【医療過誤】静脈と動脈取り違え処置　患者死亡で千葉県警が捜査…千葉県循環器病センター

★静脈と動脈取り違え処置　患者死亡で、県警捜査

　千葉県市原市の県循環器病センター（龍野勝彦センター長）は２７日、
約２年前にカテーテルを静脈と誤って動脈に挿入する医療事故があり、
入院していた７０代の男性患者が２５日に死亡したと発表した。
　同センターから２６日に連絡を受けた市原署は、死亡した男性のカルテ類の
任意提出を受けるとともに、センター長らから事情を聴くなどして、
業務上過失致死容疑を視野に捜査を始めた。
　同センターによると、男性は２００４年４月、腹部大動脈瘤破裂と
診断され入院、手術を受けた。大腸菌による血液の凝固を防ぐため
０４年５月中旬、担当医が薬剤を投与するため静脈にカテーテルを
挿入しようとしたところ、誤って動脈に刺し出血多量で心肺停止状態になった。
　男性は蘇生術で一命を取りとめたが、重い脳障害が残り、今年２月には
多剤耐性緑膿菌を検出。今月２５日に細菌性肺炎で死亡した。

共同通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060627-00000083-kyodo-soci

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: : : : : : : : :∧.ｌ.｝　 }〔　´　／ ヽG＝ニ:|（　　　　./ｒ'/ｒく: : : : : : : : :',

なんだって！

こえー

方向音痴のタクシードライバーなみ

10以内なら幸せになれる！

静脈と動脈を取り違えるのもアレだが、
多剤耐性緑膿菌ってひょっとして院内感染？
こっちのほうがやばくない？

ん〜？間違えたかなぁ〜？

こんな初歩的なミスで殺した場合、
絶対に過失致死で逮捕するべき。

そりゃしぬよ

>>7
うちのオヤジはそれで死んだ・ﾟ・（ﾉД｀）・ﾟ・。

料理で砂糖と塩を間違えることなんてありえないのと一緒。
これは殺人。

> 千葉県市原市の県循環器病センター

こいつらに比べたら俺の仕事上のミスなんて・・・
誰も死んでないし・・・・
なのになんでみんな・・・・・

orz

一応マジレスしとくと、
腹部大動脈瘤破裂なんて起こしたら血圧が触知できないほど下がる。
そんな状態だと、動脈と静脈が区別つきにくいこともしばしばあるよ。

だからと言ってミスを100%正当化するつもりはないが、
初歩的なミスでもなければありえないミスでもないってことを言いたいだけ。

参考までに、大動脈瘤破裂後の救命率は20%

常日ごろから思っていること。
人の生命や重大事故につながる職業につく人たちに対しては、大学入試、
国家試験などで、適性検査を課し、類似用語・概念や対になっている
対極概念(左右、動静等)を瞬時に峻別できるかどうかを判定させるべきだ。

手術する肺の左右を間違えたり、塩化カリウムと塩化カルシウムを間違えたり
杜撰で大雑把な頭の所有者が多すぎる。

>>15
ショック状態の人の動脈と静脈を完璧に峻別できるあなたが医者になって欲しいな。
間違いなくこの分野で不世出の天才と謳われること間違いないです。
世界一の名医の称号が手に入りますし、医学史の教科書に名を刻むこと間違いなしです。
だって、ショックじゃなくてもカテーテル挿入を100%成功させられるだけで、現人神の領域ですよ。

>>7
多剤耐性緑膿菌の院内感染と言えば、
　　　埼玉医大で１００人と発表してたけど、

　　　　　本当に　　１００人だけかなあ？

　　　　　　実は５００人でした　何て訂正があったら
　　　　　　　　　　　こわいよな！

>>14、16
一応手術は済んだ後っぽくないですか？
４月に診断されて、間違ったのは５月だから・・・。
詳しいことは分かりませんが、
大動脈破裂によるショック状態ではなかったのでは？
ＤＩＣっぽいですが、ＤＩＣでも血圧が保たれていることは多々あるので。

このみんな病院で１年入院していたよ。設備は整っていたけどすごい山の中の病院だったよ。
とても皆真面目で感じがよかったけれど、
患者の数の割にはスタッフが少ない印象があった。

でも自分がこの患者だったらと思うとぞっとする。

医者から見れば動脈と静脈は区別がつきにくいとか言いたいのだろうけど、
患者からみればそんなものはただスキルが無いだけ。
何のために病院があると思っているんだ。

>>20
医者を神様か何かと勘違いしとりゃせんか？

DICにカテ挿入を試みたことが自分の人生に汚点を残すことになった。
アカの他人のためにリスクとる馬鹿www

>19
このみんな・・・ってなんだ・・・
この病院のまちがえ。Orz

これって、右左を間違えたということではないよ

穿刺するときの避けられない事故の可能性があるんだけどな
人の体は個体差があって、動脈静脈の位置なんて人それぞれ

それをまるで、右左間違えたような書き方をする・させる警察・マスゴミ・・・・

>>20
患者から見ればそんなものはスキルがないだけと言いたいのだろうけど、
医者から見ればお前に知識がないだけ。
何のために医学教育があると思っているんだ。

神様だなんて思ってもいない。
しかし医者の仕事は何なんでしょうか？
まさか動脈と静脈を間違えることは無いよね？
ということを言いたいだけ。

医療技術が無い一般人にとって資格がある医者を頼っているわけだから。

>>24
そんなことも知らずにCVライン取りに行く世間知らずwww
病院にこもりっきりで新聞も読まない、テレビも見ないで医学書ばかり読んでいるから
世間知らずになるんだよ。せめて2chやってれば、そんな危ない橋渡らずに済んだのにね・・・
リスク管理能力皆無のお馬鹿さんだなwww

>>21
全てとは言わないが、他の職種に比して
日頃医師は何者にも勝る超エリート然として周囲を侮蔑しながら
都合の悪い時だけ普通の人ぶるからこういう時に嫌味言われるんだよ

>>28
医者なんて馬鹿でもなれるから、お前も医者になって超エリート然として周囲を侮蔑しながらえばりまくってくれ。
東大医学部だって偏差値かなり低いぞ。

>>29
医者になるよりマスゴミの中の人になった方がよくない？
超エリート然として世間を欺きながらえばれるよ。

>>30
そうだな。しかも早稲田文学部と明治でいいから、楽でいいな。

動脈を刺すことは当然予期していなければならない
ＤＩＣだったら抜かずに進めて動脈にも1本留置しておけばＯＫ
あわてて抜くとたくさん血が出るお

>>9
病院にいくと死ぬから病気になっても病院へ行かない方がいいですよ

生死の境にある危ない患者を生の方に引戻そうとして、結果的により死の方に
近づけてしまったのか・・・・患者の冥福を祈ろう。

でも、危ない橋はもう渡れないな、医者は・・・・・。

＞誤って動脈に刺し
微妙な表現だな。
静脈穿刺を目的としていたんだから「誤って」という表現でも、
間違いとはいえないが、どちらかというと「間違って」静脈を穿刺した
という誤解を生じさせるよな文章だな。
それにしてもどこを穿刺したんだろか。
鎖骨下かな

鎖骨窩　だろうな

鎖骨下静脈を穿刺しようとしたのかな

カテーテルというのはおそらく中心静脈カテーテルのことだと思うが、
中心静脈カテーテルを100%間違いなく静脈に入れるっていうのは不可能。
血圧云々じゃなくって、鎖骨下だろうが大腿だろうが動脈と静脈はすぐ近くを走行している。

しかも、表面からは血管は見えないから、「ここを静脈が走ってるはず」という状態で針を刺さなければならない。
決して「初歩的な取り違え」ではない。
充分注意してもよくあること。
まあ、おそらくこの記事を書いた記者が無知だからこのような表現になったのだと思うけど。

あと、おそらく「大腸菌による血液の凝固」はDICという状態だったと思う。
DICは凝固が亢進するだけじゃなくって血が止まりにくくなる線溶も亢進するという状態なので
動脈を穿刺したときに出血が止まらなかったのだろうな。

たぶん敗血症性のDICだとは思うが、DICの治療薬は中心静脈カテーテルからじゃないと十分に投与できない。
治療しないと致命的になる可能性が高い。

そう考えると、問題になるのは「動脈を穿刺した行為そのもの」ではなくて、「本人や家族にどう説明したか」だと思われ。
リスクを伴わない治療なんてありえないのだから・・・
ある処置をしないと死ぬ可能性がある。しかし、十分に注意してもその処置自体が致命的な合併症を起こしうる、
ということはよくあることだからなぁ。

たぶんとかおそらくが多くてスマソ。

>>26
>まさか動脈と静脈を間違えることは無いよね？

基本的に動脈と静脈は並行して走っている。
直視下でなければ静脈を刺そうとして動脈を刺してしまう
「合併症」は必ずある確率で起きる。
どんな達人でも人間である限りそれを0%にすることはできない。
0%にできるのは神だけ。

例えば、血圧が下がって脈が触れなくなった状態もそうだが、
ピザなだけでも静脈・動脈穿刺は無茶苦茶難しくなる

もしこの「合併症」を日本国民が許せなくなったら
そのときは医療の終末を迎えることになる

で、2006年6月現在、お迎えしている最中。

>>33
そうそう。
医療費がかからないから医療費抑制にもなるし。

一般人は、動脈と静脈が直視下にあって、医者がまったくの不注意で
動脈に穿刺したぐらいにしか思ってないんだろうな。
どんなに優れていても、100％静脈に穿刺できると断言できる医者は存在
しません。
日本では今後、中心静脈でルートをとることは禁止にすればいいのに。

病院での死亡率 　　７５％以上
病院以外の死亡率　２５％以下

結論：病院にいるほうが死亡率が高い

>>42
俺の記憶だと日本人の90%以上が病院で死んでたと思ったが、違ったかな？

２年間も寝たきりだったのか。
家族も辛かっただろうな。

私立千葉医大もよく分からんが異様にプライド高いからなあ・・

IVH入れるつもりで気胸作る奴もいるしな

>>46
気胸もある程度の確率で起こる。
100%防止するのは不可能。

>>42.43
寿命が来たら、人間も生物だから死ぬに決まっている。
生物学的に至極当然のこと。
戦前、戦中は家族で看取ることが多かった様子だが、
現在は社会的背景から在宅での世話が困難になってきている。

核家族が進んでいることも要因と思われるが、
「仕事が時間が取れないし、自分達では世話が出来ないから、
病院でも施設でもどこでもいいから、世話をしてくれ!!」

しかし何らかの点滴等をしていると施設では見れない。
病院でも世話をすることになる。

結果、病院で死ぬ人が増える。

病院にいる方が死亡率が高いのは当然となる。

病気から治るのは、元々人間には自然治癒力が備わっているから。
医療はその自然治癒力に助けを与えている存在に過ぎない。
治らない、死んでしまうのは自然治癒力では対応できなく
なってきていること。

手術可能かどうかは体力があって初めて可能である。
これも自然治癒力が備わっていることの裏返し

病院で死にたくなければ、病院に行きたくないという
意思表示をすべき。

IVHに失敗すると過失致死ですか

IVHを禁止にした方がいいんでないかい

CVラインとるときって承諾書とってなかったのかね。
うちの病院は承諾書とって、その中に今回のような合併症（とはちがうかもしれないけど）
はいってたよ。
間違って動脈刺すことももちろんあるし、何回刺してもはずすことだってあるし、
「取り違え」ってなんかちがうきがする。

普通に注意していても起こる事故なら、「過失」になるはずがないでしょ。
刑事責任も民事責任もない。

お医者さんて、法律のこと何にも知らないの？

>>51
逆だよ。
警察と司法とマスコミと多くの一般市民が医療のことを何も知らないんだよ。

お医者さんの、その行為のせいで患者は死んだと、素人目には映る。

だから事前によく危険を説明して承諾とっておかないと、患者の家族は
納得できない。その手順に不都合があったんじゃないの？

腹部大動脈破裂だろ。下手に←上手に？助けたばかりにこんなことになるなんて。

循環器病センターが医療事故があったと発表して、警察に通報してる。
患者の遺族が告発したわけじゃないみたいだ。
まあ、なにか事情があるんだろうね。

>>53
この記事は患者や家族の同意に関しては何も触れていない。
十分に説明をして同意が得られており、事故後も説明して家族が納得している件なのかもしれない。
もしそうなら、発表したのは病院の内規にでも従ってのことだろう。

逆に、家族が問題にして警察にも訴え、あわてて発表したのかもしれない。

記事にはどちらとも書いてないのに後者としか解釈できないところが
「警察と司法とマスコミと多くの一般市民が医療のことを何も知らない」
っていうことのような気もする。

>>55
スマン、自己解決してますね。
ただ、最近は医療事故は事件性がないと判断しても病院側が公式に発表する傾向にある。
この件に関してはどうだかわからないけど。

術後どうして敗血症になっちゃったの？

>>57
医師の治療行為が原因となって死亡したが、医師に過失はない。
病院はそう判断したが、あとで問題となるかもしれないから、念のために
医療事故があったことを公表して警察にも通報したと。
む〜、事件性がないと判断した事例まで、公表・通報しますかね。

事件性を疑われてもしかたのない特別な事情があった、そう考えた方が自然かな。
記事の書き方というより、センターの行動からすると。

ただ、この記事から想像できるのは、そこまでですね。

>>58
大動脈瘤破裂だったら人工血管入れただろうから・・・
人工血管は感染のリスクがある。これまた一定の確率で。
推測だから違うかもしれないが。

>>59
まあ、確かに警察が動く先手を打って病院側が発表したのかもしれない。
リスクマネジメントという意味からいえば、先に行動したほうがあとあと訴訟になっても
有利だろうし。
とはいえ、訴訟になったからといって過失があるかどうかはまた別問題だけど。

>>56
非医療関係者から見て、という視点が全てなんだと思うの。
医療関係者より、警察と司法やマスコミとかの方が社会的に見て正義なわけだから。
しかし医療関係者は社会に適応できていない。
このスレを見る限り。

なにも知らないやつが騒いで柳沢は自殺しました・・・

刺す血管間違えたのに気付いた時に、すぐ引っこ抜いたのがまずかったとか？

>>61
「社会的に見て正義」ってことの意味がわからない。
つまり、「社会的に正義」であれば「医学的(科学的)に間違って」いても良いってこと？
戦時中に非国民呼ばわりされる感じですね。
なんとなくファシズムみたいでイヤだな。。。

今日理科でならったぜ

>静脈と動脈取り違え処置
見えないところを勘で手探りで刺すんだから、取り違えという言い方は正確では
ないわな。

今後・・・お医者さんが逮捕されない可能性は・・・・ゼロだそうです
http://intmed.exblog.jp/3820521/

＞直視下でなければ静脈を刺そうとして動脈を刺してしまう

ヘタ医は間違える可能性が高い。
ウマ医はもし間違えても後よく押さえたり対応をしっかりする。
間違えた上にヘパリンをつぎ込むようなことはしない。
謙虚に問題点を反省しなさい。
開き直ってはいけない。

>>67
それを書いてる人間がちょっと頭が弱いだけ。
逮捕、起訴されるのは、過失（故意はさすがにないだろうから）があった場合のみ。

>>68
ネ申　王見　ノレ

警察の誤認逮捕も過失だから
警察と裁判所も逮捕懲戒免職でしょうね

>>68
ヘパリンつぎ込んだなんてどこに書いてるの？
あと、DICのとき止血のために押さえても鎖骨下なんて深いし止まらないことはあるんじゃない？

＞直視下でなければ静脈を刺そうとして動脈を刺してしまう
Complications of central venous catheters: Internal jugular versus subclavian access-A systematic review.
Critical Care Medicine. 30(2):454-460, February 2002
.によると合併症発症率は3%らしいし、一定の確率で起こりうること。。

>>69
福島の産科医のように過失がなくても逮捕された例もある。
「やむを得ず起こる合併症で逮捕」というのは十分ありうること。

あと10年くらいで日本の医療は崩壊するだろうね。
リスクの高い診療科は軒並み人材不足になって
眼科医と精神科医ばかりうじゃうじゃ、になるんじゃない？

>>72
病院の調査委員会で「過失あり（医療ミス）」との判断が出た上での逮捕だから何の問題もないでしょ。
病院の出した報告書を無視して、警察、検察が「問題ないじゃん」って放置する方が問題。

担当医の名前

>>73
>あと10年くらいで日本の医療は崩壊するだろうね。
10年？

3年の間違いでは？
いや1年も怪しいな・・・

>>67
http://intmed.exblog.jp/3820521/
>6つのトライアル（2010カテーテル挿入)にて内頚靜脈、鎖骨下静脈カテーテ>
>ルで 0.5％、3.0%の合併症発生率で、相対リスクは 4.70(95%CI 2.05-10.77)

内頚静脈穿刺にたいする鎖骨下静脈穿刺の動脈穿刺の相対危険度が4.7倍という
ことでしょ。

重度の脳障害のオヤジの看病をしながら
半年以上も介護し続けた家族も可哀相だ

また薮医者か！
医者無罪厨が大量に出る予感

千葉県循環器病センターのホームページに、昨年３月の医療事故について、
今回と同様に公表して警察に通報した事例が載ってますね。
http://www.pref.chiba.jp/byouin/junkan/index.htm
→　「循環器病センターにおける入院ケア中の死亡事故について」

>>68　動脈硬化があれば鎖骨下動脈でも蛇行するのでもはや静脈との位地関係も怪しいが、
都度エコーで確認しろというのは手間の面でもコストの面でも一般的ではない。点数つけて
やるからやんなさいって厚生省が言うならやるけど、金輪際そんなもん認めてくんない。
だから医者の手技がどうたらというのはこの場合おかしいです。タクシー乗って事故ったら
「どんな事故でも」タクシー運転手逮捕するんか？例え事故頻発交差点であってもプロなんだ
から事故起こしたら負けなんだよっ！って感じすか？あぶねー交差点なら避けて通れよと、
その結果遠回りになってもおれは絶対文句いわねーぜってタイプすか？

圧迫が止血の基本だってのもそのとおりですが、表面からメスで切りこんだ
んならともかく、針で奥のほうを穿刺してんだから血管の傷は体表から圧迫
できるようなとこにはできてないわけですよ。逆に表から圧迫すればするほど
行き場のなくなった血液は肺のほうへまわっていくでしょ。血胸（けっきょう）
で一層状態悪くするだけでしょ。ただでさえDICなのにそこへ更にトラカール入れたいか？
そもそもあなたDICがなんだかわかってないでしょ。その治療法も含めて。

医師がみんな刑事告訴される日も近いですよ。 医療訴訟を刑事告訴で起こせば、
憎い医師に刑事罰が下る上、損害賠償金までもらえる訳ですから。医賠責も刑事
裁判には支払われず。 日本の医療は終了しますた。


損害賠償、刑事訴訟で請求可能に・法務省方針

法務省は犯罪者を裁く刑事訴訟の法廷で被害者が被った損害の賠償に関する審理を
同時に進め、有罪の場合は同じ裁判官が賠償命令も出す「付帯私訴」制度を導入する
方針だ。刑事訴訟と別に被害者が損害賠償を求める民事訴訟を起こさなくてはならない
現行制度に比べ、迅速に結論が出るため、被害者救済に役立つと判断した。
　10月にも法制審議会（法相の諮問機関）に制度創設を諮問。付帯私訴導入を盛り込ん
だ刑事訴訟法改正案を早ければ来年1月召集の通常国会に提出する。


http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060625AT3S2302C24062006.html

動静するなら金をくれ

静脈と動脈取り違えるってのは医療過誤というよりも医療過失致死だな。

>>85
日本語でおk

どんだけ謙虚なポジションから眺めても今回のケースの総括は「アンラッキー」
で充分なんです。ちょっと前ならなすすべなく亡くなってたのが、「なまじ」
いろんな治療法が出てきて介入の余地ができてしまったってのが根本の不幸なのだと
言ってもいい。本来一瞬で亡くなってたその「一瞬」がさまざまなイノベーションの
果てに「2年」になっただけなんでしょーが。それが望ましい変化であるかどうか
という議論はともかくとして、ここで「過誤」を責められる医者はあまりにもはずれくじ、
運がない、かわいそう、そして非はない。

>>68
というわけでおまえみたいな半可通が諸悪の根源なんだっての。
臨床をなめんな、かす！！

医師のヒヨコが、重篤の患者を嬉々として切り刻んで、内臓取り出して『ハイ、生まれました』と遊んでいた話は、
訴追されて当然だが、このミスは刑事裁判はそぐわないな。

　できれば民事でやってほしい事件だが。

ほんの些細なミスなんだけど、死んじゃうとやはりまずいのか。

>>85
あ、いや、２つ見えてる物を取り違えたわけじゃなくて、静脈があるであろう場所に挿したところたまたま動脈に挿さっちゃったわけでは？
たしかに、見出しに「取り違え」ってあると誤解されやすいわなぁ。

Data Synthesis : In six trials (2,010 catheters),
there were significantly more arterial punctures
with jugular catheters compared with subclavian
(3.0% vs. 0.5%, RR 4.70 [95% CI, 2.05-10.77]).
内頚の方が動脈穿刺率高いんじゃん。

DICにCV入れる（それも鎖骨下）時点で危機管理能力なし。
抹消でやれるとこまでやって、ダメならあきらめ。
うまくムンテラしてれば事件にも事故にもなってない。

外科手術で患者を殺した医者は死刑にすべき

取り違えってのは乳児の心臓手術なんかで動脈と静脈ひっくりかえしてつないじゃった
なんて場合以外は起こらない。

日本の外科医がみんなブラックジャックや財前や朝田レベルだったら…無理かｗ

上手い外科医のいる病院が保険診療やめて治療代をめちゃくちゃ高くすりゃいいんだよ。
いくら高くても患者が殺到するから。

>>93
ですよねえそりゃそうですわ

>>93
だめならあきらめ、なんての許してくれる世間じゃねーし。
うまくムンテラしてれば事件にも事故にもなってない、というのも多くの
訴訟ではそのとおりだなって思うけど、今回は家族が訴えたわけじゃないから却下。

>>98
ほかにもっと有効な治療方法があったのにするべき努力を怠ったとか
言われるにきまってんじゃん。安易なあいづち打っちゃだめだよ。

未来を読めない南里人！祖５てーんは会議するから！麻美でした

えぇー

子もします。かさづまやー目よ。ソロソロ仕事したい

俺も医者だがいちおうプロなんだからそんな初歩的なミスするなよ。
つうか動脈刺したら血の色が違うし、拍動もしてるだろ。
ガイドワイヤー入れるための外套留置する時点で気付くだろ、ふつう。
なんでさらに強引に太いカテーテル入れるかな？
手の不器用なやつは医者になるな。

>>104
穿刺の時点で出血したのかもよ
静脈カテーテルを「挿入しようと」したところって書いてあるよ

バリバリのドクターかもしれんが、早とちりだね

今の激安医療費では、ガイドワイヤーつきのCVなんて高くて使えません。
本穿刺針は極太です。

>>104
おまえも医者ならこんな理不尽なつるし上げに加担すんじゃねーよ！
ベンチレータつながってたら静脈血だって普通の動脈ぐらいの酸素化は
されてるだろーし、貧血あればもっとあいまいじゃん。そもそも「留置
しようとしたところ」であって「留置したところ」とは書いてないじゃん。
最悪試験穿刺できずつけたって程度かもしれないじゃん。DICならじわじわ
血胸が進むじゃん。カテ入れた瞬間逆流くればサルだって気づくに決まってる
のに今更な指摘はいかがなもんだっての。

>>104
あんた、器用かも知れないけど
検査値の見落とし多くないか？

>>105
つうか入んなくて何回も刺したんだろ。
細い針の穿刺の時点で出血多量はふつうはないだろ。太いカテ入れたんだろ。
２、３回くらいの誤穿刺で出血多量はありえない。

これはどう見てもミスか。

>>105　おお、かぶった。
>>106　おまえはあほ。
>>109　何回刺したかなんて情報ないこときめつけるな！それからDICをなめんな！ぼけ！！

マスコミが過度に医者たたきするから医者が逃げちゃってるよな
産婦人科とかリクスが高すぎてなりたがらない、そのツケが最近回ってきてるな

破裂するような大動脈瘤の持ち主だったら動脈に本戦死針刺さった
とたんに血管が縦方向に裂けてたりして。裂けたらアウトだな。

内頸が無難だね。
こういう状態の人の動脈瘤の血管縫うのって、チクワに針かけるみたい
なもんでつね。

┏ ( ﾟдﾟ)･∵.:

>>107
だーかーらー、そこを判断するのがプロだろ。俺だってDICならCVなんてやらないよ、絶対に。
あと少なくともハイリスクに鎖骨下なんて絶対にやらない。ソケイとるだろ普通。

静脈と間違えて動脈にカテーテル入れるのはある意味器用だね。

何で赤と青を間違えるんだ　子供でも知ってるだろう

　ミスを正当化しようとするヤブ医者の巣窟はここですか？

>>115
あのー、先生。
2ちゃんねるも良いんですが、早く仕事に戻って下さい。
患者さんの家族がお話聞きたいそうですよ。
ムンテラお願いします。

>>115
だーかーらー、ころころいってることかえてんじゃねーよ、はげ！！

俺１週間の入院で点滴５，６回ほど入れ替えたけど、どうなんんこれ？
若手でめちゃめちゃビビッて入れてるのわかるし、入れて１時間後には腫れてたりでなんとも
退院後１週間以上たってるけどまだアザだらけ、患者が若い女性とかだと気の毒だぞアレ

>>121
それはミスとは言わない。
手技が下手だったのか血管が脆いのか分からないけど。
でも感染防止の為に留置針は何日かごとに刺し変えるよ。

>>121
一週間の入院だったら、ずっと持続点滴してる場合で2〜3回
点滴取り直すね。血管が弱くて漏れ易いならもっと多くなるけど。
あとは、貴方がピザで血管出にくいとか。
抗生剤だけ一日二回投与するときは、抜き差しなので、
一日二回刺される。

>>118
人は必ず死ぬんじゃ。しかも日本人は一説に90%病院で死ぬんじゃ。
人の死のうらに何が何でも「ミス」を探そうとする感性を正当化して
しまったら日本人の死因の90%は医療ミスってことになってしまうんじゃ。
そんな不信に埋もれて死にたいやつなんてだれもおらんやろ、本来。
別に医者の失敗を糊塗しようなんて微塵も思っとりゃせん。
おれはただあやまった医療者吊るし上げは全ての人にとって不幸だといっとるんじゃ。

１０６が正解。

>>96
「外科医の腕は、患者を何人殺したかで決る」って朝田の台詞、知らんじゃろ。

>>117
釣れますか？

血管外科だから中心静脈圧見ようとしてぶっといスワンガンツ入れようとしたんだな。おそらく。

>>124
ごめんなさい。訂正します。








　　　　動脈と静脈を間違えるのはミスではありません。文句あるならさっさと死ね。

CVカテーテルのキットは
「太い外套針を刺して、中にカテーテルを入れる」ようになっているが、
これが事故の元だと思っている。
ブラインドで、あんな太い針を刺しまくるのでは
気胸も動脈損傷も起こって当然だ。

細い針にガイドワイヤーを通して、その上にカテーテルを
かぶせる（セルジンガー法）のほうが安全に決まっている
もし、緊急でＣＶが必要なら、とりあえず、安全なソケイ部穿刺で確保して、
落ち着いてから透視下で、鎖骨下に入れ替えるべきだ。

鎖骨下のＣＶ挿入で犠牲者がでるのは
今回が初めてではない
「ＣＶカテーテルキット」の持つ構造的な問題点が
時々おもてに出るだけ。
シンドラーと一緒。

>>129
いるよねえ
こういう根性がひん曲がってる人

どうして鎖骨下ってわかるの？どこにも書いてないのに・・・

>>96
朝田ってだれ？外科医ならゴッドハンドと呼ばれたハニュウだろハニュウ

>>116-117
吊れますか？

>>132
鼠径動脈（股の所の太い動脈）や内頚動脈（首の太い動脈）だと、外から直接動脈の
拍動を感じれる、つまり圧迫して止血できる。
鎖骨下や肘部は、自分の為にも患者の為にも触らないのが一番だと思う。

>>134に胴衣。

鎖骨下でAラインになりかけた経験あるんで…
Vポートとかねー、入っちゃえば患者サイドのQOLは
いいんだけどね…（独り言すいません）

鎖骨下からのCVカテ留置で失敗したらアメリカでは裁判で100%負ける。
だからオレは内頚静脈一筋。

ただ、この患者さんが無くなったのはカテのせいじゃなくて、AAA破裂のせいだと思う。

これは稀にある合併症である可能性が高いですなぁ

いい先生が多いよ この病院

>>122>>123
サンキュウ、結構入れ替えるのね、若造先生疑って悪かった
血管弱いてのは硬化しちゃってるみたいな感じなのかな

非常に亀レスなんだが、
>>12
＞料理で砂糖と塩を間違えることなんてありえないのと一緒。

釣りかなあ？　普通にある話だよね。
近所のラーメン屋で味噌ラーメンを注文されたのに醤油ラーメンを出してしまったので、店の主人が逮捕されました、って事なんだよね。

これはひどいな

死 刑を支持してる連 中って、凶 悪事件が起きるたびに、頭の中で「犯人殺せ！犯人殺せ！」
とかつぶやいてるのかねえ。空しくないのか？まったく、心の ひもじい連中だぜ。
死刑によって何がもたらされる？犯人が死ねばそれで満足？殺された人間が生き返るのか？
そうじゃない。もう一人の人間が死ぬだけだ。新たな「死」がもたらされるだけ。
「遺族の心情を考えると」などと建前をほざいて、実は自分がうさを晴らしたいだけなんだからな。まったくかわいそうな連中だ。
まあ、「赤 穂浪士」なんて馬鹿共が崇拝されている国だから無理もないか。あの馬鹿共によって
復讐という行為がいかに間抜けな行為かがよく分かる。浅野が死んで、更に吉良や四十七士まで
まとめて死んでるんだからな。墓穴を掘るとはまさにこのことだ。日本の恥さらしだ。復讐なんて、小学生かヤクザがやるもんだろ。
だいたい、死刑なんて日本国憲法２５条「生存権」違反なんだよ。おまけに「絞首刑は残虐な刑罰じゃない」
なんて最高裁が間抜けな判決まで出してる。「残虐じゃない死刑」なんて存在するのか？
絞首刑なんていってみれば首吊りだよ。首吊り死体なんて悲惨なもんだ。ベロは飛び出し、
糞尿垂れ流しだよ。死刑判決が出てから数年間、死刑囚はいつ来るとも分からない執行の日
まで、毎日死の恐怖におびえるんだ。これのどこが残虐じゃないっていうんだ。日本政府は
ずる賢いことに、死刑について国会での追及を避けるために、国会が休会してる日を選んで
死刑を執行してるっていうんだ。死刑を執行するとき、直接死刑囚を「殺す」のは刑務官だぜ。
刑務官なんて悲惨なもんだ。なんせ、「人を殺す」のが仕事だもんな。親の仕事が刑務官って分かったとたん、
子供は学校でいじめにあうんだぜ。やーいお前の父ちゃん人殺しってな。なんなら、処刑の仕事を国民から
募集したらどうだ？「正義」のために、極悪人を成敗するんだからな。人を殺したくてたまらないおまえらに
とって、こんなふさわしい仕事はないぜ。死刑支 持派の小泉純一郎さんなんかうってつけだぜｗ ｗ ｗｗ

鎖骨下から本穿刺してDICで止血されず出血死か。。
あるあるｗ

例のアレ貼っておくよ
医者には労働団体も無く、勤務医を守るものは何も無い。
36時間労働の報酬は刑事裁判であり、オペの報酬はタイーホだ。
民事でも数千万の訴訟は多く、ミスではなく合併症でも負けている。
このような現状で誰がモチベーションを保ちつつ医療に従事できるだろうか？

近年、産婦人科医・小児科医の希望者が少ない事が叫ばれている。
これは若い医者たちの無言の抵抗か。
勤務医が抵抗をするにはどうしたら良いだろうか？
それは夜間初診救急を断ることだ。
応召義務を回避する方法なんていくらでもある。

救急車をたらい回しにして国民に鉄槌を！

夜間当直心得
�@無駄な夜間初診救急は断る事。
�Aかかりつけの夜間受診は流石に断りにくいし、断った後で他院から情報提供を
求められる。可能な範囲内で受け入れましょう。その際には採血・レントゲン・CT
・ECGはルーチンで。
�Bこの患者の診療時間中の問い合わせは断りましょう。
�C一点集中で患者を診たらなるべく次の日の診療に体力を温存するために寝ましょう。
もちろん、その時間の初診は断りましょう。

七十の爺さんなんか、「うちでは難しいので手術できません」とか
言っておけば済んだ事を。
それが嫌なら転院したろうし。ばかだね。

>>130
ただなぁ・・・ガイドワイヤーに伴う事故もあるからなぁ。
とはいえ、俺も太い外筒が怖いからガイドワイヤー派。

>>135　>>136
感染のリスクを考えるとできれば鎖骨下に置きたい。。。
high doseのchemoをしてたもんで。

>>130
そんな問題のあるもの使って大丈夫なんですか？
製造中止にしてほしいかも・・・

ここ何年もソ径からしか入れてません。
もう鎖骨下入れる手技は記憶から薄れてしまった。
自分では合併症起こしてないけど
ＣＶ入れようとしての気胸は何例か見てるし怖い。
でもソ径は明らかに感染が多い…
血管確保もCVも難しいおばーちゃんとかつい長期留置になっちゃうのも
良くないと思うけど。

＞＞145
chemoの人はＱＯＬの上でも鎖骨下に置いてあげたいよね。
気胸になった人の一人は3人手を替えてtryしてダメだった
血液内科の患者さんでした。
気胸が落ち着いてから結局鎖骨下に留置していました。
自分もどちらかというとガイドワイヤー派
ガイドワイヤーで血管が裂けたとかいう話を聞くとまた怖いですが

>>143
なんでもいいから、お医者さんの間で調整して、患者にツケをまわさないでください。

しかし明らかに医師不足と感じますね。
医師のＱＯＬのために、医師数増加を！

>>148
調整は医者がやろうったってできない。そもそもの原因は医療費抑制にあるので、
政治家の人たちに言わないと。その政治家を選んだ国民に責任があるんだよ。

赤か青か…どっちなんだ！！３、２、１……

>>148
漏れの意見ではね、自分の関わった患者さんには最善を尽くしたいと思っているんだよ。
だから、自分がちょっとでも怪しいとか否定したいとか思った病態には検査は
出来る限り入れる。これはある種の防衛医療であり、その結果は患者さんの
ためにも繋がると思うんだよ。
ただ、自分の満足のいく治療・検査を行うにはキャパシティが限られる。
だから余分な患者さんには関わりたくないんだね。
夜間の救急なんてかかりつけ以外は余分な患者さんの代表格でしょう。

根本は医者不足・医療費抑制にあるのだけど、医者だって自分の身は守りたいのさ。

>>147
ガイドワイヤーはちぎれることもあるし。。。
まあ、太い外筒のものを使おうがソケイから入れようが、いずれにしてもリスクはあるんですよね〜。

>>149
医師の過重労働は、医療費抑制以前からの普遍的慣行でしょ。

もちろん政治家も国民も関心を持つ必要があるけれども、お医者さんが
提案してくれなければ、なにもはじまらない。
提案しても受け入れられなければ、提案の説得力を増す努力をするしか
ない。ま、抽象的だけれども。

１０年で崩壊する〜と言われても、脅しなんだか、すねてるんだか、部外
者には理解できん。

>>148
後、夜間救急を断りたいというのは楽をしたいからだけではない。
普通、当直の日は36時間連続労働になるんだよ。
日勤→当直→日勤になるのだけど、日勤は自分の普段見ている患者さんをメインに
相手にして当直は一見さんも相手にするんだよ。
体力配分を考えるときに、当直で体力を使い果たすわけにはいかないからね。
24時間労働程度であれば、当直の一見さんだって断らないけど、なにせ36時間だからね。
当直帯で体力を浪費するよりは次の日の日勤に少しでも蓄えたい。

その方が患者さんにとっても医者にとっても良いと思わないかい？
だから漏れは当直初診はなるべく断るようにしているわけさ。

>>151
> 医者だって自分の身は守りたいのさ。

これはどの業界でも多かれ少なかれ、ある。
たとえば土建業界だって、談合罪で逮捕されたくないだろ。
部外者にも理解できる。
だからお医者さんも、説得力のある提案をできるんじゃないかと思うんだが。

>>155
談合と一緒にされるのは心外だなぁ。>>154も読んでから意見があれば、
ちゃんとレスしますよ。

>>154
私は、一見の初診患者として、あなたの病院に運ばれるかもしれない立場だから。
あなたの言うことも分かるが、断られるのも嫌だなと。

>>157
例えばね、当直帯で5台の救急車を受け入れて検査して入院指示を書いて・・・
自分のキャパシティを100とすると1人当たり平均20しか使えないんだよ。
それが2台なら1人当たり50使えるでしょう。
50の方が自分の納得のいく検査・治療・ムンテラが出来る。
薄利多売は医療では認められないと思うのだけど如何でしょうか？

>>130
>安全なソケイ部穿刺で確保
詳細は忘れましたが、出血の仕方によっては、かえって止血困難なことがあると、何かの本で
読んだことがあります。

循環器の専門病院が何やってるんだ！？
こいつらはボケナスですか？

無能な医者を飼っておく為に、
公共団体が専門病院を建てるんじゃない。

高名な外科医や病院は保険診療やめて治療代を超高くするといいよ。
金無いor払いたくない奴は無名の病院で保険診療受けるといいだけ。
保険診療は厚生労働省主導のもと、医療費を極限まで絞り医師・看護士をドキュソで固めるとオッケー。
国家財政は好転し日本の医療レベルは向上し、やる気ある医師・看護士には無限のチャンスが広がる。

リスクを省みずに困難な手技をこなし､重症患者を救う医者よりも
リスクを恐れて簡単な手技と言葉のみで切り抜け､軽症患者しか見ない医者のほうが
医者生命も長くなり､結果として多くの経験があるように見える爺医者になり、
患者からの信頼も得やすくなる。

上の方見てますと、ここには、医療がこの国で品質管理の一番遅れた産業分野に位置
づけられていることを認識していない医師が多数まぎれていることが良く分かります。
近々、この中から事故を起こす医師が出ないことを祈ります。
ま、起きるなｗ

>>154
その計算は分かるんだが、私にとって重要なのは、５台受け入れたときの
１人あたり２０という数字が、そのときの私の病状にどんな意味があるかと
いうことなんだな。

２０でも命が救われるなら、あなたの満足と健康は犠牲にしてもらいたくなる。
２０の治療では意味がない病状なら、あなたの言うままに他院を探すから。

いずれにしても、問題は、その地域で５００の需要があるのに、４００の治療
しかできない、というような状態の恒常化かな。
あなたにとっての仕事の満足度だけじゃない。

談合を例にしたのはそれなりの理由があるんだが、気分を害したのなら謝る。

>>159
穿刺が高すぎると骨盤内に出血するので
気づきにくく、止めにくいが、
いざとなればバルーンでも、局マであけてでも
止められるので安心。

本当のソケイ部ＣＶの危険性は静脈血栓症にある。
ただしＤＩＣの間は心配ないだろう。きっと。

ま、最も安全なのは、肘の皮静脈から
100cm位の長いカテーテルをSVCに入れておくこと。
4〜5日なら静脈炎をおこさずに耐えられるだろう

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1144073403/29-30
◆「フェミナチ」が県政を乗っ取った?[女性][福祉]を騙る施設は堂○子飼い活動家の巣窟に?!◆
◆「障害者」をダシに、巣窟を増やし県政を堂○子飼いプサヨの恐怖政治下におく為の条例?!◆
◆北京の手先の元過激派関係者も背後に蠢く?　障害者は使い捨てのダシにされる?!反対を!◆

年寄りが減ってＧＪ
という社会が近々来るんだろうな
来なければならない

産婦人科で医事やってるけどうちのDrらはいつ寝てるんだろか
朝行ったらいつも病名つけてないカルテがおいてある……ガクブル

動脈硬化の加減でガイドワイヤーだとどうしても上手くいかないけど
外套針で入り口だけあければ入ってく人とかも時々いる気がする。

>>162
今過疎地派遣で、
「よく話を聞いてくれて、よく説明してくれる」
と感謝される。
それは、ヒマだから…
基幹病院にいたときは、
重症なのに（「安定」はしている。家族は障害を受容できず）
外来や検査をいいわけに一日二回しか病室にこない、と食ってかかられた。
当直の医師が
「説明を求めてもすぐに（5分くらい？）来ない。
　まさか寝ていたのか？」
と責められるシーンもあった。
（繰り返しますが、病態は改善が難しいけれども「安定」はしてた）

>>163
それは、一人で救急車5台も受けちゃったり、
連続36時間勤務とかする人のこと？

>>164
一回、救急車を受け入れた後に他病院に転送するのはものすごく難儀なんだよ。
次に受け入れてくれる病院が見つからない。仮に見つけてもその病院までの
救急車搬送には医者が付き添わなければならず、その間に病棟を診る医者が
いなくなる。
他には先にも書いたけどペース配分といった意味でも受け入れたくない。
土曜日の当直と日曜日の当直ではやっぱり受け入れ具合はコントロールして
しまうよ。
漏れは基幹病院内科一人当直をやっているのだけど、その人権を無視したような
労働条件、その結果のミスが生じるかもしれないリスクをご理解いただければ
幸です。

>>169
馬鹿は相手にしてはいけない
裁判でどんどん患者の馬鹿さを証明してもらおう
医師の業務妨害をすることで高額の損害賠償訴訟が起こされると知れ渡れば
医師に噛み付く困ったクライアントも減るだろう

>>169
「静脈硬化」ですね。
すみません

追記
損害賠償の請求なんてできないけどねｗ

俺も大腿しか入れないよ。
自分の訴訟・逮捕のリスクと患者の感染のリスクを天秤にかけると答えはこうなる。
感染については、おきたら仕方ない。CVなんて入れざるを得ないから入れる訳で。
そこまで面倒はみれんわい。

>>164
さらに漏れが自分の関わった患者さんに最善を尽くしたいのは満足という
意味ではなく実際に患者さんの深刻な病気可能性の除外を行っている
という面もあるんだよね。
自分の健康を犠牲にしてくれと言うけど、当直明けの日のかかりつけの外来や
病棟患者さんの治療に対して最善を尽くせなくなると言うのは事実なんだよ。
これはもう、奴隷労働の中での体力的・精神力的な限界だよ。
あなたは36時間労働の30時間目からでも最善を尽くせますか？？

つらつらと書いたが・・・もう一度貼っておくか。


医者には労働団体も無く、勤務医を守るものは何も無い。
36時間労働の報酬は刑事裁判であり、オペの報酬はタイーホだ。
民事でも数千万の訴訟は多く、ミスではなく合併症でも負けている。
このような現状で誰がモチベーションを保ちつつ医療に従事できるだろうか？

近年、産婦人科医・小児科医の希望者が少ない事が叫ばれている。
これは若い医者たちの無言の抵抗か。
勤務医が抵抗をするにはどうしたら良いだろうか？
それは夜間初診救急を断ることだ。
応召義務を回避する方法なんていくらでもある。

救急車をたらい回しにして国民に鉄槌を！

夜間当直心得
�@無駄な夜間初診救急は断る事。
�Aかかりつけの夜間受診は流石に断りにくいし、断った後で他院から情報提供を
求められる。可能な範囲内で受け入れましょう。その際には採血・レントゲン・CT
・ECGはルーチンで。
�Bこの患者の診療時間中の問い合わせは断りましょう。
�C一点集中で患者を診たらなるべく次の日の診療に体力を温存するために寝ましょう。
もちろん、その時間の初診は断りましょう。

うるさいよタケノコ医者

2chで息巻く暇があったら大根で注射の練習でもしてろ

お前は癌になっても大根かじっとけ>>178

ＩＶＨ挿入の、予期される合併症で、ヘタしたら逮捕だよ(>_<)
もうＩＶＨも入れられないね(+_+)

IVH挿入は点数的には 1,400 点。
これって妥当なんだろうか？

静脈と動脈取り違え処置
↑
このマスゴミの書き方が医療不信をあおっているような、、、
一部のバカな国民共を誘導してるんだよね〜

おまえ、肘から入れたこと無いだろ？
たぶん、うそんこ医者だ。

100cmの静脈カテ、てなんだ？　つりか？

しかしなんで医療事故スレが立つと医療関係者がこんなにワラワラと出てくるんだw
他の業種のスレが立ってもこうはならん

医者なんて毎日2ch見てるんだろ、何が忙しいんだよ
こういう楽したいだけの連中の尻ぬぐいで、まじめな医者に患者が集中して医療事故起こすんだろw

まじめに働け、タケノコ共

>>184
ひがむな！
見苦しいぞ！

>>182
気胸を起こしたら
「静脈と肺　取り違え処置」
って書かれるのか。

…マジで書かれそうだＯＴＬ

ちゃんと血管を青と赤に塗り別けないとダメじゃないか

なんかこのスレすげーな。
本物のドクターだと思われる人が大量にいるw

>>184
忙しいからこそ2chくらいしかできない。
いつでも誰か人がいて、やめたい時にすぐやめられる娯楽。
あとは、マスコミが誤った情報を垂れ流してるのを見ると、
こういったところからでも啓蒙したいという気持ちで書き込んでしまうな。

>>186
書かれるだろうなあ。

>>183
グローションカテを知らない厨房が見つかりました！

>>190
グローションカテーテルもポートも、在宅とか化学療法とかに関与していない人は
あまり知らないのかもしれない。

医者には悪いけど、医療事故スレはたくさん釣れて面白いんです。
ごめんね、みんな。

でもトラックの運転手は運転をミスったらもっと酷いことになるんだ。
更に医者よりも過酷な労働条件だよね。

他の業界でミスったらどうなるかも覚えておいて欲しい。

>>189
2chで自分たちの大変さをやたら大げさにアピールするのは医者と教師だな
しかも常に被害者ぶる

啓蒙? 逆効果だそりゃw
何を考え違いしてるのか知らないが、こうもやたらと身内を庇いたてる村意識みたいな物を
見せつけられては、司法がもっと深く入り込むべきだと思ってしまうね

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　社会保障目的税として宗教法人に課税を！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

もしかしてそれでも反対する気じゃありませんよね？
某与党のみなさん

>>193
これ以上、まわりから産科や小児科が減っていくのは許して欲しい。
というか、100万都市から救急断られたと、夜間救急車で小児・妊婦送ってくるのは
勘弁して。

>>192
>更に医者よりも過酷な労働条件だよね。
↑
オマエは医者じゃないのに、どうして言い切れるんだ。

>>192
> 更に医者よりも過酷な労働条件だよね。
トラックの運転手やってみたけど、あんなの知能指数がニホンザル程度で出来るから全然疲れないぞ。
医者は同世代の上位１%程度の高IQがやる仕事だからとにかく疲れるよ。

>>193
おおげさじゃないんだけどなぁ。
一般の人が庇い立てと啓蒙の区別がつかないのはよくあることだから仕方ないです。
俺もさすがに医者に非がある件では医者批判しますよ。

ただ、司法もトンデモだからなぁ。犯人がシャブ打ったら減刑するような法治国家だし。

>>197
長距離トラックとか酷いよ。
ほとんど寝れない職業が疲れないはずが無い。
ていうかそういう特権意識ばっかり持ってるから医者に味方する人がいなくなる。
おそらく医者以外がこのスレをみての感想は>>193に近いんじゃないかな・・・。

厳しい分野からはどんどん医者が逃げればいいのよ。
内科も外科も小児科も産科も。
その上で自由診療に移行すればいいのよ。

厳しい科とか、僻地に強制的に送る､とか国が言い出したら､
国会議員と官僚とマスコミの診療を拒否してやる。

保険診療はさっさと潰してしまいたい。
混合診療から自由診療の流れを早く作ってしまいたい。
今まで10人診ないと上げられなかった利益､売上が
たった1人から得られる時代が来るのだから。

>>199
ちょっと前に話題になってたが、当直が平均で月に17回ある産科医もほとんど寝れない職業だと思われ。
産科じゃなくても少し忙しい病院だと休みが年に5日くらいで、週平均残業60時間(週労働時間100時間)くらいがザラだし。

>>199
ニホンザルでも出来る仕事で眠れないのは医者にとってはどうってことないのさ。
頭脳をフル回転させながら36時間勤務があたりまえなんだよ。
それとも、なにか？お前の頭だとトラックの運転で頭脳フル回転か？とんでもない馬鹿だな。

>>201
実際、そのほうが十分説明に時間を取れるだろうから
われわれ患者にとってもありがたいな。
年収＜９００万の貧乏人が病院に来なくなるだろうから待ち時間
も減って良い。

>>199
あー、長距離運転手のたとえをまだ出す人いるんだ。
時代遅れだなあ。

>>203
ていうかニホンザルで出来るのか。
トラックの運転ニホンザルに任せたらいいよねー。

ということはおいといて、超長距離の運転って精神的にも肉体的にも過酷だよ。
トイレとか車内でする世界。休憩なんてほとんど取れない。
そして狭い車内に一日の大半閉じ込められる。
そして事故ると自分も死んじゃうから緊張の連続。

自分が死なない他の職業よりは大変だと思うんだけどいかがなものでしょうか。

>>206
単純作業と医療を比較ですか？そうですか。
トラックの運転手が医者になったらさぞタフな外科医が出来そうですね。
高給でエリート面できるから希望者を募ったらどうですか？

>>204
一人の患者にかけられる時間も人手も増えるから､
1対1看護も夢ではない。
医療ミスの総数､確率ともに今より激減するものと思われます。

いいと思うんだけどなぁ､自由診療。
医師会が反対する理由がわからん。
そりゃまぁ、命の選別にはつながると思うが､
人口増えすぎの昨今､命は選別されるべきだと思う。

>>207
お前がトラック運転手になった方がいいんじゃないか?

どうもおつむの出来がニホンザル並っぽいぞw

>>205
えー、時代遅れって今はどうなのー。
教えてー。
今後の参考にします。

>>208
人口減ってるんじゃ・・・。
今後大丈夫？

>>209
貴重な医者が減ってしまって日本医療の大損失だからそれは出来ないな。
それに、俺はドロップアウトして年収3000万あるから運送会社経営するほうがいいな。

>>208
> 医師会が反対する理由がわからん。

競争原理が働くようになるからだろ

根っから腐ってるんだよw

>>212
意見が一致したな。
あいつらは馬鹿開業医が保険のおかげで食えてるからな。
それと、10%くらいは患者のことを考えてのことだと思うよ。

俺は医師会よりも利己的だから、自由診療マンセーだぞ。
貧乏人は道端で野垂れ死にが俺の理想の世界だ。

>>210
国にたかる老人層は要らんよ。
金持ってる老人以外、これからは害にしかならないと思う。
駆逐したほうが、税の負担も減るし､それが少子化解決にもつながると思うが。

単純労働力は､どしどし輸入してもOK。中韓以外から。

>>210
トラック運転手はつらいだろうけどさ、それって誰にでも出来ちゃうからなんじゃないかな？
もちろんその辺の人捕まえてやらせればすぐできるっていう意味じゃなくて
目指せば誰だってほぼ100％なれるだろ？
「いやならやめてもいいんじゃよ？代わりはいくらでもいる｣って買い手市場はきつくなって当然なわけ。

んで同じように「いやならやめてもいいんじゃよ？代わりはいくらでもいる｣って医者は思われてたけど、残念ながらいなかったわけ。
それだけ。

>>211
なんだ、ニホンザルでもできる仕事じゃないかw

>>211
素で言ってるのか・・・。
そうそう外資系金融だと新卒5年目で年収それくらいになるんですが、
こういう仕事に関してはどう思ってるの？
やっぱり医者より下に見てるのかな。

トラック運転手も寝ないで仕事してるんだから、医者もそうしろと言うのは基本的な所が間違ってる。
トラック運転手もしっかり休養をとるようにすべきだろう。
でなければ、運転手もさることながら、もらい事故で死ぬ人が気の毒。
ちなみに運転手が医者、もらい事故で死ぬ人が患者とすると同じ構図だな。
他人の命を脅かす以上、加重労働はさせてもいけないし、してもいけない。
奴隷労働をしている医者自身が罪人だ。患者のためにも労働基準法を遵守すべきだ。

》163
その指摘はとても正しい
ただし他学部と比べ医学部入学の圧倒的な難関さ、
入学してからの専門バカにならざるを得ないほどの圧倒的な勉強量
を考慮すればそれは致し方ないことと思う

危機・リスク管理について医師以外の外部の専門の人間を
積極的に登用することも少しずつではあるが進んでいる。

ただあまりリスク管理を徹底しすぎると
防衛医療が先行することになる
手術が困難な場所にできた良性の脳腫瘍など
やはり法律による免責が早期に確立されることを望む

>>217
社会的地位から見たら､今の日本の医者より上だと思うよ。
新卒5年目でそれだけ貰えるからには､実力もあるんだろうし。
外資に入った新卒全てがそうなれるわけじゃあるまい？

ただま、医者って実力に応じた値段がつけられないところがあるのよ。
1年目の研修医と13年目の手術経験も知識も豊富なベテラン医者
どっちが手術のオペレーターしても､値段同じだぜ？
患者のほうも､どちらの手術に対しても支払う値段は同じだ。
どちらにとっても不公平で不幸なことだと思わないか？

>>217
素直に尊敬申し上げるよ。
スゲーとしか言えません。
医者にしかなれなかった自分の能力の無さと、度胸の無さ（←これが大きい！）に乾杯だ！ヤケ酒だ。

>>220,221
まぁ5年目までたどり着ける人はごく少数なんだけどね。
夜中3時まで仕事していて朝7時から会議とか言う生活。
土日は基本的に無いそうです。こんな生活いかがでしょうか。

でも俺はトラックの運転手の方がえらいと思うんです。
日本の物流を支えているのは彼らです。
だからニホンザルなんてことを言って欲しくないだけです。

個人的には自由医療でいいと思うよ。
しかし、医療は国家政策で決めるもの。
日本の政策を決定している国会議員や、
議員を選んだ一般国民へ理解できるようにしないと駄目なんです。

>>夜中3時まで仕事していて朝7時から会議とか言う生活。
>>土日は基本的に無いそうです。こんな生活いかがでしょうか。

こんなの医者だと、あたりまえですよ。しかも仕事がデスクワークじゃないですが・・・
一度医療現場を見学してリアルな実態を知ると議論に幅がでると思います。

>>219
> やはり法律による免責が早期に確立されることを望む

これは司法からの警告だと思ったほうがいいんじゃないかねw
本来であれば逮捕も起訴もされないんだろ?

しかし現状の医療現場のていたらくはどうだ?
形ばかりの監査に事故隠し、被害者と話し合う場すら持たない姿勢、医療のことは医療現場がルールだとでも
言わんばかりの傲慢さ、自浄機能ゼロだろ?

これらは現場の医者の忙しさとは別の話
あんたらがどれだけ医者の忙しさを訴えようが、国民がどれだけそれを理解しようが
そこが問題では無い以上、検挙される医療事故が減ることはないだろうなw

>>224
病院がきちんと届け出て、それがニュースになっているのですが、
>>1読んだ？

>>222
医師の中でも忙しい科並に仕事してると思うよ。
産婦人科ならそれを超えるかもしれないけど。

トラックの運転手､確かに良く働く人たちだとは思うけれども。
確かに､日本の物流を支えているだろうけれども。

それ言っちゃったら､
金融マンも農家も工場労働者もマスコミも電力会社もみんな偉い事になるんだが。
物流は､社会を回す上で大切なものではあるけれども、
物流だけが社会を回すわけじゃないし。
回す物があってこその物流だと思うが。

国家政策的に混合診療へ向かいつつある今の現状を、私は歓迎している。
頑張れオリックス。

>>225
今回は、だろw

しかも事故発生は2年前
患者が死んだからそこで始めて医療事故としてカウントか?

そんなんでいいわけないだろw

>>224
よく理解している。
今の社会情勢を読まない医者が訴えられている現状は間違いない。
産科の一人医長など､その典型。

今の医者に必要なのは､仕事から逃げる能力なんだ。
仕事を受けなければ､医者は訴えられないのだから。
ハイリスク分娩とか､救急患者は自然経過に任せるべきなんだよ。

>>227
そう。医者が手を出してしまったから､事件になってしまった。
FOYか低分子ヘパリンかしらんが､そんなものを投与したところで救命率はかなり低かったはず。
リンゲルをのんびり落としながら､自宅に帰ってもらえばよかったんだよ。

>>223,226
医療現場では当たり前なんですか。
そこまで酷いとは思わなかったけど、いきなり首にはなるんでしょうか？

仕事の厳しさで比較したらもっと厳しい業界も山ほどあるので、
あんまり医療業界だけがつらいってことを強調して欲しくないだけです。

>>229
浅はかなんだよw
お前のようなニホンザルの糞にも劣るウジ虫が事故隠しに知恵を回して逃げ回ろうとする限り
司法は医療事故を断罪し続け、医師の社会的地位は失墜し、医師もそれを志す者も減り続ける

「医師は被害者だ、マスコミが煽り、国民がそれを誤解しているのだ」
などとどこかのスレでバカがのたまっていたが…

さて、一番悪いのは誰かねえw

>>230
替えが効き難いから､いきなり首はまずない。
その点､他よりは安定しているし､選べばもっと楽な職場もある。

そう言うところに勤務している先生方は､世間知らずか､でなければ使命感でもって。
使命感があっても､人間である以上不満は生まれる。
そのガス抜きが､上のレスの数々。

まぁ､その根底は奴隷自慢なんだから､誉められた傾向ではないけど。
仕事の愚痴って､どの職業でもそう言う傾向あるよねw


これは只でさえ救命困難な症例で起こった生死には直結しないと思われるニュースだから､
そう言う人たちが良く釣れてるだけ。
トラックの運転手で言えば､高速道路で前の車から突然人が転がり出てきて
その人を轢いちゃったら有罪判決を受けちゃったって感じかも。

>>231
マスコミが主犯で国民が従犯。被害者は医者。
黒幕は財務省とアメリカ。エージェントはオリックス宮内。

>>231
わたしゃ、事故を隠すため､じゃなくて
事故の起きそうな物から逃げ回ってますので､御心配なく。

まぁ､そのトバッチリくらって私の代わりに仕事受けてくれて
大変なことになっちゃった人達いるみたいだけど。
同僚の視線は冷たいけど､今でも医者やれてますwWw

>>232
一般企業はいきなり首もありうるから、待遇的にはやっぱりいい方なんでしょうね。
給料も平均よりははるかにいいそうだし。（でも時給にすれば安いとか）

この2chでも、その業界のスレにいけば不満とかたくさん書き込まれてますね。
IT関係の板とか典型的な例。
でも医療の場合ニュー速まで出張してくるのが特殊かな。

>>トラックの運転手で言えば､高速道路で前の車から突然人が転がり出てきて
>>その人を轢いちゃったら有罪判決を受けちゃったって感じかも。
そんな事件日常的にありますよね・・・。

というか実際に明らかなミスを隠したりする医者はいるんでしょうか。

>>230
クビって言うか逮捕されてますが･･･。

>>235
本当に？
高速道路で突然人が転がり出てきたりしたら､
さすがに多くの人が不可抗力思うんじゃないかな。
そう言ったニュースに行き当たった記憶はないけど・・・。

高速道路で人が転がり出てくるような状況､日常的なのかな？？？

居眠りで釜堀とかはよく聞くけど。
医者なら､CABG中に居眠りして大動脈離断させちゃったって感じかな。

>>233
ずいぶんとお花畑な脳みそをお持ちのようでw

>>235
> でも医療の場合ニュー速まで出張してくるのが特殊かな。

連中の自己保身の強さがかいま見れるだろ?
それがまんま事故隠しの体質なのさw

> というか実際に明らかなミスを隠したりする医者はいるんでしょうか。

いる、というよりそれが常態化しているから司法もオカンムリになる

こと医療事故が明るみに出ると連中は司法やマスコミ、果ては国民までをも非難するが
発生したのに無かったことにされた医療事故の方が圧倒的に多いだろうなw

>>237
ミニバンの後ろから縛られた女の子が落ちてきたり、
修学旅行のバスから女の子が転げ落ちたり。
確か自殺しちゃったのかな。。。轢いた人は。

結構高速道路に飛び降りとかもあるみたいですよ。
流石にこれは不可抗力みたいですが・・・。

>>239
そう考えるとＪＲを含めた鉄道会社の運転士は気楽だな
飛び込みがあっても逮捕されたりしない

はやくこいつの医師免許、取り消せや！！それと、顔写真も載せろ！

2億くらいの賠償か？

>>239
日本って実は魔境だったのかｗ
で、轢いた人は逮捕されたorされそうになったの？
会社は遺族への賠償金を払った？

>>238
リスクの高い事をして訴えられた人たちって､結構優秀だったんだよなぁ・・・。
彼らが訴訟に時間取られてる間に､私にまで彼らの患者回ってきちゃってさ。
大変だったんだよ。
まぁ､何人かコントロール難しい人当てられちゃったけど。
必死にうちで侵襲的な処置､検査を行わないように説得して､他病院へ放流したw
もちろん、事故は起こらなかったよ。

トラック運転手と医者の話はレベルの割りに引っ張り杉な気がするが、、、
ＤＱＮはいちいち相手にしないほうがいいぞ。
普通の職業では7連直とか想像できないし、、、

>>243
> 普通の職業では7連直とか想像できないし、、、

IT系や電子系のエンジニアなら大抵どこの現場でもある話でしょ。
世間に疎すぎ。

>>238
どうしようもないミスならいくら叩いてもいいぜ。
ミスしていいと思っている医者は一人もいないし、医者だってつまらないミスをしないように日々気をつけて、ミスを誘発するようなリスクはなるべく排除するようにしている。

でも、一定確率で起こる「事故」まで「ミス」というのはやめてくれ。


ってコトじゃないの？
それに、「明らかなミス」って簡単に言うけれど、
非医師には「明らかなミス」に見えても実際は違うってケースが多いコトは、簡単に予想がつくんだが。
それを一般人のスタンスで、「明らかなミスだから」と刑罰を科してしまっては、
司法や報道の中立ってのはどこにあるんだ、と憤るのも仕方ないと思うけどね。


↓これは動物の解剖の写真だけれど、
　簡単だというのならこれのどれが動脈で、どれが静脈なのか言ってごらん。
　ちなみに、答えは適当にアドレスを掘れば見つかるよ。一応解剖だから、グロ苦手な人は注意。
http://137.222.110.150/calnet/thxprac3/image/bloodsup%20cut.jpg

まあ、患者が生きている手術とは見え方が全然違うけれどね。

IT系や電子系のエンジニアはあまり直接、命預かってないし人死にも逮捕もあまりないからなぁ

徹夜続きの医師に手術とかしてもらいたくないな

>>244
労働環境に問題がある職場を引き合いに出すのは違うでしょ。

「俺財布盗まれちゃってさ。」
「何言ってんの。コンビに勤務してたら万引きなんて当たり前だよ。世間に疎すぎ。」

って会話はおかしいだろ。アフォか。

いろいろ議論するのは面白いけど何も変わらない。
医者側がすべきことは逃散だけ。これが唯一無二の攻撃手段だ。
産科を見習おうぜ！

医師から見るとこれは一定確率で起きる合併症、でいいと思う。
勿論上手い下手はあるのでこういうのを起こしにくい医者、起こしやすい医者はいるが誰がやろうと危険０にはできない。
完全に防ぐにはこういった手技や治療を一切しないことのみ。

で、こういうのを叩くお方やこういう報道をするお方がいるので
医療現場から医師が次々いなくなっているなり。代表が産科ですが、内科も外科もじゃかじゃか医師が逃げてます。

>>247
その会話はおかしいけど、
>>244はそんな意味を言ってるわけではないので>>247がおかしい。

まぁ7連直とかマスコミ全体でも普通だし、どこでも同じですよ。
扱っている金の規模からいうと医療現場とは比較にならないものも多数ある。
医療現場だけが特別なわけでは全くないことを覚えてください。

しかし医者が逃げても就職先がパンクしたらどうするの？
逃げ込めるだけの十分な容量はあるのかね？
眼科が大量に出来ても需要と供給が・・・。

>>250
有効求人倍率5.5倍らしい。医者密度が高い東京でもバイトなんていくらでもある。

へー、5.5倍か。
就職先はどんなんだろ。
臨床がいやとか言ってるならどんなところかな？

>>252
臨床が本質的に嫌いな医者ってそんなにいないよ。
現状の狂気が嫌なだけ。働きやすいところなら居着くよ。
もともとはカネよりヤリガイを重視する人種だからね。
ちなみにバイトなんていくらでもあるから就職する必要なんてないぞ。
フリーターのほうが儲かるし、長期旅行も出来ていいぞ。

＞２５３
おいらもそう思う。だから、皆黙って臨床医を辞めるなりよ。
なんとなく挫折のような感じもしてね。
そのほうが生活の質ははるかにあがるんだけど。

　世の中の流れがこうなってきたら、１００％確実な
ことしか、やらないほうがいいよ。
　普通の点滴で治療しておいて、それで、治らなかった
ら、御愁傷さまで、THE END。

＞＞２５０
同意。忙しいのは、どこも一緒。
俺もさっき帰ってきた。そして、5時半起き。

医者よ。甘ったれるな！！医者なんかより、もっと大変で頑張ってる人がいることを
忘れるな。

わかったか。ぼけ

>>256
医者になって医者不足を救ってくれ。いまの医者よりタフに働ける奴が必要だ。
ただし、馬鹿はお断りだから医学部くらいは受かってくれよ。

>>256
書き込む暇があったら寝れｗｗｗ

間違いより、出血をほっといたのはなぜ？

ここ最近の運送、SE、アニメーターは労働者なんて呼ばない方がいいよ。
労働者と呼ぶから、労働者の権利が守られてると思われて放置されてる。マジそういうレベル。

ソケイで行かなかった話しだけど、多剤耐性緑膿菌がこのケースの前に確認されてて、感染を
嫌ってSCVにしたとかじゃないかな?

　適当に稼いで、引退しろや。カネは刑務所や彼の世に持っていけないよ。

人間なんてほんの偶然やちょっとした自然現象で死ぬものなのに、
なぜか人間が死んだら誰かが悪者にならないといけないと考えてる人が増えてるよな。

こんな時代になって医者続けてる奴はよほどのバカ

>>259
そういった事を含めた真実解明をするために、捜査が開始されたってニュースだよ。
それが、どこかで脱線して「医師は大変」「不当逮捕だ」「やってられねぇ」って流れになった。

医師不足の真の原因とは
労働環境の悪化で逃げ出す医師たち
2006年6月28日　水曜日　山崎　大作
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20060627/105176/?P=3

>>264
こういう医療スレの大体の流れとしては、
事故はしょうがない→医者は大変→どこも大変だろ甘えるな→じゃぁお前が医者になれ、出来るならな
というパターンとなっております。
基本的に>>257みたいな医者は頭がいいんだぞ、という発言をするのが医者の特徴です。
ていうか医者が多すぎて普通じゃ釣れないような餌でも入れ食いです。
あんまりリテラシー能力は無いみたいだ。

エリートサラリーマンが忙しいのは当然だろ。それ相応の見返りを期待して自らやってるんだから。
医者の現状は、忙しいだけでなんの見返りもないから、自らやる奴がどんどん減って、大変なことになってわけだ。
激務自体には耐えられるんだよ、モチベーションを保てる環境ならね。
実際何十年も、それで日本の医療はもってきたんだから。
モチベーションを保てる環境じゃなくなったら、誰が激務に耐えようとするかね？何の見返りも無いんだからね。
ちなみに、今まで医師のモチベーションを保ってきた見返りとは、一生懸命治療したことに対する
感謝の念だったんだよな。地位や名誉や金じゃないんだよ。

>>267
もっとも回復が難しいものですね。感謝の念なんてもはや死語だもんな。

>>266
自分こそ最強のタフマンと自慢してるんだから、医者になってほしいだけだよ。
あと、頭がいいとか言ってないさ。医学部くらい受からないと医者になれないというあたりまえの事実を言ってるだけ。

そういえばタフマンで思い出したが４８時間戦える薬は禁止されたな
残念だｗ

>>265から引用

>ほかの診療科も程度の差こそあれ、医師が尊重されない状況は同じだ。
>待ち時間に腹を立てて医師に暴力をふるう。テレビやインターネットで見た
>大学病院並みの治療を地域の病院にも期待する。軽症にもかかわらず、昼間は
>混んでいるからと救急外来を尋ね、「専門医がいない」と文句を言うケースがある。

なんだ、オセアニアの話か

>>271
看護師や病院事務は、医師と患者の両方から虐められてるんだから、医師の立場なんて楽なもんじゃないか？

医者より大変な仕事してるってなんだよ？だからナニ？
医者は逃げ出してるし、あんたは逃げ出してない。それだけ。ｗ
好きで自分で選んだんじゃないの？

>>273のところはそうなのか？
うちは公立のせいか看護師達米と事務は偉いよ

給料も医師よりいいし、きちんと夜勤手当もつくしきっちり有給とりやがるし、ＤＱＮ患者はすぐに医師に押しつけるし・・・

>>270
咳止め？

公的病院の経営を圧迫してるのは人件費。
医師は数が少ないうえに、大学医局からやる気マンマン且つ薄給の若手が次々とローテーション供給される。

っていうか動脈と静脈の取り違えなんてありえること。
あまえら、区別できるか！？
こんな些細なことで医師を叩いていたら、誰も医師にはならんぞ。
背景にある医師の過酷な勤務状況にも目を向けてほしいものだ。

先生、もう彼らにそんなこといっても通じませんよ。
言えば言うほど、やっぱり医者は偉そうだ、
「誰も医師にならんぞ」なんて、脅しだ、
忙しさを言い訳に自分らの「ミス」を誤魔化そうとする、
隠蔽体質そのものだ、
こんな重大な「ミス」を些細だなんて、人間の命を何だと思っているんだ
とかなんとかかんとか、余計悪く取られます。

「むしろ医療側が努力すればするほど、
攻撃を促進させ崩壊を早める危険があると思います。」
ttp://mric.tanaka.md/2006/06/09/vol_17_mric.html

>>279
崩壊が早まるなら、今よりも一生懸命言いましょう。
おまえも崩壊ｗｋｔｋだろ？

間違って動脈と静脈を縫合したとかならともかく、
IVHの刺し間違いなんかよくあることだし、それが原因で死ぬなんてないよ。
死因はどう考えてもAAAでしょ。

☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 ｲﾘｮｳｶﾝｾﾞﾝﾎｳｶｲﾏﾀﾞｰ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

まあ、とにかく逃散が最善手であることに間違いは無い。

大都会東京の一流医学部にどうやったら入れますか？

赤く塗られてるのが動脈で
青く塗られてるのが静脈なんだから
間違えるなんてありえない

>>281
> IVHの刺し間違いなんかよくあることだし

医療事故として報告してますか?
院内で情報共有できるようにしてますか?
再発防止の策は取ってますか?

問題はそこですよ?

IVHの刺し間違いなんぞ医療事故とは言わない


ああ、そういえば点滴で上手く刺さらなかったら「これ医療ミスですよね」と言ってニヤリと笑った患者がいたな

なあに、かえって免疫力がつく。

>>287
医療事故でなければ何もしない?
ミスとして内部でカウントもしない?
自分の胸にそっとしまっておくだけですか?

一般の企業じゃ考えられないことですね。

ブラインドで入れるから動脈かすることもあるわけで、
コレが問題というならば今後は全て昔の何だっけ、リストカットじゃない、カットダウンみたいに
観血的にラインをとるシステムにするべきですね。

>>289
じゃあ逆に聞きたいが一般企業であなたが書類のコピーをして６枚でいいのに間違えて７枚してしまいました
ミスとして報告してカウントするのですか？

普通はミスしたから次は気を付けようと自分に言い聞かせるくらいではないですか？

>>286
＞再発防止の策は取ってますか?
　再発防止策が無い事件だから、報告の義務も無いのさ
　コピーの機械で紙が巻き込まれたらその場で取り出すだけだろ、一々上司に
　報告して情報共有するかい？
　点滴の失敗なんてそのレベル。

>>291
コピーのカウントミスと一緒にするなよ…

>>291
そんなレベルですか? 違うでしょう。

一般企業で言えば、製品に不良品が混入していた、しかし得意先に納入する前に
発見できた。こういうレベルでしょう。

これは一般企業では放置しませんよ?
誰かの胸にしまっておくなどと言うこともしません。
原因を究明し対策を行います。

DICの患者の鎖骨下穿刺はよっぽど自信がない限り
止めた方がいいな
やっぱり大腿静脈でしょう
内径もちょっと怖い

>293
コピーのカウントミスは操作者の責任なんだから
動脈に刺した場合と一緒にしては医者が可哀想だろ

実は私は>>81〜>>124　なわけですけどもね、
いや、決してそこまでヒマこいてるってわけでもない中、何を興奮してこんなに書き連ねた
かってとこなんですけどね、「叩くべき不埒な事故」と「合掌で見送るべき不幸な事故」は
しっかり区別しとかないと、「とにかく医療過誤ならくいつきがいいぜー」みたいな「よっしゃ、
またひとつ医療ミスゲットだぜー」みたいな、更には「ちょっと地味だからとぼけて味付けしちゃうかー」
みたいなマスコミの煽りに唯々として乗っかることで一体誰が得するんかという憤りと不安が
ためについつい激しちゃったわけなんですよ。

>>294
いえ、真面目な話、その程度の事です
残念ながら動脈と静脈はあなたが思ってるほど間違わないものでもない
日常、よくある事です

>>297
医療事故をマスコミや国民が叩き出した背景を理解する必要が
あるのではないですか?

三菱自動車の件と非常に似ています。
たいていのメーカの車は毎日どこかで発火事故など起こしているのに
なぜか三菱車だけ、いつも大々的に取り上げられた。

なぜだったか覚えてますよね?
それと全く同じですよ。

医療業界がどこの業界より労働条件ラクか厳しいかなんてのを無意味に
競う気はさらさらないんですよ。ニホンザルの地位を貶める発言も不快
だし。ミス隠しでも保身でも驕りでもなんでもないんですよ、本当。
ただ、みなさん、同じ手法でわが国が「かつて」世界に誇った学校教育
をガッタガタにしてしまったんじゃないですか。制度を貶め、先生を叩き
続け、そしてそのうち賢い順に教師のなりてが減っていって今や本当に
落ちるとこまで落ちちゃったんじゃないですか。で、つぎの生贄が医療ですか。
医者が多少稼いでるから？タカビで鼻持ちならないのが多いから？んー、ま
敵は作りやすいかも。でもね、 こんな盲目的な、こんなくだらんつるし上げ
やって多少溜飲下がってそんでなに？そのあと起こることを受け止める覚悟が
本当にあってやってるとはとても思えないわけなんですよ

三菱の件との共通点はほとんど考えられないです。もしあえて、どうにか
こじつけて、なんとか無理やりくっつけようとするならば田中角栄さんの
頃にさかんにいわれた「一県一医学部」なんて乱暴な粗製乱造アイデアを
その後新設医大乱立させて実現しちゃったと、その結果医者の品質が相対的に
低下した、某美容外科医みたいなんがテレビに出まくる状況になっちゃった
ってのはあるかも知れない。モラルない医療は殺しのライセンスと同値ですから。

>>301
全く同じロジックですよ。
そこに気付かないようであれば、早晩に退場していただいた方がお互いのメリットになるかと思います。

でもね、繰り返しますけどそのモラルなき暴挙＝ただの猟奇殺人＝某大の内視鏡手術
なんてのはなんぼでも叩いておくれやす。いや、叩くべきなんです、徹底的に。でもね、
こないだの産科医逮捕とか今回の「取り違え」事件とかはもう、ほんと、いい加減に
しとくなはれってことなんです。なんでもかんでも「医療過誤」って、あんたら
一体なにをどうしたいといってはるんでっかちゅことなんですよ。

実際、結果保証１００％を求められたら
医者はみんなやってられないでしょうね。

機械の修理なんて、万が一失敗しても
その部分もしくは全取っ替えでフォローができるけど
それができないハイプレッシャーでさらなる高度技術が
望まれるのに
勤務体系がハードだったり、その代償としてお金や物品を
得ても文句を言われて可哀想。
自分はもちろん、家族で医者になりたいと
言っても反対するな。

>>303
当時の三菱自動車の社員の方々も同じ気持ちだったのかもしれませんね。
何でもかんでも「リコール隠し」って、あんたら一体何を…とね。

国公立病院の医療事故報告は私立の3分の1だった。
というニュースがありましたね。これ、どう思われますか?
「ああ、国公立病院は優秀なんだ」ということでよろしいですか?

結果にはすべて原因があります。
理不尽なほど叩かれるには必ずそこに至る背景があります。

>>302
のれんを守るために人命を軽視した三菱の隠蔽工作の数々には底辺私立医大
で時々起こるような事故隠しのにおいが確かにします。でも今回のような
くそもみそもいっしょくたみたいな偏向報道のどこに共通点を見出せば
いいのだか自分にはさっぱり、そのマジックだかエロチックだかゆうもんが
理解でけまへん。お願いですからオラのような愚鈍凡下にもわかるような、
そんな上からねむような感じでなく、平易な言葉でご教示くだせーってかんじです。

ああ、たたみかけちゃいましたね。前後した感じで申し訳ないです。
三菱はね、最前線のスタッフでも「うちの実はクルマやばいんだぜ」
ってみんな知ってましたからね。まあ、例えを掘りまくるのもなんですけど。

国立は1／3のくだりでおっしゃりたいのは国立のほうが白い巨塔で、
保身が強くて、隠蔽体質で、教授なんかが「まずいよ、きみこれ・・・」
みたいなことが堂々と行われてしまっていると、そうおっさりたいわけですね。
そんなんだから叩かれる、きっかけつくってもうたから、後はもう死ぬまで
叩かれるのが必定なんやと。で、その流れは逆らえないと、必然なんだと、
だからもう国民の医療不信はいくとこまでいくんだと、でも病院好きな民族
だから三菱のときはトヨタがあったけど、この場合「医療」全部が不信の対象
なんだから代替も困難、みんな疑心暗鬼で病院には通うと。で、みんなあまねく
精神不健康、しばしば肉体も不健康、みたいなかんじでまあ、しゃあないやないか、と。

裁判となったら
動脈と静脈を取り違えて処置したのは認めるが
男性が死亡したのは細菌性肺炎であり、本件医療事故とは無関係である。

って言うんだろうなぁ。

青と赤に色分されてんだから間違えるほうが馬鹿

>>309
色なんかついてねーし
体表からわかるか？

動脈と静脈を間違えるなんて、ち●ことま●こを間違えるのと同じくらい確率低いぞ？

ちげーよ！　ち●ことア●スを間違えるのと同じくらい確率たけーんだよ、ばーか！

>>307
「国公立病院は私立に比べて3分の1しか医療事故が起きてないから優秀だ」
と理解してよろしいのですか?
と質問させていただきました。
この質問には答えていただけないのですか?

> そんなんだから 〜 しゃあないやないか、と。

そうは言っていません。
「司法とマスコミが国民を煽り、病院は被害者だ」
という一方的な構図などあり得ないと言っているのです。あたながたが自分を律することを
放棄して自己保身を続け、被害者であり続けようとする以上、何も変わらないと言うことを
言っているのです。

>>287
いたいたｗ
点滴漏れで注射部分が腫れて怒って、医者呼べ、説明しろだって。
行ってみると、刺した茄子が下手糞だとか、これって医療ミスですよね、
とかのたまわれる患者様。
痛い思いをさせられた→謝罪と賠償を(ryって短絡的。なら点滴拒否してください。

一般人も８９３と変わらないゴネが平気で出来る場所、それが病院。

だから、「違う部品ををひとつだけ間違ってつけた」とか言う場合の「取り違え」とか「間違い」とは根本的に違うんだって。
同じ場所に突き刺したところ、９５％の人は静脈に刺さり、残りの数％人は動脈に刺さったり肺に刺さったりもう大変！ってことだろ？
うっかりミスで「取り違えた」わけじゃないんだって。
これが許されないならカットダウンする以外ない。

>>309
それって、色分けされてない場合は間違ってもしょうがないと言ってるようなもんだぞ。

病院に入院したときに、俺の担当看護婦がブスでPTSDになりました。

医療ミスで病院を訴えていいですか？

>>315
日本の医療技術は、静脈と動脈を判断出来ないレベルでしかないって事なのか？

>>317
看護「婦」、「ブス」などと書き込んだ時点でセクハラでわ？

>>313
「国公立病院は私立に比べて3分の1しか医療事故が起きてないから優秀だ」
と理解してよろしいのですか? というご質問に関するお答えは、あえて言えば
「部分的にイエス、部分的にノー」です。旧帝大系のようなところは今でも
主要ポストは自前なので一枚岩、「秘密」を墓場まで持っていくことが可能な
構造は確かにあります。しかし扱う症例がかなり特殊で誤解恐れず云えば「だめもと」
みたいなのも多いので今更「ミス」にはなりにくいというのも事実。新設医大は
完全に旧帝系に染められているところではこれに準じますが、いまだ群雄割拠状態の
ところもある（意図的にそうしているところもありますが）ので、そんなところはかえって
風通しがよく、細かいミスもたいてい白日に晒されます。数字を大きく動かすのはやはり
「売り物」がほしくてついついムリをしてしまう私立の施設です。患家を黙らせる権威も
相対的に薄いので、前述のごとき「はじめからうたがいのめ」みたいな人たちからによって
些細なことでも狙い撃ちです。看護婦の薬剤間違いなんてのはインシデントリポートが発達
してる私立のほうが報告増えますが、そもそもそんなきっつい「ミス」の絶対数が少ないので
ここでは両者の差はあまりでない、っつー解析でほぼご理解いただけるとおもいます。

＞あたながたが自分を律することを 放棄して自己保身を続け、被害者であり続けようとする以上、

それこそそんなん一言も言ってませんって。

>>318
あ、いや、判断できない状態でイチカバチカ刺すんだよ。ｗ
で、だいたいは静脈に刺さる。けど、同じ場所に刺しても何％かは動脈に刺さったり肺に刺さったりモー大変。
日本だけじゃなくてこれは万国共通ね。

>>318
別に日本に限った話じゃないし、動脈と静脈の区別がつかないっていうのは
一般化しすぎじゃないか？

鎖骨下静脈なんて皮膚の表面の静脈のように見えないし、
鎖骨のせいで並走してる動脈を触れるわけにもいかない。
もちろん個人差もある。

なんかもういいや、議論のための議論ってか、不毛な会話ってか・・・家元は帰るぞ。

>>321
ごめん、書き方が悪かった。
今回のような患者の場合、静脈と動脈を判別する装置や手段、技術がないのかどうかを知りたかった。
素人考えかもしれないが、センサーのついた小さな針とか、血液に何かを入れて流し透視装置のような物で調べるとか、
ありそうな気がしたもので。

>>318
日本と他の先進諸国との違いは、単なる合併症で刑事事件になるってところ。
通常の医療行為に医療のプロではない警察が介入し、刑事罰により結果責任を
問う国は、先進国では日本だけ。

>>314
いるよねえ、増えて来たよねえ
採血の跡が残ったつって一日数十回の苦情の電話をするし
どこで調べたか外来師長の自宅に嫌がらせの電話まで始めた奴
医者は自分を守る術がないし、マスコミの皆様のお陰でそういう奴が増殖してきたね
金が欲しいんだろうね。それが病院の実情

例えばバス事故が何件かあったからといって、全国のバス運転手の人格を貶める番組を
せっせと作るのがマスコミ
「マナーの悪い運転手がいるのは事実だ」とかいうロジックでバンバン叩きますわな
世間も喜ぶ喜ぶ。もう手を叩いて目をギラギラさせて運転手見るとたかりにかかります
ドライバー・ハラスメント「ドラハラ」とか言われてまともな奴が どんどん辞めて行きますわな
医療は今その途中ですわ

正義感の底の浅さの点で、マスコミも一般庶民もおんなじだよねえ
中途半端にアタマがいいんだよね

>>320
回答ありがとうございます。
病院からの自発的な報告の数字ですので、患者からの突き上げ云々は関係ないかと思います。
中には医療事故0件という病院もあったようです。素人目にもあり得る数字とは思えません。
こういった数字を前に、未知の世界である医療現場に対して一般人が不信感を抱いてしまう事を
誰が責めることが出来ますか?

> それこそそんなん一言も言ってませんって。

そうでしょうか?
あなたが自らの組織が抱える問題点を語り、少なからずも自己批判しているようなレスは
見られないのですが…。

誤穿刺は常にあるていど存在する回避できないリスクだよ。
ただ当人がどういう人間かわからんとなんとも言い難い。
なにしろことが表に出るまで２年もかかっている。
偽造でもしたかね。こりゃ。

>>324
それはいくらでもあるある。でも、コスト上がるからお上が認めないと思うよ。
もし効果に見合うコストが認められるなら、優秀な精密機械メーカーがいくらでも開発してくれると思う。ｗ

なんてひどい事件でしょうか。
これはもはや医者による殺人といっても過言ではないでしょう。
このような悲劇を繰り返してはなりません。

これからは局麻で皮膚切開の元、直視下でカテーテルの挿入を行うべきです！

>>324
＞血液に何かを入れて流し透視装置のような物で調べる

透視装置はあるよ。大きな機械だから気軽に使えるものでもない。被爆も避けられないし。
血液に何かを入れるって、造影剤だろうけどどこかの血管から刺して入れるわけだから
同じ問題の先送りでしかない。造影剤でショック死する人も一定の割合でいる。

>>330
まじ、それでいいと思うよ。処置料30マン（保険料込み）とかでね。

>>329,>>331
そうすると、今回の場合、判別する為のリスク、コスト＞判別せず治療と判断した医師の判断が正しいかどうかって
事が問題となるわけだね。で、ここにいる医療知識のある人間の目から見ると、医師の判断は妥当って事でＦＡ？

所詮人間がすることで、間違い０なんて有り得んわけで
ある程度のリスクが受け入れられないなら病院なんか行かなきゃいい。
家で勝手に死んでください。
コンピューターすらトラブルで止まることを考えれば人間のほうが
遥かに無理も利くし、間違いも少ない。
でも事故は事故で粛々と対応すべき。これは業務上過失致死でしょうか。

>>327
ちょｗｗｗｗ自己批判て特殊用語ですよｗｗｗｗｗｗｗｗ
お里が知れるね。

それにしても未だに
「医師だけが大変なわけではない。例えばトラックドライバーは・・・」
とか言うアホが多いのには呆れるねぇ。

少しの判断が命を奪う職種にいる人間は、休むのだって仕事のうちでしょ。
休ませずに連続勤務させていいわけないだろが。
トラックドライバーだろうがパイロットだろうが医師だろうが、
等しく適切な休養はとらせるべき。当たり前のことじゃないか。

医者なんてクズなんだから、安月給でこき使ってやるといーんだYO!

>>330

判断つきづらい幼児や乳幼児相手ではそれやってなかったっけ？

>>334
ミスはミス、事故は事故でいいんだけど、動脈に刺さることのみに限定すればこれはミスですらない。ｗ

>>333
静脈や動脈あるいは胸膜などがまったく見えない状況でエイやっブスリ！と刺すのは標準的な治療法であって、それ自体は妥当な判断ですよ。
そのあとどうやったかについてはわかりませんが。

>>335
> ちょｗｗｗｗ自己批判て特殊用語ですよｗｗｗｗｗｗｗｗ

言ってる意味がちょっとわかりませんが、国語辞典にも載ってる言葉なので何の問題も
無いかと思います。

特殊用語(?)なる物にあまりに詳しいのも、それはそれでお里が知れるのではないでしょうか?

>>339
一定年代以上は誰でも知ってると思いますが？
散々連合赤軍の事件のときに「自己批判」とか「総括」とか報道されてましたからね。

つまり、貴方はそういう系の人じゃないのか、と、そういうことです。

>>340
はあ、そうなんですか。

ずいぶんうがった見方だとは思いますが、なるほどWikipediaには何かそれらしいことが
書いてありますね。

以後気を付けます。

ひどすぎ・・・
殺人だろこれ

どちらかというと三角帽子を被らされる方じゃないでしょうか

医者なんて制度を廃止しろよ。

鎖骨下静脈穿刺は
「この辺からあの辺に目がけて針を突き刺せば
おそらく静脈に刺さる」
という技術

大腿静脈穿刺は
「拍動する動脈を触れて、手で脇によけながらその隣を刺せば
おそらく静脈に刺さる」
という技術

内頚静脈穿刺はその中間

いずれにしても100%成功させうるのは医神のみ

>>345
ほんとですかそれ？ほんとに勉強した人たちなのかな？ひで〜、医療の現場ってめっちゃくちゃだね。ｗ

>>345
医龍チームのドクターなら１０００回やって一度も外さないのだ
触ってみれば微妙な手触りで静脈を触れるにちがいない
ナースでも優秀な奴は馬鹿医者の足元にも及ばないCVライン留置ができるのだ
従って、静脈外す奴は教授の腰巾着でブサイクで無能な医者に決まってるから辞めてもよし


ということでドラマでも洗脳フジテレビ

薬を間違えて動脈に入れたとかなら問題だけど
刺しただけではミスのうちには入りませんよ。
ただその後の止血さえきちんとやればね。
ただ心肺停止になるほどの大量出血があるとは思えない。
だから死因は処置ではなく大動脈破裂だと考えるのが普通。

>>347
それって作中でそう言ってたのか？
医者に訴えられそうなドラマだなｗ

>>346

動脈の赤と静脈の青って、医学を学べば透視できるようになるんでしょ？

ええっ、中心動脈とる時、これまで日本中のみならず世界中の医者が、
骨とか筋肉とかの位置から大体のめぼしをつけて、
「適当に」やってただって！？

医療の現場の退廃ぶりって、何百年単位の世界的規模のものだったのね！！

ってこと？

ええっ？世界中の医者は大動脈に針刺すときでさえ「適当に」目分量でやってるのかぁぁあ？？
これってすんげぇ怖いよね。
けど、まさか手術まで目分量でやってるわきゃあないよね？ｗ
まさかガン細胞に蝕まれたリンパ腺を１個１個確認せず「適当に」ごっそり抉ってるとか・・

今回のと挿入場所は違うと思うが、中心静脈でググるとCVマニュアルってのがあるから
興味ある人はそこ見ると挿入ビデオがあるよ。
こんな感じで見えないとこに刺すもんなんです。

血が出るから嫌な人は見ないでね。

>>350
うん、カンと経験だよりなんだ
おかしいよね、医師免許とった瞬間に動脈は赤く、静脈は青く見えるハズなのにね

>>351
そうなんですよ！
ガン細胞かどうか確認せずに削ぎ取って、その後で病理で調べるんですよ
怖いですよね




って当たり前じゃぁぁぁぁ
どうやって肉眼で判断するんだよ
お前らゴッドハンド輝とか医龍の読み過ぎ

そこで放射線の目を使ってセンチネルリンパ節ですよ。

ヘモグロビンの息遣いを感じていれば
動脈と静脈が見分けられたはずだ。

今回のと挿入場所は違うと思うが、＊＊＊でググると＊＊マニュアルってのがあるから
興味ある人はそこ見ると挿入ビデオがあるよ。
こんな感じで見えないとこに挿すもんなんです。
血が出る

俺の場合、カテーテル刺すとどす黒腫れてきてスゴイ痛いんですけど、
どうしてですかね？

医療ってほんとにむちゃくちゃな世界なんだよ。
そのむちゃくちゃをいろいろな人間の努力でどうにかまわらせていると言うのが実情だ。
こういうのは医療に限らんだろうけど。
適当とかいう奴は自分で確実にやれ。馬鹿の戯言に過ぎんぞ。

尿道カテーテル？

今週末、初カテーテルなんだけど、こんなんみたらｶﾞｸﾌﾞﾙですがな

>>358
お前の言ってることの方がバカの戯れ言だよw

初カテーテル→尿道カテ→どす黒腫れる→「これって医療ミスですよね、ニヤソ」

動脈と静脈なんてボーイスカウトやってた幼少期の俺様でも区別ついてたぞ。

2年前の事件？そのころには既に2chがあってCVとるのがいかにやばいかはチャネラーは知っていたはず。
だから当事者の勉強不足以外の何物でもないな。賢い奴は循環器病センターなんかで働かないよ。
馬鹿すぎて弁護のしようもないお粗末な事件だ。もっと2ch医者板で勉強しろよ。

先輩「入れとけよ」
「エッ、感染性大動脈瘤・菌血症・ＤＩＣなのに？おれが？？」
・・・「ウゲッ、こりゃＡだ・・・せんぱーい」
という場面が脳内に妄想として浮かんだ

>>365
　盲目的鎖骨下なんてやめて大腿静脈にカットダウンで入れろ。場所指定されたら
　転勤しろ。

2年前の事件がどうだとか言っている人がいるけど、これは大野病院事件を
受けて、あとから異状死であると言われて医師法違反に問われる可能性が
少しでもあれば届出するという防衛的な行動だろ。しかし、届け出ても届け
出なくても新聞沙汰・警察沙汰になるようだから、黙って逃散・リスクの
高い医療行為はしない、が正解だろう。

なんでこれを警察に？？？
どうみてもミスではないだろ？？？
病院長はどんなやつ？？

>>358

「むしろ医療側が努力すればするほど、
攻撃を促進させ崩壊を早める危険があると思います。」
ttp://mric.tanaka.md/2006/06/09/vol_17_mric.html

崩壊促進にご協力ありがとうございます。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1144073403/29-30
◆「フェミナチ」が県政を乗っ取った?[女性][福祉]を騙る施設は堂○子飼い活動家の巣窟に?!◆
◆「障害者」をダシに、巣窟を増やし県政を堂○子飼いプサヨの恐怖政治下におく為の条例?!◆
◆北京の手先の元過激派関係者も背後に蠢く?　障害者は使い捨てのダシにされる?!反対を!◆

>>346
>>345は正しい。そういうもんなんだからしょうがない。
腰椎穿刺とかも背中の骨を数えて「この辺を刺せば届くだろう」という目分量に過ぎない。
これら医療行為の多くは「確実にできる」なんてことはまずありえない。
大方うまくいったときの利益と万に一つ生じる不利益との期待値がプラスに傾くからやってるんだよ。

>>351
リンパ節をとるのは目分量ですらなく、転移しうるものを片っ端からとっていく。
もちろん目でみてでかく腫れあがってるやつは確実にとるが、そうでないものもとりまくる。
その後でそれを顕微鏡で調べて転移があるかどうか調べる。
当然のごとく結果的にムダなリンパ節も大量に取られている。

イヤか？そりゃイヤだろう。しかし、癌とはそれほど命を蝕む恐ろしいものなんだ！
ムダなリンパ節をとる体の痛みを冒しても戦わねばならない死神なんだ！
癌が手術で治るようになってきたからといって、平和ボケならぬ健康ボケするな。

　このスレ、読んでるだけでいたいです＞＜

なんで赤と青を間違えるの？

>>373
眼科専門医の俺が答えてやるよ。色盲なんだよ。

はぁ、まだCV入れてる医者がいるのか。
もうCV入れなきゃ助からない様な患者は諦めてくれていいって
世間様が決めたんだよ、ちょっとは空気嫁よ。

またCVカテのトラブルか。
全員鼡径でカットダウンしろっていうのかこいつらは。
まぁ、>>345が全てですな。医者側の意見は。

>>376
だから鼡径でカットダウンもなにも、CV自体が不要であり
CVの必要がある時点で見殺しにしてくれて一向に構いません
ということが患者側のコンセンサスとして確立されたということだろ。
その代わり、CV挿入が行なわれた場合、それは患者のためではなく
100％医者の自己満足のためだけに行なわれた行為であり
万一合併症が起きた場合は、その医者は自分達の興味の為に未熟な技術で
難しい内視鏡手術を行い患者を死亡させた医師と同様とみなすと言うことだ。
それがどんなに馬鹿げたことであっても、患者が望むなら医者は従うしか無いんだよ。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1144073403/29-30
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人ってどうして
病院に行くと、あれほどずうずうしく
横柄になるんだろう

状況がもっとよくわからないと何ともいえない。
ＤＩＣの治療だって、基本はもとの疾患を治すことだから、
この場合、基本的に敗血症を治すことに重点が置かれるべきだけど。
例えば、末梢ラインがあったのに、そのＤＩＣの薬をはじめるためだけに
わざわざ出血のリスクをあまり考えずにＣＶをとったなら、
やり過ぎというか、リスクのほうがベネフィットを上回ると思う。

あと、手技自体も、
どの場所だったのかとか、
どのくらいの血圧だったかとか
どの位の動脈血酸素分圧があったのか
（あまりに酸素が血中に少ない場合は動脈血も黒くて静脈血と見分けがつかない）
とかにも寄るので、詳細を知らないとコメントは難しいかも。

あの、ＤＩＣの薬って末梢から投与すると壊死するんですけど。

DICの原因が感染症だけと思ってるヴァカはヘパリンよりもF??を使いたがる。
MR以下の知識しかない素人は医師を詐称するな。

>>381
薄めれ

添付文書読んだことあるか？

DICだと内頚でしょ
しかもガイドワイヤー使うべき
万全期するならエコー下でやるべき
いきなり太い針でえいやっと鎖骨下穿針はある意味犯罪行為ｗ

>>381
黙ってろ研修医ｗ

これだけ意見の分かれる事案なんだから、司法で決着をつけるのが一番いいって事だろ。

薄めれば静脈炎は起こらないと言うんですか。そうですか。

起きないとは言わないが確率は格段に下げられるだろ

頭の悪いオレはこのスレに参加できそうもない

っていうか
赤色と青色をまちがえるなんて
ありえなーーーーい

というか、ＤＩＣの薬を開始すること自体が適切なのかどうか。
だいたいＤＩＣの薬（このケースではどの薬なのかわかりませんが）
を使うこと自体がそんなにエビデンスがあるとは思えない。
ざっと調べたところ、grade2C (weak recommendation, low-quality evidence)。

他にも末梢ライン取りにくい患者さんだったとか、しょうがなくＣＶを入れなくてはいけない条件が
他にもあったならしょうがないけど、その薬を使うためだけに入れたのなら
やり過ぎだったかも。

>>389
5年生になったら来なよｗ

卒10、ドロップアウト組の俺にはもう、何も理解できません。昔、三次救急ではたらいていたのに・・・
でも、収入が4倍になったから満足、満足。俺はCV確保断固拒否するよ。
「逮捕されてしまいますので」といえばOK。君子あやうきに近寄らずだよ。

ソケイくらいならやってあげたら。

>>394
やらないよ、鼠径でもやばいことあるしね。
大きい病院へ送り出すだけです。
病気なのは俺じゃないんだから、危ない橋わたる必要ないよ。

この病院、CV同意書ないのかな？
うちでは同意書取ってからやるんだけど・・・。

>>396
同意書があろうがなかろうが、これは刑事事件なので関係ないし、動脈穿刺というそれだけを取り出せば明らかな過誤により
生じた結果について免責されるわけではない。

あの紙に患者や社会の側をしばる法的な効力はほとんどない。医療側は一方的に縛られるけどね。
患者さまの自己決定権を尊重してますよ、というアリバイ程度のものでしかない。

>>397
医師は刑事免責を主張していくと同時に、
民事でも法的な効力を持つ「契約書」を作ることが急務だな。
この件のような取り違えを、「予想しうる合併症」として記載すれば
契約書の効力も生じるだろう。

>>398
>>取り違えwww
すげー初歩的ミスみたいなだなwww

静脈と動脈を取り違えたミスをし、動脈にえらく傷つけ止血できないで殺してしまっても、
これを合併症にしてしまおうと、示し合わせている医者たちがいるって恐ろしい。

一般人の目に触れないように、m3で相談してればいいのに。

>>400
そういう悪い医者になりたくないから俺はCV確保なんて恐ろしく犯罪的な手技を捨てました。
俺みたいな善良な医者もいることを知っておいてくれ。

腕に自信のない医者は引っ込んでてください。
なんでもかんでも合併症と開き直られてしまったら迷惑です。

>>402
安月給で逮捕スレスレの奴隷勤務乙。
いつまでシャバにいられのかなwww
貧乏人→前科者の人生設計か？お笑いだなwww

>>399
３４５を読め。

>>400
「合併症」の定義は医学者に任せてもらおうかｗ
貴様ら無知な素人の出る幕ではない。

（合併症記載の一例）
　・中心静脈穿刺における合併症
　　中心静脈穿刺時の合併症がほとんどであり、多くは鎖骨上・鎖骨下静脈を穿刺した際に発生し、以下のようなものがある。
　　・気胸：穿刺直後に乾いた咳をして、３０分から数時間で呼吸困難を発症することが多い。聴診上で穿刺側の　呼吸音減弱があればほぼ間違いなく、胸部Ｘｐで確認。
　　　　胸腔ドレーンを留置し、間欠的吸引もしくは持続吸引が必要となる。
　　・動脈穿刺：動脈性出血を認めた場合
　　　　圧迫止血が必要となる。
　　・腕神経叢穿刺：穿刺側上肢のシビレ・疼痛を訴える場合
　　・内頚静脈誤入：頚部疼痛を訴える場合
　　　　透視下に上大静脈までカテーテルを進める
　　・胸管損傷：特に左側から穿刺した後、リンパ液の漏出を認める場合
　　　　多くは自然治癒するが、ときに絶食中心静脈栄養が必要となる。

>>404
だから、そんなこと議論してるお前が馬鹿ってのがこのスレの結論なんだよ。
とっとと、安全地帯へ避難してる奴らがお前らを笑うのがこのスレの主旨でもあるんだよ。
偉そうに合併症を語ってもA刺したら、お前の人生は終わりなんだよ、ボケ。

>>402
ついでに、グローバルスタンダードの内科学書として有名な
「ハリソン内科学」に記載された中心静脈栄養の合併症リスト。

気胸、鎖骨下動脈穿刺、血胸、腕神経叢損傷、大脳静脈・奇静脈・右心室など他血管への誤挿入、
心臓や肺動脈に空気塞栓、カテーテル血栓症、うっ血性心不全、不整脈、心肺機能異常、
神経症状、肝障害、骨減少、各種感染症、敗血症

バッチリ動脈に刺さるというのも入ってますな。このスレで言う「取り違え」が
本当は「合併症」に過ぎないと国際的にも認知されてることがこれで示されたわけだ。

>>405
いや、俺ももうやらんしｗｗｗ
はい逃散逃散〜と。

>>406
　> >>405
　> いや、俺ももうやらんしｗｗｗ　　
　> はい逃散逃散〜と。


ふと思うのだが、委員会と釣りしかいないのではないかと。同業者でのの知り合いしてるだけだったりしてw

アカヒや共同通信等のソースに真面目に反応する時点で民主主義社会で
生き残る資格ないよ。

CV主義での動脈穿刺は、合併症であって、予測されるリスクの範囲に含まれるけど、
治療・検査に寄与する目的でわざとA刺したのでないかぎり、同意書取ろうが何しようが、刺してしまえば
過誤は過誤であって、被害を受けた！と民事訴訟を起こす口をふさぐことはできない。
同意書は事前に説明した、という証拠になるだけで、別に誤穿刺してもノープロブレムなわけではまったくない。
少なくとも今の日本の医療現場にあふれかえってる同意書の類は、合併症を起こしたときの法的トラブルから医療従事者を守ってくれたりはしない。

>>409
逃散は100%確実に身を守ってくれますよ。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1144073403/29-30
◆「フェミナチ」が県政を乗っ取った?[女性][福祉]を騙る施設は堂○子飼い活動家の巣窟に?!◆
◆「障害者」をダシに、巣窟を増やし県政を堂○子飼いプサヨの恐怖政治下におく為の条例?!◆
◆北京の手先の元過激派関係者も背後に蠢く?　障害者は使い捨てのダシにされる?!反対を!◆

>>406
＞バッチリ動脈に刺さるというのも入ってますな。このスレで言う「取り違え」が
　本当は「合併症」に過ぎないと国際的にも認知されてることがこれで示されたわけだ。

うわ〜〜、損傷、誤挿入も合併症！？
ヘタな医者に当たった自分が悪いということですね。
だったら、こういうミスを犯したクズ医者の名前と顔をさらしてほしいですね。

>>412
下手とか上手いとかじゃなくて運です。
でも、この手技をやるということは労働者としては白痴レベルだから関わらない方がいいよ。
馬鹿が移ると困るでしょう？

うわ〜〜、損傷、誤挿入も提訴(or送検)！？
DQNな患者に当たった自分が悪いということですね。
だったら、こういう訴訟を起こしたクズ患者(or送検したクズ警察官)の名前と顔をさらしてほしいですね。

＞下手とか上手いとかじゃなくて運です。

ここは腕に自信のないクズ医者たちが集まっている寄り合いだから、運にしたい気持ちはわかるけど。
運と合併症の砦で守るんですか？　情けないですね。

>>415
運だよ。お前らが大好きな日野原先生でもなんとかの世界的権威でも失敗します。
めくら刺しなんだから運に決まってる。血管の走り方なんていろいろありますよ。
でも、大事なことは賢い医者はそんな仕事をしないというところなのさ。

ミスって患者殺しても「運が悪かった」とか適当に遺族を言いくるめてる
クソ医者が世の中ゴロゴロいるからな。

運にしたいのはクズ医者。
日野原先生が運なんて言ってますか？

>>418
日野原に効いてみれば。30分1万円だっけ、聖路加のセカンドオピニオン外来。
そこで教えてくれるよ。もし、100発100中と言ったら全世界の医師が注視するなかでやってもらう。

日野原先生は運だなんてことは言わないんだよ。馬鹿。

>>420
同意。「逝き方上手な方でした、ご愁傷さまでした。」だろうな。
1講演で200万円とる人は運なんて言わないよな。

話をもどすけど
そこそこのお年で３Aとかあって
罹病期間がちょっと長ければ
末梢確保がものずごく困難になる方って多くないですか？

抗生剤でも静脈炎おこすし
心臓とか腎臓が悪ければ
（全身の動脈硬化があって感染・抗生剤使用ならCrすぐあがりそう）
10�tの水も節約したい（薄めたくない）し
手足はもれとむくみでぱつぱつになって
家族や、意識があれば本人や見てる医療者もつらいし
毎日血管探して苦労する看護婦さんには泣きつかれ…
いざというときに使えるルートがないかもしれない、というのは
助ける気で治療する以上許されないだろうし。
CV入れたこと自体は批判されるべきことではないんじゃないかな。

詳細が分からないからなんとも言えないけど
それにしても動脈穿刺→
　赤と青を間違えるような、あり得べからざる初歩的ミス！
みたいなマスコミの扱いはね…

PICC使えばいいのに。

末梢から入れられる中心静脈カテーテル。

新生児ではよく使ってるよ。

大人は知らないけど。

大人の人、教えて！

>>422
そういう扱いを受けることを分かってないと、自分が報道被害に遭うだけです。
常に安全な場所にいるべきです。そんな危険な職場は一刻も早く立ち去るべきです。

AAAってスリーエーと発音はするけど3Aって表記するんだっけ?

>>423
大人もあるよ。グローションカテーテルって商品名だけどね。
ある3次救急は急患全例にグローションカテだよ。
絶対に気胸を起こさない自信がある奴だけ鎖骨下を許されている。
ってことは全員グローションだよね。でも、AAAの患者の血管なんて蛇行に狭窄だらけで中心静脈まで届くのかな？

ココ読んで素人がレス・・・。
同じ医師でも実力、能力には結構差があるもんなんだと。
人間性もさまざまなんだね、当たり前だけど。

個人的には医師は神じゃないから失敗もするだろうし
難しい治療や高度な手技にはうまくいかないという
リスクがあって当然だと思う。
昔だったら到底不可能だった治療で回復させることが
できるのは素晴らしいけど、逆に助からなくても
それは寿命だから仕方ないと思うけどね。
病気や怪我は医師の責任じゃないんだから
助からなかったからといって治療する側を責めるのはおかしい。

>>427
そういう正論を言い出すと医療崩壊が遠のくのでガンガン挑発的に煽ってくださいな。

末梢がどうしてもとれないというならしょうがないですね。
確かにこういう患者さんでは末梢取りにくそうですね。
詳細がわからないので何とも言いにくいですね。

逆に意識があって、ただ抗菌薬だけ投与されていた状態なら
敗血症真っ只中にＣＶカテーテルのような異物を入れておくのは
感染症を長引かせるかもしれないですね。
ショックでプレッサーとか必要でしょうがなくＣＶ入れるなら別ですが。
また入れるにしても、ＤＩＣの最中（これも程度がわからないので何ともいえませんが）
だったら場所とかも考慮しないと、鎖骨下とかだと難しいですよね。

ＰＩＣＣも可能ならば敗血症が一段落してからのほうがいいのではないでしょうか。
あと、ＰＩＣＣは末梢取りにくいだけの人のためにあるというよりは、
例えば心内膜炎で６週間連続抗菌薬が必要とか（特にバンコマイシンとか）
のときとかに使います。

PICCって在宅でも6ヶ月以上持つしね。
でも、AAAあるような人には使えない確率が高いと思うよ。
んで、刑事罰のリスクを負ってCV確保wwwアカの他人のために刑事罰かよw
おまえらヤクザなみだな。

>>409
現段階の「同意書」としては全くその通り。
医師がすべきなのは「これらは国際的に合併症であると定義されており、
断じて過誤ではない」と強硬に法廷の場でも主張してゆくことであり、
また一定の割合で生じる合併症であるがゆえに、これまでの「同意書」を
合併症について医師は免責されるとする「契約書」として作り直すべき。
あらゆる医療過誤について医師の民事上の免責が盛り込まれた契約書は
公序良俗違反になるだろうが、一定の割合で発生する不可避な「合併症」
についての免責なら公序良俗違反とはならないだろう。間違いなく。

CVの危険性がこれだけ強調されるようになったのなら
カットダウンとかをもっとみなおしたらどうかしら

>>412
＞ヘタな医者に当たった自分が悪いということですね。

これからはそういうことになっていくだろう。
上手な医者にやってもらいたくば、指名料支払え。
少しは「合併症」の頻度も低下するだろう。
運悪く「合併症」が生じたとしても金をケチった貴様が悪い。
あくまで「合併症」なんだから下手な医師も責任はとる必要なし。
本来そうあるべきだね。

>>433
　この>>412のいうように顔写真も晒して欲しいですね。
どういうことになるか、よく分からないけど、とにかく面白くなりそうだな。

医療関係者多そうだからついでに質問

昔、内視鏡検査の後めちゃくちゃ腹が痛くなってレントゲン取ったら

フリーエアー有
白血球数、CRP急上昇
イレウス管挿入
天敵で抗生剤

で、結局腹を割ることなく無事を得たのだがこれって医療事故に入るの？

>>435
消化管穿孔。合併症じゃないの？でも金とれるカモよ。弁護士探してやってみたら？

CV入れるとこって出身大学、出身医局で大体決まってるような気がする

「俺は内頚だろうが外頚だろうが末梢だろうが鎖骨下だろうが大腿だろうが
どこでも問題なく入れられる」って医師ってそうそういないと思う

経験では
麻酔だと内頚多い気がするし
しかもガイドワイヤー使いのエコー下でやりいのと丁寧な気がする
外科系は鎖骨下が多い気がする。鎖骨を３等分にした外寄り３分の２辺りを
えいやっと太い針で刺してるような気がする

この医師も鎖骨下で刺すことだけでなく
内頚か末梢からを自習してアプローチしておれば・・・

>>436
やっぱ取れるかね、でも今通っている病院はいろいろお世話になっているので万が一の切り札としてとっておくｗ

DIC下で内勁やると、出血した時の血腫による気管圧迫が早そうな気もするけど、どう
なんだろう?

>>438
時効ってのがあるから、確認しておいてね。
医療崩壊のためにも頑張りましょう。

余裕で合併症だろ。検査前に説明受けたはずだが。

あえて医療事故かどうかは答えない。terminologyに問題があるんでｗ

>>437
普通どこでも刺せると思うけど。。。
自信ある奴は鎖骨下だよね。というか、鎖骨下じゃないと、先輩になんで？っていう顔されるよね。

>>440
そうそう、まだ逃散をためらっている内視鏡医や
「俺はこれで食って行くぜ」的勘違い医者に現実を突きつけてやって欲しい

赤と青まちがえるか？








・・・ってやつはまだでてきてないの？

＞４３７
外頚だけは自信ないけど、あとは左右どっちでも大丈夫。

ちなみに担当医は性格悪い人ではなかった。一応専門医だったし。
ただ、処置後一度も「すいませんでした」とは言わなかった、まあこれを言ったら医療過誤を認めることになるし。

まあ、開腹手術になっていたらこちらも出るとこ出る気でいたけど。

>>446
合併症として消化管穿孔もありうるという説明は受けなかったのか？

>>446
大事なネタだから期限切れまで温存しておいて、ここぞと言うときに切り札として使ってください。
その主治医の人格、家庭を崩壊するまで頑張ることですよ。マスコミは確実にあなたの味方ですから
とことんやってください。社会的な死を与えてください。応援しています。

446の返答がないところを見ると説明は受けていたんだなｗ
検査についての説明を受け、リスクがあることにあらかじめ同意した上で、
いざそのリスクが現実のものとなってみたら、「医療ミスだ！」と騒ぎ立てる。
なんなのそれ？あまりに自分勝手だと思わないのか？恥を知れよ。

>>449
裁判官は>>446の味方だよ。もちろんマスコミもね。
恥知らずと糾弾されるのは内視鏡やった医者だよ。
それが世間というものだ。

風呂はいってた。一応説明受けたよ>>447
ただ、開腹手術や後遺症が残ることが無かったからね。もし開腹手術や後遺症があったら出るとこ出ますよ。
ネタ振っておいてこういうのもなんだけど、このミス以外はほぼ満足だったよ。先生も看護士も一所懸命だったし。
ただ、性格が池田某女医や>>449みたいだったらマスコミにリークして社会的に抹殺するけど。

>>449
ちなみに説明って言ってもほとんど意味無いじゃん。
2〜3つの方法があって説明を受けてからどれにしますかって言うのならわかるけど。
この検査をします。サインしてくださいじゃ一方的杉。いやといったら見てくれないんだろ？

>>451
この主治医の社会的地位、名誉、家族、精神、肉体のすべてを破壊するべきです。
2度と立ち上がれないくらいにたたきのめしてください。家族も同様です。地獄のそこへ突き落としてください。
それが患者の権利というものです。

ボンクラ揃いの千葉県警じゃ、捜査したって何もわからんだろ。

>>445
そりゃ血液内科は歩ける患者に大量ケモだからCV取れないと商売に
ならんしね。実際見聞きした中で一番鎖骨下達者なのは血液の先生でした。

外科は意外と取らないし、（というか取らなくても対応できる）救急だと
動かせないのは分かってるのでさっさと鼠径で取るし。

>>431
平行して、早く医療事故調査委員会（処分を早くするためとか言う
あほな奴じゃなくて、本当の中立な機関）設置もあらまほしい。

>>436
ちなみにいとこが弁護士。大病院相手でも弁護士費用は何とかなると思う。
ただ、後遺症が無いから裁判で勝訴してもたいした金になりそうも無いでしょう。ちなみに今のところ金には困ってないし。
むしろマスコミにリークすることで医師会のブラックリストに載るのではと心配。

でも、また今度入院するときには「そういえばこんなことありましたね」って暗に脅しをかけて便宜を図ってもらう方が得策かな。
表沙汰にならない程度に。大病院は信用が命取りになりうるし。

個人的には優良な医師がたった一つのミスで社会的に抹殺されるのはどうかと思う。
くず医者はさっさと止めて欲しいが。

県警って････いいかげん医師看護師病院の世界にも軍隊のMPと同じ物を作るべきだな

>>451
なるほど、やっぱり恥知らずのクズ患者だったわけだな。
一方的だからといって、他に有効な検査手段がない以上責めても無意味だろ。
だいたい同意書にサインしておきながら、「訴えようか」とか、もうアホかと。
同意してリスクをとったんだから、生じた結果についてもてめえも責任持てよ。
検査そのものにより、時として開腹手術の必要性や後遺症が生じるという事実を
受け入れられないような知能の低いＤＱＮは、医療を受ける資格はないね。

＞４３５
医療事故なのは確かですな。ミスがあったかどうかはそれだけでは判らないけど、ミスなしでも十分起こり得るなり。

>>456
消化管穿孔を起こすくらいだからクズ医者の烙印を押して社会的に抹殺するのが患者の権利ですよ。
小さいミスのうちに退場させないと慈恵青砥や杏林割り箸のような取り返しのつかない大惨事を引き起こします。
次の犠牲者を出さないためにも訴訟で退場に追い込みましょう。有名な中原小児科医みたいに飛び降り自殺に
追い込むのも一興ですが、そのへんはご随意にどうぞ。

>>458
つまりは「患者のサイン」さえ得られればどんな医療ミスを起こしても許されるってことですかｗ

暇だから>>449の改変を作ってみた。

検査について一応説明をし、一方的にサインをさせ、リスクがあることにあらかじめ押し付けた上で、医師の不手際のせいで
いざそのリスクが現実のものとなってみたら、「契約書に書いてあるじゃないか」と騒ぎ立てる。
なんなのそれ？あまりに自分勝手だと思わないのか？恥を知れよ。低脳DQN医者。

>>461
こういう勘違いをただすためにも軽微なミスでも医者をやめざるを得ない状況を作っていかねばなりません。
ストーカーでも右翼を使うも良し。とにかく、攻撃をし続けることが肝要です。

アクセルとブレーキ間違えて、コンビニに突っ込むオヤジを思い出した

いや、不手際などなくても内視鏡は一定の確率で消化管穿孔するんだよ。
死ぬことだってある。でもそのリスクと、検査をするメリットを考えると後者がはるかに上回るから検査を薦めるわけ。
リスクがどうしても嫌なら検査を受けないしかないですよ。
絶対に拒否している患者に検査をすることはないから大丈夫。


今後も他の病気で治療を受けることもあるでしょう。
どんな治療行為でも最悪命を失うリスクはあることを覚えといて頂けるといいかなぁ

>>461
＞つまりは「患者のサイン」さえ得られればどんな医療ミスを起こしても許される

はっきり言って本来そうあるべきだろ。それが法治国家というものだ。
「どんな医療ミスを起こされても、その医師に治療を任せた私に責任があります」
という契約書にサインしてしまったら、本来サインした方が責任をとるべき。
もっとも、現在の法体系では「どんな医療ミスでも」としたら
「公序良俗違反」として無効になるだろうが。

＞検査について一応説明をし、一方的にサインをさせ、リスクがあることにあらかじめ押し付けた上で、医師の不手際のせいで
＞いざそのリスクが現実のものとなってみたら、「契約書に書いてあるじゃないか」と騒ぎ立てる。
＞なんなのそれ？あまりに自分勝手だと思わないのか？恥を知れよ。低脳DQN医者。

本来法的には説明する義務すらないはずなんだけどな。「契約書よく嫁」で十分。
医者が一方的にサインさせるわけがない。自分の自由意志でサインしといて何を言ってる。
脅迫などの違法な手段を用いてさせたサインは無効だが、そうでなければ有効とするのが常識。
だから内視鏡検査を受けないという選択肢もあったわけだ。十分に危険性を認識せずにサインしたのなら、
お前にも過失があるとしか言いようがない。そしてあくまで「合併症」であり「医師の不手際」ではない。

十二指腸潰瘍があって、穿孔したんでしょ
まったく正常の場合、普通穴は開かないよ
ミスとか言うべきじゃないよ
本気になっちゃうじゃん
436は素人臭い

医療だけはなぜか契約の考え方が当てはまらないのはなぜだろうね。
なぜ、サインしても反故に出来るのだろうか?

それと、検査拒否しておいてあとで、検査をするように説得する義務があったという判決もあるよね。

大の大人が決めたことを簡単に反故に出来る契約って医療の世界だけだよね。なんで？

情報の非対称性だっけ？そんなの不動産取引だろうが、銀行取引だろうがあると思うんだがね。

>>465
なんだったら、「もし合併症が生じた場合は合併症の症状にあわせて当院で全額治療費負担＋見舞金を献上します」
ぐらいの内容を契約書にしっかり明記しろよ。少しは医療関係者の緊張感も高まるだろ？契約書の内容が余りにも医者びいき杉。

>>468
マジレスするとさ、お前の消化管内視鏡なんて誰もやりたくないし、
お前の病気なんてお前以外の人間にとって何の興味もないんだぞ。
上手くいっても何の見返りもないんだぞ。
いやいや、やってるんだぞ。今以上に不利な条件になったら誰もやらなくなるぞ。
お前が胃潰瘍で死のうが、知ったこっちゃ無いんだぞ。アカの他人の病気なんて知るかよ。

元々そういうものだから＜契約書
そういう事したくないから作り始めた（アメリカ発）。これを防衛医療という。
ICなんかもそうなんだけど、やっても保障や訴訟に関係しなくなるなら、やらなくってく
だろう。まだ説明を受ける権利があるだけマシというなら、契約書には保障や訴訟に対
する抑止力が必要。

そもそも、合併症、医療費外を全て保障する金は医療にはないよ。

＞「もし合併症が生じた場合は合併症の症状にあわせて当院で全額治療費負担＋見舞金を献上します」

その内容ではあまりに患者びいき杉。
「もし医療過誤が生じた場合は過誤の重大性に応じて当院で全額治療費負担＋見舞金を献上します」
ならいいんじゃないの。「合併症」は一定の割合で生じうるもので、あくまでも「医療ミス」ではない。
よって「合併症」について医療関係者には責任はなく、病院が患者に補償する必要はない。

>>471
スマン医療過誤を合併症と間違えていた、タイプミスね

例えば連帯保証人としてサインしたら、後から内容をよく読んでなかったとか
十分な説明がえられなかっただのほざいても契約を反故にはできないのにね。

なぜか医療に関しては認められる不思議。

だから無理してそんなｸｽﾞ医療を受けなくていいぞ。

そこまで嫌なら
病院に一切行かなきゃいいのに。
別に無理して受診しなくてもいいですよ。

最後まで病院･医院に一切かからなくていいじゃん。。
そうすれば病院の収入は減るし医療費も減るしすばらしいぞ。

あなたの受診が無駄な医療費を生む。
病院・医院をもうけさせるのも本意ではないだろ？

だから、サインしないで医療を受けなければいいんだよ。

医療は結果を保証する請負契約ではなく
相互の信頼関係の上でなされる委託(準委任)契約です。
請負：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%8B%E8%B2%A0
委任：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A7%94%E4%BB%BB

今の医療過誤訴訟(民事)の流れですと
元本を保証されない投資信託などの金融商品で
損をした場合もゴネれば勝てる可能性がじゅうぶんあります。
キーワードは説明義務違反です。
参考
http://wp.cao.go.jp/zenbun/kokuseishin/spc16/houkoku_b/spc16-houkoku_b-sankou_6.html
http://www.kokusen.go.jp/hanrei/index.html

崩壊させたい業界をどんどん訴えましょう！

>>460
慈恵青戸は弁護する気はないが杏林の割り箸は医師には責任なんてない
あきらかにあれは救えないケースだろ

>>475
つうかあれだぜ、効果がイマイチな薬剤は期待権の侵害で訴えられるぜ！
製薬会社訴えたらガッポリですよ、弁護士さん！！！

ある日、体に発疹が出たので滅多に行かない医者へ。

原因分からないから一応採血しとくっつーわけで、看護婦が注射針刺すんだけど、こいつがまた
下手くそで全然血が出てこないでやんの。
もう一回いいですか…。もう一回、今度は逆で…。と結局三回刺された。
いい加減自分の無能さを思い知ったのか、医者に交代。 ふざけんな。
医者も仕方ないなあという顔で、ブスリ。よく見ておけよ糞ナース。と思った矢先
こいつまで、あれーおかしいなあ…。針を変えてみようかなあ。などと言う始末。
今度は手の甲で取らせて下さい、あれー…。ちょっと逆の手で、あれー…。

結局採血できずに薬だけ渡されて帰らされた。
これはさすがに怒っていいだろ。こいつらどこまで無能だよ。

いや、そんな変な体している君が悪い

それって播種性血栓性静脈炎症候群（１型）という難病かも知れんな。

>>478
デブか？
デブの血管は異様に採りにくいんだが？
極端な痩せも採りにくいな

看護師も医師もそこまでとれないということはｵﾏｲの体を疑ったほうがいいぞ

変な体とか難病だとかデブとかガリとかありえねえw
どこまで無能の藪医者だらけだよ。

すぐに患者を疑い。盲目的に身内をかばう。まったく糞医者だらけだな。
有能な奴に使えない糞が山ほどぶら下がってるから人不足になるんじゃね?

>>482
お前、平日のこの時間に医者がゴロゴロこのスレにいると本気で思ってるのか？

>>478
採血なんざ、おおかた研修医の時に死ぬほどやらされるんだから、
そんなもんができん医者なんぞおらんわ。お前の特異体質だろうな。

俺は鎖骨下1000例以上やってるが合併症一度もないよ。
他科の先生からも頼まれることも多い。
下手くそなやつは解剖わかってないし、針先がいまどこにあるのかイメージできてないやつが多い。

>>484
俺は緊急入院で最初若手女医に採血してもらったことあるけど3回失敗された。
代わってベテランの看護婦が採血したら一発で成功ｗ

もちろん、それ以来その病院には行ってない。

循環器医の自己弁明がわらわらとｗｗｗｗ

>>484
特異体質ってどんな体質だよw

だいたい採血しづらいならしづらいで、そういう患者に対する採血のやり方
ってのがあるだろうがw アホかお前は。

>>488
なんだ？お前は通常の方法で採血できなかった医者と茄子を
「腕が悪い」と罵ってたんじゃなかったのか？ｗ
いずれにせよ自分が「採血しづらい患者」だとはようやく認めたようだな。

>>435
内視鏡検査は1000人に1人の割合で穿孔します.ミスではないです.
というかなんでサインしたの？

>>485　は、今から痛い目に遭うんだろ！

>>400
動脈が赤で、静脈が青で、神経が白くなっていて
名称まで書かれているとおもってるのか？

穿刺の意味が分からないで適当なことを書くなよ・・・坊や

>>489
お前の特異体質という言葉を受けて、仮に採血しづらいとしてもやり方があるだろう
と言う話だろ。

日本語も不自由なアホがなんて医者やってるんだw

>>493
横レス。他の個人情報はいらんから、身長体重年齢性別だけ教えれ。
あとどんな腕してるか写メでうｐれ。

体表の静脈がまるで発達してないやつというのはいるし、命に関わるときは
そういう奴でも何とか取る方法はあるけど、主訴：発疹ならまあ何回か
トライして駄目なら諦めるところかなぁ。

>>494
何が教えれうpれだ。それが人様に物を尋ねる態度かw

どうしても人を特異体質にしたいらしいが、毎年の健康診断では
問題なく採れとるっつーのw