【社会】耐震偽装防止、１級建築士全員に試験…不合格者は「準１級」や「２級」に降格

耐震強度偽装事件の再発防止策を検討している国土交通省は２６日、１級建築士全員に
新たな試験を受験させ、不合格の場合は１級建築士の資格を認めないことを柱とする
制度改革素案を明らかにした。

同省は、建築士法改正案の次期国会提出を目指しており、試験が実施されると、
現在登録者数約３０万人の１級建築士は激減することになりそうだ。

素案や国交省の説明によると、法改正により高度な建築知識・技能を持つかどうかを
調べる試験を創設。これに不合格となったり、受験しなかった１級建築士は、新たに設ける
「準１級（仮称）」や、「２級」に降格させることを検討している。

１級建築士の登録者は約３０万人だが、死亡や引退などの報告義務がないため実態は不明だ。
また一度資格を得ると、更新も必要ない。新試験により、実態のない資格者や、知識・技能不足の
１級建築士多数がふるい落とされるとみられる。将来は新試験を定期的に行うことも検討している。

制度改革に伴い、高さ２０メートルを超える鉄筋コンクリート造りの建物などの設計は、
新試験に合格した１級建築士だけに許可するなど、業務範囲も見直す。

素案ではまた、建築の構造、設備分野に新たに専門資格者制度を創設。新試験にパスした
１級建築士だけが、これらの専門資格者を統括し、建物の設計で最高責任を負うという構想だ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060626i215.htm

>>3は三流2ゲッターに認定

次に問題が起これば特級建築士の誕生ですねｗ
しかし黒川の案と殆ど同じだな。

これはひどい

段も作ればいいのに。
建築士初段とかさ。

試験に落ちたら個人の事務所なんかは廃業になるぞ。

それに定期的に試験なんかやったら、それこそ試験勉強で仕事が疎かになるだろ。

読売ソースだと、四大卒以上って要件が抜けているね。

わざと？

日○学院とか笑いが止まらんだろうなあ
弁護士なんかは資格学校禁止してくれんかなあ

私は特A級建築家だ

＜耐震偽装＞１級建築士に新たな試験実施　国交省見直し案

　耐震データ偽造事件を受け、国土交通省は２６日、現在の１級建築士に新たな試験を
受けさせて合格した人だけを「新１級建築士」と認定するなど大幅な制度見直し案を明らかにした。
高専、短大卒は受験資格がなくなり、大卒でも実務修習（インターン）を経なければ免許を
取得できない。同省は、見直し案に沿い建築士法を改正する方針。
　この案は、事件の再発防止などを検討している国交相の諮問機関の部会で示された。
１級建築士の資格要件を厳しくするため、約３０万人いるとされる１級建築士は構造設計などの
知識を問う試験に合格すれば、「新１級建築士」として認定する。合格しなければ、免許があっても、
１級建築士として仕事はできない。
　新卒の受験資格も変更。これまで認められていた高専卒・短大卒の１級建築士受験資格を廃止し、
４年制大学での履修を必要とする。資格試験に合格してもインターンを経験しなければ、免許は与えない。
さらに、一定期間ごとの講習を義務付ける方向だ。
　また、消費者が建築士を選べるように、処分歴などを記した建築士名簿を開示し、仕事をする際は
顔写真入りの免許証を提示する。構造や設備などの専門分野では、専門資格者などの制度を創設。
１級建築士が業務の丸投げをすることを禁止する一方で、自らの責任で資格者に必要な業務を発注
できるとしている。
　国交省は「多くの建築士が偽造された構造計算書を見逃しており、再発防止には抜本的な対策が必要」
と話している。【長谷川豊】
（毎日新聞） - 6月26日21時35分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060626-00000108-mai-soci

権力と責任の発生する国家資格試験はどんどん更新制度になっていくんだな。

・今建築士持ってるオッサンらはもう記憶力が衰えつつある
・仕事に追われて勉強する時間もない
　↓
経験不足で勉強時間だけはあるペーペーしか合格しない
　↓
・勉強できても実務はサッパリ解らない
・空前の１級建築士不足で数少ない１級持ちに業務集中
　↓
技能不足や過重労働からくる設計ミス、忙しさからの手抜き設計多発
　↓
元の木阿弥

これはおかしい！！
だったら、医者や薬剤師も更新性にしろ！！！！！！！！！！
強いものには弱いくせに、建築士だけいじめるな。

これはきついな
けど、定期的にやるようになればクオリティーは上がるんじゃまいか
全資格やってもらいたいな
運転免許も

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1151328377/l50

皆さん青くなってます。

50歳以上の連中には事実上の二級宣告だな。

国家一種採用のキャリア官僚の更新制度ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>13
お前なんだそのセリフは
「医者も・・」「薬剤師も・・」ってどういう事だ！

と誰かが申しておりました

医師や公務員にも更新試験が必要だよな。
元来、確認申請の現システム組んだのも公務員だし。

なんかまたおかしな方向に行ってるな。
一番必要なのは１級建築士の職の独立性をどうやって持たせるかだろ。

こんなのホントにやったら、現場で仕事をしてない
大半の建築士は落ちるぞ。

１級建築士の試験って難しいなあれ

問題
姉歯について二千字いないで論ぜよ

非常にいい事だと思う。
これで社会のスーテタスが上がる。

>>21
現場で仕事をしている大半の建築士も落ちるぞ。
みんなクライアントに追い立てられ、深残休出してるのに、どこに試験勉強やってる暇があるんだよ。

はっきり言って、「建築の仕事をしていない建築士」しか受からねえ。

>>25
教員のもそうだけど、更新制は一般人に対するガス抜き目的だよｗ

こんなくだらないことしてないで総研を逮捕できる法を整えるとか
建築確認をまともにやるシステムを作るとかやればいいのに。

>>20
そうなんだよな、姉歯に建築士としての能力が無かった訳じゃないのにな。
問題点が全然違うｗ

会計士、弁護士、なども追加で。

これは利権絡み

運転免許の更新時に試験課すほうがよっぽどいいと思う。

>>25
今まで以上に就業中に勉強出来る公務員の連中は楽勝だろうなｗ
まあ現状の労働環境のままなら勤め人は独立なり一級浪人しろって事だろ。
どうせ導入するならこの二・三年の内に施行して欲しいな。
体力有って頭の柔らかい内ならもう一回受けても良い＞一級

定期的に更新するのは当然だろ。
１０年もすれば、建築技術そのものが変わるだろ。

これは建築士が可哀相だろ。特に年配の人とか・・・

>>33
だから試験なんかしなくても自分で対応するだろｗ

角栄乙

>>33
定期的に更新するのは当然だろ。
１０年もすれば、医療技術そのものが変わるだろ。

定期的に更新するのは当然だろ。
１０年もすれば、法律そのものが変わるだろ。


医者や弁護士にも分けてあげたい。

技術士にも適用しろよｗ
ペパーなんてもう無理な、ボケ老人の貸名義横行の現状ｗ
少しはまともな設計できるようになるかもね

教員も更新にするんだよ。
更新制には賛成なんだけども、また省庁に外郭団体みたいなもの増えて
天下り先が増えるんだよね。

俺のおとんも60近いのに１級〜の赤本みたいなの２冊買ってきた('A`)
昔はよくビルの設計図みたいなの書いてたけど今は積算課の部長だし大丈夫かな(´･ω･`)

他の士業もこうなる予感
年寄りは引退しろってことだ

>>20
設計事務所に理念通りの権限と独立性を持たせたら大きい現場で抜けなくなるでしょ。
抜けなくなったら上納金が上がって来なくなるじゃない。
そうすると天の声の主が困ちゃうよ。

>>5
良いね。
建築士道、赤帯昇段とかｗ

>>38
あんなもん一生に何度も勉強できるかボケええええええ。

耐震偽装は倫理観とかモラルの問題、再試験が防止策になるはず無いでしょうが。
うちの父は50近くになって猛勉強して資格取ったのに
また再試験って・・経営から現場監督までやってるのに試験勉強する暇ないですよ
マトモに働いてる建築家が損をするような制度は作らないでください。

全員の更新に係る膨大な労力や人員を、普通に検査機関や補償に充てればいい話。
無能なんじゃなく、知っていて立場の弱さで手抜きしたんだから、更新制にしても意味ないし。
余計な職員の給料が無駄だし、実務家に過度な負担与えて無能な暇人を受からせる馬鹿制度。

今時更新制主張してるのはどんな工作員だよ。

これヒドイなwwwwwww
実務してる６０歳以上の人とかどーすんだ？？
国交省の問題のすり替えｽｺﾞｽwwwwwwwww

一級の免許は皆苦労してとってるから、これむかついてるだろうなぁ。
学科＆実技で合格率８％くらいの試験を、寝るヒマ削ってやっと合格して、もう一回試験といわれるのは。
一級の免許ないと昇給が止まるってならいいほうで、ヘタしたらクビって会社多い建設業界で、これは大問題だと思うんだけど。

他の資格のように講習会→試験のようなレベルならいいけど、見た限りではそんな生易しいもんじゃなさそうだし。

日建と総合資格の関係者しか得しないようなことやるなよな・・・・

国交省住宅局建築指導課係長、運転手殴り現行犯逮捕

「お前ら偏差値が低いんだ」などと言って、
タクシーの運転手を殴りケガをさせたとして、
国土交通省建築指導課係長、富田建蔵が神奈川県警に逮捕されました。

これ、一級と二級が建てられるものの大きさが違うんだっけ？
一級がそんなに減ったら、ビルの建築設計とか滞るんじゃねーの？

５年に一度更新して講習を受けるってのでいいのではないかと・・・
ちなみに俺は電気工事士です。

結論：日本の官僚は頭が悪い

建築士の試験もいいが、まず医者だ

まずは、試験を課す側がどれぐらい取れるのか公表するべき。

>>49
名義貸しが横行するだろうな。

それか、一級建築士は超レアな資格になってめちゃ儲かる職業に・・・。
なる訳ないか(´･ω･`)

知識があれば偽装はしないのか

姉歯は鉄筋抜いても倒れないビルを作る
高度な知識があったから偽装設計できたんだろ？

どうして文系役人の考えることは
何から何まで合理性がないんだろうね

>>49
木造住宅しか設計できない一級はいっぱいいる。
つーか、今まで設計した事ない一級がいっぱいいる。

そもそも姉歯が自分の設計スキル越えた物件に手を出して自爆したのが発端だし。

2級建築士も更新試験を行って、滑ったヤツは（元）２級建築士にすべきだ
つまり、資格剥奪だな。

トップが無能だと、下は再試験になるみたいだな。
会社の業績低迷して、課長が試験で半分になるなんてよくあるな。

実態的には課長クラスでなく無能な経営者が悪いんだが。

あと建築士が３０万人いて多すぎる、粗製濫造だから少数精鋭にするみたいな論調だが、
建築士でなけりゃ設計できない建物が実際多すぎるから、設計士も多くならざるを得ないんだが。
基本的に高さ13m超える建物は１級建築士じゃないと無理だからな。
デカイ建物になれば、それこそ設計に１年とか平気でかかる。
建築士減らしたはいいが、建物建てたくても設計できる人間がいない、なんてことになるぞ。

>>56
姉歯さんは優秀だっただろｗ　あの人が新試験受けても受かるんじゃないか？

建築士だけじゃ不味いだろう。
構造計算建築士、意匠建築士、設備建築士など区別するのが先だろう。

>>50
電気工事士の講習は名目講習料を集める天下り利権かと。
定期講習ハンコ一つが一万五千円だっけ？

公務員試験も五年ごとくらいでいいんじゃね？

これってあからさまな大手ゼネコン・組織設計事務所への利益誘導政策。
営業や実務に追われてる地方の管理建築士潰しが本丸だ。

>57
二級の下に木造建築士ってのがありますが

建築士の資格を厳格化したところで
受注側という立場、発注側の資金力や職人の能力が変わらないと
意味がないやんｗ

>>66
そうだよな。
医者の診察料には「高い」と文句いう患者ほとんどいないのに、
建築士の見積には「高い」と文句言わない施主はほとんどいない。

最初見たとき良い制度ジャンッて思ったけど
スレ見てるとそうでもないんだね

多分俺みたいな人が役人やってるんだろうな

ってことは役人って俺でも出来るんじゃね？

泥縄

>>68
役人はそんなに物分り良くないっす(´･ω･`)

＞新卒の受験資格も変更。これまで認められていた高専卒・短大卒の一級建築士受験資格を廃止し、
＞４年生大学での履修を必要とする。資格試験に合格してもインターンを経験しなければ、免許は与えない。

そのうち弁護士みたいに大学院出ないと建築士になれなくなったりして。

経営だけで実務から離れた１級建築士は、落ちるね。
乱立気味の設計事務所潰しでもあるな。

>>57
スキルを越えた物件を耐震偽装なんてできるわけないだろ
素人は黙ってろ！（おれは素人）

うは


建築やろうと思ったら、薄給でやりくりしながら
生涯受験勉強におわれる事になるのかな

>73
姉歯氏はソフトで計算してたんだよ

現在の市役所勤務の公務員たちも、もう一度公務員試験を受けるようにさせろ。
もちろん試験に合格しなかったら、公務員の資格剥奪。
パートに格下げ。

取りあえず、小学校教員試験も更新制にするべきだな。

炉写真を見せて、オッキしたら挙世しないと更新不可にすべきだなｗｗｗｗｗ

医師免許の更新制度は？
そっちが先だろ

こんな事をするなら医療ミスが後を絶たない医者の資格はどう何だ
アネハと違って間違いなく人が死んでいるんだぞ

こういう１級建築士ならさ、医師と同じく大学院もしくは同等レベルまで出ないと受験資格が得られないと
したらどうなんだろうか？

ある意味人の生き死にも握っているのだから当然ではなかろうか。

きちんと大学院までいった人でなければ受験できなくさせたほうがいい。
むやみに資格を与えすぎ、しかも実技はデザインばかり優先させすぎている。
デザインばかりの建築試験と耐震めんしん技術の試験は　別　枠　にすべきだ。

一時期乱発したりとかあったしな。
ちなみに一級は実務経験or建築系の大学院での学位が必要。

>>14
それだ

だけど国土交通省が道路を作るために免許者の数を増やして試算しているから
難しいだろうな。
免許が減って取得人口が減ると道路や橋が作れなくなるもの。

耐震問題は主にメーカーのコストダウンによる　無　理　な　要　求　が原因なんだよな。

金を削って建てられない土地に無理やり建てようとして土地代削って物を作る。
そして建築事務所に鉛筆なめろと強要したり、データ改ざんしてこれで設計しろといったり。
まったく取り締まるところを間違えてる。

>>80
工業高校建築科の存在意義は？

と思ったら乱発されたのは2級だった

>>78
その前に教師をやってくれ

>>11
＞権力と責任の発生する国家資格試験

「国会議員」「官僚」も更新制度やってくれよ

全ての会社員も、5年ごとに入社試験を受け直す。
で落ちたらフリーターに格下げ。

国会議員は定年制度を設けてよ

>>80
1級は今でも大卒か実務経験が必要。
まぁ、建築学部なんてどこでもあるから、余りフィルターになって無いが。

リーマンに試験勉強の時間はねーだろ

>>80
その台詞を東大工学部教授の安藤先生の前で言ってみろ
中卒で苦学して試験に合格し、一流建築家になった元ボクサーのコブシが
お前の脳髄を抉り取るだろう

っていうか、耐震偽装の問題はここが原因じゃないだろ。。。

>>87
権力と責任というなら、医師免許が一番更新制度を導入しなきゃならないよな
何で建築士とか教員とかだけ狙い打ちなんだよ？

まずは医師免許から始めろ

一級建築士の資格って、結局教員免許程度だったってことだよね。
建築系の大学学部を出れば、大体取れると。
こんな奴らが設計しているんじゃな。

>>87
つ選挙

>>80
専門職大学院にして
建築博士（専門職）みたいな学位を与えればいいんでないの？

国土交通省GJ

>>92
安藤さんて一級持ってたっけ？

でも、建築家なんて、資格というより実績でしょ。
あんまり意味があるとも思えないな。
問題は、安全基準ぎりぎりで建てるという経済原理だし。

>>95
医師免許も医学部出ていれば大体取れるんだが・・・
今話題の、誘拐ＤＱＮ茶髪女子大生の親の女医みたいに・・・
私立医学部卒の医師免許はとりあえず、剥奪で良いんじゃない
>>97
大学院の学費を払えるだけの金持ちしか取れなくなる
安藤忠雄みたいな建築家が出てこなくなるじゃない
法科大学院みたいな改悪だろ

医者にも導入汁！

更新制が機能しそうな資格なんかないんじゃね？

2割残るかなwww
5割以上は落ちると思う

厳しくしていいですよ

医者は再度国家試験を受けろ
公務員は再度公務員試験を受けろ
裁判官は再度司法試験を受けろ

そうでなきゃバランスが取れないもんな
天下り利権のための改革と言われても言い返せないよね？

お父さんがんがれ

試験に合格するのと、不正を行うのは別だと思うけど
　・他の会社との競争もあるし、経費を削減しすぎて、気付いたらとんでもないことになっている場合もあるし
　・入力ミスもあるし、プログラムソフトの違いもある

>>101
馬鹿か
ｸｿ私医は優秀なやつだけ受験させてるだけ

準1級建築士というのだけはさけたい。
名刺に書いてあったらその話題で30分もちそう・・・。

ペーパー建築士が落ちるような試験内容にしてほしいね。
実務バリバリやってる建築士が勉強時間を確保できないため
落ちるなんておかしいよ

実技が手描きの時点で（ry

試験なんてで選別しても、器用なジャニラリストが残るだけですよ。
建築家にだって、専門の分野とかあるはずでしょ。

そろばん　準３級　の漏れが来ましたよ。

剣道2級の俺様も来たぜ！！

税理士は更新制必要だな
院免除だの税務署ＯＢだの試験免除者が大手を振ってる変な業界だし
全科目試験合格者は全体の５〜10％（会計士は除く）くらいしかいないと言われてる
もちろん最新の税法など全然知らないから全部補助者（税理士受験生）任せで所長はめくら判押してるだけ
腐ってるよ

むしろ「特A級」とかにしたら恥ずかしかろうに。

二級建築士の漏れも来ちゃいましたよ
一級建築士を分割させた方がいいと思うけどねぇ
計画・施工・構造・法規の4つの建築資格にすればいいのに
現場を知っているから分かるけど設計事務所の人は構造に詳しくないし
現場の人は意匠のポイントをよく分からず楽な施工をしようとするし
それぞれのエキスパートに分けて5年毎に更新試験をしたほうが絶対いい
もちろん実力のある人は4つとも取ればいいし

確認申請をもっと厳しくしたらいいのでは。今更、勉強のやり直しはキツイ。

業者の広告に顔出ししてる建築士などは落ちたら恥ずかしいだろうな。

>>118
何だか私もよくわからんが、専門建築士だかなんだかとかあるとかないとか。
一体何個免許とればよいのでござーましょーか。
勉強嫌いだし。

合格したら「初段」建築士
以下2〜9段建築士
あとは、9段同士でトーナメントで、勝てば「十段」建築士
「十段」を数回連続で防衛すれば、「永世十段」建築士

>>80
建築科は医科と違って、卒業後いくらでも現場で仕事覚えられるからね。命がかかってないしｗ
だから医科のように大学院必須の６年制にすることもないのでは？

それに今の分業化された建築業界では、大卒ペーペーの無資格者に責任ある仕事なんて回ってこないし。
卒業後２年は現場見学、その後３年は見習いみたいなもん。その間に資格とって、やっと普通の人間扱いされる世界。

一級より、二級のほうが問題あるのは業界じゃ有名なんだけどね。
普通科高校しか出てない主婦が、実務経験無しで取ったりしてるんだよｗ
願書出す時に、各建築士会が願書の確認するんだけど、実務欄なんか詳しく確認なんかしないｗ
だからトンデモないのが二級には沢山いるはず。

確認申請の現状はとても酷いよ
民間検査機関は金額が高いけど簡単に通りやすい
天井を低くして面積を減らして申請して通った後は仮張りして
天井を外したり、吹き抜けを作っている風にして後から床を張るのは
常套手段
検査終了後抜き打ちでチェックすれば落ちる物件は星の数ほどあるかもねｗ

姉歯は　わ　ざ　と　やったんだよ

実力の問題と別

まぁ検査体制の不備を突いたり建築基準法を逆手に取った裏技も
いっぱいあるけどねｗ

そうそう。
「偽装」が問題なのに実力を問うてどうすんのよ。
設計ミスじゃないってのに。
実力よりも倫理・・・じゃないな。チェック機関、体制の問題。

検査機関を浄化して法の不備を是正して
構造建築士っていうのを作れば一発解決なのにね

一級とかやめようや。A級と被るだろ。

暇で実務の少ない奴が合格か

14 （仮称）名無し邸新築工事 age 2006/06/27(火) 20:40:35 ID:???
>>13
うーん。
只ね。
精神の腐ったおっさんどもが、施工・役人・政治屋となあなあでやってきた事の結晶が「姉歯」でもある訳よ。
俺は30代で独立してるけど、これは有る意味チャンスだと思うんだよ。
無能な旧世紀の知識を引き摺ってる談合上等のジジイどもと明確な線引き出来るだろ。
こんな事いくらやったって不良物件や欠陥建築なんてこれっぽっちも無くならないけど、
一気に世代交代する千載一遇の好機と考えるべきだと思うんだよな。
若い連中はね。

とにかく談合体質を早く無くすべき
役所の公共工事の入札にいくと面白いよ
待ち時間に廊下にいると
「○○建設さんは今日はいくらで入札するの？」とか平気で言ってくるｗ
それで前もって決まっている会社に落とすようにするらしいのだが
俺が勤めていた所は談合しない会社だったからうちの出した金額が
読み上げられると「チッ」ってよく舌打ちをされてたｗ

これは問題のすり替えだろ。

まちがえた、専攻建築士だ。

だから時間稼ぎと問題点のすり替えに気がついてくれ

それから検査方法が甘いぞ　建設過程で抜き打ち検査をする
民間組織が必要　天下り先じゃない消費者が運営する組織だ
ある地域の役所とその地域の建設業者は一定期間同じ人物同士で「なあなあ」だ
入札はあるが品質には無関係だぞ　ここが大事な所なのに資格でいくら縛っても無意味だ

構造設計事務所を新規に作って連名で確認申請出せば済むことじゃないか

質問なのですが、大学中退でいま一級持ってる人は新一級試験を受けることができるんですか？
知り合いのおじさんがそうなので心配です。

ＪＩＡの「登録建築家」より百倍マシだな。

>>137
>>1を良く読めよ

医療ミスとか耐震偽装は必ずしも
知識不足でおきてるとはいえないでしょ？
つかれたりして確認不足だったり単なる勘違いだったり
ペーパーテストやれば防げるものじゃないと思うけどなぁ
資格で稼いでる人が試験に落ちたら収入がなくなっちゃう
可能性もあるということだろ
こわいな

看護士でも、正看、準看ていまでもあるんですか？詳しい人教えてください。

医師　弁護士　建築士　運転免許　ＴＯＩＣ　

普通に考えて、全てに試験を科すべき。

>>139
特に受験資格は無いということでいいんですか？

日大工学部〜日建学院で１級建築士取ったのに
あんまりだ。

図面のままかどうか壊さなきゃ判らないので検査の段階意外は保証できません
段階的に写真を撮っていますが大型建築ほど生コンに隠れてうやむやですよ
地下の基礎部分とかがむき出しなら多少は手抜き傾向がわかりますが
それだけでは証拠にはなりませんから注意してください。

定期的に健康診断と資格試験が必要なのは真っ先に政治家でしょうね

こーいうのは、技術革新が激しいITの方が必須だろう…

資格持ちが、かえって力量以上の仕事押しつけられるんだから。

>>5
それ面白いな。建築名人、建築十段とか。
ヒカルの建築なんてマンガが流行ったりとか。
耐震ノートに名前を書くとビルが崩れるマンガとか。
ファイナルタイシンタジーとかも出たり。ドラゴン揺れストとか。

あ〜〜〜ね〜〜〜〜〜は〜〜〜〜〜！！！
と持っている奴↓

今は難関資格になったけど昔は簡単に取れたらしいから
４０代以上の１級持ちは全滅するんじゃないか？

>>135
それあるね

説明会に人数以上人が入ってきても誰も文句をいわんで
施主が検査の先生方と懇談してるとか良く聞くから

役人が作る試験問題で建築士の力量って正しく判断できるのかね？
どの資格でも試験合格なんてその職につくスタートライン程度のものだろ、
こんな制度がいいとは全然思えないなあ〜
試験秀才なんて使えないって。

試験はたいていスタートどころか、必要能力以上を求めます。

>>92
ああ、暴力で口を封じるんだ

建物を作る、それでおわりじゃない。
地震が起きて壊されるようなものを作るのは殺人と一緒だ。
阪神の震災で人が一杯死んでどう思いました？

壊れて大勢の人が死ぬということを、きちんとした実験施設のあるところで実験して
勉強してからモノを作って欲しいというのは殴られるようなことなことなんですか。

また大手しか生き残れなくなるような政策をかましてきたな
十数年後には地方の中小建築業は丸潰れで大手がｳﾊｳﾊ状態だろうな

親父のストレスが溜まってそれが回り回って俺に届く予感

医師、看護師、歯科医など
医療関係者もこういう風に汁！
ミスが少なくなるだろ

国家一種キャリアなんて実務と関係ないペーパー試験一回で一生安泰だからな。
それなのに建築士には追加試験や教師には更新制かよ。ふざけた国家だｗ
昔からのさばる無能役人何とかしろよ。

>>149
何の問題も有りませんが？
談合グループガチガチに固めて新規参入阻んできた糞共なんか全滅すれば。
民間コンペやったって元から居るお抱えのオッサンが担当者や役員に
バックマージン渡して根回し・妨害工作するなんてザラだしさ。
頭が固くなった連中は精々「準一級建築士」やってりゃ良いんだよ。

>>156
ペーパーで実技をどの様に測定する気だ？
専門以外は医者なんて終わってるぞ。
広く浅く今更勉強させて何するんだ？
脳外科ならそれ専門の方が、役立つ世界だぞ。
脳外科に皮膚科や産婦人科の知識を問うのは愚問。
そんな事してる暇あったら専門技術を磨き治療せよと言いたい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060626-00000000-jsn-ind

ようは未だなにも決まっていないということ、途中経過をリークして様子見なんだろうけど
読売とか偽装問題煽ってきた手前過激だからね。
ただ既得権をいきなり無しにするのはかなり問題
粘土のように自由に社会を変えられると思っている学者の机上の夢想だろうな。

>15
いままでは確認申請は本来不要、基準法に明記してあること以外は
設計者責任で自由にとかいっていた連中が、いざその責任にかかわりそうになると
検査機関が厳密に見ていなかったとか、無能だとか機関だけに責任転嫁とは
たしかに全員再試験が必要かもしれないな・・・・・・・・・

科挙と言う制度が大きな国を滅ぼしたと言いいます。
今の日本がそのままなぞっているような気がしますが
役人も国民あってのもの本末転倒とはこの事ですね
責任を取るつもりが無い関連公共機関と監督者は
この改革が施行されればそれ以降は必要ないと言う事です。
コピーでかまいませんので辞表を用意して下さい

>>159
畑違いは省いて専門知識と関連知識を問えば良いだけだろ。
何言ってんの？

>>61
> 建築士だけじゃ不味いだろう。
> 構造計算建築士、意匠建築士、設備建築士など区別するのが先だろう。

そのとおりだね。専門業種に分けるべきだよ。
大学でそれぞれの専攻に分けて勉強させればいい。医者のように免許はなんでも診れるけど専門に別れているのとは違い
建築は分けたほうがいいと思う。

>>163
大学では、最終的には意匠・構造・設備とかに分かれるんだけど
社会に出てからそういった面が制度的にサポートされていないよね
広く浅からずのゼネラリストはエリート・叩き上げ双方を汲み取りながらも
特定の人だけにした方がいいと思う。

偽装問題は受験能力の問題ではなく人間性の問題で、これは試験では図れないということも国交省の馬鹿役人には分からないのか

試験ができるから有能と言えるのなら、MBAとUSCPA取っても仕事ができず
会計事務所クビになってニート→両親刺殺なんて事件は起こらないよ。

てか大体、わかっててやってる奴に試験させても意味ないし。
逆に、無理言って値切らせる業者側に問題があるんだから、そいつらから誓約書でも取れよ。

能力があっても、その能力を生かして設計をするかどうかは別問題だからな。
なんで、国土交通省はとんちんかんな対応をするんだろう？
っていうか、能力を問われてるのは国土交通省の方だろ。

ご意見は土木建築板にお願いします。
■　■　１級建築士に新たな試験　■　■
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1151328377/

小嶋とか篠塚とかあわれだよな
姉歯単独が確定したんだからマスコミは今すぐ謝罪しろ

だから、天　下　り　とか、検　査　機　関　をどうにかしろって。

偽装は建築士の能力不足で起こってるんじゃないの。
姉歯みたいなヤツはわざとやってるの、確信犯なの。
問題のすり変えもいいとこだ。

教員免許にも導入しろよ

設計者じゃなくて認可する側に受けさせないと意味なくね？
公務員とか指定の委託機関とか

本当ならこれマジきついな
俺、設計事務所に居たら一級取れないと思って退職して
CD屋で糞ガキにいじめられながら１年勉強して資格取ったんだ。

ｶﾞﾘｶﾞﾘ仕事してる人は本当受からない試験なのよ(;´Д`)
試験の為の資格って言うなら意味無いのに・・・

合格し続けると初段になります

現在1級を持ち、それで生計を立ててる皆さん的には残念かも知れませんが、
私はいいことだと思います。現在推定30万人とも言われる「1級建築士」
一個人ができる範囲が異常だし、昭和25年からたいした法改正もないまま
時間が過ぎて、アネハさんみたいなことを日常茶判事な方も多いと多すぎると
私は思います。あのＪＡＥＩＣのやる気のないホームページを見ても古い人間が
運営しているのは目に見えます。ここはいっそのこと篩いにかけて見て（かけ方にもよるけど）
�@責任の取れる能力、所在の明確化（罰則　例えば人的悪意の設計で倒壊等で人が死ねば殺人罪相当）
�A業務の分業化、促進方法の探索（現在建設業は分業化が主流だが建築だけは１級建築士だけは論外）
�B最終検査機関の公的機関または非利益団体（現在民間の検査機関を許可した国に責任がある）
これを骨に法改正を期待します。

１級建築士そのものがたいして難関じゃないからな
大学で言うと日東駒船レベルだし

>>166
そりゃ会計事務所クビになっても文句言えんな
ＭＢＡとＵＳＣＰＡなんて、簿記２級の方が数倍マシ
まあ雇う会計事務所も会計事務所だが…

>>176

たいして難関じゃないって、毎日じっくり勉強出来る受験生と
日々の業務をこなしながら受験する土壌が違うと思うんですが？

日中勉強出来る公務員か、２代目のボンさんですか？

ちょっとまて。1級を降格させるのが2級というのはどうなのか？
士法的タテマエとしては1級の制限付きになるんだが、実態は
1級＝大学病院の医者とすれば2級＝町医者の役割。
大学病院で難しい病気ばかり相手にしてた医者が必ずしも
隣のバアチャンの不定愁訴みたいなのをうまく気持ちを汲んで
付かず離れず治療できるかというとそうでないのと同じで、
1級だからって木造の小規模住宅やそのリフォームがきちんとできるとは
限らない。ヘボ1級が落ちてきてヘボな木造やられたらこれもかなわん。
降格ヘボに当たったら直接被害をうけるのは企業の力をバックに発注してるわけじゃない個人。

>12
>13
>118
はげどうだ。
そして安藤さんが合格できるかどうかも心配だ。
有名建築家さんからのコメントってなんか出た？

>>178さん分かる。>>176運よく受かったって大口たたくな。
確かに現場でバリバリやってる人や設計事務所で毎日午前様の人には
受かりにくい。（学習時間を作りにくい）
実際、
�@新大卒で脳が若くて記憶力がいい（頭の中は女女女。責任感も無いに等しい。）
�A現場もしくは設計事務所で多忙の日々の技術者（客の要望や会社のノルマに責任を持って対応）
どちらが1級にふさわしいか一目瞭然です。
実際は�@が試験をパスしやすいのが現状です。悲しい。
新試験ではこれらの不待遇も盛り込んでほしいものです。

来月試験だけれど
今年中に受かっちゃった方がいいってことでつか？

>182
とりあえず受かるものなら受かっておいた方が良いかも
試験内容そのものが改正されたら
傾向も読めなくなるからね

生存も免許制にして欲しい
10年ごとに試験をやって、点数取れなければその場で死刑

>>157
国�Tってそんなに難しい試験じゃないし、年齢的にOKならあんたも取ればいいんじゃね？
漏れは4年〜M2まで3回受けて全部受かったよ。

問題は順位だけどね。

関連スレ

耐震強度偽装問題
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145778258/l50
検査機関
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1135943533/l50
姉歯単独犯
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1137328104/l50
小嶋
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1133344844/l50
篠塚支店長
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1151390244/l50

建築士試験ＦＯＲＵＭ 主宰 野村昭彦です。
http://bobbysnote.fc2web.com/

今回の耐震偽造の問題点は、以下の通りであり、
当該試験を実施したところで、何の問題の解決にもならないので、
以下の問題点の列挙と【解決の提案】を行う。

●設計施工の一貫、もしくは、設計が施工の下請けが問題。
【解決の提案】
設計と施工を分離した免許制度にする。
設計施工の一貫、もしくは、設計が施工の下請けを防ぐ法整備。

●設計、工事監理(設計監理)の報酬のダンピング不当競争が問題。
【解決の提案】
設計、工事監理(設計監理)の報酬の下限値を法令で定める。

●意匠、構造、設備の責任が、意匠にだけ課せられている。
【解決の提案】
(１)現在の一級建築士を、意匠、構造、設備に分割する。
(新たな免許を創生する必要はない)
(２)分割した後に、経験年数や実績などを加味し、意匠、構造、設備の
他の専門の資格認定を行い、３種の資格取得者に、統括一級建築士
の称号を与え、特定規模用途の大規模建築設計に限定し、統括一級
建築士を必要とするべき。
(新たな試験を実施する必要はない)
(３)意匠、構造、設備の各担当が法的に責任を分担し、課す。

●民間確認検査機関だけの問題ではなく、各自治体、国土交通省にも
問題がある。
【解決の提案】
各自治体、国土交通省、民間確認検査機関の検査能力に問題があるので、
定期的に試験を実施し、民間実務経験者との入れ替えを即す。

●国土交通省官僚、国会議員と不動産、デベロッパーとの癒着、口聞き、
献金問題。
【解決の提案】
政官財の癒着、口聞き、献金問題を解決するための法整備、罰則強化。
国土交通省官僚は、定期的に、民間人との入れ替えを行う。

ていかデザイン屋なんか構造屋の下請けにすればいいんだよ

キミたちが自民に投票した結果が今の日本の姿だから

>>189
そうそう。
構造屋が施主の前で架構のスケッチ描いてなｗ

なあなあでやってきたツケだ。
今更建築士に発言権など無し。

いくら正論を言った所で、民間開放してやったのに思いっきり泥を塗ったのは
お前らがアンポンタンだからだろと国交省が言ってるのだから仕方ない

民間開放した以上は責任もとらないといけなかったということでは

ボビー・・・・
なつかしい
まだ生きてたのかw

国の金儲けだにゃ

>>181
ハゲ堂
この制度だと、偽装屋（一級建築士の資格の無い者）ほど生き残り
モラルある有能な建築士ほど、地位が落とされてしまう。
役人は姉歯のような都合のいい人間を確保し、これからも利益を貪るつもりらしい。

　特級建築士を新設して、試験に合格した特級建築士だけに、
ビルの構造計算や設計を許可するようにしたほうが、すっきり
すると思うよ。もちろん、この試験には、単に建築の知識だけ
でなくて、倫理観や人格といったことも、含めるべきだと思うよ。

意匠と構造を同じ資格で括ることがまずおかしいだろ
1級建築士でも意匠屋が構造計算するなんてありえねえ

>高さ２０メートルを超える鉄筋コンクリート造りの建物などの設計は、 新試験に合格した
１級建築士だけに許可するなど、業務範囲も見直す。

これって姉歯氏の最初に偽造したゼファー月島についての
「高さ20メートル以上の建物の仕事は初めてで、構造計算しても何度もエラーが出た。
最初の大きな仕事で、失敗したら次の仕事が受注できなくなる」
という供述を受けて立案されたんだろうか。
色々調べてみたら姉歯氏のこの供述が正しいかどうかは非常に疑わしい。
姉歯氏はゼファー月島より1年半前に御殿場・小山RDFセンターの構造設計をしているが、
この物件の高さは35.7メートルで計算書に偽装は無く、計算書での耐震強度は基準以上だった。
(この物件では姉歯氏に過失は無く設計担当のフジタの不手際で耐震強度が落ちていた)
つまり姉歯氏は充分20メートル以上の建物の設計を行う能力は充分あったと思われる。
そもそも姉歯氏は園田氏の下で構造を10年間勉強・経験しており、手計算で構造計算出来る知識はあった。
また、園田氏は姉歯氏を頭が良くて飲み込みも早く、仕事も早いと評価していた。
浅沼氏の様によく解らずに耐震壁を入れるのではなく、どの数値をいじれば目的の数値が低減出来るか
という因果関係を充分理解していたのではないか。

姉歯氏は能力不足が原因で偽装したと警察側が主張している様だが、設計能力は充分あって、不足
しているのはモラルの面だと思うのだが。
保身に走る彼が何故この様な「自分は無能」とでも言うような自ら不利になる供述をしたのかが謎だ。
警察か弁護士にそう言う様促されたのか、単に言い逃れなのかは解らないがどうも姉歯氏の供述の裏に
国交省の思惑がある様な気がしてならないんだが…

国が何をやってきたか、何をやろうとしているか、とても不安です。
ここ十年くらいの建築行政、特に建築士や基準法を巡る議論や施策
を総括してから、将来のビジョンを提示するのが先だと思われます。

小嶋が国会で「国交省の役人はなにやってんだ！」って叫んだけど、
そっくりそのままいってやりたい。おまえたちに責任は無いのか。

衆議院ビデオライブラリ
開会日 ： 平成18年5月16日 (火)
会議名 ： 国土交通委員会
収録時間 ： 5時間 29分
案件（議題順）：
建築物安全性確保を図るための建築基準法等改正法案（164国会閣88）
居住者・利用者等の立場に立った建築物安全性確保等を図るための建築基準法等改正法案（164国会衆22）
発言者一覧
久保哲夫(参考人 東京大学大学院工学系研究科教授)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=30594&media_type=wb&lang=j&spkid=13804&time=00:12:03.3
宮本忠長(参考人 社団法人日本建築士会連合会会長)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=30594&media_type=wb&lang=j&spkid=13805&time=00:20:49.2
小倉善明(参考人 社団法人日本建築家協会会長)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=30594&media_type=wb&lang=j&spkid=13806&time=00:30:44.5
日置雅晴(参考人 弁護士)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=30594&media_type=wb&lang=j&spkid=13807&time=00:38:32.9
遠藤宣彦(自由民主党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=30594&media_type=wb&lang=j&spkid=11565&time=00:51:06.4
森本哲生(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=30594&media_type=wb&lang=j&spkid=11772&time=01:20:40.6
村上周三(参考人 慶應義塾大学理工学部教授)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=30594&media_type=wb&lang=j&spkid=13808&time=06:03:29.3
野城智也(参考人 東京大学生産技術研究所教授)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=30594&media_type=wb&lang=j&spkid=13809&time=06:09:37.7
神田順(参考人 東京大学大学院新領域創成科学研究科教授)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=30594&media_type=wb&lang=j&spkid=13810&time=06:18:33.9
大越俊男(参考人 社団法人日本建築構造技術者協会会長)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=30594&media_type=wb&lang=j&spkid=13811&time=06:29:43.3

衆議院ビデオライブラリ

■伊藤公介の政治倫理審査会■
2月23日 政治倫理審査会
質疑者　長妻昭（民主党・無所属クラブ）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29392&media_type=wn&lang=j&spkid=578&time=00:56:32.9

■血税80億円支援の目的は小嶋社長を救うためだった■
2月21日予算委員会
質疑者　原口一博
21分10秒ぐらいから
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29330&media_type=wb&lang=j&spkid=425&time=05:10:20.2

・資格の国際基準
・年次改革要望書
・「拒否できない日本」関岡英之著

前回は震災のドサクサ、今回は耐震偽装のドサクサ？

小田和正が一級建築士免許剥奪されちゃう

あらら

>>201
何か宮本のおっさんは的外れなことばっかり言ってるな
さすが長野か

age

なぜ更新制にして試験と研修を定期的にやらん？

でも、国民が決めたことだからね
しょうがないよ

俺たちは構造なんて詳しくないから構造建築士作れよと言ってたみたいだからな
じゃあ一級建築士ってなんだよと国交省に言われても仕方ない

偽装問題の解決を全部、建築士に負わされて可哀想だけど

キミたち、自民党に投票したのであれば政府のやっていることを非難するのは止めなさい。

医者の世界はどうなってんだろ？法律の上では耳鼻科医が脳外科手術しても違法じゃないんだよね？

これって…専修(専門)学生も大学卒業しないと
受験資格が無いという事なのでしょうか?
そうだとしたら高専や短大、専門学校の存在価値が皆無になりますが
どうなってるんですか?

資格試験を厳格にする前に建物の最終確認する者から
対応するのが筋ではないでしょうか?
耐震偽装は技術的な問題ではなく、
建物を設計した人間のモラルの問題なのですから

アホかと・・・

要は倫理の問題だろう。
＞1のやり方では道徳とかがなってない　試験だけは高得点を取る
ＤＱＮ建築士を増やすだけだ。

>>213
高学歴の人間ならモラルも高い、
とか思ってんじゃないの？学者様は。

>>213
確か一級は二級とった後、実務経験三年だか五年で受験資格がもらえると思ったよ
二級とるのも実務経験確か七年だか必要だったように思う
学校で勉強する必要がないなんてことはないだろ
わざわざ専門の学校や大学行ったのに受験しない奴もいるしな

医者もやれよ、どう見てもボケてるヤブ医者の爺さんが新患相手に
テキトーな診療やってるとこなんて数え切れないほどあるんだし

>>215　さん
全くその通りだと思います。
倒壊するような建物を建築する者には
尻の毛まで抜ける位の処罰を下せばいいと思います。
偽装関係者は一家離散位までさせて被害者に対応するのは当然と思います。

今回の偽装事件関係者の処罰を厳格に行えず甘やかし、
行政の見当違いの矛先は正直疑問に思いました。

利権の臭いがプンプン
１級施工管理技師も再検査してみろや、ゼネコンが黙っちゃいないよ。

学歴で構成してる官僚なんてペーパーテストの結果じゃない
試験や更新を義務づけるんならまずは公務員からやるべきだろ

>>220
公務員の場合は仕事の内容と試験の内容は一致してないから

これは教師の更新制と同じく利権確保だろ

まあ世界的な建築家は免除がなければおもろい事になる

>>216　さん
そうなんですか。ありがとうございます。
その事に関しての詳細な情報が無かったので疑問に思っていました。
とは言うもの、現在学部生なので特には関係なかったのですが、
今まで頑張って来られた人に失礼ではないかと思っておりました。

また、試験という物は最低限の知識を確認する物であって、
技術が無い者には取得者ある無いに拘わらず
即仕事を出来ない様にする為に
確認申請するのではないのでしょうか?

試験は絶対的な物ではないのに、行政が絶対的している様にも取れました。
技術を持った現役で労働する人を篩い落とす様な
法案には疑問を持ちました。

>>213
＞高専や短大、専門学校の存在価値が皆無になりますが
その辺りは譲歩する筈だよ。

役人の狙いは一級建築士の更新制導入によるディベロッパーやゼネコン、
大規模組織設計事務所の大型物件囲い込みと、中小設計事務所の廃業の促進だから。

事実上の建築士制度撤廃が本丸なんだよ。

医者免許と教員免許も更新制にしろ

こういう技術職は学歴云々じゃなく、いかに早く現場に入るかどうか
なんだと思うが･･･。実地経験２年の差は相当あるぞ。

公務員採用試験こそ率先して更新制にすべきだろ。
嘘発見器と心理テストも導入して。

国の考えることはどっかおかしいという好例だな
何かやればいいってもんでもないだろ
暇なところが生き残って試験勉強する暇がないまともなところがつぶれるぞ

一級建築士ですが、既に泣きそうです。

彼女と別れて、寝る暇削って勉強してやっと受かったのに・・・

なんか変な流れだな。
耐震偽造問題の防止という観点で考えるならば
一級はそのままにして特級建築士資格を作れば良いだけだろう。
で、マンションは特級だけが作れるものとする。
実際、RC造の構造設計は一級建築士の業務範囲の中では
ごく一部なわけなんだし、その一部の能力が欠けるからと
資格を取りあげるのは現実的とは思えない。
マンション設計やりたい、もしくは今現在やっている一級建築士は
特級の資格をとればいい。

>>230
言いたい事がさっぱりわからん

>>231
頭悪くて幸せだな。

>>232
頭の良し悪しは知識の詰め込みではない。
要領のよさだ。コバリュウは馬鹿！

建築士のかわりに建設士の資格を創設すればいい。
試験を受けない人または不合格者はこれまでの1級建築士、
受かった人は1級建設士。

>>232
お前ほどじゃないけどな。

師や士が付く職業の方全員に義務づけてみると面白いかもしれない。
日本大混乱ｗ

わざわざ資格試験をやり直さなくても実際に設計された建築物について
きちんと建築確認検査を行えばよい。資格で安全が担保されるのではない。
実際に設計された建築物のよしあしが安全性を担保する。
耐震偽装問題は国土交通省や自治体など建築検査に対する行政の責任だ。

>230
今までだって意匠設計する人が構造計算までする事なんてほとんどなかったんだから
構造建築士を設けて、構造建築士は確認申請の申し込み時に
適性検査を受けて合格しないと受け付けされない！

1

とりあえず田中角栄が生きていたら、２級に降格。

>237
そんな筋が通った事を役人が決めたら
役人が困るし、役所が儲からなくなる

落ちたら土木作業員でいいだろ。

だって再試験制度を設けるだけで、もの凄い手数料収入になんるだぞ

いくら試験を難しくしても、浅沼二級建築士が本来設計できない高層ﾏﾝｼｮﾝを設計していた
ような問題は解決できない

建築基準法の厳罰化も合わせ技でﾌﾟﾘｰｽﾞ

実態は何も変わらないが、行政のポーズと保身だけだろ

そういえば、自民党衆議院議員の吉田六左エ門も一級建築士だな。

ところで、>>199が初耳なんだが、
これが事実なら姉歯の耐震偽装は自らの設計能力不足以外の理由も考えられる訳か。
キャパを越えた大量受注で納期に間に合わなくなって適当につじつま合わせたとか。

時代時代で、制度の改正も必要だろうが、ここ最近の取得者も対象というのは、どうかと思うよ。
おれは10年前だけどさ

ボイラー技師みたく３階級にして、２級１級特級にすりゃ判りやすい。

偽装なんて、どんなに難しい資格にしてもやる人はやる。
道徳のテストか、確認申請時に嘘発見器に設計したすべての人がかかるとか
建設会社の資本が入った民間検査機関や検査の仕方が問題なのであって、
まったく的はずれな改正素案。バカ丸出し素案でビックリ。

>>204
もうとっくにOff Courseしてるから無問題

全ての資格を定期更新制にすりゃいいのに

建築士会はそれを独占したくてしたくてしたくてしたくてしたくてしょうがないんだよ
建築士の向上なんて騒いでるけど、更新料のピンハネが目的なのさ
国で音頭取ってそれを独占的に請け負うことしか頭に無いよ

しかし建築士が気の毒だよ。友人は一昨年仕事でヘトヘトな状態に加え睡眠3時間弱でやっと受かった
ばかりなのに。モラルが問われた事件だったのに、お門違いと違いますかね？そもそも建築士が設計した
建物を確認すること自体おかしいし、それをチェックしてるのが役所の素人なんでしょ？変なの・・・
とにかくこの素案発表で北側大臣の無能さが浮き彫りに成ったなぁ。

>>1
名義貸しをなんとかしたほうがいいと思うけどなあ

>>240
昨日現場で会ったけど真っ黒に焼けて元気そうだった。
でも、もう構造計算は出来ないから新しい資格が出来たら引退するらしいよ。

建築士制度はこの人が昭和２５年にこの人がつくって、
１級建築士第一号だったのにね。

>>257
１級１号は山形の人だよ。

有名建築家も落ちるんだろうな

なんだか報われない資格だわ

偽装できる人は間違いなくクリアできるだろ
計算できないやつは落ちて当然だし

というか、建築確認の検査するほうもちゃんと試験でもしてねｗ
偽装を見抜けないような検査なんて、それこそ存在の無駄だから

医師免許も同様にやれ！

俺の兄も１級なんだが、今度行ったら感想聞いてみる

歯科医師は過剰だからやってへらせ

>>255
その友人凄いな。と同時に気の毒。

韓国では建築家のことををコンチュッカと呼んでたはず。
そこで新名称は１級コンチュッカにすれば韓流で流行ると思う。

個人事務所経営者に死刑宣告だなこりゃ。



おれのことだけど．．orz

俺の友人だが･･･
私立の芸大を卒業して(その頃その大学は二級からしか受験ができなかったらしい)
実務２年で２級建築士を取得してた
それから４年の実務経験（実質５年後）を経て一級建築士受験
ちょうどその頃の合格率は激減していたころで5％前後の時代だったようだ
仕事から帰ってからの猛勉強を３年間続けていたよ　結果なんとか合格されたね
一級建築士の栄誉(？)を手にした　時すでに33才
35で独立を果たしたが個人設計事務所の経営は苦しく年収300万円がやっとのことで
おれも何度か苦しい話しの相談に乗っているよ
そこにｱﾈﾊ事件　そして再試験？　
何故女神は奴に振り向いてやれないのだろうか？

個人事務所経営乙　ｵﾚﾓﾅｰ

安藤忠雄氏や
黒川一族とか、
特に高齢の有名建築家さんはどうなるんだろ？
何十億も稼いでる方々

>>２５７
嘘をつくな
一号だったら少なく見積もっても９０歳
そんな現役いないよ

つーか、この法律は通らんべ。
問題はそこじゃねーだろ、ヘボ役人！
って声が大勢をしめるだろさ。

>271
何億も稼いでいる人は


　ど　う　に　で　も　な　る

>266
仕事しながら勉強するって
寝ないしかないから、みんなそうだよ

つまり、法で定められた「施主・施工・監理」の三権の分立を強化するのではなく
建築士に全ての責任をかぶせて政府はトンズラってことだろ？
三権の分立を厳格にすると大手ゼネコンも大手ハウスメーカーも商売できないもんな
最後はやっぱり政治的パワーなんだよな

今度の選挙で民主党に入れることだよ
それで解決するよ

一級建築士だけじゃなくて一級施工管理技士も対象にしたら？現場監督アホ多すぎ。

>>276
ハウスメーカーはＥＲＩで集めたデータを細かく研究、分類分けして
確認申請の型式認定化を狙ってるみたいだね。
更新制で大きな物件を奪われ、住宅はブラックボックス化が進む。
設計事務所は日干しになるより他無いようだな。

試験機関を作り出し天下り先を作るのが役人の目的。

役所の建築課に建築士資格持った人間入れろ。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kokkou/BOX_KOK0054.html
おれも初めて民主に入れる気になった。

全部1級から3級までつけろ、医師も教師も生徒も

俺は現役の構造屋。

役所にいったらあくまで一般論としてだけど構造設計の考え方を
役人に聞かれるんだよな。いろんな設計手法、数字の決め方がある中で
何が危険で何が適正なのか、千差万別の設計に対してある程度の確信を
もって適否の判断を行うには、どんな数字をいじればどんな結果
になるのか、それは実際の構造物のどのような挙動に対応しているのか
計算条件の仮定に合致しているのか、合致しているとしてクリティカル
な部分はどこなのか、つまるところ地震に対してどのような安全性を
設計者が担保しているのか、それを見極める力を彼らは真剣に求めて
いるのだろうと感じる。個人としては多くの役人が頑張ってるよ。

しかし設計の中から体感していくもの、積み重ねで得られる直感が
審査にはどうしても必要であるように思う。つまり彼らには審査は
出来ない。

日本特有の傾向として役人に責任を持たせない。能力不足に起因する
問題についてはこれを認めない。という性向が今回も悪い方向に作用
しているように思う。

もし私が偽装しようとか、能力の限り危険側でありかつ安い、しかし合法
という建物を設計するならば、まだまだかなりのことが可能だろう。

残念ながら、この案は構造屋から見てなんの安全の保障にもなっていない。
そういわざるを得ない。

野党お得意の費用を考えない提案が出てきたよ
行政がケツふくなら行政の担当者も増やさないといけないってことだろ
公務員がまた増えるがな

>>279
型式認定は、労力節約に非常に効果があるからね。
つーか、２バイ４とか、どれもこれもまるで同じ建物ばかりなのに、
なんで今まで形式認定化されて無かったのか不思議だ。

特定行政庁の建築主事はどうなるんだろう。
1級建築士の資格が前提なのに、
新試験で不合格になったら、主事の資格も剥奪されるんだろうか？

建築行政の天下り対策がアフォで阿漕なのは今に始まった事じゃないじゃないかｗｗ

シックハウス関係
住宅に火災報知器
浄化槽の登録関係
在来の金物縛り
地盤保証
各種資格試験
法的手続き手数料
毎年ﾊﾞｯﾁが来る法規（大きな地震のたびに大幅なﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟ)
電子入札＆納品
ｅｔｃｅｔｃ･･･

不透明だったり、矛盾してたり、意味なさそうだったり。
一見良いものもありそうだけど、真に能力あるユーザーの立場に立つ建築士にはわざわざ法で規制される必要のないものばっか。
この辺突き詰めれば全て　役人の天下り　に辿りつくｗｗｗ
ユーザーにも利点があるけれど、コストに跳ね返ってくるからなｗｗｗｗ
結局役人様が儲ける構造なんだよな、この業界はｗｗｗ

>285
＞なんで今まで形式認定化されて無かったのか
パイが縮小してきてから重い腰を上げたって感じだろうね。
粗利で四割近くも抜けるんだから経営努力なんてする気が
起こらなかったってのも在るだろうけど＞ＨＭ
このまま資本と行政の成すがままに解体されるか、
利益団体を構築して真の独立を勝ち取るかって瀬戸際だ＞設計事務所
何にしろ建築士免許を国際基準位の地位に上げないとな。
微温湯に浸かりたいって吠えたって世間が認めないし。
そろそろ己を律する時が来たろ。
これと引き換えに監理を施工から引き剥がせば良いじゃない。

結局のところ、建築士会が烏合の衆というか、実質は独立した建築士じゃなくて
ゼネコンやハウスメーカー、ビルダーなどの施工屋に所属する建築士で構成され
事実上は建築士会になっていないというのが税理士会や医師会・歯科医師会や
弁護士会や宅建組合みたいな政治力を発揮できない＆建築士の立場確保に
役立たない元凶なんだよ。
で、政治力が無いもんだから施工側と管理側（役所）にスケープゴートにされて
余計に苦しい立場に追いやられる。

全部建築士が悪いんですよ。そうですよ。

>>289
建築士会は”建築士の会”だからな。
要は設計事務所の利益を守る組織が無いだけでしょ。
建築士会が烏合の衆なんじゃなくて、
設計事務所の経営者連中が烏合の衆だって事よ。
JIAで建築家オナニーしてる間に搦め手で一網打尽。
アホ丸出し。

>>125
良いこと言った。

まさに論点だよね、それ。

知識が足りなくてやったんじゃない。
勉強した事のない領域だったから、知らなくて起きた事件なんじゃない。
わかっててワザとやったんだよ、あの人。

それなのに、基礎力向上しましょう。みたい事を
なんで、わざわざ、またペーパーテストでやるんだよ。

それに合格した人が、「ワザと」偽装するんだから、
いくらペーパーテストやっても同じじゃん。
意味ないじゃん。
本当に厳しく取り締まらないといけないのは、「現場」の「現状」でしょ？

国土交通省は、何考えてんの？

http://www.asahi.com/housing/news/TKY200606260439.html

＞　現１級の建築士が新１級の免許を得るには、講習の受講や
＞修了テスト合格などを条件とし、ずさんな構造設計に気づく能力を持つようにする。

ようは姉歯が「わざと」やって藤田が「わざと」承認したとしても、
1級建築士が複数名関わっているはずなのになんで見抜けないんだと言いたいんだろ

>>292
ぱっと見で判るようなら苦労しないし、
時間をかけて見るほどみんな暇じゃないでしょー。

時間をかけて見るのが仕事である、確認審査をやる人が
ちゃんとやればいい事だと思うんだがなあ。

申請料を今より10倍上げれば可能。

日本の一級建築士が、粗製乱造で質が低いというのは昔から言われてた事で、
だから地位が上がらず、姉歯みたいな金儲けで何でもする奴が現れ、
デフレスパイラルでどんどん悪化してった訳だよ。

一級建築士の制度の抜本的見なおしは、そもそもやるべきタイミングを
探してた施策に過ぎない。
今回はまあ良い機会という訳だ。

田中角栄のせいだ。

一級建築士の力が弱いのがそもそもの問題。だから、偽装してでも施主の要望に
応えなければならないなんて事になる。なのに、何を血迷ったのか全一級建築士
に再試験なんて言い出してるのは何故なんだろう？今問題になってるのは確認検査
の審査の技量不足と、一級建築士の立場が弱い事なのに。

これって、結局、日建学院が儲けるだけじゃない？

オイラの感覚としては、建築士の資格は、日建学院に通って買うと言う
感覚なんだが。

毎年、毎年、再試験させればもっといいのに
だって落ちなければいいだけの話しだしｗ

高校のとき建築士を目指しているやつにテストの時答えを解答欄いっぱいにでかく書け
解答用紙を見える位置に置け、机を見えやすく傾けろと大真面目な顔をしてカンニングを共用してきたやついたけどそいつ建築士になれたのかな？
テストはカンニングだけでやっていけると本気で思っていたやつが通るほど甘いものかな？

>>283
国交省住宅局の天下り先にいるペーペーの人間です。建築士ではありません。
おっしゃることは正論だと思います。
今回の事件にしても、幹部の人間は、真剣に対策を考えているというわけでも
なく、いかにうまくこの場を切り抜けるかだけ考えているようです。
きっとまた似たような偽装事件は起こると思わざるをえないです。

>>299
若い人はいいけど、40才以上の優秀な一級建築士の多くはたくさんの物件抱えて
て勉強時間殆どとれないよ。それでもし落ちたら一級建築士の資格が剥奪されて
仕事が回ってこなくなるし、あまり実務経験がなくて勉強時間が十分にあった試験バカ
が一級建築士になったら彼らが20m以上の建物を設計、工事監理をすることになるんだよ。それでも
いいの？

>302
名義貸しが横行しそうだし
私は恐いです

受験料が一人１万５千円くらいだから３０万人で４５億円
採点費用に１億かけても４４億の儲けですなぁ

耐震偽装の問題って建築士の技量が問題なんじゃなくてモラルの問題でないの

「お前ら偏差値が低いんだよ！再試験でもくらえ！そして己の無能さを知れ！！」by 富田建蔵

・・・。

837 ：朝まで名無しさん ：2006/02/25(土) 00:43:59 ID:hmxte37X

＞、、建築士の 育成課程に倫理教育を取り入れる、、、

笑わせるなよ国土交通省。
お前らの管轄の建築士試験の実態はどんな状態だ？
自分で勝手に応募してｼｬﾝｼｬﾝ採用の地元土建屋試験委員と、大手予備校職員が
製図試験日に試験委員室に入り込んで何やってるか、まさか知らないはずないよな？
某試験地の土建屋試験委員はもちろん、中央試験委員の某にいたっては
“●●を私から求めることはしませんが、せっかく送っていただいたものを
お返しする理由もございませんので、、　フォッフォッフォッ”
と恥知らずにも公然ととナニを要求してるぞｗ
試験の時から談合三昧で、それをず〜っと容認してたのがお前等だろうが。
今更、自分等だけ良い子ぶってんじゃねーよ。

民主党が政権とって新一級建築士資格制度を潰して民主党案を通してもらおうぜ

【一級建築士】新試験で二級に格下げ？【耐震偽装】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1151522218/

あたまわるすぎだろ、知識がたりなかったから偽装したのか？個人潰したい意図がまるみえだな。

今回の事件どうこうとは関係なく、国民にとってはカスをふるい落とすいい機会だ。
ぜひ医師や弁護士にもやってもらいたい。

自民、民主、公明、社民が検査機関の民営化を規定する建築基準法改正したのが
問題の発端だろ。日弁連や共産は、企業と検査機関が癒着してまともな検査にな
らず低品質の物件が出来上がると散々警告してたじゃん。実際、検査機関に出資
してんのは、ハウスメーカーや建築業界だぜ。そこにはメス入れないで建築士に
無用な負担を課す試験をやってどうする。

モラルの問題とは言いながら、無知な上司に命令されるのはしゃくに障るから
定期試験はしてほしいなあ。反面、無資格や高卒の人の方ががんばるからか仕事出来るんだよね。

一度試験にパスすれば生涯有効の資格が多い
間違いがあれば生命や財産に悪影響を及ぼすような分野の資格は
旅客パイロットの免許並に更新審査をしてほしいところである

>>312
> 検査機関の民営化を規定する建築基準法改正したのが問題の発端だろ。

なんか、一般の方はそういうけど、民営化は関係ない。
役所も見逃している。
というか、もともと偽装なんて想定していなかった確認申請制度です。

我々専門家は、>>309にいますので、よろしく。

>>315
偽装を想定していたからこそ国家資格の建築士の設計にもかかわらず、確認
審査をかます事をやめなかったのでは・・。
当初は建築士に任せ、確認制度自体を辞める方向でした。
法律の出来上がる流れを役所との懇談の中で見てきたけどそうでしたよ。

>>315
民営化が関係ないってｗ
作る側と検査する側の資本関係が一体化してたら、まともな検査する訳ないじゃない。
誰が、客であるメーカーに都合の悪い検査するよ。要するに慢性的に不足していた建築士
の数を増やして検査体制を強化すれば、良かっただけの話だろ。

不合格者が出過ぎたらどうなるんだろう？
ボーダーラインを低くするのかな…

今回のリセット試験、更新制度は、

(１)国土交通省官僚による新たな天下り創生と
(２)国土交通省官僚による一級建築士への責任転嫁と
(３)国土交通省官僚による制度いじくりによる偽装責務

(１)国土交通省官僚による新たな天下り創生

>1級建築士の再試験/建築普及センターでの実施を検討/国交省
>建設通信新聞 2006年6月28日付の主要記事２
>http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20060628&newstype=kiji&genre=1

まだ試験実施も決まっていないのに、早々と天下り財団センターに打診、手配

(２)国土交通省官僚による一級建築士への責任転嫁

国土交通省官僚自らは、責任も取らず、官僚のリセット試験、
官僚の更新試験も行わないつもり。

(３)国土交通省官僚による制度いじくりによる偽装責務

世間に対して、【いろいろ検討し、制度改革に努めました】
という既成事実作り。

試験しなおせばいいとかそういう問題じゃないだろ

>>319
確かに談合根回は彼らの本領だから、そういうことで手打ちになる可能性はあるな。

>>316
> >>315
> 偽装を想定していたからこそ国家資格の建築士の設計にもかかわらず、確認
> 審査をかます事をやめなかったのでは・・。

偽装の想定ではなく、あくまでも建築基準法のチェック。

> 当初は建築士に任せ、確認制度自体を辞める方向でした。

そういった流れは今後も必要。
しかし問題点は、一級建築士の権力があまりにもないことが元凶。
本来は、一級建築士は施主の代理者、代弁者。
しかし実情は、施主が施工に発注し、その下請に設計者である
一級建築士が位置する。

理想
施主＝設計＞施工
現状
施主＝施工＞設計
これでは、設計の独立性、権威はない。
また不正事件が起きる。

>>317
> >>315
> 民営化が関係ないってｗ

今回の事件では、民間確認検査機関も役所も同様に偽装を見逃している。
役所だけが優秀でチェックできた事実はない。
問題点は、確認制度におけるチェック項目の不備。
建築基準法で、確認申請における具体的なチェック項目が規定されていなかった。

> 要するに慢性的に不足していた建築士
> の数を増やして検査体制を強化すれば、良かっただけの話だろ。

全体的には一級建築士の数は余剰。
しかし役所、民間とも、検査機関に一級建築士が配備されていなかった
ことは確か。
しかし、今回のリセット試験で、有資格者は激減する。
それでいいのか？
構造の専門を中心に、逆にもっと有資格者を増やすべきなのでは？
技能については、市場で淘汰するしかない。

>>322
何でも間に合わせ、ソフトに対価を払わない国民性だから難しい・・。
せめて欧米みたいに設計施工の禁止はしないといけないのかなと思う。

土建業界にこそ外資が入ってきてもらいたいね。

これは悲惨だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ついでに宅建のように実務講習4.5万円や
法定講習（更新）1.1万円の金稼ぎ

医者、弁護士、会計士、教員、そすて公務員もやるんだよな？

確実に>>12みたいになるな

本質的に大切なのは｢テキスト通りの完璧な知識｣より｢現場で積み重ねてきた経験｣だからな

これからはペーパードライバーならぬペーパー建築士が多数を占めるようになって問題多発するだろう

役所、民間とも、検査機関に一級建築士が配備されていなかったことは確か。
このことは、私が官民両検査機関を利用して言える事。

出す側(私、一級建築士)で、検査機関の担当者が無資格。
もちろん、構造の知識は皆無。
これでいいのか？

もっと構造資格者を増やし、検査機関に配備するべきだろう。
一級建築士を減らす時期ではない。

馬鹿な試験で、専門家を減らしていいのか？
そして、これから、この道を目指そうとする希望者を減らしていいのか。

【間違い】
一級建築士を減らす→国家全体の技能レベルが上がる。
【本筋】
一級建築士(構造専門家)を増やす→国家全体の技能レベルが上がる。

税理士、弁護士、医者、全部更新制度にした方がいいだろ
税理士は大学院出たら登録出来る時代のやつら全部廃業させろ
診断士や会計士は厳しいのに楽すぎだろ

マンソン住民の怒りを一級建築士に責任転嫁しようとしてるだけ
全部国交省の怠け厄人が悪い、マンソン住民は勘違いしないように

>>331
こんな馬鹿みたいな似非対策で騙される訳が有りません。
親友が１級建築士でヒュ−ザーのマンションを購入したからです。
「１級建築士が偽装マンション買った？！ｗｗｗｗｗ」って成るかもですが
図面も見てなければ、工事中も現場を見てない様ですし。
偽装マンション買わされ、更に資格まで剥奪に近い素案。あんまりだと思いませんか？

安易にでかい建物建て過ぎ

>>332
自己責任

>>334
確かに自己責任ですよね。では何故国土交通省は全ての１級建築士に馬鹿みたいな
押し付け制度を課せようとしてるのか分かりません・・・

>>335
クズが大量に混ざっていることが見込まれるから

>>335
ゴミだらけで大掃除が必要だから

たった今、新一級建築士資格制度の話を聞いてやってまいりました
現一級保持者が新一級建築士になるためには構造の試験に合格すればよいということですか？
くわしい人教えてください

問題は「建築士としての能力」ではなく
「モラル」の問題だったのでは？

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　�鰍ｲみ建築設計　1.5級建築士事務所

　代表取締役　山田　太朗　（1.5級建築士）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ISO9001
　　　　　　　　　　　　　　※20m以下に限る。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

合格したら、名義だけ貸して一生遊んで暮らすよw

名義貸しでﾀｲｰﾎ　努力も水の泡

>>324
心配しないで。
既に公共事業にはヒュンダイやロッテが入ってきてるから。

そもそも、CADが主流の時代に試験だけは手書きな時点で、能力見る気ないっしょ

司法試験100
司法書士50
行政書士10

だとしたら一級建築士ってどのあたり？？

>>344
そもそも、構造計算なんてコンピュータで解析するのが普通なのに、
筆記試験でどうやって技量を測るんだ？

>>344
あの試験はどっちかっうとエスキース能力チェックでしょ
手書きのマンガでも試験受かるんだから。

おかしな資格で本来医者や看護師みたいに持っている人しか従事出来ない
業務だとおもうのだが、実際は事務所に1人有資格者がいれば業務自体は
無資格者含め複数で出きること。
反面、欧米では医療現場でたとえれば看護助手とか
（建築ならドラフトマンとかか？）
特化したプロもいるけれども、プロとしてやっていられるのは欧米だからで
日本人は全体的に職業に対する意識が低くいみたいだから、成立していない。
だから業務を支えるヒエラルキーもむちゃくちゃ。
意識が低くなったのは高度成長以降で多分師弟制度がなくなったあたりから
だと感じる。ようはにわか技術者サラリーマンが多いということかな。
法律でモラルは変えられないから難しい問題ですな。

瑕疵担保保険義務付けりゃ良いだけだろ。
今回だってヒューザーが入ってりゃ税金投入せずに解決出来たんだし。

医師・学校の教師・弁護士も再試験させよう

名義貸し制度廃止

建築士だけなんて不公平

姉は一級建築士
http://aneken.com/index2.html

姉歯氏はらくらく合格(^^♪、そして復活できる。

おめでとー

>各職業の定期試験はしてほしいなあ

大学入試や定期試験やレポートや卒論の内容まで定期的にレベル維持しなければ大卒資格剥奪なんて無意味。
それどころか、忙しい実務家が落ちて暇人の無能を試験で受からせたら、明らかに効果は逆方向だし。
てか、絶えずこの手の意見が流れに関係なく書き捨てされてるのは、どういう意図があるんだか。

>耐震強度偽装事件の再発防止策

改革に努めたと国民に見せたいのがまるわかりなんだが、どう考えたって逆効果だろってのも、まるわかり。
実務家落として暇人受からせたら質が低下するし、
特に、役所の検査機関の人員の不足という根本的な問題を悪化させる。
民間だけでなく役所の検査機関も見落としてたから官も悪いだろ、て、そりゃ官から民へで人員減らしたからだよ。
設計の独立性、権威が無いのが問題なのに、弱者の方を締め付け無能にして
講習、更新やら無駄な労力と人員にコストかけてもただの無駄かつ逆効果。

>>350
公務員を忘れてるぞ。

勉強しなおさないとねｗｗ

一番悪いのは姉歯だが二番目は誰だ？建築士全体じゃないだろう？
審査機関だろう？手数料取って審査して見抜けなかったって俺らに
ケツ持ってくんな！

これで落ちたら物凄いトバッチリだな。パソコンに条件入力するだけで選定してくれるご時世にて計算は大変だｗｗｗ。

不合格者はそのまま、既得権だなんてバカが出るとうるさいので

合格者には、知識確認済証でも交付したら
そして、構造計算書には確認済証の番号を書くようにすれば

準１級とかはやめてほしい・・・・・・・・・・・・・・
新たな利権が発生するだけ

でかい事務所は番頭が更新要員になって管理建築士になるだけで済むから良いよな。
個人は忙しいと更新試験の勉強なんて出来んよ。
三年毎か五年毎か知らんけどさ。
設計監理をゼネコンから引き剥がせば金銭的に余裕が出るから可能かも知れんが、
悲しい事に設計事務所は圧力団体を持っていないから不可能だろうな。

微妙に対策がズレてないか？
今までの耐震強度偽装って、知識が乏しくて設計ミスで起こったわけではないよね

>>345
資格板からのコピペ（個人的にはハァ？の部分もあるが）

真の難易度ランキング
α＝幸運等 才能＝遺伝等、生来の記憶力等 努力＝過酷な勉強に耐える力等 運命＝家柄、勉強できる環境等 人格＝意思の強さ、ﾌﾟﾚｯｼｬｰに負けない性格等
72：現行司法試験
−−−−−−−−−−ここまで神（才能＋努力＋運命＋人格＋α）−−−−−−−−−−−−−−−−−
68：新司法試験、公認会計士、弁理士、アクチュアリー
64：司法書士、国家1種、医師
−−−−−−−−−−ここまで超難関（才能＋努力＋運命＋人格）−−−−−−−−−−−−−−−−−
62：税理士(5科目合格組）、不動産鑑定士、技術士、国家II種、地方上級
60：税理士（2科目合格＋一部免除組）、 1級建築士
−−−−−−−−−−ここまで難関（努力＋運命＋人格）−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
58：簿記1級、ビジ法1級、法検2級、 証券アナリスト、薬剤師
56：社会保険労務士 、中小企業診断士、行政書士、土地家屋調査士
−−−−−−−−−−ここまで中堅（努力＋人格）−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
53：販売士1級、二級建築士
52：海事代理士 、CFP 、
51：宅建 、ビジ法2級
−−−−−−−−−−ここまで専門性あり（努力）−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
50：市役所上級
49：2級建築士 、税理士（ALL試験免除組※あまりにもバカを輩出しすぎて？現在は不可能となったが・・）＝お金があれＯＫ
48：簿記2級
−−−−−−−−−−ここまで素人に毛が生えた程度（普通に勉強すれば合格して当然）−−−−−−−−
46：AFP、ビジ法3級
43：簿記3級

それほど優秀な建築士が設計した建物を、素人があらためて建築確認する制度自体必要が無いと思うがいかがなものか・・・

>>361
YES
十分な知識が有った上で故意的に犯した犯罪。
国の構築した確認検査体制にこそ根本的な問題が有る。
そこはほぼ手付かずで特定団体への利益誘導。
構図はPSEと同じ。

>1‐999
漢字おおすぎ

>>362
2級建築士とニ級建築士がレベル違うと今知ったよ

一級でも昔の資格学校に行けばバカでも取れる時代の連中と一緒にするな

昔は難関資格もそれなりにとれて職もあったっぽいけど、いまじゃ難関資格はもっと難関に
なってしかも食えなくなってるからほとんど趣味の世界のようなキガス

そんな事より議員にも資格試験を義務付けろ。
そもそも公明の北側や自民の伊藤みたいな金の亡者が
ノホホンと議員をやってるから耐震偽装問題が起こるんだろ。

新試験制度で国交省の天下り先が潤うんでしょｗ
定期試験で手数料が入り(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

おいおい…ウチの親父（55）は高卒で一級建築士だぞ。

中高齢者は大学行っていない人も多いんだから、新司法試験じゃないが数年間は猶予期間を設けたり、大卒で
はない人の為に前段階で試験を課して、一定の点数以上取った場合には受験資格を付与するとか救済が必要だ
と思うのだが。

教員の更新試験制度まだあ？

医師免許更新試験まだー？

知識の確認する前に人としての常識をチェックした方が良いだろ

知識がある人が増える≠偽装が減るでは決して無い

まぁこんな法案提出されたら建築業界全体で抗議するわけだが

こりゃおかしいなぁ…

車の運転みたいにマニュアル参照しながらじゃ出来んようなものならともかく、
常に計算機を使う職業の試験を電卓不許可でやるようなモンだ。

モラルの問題なんだから、その建築士が手がけて認可受けた過去のデータを精査とかしないと…

・不正が発生しにくい取引制度や責任制度
・不法行為者への処罰強化と適用漏れの改善
・実効性のあるチェック体制の整備
・被害発生時の補償制度の整備・普及
こういうのが偽装問題の対策であって再試験は関係ないな

試験を難しくしても知識のある人間が資格取得する可能性が高まるだけで
違法行為をしない人間かどうかとは関係ない
むしろ資格保有者の監査制度を充実させて、
過失の多い建築士の免許取り上げる方向の方が数千倍役に立つと思うが

ウチの旦那３０代。
１級持ってるけど毎晩帰宅が遅い上、給料超安！
反対に団塊世代で１級持ってる人って仕事できないのに
結構な給料貰ってるって言ってた。（昔はもっといい思いをしてたそう・・・）
私は新制度賛成派！これで１級の価値をあげればいいと思う。
でも旦那が試験に落ちたらどうしよう・・・

意味がわからん。能力の問題じゃなくて監理の独立性の確保の問題だろ？
公認会計士とか監査法人は無能だから粉飾決算に協力したわけじゃないだろ。

定期的にやるようにすれば尚良いな
ところでこれやったらどれくらいアウトになるか、建築士さんで予測できる人いる？

土木・建築板からｺﾋﾟﾍﾟだが
建築士…再試験して合格したものだけを残す
行政、確認検査機関…外部に構造計算専門機関を作ってそっちでみてもらう

業界に身を置くものとして今回の事件のけじめを世間になんらかの形で示す
必要はあると思う、しかし行政等の力量不足を業界に押し付けてるよな。

今でこそ、大学卒業の建築士も増えたが、マスターベーション的建築物で有名な安藤なんて
中学も正式には出ていない設計士も居る業界。多くの設計士は建築専門高校を出ている
ほとんどの設計士が意匠（デザイン）を選考、構造はまったく知らない設計士も多いのが現状だ
これはツブレル試案だ。

>>379
http://www.jsca.or.jp/vol2/11as_eng/index_as_eng.html
本気で構造の知識を求められたら↑この約2530人＋同等数がいいとこじゃないかな

限界耐力計算しろと言われたら正直できない、もう完全に専門家した分野。

一級建築士
二級建築士
木造建築士
下位資格設計範囲は自己の資格のみでできる
自己資格限定設計範囲は専門資格捺印必要

専門資格
構造建築士
設備建築士

審査機関（審査手続き）の大幅な改革

こうするべきだよな。

アフォか？
確認審査を厳しくすればすむこったろ？
港区役所(笑)みたいによ。。

>>382
構造計算は専門資格作る必要があるな
それだけはどうしようもない

木造建築士とか設備建築士とか劣化資格はイラネ
劣化させるとゴミの掃きだめになって別の問題が生じる

本当、瑕疵担保保険義務付けりゃいいだけなのに。
よくもここまで無駄かつ逆効果な案を出せるもんだ。

国交省は偽装問題を建築士の能力のせいにしてるのが許せん。

まぁ、何年かすれば試験の『傾向と対策』というのがわかって、実力なんてまったく無くても"過去問"だけやってればOKになるさw

宅建のような仕組みにすればどうなのよ？
試験は試験として実施して合格者には
一級建築士資格試験合格者
これよりのインターンで免許取得　
一級建築士と名乗れる
以後五年後との指定講習会の受講で継続

しかし、一度取得すれば死ぬまで　ってのが魅力だったのだがなぁ

>>382
�d
がっつりやったら、３０万人中５千人くらい…２％程度か
確かにそれだと、資格を細分化するべきなのかもしれんなぁ

一級だ二級だ木造だなんつー段階資格を廃止すれば良いんだよ。
『建築士』って言う資格だけで十分だろ。
それに伴い試験は司法試験並みの難易度にし、報酬に関してもきっちりと明文化。
当然、ステータスを上げる事という最低条件はクリアして欲しいが。

はっきり言って現状の一級建築士の試験は簡単すぎる。一応は試験勉強したけど
受からねーだろうと思って受けたら一発合格で拍子抜け。(決して俺が優秀な訳では無く試験が簡単なだけ)
しっかり勉強すれば誰でもとれる。(しかも詰め込みでOK)
製図が心配なら、SやNに通えばその年の出題に近いと思われる課題を出してくれるしw

一級はとってみたものの、噂通り、正に足の裏のご飯粒www
営業力があれば資格なんて持ってなくてもウハウハな人も居るしね。
フルイにかけるのは全然構わないけど、それで残った有資格者にはそれなりのステータスを
与えなければいけないよ。
でも本当にそれなりの難度の試験を義務化すれば、ステータス”だけ”は有る、名だたる有名建築家の老人達は
殆どが玉砕しちゃうだろうねw

主人は合格してからもう20年も経つので今更合格できるのか心配。

主人は結婚してからもう20年も経つので今更勃起できるのか心配。

＞390
人間としての品格が欠如しているよ　ｷﾐ

>>389
現実的にはもう分業化に完全に移行してる、ただ構造って今まで
社会的に認知されにくい分野だったが本来は専門資格にするべきだと思う。

>>382の名簿で居住県のを見たが知り合い（構造事務所所長・所員・ｾﾞﾈｺﾝ構造部）が
数名いるが某大学の某構造工法の権威と言われてる教授はいないw それだけ民間と
教育関係の実力差が開いてると見るべき、ここで問題になるのは今回の法改正の
素案を提案するﾒﾝﾊﾞｰの多くが大学教授という事実、世に言う学識経験者だが実は
実務の世界についていけないｵｻ-ﾝばかりで構成されてるという事。

また外部構造計算専門機関を設立してもも建築構造士に頼るほか無いと言う実状があるな。

ところで、偽装防止と、建築士のスキル・知識の間になにか因果関係があるの？
そんなものは関係なく、偽装する人はするし、しない人はしないと思うんだが。



教職員による児童売春防止、教職員全員に試験・・・不合格者は教員免許剥奪



と同じことじゃないか？まったくもって意味がわからん。
また試験を行う団体を作って、天下り先を増やそうとしてるだけじゃないか。

>>390
貴方は妄想建築士or資格取ったは良いけど廃業・失業した人でしょ？
じゃ無ければ自分の取得した資格を態々貶す人は少ないもんね。

昭和建築士は確かにある程度努力で受かったらしいけど、ここ
最近（平成１３年を境）に随分合格率落ちたんでしょ？学科試験
受かっても二次の理不尽な採点で落ちるとか、昭和建築士と比べると
歴然の差だと聞いたけど

　
　結果予想：
　
　安藤忠雄氏→降格

　姉歯秀次氏→復職

これって意匠は１級建築士じゃなくなるって事？

詳しくはしらないが安忠さんて大学教授になったから試験無しで免許もらったんでしょ。

安藤は昔から一級だよ

民主党は３０万票獲得か？

責任と誇りを持った建築士を育てます＝建築士の独立性を高めます↓

http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kokkou/BOX_KOK0054.html

なるほど、次は名刺の肩書きを偽装っと。

民主党案だったら大賛成だな
ハウスメーカー、ゼネコンが設計から参入できなくなったら

一級建築士で声明をだして　うちらは構造のことなんて知りません
構造に専門に進んだ一級建築士だけが構造を理解してますって

先に手を打っておかないと大変なことになると思うよ

自民党はそんな事より伊藤を更迭しろ。
全くバカじゃねーの？

民主党耐震強度偽装問題徹底究明サイト
http://www.idpj.net/xoops/

何処が政権取ったって圧力団体持たないと良い様にあしらわれるだけ。

小沢一郎ウェブサイト
https://www.ozawa-ichiro.jp/keijiban/s8.php3
この男に頼んでみるか？

IfiIlEuy0←ミンスの工作員？

能力が足りないから強度も足りないわけじゃないんだけどね。

308 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/29(木) 06:36:22 ID:IfiIlEuy0
民主党が政権とって新一級建築士資格制度を潰して民主党案を通してもらおうぜ
338 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/29(木) 10:20:23 ID:IfiIlEuy0
たった今、新一級建築士資格制度の話を聞いてやってまいりました
現一級保持者が新一級建築士になるためには構造の試験に合格すればよいということですか？
くわしい人教えてください
403 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/29(木) 14:43:17 ID:IfiIlEuy0
民主党案だったら大賛成だな
ハウスメーカー、ゼネコンが設計から参入できなくなったら
406 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/29(木) 14:48:33 ID:IfiIlEuy0
民主党耐震強度偽装問題徹底究明サイト
http://www.idpj.net/xoops/
408 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/29(木) 14:54:44 ID:IfiIlEuy0
小沢一郎ウェブサイト
https://www.ozawa-ichiro.jp/keijiban/s8.php3
この男に頼んでみるか？

>>409
どう考えても民主党案の方がすばらしいだろ

どう考えても工作員としか思えない奴が紛れ込んでいることだけは確かなようだｗ

建築士ではなくて、チェック方法に問題があったと思うんだが。

>>412
では何故偽らなくてはならないのだ？
偽る必要なぞ無いだろ？

俺もﾐﾝｽ案の方が良いとは思うが素晴らしいとまで思わない。

308 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/29(木) 06:36:22 ID:IfiIlEuy0
民主党が政権とって新一級建築士資格制度を潰して民主党案を通してもらおうぜ

338 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/29(木) 10:20:23 ID:IfiIlEuy0
たった今、新一級建築士資格制度の話を聞いてやってまいりました
現一級保持者が新一級建築士になるためには構造の試験に合格すればよいということですか？
くわしい人教えてください

同じコピペをしている建築板では工作員であることを否定しないんだな。

【一級建築士】新試験で二級に格下げ？【耐震偽装】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1151522218/
97 名前：名無し組[] 投稿日：2006/06/29(木) 14:24:51 ID:arpIpE80
>>93
俺もそう思う
証拠は全部警察がにぎってるし
いまだに総研は逮捕しないし
このままおわりなんだろう
101 名前：名無し組[] 投稿日：2006/06/29(木) 14:42:53 ID:arpIpE80
民主党案だったら大賛成だな
ハウスメーカー、ゼネコンが設計から参入できなくなったら
104 名前：名無し組[] 投稿日：2006/06/29(木) 14:47:52 ID:arpIpE80
民主党耐震強度偽装問題徹底究明サイト
http://www.idpj.net/xoops/
107 名前：名無し組[] 投稿日：2006/06/29(木) 14:54:09 ID:arpIpE80
小沢一郎ウェブサイト
https://www.ozawa-ichiro.jp/keijiban/s8.php3
この男に頼んでみるか？
110 名前：名無し組[] 投稿日：2006/06/29(木) 15:02:23 ID:arpIpE80
>>109
自民工作員新でくれ

>>416
ティンポ

民主党が本気で政策打ち出してるなら兎も角、
政府与党攻撃の為だけの法案多いからな。
連中にゼネコン・不動産屋・ディベロッパー・ＨＭを
敵に回す気概が在るとは到底思えん。

153 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2006/06/17(土) 08:15:53 0
総研のスポンサーは創価

http://www.youtube.com/watch?v=BgkeFSfqYbk&search=%E5%89%B5%E4%BE%A1

民主党案ってモラルをコントロールする方法を見つけたんですか？

職人魂の無い奴が職人やってるからな。

>>304
案外、目的はそれかもな

衆議院ビデオライブラリ

■伊藤公介の政治倫理審査会■
2月23日 政治倫理審査会
質疑者　長妻昭（民主党・無所属クラブ）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29392&media_type=wn&lang=j&spkid=578&time=00:56:32.9

■血税80億円支援の目的は小嶋社長を救うためだった■
2月21日予算委員会
質疑者　原口一博
21分10秒ぐらいから
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29330&media_type=wb&lang=j&spkid=425&time=05:10:20.2

>>345
FFでいうと
司法試験100
司法書士50
行政書士10
だと。。。学科だけに限れば
一級建築士は20くらい
だが司法書士は試験はできても仕事が出来ん奴が多い
対して一級は試験勉強は苦手でも仕事のできる奴が多い
収入は逆だが。。。。＿|￣|○
因みに司法書士の実務は法務局職員だったら全員できるレベル
やり手だと時給１万円も可能


>>278
机の上ではそうだが、おまえより修羅場を知ってるぞ！

同じように医者や教師も試験やり直したらいいんじゃないか！？

司法書士なんて食えんよ　この時代

なんだよ。日建学院と癒着か？

おかしな仕組みだ。

百歩譲って建築士だけが悪者で改正しなければいけないとされた場合
資格制度の改正が必需であるとするのであれば
各階級のランク別けすることが重要なのではなく
医者のように分野別けすることが今回の主旨に適しているはずだろ。
○級だとか、そういうことじゃなくて

・意匠建築士
・構造建築士
・設備建築士

このように分野の明確化と責任の所在の明確化が本筋のはず。
結局、役人の管理先、天下り先の確保・生み出しと責任の矛先転嫁が目的
だというのが見え見え。ふざけんな。
しかも、この責任構図だとゼネコンやハウスメーカーなどの大手に都合が良い。

すいませんが再試験を毎年一級建築士試験とあわせて行います

もともと低かった業界ﾚﾍﾞﾙが姉歯・東横・関連する諸問題で地に落ちた感じだから
大鉈振るうのは止むを得ないが業界人の意見を聞こうよ国交省、余りにも国有利
利権目当てがみえみえ、本質に取り組もうとする民主党案は評価できる。

だから建築士のせいにするなよ

一級建築士保護法案って名の下に試験を受けない旧一級建築士資格者から資格剥奪が施行される日も近いにゃあ
新世代一級建築士にすなおにバトンを渡したまえ、君たち^^

確認審査を厳しくするだけじゃダメだな。
施工報告を木造の性能保証なみにしないと。

これ、建築士だけの問題じゃ無いんだよな。
不誠実な施工会社も考慮しなきゃｗｗ

建築の現場なんぞ、神がいくら完璧な図面書いてもアフォがネジ締めることなんて多々あるんだから、そこだけ見ても意味無いってどうして役人はわかんねえんだろｗｗｗ

更新試験受けた後に発狂した設計士には何一つ効かんな。

落ちた香具師（準一級）は講習会受講で一級に帰り咲く制度ができるんじゃねか？
訳のわからん手間入れて金をせしめる作戦と見た。

資格は一回取ったらそのあと勉強しなくてもよし。

というサンクチュアリが崩壊してゆくのか。

まさに聖域なき改革。

>>435
今の専攻建築士なんてのも講習会出てスタンプラリー
既に形骸化してるし

そのうち運転免許の更新にも学科や実技の試験が課されたりしてな…
それで半分は落ちたりして

>>426
近所の司法書士は年収１５００以上

これのどこが耐震偽装防止になるわけ？

つーか内河とか伊藤って今何やってんだろ。

重鎮の丹下健三氏が逝去されたあとで良かった。

生きていれば今年92歳か・・・

黒川紀章氏などはご存命か・・・

受験されるのか？

まったく、現役引退後に不名誉な記録を残されたくないものだ・・・

暴力団のフロント企業の役員をやる黒川紀章は氏ね

ってか、姉歯も能力云々じゃなくて、悪意でやってたわけだろ？
意味なくね？

「先生」と呼ばれる職にはロクな奴がいない

>>441
つhttp://www.nact.jp/

建築士の試験と更新試験は
難易度が段違いになるだろうけどな
教員免許と同じだよ

技能がないから耐震偽装したわけじゃあるまいし

馬鹿

つーか、耐震偽造事件の問題点は、個人のモラルと工事における責任の所在の不明確から
来ているのであって、建築士の知識不足や技術不足から来ている事件じゃないだろ。
むしろ、姉歯つーのは、高卒で二級建築士でありながら専門家などを黙らせる論理と数字を
扱える高技術と高知識を駆使してモラル無き行為をしたのであって、なんでその矛先が善意の
建築士に向かうのか理解不能だ。

多くの建築士は夢と奉仕的（喜んでもらう）なことに意義を持った零細事業主だ。

ヤター！これで構造が理解出来ないアフオがいなくなる

まったくだ。
モラル無き建築士を駆逐できない今回の措置が、
耐震偽装防止になると思ってるとしたら、

馬鹿

>「２級」に降格

とは何だ！二級を馬鹿にするな！
木造だってまともに図面描きだしたら結構難しいんだぞ！（泣

短大卒で専攻科で二年。
学士の資格は取りましたが
これでも受験資格は無くなるのでしょうか？
すげー不安です。

そういえば、宅建試験も、モラル向上名目で、講習費用を取り始めたんだよな。

昔は講習無かったの＞宅建

昔は、実務経験が要件に入ってなかった。
バブル期に、宅建ブームになったので、
あー、こりゃいい稼ぎ先が出来たワイ…ってことで、
実務経験を要件に入れて、実務経験がない場合は
金をよこせば見逃してやる…っていう今の制度に
なったんだな。

建築士の方は理解して偽装してたんだから
審査官の方に試験したらどうかな
金もらって検査して見抜けなかった奴の問題じゃ？

更新手数料や試験代金、講習会でお金をむしりとるのはどの資格でも同じ
小泉さんには、こういうところを改革してほしかったね

>>452
おめー根本的にわかってないから、
とっとと就職して実務経験しる！
多分７年かかると思うけど。

■建築分科会委員へのダイレクトメール投稿作戦
(建築分科会委員への連絡先、メールアドレス)↓
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=al2&namber=1903&rev=&no=9
■メールの投稿フォーム【提案】■投稿内容【提案】

>>457
おめー根本的にわかってない
それが、役人の習性。
多分、宅建みたいに実務経験が5万円の講習で
買えるようにするはず

そもそも一度与えた資格に新たな要用件を加えるって法律的に問題ないのか？

そうだ、院卒の俺には関係ないが、
建築系の高専・短大ってどうなるのかな？

4月から、入学の人は可哀想だ

>>445
箱にハリボテくっ付けただけだな。
こんなんでも政商は食ってけるんだもんね。
良い身分だ(*´･д･)(･д･｀*)ﾈｰ

日本の政治家や役人は入口の改革だけやれば解決すると勘違いしているのが多すぎる
この建築士法が改正されれば新1級建築士は図面のチェックだけしかしなくなるよ名前とハンコ押して終わりｗ
これだけじゃ違法建築はなくならないしもっと酷くなる
設計と監理の完全分離化、そして違法建築が行われたときの責任の所在、ペナルティーの明確化など
出口の改革が先でしょう。
建築物は建物が出来上がっていくらの世界です
紙切れの議論だけじゃどうしょうもないわけでｗｗｗｗｗ

耐震データ偽造事件じゃなくて
耐震データ偽造見落とし事件だろ

>>465
根本的に構造計算を行った者の偽装事件であるのに
必死に業界の構造的要因の中の一部だけに責任転嫁しようとする
書き込みはどういった立場の人達なの？
それとも、そういった設計をする人が少なくないらしいということが判明し
検査機関同様設計者といわれる人たちが
不信に思われていること自体から逃げたいだけ？

役人にまんまと問題すりかえられたな

ここですか・・・のお通夜会場は

これじゃ再発防止策に全くならんどころか、大いなる無駄+実務家ふるい落としで事態悪化なのに。
これに国民が本当に騙されるようなら、本当に救いが無いよ。

これで一級建築士が優秀になれば、検査機関はド素人が"めくら判"をどんどん押しても大丈夫か？
耐震偽装防止できるというのか・・・？

知らない人も多いと思うけど、施工管理技師という国家資格もある。
これは施工管理をする人向けの資格なんだが、建築士より格下として
見られることが多い。

この資格には、一級と二級が有って、一級施工管理技師は、
建築士で言うところの1.5級相当と言われている。

姉歯一派の事件は、確信犯でありモラルの問題。
姉歯らの技術不足ではないね。
姉歯らのデータ改ざんを見抜けなかった、自治体の主事や検査機関の手抜きのつけを
関係のない、１級建築士に責任を負わせるっつもりか？
大体、確認申請種類に添付している計算書を理解出来ない主事が元お越しのはずだ。

解体されるマンション住人や、ホテルの経営者に対する「マヤカシ」の国土交通省の
その場しのぎの子役人が、考えそうなことだ。
「学識経験者が決めた」と逃げる言い訳も、木っ端役人の卑怯な手だな。

１級建築士が再試験で２級建築士に降格になった場合は、それまで設計した建物は解体命令が出されるのか？

旧１級建築士で設計資格が無くなる建物の場合は、施主や住民から損害賠償を請求されるのではないか？

少なくとも住民が納得して安心できるように、再検査は絶対に必要である。

新１級建築士からの安全宣言が出されるまで、住民はどこかへ一時退去する必要がある。

そして日本中が大混乱となる。

そんなに知恵の有る連中じゃ無いからね＞国民
阪神大震災とその後の大型地震の建築物の倒壊率に何の疑問も持たないんだから。
自分も含めてこの国に何かを期待する方が如何かしてる。

↑こりゃ大変だ!!すまん、上げさせてくれ。

安藤さんみたいな天才は試験じゃはかれない能力を持ってるのに。。

旧世代一級建築士が駄々をこねるスレはここですか？　改革を受け入れろｗ

>>477
>改革を受け入れろｗ

受け入れたらどうなると思いますか？

>>278
現場から言わせりゃ収まらない図面持ってきて
現場で当たりも取れずに自分で書いたはずの図面で指示も出来ない。
二言目には、収めるのは現場の役目。
現場での合い言葉は、「図面ってのはこの通りには絶対出来ない納まりの見本」
そのくせ上納金だけはきっちり持って行きやがる。

>>479
お前さんは、ろくでもない設計屋さんにしか当たってないのかも？

ディティールにこだわってる設計屋さんなんて山ほどいるけどな、

>>479
オイラは、どうやったら納まるかを、現場の職人さんとも相談しながら、
図面を書いた口だな。

「図面はこの通りにならないって？この通りになる図面を書いたろうじゃ
ないか！」ってね。

おかげで、かなり独創的な納まりを作ったりしたけど(w

姉歯のせいでとんだトバッチリだな

安藤のおっさんどうすんねん
まぁ経験豊富だから楽勝かも知れんけど。
ていうかあそこまでの建築家は特例で免除やろうな。

また建築士番号入りの原紙が高騰するのか

一級建築士でも施工監理一筋で数十年やってきた人間に今更構造計算の試験やれといわれても・・・

1級試験自体は受かる自信はあるが



大学受かる自信がねぇー
英単語帳が必須になるのか・・・　ｏｒｚ

>>485
先代は準一級建築士として頑張ってください。
我々若手は新一級建築士として頑張ります。
理不尽に思われますか？
でもこれは今まで建築士の地位向上に努力してこなかった
彼方方自身の行動に対する報いなのです。

おまえら一回でいいから官僚にＮＯと言ってみろ

「そんな事言うなら確認おろさない」「そんな事言うなら検査済証出さない」

■建築分科会委員へのダイレクトメール投稿作戦
(建築分科会委員への連絡先、メールアドレス)↓
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=al2&namber=1903&rev=&no=9
■メールの投稿フォーム【提案】■投稿内容【提案】

>>486
つ【放送大学】

しかし、良く知らんけど、
田舎の家作るのと、ビル作るのじゃ違うんだから
もっと特化した資格を作っていいんじゃない？

構造専門免許や耐震専門免許とか

まぁ偉そうに先生と呼ばれてるヤツの中にだって意匠図しか起こせない
ヤツは山ほどいるしなぁ。構造計算外注オンリーの設計事務所も相当数
あるし、こういうトコに勤めてるヤツの過半数は試験に落っこちるのは
まず間違いないと思うんだが、そんな事になったら建築業界自体がかな
り大変な事になりそうだなぁ。施工の資格が無かった時代に１級建築士
取って、その資格でもって数十年現場監督ばっかしてきた人等は試験に
落っこちたらどうやって生活していけばいいんだろうな。単純にその手
の人等には、諦めて施工監理試験を受けて取り直せって事になりそうだ。

都市計画の方にまわる建築士は糞
所詮、デザイン屋。

国家公務員試験合格者も再試験制にしろよ。医師も同様

天下り官僚が確認検査機関に天下り仕事もせずに姉歯等に確認を許可し
この時点で天下り官僚どもがちやんと仕事をしていれば問題は起きなかったはず。
すべては国の天下り確認機関の問題ではないのか？
本当に必要なのは国土交通省職員の全員再試験・更新制ではないだろうか？

>耐震強度偽装事件の再発防止策を検討している国土交通省は２６日、１級建築士全員に
>新たな試験を受験させ、不合格の場合は１級建築士の資格を認めないことを柱とする
再発防止策って、、、
この試験、姉歯なら合格できるだろ？

焼け太りで資格利権を増やす以外に、何の意味があるんだ？

大きな問題になったから、再試験した方がいいだろ。
たとえ１級建築士が減る事になっても・・・。

国交省官僚の寮はどこにあるんだ？

>496
ﾊｹﾞﾄﾞ

新たな建築士資格提案　社整審基本制度部会　建設業界ニュース東京版（６/27）
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02512.html
>１級建築士の受験資格は、４年制大学で建築関係科目を修めて卒業した者とし、

じゃあ、まるで中卒、高卒、専門学校卒が耐震偽装の犯人扱い、
バカ扱いじゃないのか？
どういったＤＡＴＡ、統計、根拠で、そういった結論に至ったのか。
大学教員、学者中心の建築分科会委員だから、そういった発想になるのか？
第一、誰がそういったメンバーを決めたのか。
建築分科会委員のメンバーを見直し、最初から検討をやり直したほうがいい。

>これまで受験資格とされていた実務経験については免許登録の要件とする
>（受験は可能）。

これは納得。
あまりにも実務経歴詐称が多いからな。
これからは違法が合法になるわけだな。
しかし、合格するまで受験者に対する業界の受け入れが悪くなりそうだな。
失業受験者、他分野受験者が増えそうだな。

>建築士事務所に所属する建築士に対しては、一定期間ごとの講習を義務付ける。

医師のようなインターン導入なわけだな。
しかし医師のインターンの、あまりにも報酬の低さや待遇の問題があったが、
そういった問題や受け入れ態勢の問題解消を先に検討するべきでは？
まあ、報酬の低さや待遇については、もともと低いので、変わらないが･･･

新たな建築士資格提案　社整審基本制度部会　建設業界ニュース東京版（６/27）
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02512.html

>新たな建築士資格の業務範囲は、
>１級建築士が「高さ20�b超」
>（現行は高さ13�b超、または延べ床面積３００平方�b超）、
>２級建築士が「高さ20�b以下等」
>（現行は３階建て以上または延べ床面積30平方�b超３００平方�b以下）
>を想定。

は？
じゃあ、２級建築士に対する規制緩和ということ？
耐震偽装とどういった関連性がある？

>既存資格者の新資格への移行は、講習の受講、修了考査の実施などで所要
>の能力を確認した上で、新たな免許を付与する考え。

で、不合格者や非受講者はどうなるの？
講習の受講内容は？
修了考査の難易度、想定合格率は？
行う頻度は？
今度こそ合格者は永久ライセンスを保障するの？
また何か問題が起こると、永久ライセンスではなかったことにするの？
そういったことも決めずに、行き当たりばったりの案を出すなよ。
いい迷惑だ。
それで国民や我々一級建築士が騙されるとでも思っているのか？

1級　準１級？

１級　２級　3級？

でも悪意が有る無いってのは技術と関係無いから試験したところで
どうなんだろう？

建築主と設計者と施工者の関係っていつまで経ってもギクシャクしてるよな
監督者と監理者と管理者ってちょっと国民をバカにしてると思うな

一級建築士第一号が田中角栄ってほんと？

ところで、この法案が施行されると
何時頃から執行されるのでしょうか?

>>505
自分で作った資格らしいぞ。

こんな制度改革は便乗値上げみたいなもんだ。

まったく事件の本質と関係無いところに、天下り団体の設立と
更新維持の手続きの煩雑化に伴う費用発生を狙った
役人の老後安定組織の設立が最終目的にしか見。えない。

時代の流れもあるから百歩譲って免許の更新制は受け入れるとして
当然のこと監査・審査側の役所の建築主事にも更新制度をするべきだし
建築課職員にも免許制を導入するべきだし
責任を全部建築士にかぶせるのであれば、地位は保証されるべきだし
そもそも、設計と施工の分離を厳格にやるという前提じゃないと受け入れできないだろ

もし、それらは無視されて建築士にだけ負担させるのであれば、どう考えても
役人とゼネコンやハウスメーカーの逃げのための制度でしかない。

おかしな話だ。

>>505
噂なだけ。一号は山形の人だって士会の会報に書いてあった。

これって要するに、耐震偽装の原因はぜんぶ建築士個人の問題ですよって宣言だろ？

汚職の隠蔽に必死だな。

> 1級建築士の業務範囲限定/構造,設備で専門資格/国交省
> http://www.catchup-net.com/news6/archives/2006/06/1.html
> 　業務報酬基準の見直しについては、現行基準（旧建設省告示１２０６
> 号）の基本的な考えを維持し、

>■建築士法
>第23条（建築士事務所登録）
>建築士又はこれらの者を使用する者は、他人の求めに応じ報酬を得て、
>設計等を行うことを業としようとするときは、建築士事務所を定めて、
>その建築士事務所について、登録を受けなければならない。

こういった業務独占を定めている以上、旧建設省告示１２０６号だけでなく、
医師や弁護士の報酬のように、明確な基準なり下限値を定めるべきなのでは？

建築士に依頼する業務を、医師の診療報酬同等点数制のようなものを提案する。
【例】
工事費 5億円程度だったら。。。

建築士に法律相談したら10万円
建築士に計画設計プラン依頼したら100万円
建築士に実施設計プラン依頼したら5000万円
建築士に現場監理依頼したら5000万円

>>500
安藤忠雄氏にこの件について聞いてみたいね
中卒でボクサーから独学で建築士になった彼はどう思うのか・・・

知り合いについ最近合格した奴がいるが
それも再試験？　ちょっと可哀想過ぎるのだが

■姉歯の証言とモラル

耐震データ偽造問題：MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/taishin/archive/news/2006/04/20060427ddm041040171000c.html
やがて妻が病気になり、医師から入院を勧められたが、自宅で看護を続けた。
「１級建築士の誇りもあり（違法な鉄筋の減量は）できないと思ったが、病
気がちの妻を抱えて、断れば収入がゼロになると葛藤（かっとう）がありま
した。絶対にやってはいけないと分かりつつも、弱い自分がいた」。姉歯容
疑者は昨年末、国会の証人喚問で、そう説明している。
だが、妻は先月末、千葉県市川市内のマンションから飛び降りて亡くなった。
「努力」の原動力でもあった母親も、３年前の夏に亡くしている。

＞１級建築士の誇りもあり、違法な鉄筋の減量はできないと思ったが、
＞絶対にやってはいけないと分かりつつも、弱い自分がいた

一級建築士の誇りと、偽装を当初からの目的としていたため、
一級建築士の能力不足とはなんら関係ない。
【結論】一級建築士全員に対する新たな試験は不要

＞病気がちの妻を抱えて、断れば収入がゼロになると葛藤がありました。

一級建築士の明確な報酬規定がないことが所以。
医師や弁護士がこのような動機で犯行に至ることはないだろう。
【結論】一級建築士に対する明確な報酬規定が必要。

>>512
安藤さん中卒じゃねぇーよ。
工業高校電気科卒。加えて実は弟の北山氏と同じ短大も出てる。

試験で、実務経験とか学歴を要件にするのは、意味ないと思うけどな。
実務経験や学歴があれば、高得点がとれるような試験にすればいいだけじゃん。
試験合格のためだけのペーパーテストですよ。と宣言してるだけだな。

>>1
>>耐震強度偽装事件の再発防止策を検討している国土交通省は

>>１級建築士全員に新たな試験を受験させ、不合格の場合は１級建築士の資格を認めないことを柱とする制度改革素案を明らかにした。


役人の思惑通りに話がすり替わってるのが笑えるｗ　根本の原因はそこじゃねーだろｗ

.>>512
彼は大阪建設専門学校建築科卒だよ。
有名どころに弟子入りしていないってだけの話＞独学

>>500
院でコンクリート研究（菊川怜と同じレベルでは無いけどｗ）してたけど、それが実務経歴に成って受験した。
学科３回落ちて、製図二度落ち。一昨年やっと受かった。

この業界は本当に経験。学歴が役に立つのは就職時（研究室の先生のコネでアトリエへ〜）位。
後はコンペだの○○賞選考時に審査員と学閥が同じだと多少は有利って点かな？

実際に図面引いても現場ではその道ウン十年の現場監督達・下請けの職員の力を借りてやっと
建物は出来る。高卒で俺より７年以上先に現場で指示出してる建築士とでは当然差が出る。
教科書の上で知ったつもりだった配筋方法とでも、いざ現場で見ると訳ワカメｗ
恥ずかしい思いも何度もした。だから卒業してからの勉強こそが本物。大学は当然良い経験の
場だったけどあの数年が実務に役立ったかと言えば限りなくゼロに近いかも。

今後どうなるのか知らないけど、上辺だけの改革で芽を噤まないで欲しいと思うよ。

過去の建築物件調査して業者のランク付けもしてくれ。

某２級建築士みたいなヒトがでないよう、２級建築士にこういう制限を設けるなら納得。
１級建築士はこんなこと必要ないんじゃないの？
姉歯だって分かっていてあえて偽装に手を染めたんだから、能力云々とは別原因だと思う。

問題は図らずもオジマ社長が言っていたように「作る側のコストダウン」じゃないの？
早く作って元を取る。計算書でも随分ごまかしごまかしさせて現場でさらに手を抜く。
こういう体質が悪いんだよ。

だから作る側と利害関係を異にする、保険会社みたいなところがチェック出すなら
こんなことにならないと思うよ。ヒトはモラルなんかじゃ動かない。金だよ金。
利害関係が一緒のメインバンクや施主じゃだめ、いまのようにメーカーの下請け的な立場に
建築士を置くのが間違い。外国のように保険会社が構造計算のチェックをすれば市場は
自然ときちんと検査するようになると思うよ。

欠陥住宅があったら、保険会社がすべて保障することなどとするのが一番いいんじゃないの？

487>>

>>我々若手は新一級建築士として頑張ります。

まだまだ若いねぇ、いずれあんたも年をとるだろうｗ

５年毎に更新試験を予定しているみたいだけど、死ぬまで余裕か？

>>514
九州の地震で新しいマンションが倒れたり、欠陥マンションが法廷で争われているのは
そういう金が問題なんだな。
首根っこはメーカーが抑えている。

そうしてバカ高いローンを背負わされ手数料を一杯銀行や施主に搾取される一般人が
あわれでならないよ。

>>521
>姉歯だって分かっていてあえて偽装に手を染めたんだから、能力云々とは別原因だと思う。
それどころか、姉歯ならこの試験に通るくらいの能力はあっただろ。

>だから作る側と利害関係を異にする、保険会社みたいなところがチェック出すなら
>こんなことにならないと思うよ。ヒトはモラルなんかじゃ動かない。金だよ金。
>欠陥住宅があったら、保険会社がすべて保障することなどとするのが一番いいんじゃないの？
んだな。

あくまで試験をやるってことなら、建築主事と確認検査機関に対して偽造を見破れる能力があるか
どうかの試験をやって不合格なら業務停止にすれば多少は意味あるんだが、天下り先にそんな
厳しい処置はとれませんってか？。

責任を建築士になすりつけるつもりなのか？建築確認なんてしてるくせに！

これは？
また、新たな利権の発生ですか…

耐震偽装見抜けなかった公務員の夏ボーナス増額。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/bonus/?1151643207

これは単に確認を適当にしてきた役所の責任を全部建築士側に押し付ける
行為だろ！しかも試験が増えるから国交省は儲けるよね！
国交省発行の予想テキスト問題集やセミナーとかする気なんだろ！
べったりの日建や総合資格もこりゃ儲けるね！
天下りがやりにくい世の中になってきたもんだから今度は無理やり
制度改革か？
変に無理やり改革なんかしないで検査側の罰則を強化するとともに
検査機関を検査する機関や抜き打ち検査をした方がまだマシだと思うのだが。

という事は・・・

恩師の安藤先生は、ひょっとして・・・復活した姉歯事務所の下請けになるかも知れませんね・・・ｗ

いや、ちょっと待てよ!!
すでにある建物の設計者が「２級に降格」で設計資格がなくなったらどうなる。
自分の住んでるマンションの設計者が降格となったらもう危なくて住んでいられねーだろ。

検査機関がちゃんと独立してるだけで改善されるのにな　へんな話しだ

>>531
そうだろ？
お金貰って人の粗探しして正義面して文句言えばいい仕事なんだから
それぐらいしっかりやれと・・・
右から左に流して金払ってる施主を馬鹿にしすぎ。

これは公務員にも適応して欲しいな。公務員も使えない人間いたらバイトに降格だな

建築士より公務員に適用するべきだよな

これが偽装防止になるの？
わかっててやるから偽装なんだろ？

これいいかげん教師にもやれよ

今回問題になったのは
・建築士のモラル
・検査機関の無能さ
だよね。

試験する相手、間違ってる。

>>537
いや、全員が的確な建築士でも無い事は確かだし、何かあった時の被害額が桁違いだからさ・・・

>>538
それと耐震偽装となんの関係が？

なんかへんなの。
免許持ってても食えるかどうかと関係ないみたいだし
持ってなくても建築家ヅラして雑誌載ってる人もいるよね

>>540
そこなんだよ。資格があると下手に変なことできないしｗ
小さな仕事なら無資格・無許可が一番。
手間も時間も経費もかからん。

>>540
「士」とか「師」って付く資格は、普通は相談に応じるだけでも金取れるような
専門的で高いステータスのはずなのに、
土建関係においてだけは客に叩かれる方だからな。

>>541
どさくさに紛れて無資格を肯定しちゃいかん。
二級くらい取りなされ。

>>537
ゼネコンの偽装圧力とモラルの欠如が抜けてる
儲けるのは企画会社（総研の某氏はすでに釈放されてる）も加えて欲しいね

【耐震強度偽装関連】『3年以下の懲役または罰金300万円以下』　改正建築基準法など成立　構造計算書を再チェック≪共同≫[06/06/15]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1150302035/

もう言葉も出ませんわ