押し潰してしまうので、ガッチリ食い付いてしまう。
何発もこれをやると銃身が裂けてしまう事も。
584 :
名無しさん@6周年:2006/07/01(土) 21:46:29 ID:aYnAMHF20
これは確答じゃないが、10センチ程度の拳銃銃身なら、雷管だけでも銃口から落ちるような気がする。これこそ実験しないとわからないけどね。
>>584 弾頭径(例えば同じ9mmマカロフでもメーカーによって微妙な差はある)弾頭材質(鉛弾かジャケット弾か)
銃腔内径(同じ弾薬を使う銃でもメーカー・機種によって微妙に違う)もからむ。
よっぽどスカスカな組み合わせでない限り(二六年式拳銃がこの例)、
弾頭が変形して旋条に食い込む程の抵抗がかかっているので、大概は銃身内に突入するのがやっと。
回転式でこの現象が起きると、弾倉と銃身の間で停まってしまうぐらいの勢いしかない。
自動式や手動単発式は気密性が良いので、もう少し勢いは付くにせよ。
586 :
名無しさん@6周年:2006/07/01(土) 22:57:34 ID:3B50QidI0
大体何処の真似なんだ、トカレフはコルトの真似だそうだ。どこかの真似だろう。
587 :
名無しさん@6周年:2006/07/01(土) 23:27:17 ID:aYnAMHF20
ワルサーかブローニング
ガノタさんに聞きたいのですが、
だいたい10メートルくらいの距離で、
警察官の防弾チョッキが抜けてしまう銃、
機動隊の防弾チョッキが抜けてしまう銃、
機動隊の防弾楯が抜けてしまう銃
ってのはテロリスト(総連等)が持ってそうな銃の中で、
やっぱりあるもんですか。興味本位の質問ですが。
あれば警察官とはいえ逃げるべきなんですかね。
589 :
名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 03:44:40 ID:vLNl2RSu0
今の装備のことは知らない。浅間山荘事件のときには、22LR(豆鉄砲と言っても良い)がジュラルミンの盾を1枚抜いて死者が出た。2枚重ねで対処。
>>588 ガンダムに詳いからといって鉄砲に詳しいとは限らないと思うぞ。
鉄砲にやたらと詳しい人間を指す言葉としては「ガンマニア」という由緒正しい言葉がある。
防弾チョッキは鎧みたいな超ゴツいのを除けば拳銃弾を止めるのがせいぜいといったところ。
ライフル弾に対してはほぼ無力といっていい。
そしてライフルはテロリストに限らず一般人でも合法的に所持できるものだ。
防弾チョッキは「相手が銃を持っているかもしれないし持っていないかも知れない」という状態で
保険として着用しておくもの。持っているかいないか分からないのは小さい銃、つまり拳銃。
だから拳銃弾さえ止められれば一応の役目は果たすわけ。
ライフルなら持っていればすぐわかるからまず銃に撃たれないように対処するのが先ってこと。
防弾チョッキが無意味というわけではなく、現代戦においては盾より矛の方が強いってだけの話
ちゃんとした組織の部隊が使ってる防弾ベストならライフルでも止められます
最近機動隊が使ってる透明の盾はトカレフ位は平気です
592 :
名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 09:36:59 ID:a+qiAg3z0
>>591 ライフル弾をストップできる防弾ベストは存在しません。
米軍ですら持っていません。
ライフル弾と拳銃弾のエネルギー差を比較するのはナンセンス。
593 :
訂正:2006/07/02(日) 09:41:42 ID:a+qiAg3z0
>>592 ライフル弾と拳銃弾のエネルギー差を比較するのはナンセンス。 ×
ライフル弾と拳銃弾のエネルギーを同一視するのはナンセンス。 ○
ドラゴンスキンDragonskinで調べてみれば?
イラクでAKの弾を止めた実績あり。
銃器オタさんたちで沸き返っているスレですが、この事件の最も奇妙なところは、
警察発表が常に変化し続ける、
点かと。
596 :
名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 11:22:11 ID:apxYG9oc0
そうそう、いろいろご意見があるようですが、この事件のさらにもっとも
重要な点は、
「最初、発砲があり警官の頭の横を玉がかすってケガをした」
という発表が、その後変更になり
「発砲はなかった」
「警官の頭のケガは、ピストルが直接頭にぶつかった際にできたもの」
になった。
ビビり警官がピストルが頭に当たったんで、「打たれたような衝撃を覚えた」
のではないか? こんなことで日本は大丈夫なのかと、そこのところが問題です。
597 :
伊藤金男(イトウキムオ)は、日本人 :2006/07/02(日) 11:26:12 ID:a5IySxGd0
日本人犯罪者は、既に雇われる側。
599 :
名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 12:08:47 ID:vLNl2RSu0
>>596 良いんだ。銃で撃たれた経験なんか無くて当たり前。
600 :
名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 12:14:06 ID:xMliNGyt0
マカロフってなんか美味そうな食い物をイメージする響きだな
>>596 残念なことに、論点がずれている。
ビビリ警官云々などと、現場の警官を中傷するつもりは毛頭無い。
発表もおかしいし、事件そのものも奇妙な事件だ、と、そういうことです。
>>600 それはマカロン
602 :
名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 13:25:06 ID:vLNl2RSu0
マカロフって、ソ連各国の制式死刑執行銃だったかな。
603 :
伊藤金男(イトウキムオ)は、日本人 :2006/07/02(日) 13:38:40 ID:QQ5F7T5R0
604 :
名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 14:00:54 ID:dhERYGzE0
さすが性犯罪が得意な朝鮮人らしいな。最近は妄想も得意らしいが。
605 :
名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 14:05:07 ID:HLnGqMB/O
ホテルモスクワか…
606 :
名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 14:05:28 ID:tZhwlckg0
マカロニほうれん荘
607 :
名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 14:14:04 ID:xJIlFgZk0
この犯人確か金がないからって犯罪犯したんじゃなかったっけ?
なのになんでマカロフ(オリジナル)を所持出来るんだ?
しかもサイレンサー付きで
売ったヤクザとその上部団体も一緒に摘発しろよ、ポリコ
金男ってネーミングが朝鮮で一般的なのかどうか調べたら、
○○(漢字二文字)金男という方々が引っかかる。脚本家・戦記作家・陶芸研究・中国朝鮮史研究家・等等
苗字はいわゆる在日風ではない人が多い。
中国系と思われる人に○金男という人を発見
伊藤金男を含む背景が気になりますな。
中国系もありかなーと思ったら、2002年3月14日に来た韓国武装強盗団の一人が呉金男だわ。。
610 :
名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 21:04:12 ID:w1sMJVg10
やっぱりチョンかよ!
611 :
名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 21:06:26 ID:9r6irbme0
伊藤金男(イトウキムオ)age
612 :
名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 21:09:39 ID:ruPBOkKJ0
>>607 最初にマカロフ売った旧ソ連の軍人さんが貧乏(ソ連崩壊後給料の遅配が続いてた)だったから、原価は意外と安いのでしょう。
613 :
名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 21:12:46 ID:9r6irbme0
ここだけの話、金○さんは北○鮮の工作員なんだ。
死んだ5人はターゲット。
国に帰ったら幹部のイスが待ってる。
総連から命令が来て今もみけ(ry
614 :
588:2006/07/02(日) 21:38:12 ID:DfqFL+thO
>>590 始めは鉄砲オタで鉄オタとしようと…すみませんm(._.)mもうしません。
なるほど、撃たれる前に撃てと。遠くから狙撃される隙は見せないと。
拳銃はウェスタン映画と同じで早撃ちしなきゃ意味がないんですね…。
ってことは、総連が持っているとされるカラシニコフは…ガクブル(((;゚Д゚)))
アメリカでは突撃銃の販売も合法になったそうですが日本と感覚が違いますね。
マジ北鮮の潜伏工作員が本国からの送金が途絶えた生活苦でやってたりしたら洒落にならないな。
めでたく北鮮が崩壊しても、国内外で仕事にあぶれた工作員の処置は厄介だぞ。
あれほど平和理に統一した東西ドイツでさえ苦労した問題なのに。
間違いなく北鮮諜報機関の残党は営利目的の犯罪・テロ組織に変質するよ。
>614
いまは、アメリカでは、多くの州で突撃銃の所有が制限されてますよ。
でも、車のシリンダーブロックを撃ち抜けるようなライフルを、
所持する事が可能なのも、アメリカです。
ヨーロッパの大陸の国でも、同様です。
スイスには大砲のコレクターもいるくらいだし。
617 :
名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:14:43 ID:w1sMJVg10
結局時限立法で期限過ぎてるから連邦法としては突撃銃の民間版セミオートライフルは
自由に販売できます。カリフォルニアみたいに州法で規制してるところもあるけど。
日本とアメリカの違い。
太閤秀吉の時代に、既に刀狩に成功。
普通は暴動になりかねん。
アメリカは・・・
そのころ存在していなかった。