【論説】「撤退」と「撤収」…メディア叩きに利用する扇動家が"お先棒担ぎ"の言葉狩り★２

1 ：ままかりφ ★：2006/06/26(月) 18:21:20 ID:???0

　政府は自衛隊をイラクから「撤収する」と発表し、毎日新聞は「撤退を
決定」と報じた。これに対し、一部で「毎日は『退』という字を用いて敗北感
を強調し、自衛隊をおとしめている」「政府発表を故意にねじ曲げている」
などと言い立てる向きがあると聞き、驚いている。

　どの辞書で調べても「撤退」と「撤収」は、ほぼ同義である。英語なら
ｗｉｔｈｄｒａｗａｌだ。毎日新聞は、イラクからの外国の軍隊の引き揚げに
言及する場合、凱旋（がいせん）か敗走かというニュアンスとは無関係に
「撤退」という表現を使ってきた。

　小泉純一郎首相は「撤収」と発表したが、自衛隊だけ表現を変えるのは
バランスを欠くという判断で、小紙の記事や見出しは「撤退」が基本に
なっている。

　「退」は退却の退、Ｗ杯１次リーグ敗退の退であり、その不景気な字面
を嫌う自衛官の心情は理解できる。ポツダム宣言受諾は「敗戦」か「終戦」か。
二つの言葉にこもる心理的意味の隔たりは大きい。そこまでの差はない
にせよ、身命を賭してイラクに赴いた自衛官が「退」に過敏であって不思議
はない。さはさりながら、政府の仰せに恐縮して用語を改めるまでの話
ではないと私どもは考えている。

　面白くないのは、待ってましたとばかりにこういう問題をメディアたたき
に利用する扇動家の存在だ。今から６９年前、国会質問に「軍人を侮辱
する言辞」があったかどうかで陸軍大臣と議員が争う騒ぎがあった。
防衛庁が「自衛隊を侮辱する言辞」に目を光らせる時代でなくて幸いだ。
お先棒担ぎの言葉狩りに自重を求めたい。

ソース（毎日新聞・発信箱、山田孝男氏）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060626k0000m070099000c.html

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151255819/

2 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:21:53 ID:pASyORau0

> ソース（毎日新聞・発信箱、山田孝男氏）

3 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:23:57 ID:Xgroeqs90

「日ごろの行い」と言う言葉を送ろう

4 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:24:08 ID:Op0V2Uho0

だから、なぜわざわざアンチ日本なんだよ。

5 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:24:18 ID:0LYga8R70

もしイラクの自衛隊が襲撃されて、文字通り「撤退」するハメになったとき
政府が「自衛隊を撤収させる」なんて発表したら
毎日新聞あたりは待ってましたとばかりに「撤退と撤収では意味が違う」とか言い出すと思うが。

6 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:24:19 ID:mkH8ijEt0

シナの提灯もち　　

7 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:24:27 ID:vhoWzdYE0

山田くーん、座布団全部もってって～

8 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:24:35 ID:f/saeW9m0

お前が（ry

9 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:25:07 ID:fmIfqnIE0

勝谷も喜んで指摘してたぞ

10 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:25:11 ID:N2jVzxVR0

反日か抗日か

11 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:25:23 ID:9VAhLgr90

＞お先棒担ぎの言葉狩りに自重を求めたい。

散々言葉狩りやっときながら何言ってるんだ？

12 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:25:49 ID:DLEDYSmg0

戦闘部隊でないから撤収だろ？
戦闘したか？

13 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:25:50 ID:zTWN87ku0

毎日新聞の社長夫人が、福田康夫の夫人と姉妹ってのは、本当なのかい。

14 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:26:37 ID:3aH4MASZ0

散々言葉狩りしてきた人達が、狩られる側になったら「自重しろ」か。

15 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:26:45 ID:dNuDWn1d0

結局ウヨもマスゴミも同類ということですな

16 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:27:13 ID:AkV54h2F0

書いてあることをどう読み取るかは読者のすることなんだけどな。
言い訳しても無駄だよ？新聞屋。
今までの実績が実績だからね。ゴミボマー！！！

17 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:27:18 ID:S1Sov2+D0

>「撤収」と表記しているのは読売と産経と中日の各紙。
>一方で「撤退」とどうしても負け戦にしたいのが
>朝日に毎日に北海道新聞それからウェブ上の表記ではTBS。

ﾜﾛｽｗ

18 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:27:30 ID:+H9FpOL7O

撤収なら「任務終了、隊員ら帰途へ」くらいの意味だが、
撤退だと「不都合が生じたため、任務が終わってなくても帰途へ」みたいなニュアンスがつく。

19 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:27:46 ID:HovEyZXs0

>>13
ああ、本当さ。

ttp://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50244996.html
嫁の父親から毎日の社長だったらしい。

20 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:27:47 ID:x1rePWkv0

いつもの偏向報道の賜物だよクズメディア

21 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:28:05 ID:mbMkOZOW0

>15
( ´∀`)ｵﾏｴﾓﾅｰ

22 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:28:54 ID:j5F6IQhJ0

政府が「撤収」と発表しているものを「撤退」と報道するのがメディアの存在意義なのか？

23 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:29:16 ID:7/HB2N59O

自分に被害が降りかかるとギャアギャアうるさいのは感じ悪い。

24 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:29:19 ID:1PhXUk8o0

>面白くないのは、待ってましたとばかりにこういう問題を
>メディアたたきに利用する扇動家の存在だ。

つ【鏡】

25 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:29:19 ID:3aH4MASZ0

揚げ足取るなと言いたいのだろうが、そんなもん、取られるような事する方が悪いんだよ。
仮にも言葉のプロのくせに。

26 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:29:24 ID:bnrxjj1S0

普段から扇動したり言葉狩りやってる
お前ら糞マスゴミが何ほざいてるんだかｗ

27 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:29:29 ID:Op0V2Uho0

憲法改正→憲法改悪

自衛隊派遣→自衛隊派兵

28 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:29:30 ID:HKb5vNze0

>>5
まさにその通りだろうなｗ
クズマスゴミが

29 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:29:32 ID:KxYiLrmd0

まあたしかに辞書で調べたらほぼ同義かもしれないが
日本人なら微妙な違いが分かるはずなんだがなあ。

30 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:29:39 ID:8A/uLyINO

フランスに「騒ぐべきでない」と韓国は語れり

31 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:30:07 ID:FICjmIeeO

インドネシア地震救援の際には各軍の、

撤収・帰国と表現していた毎日新聞。

意味こめて撤収でなく撤退をつかったんだろうよ。

32 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:32:15 ID:nSdwl3kL0

>>4を参考に考案した。

『　ア　ン　チ　ジ　ャ　パ　ン　』

かっこよくね？
例：韓国人や中国人はアンチジャパン

33 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:32:19 ID:wQ4t0xOk0

自分が扇動しようとしてそれがバレたら相手を扇動家呼ばわりですか。

そもそも、最初っから発表どおり「撤収」と書いておけばよかっただけの話。
それを「撤退」なんてわざわざ辞書引いて逃げ道用意して書くからおかしくなる。

34 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:33:23 ID:UOSsDiYS0

漢字は一語一語意味があるからな、同じって事はない。

撤退は、対抗する勢力に阻まれて退くときに使うはず。
比喩的には、相手は自然や、困難さであってもよい。

通常の任務完了、作業停止なら、撤収でしょう。

35 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:33:47 ID:dkcvwXxIO

屑め。
道新もか。

36 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:33:53 ID:eukEx6wr0

五味テロ新聞だからな。

37 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:35:49 ID:HovEyZXs0

>>35
いやいや、道新が一番屑だから

38 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:35:58 ID:ve2XSBho0

撤収はわかるけど撤退は使わないよ
毎日は汚いね

39 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:35:58 ID:Ug3fOSJc0

確かに、撤退と撤収には同じ
「軍隊などが陣地・根拠地などを取り払って退くこと」という意味がある。
しかし、撤収には「施設などを取り払うこと」という意味もあり、こっちの意味は「撤退」という言葉にはない
例えば、新聞記者が何かの事件が起きたときに、現場に取材拠点を置いたとする
そして、取材を終え、そこから引き上げるときに「撤退した」と言うだろうか？

40 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:36:39 ID:stf2yAnd0

小泉叩くのは結構だが
現場で汗水流してる自衛隊の人に敬意くらいはらってやれよ

41 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:36:42 ID:OpshKQu80

言葉になにより敏感であるべきジャーナリストが、「ほぼ同義」と称して
わざわざ撤退を使う意味がわからん。英語に直せば同じって、アホか。

42 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:37:09 ID:PXp9QPzz0

気持ちはよくわかったから
宗教新聞の印刷所として
これからも頑張ってくれ

43 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:37:16 ID:jsLWYRAX0

>>1

帰ってくるだけで何ごちゃごちゃ言ってるんだろ。
お役目果たして無事に帰って来るんだからいいじゃないか。

44 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:37:43 ID:dkcvwXxIO

誰か湾岸戦争でアメリカ軍が引き上げたときに
ここがなんと表現したか調べてｗ

45 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:38:51 ID:s64FkIew0

ゴミボマー輩出した毎日が何を偉そうに。

46 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:38:59 ID:7xiQ6Gth0

撤退はより限定的で撤収は広い意味でも使える違いじゃないのか。

47 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:39:03 ID:oJtGOhgu0

これが言葉を駆使して文章を為す商売をやってる人の言語感覚ですか？

48 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:39:12 ID:wQ4t0xOk0

企業が採算の合わない事業をやめるとき、この新聞では「撤収」と書くのですか？

49 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:39:54 ID:vDv78xbK0

NHKに至っては毎回「小泉首相の靖国参拝が原因でギクシャクしている日中関係」
という枕詞を付けてるぞＷ

50 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:39:55 ID:fMhr+17DO

そもそも自衛隊用語の方の撤収だよな・・・？

51 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:40:15 ID:UOSsDiYS0

類義語辞典（角川）では、

撤収　　部隊をまとめて引き上げること
撤退　　陣地を捨てて退くことこと

だから、明らかに違う。
後者は敵による圧迫が前提。

52 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:40:35 ID:nnz3ebIx0

>政府の仰せに恐縮して用語を改めるまでの話ではないと私どもは考えている。

どうだよ　大毎日が撤退だというんだから、撤退だよ
新聞記者も撤退させているんだよ
言葉狩りは毎日の仕事だよ　２ｃｈの定額礫土もよ

53 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:40:37 ID:3zc/8I+h0

>>1
また２ちゃんねらーや、ネット上の毎日叩きに文句言ってるor反撃してるのかと
思えば…

＞その不景気な字面
＞を嫌う自衛官の心情は理解できる。

＞身命を賭してイラクに赴いた自衛官が「退」に過敏であって不思議
＞はない。

はぁ、扇動家＝自衛官なんだ？
ここまではっきり断定するなら、自衛隊でこれこれこういう声が上がってるって、はっきり
書いた上でやってくれないかな。

54 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:40:49 ID:AJSvstm70

>>40
他人の苦労に敬意を払うようなヤシなら、はじめから醜い批判などしませんよw

55 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:41:40 ID:eD4u4gxw0

＞毎日新聞は、イラクからの外国の軍隊の引き揚げに
＞言及する場合、凱旋（がいせん）か敗走かというニュアンスとは無関係に
＞「撤退」という表現を使ってきた。

＞　小泉純一郎首相は「撤収」と発表したが、自衛隊だけ表現を変えるのは
＞バランスを欠くという判断で、小紙の記事や見出しは「撤退」が基本に
＞なっている。

一応筋は通していると。

お前らこれが本当かどうかとりあえず調べるのは任せた。
これが本当なら毎日新聞に理があるって事で終了。

56 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:41:46 ID:CvAHU9Mv0

言葉狩りはお前らの十八番だろ＞ﾏｽｺﾞﾐ

57 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:42:10 ID:GBHiFS3l0

立つ鳥跡を濁さずでちゃんと片づけをしてるんだから、撤収だろ？
空港で爆弾テロをやったどこかのﾏｽｺﾞﾐと一緒にするな、ボケが！

58 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:42:28 ID:LXXAYpFe0

>>55
前スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151255819/

>170で、完全に嘘だと証明されてる

59 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:42:42 ID:NQWSPgUa0

>>1
同義であるならなぜ政府が発表した「撤収」という言葉を「撤退」
で報道したのかその説明責任が先だろボケ。

あほか。

60 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:42:48 ID:lm67AW4l0

毎日よく言った！
俺も教科書検定の言葉狩りとか、馬鹿らしいと思っていたんだよね。
毎日が同意してくれるとは意外だったが心強いなw

61 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:43:27 ID:wQ4t0xOk0

つか、どう考えても言い訳です。
あきらかになんらかの意図があって「撤退」という言葉を使ったとしか思えません。
それを見抜かれ、指摘されて「知らなかった」というのは、子供レベルの言い訳です。
その上「面白くない」とは何事ですか。本当に面白くない人は別にいる筈です。
毎日新聞はさっさと新聞事業から撤退してください。

62 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:43:28 ID:1jquzgnO0

>5いい見方だな。いかにもやりそう（笑

63 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:43:51 ID:eD4u4gxw0

>>58
ｷﾀｺﾚ。

よっしゃお前ら、叩く事を許可する。

64 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:44:02 ID:yDgO77720

>>48
それは普通に撤退

65 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:45:59 ID:roCkJnf00

>>1
新聞の記事データベース検索とかかけると嘘がすぐバレるのにな。
しかし、英語でどうとか、笑っちゃうよなw
言葉狩りとかいう言葉を出せば、暗に戦前の言論弾圧を想起させて
批判の手をゆるませられると信じてるカスw

66 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:46:03 ID:Xc/y3vb50

>>22
首相が「メイド喫茶、いいね、一度行ってみたいよ」と語ったら、
新聞では「メード喫茶、行ってみたいね」になりますが何か。

67 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:46:17 ID:wQ4t0xOk0

>>64
だって毎日新聞は「同じ意味だもん」って言ったもん＞＜

68 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:46:44 ID:ST/SEaWcO

そのうち『日王』が国際的だとか、
『日王』に敬語を使うのは異常だ、
とか言いだしそう。

69 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:47:03 ID:IrCPmeLK0

ロケ班が撤退とは言わないのにな

70 ：大本営：2006/06/26(月) 18:47:10 ID:5IXbThav0

転進

71 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:47:42 ID:roCkJnf00

>>67
それでテストとか面接で悪い点もらったら、毎日を訴えて良いよ。

72 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:48:19 ID:wQ4t0xOk0

>>71
了解。

73 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:48:24 ID:HKb5vNze0

>>64
いやそれは同じ意味だと言うなら
企業の撤退も撤収と書けるのか的な…

74 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:48:25 ID:4japbMru0

子供→子ども
精神分裂病→総合失調症
痴呆症→認知症
朝鮮機関紙→毎日新聞
中共機関紙→朝日新聞

75 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:48:42 ID:sz3UYtLzO

わざわざ撤退という表現をする意味がわからない

76 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:49:00 ID:a6rZYWTF0

日本叩きのお先棒担ぎがなんか言ってやがるな

77 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:50:06 ID:1cN8yuMZ0

毎日倒産決定

78 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:50:08 ID:oJtGOhgu0

>>74
２つ目は訳の問題

79 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:50:24 ID:eD4u4gxw0

個人的には別に撤退と書こうが撤収と書こうが表現の一つだからどうでもいいと思ったが
整合性が全く取れていないこの言い訳はまずい。

これなら最初から言い訳書かず完全スルーの方が良かったのにね。

80 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:50:45 ID:yDgO77720

撤収ではなく撤退ではないか（＠∀＠；

とか社説で書く程度にしとけば良かったのにね
あ、毎日だったか

81 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:51:44 ID:UdT5v8Oz0

今朝の文化放送で報道部の人間が、
「政府は撤収といっているが、実態は撤退ではないか」といっていたが、
毎日新聞は
「撤退と撤収は同義語ですよバーか」と指摘してやれよ

82 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:51:49 ID:roCkJnf00

>>79
俺もそう思う。
・同じ意味で前から使っていた（嘘）
・英語では同じだ
・言葉狩りはやめろ

なんというか、馬鹿すぎるよなw
マジで新聞記者の質がさがりまくり。

83 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:51:57 ID:3rTfXGUb0

つまり、無事に終わりそうなのが面白くないと言いたい訳だ

84 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:52:18 ID:5qUZsFQe0

＞撤収なら「任務終了、隊員ら帰途へ」くらいの意味だが、
撤退だと「不都合が生じたため、任務が終わってなくても帰途へ」みたいなニュアンスがつく。

で、完了した任務って何？

撤退ではない、撤収だと必死で騒いでいる奴誰か答えてくれw

85 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:53:45 ID:vZm4Iywl0

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　　　 :::::::'　　　　　　　　　　　　　ヾ:::::::::::::::
　　　 ::::::: ,.-‐‐-､　　　　,.-‐‐-.､　ヾ:::::::::' 撤収より撤退の方が・・・・・
　　　　;;;'　.ｨｒｪｯｭ ,;　 .　ｒｒｪ;ｪｭ.,_　　　'::::::ﾄ､　
　　　　::　´　　 " .:　　:... ｀´　　　　　 ::::ﾂ　}　あ！また、本音が出ちゃうｗ
　　　　 l　　　　 .,　　　　､　　　　　　 '','　 /
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　　　　　　　　{' lﾞ　､　　　 ,　'　　　 ,/　　ﾞｰ-
　　　　　,　 '" { j　　ﾞ~　 ~　　　　　.,'

86 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:54:00 ID:yDgO77720

>>84
政府が撤収と判断して、そう発表したんだから
とりあえずそれに従って、そのあとケチでも何でも付ければいいじゃん

87 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:54:07 ID:tbpzJLYB0

転進したと言え

88 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:54:28 ID:RHvI/H9u0

>どの辞書で調べても「撤退」と「撤収」は、ほぼ同義

じゃわざわざ「撤退」と言い換える必要もなかったじゃん＞毎日

89 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:54:55 ID:UOSsDiYS0

>>84
人道援助が完了した、と政府が判断したんだろ？

こういうものはきりがないからなｗ
その地域の住民がアメリカ人並みの生活が出来るまでやるとか約束してたわけじゃないし。

90 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:55:02 ID:UdT5v8Oz0

>>84
撤退でなく撤収だと騒いでる奴などいないのだが・・・

91 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:55:15 ID:roCkJnf00

>>84
おまえ、自衛隊の派遣目的を知ってるのか？

92 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:55:53 ID:UWANsJbvO

毎日関係は全部撤退で表現してやろうぜ。

93 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:56:00 ID:SHYf100b0

イラク戦争に関し、日本人として唯一他国の人間を殺害した毎日新聞社は、
今年はどんな反省の言葉を見せてくれたのでしょうか？

まさか、3年が過ぎて、もう、無かったことにしたのでしょうか？

Ｂｏｍｂは売日～♪

94 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:56:16 ID:jzwQ+j13O

ネラー批判か？

95 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:56:24 ID:Nu0BCcUx0

日本語をまともに理解していない新聞見出しか。誰が書いてるんだろう。

96 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:56:29 ID:/q+aCBTb0

これは印象操作を常態としていることの告白ですか？

97 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:56:44 ID:G7SOyA0n0

98 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:57:44 ID:roCkJnf00

>>88
昔から使っていたから、というすぐバレる子供よりも酷い
嘘をついてるからなあ。なんでこんなに馬鹿なんだろうね…

99 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:58:35 ID:wS4rR3Ck0

>>97
ホントだ毎日も撤収って使ってるじゃん
毎日は嘘つきだなｗ

100 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:58:45 ID:Z6pYUj0F0

普段言葉狩をしているマスゴミがいうな。

101 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:59:21 ID:MsupWgNq0

だったら障害者を障がい者と書くことや子供を子どもと書くことを強制させないでほしい
びっこを引くなんて日常用語を差別用語といったり
サラ金と呼ぶのはやめて消費者金融と呼ばないとダメとかどれだけ言葉狩りをしてきてるのか

102 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:59:26 ID:wQ4t0xOk0

.>　面白くないのは、待ってましたとばかりにこういう問題をメディアたたき
>に利用する扇動家の存在だ。

実は上司に怒られて面白くない山田孝男であった。

103 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:59:27 ID:+/JP0Xnc0

見事に分かれたな
撤収使う新聞と撤退使う新聞で
偶然とは思えないっす

104 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 18:59:36 ID:Rtxu60uq0

嘘報を誤報と誤魔化すくせにｗ

マスゴミ( -д-)､ﾍﾟｯ

105 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:00:50 ID:ccs8XJmH0

これは正直思ったよ。
待ってましたとばかりに批判してた勝谷とかが
こんなことまで拾い上げて批判のネタにするのは
強引過ぎて「なにがなんでも毎日朝日を叩きたい右翼」と言うレッテル貼りされて、
信用失うぞと、勝谷に批判的に見てた。

このこと自体には実際毎日の言うとおりで、
深い意図もなく撤退と当たり前にメジャーな言葉を使ってただけなんだろう。
が・・・

よくよく考えたら、
「そんな風に勘ぐられても文句を言えないほど」
の普段からのミスリードや、異常な論説が
そのような下種の勘繰りまで招いたわけで、
同じ事を産経がしてても、
そんな悪質な意図があったかのようにはいわれないだろう。

つまり、「信用されてない」ってことなんだよ。それだけ。
偉そうに反撃せずに、素直に自分達の行いを省みろよ。
こういう風に「また悪巧みしてるんじゃないか」と思われて当然の行いしてきたでしょ。

・・・ってことでFAじゃない？

106 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:00:57 ID:roCkJnf00

スキあらば、反日。というスタンスでしょうな。

107 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:01:07 ID:RHvI/H9u0

「撤収か撤退か」か。
なつかしいな「侵略か進出か」。

108 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:01:27 ID:ctOLqidP0

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151255819/170

170 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/06/26(月) 03:06:31 ID:Mj/l+UaE0
> 毎日新聞は、イラクからの外国の軍隊の引き揚げに言及する場合、凱旋（がいせん）か
> 敗走かというニュアンスとは無関係に「撤退」という表現を使ってきた。

お　お　う　そ　つ　き

イラク撤収の検索結果のうち mainichi-msn.co.jp からの日本語のページ 690 件
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF+%E6%92%A4%E5%8F%8E%20site%3Amainichi-msn.co.jp&num=50

こっちにも貼っておこう。

109 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:03:01 ID:pJE6CfVQ0

王将戦も撤退しろ

110 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:03:40 ID:ctOLqidP0

>>97
うぉっ、被った。

111 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:03:43 ID:wQ4t0xOk0

この記事を疑問を持たずに読むと、

「私は日本語が不自由です」

という意味でもあるよなｗ

112 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:04:18 ID:HKb5vNze0

>>105
つーか「自衛隊」なら撤退よりも撤収のがメジャーだけどね
報道関係にいてそれを意図もなく勘違いするとは思えないねぇ

113 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:04:42 ID:yDgO77720

>>107
曹操軍は侵略で、劉備軍は進出だもんね

114 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:05:09 ID:RHvI/H9u0

>>99
そういえば「侵略か進出か」のときも日本軍以外はマスコミや教科書で「進出」がデフォだったのしらばっくれたんだよな。

まああのときは書き換えの事実さえなくて、バレたら事実など問題ではないと毎日はキレたんだが。

115 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:05:28 ID:RetLoNJp0

自衛隊は軍事行動を行ったわけではないので撤収が正解。

116 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:05:30 ID:B4Wha6Hu0

>どの辞書で調べても「撤退」と「撤収」は、ほぼ同義である。

　ほぼって事は違うって事じゃないか。

117 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:05:58 ID:HQNrckUG0

>>41
> 言葉になにより敏感であるべきジャーナリストが、「ほぼ同義」と称して
> わざわざ撤退を使う意味がわからん。英語に直せば同じって、アホか。

っていうか、同じになる例を探してそれを出して見せただけ。

118 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:07:01 ID:roCkJnf00

>>111
別に撤収でも撤退でも、毎日が好きなように書いて良いけど、
納得のいくような説明とか説得力のある言い訳すればいいのに、
>>1だもんねえ。だから、みんなに馬鹿にされるんだよなw

119 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:08:06 ID:lEjc2hUA0

占領・派遣地域で目的を達成できなくて引く場合は撤退なんて使いそうだけど、
新政府に引き継ぐまでが日本の条件じゃなかったかな。
悪いイメージを植えつけたいならこうなんだろう

120 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:08:29 ID:+/JP0Xnc0

>>108
あーあ
マジでここまで大うそつきか

121 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:08:41 ID:7B5fCAkT0

言い訳するほどバカを晒す毎日新聞
アホまるだしだな

122 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:09:55 ID:bctIQKxS0

同じなら撤収でいいとなぜ思わないのか

123 ：大本営発表：2006/06/26(月) 19:10:35 ID:LEvkI+haO

転進だ転進これは転進が相応しい

124 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:10:54 ID:3zc/8I+h0

ニュアンスの違いを否定するほうがよっぽど言葉狩だろう

125 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:12:45 ID:wS4rR3Ck0

NHKは撤収っていってる

126 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:14:51 ID:DW2zc78a0

＞　自衛隊だけ表現を変えるのはバランスを欠くという判断で、
＞　小紙の記事や見出しは「撤退」が基本になっている。

なるほど、毎日新聞は「撤退」が基本か。

＜ジャワ中部地震＞陸上自衛隊、２２日までに撤収へ　
毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060614-00000014-mai-pol

ふむ、やはり撤退だな………おや？

127 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:15:27 ID:MzY/qwVL0

赤日「小泉(ry「(ry撤収させることを決めた」と述べ、撤退を正式に表明した。」
こんな新聞がある限り無理だろ。
何故言い換えているのか判らん。
てか、真実をありのままに伝えるのが報道のあるべき使命じゃないのかよ？＞悔日

128 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:15:36 ID:GySmmE5n0

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF+%E6%92%A4%E5%8F%8E%20site%3Amainichi-msn.co.jp&num=50

イラク駐留米軍：撤収の決議案否決－－米上院
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20060623dde007030011000c.html
イラク：年内の段階的撤収開始は可能　駐留米軍司令官
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060612k0000e030034000c.html

毎日新聞で撤収という言葉を見出しに使っているのは、
北米総局、ワシントン及川正也
ただ一人でした。
その他は、小泉の言葉や米軍の司令官の言葉として引用されている場合ぐらいですね。

と印象操作してみるテスト

でも１ヶ月前の５月２２日の社説の見出しまでこうだからね。
社説：イラク正式政府　外国部隊の撤収につなげよ
５月２４日の社説の見出し
社説：サマワの自衛隊　安全な撤収への準備怠るな

どう、弁護したらいいんだｗ

http://www.google.com/search?hl=ja&as_qdr=all&q=allintitle%3A+%E6%92%A4%E5%8F%8E+site%3Amainichi-msn.co.jp&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
ちなみに撤収をタイトルだけで検索すると３２件
撤退は２１４件
http://www.google.com/search?hl=ja&as_qdr=all&q=allintitle%3A+%E6%92%A4%E9%80%80+site%3Amainichi-msn.co.jp&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

129 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:15:37 ID:3aH4MASZ0

言葉の仕事をしている方々が、英語に直した場合を基準にして
日本語の微妙なニュアンスの違いも否定しますか。

恥の上塗りという奴だな。

130 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:15:45 ID:l01vxfGb0

わざわざ撤収を撤退と言いなおしていたのにほぼ同義ねぇ
しかも>>97で嘘だとばれるしアホなのか？毎日は

131 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:17:20 ID:I5uFliGh0

毎日新聞は、自分のところの記事に対してすら捏造の記事を書くのか。

132 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:18:27 ID:roCkJnf00

>>129
問題は、そんな子供だましのでたらめな言い訳で、世間を欺けると
思ってることだね。
しかも「言葉狩り」等という物騒な言葉を持ち出して、こちらを威嚇して
いる。新聞ゴロだ。

133 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:18:51 ID:F7inagNd0

>>1
「薮蛇」の見本のような記事だな。激ｗ

134 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:18:58 ID:l01vxfGb0

撤収を撤退と言いなおしておいてこの社説
毎日に扇動家の称号をそっくりそのままお返しします

135 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:19:01 ID:DW2zc78a0

＞　自衛隊だけ表現を変えるのはバランスを欠くという判断で、
＞　小紙の記事や見出しは「撤退」が基本になっている。

ふむ、つまり、外国の軍隊だと「撤退」が基本なんだな。

イラク駐留米軍：撤収の決議案否決－－米上院
毎日新聞
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20060623dde007030011000c.html

ほら、やっぱりちゃんと「撤退」と書いているじゃないか。基本だよ、基本。
ん？　おやおや…？

136 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:19:31 ID:eUO7LJVz0

実はイラクで自衛隊と旧イラク軍の間に大きな戦闘があって、負けたんだよ。

137 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:21:02 ID:l7Y+Xtci0

>>1
撤収も撤退も同じ意味なんだろ。
じゃあなんで説明もなしに、政府が公式に使用した撤収じゃなくて撤退を使うのか。
なーんかおかしーなー、って指摘すると「扇動家」の「言葉狩り」すか。

138 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:21:17 ID:SPrUbqzQ0

言葉狩りの挿げ替えだなｗ

139 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:22:18 ID:HQNrckUG0

どういうこと?

結局、

>>1
> 毎日新聞は、イラクからの外国の軍隊の引き揚げに
> 言及する場合、凱旋（がいせん）か敗走かというニュアンスとは無関係に
> 「撤退」という表現を使ってきた。

という文言全体が、その場ででっち上げた虚言だったってこと?

その場で、というのは、自社の新聞が過去にどのように書いていたかの
知識もなく、調査もしていないということからだけど……

140 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:22:38 ID:roCkJnf00

でも、上司が間抜けだしても、一応この記者の書いたことの裏はとりそうな
もんだけどなあ。

141 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:23:23 ID:KXv8Add90

煽りの擁護すら上がらないなｗｗｗ

142 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:23:41 ID:TV/hw09FO

毎日は、新聞業界から撤退しないんですかそうですか。

143 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:23:52 ID:0CTBTuIF0

イラクを撤退した毎日五味は、ヨルダンで破壊活動を行った。

144 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:24:58 ID:rIFH1APx0

ブン屋が裏を取らずに書く。
毎日新聞は信用性ゼロだと証明した訳だ。

145 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:26:20 ID:yIKigRi70

新聞記事を盲信する世代はもうじき逝くんだし、
この記者もしばらく後に逝くんだろうから、
好きなだけ書かせてやろうや( ´ー｀)y-~~

146 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:26:29 ID:I5uFliGh0

万引き現場を見かけて捕まえようとすると、
「この人泥棒ですー！」って叫ぶクソと同じだな。

147 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:26:51 ID:DLEDYSmg0

これからは毎日新聞のスタッフが帰り支度をしているときは
みなさん「撤退中ですか？」と声をかけてあげましょう。

148 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:27:02 ID:2BtbvP5w0

誰かこのバカな座布団運びに、このスレと前スレとどけてやれ。

149 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:28:05 ID:mbBIoNTP0

言葉狩りでメディア叩きする扇動家より
メディア叩きを「面白くない」から断じて許さない山田孝男ﾃﾗｺﾜｽ(´･ω･｀)

150 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:28:07 ID:/16cAKIF0

毎日さんは、叩かれるのがよほど嫌なようでｗ

151 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:28:54 ID:DW2zc78a0

毎日新聞を批判すると扇動家だそうです。

ヨルダン空港爆発　毎日記者に実刑
禁固１年６月　特赦申請へ
（2003年6月2日読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200306/gu20030602_01.htm

毎日新聞の犯罪はきれいな犯罪

152 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:29:21 ID:XstS12N30

勝谷：
この撤退は「イラク情勢が安定したから」ではない。「収拾がつかなくなったから」
逃げるのである。2006/06/20 (火)

日本語というのは難しい。昨日の自衛隊の日記で「撤退」という言葉を無意識に使っ
たら複数の自衛隊や情報関係者からご指摘を受けた。「撤退」というのは敗北して
退くという語感が強い。正確には「撤収」であって実際に軍の中で使われている用語
としては必ず「撤収」だと言うのである。2006/06/21 (水)

いい加減に使ったゆえのブレはあるとしても「撤収」と表記しているのは読売と産経
と中日の各紙。一方で「撤退」とどうしても負け戦にしたいのが朝日に毎日に北海道
新聞それからウェブ上の表記ではTBS。どははははは。2006/06/21 (水)
ttp://www.diary.ne.jp/user/31174/

勝谷は6月20日にはっきりと「逃げる」と書いておきながら、自衛隊方面から指摘されると
隊の尻馬に乗って、朝日叩き。
こんな尻軽な奴を信用するな。

153 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:29:46 ID:zVV5EUiE0

くっだらねｗｗ

154 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:30:02 ID:3aH4MASZ0

＞　面白くないのは、待ってましたとばかりにこういう問題をメディアたたき
＞に利用する扇動家の存在だ。

面白くないんだね。
そりゃ面白くないだろうけど、普段自分たちがあの手この手でいろんな人達を
叩いて来ておいて、自分たちだけは叩くな、って言ったって、それは通らないよ。

＞お先棒担ぎの言葉狩りに自重を求めたい。

つまり、「自分たちを叩く奴は、自民党の工作員」認定。

155 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:30:39 ID:K1PbHFEX0

今回のイラク戦争で日本人で唯一、殺害行為をやっている奴を擁しているのは
どこの会社のどちらさんでしたっけねー？

156 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:31:26 ID:6WxjKkz7O

むしろ撤収でいいのかよ
随分安い仕事に見えるけどな撤収

157 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:31:40 ID:3gF3PAdl0

何だこりゃ。
メディアが自分をかばい擁護してんのか。

158 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:32:33 ID:OPEgnf2Q0

もうややこしいからアルカイダ様に「玉砕」にしてもらおう

159 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:34:25 ID:6d0bjv4s0

買い手も売り手もｺﾞﾐだから気にもなんねー
もう朝日と毎日って字だけで信用0になるﾌｨﾙﾀが出来あがっちまったし。

160 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:34:51 ID:XZnnGzQT0

まあイラクに行った自衛隊の目的は「復興支援」だからな。
阪神大震災や新潟の地震と一緒。

自衛隊が神戸や新潟から引き揚げる時に、「撤退」という言葉を
使ったかね？

161 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:35:01 ID:DW2zc78a0

日本の自衛隊は一人のイラク人も殺さなかった。
一方、毎日新聞は一人のヨルダン人を殺した。

162 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:36:06 ID:euG4tQ0V0

自社への批判も許さない狂ったメディアは
新聞業界から撤退しろ
民主国家のメディアとしてふさわしくない

163 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:36:16 ID:rIFH1APx0

>>161
天才。文才。

164 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:36:38 ID:D8ReWT8+0

マスコミっていうのは言葉で物事を伝えるのが仕事なんだから、正しい言葉を
使わなきゃいかんだろう。それを指摘されて逆ギレだなんてみっともない。
大人の態度じゃないね。日本語を正しく使えないマスゴミなんか(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。

　撤収：軍隊などが『施設』などを取り去って引き上げる事
　撤退：軍隊などが『陣地』などを取り去って引き上げる事

うちの辞書では撤退と撤収はこんなに違う。

165 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:36:55 ID:rkQw4jZ/0

トンズラでいいよ

166 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:37:29 ID:kl+8HNDY0

新聞が文字に無神経でどうする（W

167 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:38:09 ID:ujN+rnrS0

毎日新聞への偏向報道の監視が行われているということ。
ドンマイ！

168 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:40:04 ID:2hHDB1DN0

>>164

それだと『施設』と『陣地』の定義の問題になるんだろうな。
もっともマスコミは今までサマーワの自衛隊”施設”と表現してたが。

169 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:41:27 ID:3aH4MASZ0

現地の人々に惜しまれながら、本来の駐留期間を延長までして
発展的解消で引き揚げだからな。
これ以上無いぐらいに、きっちり仕事をこなした自衛隊の皆さんに
対して、これは大変失礼だ。

何とかしてけちを付けたいのだろうが、それこそ自重を求めたい。

170 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:41:57 ID:XPstbMB90

穴倉に篭って、毎日３万円の特別手当付き

借金まみれの公務員が、大挙応募しました

171 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:44:03 ID:QYCxHTgd0

なんだ、マッチポンプかｗ

172 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:44:36 ID:ZgP0AdkI0

>言葉狩りに自重を求めたい

ここが笑うところですか？

173 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:46:29 ID:HQNrckUG0

>>172
> >言葉狩りに自重を求めたい
>
> ここが笑うところですか？

恐怖するところじゃないか?

結局、

> われわれ毎日新聞以外は言葉狩りに自重を求めたい

という意味になるんだから。

174 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:47:29 ID:WusAau840

小泉首相「撤収」→英訳「withdrawal」→日訳「撤退」
てしたってことか。
マスコミはいつも一度英訳してるのか。大変だね。

175 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:49:48 ID:Zj7PEbmb0

朝日毎日にはマスコミ業界からの撤退を求めたい。

176 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:53:08 ID:xs/Fv+en0

政治思想経歴を詐称する元学生共産党細胞長の出世主義

http://www.jca.apc.org/~altmedka/yom-13-7.html

177 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:53:29 ID:RcgZ0u/l0

自衛隊だけ表現を変えるのはバランスを欠く　→　×

自衛隊だけは表現を変えないと（記者が精神の）バランスを欠く　→　○

178 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:54:45 ID:uPu5B55k0 BE:759035096-

「言葉狩り」という言葉が実際にあるとは思わなかった

179 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:55:12 ID:HQNrckUG0

っていうか、日本語の「撤退」に相当する英語はいろいろあるんだよ。
withdrawal をチョイスしたのはなんでだ?

180 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:55:21 ID:RMY1QQUB0

結局何の意味も無かったんだから失敗だろ。

181 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:55:59 ID:dNkNZwRP0

毎日新聞って、けっこう縁故採用者が多いってきいたけど本当なの？

「撤退」なら自衛隊員が６００名位戦死し、血で血を洗う戦闘地域から退く場合でないの？

182 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:57:02 ID:C1cSfVsB0

　　　　　　　そういえば東京新聞は「撤収」だったな（ｗ

183 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 19:57:31 ID:TBJQJw4F0

まぁ、マスゴミの偏向売国報道に騙される馬鹿が減ってきているということですな

184 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 20:00:45 ID:52GAalbF0

「言葉狩り」が嫌いなら、知的障害者は精神薄弱、
ホームレスはルンペン、認知症高齢者は痴呆老人
と呼べばいいと思います。

185 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 20:01:12 ID:3aH4MASZ0

マスコミも、最近は鼻で笑われてるのが段々分かってきて、イライラしてるんだろうね。

186 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 20:01:30 ID:RADFmWHy0

いまさらのことでアレなんだけどさぁ･･･
インターネットでニュースを見たりするのってつい最近じゃん？
それまでって、新聞・ＴＶ・ラジオからの情報が全てだったように
思うんだわ。

マスコミ全般を疑うってことにまだ不慣れだったんだなぁと思う。
今回の毎日新聞のことも含めて、マスコミ不信になりそうだ。

187 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 20:02:48 ID:HKb5vNze0

>>186
まだなってないんだｗ

188 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 20:03:02 ID:q5TemRsd0

どっちも意味自体が変わらんなら細かいことじゃん

189 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 20:04:14 ID:4KYiqDd00

本日のお前が言うなスレ認定

190 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 20:06:20 ID:8w6n0L//0

>>毎日新聞・発信箱、山田孝男氏

日本語でおｋ

191 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 20:07:02 ID:s2eZzKcW0

＞どの辞書で調べても「撤退」と「撤収」は、ほぼ同義である

どちらでも意味が同じなら政府公式発表の通り「撤収」を使うべきだろ。
公式発表の「撤収」を「撤退」とわざわざ書き換えたのは
そこに何か意味があると思ったからだろうが。

語るに落ちるとはこのことだｗ

192 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 20:08:10 ID:Q6EoIRsz0

ショボイ印象操作するから、笑われるんだよ。

193 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 20:08:51 ID:mbBIoNTP0

社説：イラク正式政府　外国部隊の撤収につなげよ

http://66.102.7.104/search?q=cache:GCcrxYEYlYAJ:www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060522k0000m070108000c.html+%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF+%E6%92%A4%E5%8F%8E+site:mainichi-msn.co.jp&hl=ja&ct=clnk&cd=16&lr=lang_ja

2006年5月22日の社説でも「撤収」って使ったはりますな（´･ω･｀)

194 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 20:12:19 ID:xlUv/6lZ0

>>1
「撤退」の反対語って「進撃」？
撤収は工事や作業を止める時に使って
撤退は軍事活動の時に使うような
毎日新聞は自衛隊を軍隊だと思ってるのね
軍隊なら十分な武装をして送り出してあげればよかたのに

195 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 20:12:56 ID:kNdd6QAD0

♪毎日、毎日、僕らの「撤退」を
　WEBで叩かれ　嫌になっちゃうよ

196 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 20:14:11 ID:s2eZzKcW0

＞毎日新聞は、イラクからの外国の軍隊の引き揚げに
＞言及する場合、凱旋（がいせん）か敗走かというニュアンスとは無関係に
＞「撤退」という表現を使ってきた。

「毎日　イラク　撤収」でググると検索結果が１９３０００件・・・・

嘘吐き毎日新聞が必死すぎｗ

197 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 20:15:38 ID:3PVFOPo40

撤退でも撤収でもいいけどさ
毎日は意地でも撤収を使いたくない理由でもあるのか

198 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 20:17:19 ID:TKbKZLh70

必死すぎて笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

199 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 20:20:23 ID:sxiJf71f0

後退後退、退却に非ず

200 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 20:20:42 ID:Px+eEq3b0

>>195
上手いなあ｡

201 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 20:20:43 ID:wjvTyvOo0

>>196
毎日はＯＵＴ。お気の毒にｗ
この問題からは、謝罪したうえで『撤退』するべきだね。

202 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 20:20:50 ID:iodWjZXe0

さすが100人切りの毎日だなｗ

203 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 20:21:46 ID:kl+8HNDY0

「撤収」と「撤退」の意味はほぼ同じなら、政府にあわせて「撤収」と書いてもいいんじゃ…？

204 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 20:22:45 ID:P1+ufmvm0

ＴＢＳも撤退、撤退だしな。
日テレは撤収だし。

他のはしらん。

205 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 20:25:54 ID:e5wJNGtB0

っていうか意地になって「撤収」「撤収」って押し付けてるクソウヨのほうがキモい。

206 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 20:26:54 ID:Ah2DW1Ce0

毎日は表現に無頓着なんだよ。
前も「風の息づかい」って書いて
大顰蹙買ったじゃん。

207 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 20:27:08 ID:sxiJf71f0

>>203
違うと思う。
「撤退」は相手から逃げる意味があるから
ま、散々既出だろうけど

208 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 20:27:20 ID:M12jnP5v0

マスゴミの糞っぷりがよくわかるや。

209 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 20:30:04 ID:6npyHczH0

復興支援に出向いただけの事をさも武力侵攻したかのように意識する毎日の方が問題かと思う

210 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 20:31:25 ID:BsEDuVP60

自衛隊はイラク市民の抵抗に屈して引き上げるんだから「撤退」だろ？
日本国民の反対を押し切って、アメリカの侵略のお先棒を担いだんだからな。
だがイラク市民の平和への熱意の前に野望は崩れ去ったのだ。
毎日も、もっとはっきり言った方がいいぞ。

211 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 20:31:55 ID:3aH4MASZ0

撤収は、自ら収めて引き揚げる。
撤退は、やむない事情で退く。

212 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 20:31:11 ID:OpshKQu80

言葉狩りの先導者のマスゴミがよく言うよな。自分たちに都合が悪くなると、
自分たちがやってたことを他人になすり付けて決め付ける。こういうダブル・
スタンダードを続けていると、団塊世代以外に新聞読むやついなくなるぞ。

213 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 20:32:58 ID:/KsBAwnd0

そもそもどんな小さなことでも政府の発表を歪めるのは異常。

214 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 20:33:37 ID:pO3j5hgbO

撤退ではない！明日に向かって前進だ！

215 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 20:34:46 ID:qiSwxdsm0

>>1

山田孝男

親父と同じ名前。　orz

216 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 20:36:23 ID:QrgrRZAB0

何?　「ほぼ」同じなら違う文字当て嵌めてもいいのか>>1
辞書が半分の薄さになってお得!!って事なら言葉狩りしてるのは毎日だろうが～

217 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 20:37:05 ID:p9irr2Oz0

だいたい言葉狩りってなんだよ。
メディアが捏造したのを指摘してるだけじゃん？
それがメディア叩きの言葉狩りに見えるって？何様だよ？
捏造したことの反省もなし？正しいことやってると思ってんの？
首相が「せいきのだいはっけんだ！」って言ったら、
「チンコマンコ大遭遇！！」って書き換えるのと一緒じゃん。

218 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 20:37:24 ID:UnvTU0d20

毎日新聞はアレか？
政府発表を一旦英語に翻訳してから日本語に翻訳してるのか？

219 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 20:40:09 ID:s2eZzKcW0

これで公式発表を新聞の思うように改変して良いという前例を作ったな。
今後のマスコミのモラルハザードが心配だ。

220 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 20:46:46 ID:NzPtUXGy0

「撤収」はwithdrawal　でいいと思うが、
「撤退」はretreat　　　だと思うが。
うちのラボにBostonから来ている米国人の意見。

漢字の国の意見？
黒竜江省から来てる奴（PhD持ち）は、「退」はnegative imageしかないと言ってるが。

221 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 20:51:36 ID:jCx8uH1y0

撤収作業とは言うが、撤退作業とは言わんよなぁ。

仮に毎日新聞が何かしらのイベントを催し、それが終了して、後片付けする時、

「撤退作業を開始してくださぁ～ぃ」とでも言うのだろうか。

きもいよ

222 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 20:51:45 ID:Zj7PEbmb0

毎日＝everyday＝連日
なのでこれから毎日は
連日新聞とよぼう。

223 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 20:54:46 ID:3aH4MASZ0

毎日が捏曜日

224 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 20:55:22 ID:NzPtUXGy0

更に、「撤退」と「撤収」はどちらが広義か、という議論になった。

結果、
「自衛隊が撤収した」は「撤退した」に、なるほど、言い換え可能なのかもしれぬ。
しかし、「日本軍は満州から撤退した」は「撤収した」に言い換えは、まあ、許されないだろうね。
つまりは、そういうことでしょう。
「ほぼ同じ意味」という、毎日新聞記者の結論は、間違っているね。

以上、当ラボ日本語クラブでの結論です。
最後に、わたしはフィンランド人です。

225 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 20:56:35 ID:a6ZnYMa50

イラク取材から「撤退中」に、空港職員を「爆殺」した毎日新聞に、

226 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 20:58:47 ID:5iEiz2fC0

( ◔ิ_◔ิ)
(^ิ౪^ิ)

227 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 20:59:20 ID:OpshKQu80

「40歳の女が詐欺」と「40歳の女性が詐欺被害」とか、マスゴミも使い分けて
るけどな。「女」も「女性」も英語に直すと同じと言える。撤退を撤収は同じ
というのは明らかに詭弁だろ。悪意のある印象操作を指摘されて逆切れしただ
けだ。

228 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 20:59:46 ID:0LYga8R70

毎日新聞の山田くんは、割合まともな文章を書いていたのになぁ。
どっちかってーと左寄りだけど、内容には説得力があった。

でも今回のはイタすぎるなぁ。
いっそのこと「政府は撤収と言っているが、実態は”撤退”だ」ってほうがまだマシだったよ。

229 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:00:10 ID:Y9BCpxpd0

>>1
これが逆ギレってやつですね。

カコワルイﾌﾟ

230 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:00:35 ID:Bv4ihzYm0

朝日もNHKも「撤収」使ってるのにｗｗｗ

231 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:00:41 ID:jCx8uH1y0

>224

貴殿に毎日新聞校正部に出向を命ず。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人事部

232 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:03:48 ID:YDJUuU9F0

>>220
朝スレで主張してた俺だが、やっとレスらしいカキコが見つかった。
しかし、虚しい。

233 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:04:19 ID:p9irr2Oz0

＞　小泉純一郎首相は「撤収」と発表したが、自衛隊だけ表現を変えるのは
＞バランスを欠くという判断で、小紙の記事や見出しは「撤退」が基本に
＞なっている。

この部分が理解できないんだけど、山田的に”自衛隊だけ”って言うのは他に何を求めてるんだ？

234 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:04:38 ID:Ir6ImPvJ0

>>1この記事書いたやつは馬鹿か、それとも詭弁家がどっちかだ。
イラク戦争に反対する立場なら、進駐軍が去ったときにすべてよくない
ニュアンスを使うのは当たり前だろう。
過去のPKOとかの記事において、軍が去ったときにすべて「撤退」と書
いていたんだろうな。

>面白くないのは、待ってましたとばかりにこういう問題をメディアたたき
>に利用する扇動家の存在だ。今から６９年前、国会質問に「軍人を侮辱
>する言辞」があったかどうかで陸軍大臣と議員が争う騒ぎがあった。
>防衛庁が「自衛隊を侮辱する言辞」に目を光らせる時代でなくて幸いだ。
>お先棒担ぎの言葉狩りに自重を求めたい。

こいつがやっている行動が、難癖つけの最たるものじゃないか。
防衛庁が批判したわけじゃないのに、過去の事例と批判的な人間の
言動を強引に防衛庁に結び付けてネガティブキャンペーンやってや
がる。

235 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:06:53 ID:5iEiz2fC0

( ◔ิ＿◔ิ)
(´^ิ౪^ิ)

236 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:08:30 ID:WvifcYEG0

クソサヨマスコミや民主党がさんざん死人が出ることを期待してたけど、
死者も出なかったし、１発の銃も撃たずに、任務を果たして帰ってくる。

これはもう、「凱旋」と表現してもいいのでは無いかな？

237 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:09:25 ID:py6gO9L40

2ちゃんごときに何いってんだか。どうせ言いがかりなんだからほっとけばいいのに

238 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:09:27 ID:5Lyy5fp80

前スレの170氏の通り、Googleでもそうだが。

>>1のソースのページにある、記事検索で「撤退」を検索すると、でるわでるわ。
山田孝男（編集局）って○○だろう？ｗｗｗ

ttp://search.msn.co.jp/results.aspx?q=site%3Awww.mainichi-msn.co.jp+%93P%8E%FB&cp=932&FORM=newsar

239 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:10:54 ID:q2plBNN90

毎日必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

240 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:12:05 ID:Ir6ImPvJ0

やっぱな。
なかなか笑わせてくれるわ。

------------------------
ジャワ島中部地震：支援の自衛隊、２２日撤収 (←注目)

　額賀福志郎防衛庁長官は１３日、インドネシアのジャワ島中部地震で派遣中の
陸上、航空自衛隊に対し、１６日までに活動を打ち切り、２２日までに撤収させ
る命令を出した。陸自の国際緊急援助隊計約１５０人は、ジョクジャカルタ東部
のブンダル地区で２日から活動していた。【反田昌平】

毎日新聞　2006年6月14日　東京朝刊

241 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:13:52 ID:Gy2mCxCW0

山田孝男

↑こいつこそ煽動家だわな。

242 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：2006/06/26(月) 21:15:22 ID:xUsAYCNm0

>>240
山田君は撤退意図的に使っているなあｗ
こりゃ本物のマッチポンプですね。

しかし最近の毎日はどうした？
完全に朝日を食っているぞ。

243 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:17:03 ID:LNnVjC5h0

日本のメディアは何の事故なく撤収できる事を
素直に喜んで欲しいです。率直に感じました。

244 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:17:22 ID:rP5dFTFV0

曲がりなりにも国軍なんだから撤退が適当だろ

自衛隊が撤収って、NGOじゃあるまいし
一国の総理がそんな軽い言葉使っちゃ駄目だよ

憲法違反云々の部分は置いておいてもさ

245 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:17:27 ID:Gb0LS99z0

普段から「撤退」を使っているから、と言いながら
実際には１ヶ月前の社説でも「撤収」を使ってる。
>>1は明らかに事実と異なる説明。
その上、指摘に対して「扇動家」とか「言葉狩り」などのレッテルをはり火病る。

>>1を書いた人間も驚いているらしいが
ウヨサヨとか言葉の意味とかよりそんな毎日新聞にこっちが驚く

246 ：２３８：2006/06/26(月) 21:17:45 ID:5Lyy5fp80

あはは、おれが間違っちゃったよ。
「撤退」→×
「撤収」→○

247 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:19:23 ID:As0Hdq820

まあ、「撤退」と書かれたぐらいで火病る奴等は頭おかしい罠。

248 ：ゴキブリ渡邊：2006/06/26(月) 21:19:27 ID:+v5+tOQq0

さすがゴミ記者のいた毎日だ。

249 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:19:57 ID:mGQxahgS0

>てっしゅう　―しう 0 【撤収】
>（名）スル
>(1)施設などを、取り払ってしまいこむこと。「テントを―する」
>(2)軍隊が引き揚げること。撤退。「基地を―する」

>てったい 0 【撤退】
>（名）スル
>軍隊などが陣地などを取り払って退くこと。
>「前線から―する」
>三省堂提供「大辞林第二版」より

大辞林・・・

250 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:20:42 ID:p9irr2Oz0

自衛隊敗走！

251 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:21:03 ID:yhTNrIPW0

メディア批判をするひとは扇動家なんだって。

言論の自由はどこに

252 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:21:30 ID:Gy2mCxCW0

全く言葉に一貫性がない売日新聞。

253 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:24:03 ID:+QC+Y2gsO

>>1 ほぼ同義なら撤収でええやん

254 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:24:08 ID:Ir6ImPvJ0

これなんぞは、さらに笑えるんですけどね。
山田君

------------------------------------------
イラク駐留米軍：撤収の決議案否決－－米上院

　米上院は２２日の本会議で、来年７月を期限にイラク駐留米軍を撤収させる決議
修正案を反対多数で否決した。民主党のケリー議員が提出したが、同党議員の多く
が反対した。民主党が提出した撤退期限を設定しない別の決議案も否決された。下
院では１６日、撤退期限設定に反対する決議案を採択している。【北米総局】

毎日新聞　2006年6月23日　東京夕刊

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/archive/news/2006/06/23/20060623dde007030011000c.html

255 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:24:20 ID:qI4TNswk0

まぁ落ち着けよ、扇動家どもｗ

256 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:24:29 ID:lfPKI/ns0

お前らってほんとうにジョンイルランドみたいな国が理想なんだなｗ

257 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:24:46 ID:5Lyy5fp80

ああ、ソースのページの記事検索で調べると、
「撤退」を使ってるのは、イラクにいる自衛隊だけだね。
同じイラクにいても、米軍には「撤収」を使ってるし、ジャワの自衛隊も同じ。
ある意味わかりやすいじゃねーか、毎日新聞の思想が。

258 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:26:19 ID:rP5dFTFV0

>>220
retreatは戦術的な意味での「退却」「後退」
投射してるパワーを戦略上引き揚げるんだからwithdrawal「撤退」が適当

毎日に批判的な人たちは災害支援活動なんかと違って
武力を投射しているという認識が欠けているんじゃないか？
その是非を問わず

259 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:27:20 ID:Gy2mCxCW0

扇動とは

せん‐どう【扇動・×煽動】

--------------------------------------------------------------------------------

[名](スル)気持ちをあおり、ある行動を起こすようにしむけること。アジテーション。「大衆を―する」

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?ei=UTF-8&fr=top_v2&p=%E7%85%BD%E5%8B%9

毎日新聞　社説：自民党総裁選　福田氏含め早期に決断を

立候補メンバーが固まらないと、政権、政策論争も活発化しない。実質上の首相選びだけに、党員で
なくとも一般国民にとっても、立候補者の見識、資質を見定めるよい機会だ。立候補したいなら、
早々に決意を公にして当然だ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/archive/news/2006/06/20060617ddm005070179000c.html

これは扇動じゃなくて何て言うんだい？

260 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:27:33 ID:yhTNrIPW0

>>257
>>1　の言い訳が完全に崩れてるな。過去の記事ぐらい確かめないんだろうか？

261 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:28:57 ID:bxKuMydj0

>>256
将軍様の言ったことを忠実に伝えなきゃだめじゃないか！！！

262 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:29:55 ID:ykXbOHWV0

>>258
>>193とかはどうなるの？
>>1にあるように「撤退」で統一してるんなら別にいいけど
明らかに>>1は説明としておかしいだろ

263 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:30:11 ID:dNkNZwRP0

>>204
毎日新聞とＴＢＳは、なんつぅーかさぁ　親子みたいなもんだろ？

第１空挺団も、灼熱のサマワへ行ったんだよね？
房総半島の山奥を、夜間行軍するよりか辛かったのかな？

264 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:30:17 ID:JzcM2yRv0

痛いところを突かれたので、単に論点をすりかえて反論をしているだけ

言葉狩り、というのは記者の思いつきの、すり替え論理だろう
すりかえた上で自分は被害者側で、攻撃を受けているように
印象操作している

なぜ、政府発表は撤収なのに朝日や毎日だけ撤退とわざわざ記述を
かえるのか、単にその改変が問題視されているのだ

普段から撤退と書いているという反論も嘘だとばれている

言葉狩りだという論点のすりかえに注意しながら、撤収を撤退に
改変した記者の意図を問題視していかなければならないだろう

265 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:30:27 ID:uHKJ6/5W0

１８日には撤退と言っていた産経新聞。

陸自イラク撤退、３閣僚が１９日午前に協議
http://www.sankei.co.jp/news/060618/sei087.htm

266 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:32:24 ID:NZIyS+K80

自衛隊から死傷者がでたら待ってましたとばかりにはしゃぐくせに。

267 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:33:57 ID:As0Hdq820

>>265
さすが産経新聞だなｗ

268 ：１０００レスを目指す男：2006/06/26(月) 21:34:09 ID:ibkqxMyk0

だけど、自衛隊の立場なら撤収でいいけど、客観的に見れば撤退だよね。
つーか、撤収という言葉だけでは、帰国は必ずしも表現できない。

269 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:34:58 ID:uHKJ6/5W0

１８日以前はずーっと撤退と報道していた産経新聞
http://insite.search.goo.ne.jp/sankei/search.php?SORT=date&PT=sankeiweb&MT=%A5%A4%A5%E9%A5%AF%C5%B1%C2%E0&SEL=sankeiweb&FM=

270 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:34:58 ID:Vat5179S0

家に帰るまでが遠足だって先生がゆってた

271 ：YMO：2006/06/26(月) 21:36:12 ID:VrckRTje0

散開だろｗ

272 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:37:16 ID:g1baol130

言葉狩りを率先して実施してるのはマスコミだと思うんだが・・・
何でも直ぐに差別用語に指定してタブーに祭り上げてきた実績があるのにね。

273 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:37:34 ID:vzyQrRZY0

政府発表は「撤収」なのに、わざわざ「撤退」と言い換える理由が判りません。
同じ意味だと言うなら、なぜ「撤収」のまま記事にしないのですか？

そこには何か「撤退」という言葉の意味を大きく捉えてるマスコミ側の意思のような物を感じます。

274 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:38:46 ID:bxKuMydj0

そもそも派兵っつってたんだから撤兵が正しいだろ。

275 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:38:54 ID:Uy1ogx320

随分アフォな記事だな…

自作自演じゃねーのか？

276 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:40:21 ID:H9OdqWcUO

どっちの料理ショーじゃないんだから「撤収」はヘン。
「撤退」が正しいよ、首相が間違ってる。

277 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:41:49 ID:As0Hdq820

>>269
産経は一貫してるんだな。

278 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:43:19 ID:uHKJ6/5W0

前は撤退と報道していた読売新聞

イラク撤退、首相「日本独自の主体的判断で
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe4500/news/20060322ia22.htm

他国のことなら今でも撤退を使う読売新聞
米大統領支持率、ザルカウィ容疑者死亡でも伸びず
2006年末までの駐留米軍のイラク撤退を明記した修正法案提出の考えを明らかにした。...
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe4500/news/20060613id25.htm

279 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:43:57 ID:8g3HYryD0

撤退と撤収じゃイメージが全然違うだろ
苦し紛れだな、毎日。

280 ：☆暴言ダン吉 ◆07OdcvwWr6 ：2006/06/26(月) 21:44:21 ID:VAOU/fY/O

>>273 が､紛う方なき真実を突いている件についてｗｗＷ

281 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:46:11 ID:BcJ4k82X0

河野談話とか都合のいいのは政府が政府がって言うのにな

282 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:46:19 ID:9nn0mgvX0

>お先棒担ぎの言葉狩りに自重を求めたい。

お前が言うな＞創価の印刷所

283 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:46:35 ID:Gy2mCxCW0

撤退って言ってたが、撤収か！言われて見ればそうだ。じゃあ撤収を使おう
ってことだろ。撤退と撤収。今回の場合どちらが正しいかと言えば撤収で
あることは間違いない。これはクールビズは良い政策だが自民の政策だから
反対って言ってる、どこかの政党に通じるものがある。

284 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:47:23 ID:As0Hdq820

>>278
なんだ、読売も撤退と書いてたのか。

285 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:47:40 ID:dNkNZwRP0

「撤収してください！」

286 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:47:55 ID:9d4ssHHP0

「つもりはない」　→　「つもりふぁ(だ)」
「撤収」　→　「撤退」

287 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:48:00 ID:uHKJ6/5W0

>>283
用語の統一というなら何で日本だけ撤収と報道し他国のそれは撤退と報道するの？

288 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:49:39 ID:tJA3cHII0

まあ、撤退だな。

で、車壊したやつには
ちゃんと修理代請求しろよ＞防衛庁

289 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:49:40 ID:JzcM2yRv0

と、いうか本当は、たいした意図などなく、軍隊がひきあげるので
普通に撤退って書いただけなんだと思う。わざとじゃなくて、偶然に。
それを、政府発表は撤収なのになんで撤退なんだ！とかみつかれたので
こんちくしょーって、ちょっと頭に血が上っちゃたんだろうね
なんか、文章とか論調からそんな感じ受けるよ

まあ、本音をいうと撤退でも撤収でも撤兵でもなんでもいいけど

290 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:50:40 ID:BSSYzOzh0

要は山田氏が毎日新聞の用語考査の責任者かどうかでしょう？
責任がある立場なら、今までバラつきがあったとしても、
『積極的に統一してなかった』で終わる話だと思う。

>>273
発表通りにしないこと自体はそう珍しくないと思うが。

291 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:50:51 ID:Zj7PEbmb0

毎日＝everyday＝連日なので
これからは連日新聞とよぼう。

292 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:50:58 ID:ftGSRrK+0

「撤収」を使えバカ、印象操作しやがって

293 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:51:06 ID:T7gSW5mV0

英語の「withdrawal」を「撤退」と訳していたので、日本語で「撤収」と言われても「撤退」と翻訳します。

なんかおかしくないか？

294 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:51:16 ID:bdKqOoa60

撤退と撤収だとやっぱり受ける印象は違うわけで

本気で同じだと思ってたなら、　物　書　き　辞　め　れ

普通に向いてないから

295 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:51:20 ID:uHKJ6/5W0

国会答弁では撤退だった安倍晋三

平成18年03月13日衆議院予算委員会
国務大臣（安倍晋三）
そしてもう一つは、現地の治安に係る状況でございます。治安状況がどうだと。もちろん、この治安の状況が自衛隊の活動を、
法律で活動しているこの法律を超える状況になれば、それはもちろん法律にのっとって

撤退

をということになるわけでありますが、この治安の状況、また、この治安を管理する業務について、イラク人にしっかりと権限が
うまく移譲されているかどうかと、ここも当然勘案をしていかなければいけないと、こう考えております。

296 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:51:37 ID:KASXNN5oO

いつもまってましたとばかりに、日本叩きするメディアが
何か言ってますな

297 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:52:01 ID:Vou/QJqe0

大量破壊兵器が見つかるまで撤退するな

298 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:53:21 ID:Thu7m/OC0

ここの新聞社はホントにバカか？

299 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:53:55 ID:uHKJ6/5W0

小泉首相も撤退と国会で答弁している。参議院予算委員会、中曽根弘文氏への答弁より

当然、日米関係、国際協調体制、両立させろという、これを現実に実践していると現在思っておりますし、
そういう中で、いつ自衛隊を撤退させるかということについては常に考えておかなきゃなりませんが、それは
現地との状況、住民との関係、そして多国籍軍始め国際社会の中での関係もよく勘案して、円満に円滑に
友好裏に自衛隊を撤退させるという点については常に考えておかなきゃならないということについては
日本政府としても真剣に検討していくべき問題だと。しかし、現時点で、いつそれでは撤退させるかということに
ついては、よく状況を見極めていきたいと思っております。

300 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:54:26 ID:87q1dNo50

つーか撤収にしろ撤退にしろ、大嘘吐きじゃんｗ

>>97

301 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:56:27 ID:UM9Bb1SQ0

>>269
>>278
以前はそうだったのかもしれないが、政府から正式に「撤収」と発表されたんなら、
毎日みたいにおかしなイデオロギーがない限りは、一次発信元の表現通りに伝えるでしょ。

あくまで毎日がおかしい。

302 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:56:32 ID:As0Hdq820

>>299
小泉さんも言ってるんなら、何の問題もないわな。
結局、毎日を叩きたいだけか。

303 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:57:12 ID:uHKJ6/5W0

まあ、自衛隊用語だと思えばいいだけかもね。
護衛艦とか特車とかと同じ。
それとも旧軍の
転進と同じかねえ。

304 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:57:13 ID:tXkqQChG0

まさに馬鹿のお手本だな。
毎日新聞・発信箱、山田孝男氏は。

305 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:57:22 ID:Gy2mCxCW0

読売・産経は撤退って言葉を意図的に使っていた形跡はない。毎日は撤退と
言う言葉を意図的プロパガンダに使ってることは疑いようがない。

306 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:58:45 ID:BNEpjH7z0

自分達への反論に対して、反論をしてくるから毎日は好き
アサピーはハナから無視だからな

307 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:59:14 ID:bdKqOoa60

つーか、普通に発表のまま書くのが筋じゃないの？

わざと書き換えたなら印象操作だし
同じだと思ってたなら、記者辞めたほうがいいよ

308 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:59:16 ID:Bv4ihzYm0

「混用して適当に書いてました。他意はありません。」とか弁明すればいいのに
「扇動家の存在（！）」とか大事にしちゃって収集つかなくなるぞ・・・

すでに自社記事でもボロでまくりだしｗ

309 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:59:41 ID:Gy2mCxCW0

ID:uHKJ6/5W0

↑こいつは毎日新聞関係者。必死すぎる

310 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 21:59:51 ID:LisNYZxe0

嘘は毎日。
百人斬りの伝統は相変わらず健在。

311 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 22:00:00 ID:UM9Bb1SQ0

>>306
> アサピーはハナから無視
そこまでのスキルが備わってるとも思えないしな。＞アカヒ

312 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 22:01:05 ID:BSSYzOzh0

>>301
公式絶対主義なら『強姦』を『婦女暴行』と言い替えてる
朝日とテレ朝以外のマスコミはどうみてもおかしい罠。

313 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 22:01:39 ID:Bv4ihzYm0

>>306
あかぴーは産経だと反応するんだよな
交換日記はいつ見ても楽しい

朝日産経読者より

314 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 22:02:56 ID:Zj7PEbmb0

一次情報を伝言ゲームにすることを
公言するこのような輩は報道に携わるな。

315 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 22:03:51 ID:AJRpoN1y0

>>289
多分そんなとこかと。
折角の軍隊絡みの記事だからそれっぽい語を使いたかったんだろう。

で>>308に繋がる。

316 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 22:04:19 ID:T7gSW5mV0

>>312
で、「撤収→撤退」はなんに対する配慮？

317 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 22:05:58 ID:87q1dNo50

>>306
朝日はスルーってよりもすり替えって方が多いかなｗ
ＮＨＫｖｓ安倍は圧力掛けた事実はなかったけどそんな風に感じさせることの方が問題なのだーみたいな。
真っ向から対決しないでピンポンダッシュしまくってるって感じ

今回の毎日の件は>>97で毎日の一人負け。
嘘付いちゃいかんだろう嘘はｗ
時々は良い記事を書くんだが、この記者は癌だったな。

318 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 22:06:35 ID:pJE6CfVQ0

【ワロス】毎日、王将戦撤収へ、朝日は撤退報道【モダメ】

319 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 22:06:53 ID:bxKuMydj0

自衛隊遁走！！

320 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 22:07:41 ID:UM9Bb1SQ0

>>317
> 時々は良い記事を書くんだが
ほぼ全記事が記名記事なのは評価している。＞毎日
これだけはヨソも見習って欲しい。

321 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 22:11:37 ID:T7gSW5mV0

まあ、実態は、本当に対して意味が違わないから適当に使っていただけだろうなぁ。
それを突っ込まれて下手に言い訳しちゃって後に引けなくなってるだけだと見た。

322 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 22:11:52 ID:su0e+2+Q0

>>1
>毎日新聞は、イラクからの外国の軍隊の引き揚げに
>言及する場合、凱旋（がいせん）か敗走かというニュアンスとは無関係に
>「撤退」という表現を使ってきた。
えー、一見して筋が通ったことを言ってますがつまり、
「イラクから軍隊を引き揚げる時は、その部隊の現地での行いが
どのような物であったかなどまったく検証を行わず、
一様に敗走のニュアンスである「撤退」という言葉を使っていますよ。」
（意訳：悪者が尻尾まいて逃げてやんの。ざまあみろ）
といってるだけである。
おそらく本人達は認識していないので救いようがありません。

323 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 22:15:20 ID:1FzCPu/x0

ほぼ同義であって同義じゃない

発表されたままをなぜ報道できない？

324 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 22:15:52 ID:hMhLBltu0

>>97
>>97
>>97
>>97
>>97
>>97
>>97
>>97
>>97
>>97
毎日新聞の反日ぶりを毎日の記事が実証だなｗ

325 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 22:16:38 ID:RNAyUXp+0

>>1
うそつき（・∀・）

326 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 22:18:44 ID:Ggr5Qxd40

>>289
自衛隊イラク派遣：陸自撤退　小泉首相会見「復興支援、一定の役割」
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/archive/news/2006/06/20/20060620dde001010008000c.html
小泉純一郎首相は２０日午後、首相官邸で記者会見し、イラク南部サマワでの陸
上自衛隊の復興支援活動について「イラク政府からも住民からも高い評価と信頼
を受け、感謝のうちに撤収できることはたいへんよかった」と成果を強調、陸自
部隊は「一定の役割を果たした」として撤退決定への理解を求めた。

> 撤収できることはたいへんよかった
> 撤退決定への理解を求めた
とあるからわざわざ書き換えたと思えるけれどどうかな。

327 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 22:19:51 ID:F9/xBgN3O

撤収、撤退、どっちだっていいじゃん。元々、違憲疑惑の派遣だったんだから

328 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 22:21:14 ID:UyPFy63n0

つうか、「撤退」を禁止用語にしようって話でもないのに
なんで「言葉狩り」なの？
ただしい単語を使えと言われて「ほぼ同義」ってギャグじゃん

329 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 22:23:19 ID:pXer9Dja0

だいたいさ、誰も言葉狩りなんてやってないだろｗ
マスゴミの姑息さを笑ったことはあってもねｗ

330 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 22:28:05 ID:OvSJnlFZ0

毎日はいつ「撤去」されますか？

331 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 22:32:10 ID:lgWTKOpM0

どの辞書で調べても「反日」と「毎日」は、ほぼ同義である。英語なら
gomi bomberだ。

332 ：297：2006/06/26(月) 22:37:39 ID:Vou/QJqe0

「大量破壊兵器が見つかるまで撤収するな」
におわびして訂正いたします

333 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 22:38:20 ID:lZ2qpVtS0

１．反論が出ることを承知でこの記事を書いた
２．反射神経で書いた
３．釣るために書いた

いったいどれだろう？

334 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 22:38:55 ID:Bv4ihzYm0

>>333
４．火病

335 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 22:42:38 ID:LX5Ed5cI0

正直どっちでもよくね？

336 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 22:43:39 ID:c1A7Cfuj0

言葉というものには全てそれぞれ固有の意味がある。
それは長い歴史の中で培われてきたその言葉それぞれの「履歴書」だ。
新聞社でありながらあの言葉とこの言葉は意味が同じだから同じように使ったなどとよく言えたもんだ。
素直さが無い。
少し指摘を受けただけで必死で養護するその姿は竹橋の社屋のあの辺ちくりんな雨樋より馬鹿みたいである。

337 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 22:44:57 ID:smfHn8U50

言葉の意味が分からなくても記者になれるのか

338 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 22:45:27 ID:muJ81EAX0

>>どの辞書で調べても「撤退」と「撤収」は、ほぼ同義である。英語なら
>>ｗｉｔｈｄｒａｗａｌ

その割には、TBSの取材クルーは「撤収」と言ってますね。毎日さん（W

339 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 22:45:53 ID:XXeroPhY0

毎日新聞のことをエブリデイ新聞と呼んでも文句無いってことだな

340 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 22:45:59 ID:bQPJMHDT0

別に撤退でもいいけど
本当の意味での『撤収』でも『撤退』でもないことを
国民にしっかり伝えなければ、ただの小泉のチョウチン持ちになるぞ＞毎日

341 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 22:47:31 ID:LX5Ed5cI0

辞書引いても同じ様な事しか書いてないんだけど撤退、撤収の違いって何なの？
軍事用語か何かでは違うのかな

342 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 22:48:00 ID:c1A7Cfuj0

おお酔っているだけあってめちゃくちゃな文章だなおい。
「少し指摘を受けただけで必死で養護するその姿は竹橋の社屋のあの辺ちくりんな雨樋より馬鹿みたいである。」
「少し指摘を受けただけで必死で擁護するその姿は竹橋の本社社屋にくっついているあの変ちくりんな雨樋より馬鹿みたいである。」
かな？
酔ってるからよくわからんが

343 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 22:48:28 ID:OpshKQu80

「言葉狩り」の使い方自体が間違ってるぞ、エブリデイ新聞ww

344 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 22:49:21 ID:muJ81EAX0

日本語の得意な毎日新聞

キムチで感染したら、ラッキーかもしれない
　　　　　　　　　（毎日新聞　2005年11月19日）
風の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ。
　　　　　　　　　　　（毎日新聞 2005年12月27日）

345 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 22:49:31 ID:JzcM2yRv0

>>326
微妙な記事ですね
私の印象だとネガティブなイメージを与える意図をもって撤退と言い換えてる
というより軍隊であることを強調する、あるいは潜在的に記者の頭に
軍隊という印象が強くすりこまれている、あるいは物事をあえておおげさに
針小棒大に伝える記者のさがのために、たまたまそのように
自然に書いてるようなきもする。

まあ、普段が普段なので、印象操作の意図をもって改変されていると
思われてもしかたないし、また本当にわざとやってるのかもしれないし。

326さんのように他の記事もひとつひとつ調べて、やはり毎日だけおかしかったら
わざとなんじゃないかなあ、まあそんな検証めんどくさいからやんないけど

346 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 22:51:57 ID:TQuxRObU0

このおっさんは毎日新聞の中ではかなりまともな部類に入る。
が、本件では会社員として組織を擁護する姿勢が出ちゃってて面白くない。

347 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 22:52:10 ID:LX5Ed5cI0

自分で調べてみたら有った

ttp://petro.mo-blog.jp/enjoy/2006/06/post_6631.html
混在しているのが気になった。
撤収は、作戦が終了し、引き揚げることです。所期の成果を揚げ、延長せずに戻ってくるのが「撤収」です。撤退は、状況が不安定となり、危険が迫っていれば、「撤退」です。
攻撃を受けたら撤退、任務終了したら撤収でしょうか。

現役時代、自衛消防隊の訓練で、訓練が終了した時は「全員機材と共に撤収」と訓令をかけ、危険が迫り持ち場を離れる時は「撤退」と命令していたように記憶しています

348 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 22:52:21 ID:muJ81EAX0

>>345

朝日の捏造
毎日の改竄

・・・・それぞれ、伝統の技があるのです・・・・

349 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 22:53:54 ID:NBsSt4LI0

だいたい勝谷が言い出すまで誰も気にしてなかったくらいのことなのに
言葉遊びどうでもいいよ

350 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 22:55:44 ID:muJ81EAX0

>>349
>>だいたい勝谷が言い出すまで誰も気にしてなかった

おいおい・・・・自衛隊派遣決定の時から言われていたが・・・・

351 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 22:56:21 ID:SJneICTL0

ヨルダンの件だけど、毎日新聞的には
「事件」なの？「事故」なの？

352 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 22:57:18 ID:BDnDjgjl0

>>335
どっちでもいいという感じもするし
きちんと分けるべきという感じもする

ただ、最大の問題は>>1の記事そのものにあるんだよ
一番顕著な部分は

>「退」は退却の退、Ｗ杯１次リーグ敗退の退であり、その不景気な字面
>を嫌う自衛官の心情は理解できる。

と認識しているくせに

>用語を改めるまでの話ではないと私どもは考えている。

とかほざいている
当然、「毎日は自衛官の心情を踏みにじっても良いと考えている」と
いう結論になるわな

他にも問題点が多い
撤退撤収論以前に、>>1自体が糞の塊みたいな記事

353 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 22:57:55 ID:a6ZnYMa50

>>351

イラク「撤退中」に起きた「殺害事件」じゃね？

354 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 23:03:27 ID:NNZILPO7O

運動会の次の日に使ったテントや椅子、マイク等の機材を『撤退』？ライブコンサート終了次第、音響機材を現場より『撤退』？和訳された英単語の意味よりも、日本語の中での本来の意味の違いに注意するのがペンを握るプロの仕事では？

355 ：アフリカーンス ◆ld0Zr.wEsk ：2006/06/26(月) 23:03:41 ID:sggq1uv60

誰か鈴香メンバーのAA貼って！

356 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 23:03:49 ID:Z+9z1bwf0

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/java/news/20060614k0000m010137000c.html

同じ自衛隊絡みの記事でもこっちでは撤収。
この山田って人まじで惚けてるのではないか？

357 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 23:05:46 ID:muJ81EAX0

>>351

>>1の主張に従って書けば、以下の文書になるな・・・

ヨルダンの首都アンマンの南郊にある「クイーン・アリア国際空港」の手荷物検査所で、
１日午後６時５０分ごろ、手荷物の中に隠匿していたクラスター爆弾が爆発し、ヨルダン人
空港職員一名を殺害、３人に怪我を負わせた。うち１人は重体。
ヨルダン警察当局によると、クラスター爆弾は毎日新聞東京本社写真部の五味宏基記者（３６）
が空港へ運んだものであり、警察は五味記者を拘束し、取り調べている。

同記者はイラクから撤退する途中だった。駐ヨルダン日本大使館は、領事が取り調べに立ち会う
とともに、当局から情報収集を急いでいる。

358 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 23:06:08 ID:z7e7OVJs0

じゃあ毎日新聞では取材チームが帰る時に
「みんな撤退するぞ」って言ってるわけだ。へーへーへー。

359 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 23:08:20 ID:AxRy4Ajl0

これが自民のクオリティー

360 ：１０００レスを目指す男：2006/06/26(月) 23:09:59 ID:ibkqxMyk0

>>335
そういや、そうだな。

361 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 23:10:19 ID:STevNVEk0

感じ悪い新聞

362 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 23:10:42 ID:muJ81EAX0

だいたい、小泉首相の発言を改竄した時点でアウトだろ・・・

まぁ、毎日・TBSの改竄は今に始まったことじゃないが・・・・

363 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 23:10:51 ID:q22H1nc10

新聞記者って馬鹿？

普通に言葉のセンスがあれば「撤退」と「撤収」は使い分けます。

アメリカはベトナムから撤退した。
消防は火災現場から撤収した。

明らかに異なる意味だ。どっちでも同じなわけが無い。

364 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 23:10:53 ID:aLQ1kuzjO

『撤収』と『撤退』は、ほぼ同義語

要するに、少し意味が違うって事ね。

365 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 23:13:27 ID:N+nMKGpN0

言葉狩りには便利なひらがなをどうぞ。

「障がい者」
「撤たい」

366 ：１０００レスを目指す男：2006/06/26(月) 23:14:20 ID:ibkqxMyk0

>>363
それも、そうだな。

367 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 23:15:04 ID:YVQfZ32d0

そんなことで誰もメディアたたきはせん。
それより、報道機関の車は緊急車両と同じで、
駐禁の対象外になってるって本当か？。
どっちかはしらねーがわかりやすく報道しろ。

368 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 23:15:33 ID:XXeroPhY0

>>360
>>366
素直でいいやつだな

369 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 23:16:17 ID:w1a+YB/Y0

「転進」と書けば解決w

370 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 23:17:35 ID:muJ81EAX0

>>369
それは、朝日新聞へ著作権使用料を払わないといけないじゃん（ｗ

371 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 23:19:24 ID:q22H1nc10

撤退ニアラズ転進ナリ

372 ：370：2006/06/26(月) 23:19:51 ID:muJ81EAX0

自己レス

朝日新聞は「進出」でした・・・済みません。

373 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 23:24:15 ID:xGh+8zSJO

テレビなんてバラエティの品のないネタへの苦情に
対してさえ適当に解釈つけて使う場合がある。

374 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 23:28:53 ID:bxKuMydj0

XXero

375 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 23:29:10 ID:UZWuXKhF0

ま、進出も侵略も大して変わらないって事だ。

376 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 23:37:04 ID:XXeroPhY0

>>374　呼んだ？

377 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 23:44:04 ID:lGtMRuVP0

じゃぁ、毎日新聞は取材現場からは撤退するわけだｗｗｗｗ
他のマスコミは撤収しようって言ってる所で、毎日新聞だけは撤退！って言ってるわけだｗ　　　ﾜﾛﾀｗｗ

378 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 23:49:40 ID:Z+9z1bwf0

毎日新聞　2005年7月31日　東京朝刊
>ウズベキスタン：米軍基地の撤収を要求　猶予１８０日間、理由は説明せず

>【モスクワ町田幸彦】
>中央アジアのウズベキスタン政府は２９日、米軍が同国南東部の
>カルシ・ハナバド空軍基地から撤収するよう求めた外交覚書を
>在タシケント米大使館に渡した。３０日付ワシントン・ポスト紙が報じ、
>米国防総省も同日、この事実を認めた。ウズベク領内の米軍基地撤収は
>アフガニスタンでの米軍の活動に大きな支障をきたすため、
>米・ウズベク関係に深刻な影響を与えるのは必至だ。

こっちでも撤収。つか上の記事で「撤退」というのを使ったらニュアンスがまるで
変ってくることくらい文字書きで食ってる人ならすぐわかるだろうに・・・

379 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 23:51:33 ID:JDm3X+iC0

おまえが言うな！とはまさにこの事。

380 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2006/06/26(月) 23:52:06 ID:im1S5WhD0

行動計画として部隊を帰還させるなら「撤収」

外的要因によって、放棄する場合は「撤退」

情勢によって、報道でも「撤退」を用いる場合がある。
但し、今回は行動計画に沿って部隊を戻すので「撤収」が正しい。

381 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 23:56:40 ID:XXeroPhY0

>>380
国内の批判という外的要因によって「撤退」させられたってことなんだろ。
エブリデイ的解釈では。

382 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2006/06/27(火) 00:06:58 ID:4ucPzWVB0

>>381
ウルトラE難度の超解釈だなｗ

383 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 00:27:33 ID:0M1jFXlQ0

変なところだけは大本営発表をねじ曲げるなぁ・・・
いつもは取材するのが面倒くさいから記者クラブ経由で適当にお茶を濁してるくせに。

384 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 00:42:34 ID:KK0+QU6UO

毎日新聞のこの記事が載ってる欄、
数日前は別の記者が「映画デスノートの感想文」を載せてたんだぞ

新聞にネタスレ立てるコイツらって実は2ch大好きなんじゃねーの？

385 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 00:57:44 ID:PoFWki5c0

>>179
当然2つの語彙の共通項が、この場合一般的に用いられるwithdrawalだけだった、そこだからさwwwwww

386 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 01:11:46 ID:bIPYPw5W0

馬鹿はすぐに言葉のあげ足をとる。
撤退も撤収も意味は同じだろ。
日本国民はどっちでも意味は通じているよ。
イラク派兵は失敗だったということだろ？

387 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 01:14:34 ID:R7o1+Yb+0

>>386
同じ意味って、どうなんだろう・・・・。
あの毎日新聞だしなぁ。

「爆発済みの爆弾」と「未爆発の爆弾」の見分けがつかないカメラマンが居るところだよ？
あげく、その爆弾で人を殺しているし・・・。

言葉の見分けが付くとは思えない。

388 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 01:14:48 ID:mxqTInIZ0

>>386
おちつけ
既に撤退撤収論以前に、>>1の記事自体の糞っぷりが問題になっている

389 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 01:15:12 ID:z/0wtwCG0

撤退か

390 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 01:17:21 ID:PoFWki5c0

>>386
馬鹿はすぐに言葉のあげ足をとる。
撤退も撤収も意味は同じだろ。

同じならわざわざ政府発表からこの語彙だけを変える理由がない
同じ意味だと強弁するなら、なおのことわざと挿し替える必要がない

391 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 01:19:19 ID:ycMG9wtt0

撤収→立つ鳥あとを濁さず
撤退→後は野となれ山となれ

392 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 01:21:21 ID:0ngqh1tb0

まるで太平洋戦争の時の報道みたいなことを蒸し返しているな。

形勢が悪い場合に引くことを撤退といわずに転出といったとかさ。。。。
不退転をモットーにね。

393 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 01:21:28 ID:BtYyV5Ob0

>>5
良意見

394 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 01:30:32 ID:YG3HNnJy0

誰よりも声の大きいマスコミ側が「叩かれてます」とか言うなよ。
大体、権力を監視して叩くのがマスコミの仕事だろ。
一方でお前らも権力を持ってるんだから叩かれる側でもあるんだよ。
つか・・・結構必死だな毎日。辛いのか？

395 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 01:31:29 ID:12YW8S1+0

近頃新聞が太平洋戦争の特集をして、戦争責任とかＡ級戦犯とか言ってるけど

マスコミの戦争責任はいつになったら追及するの？
戦争を煽り国民を欺き、連戦連勝と書き立てて部数を伸ばし、財産を築き
戦後は、ＧＨＱにへばりついて　「我々は被害者。日本が悪い、軍部が悪い」じゃ国民は納得してないだろ
ドイツを見習えと、こいつら言うんだけど大戦中のドイツの新聞社は、戦後全て解体されたんだけど
そこは見習わないのｗ

396 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 01:33:59 ID:mJTAISPi0

文章で飯を食ってるとは思えない幼稚な言い訳だな。

397 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 01:35:48 ID:01Xay6ZC0

＞どの辞書で調べても「撤退」と「撤収」は、ほぼ同義である。

＞　「退」は退却の退、Ｗ杯１次リーグ敗退の退であり、その不景気な字面
＞を嫌う自衛官の心情は理解できる。

自分でそこまでわかってるんなら、言葉狩り以前に政府が使った「撤収」の方を
使っておけばいいのに。
逆に言えば、あえて「撤退」を使った理由について、
「退」は退却の退、Ｗ杯１次リーグ敗退の退であり、その不景気な字面の方を選びました」
とも言えるわけじゃん。
「意図的だ」って言われたから意固地になったのか知らないが、素直じゃないね。

＞面白くないのは、待ってましたとばかりにこういう問題をメディアたたきに利用する
＞扇動家の存在だ。

ていうか、どっちが何に過敏になってるんだか。

398 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 01:36:13 ID:PoFWki5c0

一方、毎日新聞社はこういった見解をアッー！

読めば読むほど：校閲インサイド　「進入」か「侵入」か（毎日新聞　2006年6月26日　東京朝刊）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/yomeba/news/20060626ddm012070152000c.html

> どちらを使っても間違いでない時は、その言葉を読んだ時に受ける印象も考慮しながら、使う言葉を決めることもあるのです。

399 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 01:37:53 ID:b9YGofOZ0

マスコミさんは取材現場から引き揚げる時
「撤収」って言いますよね？
明日からは引き上げる時は「撤退」って言って下さいね

400 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 01:44:39 ID:01Xay6ZC0

>>398
そこでいう「その言葉を読んだ時に受ける印象」が、この>>1の筆者が言うところの

＞「退」は退却の退、Ｗ杯１次リーグ敗退の退であり、その不景気な字面

なわけですな。
>>1で「英語でも同じだ！」と筆者様主張してるが、その後の文章でその当人が
「確かに不景気な字面を…」って、明らかに「受ける印象は違う」という答えを出してるわけで、
全然考慮してないしｗ

それ以前の問題として、優先順位は
「英語で同じ単語＞日本人が字面から受ける印象」なのか？…それって違うと思うけどな。

401 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 01:48:03 ID:V/vXZS4u0

同じなのにわざわざ言い換えるんですかそうですか

402 ：うそつきメディア「毎日新聞」：2006/06/27(火) 01:50:38 ID:zOhb2ZOr0

170 ：名無しさん＠６周年 [sage] ：2006/06/26(月) 03:06:31 ID:Mj/l+UaE0
> 毎日新聞は、イラクからの外国の軍隊の引き揚げに言及する場合、凱旋（がいせん）か
> 敗走かというニュアンスとは無関係に「撤退」という表現を使ってきた。

お　お　う　そ　つ　き

イラク撤収の検索結果のうち mainichi-msn.co.jp からの日本語のページ 690 件
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF+%E6%92%A4%E5%8F%8E%20site%3Amainichi-msn.co.jp&num=50

撤退と撤収は日本語の意味は違いますね。

言葉を大切にしない、文章書きがいる新聞など読む価値がありません。

毎日新聞を読むと微妙な言葉の違いが判らない、「文盲」になります。

403 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 01:54:39 ID:YG3HNnJy0

毎日としては、自衛隊がテロや戦闘に巻き込まれて死人が
出る事をﾜｸﾃｶで待ってたんでかなり悔しいんだろうな。

404 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 01:58:21 ID:zOhb2ZOr0

>>403

それで、ヨルダンで爆弾テロやったわけかｗ

405 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 01:58:36 ID:yOx/gmAe0

自衛隊をあんなヘッポコな役回りで
派遣して彼らを侮辱しているのは
政治家だろ。（自衛隊員はバカだから
喜んでいるがw）

ヘッポコな役回りというのは軍隊でありながら
他国の軍隊に守ってもらう無様のこと。」
そういう利用しておいて侮辱とかww
冗談もいい加減にしてくれ。w

406 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 02:00:37 ID:O73Faaj+0

>>2-405
プロ奴隷ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

407 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 02:01:28 ID:mJTAISPi0

息する様に嘘つく新聞ってのもなんだかな。
謝罪記事出すんかねぇ。

408 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 02:04:56 ID:x/8eIHbb0

山田孝男

記事を書く前に漢字検定１級とりなさい

409 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 02:12:44 ID:PoFWki5c0

>1を書き、その後グーグルによって>1で言葉の差し替えを理由付けした「自衛隊だけ表現を変えるのは
バランスを欠くという判断で、小紙の記事や見出しは「撤退」が基本になっている。」という免罪符が
配達時間前後にぶっ飛び、挙げ句、援護射撃どころか致死的なダメージを同日の自社の校閲基準紹介文に
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/yomeba/news/20060626ddm012070152000c.html
よって与えられたという、稀に見る見事なまでの自己完結型自爆テロであったのが真実といえよう

410 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 02:20:06 ID:mJTAISPi0

なんだ、座布団運んでる人か。

411 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 02:21:22 ID:VM/jVL4g0

どっちでもいいなら撤収でいいじゃんｗ

412 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 02:22:57 ID:CpdX82k/0

小泉さんは撤退とは言ってないぞ。撤収が正しい。

413 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 02:43:48 ID:3mJxNKIg0

撤退 retirement and withdrawal
①部隊等をとりまとめて引き退くことをいう。
②敵の圧迫を受けることなく、自由意志により計画的に順序正しく引き退くことをいう。

退却 retreat
行動の自由を失い、後方へ退く行動をいう。
主に敵との戦闘が不成功に終わり、やむを得ず行うものを指す。

国書刊行会発行「防衛用語辞典」より

414 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 02:47:17 ID:msEn28yB0

>毎日新聞は、イラクからの外国の軍隊の引き揚げに
>言及する場合、凱旋（がいせん）か敗走かというニュアンスとは無関係に
>「撤退」という表現を使ってきた。

これがデタラメで

>「撤退」と「撤収」は、ほぼ同義である。

んだから、政府発表をねじ曲げる必要は全く無いですね。
何らかの意図があると言われて当然です。

415 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 02:47:19 ID:3Smax/1k0

>>413
撤退ではなく撤収が正しい、ということがはっきりしたな。

416 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 02:47:39 ID:Zv+N+j3P0

なんだ。あんまりのびてないんだな

417 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 02:48:57 ID:cqzkwj4d0

>>414 (藁

418 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 02:49:24 ID:PoFWki5c0

>>413
で、国書刊行会でなくて毎日さんが政府発表の撤収を撤退にこまめに差し替える理由はどこに？

419 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 02:51:20 ID:O73Faaj+0

そもそも自衛隊は戦争をしに出て行ったわけじゃないんだから
勝ちも負けもあるはずもない
撤退とか撤収とかニュアンス以前の問題だろう
毎日の論調もそれに対する反論もどこかずれている

420 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 02:51:49 ID:Fm0OmcqU0

>>413
結局、撤退では意味が違うということだよね？

421 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 02:52:14 ID:3mJxNKIg0

>>418
知らんよ。
政府もメディアも印象操作ばっかりで中身のない議論がお好きらしい。

422 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 02:52:42 ID:/ZjWhNt+0

>>413
やっぱり撤退じゃないな

423 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 02:57:22 ID:dbKrN5r80

意味は　ま　っ　た　く　違うじゃないですか！

424 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 02:58:18 ID:AkipqJj50

もちろん利用させてもらいますとも。

425 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 03:00:57 ID:MyuzjygxO

で、そろそろ毎日は証拠隠滅は完了したのか？

426 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 03:01:05 ID:iKdd07sw0

辞書がどうであれ、撤退って字面的に「負けて逃走」ってイメージあるなぁ。
同じイメージ持ってる人、けっこう少なくないんじゃない？

427 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 03:05:21 ID:tojtEWp+0

>>409
ﾜﾛﾀ

428 ：　：2006/06/27(火) 03:06:11 ID:01Xay6ZC0

結局、言葉狩りに一人で過敏になって、「政府の仰せに恐縮するのはﾔﾀﾞﾔﾀﾞ」で
「小泉純一郎首相は「撤収」と発表」したにも関わらず、「撤退」と言う言葉をあえて使い、

言葉のプロが「撤収と撤退はニュアンスが違う」と、クレーム入れられたが、
プライドゆえに素直に「撤退」もできず、

「英語では撤収と撤退は同じだ！」
「不景気な字面があるけれど…」「敗戦と終戦は違うけど…」
「でも政府の仰せに恐縮して、用語を改めるまでの話ではない！」ヽ(‘Д´)ﾉ
「お先棒担ぎの言葉狩りに自重を求めたい！」

「撤退」させられそうだが、「撤収」だと言い張ってるみたいな毎日記者、乙。
ま、毎日の記者に言わせれば、撤収も撤退も同じなんだから、敢えて「撤退ができない」と
言っておく事にしてみよう。

こういう記者みたいなのが、前線で竹やり持って、真面目に戦いそうだなｗ

429 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 03:07:43 ID:koqBF235O

半世紀前の日本軍の行動も「侵攻」じゃなくて「進攻」でもいいよな毎日さん

430 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 03:07:51 ID:0j40xSnJ0

無駄に平仮名にしたり無性語化したりするよね、新聞って。

そう言えば看護婦って言葉、活字で久しぶりに見たよ。
モーニングで。

431 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 03:09:24 ID:leTQMdZY0

転進したんだよね。

432 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q ：2006/06/27(火) 03:11:51 ID:fA0ZYQjf0

あ～～この問題は漏れもスレ立てたときなんか違和感感じたよ
山田君，あんた気がついているならかまわないけど

そこに反骨精神があった，という証拠はあんたたちが「ない」と言い張れば
それまでの話だが，透けて見えるような表現を普段から使っている
その実績が，貶めようとしている　との指摘を生み出したということを
まずは謙虚に受け止めるべきではないか？

ましてや毎日をはじめ「撤退」を使ったメディアの皆さんは
少なくとも「言葉」に携わるプロだろ？
調べたら，辞書で引いたら同意だから・・・なんてのは通用しないだろ

それでもなお気がつきませんでした，もしくはニュアンスの違いは
感じられませんなどと言い張るのであれば
「言葉に対しての不感症」とでも言うべきか，鈍いにもほどがあるんじゃないですかね？

あんた，ホリエのときの反省文でもそうだったが，苦虫を踏んだように
反省すんのやめろ。メディアたたきの扇動家がなにいったか知らないけど
なにがおかしくてなにがどう間違ってるか心のそこからきちんと理解できないで
反省もしないんだったらこんな言い訳がましい記事書くな。

一貫して撤退云々なんてはなはだどうでもいい。
一言政府を貶めるために使いましたと認めちまえよ？
もしくは不感症のメディアであることを自白するかでもいい。

たかだか一般人であるものですら引っかかる程度のニュアンスについて
こうまで大げさに言い逃れしようというあんたに今回は失望したよ。

433 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 03:12:39 ID:g+X1Fmg00

>>1
> 毎日新聞は、イラクからの外国の軍隊の引き揚げに言及する場合、
> 凱旋（がいせん）か敗走かというニュアンスとは無関係に「撤退」という表現を使ってきた。
大嘘つき。
http://cc.msnscache.com/cache.aspx?q=3407777160824&lang=ja-JP&mkt=ja-JP&FORM=CVRE
http://cc.msnscache.com/cache.aspx?q=3404967385486&lang=ja-JP&mkt=ja-JP&FORM=CVRE7
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20060612k0000e030034000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20060612dde007030013000c.html

434 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 03:13:00 ID:5Yz6Uh0xO

>>431
そうそう、転進しただけｗ

435 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 03:14:47 ID:tojtEWp+0

転進ﾜﾛﾀ

436 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 03:17:22 ID:NIGMNWFf0

メディアたたきがあることを初めて報じたことは偉い。
新聞の独占禁止法免除に対する国民の批判を報じなかったわりにはね。

437 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 03:17:33 ID:ZoPVpIog0

俺は徹夜だちくしょー

438 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 03:25:44 ID:7wnulpFQO

汗水たらしてイラクで働いた自衛隊員への敬意の問題。
敬意があるなら「撤収」にすべき。
クソマスゴミには自衛隊員への敬意がないんだろ。
ましてどっちでも同じ意味だというなら、「撤収」で問題ないじゃん。
政府が「撤収」と発表したものを、わざわざ言い換えるところにクソマスゴミの悪意を感じるわ。

439 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 03:27:11 ID:+pZmkNLn0

ご帰還でせぅ

440 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 03:28:57 ID:2+c8A1TM0

褒められた派兵ではないからまあ、いいけど・・・。
悪意は感じるわな。

441 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 03:33:15 ID:01Xay6ZC0

>>438
「撤収」が「撤退」になって、クレーム来たら「同じ意味です！」って意味不明の文章で
強弁するんだから、、一事が万事って考えたら他のニュースの表現とかも…

442 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 03:33:47 ID:PoFWki5c0

治安維持ほか国際協力として行ったのか、それとも戦闘の兵力として行ったのかも恣意的に曖昧にして
派遣が派兵になってたりもすんだが、毎日さんてば

443 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 03:36:28 ID:Osbxj68l0

つーかさ「扇動家」なんて言葉が出るあたり……臭う

444 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 03:41:20 ID:bIPYPw5W0

撤退も撤収も同じ意味だろ。
それがわからないと言う人間は日本人のふりをした外国人だよ。
要するにイラクから自衛隊が引き上げざるおえなかったということがわかればいいのでは？

445 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 03:41:53 ID:IDMElFLv0

どうバランスを欠くのか？
について論理的に説明しないと、小学生の作文ですよ。

446 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 03:46:49 ID:01Xay6ZC0

なんか「撤収」「撤退」で指摘されて抗議されて、「お上の犬どもめが！」とファビョッたあげく
「待ってましたとばかりにメディア叩きに走る扇動家の存在が…」って、アンタ、突っ走りすぎ。
論説でチラ裏批判してるんじゃないよ。まったく見苦しい。

そもそも、「待ってました」と思われるのが嫌なら、最初から「撤収」って書いとけばいいじゃない。

そもそも、記者曰く「「撤収」と「撤退」が同じ意味」なら、わざわざ政府の言っている言葉を
変える意味なんてどこにあるんだろう。

記者の言いたい事がさっぱりわからん。

447 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 03:46:52 ID:0m2X7Hz30

撤退と撤収は違う意味
なさけない言い訳などせず、「これは撤収ではなく撤退だ！」と堂々と言えばいい。

448 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 03:48:38 ID:IaNoaa/j0

>>443
兎角、人間てものは自分を基準に物を考えるからなぁ。
自分(たち)がする事は相手もするに違いないってさ。
南京虐殺とやらの「日本人の悪業」だって、そのまんま中国人がやってた事だったし。

449 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2006/06/27(火) 03:50:10 ID:4ucPzWVB0

＞面白くないのは、待ってましたとばかりに
＞こういう問題をメディアたたきに利用する扇動家の存在だ。

じゃあ、マスコミは煽動家と何が違うのか？と言うと、
毎日の言う「撤収」と「撤退」の違い程度にしか差が無い。

毎日は、「いや、その差は途方も無く大きな差なのだ」と言うかも知れないが、
ならば、「撤退」という表記は誤りではないか？と詰め寄れば「それは違う」というだろう。

実に矛盾した話だ。

450 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 03:56:48 ID:JPn8xxIT0

英語で同じだから何？

451 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 03:58:25 ID:uhV9eis80

撤収と撤退とは全く意味が違うﾆﾀﾞ
賠償ｼﾙ！！

ってことだな。
毎日も朝日もとりあえず謝ってやれ、うざいから。

452 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 04:01:59 ID:IaNoaa/j0

>>450
だよな、「英語で flatfish(あるいは flounder)と言うのだから、カレイとヒラメの区別をする必要がない」なんて言ったら正気を疑われるよなw

453 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 04:02:35 ID:oW3nmUiP0

【毎日】「イラクからの外国の軍隊の引き揚げに…『撤退』という表現を使ってきた」実は690の記事で「撤収」【嘘】

454 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 04:03:33 ID:/oZBvq2o0

日の丸毟り取ってこそこそと撤退してくるんだろ。
みっともないったらないね。

455 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 04:04:11 ID:JPn8xxIT0

＞どの辞書で調べても「撤退」と「撤収」は、ほぼ同義である。
はっきり同義とは書いてないよね

＞英語ならｗｉｔｈｄｒａｗａｌだ。
英語の話はしてませんがｗしたいなら英語で書いてから言ってくれ

456 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 04:04:14 ID:x/8eIHbb0

さあ、ムーブか勝谷にメールでもしとくか…

457 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 04:10:43 ID:cTrFdFoH0

あくまでも印象だが、任務を終えて帰るなら”撤収”の方が合うと思うなぁ。
撤退ってのはやっぱり戦いに敗れて帰る感じがする。
仕方なく、消極的に帰るという。

というワケでオレの印象
・撤収：　積極的に戻る。（目的を達し、或いは条件を見て帰国する）
・撤退：　消極的に後退する。（我が意に反し、武装勢力の圧力に屈して後退）

やっぱり、言葉狩りってんじゃなくて微妙なニュアンスで”撤収”の方が相応しく思える。
まー個人的な印象だけどね。

458 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 04:13:56 ID:IDMElFLv0

言葉ってのは、その周りにブヨブヨした意味があるだろ。
うんこ、と、うんち、は微妙に違うようにね。
マスコミは情報を伝えるプロなのだから、こういうブヨブヨしたものにも
気を使うべきだろう。

459 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 04:16:45 ID:cTrFdFoH0

まー、今更だが要するに朝日と毎日は反日だってこったろ？

460 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 04:20:05 ID:5UPOYa+t0

>>336
少し指摘を受けただけで必死で養護するその姿は竹橋の社屋のあの辺ちくりんな雨樋より馬鹿みたいである。

おりも常々見上げるたび毎に、そう感じていた。
それに、むかし裏の神田川でアヒルが救出されたことを立て看板に記載していたことも同じく感じていた。
でも、９５０円のマーボ定食はマジ美味しい。
いまは閉店した、ベジタブルカレーも美味しかった。
むかし"アラスカ"なんて、レストランがあった。
これも、むかし大手町地下街には"アラスカ"という喫茶店があった。

はなしはとりとめもなく上滑りに滑って申し訳ないので、撤収することにする。

461 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 04:23:42 ID:PoFWki5c0

エー意味一緒じゃん、英語にしたら一緒だしぃ、うち基準は撤退だしー、政府の仰せに恐縮して
小泉が撤収といったものを撤収って書いちゃうまでの話ではないじゃん？
（ﾁｨ、あーあー目的あってわざとやってんだ、いちいち書き換えてんだよ、黙ってろよなお先棒担ぎは！）
風の息吹を感じるとか軍靴の音が聞こえる特殊な感覚は要らんから、日本語の語感くらい感じろよ、何人だよいい歳してw

462 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 04:36:26 ID:01Xay6ZC0

>>461
つまり
「撤収とお上が言った物を、そのまま書く」＝「お先棒担ぎ・政府の犬・お上の言いなりは嫌」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　だから「撤退」って書くの、俺らはね。
　　　　　　　　　　　　　　政府の仰せに恐縮なんかしないよ、俺らはね。

って壮絶な勘違いを起こしてるんじゃないの。
それがあるから、次の瞬間「扇動家たちが…」っていう批判が出てくる。

463 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 04:51:36 ID:12YW8S1+0

差別主義者が差別に敏感なのに似てて笑える

464 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 04:55:52 ID:epa0bPZr0

なにやら毎日がキャンキャン鳴いているようだが、
今までのマスゴミは、なにを書いても「書き捨てしらんぷり」が原則だったのに
さすがに最近は批判が身にこたえるようになってきた
という事か。

465 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 04:56:51 ID:HJQiyopF0

>>1

＞「撤退」と「撤収」は、ほぼ同義である。
日本の精神風土に合った言葉遣いをするべきだと思うんだが、最近の新聞社は腹芸も出来ないらしい。

っていうか、新聞社と言う枠を超え、一日本企業としても永久保存すべき
↓の事件に関する公式見解がどこかにいっちゃってるのはどういう事？
http://www.mainichi.co.jp/annuncio/owabi.html
アンマン空港爆発深くおわびします

アンマンの国際空港での爆発事件の全容解明はヨルダン当局に委ねられていますが、
これまでの調査から、当社の五味宏基・写真部記者の軽率な行為が重大な結果を招いたことが確認されました。
戦場で報道にあたる記者としてあってはならない判断ミスと気の緩みに対する各方面からのおしかりを毎日新聞社として極めて重く受け止めております。
亡くなられた方のご冥福を心からお祈りすると共に、ご遺族、負傷された方々に深くおわびし、誠意を持って対応させていただきます。
記者個人の過失とはいえ、毎日新聞社としての責任を痛感しており、事件解明の進展を待って、管理、指導する立場の者も含めた責任の所在を明確にします。
毎日新聞社

［毎日新聞５月３日］

466 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 05:01:28 ID:pyBg9d390

イラクが平穏無事になった中での引き上げならば「撤収」は相当
けれども今のイラクはテロや多国籍軍の度々の作戦にもあるように、正直平穏無事でない状況。
そんな中での引き上げだから「撤退」が相当。

467 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 05:01:51 ID:1qxtNgMLO

撤収か撤退かにこだわるｱﾒﾎﾟﾁどもは進出か侵略かにこだわるｻﾖと同じﾚﾍﾞﾙ。

468 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 05:02:00 ID:XMxauguX0

evacuation (避難）じゃないの
この場合非難とかけて

469 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 05:05:51 ID:hywLxXcB0

bomb は毎日

470 ：大魚 ◆ftxn3D3aTo ：2006/06/27(火) 05:07:49 ID:HJQiyopF0

>>465
ハンドルつけ忘れ。

ちなみに自衛隊の敷設した設備。
http://www.jda.go.jp/j/iraq/leaf/report/pamph_j.html
撤退とは軍事的に言えば拠点を放棄するわけだから、
こうした施設も可能な限り現場に戻す（あるいは他者による転用が適当な期間不可能な程度に破棄する）必要がある。
そうした事を行わない今回のようなケースで言えば、軍事用語的ニュアンスが強い毎日的観点でものもうすなら素直に「退却」と言うべきだと思う。
いずれにせよ、今回のケースにカギって言えば、毎日の用いた「撤退」は明らかに誤用だと思われ。

471 ：大魚 ◆ftxn3D3aTo ：2006/06/27(火) 05:13:08 ID:HJQiyopF0

>>470
現場＞原状

>>466
それなら「退却」あるいは「撤収」と言うべきだね。
敷設した設備を残していく以上、「撤退」とは言えない。

>>467
そーだねーそう思う。でも文筆業者として日本語は正しく使って欲しいよね。

472 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 05:18:11 ID:lRHcrBrB0

>>470
意味がわからん。
論理がムチャクチャ。
施設破棄は「撤退」の必須条件じゃない。
また、撤収だって「準備したモノを取り除いて引き払う」の意味がある。
言っていることが支離滅裂。

473 ：大魚 ◆ftxn3D3aTo ：2006/06/27(火) 05:19:32 ID:HJQiyopF0

>>472
おやおや。

474 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 05:19:59 ID:9V281UbsO

発した言葉を【ぼぼ同じ意味】ってだけで変えたのに、開き直って肯定かよ

腐った低脳新聞社だな
他の記事も、こうやって捏造してるんだな

475 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 05:22:24 ID:WZDGa2If0

余計な感情いれなくていいからそのまま伝えてください＞マスコミ
判断するのは視聴者・読者ですので。

476 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 05:23:26 ID:RygzgqX/O

撤収と撤退が同義語？何かの作戦が成功して引き上げる時、撤退と言う言葉を普通使うか？今回のイラク駐留が成功かどうかは置いておくが、撤退と撤収は意味が違いますよ毎日新聞さんよww

477 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 05:24:31 ID:WZDGa2If0

んじゃ６０数年前の戦争も「アジア進出」で。
同じような意味だからいいよね。

478 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 05:35:08 ID:CB3xgqwI0

何このクソ新聞。

「撤退だから撤退と書いた。撤退を撤収と言い換えるなど許さん。」
なら、まだ話は分かる。つか、論点が明確で、議論の余地がある。

「同じ意味ジャン。つか、調子こいてメディア叩きしてんじゃねぇ。」
なら、話にならん。撤退と撤収の違いも分からん奴はペン折れよ。

479 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 05:39:10 ID:IDMElFLv0

>>478
メディアの社説って、小難しいこと書いてあるようだけど、
中身はたいしたことない場合が多い。
だから、こんな感じで若者言葉にする機関があれば、面白いかも。

480 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 05:40:25 ID:IsuKHcHa0

> 毎日新聞は、イラクからの外国の軍隊の引き揚げに言及する場合、凱旋（がいせん）か
> 敗走かというニュアンスとは無関係に「撤退」という表現を使ってきた。

お　お　う　そ　つ　き

イラク撤収の検索結果のうち mainichi-msn.co.jp からの日本語のページ 690 件
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF+%E6%92%A4%E5%8F%8E%20site%3Amainichi-msn.co.jp&num=50

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/archive/news/2006/06/23/20060623dde007030011000c.html
イラク駐留米軍：撤収の決議案否決－－米上院

　米上院は２２日の本会議で、来年７月を期限にイラク駐留米軍を撤収させる決議修正案を反対多数で否決した。
民主党のケリー議員が提出したが、同党議員の多くが反対した。民主党が
提出した撤退期限を設定しない別の決議案も否決された。下院では１６日、撤退期限設定に反対する決議案を採択している。【北米総局】

毎日新聞　2006年6月23日　東京夕刊

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20060612dde007030013000c.html
米国：イラク駐留米軍、年内撤収開始も－－司令官が見通し

　【ワシントン及川正也】イラク駐留米軍のケーシー司令官は１１日、米ＣＢＳテレビのインタビュー番組で、
駐留米軍（約１３万人）の規模について「今の調子でイラク治安部隊が強化され、政府が運営され、
国が前進していくなら、今後数カ月から来年にかけて段階的に削減できるだろう」と述べ、年内の撤収開始は可能との見方を示した。

毎日新聞　2006年6月12日　東京夕刊

481 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 05:42:46 ID:IsuKHcHa0

>>472
だから魚釣りと何度言えば・・・・・・・・・・

482 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 05:55:43 ID:mL64uRuj0

辞書にはその言葉がネガティブな意味なのか
ポジティブな意味なのかは書いてないからな

483 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 05:56:31 ID:K86ITVF10

>>479
社説なんて実際大した事無い
詰まらない、というか馬鹿丸出しの主張をわかりづらい文章を書いてたり
焦点をぼやけさせてどうとでもとれるようにしてるだけの駄文が殆ど

484 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 06:01:13 ID:0QCEchprO

虚構新聞かと思ったわ

485 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 06:08:21 ID:b5tucvdBO

>>480
撤収を使ってるやん
やっぱり政治的意図があって撤退と使ったのか？

486 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 06:09:04 ID:XK/7Je580

山田孝男氏は毎日新聞を読んでいないんじゃないか。

487 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 06:12:25 ID:K86ITVF10

言葉狩りじゃないだろ、これ

『「撤退」という言葉を使うな！』
なら言葉狩りだろう

しかし
『「撤退」という表記はおかしい！「撤収」と書け！』
だぜ？

言葉狩りとか言って印象操作ですか？

あと、仮にも言論機関が撤退と撤収のニュアンスの違いがマジでわからないってんならさっさと潰れるべきだな

488 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 06:13:49 ID:vqsWkRzP0

>>480
記事中の一単語としてなら分かるけど、
複数の社説の見出しで使用してるからなぁｗ

489 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 06:21:01 ID:gymyzSeB0

社説：イラク正式政府　外国部隊の撤収につなげよ
2006年5月22日

http://66.102.7.104/search?q=cache:GCcrxYEYlYAJ:www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060522k0000m070108000c.html+%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF+%E6%92%A4%E5%8F%8E+site:mainichi-msn.co.jp&hl=ja&ct=clnk&cd=16&lr=lang_ja

490 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 06:37:20 ID:RwofLmMq0

>>478
わかってて適当なこと言って誤魔化してるだけ。

もしゲリラに攻撃されて自衛隊がイラクから帰ることになり
政府が「撤退」という言葉を使わず「撤収」だと言ったなら
間違いなく「撤退」と「撤収」は違うと文句を言ったはず。

新聞屋なんてホントに社会のゴミみたいな人間がやってる。

491 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 06:38:45 ID:6I+GCoF80

わざわざ撤退などと書いて扇動しているのは毎日新聞じゃん。

492 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 06:44:54 ID:CUHIENEG0

朝日と毎日が特殊なのは国民全員が認知している

493 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 06:47:35 ID:qnbfMLWy0

結局大衆への情報伝達機能を独り占めにしていたいんだろう
ネットと連動しなくてもいいのにｗ
愚民どもは我々進歩的知識人が啓蒙してやるから黙って読んどけ、と。

494 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 06:50:13 ID:8O/r5WQW0

毎日新聞による敵対する政治家発言の揚げ足取りは、
ほとんど言葉狩りに堕しているけどな。
孝男は少々ﾘｷﾐ過ぎ。みっともない。

495 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 06:56:18 ID:9azO7RPeO

自衛隊が行っている場所"が"非戦闘地域である
を思い出した。
あの時も"は"と"が"は同じ意味だから変えたと言ってたな。

496 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 07:01:10 ID:XvCcImgU0

はいはい毎日毎日
殺人記者がいた毎日ですよね
撤退途中に爆弾を破裂させて国益に反した行為をしてくれたのは？
お前ら一体何様だよw

497 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 07:01:42 ID:adSw0pmE0

「撤退」と「撤収」は普通の国語力を持つ大人なら使い分けている。
毎日新聞の記者の国語力は一般人以下。
毎日新聞買う価値なし。

498 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 07:04:28 ID:YuYH9eff0

大本営発表によれば、クゥェートへの転進。

499 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 07:04:47 ID:JBWnlxdJO

>>1
気にするなら撤収にしてやれよ

500 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 07:08:02 ID:SQF+nGTk0

言葉のプロが言葉をないがしろにしてどうするんだ。

501 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 07:08:44 ID:5c2XJaMs0

山田隆夫は、毎日じゃまともな方の記者だが、
自社マンセーは気持ち悪すぎる。

502 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 07:13:01 ID:qLL+PakS0

一番言葉狩りを行なっているマスゴミが何言ってんだよ。

503 ：大魚 ◆ftxn3D3aTo ：2006/06/27(火) 07:13:17 ID:HJQiyopF0

>>487
んじゃ一つ毎日記事を出来る限り好意的に見て考えてみる。
「撤退」ってのは、作戦上必要度が高かったり、復興支援や治安維持など
住民の安全保障上需要が大きいと考えられる地域を、戦略的観点からあえて自発的に放棄するって意味相いが強いわけで、
そうした問題をクリアできていない、要は「退却」と認識した上で「撤退」という言葉を使っているのであれば、
「自衛隊はこうした責任を完全に果たして」から「撤収」すべきと叱咤している。と考えられなくもない。

作戦上きわめて重要な拠点防御任務であったり、住民が必要としてるのに自己に科した責任を放棄するなら、
どう贔屓目に見ても「撤退」なわけだし、この夏で撤収を決定した自衛隊に対して、
「もっと真剣に責任を果たすべきだ（つまり支援期間を延長汁）」と考えてるとすれば、
政府見解はともかく、とりあえず言葉としての整合性はある（記事としての整合性は疑問だが）。

504 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 07:14:24 ID:pPtoB09v0

退歩－－－とゆうと

[名](スル)あともどりすること。能力や技術などが以前より低くなること。後退。「記憶力が―する」進歩。

マイナスイメ－ジ－－毎日は自衛隊がようやく無事撤収することによろしく思っていない口ぶりらしい。

505 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 07:14:46 ID:vO4bFtgv0

はぁ？マスコミが「言葉狩り」を語るか？

506 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 07:15:43 ID:mZtiDegk0

ギリギリのラインで印象操作やってんのはマスコミだろ。
何とでも言い逃れできるようにやってんのは日経新聞といい勝負。
朝日くらい露骨にやると本気で叩くけどさ、俺。

507 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 07:25:14 ID:aHYBVXuH0

反日カルト新聞である　毎日新聞が自衛隊に逆襲だ　””￥

反日カルト新聞である　毎日新聞が調査

ソース：CRI
http://jp.chinabroadcast.cn/151/2006/06/25/[email protected]

「日本の戦争謝罪、十分」５１％、「東京裁判、不当だがやむなし」６１％…全国会議員アンケート
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151174137/

Ｍｙ　news Japan
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=234

508 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 07:35:33 ID:VUqiS9OY0

あれだけ自衛隊派遣に反対してたのに、無事に任務を終えて帰ってくるのが、悔しいんだろ？
前回の総選挙で自民が大勝したのが、悔しいんだろ？
小泉を必死で叩き続けたのに、高い支持率のまま任期を終えるのが悔しいんだろ？

でも、「撤収」を「撤退」と言い換えて気晴らしなんてレベル低すぎだよ、毎日新聞さん。

509 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 07:36:55 ID:zT+cILZk0

毎日新聞は小学生から国語をやり直したほうがいいなぁ

510 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 07:41:12 ID:1UK4HkDY0

“撤収”と“撤退”

ニュアンスは全然違うな。
毎日新聞には、恣意性が感じられるんだけどね。

511 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 07:51:05 ID:Vfd7/MsW0

>>1
文章書きのプロ集団がそういう態度でいいのかね？
英語なら～って姿勢はおかしいんじゃないかね？

512 ：413：2006/06/27(火) 07:51:53 ID:3mJxNKIg0

毎日を叩ければどうでも良いのかorz
何のために「『防衛』用語辞典」から引用したのか考えてくれよ。

513 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 07:54:01 ID:zVSqKFfbO

英語でならとかいうと、人称代名詞とか敬語はどうすんだ？

514 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 08:07:11 ID:VUqiS9OY0

英語でならどうのこうのと言い訳するなら、明日から英字新聞になれよ。
ここは日本だ。日本人に読んで欲しかったら、日本語の意味を大切にしてくれ。

まあ特ア大好きの毎日だから、ハングルあたりの方がいいかも知れないがな・・・・・

515 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 08:09:26 ID:1UK4HkDY0

寂しいと淋しい、怖いと恐い、…。

辞書で調べると同じなんだけど、やはり微妙にニュアンスが違うよね。

意味が同じならば、言葉を言い換えないでそのまま発表すればいいのに、

それをあえて言い換えているところに、毎日の思想が強烈に感じられる。

516 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 08:09:27 ID:AEi1Mjga0

実際は撤収でも撤退でもない。
航空自衛隊はさらに危険な任務につくんだから。

517 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 08:10:06 ID:phd2Wm1ZO

まるで太平洋戦争中の話みたいだなw
なら「転進」にしたらどうだw

518 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 08:10:51 ID:e5ErIiy60

>>512
撤収の意味と比較しなけりゃそれだけじゃだめだろ。

撤退は整然とおこなおうが自律的だろうが、
一般的には、敵の圧迫が前提にある。
つまり、任務の失敗が含意される。

それに対して、撤収は任務の終了（失敗した場合もあるが）しか意味しない。

はっきり言って、これを同義と強弁することこそ、筆の敗北。
特に英語で書けば云々というのは最低の言い訳だ。
訳は正確に意味を伝えられないし、なによりも自らの言語と文章を放棄することになる。
そんな言い訳をするくらいなら、最初から英語で書けば良いのだ。

519 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 08:12:09 ID:q5QJ8Kjp0

やまださんは、もういちど「こくご」のべんきょうをしなおしたほうがいいでしょう。

520 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 08:14:33 ID:49ZKF2qo0

今まで撤収を撤退と言い直していたんだから意図的に使ってるな
それをほぼ同義って建前であしらおうとするのが気に入らない

521 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 08:22:11 ID:zVSqKFfbO

受験生が聞いたらムカつきそうだな。

ふと、思う。

522 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 08:25:11 ID:Khg76E3v0

軍隊だから「撤退」だろと思っていたが、
トレーラーで運ばれる装甲車を見ると
「撤収」のほうがはまっていたw

523 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 08:25:13 ID:gIzt5BcZ0

>>40
安全な施設に引き篭もって手当てだけがっぽり稼いでいる自衛隊員を？
水確保で同数のボランティアの十分の一しか役に立たなかった自衛隊員を？
住民に与えた水より自分達の消費した水の方が多い自衛隊員を？

524 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 08:26:12 ID:G6mrt8x8O

今週の携帯からの投票サイト「日本のスイッチ」でも「撤退」を使っています。

質問まで印象操作かよ・・・。

525 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 08:30:57 ID:5S0ipkeM0

>>512
新聞社は、用語について自社の基準があるはず。基本は一般に分かりやすい表現。
これまで常に「撤退」を使ってきたと、嘘をいうから叩かれる。
もっとも、社内基準は確かに「撤退に統一」だが、校閲が見過ごして「撤収」が載ることもある。
外部には、あまりいえないことだが

526 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 08:36:57 ID:ajpKWD6W0

毎日新聞・発信箱、山田孝男氏
↑
毎日こんなしょうもない文章書くだけで年収１０００万軽く超えるんだぜ、
こいつら。

527 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 08:36:59 ID:8hRWlaQlO

>>523
社民党や共産党系列のプロNPOの資料を鵜呑みにしない方が良いよ。
自分を、分別のある自立した大人として扱って欲しかったらさ。

528 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 08:41:08 ID:ZVd6riFJ0

英語で書けば同義だと書いている以上、日本語での意味は違っていると認めているわけだ
その上で首相の言葉を「撤収」から「撤退」とわざわざ書き換えているにもかかわらず
言葉狩りだと因縁をつけて真実を捻じ曲げた嘘の報道を正当化しようとするわけだ

朝日新聞並みだなこの馬鹿記者はｗ

529 ：一事が万事：2006/06/27(火) 08:41:47 ID:V1TXnIek0

お前らここ読むとホント笑えるぜ

読めば読むほど：校閲インサイド　「進入」か「侵入」か
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/yomeba/news/20060626ddm012070152000c.html

＜略＞
　このように、どちらを使っても間違いでない時は、その言葉を読んだ時に受ける印象も考慮しながら、
使う言葉を決めることもあるのです。
　３カ月間、言葉の「使い分け」に関する話をお届けしました。たった一字の小さな違いでも、大きな意
味の違いを生んでしまうことがある……そうした例の数々を前にして「言葉の使い分け」は、ますます
おろそかにできないと痛感しました。

530 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 08:43:55 ID:VRQ5iYnf0

どっちでもいいよ。こんなもん

531 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 08:45:03 ID:BsJu++G60

記事で言ってる「扇動家」なんて、結局「ネット右翼にいぢめられてるんですぅ」ってのと同義だわな。

532 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 08:45:24 ID:/nRUvHZ10

>>529
軍隊が退くときには「撤退」のみを使うという基準がある一方、
「進入」と「侵入」は「進入＝進み入る、侵入＝不法に押し入る」
という使い分けをしているということだとはっきり書いてある。
何を鬼の首を取ったように騒いでいるのやら。

533 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 08:45:27 ID:YZZFMIRx0

英語で書けば　なんつー前提なんぞ意味ねえだろ　ボマー
書いているのは日本語なんだから

GHQにでもなったつもりか？

534 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 08:47:14 ID:V1N/r2lg0

「お前」も「貴様」も「あなた」も「あなた様」も「ユー」も、
全部「you」なわけだが。

535 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 08:49:06 ID:mJTAISPi0

虚偽の言い訳を堂々と書くようじゃマスコミとして信用出来ないわな。

536 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 08:50:16 ID:csij6PfIO

英語で書け

537 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 08:54:11 ID:phd2Wm1ZO

ユー！帰還にしちゃいなよ！

538 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/06/27(火) 08:55:17 ID:uCKCcgvQ0

言葉狩りは朝日・毎日の専売特許。ｑｑｑｑｑｑｑ
というか言葉を扱う職業の人間がここまで無知だとは・・・。ｑｑｑｑ

539 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 08:55:37 ID:vUg0EPHPO

普段の偏向報道ぶりが、あまりに酷いから、こんな風に勘繰られるんだよ。

540 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 08:55:45 ID:ZnJ4ZXxs0

撤退させようがさせまいが
結局叩くだけのマスコミ

541 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 08:56:01 ID:/Z5+VOT40

撤退がだめで撤収ならいいのか？
矛を収める＝降伏する
退が駄目で収ならいいって理由がわからない

542 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/06/27(火) 08:58:24 ID:uCKCcgvQ0

>>541
自発的かそうでないかの違い。ｑｑｑ
撤収は自発的に退く。
撤退はやむなく、どこか後ろめたいニュアンスがある。

543 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 08:58:45 ID:PYjHUVbY0

南米員いくらもらってんだ？

俺に金貸せ。

544 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 08:59:48 ID:tn7XRfxv0

毎日新聞では　辞書>現実（受け取り手の感覚）なんですね
さらに都合のいい辞書だけ選んでいるし
英語や辞書などの日本人の好きそうな
権威的なものの価値観を利用する手管も勉強になるなあ

545 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 09:01:32 ID:BIgrQ5NI0

別に戦いに行ったわけじゃないから撤収が適当なんじゃねぇの？

546 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 09:02:04 ID:chKLgFtZ0

>>面白くないのは、待ってましたとばかりにこういう問題をメディアたたき
>>に利用する扇動家の存在だ。
お前らが朝日新聞と一緒になって、いつもやってる事だろう。
時々待ちくたびれて、わざわざニュースを作ったりもするし。
それに「撤収」と発表したんだから、すなおに「撤収」とすればいいだけ。
毎日新聞の基本なんか知るか！

547 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 09:03:26 ID:IPekcvQx0

自衛隊は戦争をしに行った「軍隊」ではないから、
「撤退」は誰が考えても、辞書をみてもおかしい。

毎日は、小泉発表のとおり「撤収」が正しいのに、
発表を捻じ曲げてあえて撤退に置き換える不可思議さに気づかないのか。

548 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/06/27(火) 09:03:28 ID:uCKCcgvQ0

>>543
お前こそいくら貰ってるんだよ？
そっちの方が自給よければ、そっち側についてやるぞ。ｑｑｑｑ

549 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/06/27(火) 09:04:43 ID:uCKCcgvQ0

>>543
あ、金貸せとか言ってるからレフトウイングサイドは
貧乏なんだね。ｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

550 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 09:06:32 ID:PYjHUVbY0

おいおいみんな、南米員おかしなこと口走ったぞ。

こいつには気をつけろ。

551 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 09:07:09 ID:uFVV2yGh0

>1
散々言葉狩りやって来たようなお前が言うな

552 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 09:07:29 ID:zUYc5u+B0

新聞がこのような言葉の細かなニュアンスを否定するようになると
言論や国語なんてものは実に貧相なものになるんだが…

553 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 09:07:42 ID:/Z5+VOT40

>>542
へー、自発的にか
最後まで戦わずに逃げるのがいいことなのね

554 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/06/27(火) 09:10:26 ID:uCKCcgvQ0

>>553
ロケを撤収する。撤退するとは言わないよね？
ロケって戦争かい？自衛隊は戦争しに行ったのかい？ｑｑｑｑ

555 ：夜逃げ ◆U8YonigeXE ：2006/06/27(火) 09:11:15 ID:oNFoBgQH0

この新聞、何墓穴掘ってんの？

556 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 09:11:58 ID:wglsCea70

>政府の仰せに恐縮して用語を改めるまでの話ではないと私どもは考えている。

本音が出ちゃってるじゃんｗ

557 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 09:12:57 ID:CKlgMQSO0

「日本と韓国が領有権を主張する竹島（韓国名：独島）」⇔「韓国が不当占拠している竹島」

「小泉首相の靖国参拝で関係が悪化している日中関係」

「ＣＰＡ（イラク暫定占領当局）」⇔「ＣＰＡ（連合暫定施政当局）」・「ＣＰＡ（イラク暫定統治機構）」

558 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 09:13:13 ID:+6uJN9Dl0

事実をそのまま伝えるのであれば、政府発表の文言を替えることに正当性が無い。
活字メディアで、わざわざ文字を替えて使ったのだから、意図してやったものだろうし、
その意図を勘ぐられても致し方ない。
わざわざ替えて置きながら、「意味は同じだから何が悪い」って逆切れするのって理解
に苦しむ。

「言葉狩り」と被害者的に言うが、意図して言葉を操作してるのは毎日のほう。

559 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 09:15:44 ID:/Z5+VOT40

>>554
え？何いってるの？
軍隊がイラクまで遊びに行ったのかい？
戦争しに行ったに決まってるじゃん
大金掛けたんだから、油田のひとつも貰ってこい！

560 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 09:17:35 ID:GxBifdkWO

なんだ、毎日の記事か
他社だったらわかるが、自社かよｗ

561 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 09:17:37 ID:8hRWlaQlO

>>559
痛いよおまえ…

562 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 09:18:03 ID:D0fsLMOc0

撤退と言いたいなら転進と言えばいいじゃない　（ﾏﾘー

563 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 09:18:21 ID:oNFoBgQH0

解同の言葉狩りには、自ら進んで勧めているのにねぇｗ

564 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 09:18:46 ID:/nRUvHZ10

>>558
政府が単語の選択によって威のままに世論を動かすことは、
近代国家においては警戒すべき脅威とされている。

どうも2chには己を自民党内部の人間であるかのように思い込み、
政府を完全に信頼しつつ大衆の意見を雑音とみなすことに
慣れた人間が多いように思う。

565 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 09:20:20 ID:sORX4nr20

しょうがねーだろ
実際手におえなくなって撤退するわけだから
イラクぼろぼろ

566 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 09:21:32 ID:5inuEJ/o0

>>1
靖国裁判で「傍論」を無理やり「判断」「判決」と書き換えた貴紙がよく言えたものですね

567 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/06/27(火) 09:22:06 ID:uCKCcgvQ0

お前等、>>564が言うように自民党内部の人間気取ってるの？
自民党に牙剥く時もしょっちゅうあるよな？ｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

568 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 09:23:15 ID:PYjHUVbY0

戦争しにいったのではないが、油田のひとつも貰うのは
筋が通ってるな。

それだけのリスクは負ったはずだ。

569 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 09:23:19 ID:sP/9B13T0

>面白くないのは、待ってましたとばかりにこういう問題を
>メディアたたきに利用する扇動家の存在だ。

（=＠Д＠）・・・

570 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 09:24:16 ID:U7Iu7Zt50

チョンみたいだな

571 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 09:24:22 ID:H7BaDmsP0

インターネットが怖いんです、と素直に書けばいいのに

572 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/06/27(火) 09:25:18 ID:uCKCcgvQ0

>>568
長い目で見れば何かしら恩返しはあるかもよ。
中国みたいにロクデナシ国家じゃなければ。ｑｑｑｑｑｑｑ

573 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 09:26:06 ID:U+6WC67L0

>>564
日本語には感じでニュアンスが変わるものが多数ある
報道関係がそんな事も知らずに、政府の公式見解に自分の判断で
手を加えるのは非難されても仕方ないこと

574 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 09:26:41 ID:6m4YxMqc0

撤退じゃないよ、転進だ。

575 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 09:27:57 ID:Gcmb85Wi0

つまりあれだな

自衛隊に対しては、行くのも文句あって嫌味ダラダラで、帰ってくるのも難癖
付けたいわけだ。
もう単なる虐めみたいなものだな。

576 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 09:28:23 ID:9M+ufDzFO

むしろ無念の撤退・敗退にしなかっただけ、毎日を誉めるべき。

577 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 09:29:30 ID:Ya2ImUCc0

「撤収」が正解＞野外パフォーマンス

578 ：夜逃げ ◆U8YonigeXE ：2006/06/27(火) 09:29:57 ID:oNFoBgQH0

>>574
それなんてアッツ島？

>>575
ﾂﾝﾃﾞﾚならまだしも、陰険だから嫌だねぇ

579 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 09:30:01 ID:BpTnODHi0

目的を達成して帰還するんだから「撤収」でも問題ないだろ
「撤退」では中途で挫折した印象を与える

つーか「撤収」もなんとなく違和感あるな
軍事用語では工兵や輜重が引き上げていくことを何と呼んでるんだ？

580 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 09:30:02 ID:Ts1k+c1Y0

わざわざこういう論説を載せるということはかなりの数の抗議が
寄せられたってことだね。
現代は昔のように新聞が容易に世論を扇動できなくなってることを
物語っているわけだ。

581 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 09:30:11 ID:0nM+OFWDO

同じような意味だけど、やっぱりこの場合は『撤収』が合ってると思う。

582 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/06/27(火) 09:30:39 ID:uCKCcgvQ0

>>575
つまりそれだな。ｑｑｑｑ
無知加減さを晒してまで自衛隊が叩きたかったと。ｑｑｑｑ

583 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 09:31:39 ID:TMAltkre0

>待ってましたとばかりにこういう問題をメディアたたき
>に利用する扇動家の存在だ

ﾊｧ? あんたらマスゴミがずっとやってることはどうなんだ？

584 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 09:33:54 ID:wbWi+sMb0

せっかくだから転進って呼ぼうぜ！！

反応が楽しみだよ。

585 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 09:34:16 ID:/nRUvHZ10

>>567
それ、別の人間だよ

586 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 09:36:10 ID:/nRUvHZ10

>>573
政府の発表の文面をそのまま紹介する場合に一字一句変えないのは当たり前。
要約・解説で跡形もなく文章を変えているのに特定の単語を変えるなと言うのはナンセンス。

587 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/06/27(火) 09:36:27 ID:uCKCcgvQ0

>>585
矛盾や突っ込み所があると、ハエや蛆の如く
群がるのが２ちゃんねらー。ｑｑｑｑｑ
自民党だろうが何だろうが一緒。ｑｑｑ

588 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 09:38:22 ID:gY1Xvhle0

爆弾屋の自爆新聞社かよｗ
余計なこと言わずに聖教新聞刷ってろよ。

589 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 09:38:35 ID:O7HXEaBs0

>>532
知能の足りない毎日新聞記者　乙

590 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 09:39:38 ID:jGZGUlnA0

>お先棒担ぎの言葉狩りに自重を求めたい。

つ【鏡】

591 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 09:41:24 ID:4agQUuHV0

「値上げ」を「価格改定」などと言い換えるマスゴミが偉そうな事ぬかすな！

592 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 09:45:46 ID:/nRUvHZ10

>>591
過去に汚職が発覚したとか人権擁護法を作ろうとしてるという理由で
自民が主張するまともな意見さえも君は受け入れないのか？

593 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/06/27(火) 09:46:00 ID:uCKCcgvQ0

おい！そんな事よりストレッチマン始まってるぞ！急げ！ｑｑｑｑ

594 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 09:46:36 ID:wqq/HhRE0

>>1
さあ早く、宗教新聞の印刷作業に戻るんだ。

595 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 09:46:48 ID:MbNPn/7h0

「撤収」と「撤退」全然意味違うじゃねぇか。

俺、ボーイスカウトにいたけど、
「撤収」って言葉は使うが、「撤退」って言葉は
使わんかったぞ。

英語だと同じだから「撤退」を使う？
せっかく細かいニュアンスを伝えられる日本語を使って書くのだから、
あくまでも日本語基準で考えろよ。

596 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/06/27(火) 09:47:41 ID:uCKCcgvQ0

>>595
毎日記者はアホでもなれる職業だから仕方が無い。
そんな事よりストレッチ（ｒｙ

597 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 09:48:23 ID:vSrBbSu/0

うんこを漏らした子供が言い訳してるようだ。

あ、子供じゃなくて子どもですか。

598 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 09:51:42 ID:bkOfQXmZ0

空港テロ引き起こして無辜の外国人殺しといて今更ネットでどう言われようと
怖くないだろｗ

疚しいからこういう書き方になるんだよっ

599 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 09:52:48 ID:x4t6uXMw0

結局イラク戦争で人を殺した日本人は毎日の記者だけか

600 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 09:53:00 ID:jGZGUlnA0

CAとお呼びっ！

※スチュワーデスはさべちゅ用語なので使ってはいけません。

601 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 09:53:10 ID:lc257Iwx0

撤退といったら、不良品連発でシャープOEMに切り替わったビクター製のDVDレコーダーとか、
ちょっとだけ造ってすぐやめちゃった日産ティーノハイブリッドといったイメージが出る。

602 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 09:55:35 ID:D2iNLId20

＞Ｗ杯１次リーグ敗退の退であり、

なんかこれが一番なんというか…
ヘナギとか出してりゃ負けて当然なんだがなんかムカつくな

603 ：グーグルで翻訳してみました。：2006/06/27(火) 09:55:45 ID:AhaGPm9q0

撤収　　Removal
撤収命令　removal order
撤退　　　Withdrawal
撤退命令　withdrawal order
退却　　　Retreat
退却命令　retreat order
ちなみに転進は　Shifting the course

グーグル言語ツールで翻訳して見よう。
http://www.google.com/language_tools?hl=ja

撤退と撤収っ本当に同じWithdrawalですか？

毎日新聞さん？

604 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 09:57:01 ID:Ik4N95LZ0

>英語ならｗｉｔｈｄｒａｗａｌだ。

そんなに言うなら英語表記にすりゃ良かったじゃねぇか。
政府が発表した言葉を勝手に意訳して伝えたことを叩かれているんだろ。
アンマンの爆弾テロをひたすら「事故」と言い切っていた毎日らしいといえば毎日らしいけどな。

605 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 09:57:43 ID:/Z5+VOT40

軍隊を自衛隊と呼んでる国だ
撤収でも撤退でもかまわないじゃん

606 ：夜逃げ ◆U8YonigeXE ：2006/06/27(火) 09:58:06 ID:oNFoBgQH0

>>599
！！
そうだな、ｺﾞﾐﾎﾞﾏｰだけだ

607 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 09:59:01 ID:fF6FMQly0

>>1
お前らが言葉狩りダロ。
撤退と撤収は意味が違う。

608 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 09:59:41 ID:3zdun4JA0

「伊豆の春街、観光客誘致目指し新キャンペーン」
「きょう公立高校合格者発表、２万人にばね」
「新素材のボールペン用温泉をシャープが開発」

英語ならｓｐｒｉｎｇだ。

609 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 10:01:38 ID:im57x3tK0

英語なら～～って言うなら、もう記事全部英語で書いちゃえばいいのに。

政府が「撤収」だと発表してるのに「撤退」に変えた意図が知りたいね。
撤収と撤退が同じだというのなら、わざわざ「撤退」に変える必要もないわけで。
その意図をはっきりしない限り、何言われても文句は言えない。

第一、"本当に"「撤収」と「撤退」が同じだと考えてるなら、
こういうツッコミを受けたら普通「勘違いさせるような表現をして～～」ってな具合に謝罪･修正を入れるものだと思うんだが
同じだと考えてるなら、「撤退」に拘る必要も無いわけだしね。

610 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/06/27(火) 10:02:07 ID:uCKCcgvQ0

山田孝男（編集局）は自分が無知である事を全国にさらしただけ。ｑｑｑｑｑｑ

611 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 10:07:21 ID:62UGL7c20

さすが在日新聞ですねｗｗｗ

あ、毎日？

612 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 10:10:10 ID:TU31n9h40

これって
政府の公式発表でも、自分達の主観と思想で改変します！
って公言したってことだろ？

613 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 10:10:36 ID:YwJHObu10

>>1
言葉遊びで、印象操作してる糞どもはどこのどいつだよ。山田ブ男エタよ

一般的に撤退は敗北という印象を持たせるのが事実だろうが

事実を無視して言い逃ればかりしてんじゃねえよ

馬鹿サヨはこういう屁理屈ばかりいいやがって、反省しろよ。反省しないなら、反省するまで施設にはいってろボケ

614 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 10:11:41 ID:0j40xSnJ0

侮日新聞だなんて流石だな俺等（AAｒｙ

615 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 10:11:47 ID:oNFoBgQH0

>>600
男性乗務員　スチュワード
女性乗務員　スチュワーデス

だったので差別じゃないのになぜなんだろね？

＃つーか、それ原作通りだし。
CAじゃなく、FAってものあるよねぇ。フライトアテンダント。

看護婦も看護夫って造語があったはずなのに、何故か看護師って．．．

女優は差別だって言われないねぇ。
アクター、アクトレスでスッチーとおなじなのにねー。

言葉狩りってこわいねー

616 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 10:14:15 ID:QTaksUmX0

戦略的ランナウェイとか適当に誤魔化せばよかったのに

617 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 10:16:56 ID:UcAehYGa0

じゃあ、あれだ。

　　　「自衛隊」じゃなくて「日本国防軍」でいいんじゃね？

英語にすればどっちも"Japan Defence Force"なんだしｗ

618 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 10:19:57 ID:+flEXHuz0

政府発表のポツダム宣言に対するノーコメントを　
勝手にイグノア・黙殺と書き換えて連合軍の攻撃煽った
のが当時のマスコミです。

619 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 10:22:26 ID:AcdwQ6I60

言い訳見苦しいよな。
>>609 の言うように日本語で記事書くのやめればいい。

620 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/06/27(火) 10:23:24 ID:uCKCcgvQ0

山田孝男晒しage　ｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

621 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 10:36:22 ID:ltsv78Dr0

どこかの誰かが痴呆を認知とか障害を障がいとかキムを金とか言い換えたりしてるよなあ

622 ：☆暴言ダン吉 ◆07OdcvwWr6 ：2006/06/27(火) 10:38:20 ID:uQXVBzEfO

売日新聞がどの様に認識してるかは知らんが､ほとんどの国民･読者は二つの単語を下記の如く理解している☆

撤収：一定の目的を達成したのち､現場から退きあげる行動

撤退：当初の目的を達成できず､やむなく現場を退き払う行動

小賢しい印象操作と思われたくないなら､
どんな意図があって首相の発言を勝手に改竄したのか説明する義務があるだろ。
『事実をありのまま報道する』
これジャーナリズムの大原則☆

623 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 10:38:43 ID:ZYSVwos90

もう連日新聞でいいじゃん。

624 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/06/27(火) 10:40:55 ID:uCKCcgvQ0

山田孝男　恥さらしage ｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

625 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 10:42:55 ID:kiRGWuL40

＞お先棒担ぎの言葉狩りに自重を求めたい

それはおまいらメディアにも言えることだ

オマエガナー　　　　と言ってやりたいｗ

626 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 10:45:54 ID:/VZrU51l0

山田孝男、頭だいじょうぶぅ～？

627 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 10:48:33 ID:CKTdsOL90

どうやら一般の日本人とは感覚が違うらしい。

628 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 10:52:04 ID:rtuizZv50

あれだけ教育基本法の「愛国心」という言葉に嫌悪感を表しておきながら自分はこれですか?
毎日はバカですか?

629 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 10:52:47 ID:TU31n9h40

>>621
＞どこかの誰かが痴呆を認知とか障害を障がいとかキムを金とか言い換えたりしてるよなあ

「金をキムと言い換えたり」じゃないかい？

630 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 10:56:25 ID:TkRYl+Fu0

>利用する扇動家の存在

雪印を、三菱を、JR西日本を、必要以上に煽り扇動したのはどちらさん
でしたっけ？ねえマスコミのみなさん

631 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 10:58:00 ID:IDmULGdn0

「山田孝男」この名前、しっかり記憶しますた(`･ω･´)

632 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 10:58:00 ID:FRWZujdx0

ブン屋ってホント馬鹿でも出来る職業なんだな
全然意味違うだろ
それとも日本人じゃないのかね

633 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 10:58:40 ID:fI9wu9550

新聞に2ch以下の質の低い釣り発言を載せたのが問題なんだよね。　つまり、　2ch以下の毎日新聞オツ

634 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:00:59 ID:im57x3tK0

周りの意見に流されず、されど自分の意見に凝り固まらず、嘘を嘘と見抜けるなら、
2chに勝る情報源ってそうそう無い様にも思える

635 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:02:37 ID:RboJCSUL0

だから旧軍みたいに転進とか言っとけ

636 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:03:15 ID:zLwuLWj90

>>5
それ、いますぐ毎日に投書してくれ。

637 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:04:03 ID:TubQbmE+0

老醜を晒しているのはサッカー協会の会長さんだけではないのですねｗ

638 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:04:58 ID:rky3BNE10

GHQの皮をかぶって日本人相手に偉そうに
「英語では」「ヤスクニ参拝けしからん」と説教するボマー毎日

639 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:05:47 ID:RaG6VFEF0

扇動家って勝谷？

640 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:06:38 ID:XUwy/6CG0

社説で書くことかよ w

641 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:09:37 ID:n1zbukIG0

読み手がどう、感じるかが問題だろう。
同じ意味でも、読み手が感じとる内容が異なることなんて
よくあることだ。

撤収、撤退、どちらをつかうかによって、
その言葉の裏に隠れた意味を読者は感じ取るぞ、
もし、それが同じ意味だと言い放つなら、
書き手はいらない

642 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:09:57 ID:3tLg0mMl0

産経が「撤退」と書いてもOKだが、毎日が書いたらアウト。
そんなこともわからないでよく新聞屋なんてやってるよなぁ。
馬鹿じゃないの？

643 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:12:04 ID:JhHq7zTz0

まあどっちでもいいよ。

それより、五味元カメラマンのその後とかを
きちんと報道してくれよ。

644 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:12:29 ID:SGdFnMMF0

今日は抗議が殺到してるはずですが、それでも「撤収」に変えませんか。そうですか。

645 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:14:40 ID:im57x3tK0

ブン屋とは、出された情報をそのまま購読者に流す役目をしているのか、
出された情報に対して、各社独自の所感を織り込んで購読者に流しているのか。

前者なら1字1句違わぬ状態で配信しないといけないし、
後者なら、突っ込みに大してどういう意図があったのか答えるべきだ。
「なぜそうしたのか？」の問いに答えられないなら、最初から独自の考えなんて織り込むのは間違ってる。
それぐらい情報配信ってのは責任が付いて回ることだと思ってたんだがねぇ

646 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:15:45 ID:TYe/YWqi0

結局のところ、治安は悪くなる一方だし
どの軍隊も守ってくれないから、志半ばで撤退という感じだろ。

647 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:17:17 ID:AFMcUdyv0

今の新聞に期待してるのはお笑いだろう？
なぁみんなｗ

648 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:19:54 ID:fI9wu9550

まぁ、全紙がスポーツ新聞化してるからな。　　　ジャーナリズム？（笑）

649 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:20:45 ID:KLqvMbee0

今頃あちこちで購読中止要請の電話が鳴ってるはず。
大幅に部数を減らすのは確実。倒産に一歩近づくね。
NHKとの一件で朝日が激減して産経が伸びたけど、
今回はどこに流れるかな。

650 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:21:09 ID:V2Bwaf0h0

日教組が、一生懸命国民を軍事オンチにさせようとした成果が出て、
いまや「撤退」と「撤収」の違いは一般国民には分からない。
当の自衛官にすら、分からんだろうな。

651 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:22:16 ID:gY1Xvhle0

山田パカ男

652 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:22:20 ID:JhHq7zTz0

撤退という言葉は敗走のイメージが
撤収という言葉は事務的なイメージを感じるが
実際のところどうなん・？

653 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:22:59 ID:RaG6VFEF0

>>649
産経伸びたんなら赤字補填はもうしなくていいよな？

654 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:23:01 ID:Ikc/05Yn0

言葉は正しく遣わなくちゃならんだろ。

新聞記者として失格だな＞>>1

655 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:24:11 ID:72D03ItH0

言葉狩りの意味すら分かってないみたい

656 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:25:05 ID:f1kJfST50

意味が解らん。
大体、イラク派遣なんてアメリカのお使いじゃん。
日本に勝ち負けのあろうはずがない。
敢えて言えば、初めから負けてる。

657 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:25:58 ID:FRWZujdx0

>>652
敗走の時に「全軍撤収！」なんて言わない
それがすべて
同義だと強弁するのは後ろめたい意図があるから

658 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:27:23 ID:7bBDHOvp0

> 日教組が、一生懸命国民を軍事オンチにさせようとした

いや、逆なんだが w
むしろ逆の意味で軍事オンチにしたのが自民党だろ。
自民党と日教組が互いに「子どもを戦場に送るな」と攻撃し合った歴史も忘れられたか。

659 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:27:57 ID:U+6WC67L0

>>615
AV俳優、だと萎えるなぁｗ

660 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:29:32 ID:uO7pl0fn0

産経全然伸びてないじゃん
北海道新聞よりも部数少ないのにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

661 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:30:16 ID:vHBRC0ml0

自主的なんだから、政府は、イラクから自衛隊を撤去する、
といえばよかったのにな。

662 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:32:39 ID:ggpq0qdC0

なにこの見苦しい言い訳

663 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:33:42 ID:xlWBtI/s0

あのときはチャンスとばかりにそれこそ「煽動」的な勧誘で
産経は一時的には確かに急増した。でも、産経が新聞の名に
値しないことは普通の人は多分すぐ気付くだろうからね。

664 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:35:01 ID:UxG+T6cQ0

英語で話してるならどちらで訳すかは勝手だが、日本語で話してるんだから
言葉を素直に伝えればいいのに、なんで自主的に改竄するんだ。
自分たちの発言を「私はほぼ同じ意味のこっちの言葉を使うようにしてますので勝手に変えました」って言われたらどう思うよ

665 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:35:34 ID:CkM3ZDg4O

電車の中で朝日読んでるﾘｱｻﾖ発見

666 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:35:44 ID:HUNFYLq0O

毎日の記者の脳みそがこれぽっちしかないことを
教えてくれる素晴らしい記事ですね！

667 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:37:41 ID:AdzGMdHA0

意味が同じなら、「撤収」使えばいいじゃん。

毎日新聞が、意味が違うと考えているからこそ、わざわざ政府の発表とは
違う「撤退」を使ってるんだろうがよ。

668 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:37:45 ID:kj4Yhq6g0

韓国人が中国人せいにしようと画策している
日本のマスコミも情報操作しているね

669 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:38:09 ID:KWVmU+giO

一方、動物愛護団体は「“コトバ”を狩るのは残酷」と抗議した

670 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:38:39 ID:fI9wu9550

山田氏の文は酔っぱらって書いたように見えるし謝罪したほうがいいんじゃないかな。

それから、新聞社の中にもまともな人がいるなら、有志で集まって別な新聞を作ったほうがいいと思う。

671 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:39:06 ID:3PDrc6Yd0

>>665
それって殴ってもいいよ、てことよね。
で、キミはちゃんと殴ったんだろうね？

672 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:39:31 ID:B4RBnoD60

撤退なんだから、撤退でいいじゃん

673 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:41:19 ID:kthYQspc0

「転進する」

674 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:41:30 ID:gvjN+Xxf0

撤退ではないんだから、撤退と書くべきではない

675 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:41:54 ID:JhHq7zTz0

「新聞」
「便所紙」
「ホームレスの防寒着」

も辞書で調べるとほぼ同義語。

676 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:42:43 ID:/OMCm9Iu0

自衛隊は戦争しに行ったわけじゃないんだから
撤収だろ。
「運動会が雨で中止になりましたテントを撤収する」
撤退と撤収が同義とはおかしな理屈だ

677 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:43:23 ID:fL5IkhJK0

>>1
つまり、「どっちの料理ショー」で負けた側は
「撤退」と言われても同じ意味だと？

678 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:43:45 ID:mBfPP5iN0

こういう、国民に対する言葉狩りをやめろよ、毎日新聞は。

679 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:45:49 ID:GViWm8zE0

言論機関の衰弱はもう手の施しようがない。

680 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:46:10 ID:B4RBnoD60

誰がどうみても、撤退じゃん。
撤退に他意なんかありえないし、議論の余地すら無いよ。
こんなのに反応するのは自意識過剰のクソバカぐらいだろ

681 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:46:15 ID:TubQbmE+0

>面白くないのは、待ってましたとばかりにこういう問題をメディアたたき
>に利用する扇動家の存在だ。

ならいっそのこと、子飼いの国会議員さんと結託して
言論弾圧でもなさってみては如何ですか？

682 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:46:35 ID:38SkTsCZ0

この前の朝生で東大のカンが
「○○という言葉は使わない方がいいですよ」
とか言って言葉狩りしてたな。
○○がなんでダメなのか理解できなかったから
肝心の○○も何だったか忘れちゃったよ。

683 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:47:49 ID:RaG6VFEF0

扇動家はこいつか。
撤収だ撤退だと騒いだ本人が過去には「撤退」って書いてるのにね。
自分のことは「日本語というのは難しい」で済ませて「撤退」使っている新聞に噛みついてる。
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20060621
この神経は並じゃないよね。
ホント、尊敬にしちゃうよ。

684 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:48:03 ID:76h4j1jE0

>>682
眼前に相手がいる討論は、全然話が違うだろ。同列に語るな。

685 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:48:09 ID:AdzGMdHA0

「在日」と「犯罪者」は、似たような意味なんだから、これからは「在日」を「犯罪者」と呼ぼう。
毎日は、こういってるのと一緒だと気づけよ。

同義語ならどれを使おうと一緒だとか言うなら、二度と「在日コリアン」とか言い換えるなよ。
中国だって支那でも良いし、子どもも子供でいいじゃん。

言葉を扱う商売なのに、こんな乱暴な意見を書くなんて、正気か？と言いたい。

686 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:49:45 ID:JhHq7zTz0

「三国人」発言のように、「在日」発言も差別擁護になっていくわけか。
まさに自業自得な歴史が繰り返すな。

687 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:50:11 ID:PgzOJT7+0

>>1
「円周率は３」まで読んだ。

688 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:51:17 ID:B4RBnoD60

要するに、批判してる奴は「撤退」＝「敗北して退く」と勝手に
思い込んでる奴らだろ。そんな定義はそもそも存在しない。
こいつらの方が国賊だろ

689 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:52:18 ID:xiewP4+k0

撤収だから撤収と書くべきだろ。

撤退と撤収の区別がつかない香具師は日本語能力低過ぎだ。

690 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:53:16 ID:R/sCw9HQO

>>682
尊敬にしちゃうの？

日本語って難しいねーW

691 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/06/27(火) 11:53:41 ID:uCKCcgvQ0

山田孝男間抜けageｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

692 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:53:53 ID:tXvkWebgO

1
報道機関に反論するな
まで読んだ

693 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:54:11 ID:PgzOJT7+0

新聞って、誤用を定着させてきた歴史でも有るしな。
一生懸命とか独壇場とか…

で、「ﾌﾟ」とか言われるとﾌｧﾋﾞｮると。

694 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:55:24 ID:ajRJXufz0

毎日・朝日は反論するな
まで読んだ

695 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:55:44 ID:/nRUvHZ10

>>667
軍の勝ち負けはデリケートな問題だから単語を統一することで客観性を持たせる意味が生まれる。

696 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:55:45 ID:B4RBnoD60

どうやら、自衛隊がイラクから逃げ出したと思いたい奴が
「撤収」にこだわってるみたいだね。
そう言う国賊は死んだほうが良い

697 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:55:49 ID:fI9wu9550

>> ID:B4RBnoD60

698 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:55:54 ID:nIlIuaVP0

特に必要でもない改変を至るところにちりばめて
名作漫画を駄作アニメにするアニメスタッフみたいね。

699 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:56:02 ID:mJTAISPi0

＞毎日新聞は、イラクからの外国の軍隊の引き揚げに言及する場合、
＞凱旋（がいせん）か敗走かというニュアンスとは無関係に「撤退」という表現を使ってきた。

うそつき
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF+%E6%92%A4%E5%8F%8E%20site%3Amainichi-msn.co.jp&num=50

700 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:56:28 ID:JhHq7zTz0

軍の勝ち負けって、別に戦闘してたわけじゃあるまいし。

701 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:58:12 ID:PgzOJT7+0

自らニュアンス無視って明言してる時点で語るに落ちてるんだけどな。
国語の破壊じゃん。

702 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:58:39 ID:9DfLSlVCO

「転進」でしょう。

703 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 11:59:48 ID:r0soe6Zo0

戦争しに行ったわけじゃあるまいし
支援をやめて帰ってくるだけの事に
撤退も撤収もどうでもいいことだろ
支援を求めてるイラク人にとっては
単なる帰国でしかない

704 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 12:01:36 ID:zWoyUBPr0

じゃあ、旧軍お得意の「転進」で。

705 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 12:01:41 ID:GIDOT/r30

日本人ならむしろ「撤退」と書かずに「撤収」と書くのが作法だろ。
名前に敬称を付ける、とかの基本的な作法とおんなじじゃね？
新聞記者ですらこういう基本的な言語感覚がなくなってるのかね。

706 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 12:02:29 ID:B4RBnoD60

マジレスすると、「自衛隊、逃げるようにイラクから撤退」が正解
副題は、「慌てふためき、事故で負傷」

707 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 12:05:14 ID:fI9wu9550

>>703

やっぱり撤収だよ。ブルドーザとかも持って帰っってくるらしいし。
蛇足ですが、後始末やら運搬代を考えたら機材を置いて帰った方が両国のためではないのか？などと思ってしまう。

708 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 12:05:32 ID:RBpsOX1D0

>>705
確かに作法の問題だと思う。
コラムで反論など作法としても論外。

709 ：<：2006/06/27(火) 12:06:34 ID:1Vy13bHw0

>>1
事実を正確に伝えるのがマスコミの使命。

じゃあなんで「撤収する」との政府発表を、「撤退する」って表現に置き換えた
んだよ？ただ辞書で調べた意味合いのみを載せて、「自衛隊だけ表現を変えるのは
バランスを欠くという判断で・・・」・・・バランスとは何と比べてのバランスだよ？

悪質な印象操作を非難されれば、途端に開き直って「言葉狩り」・・・かよ？
マイニチもアサヒも非難を謙虚に受け止めることが出来ないのは、アホサヨ特有の
自己愛的独善性によるものだろうな・・・

710 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 12:07:28 ID:sNrCuUVb0

>>706
マジレスと書いて国民の大多数を侮辱する神経が理解できない。

711 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 12:08:16 ID:NDc3uwV70

前にもキムチ関連か何かで「読み手側が悪い」とかぬかしてた覚えがあるのだが
最近毎日は横柄だなあ

712 ：<：2006/06/27(火) 12:09:19 ID:1Vy13bHw0

>>706
アホ犬。自衛隊は、ただの一度も戦闘していないにもかかわらず、「撤退」なんて
言葉を当てはめようとするアホサヨの異常性が確認できるよな。

713 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 12:10:55 ID:n1zbukIG0

>>699

こりゃ酷いな、

結局言っとるじゃねえか

714 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 12:11:01 ID:pI/v5H680

>じゃあ、旧軍お得意の「転進」で。

参詣ならそう書くなｗｗ

715 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 12:11:27 ID:JhHq7zTz0

人道支援＝人助けに行ってるのに、
撤退はないだろうさ。

716 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 12:12:44 ID:jiosxIlo0

日本語で発行してる新聞の台詞じゃねーだろ。

同義語だから何言ってもいいってなら
北朝鮮じゃなくてテロ国家と言い換えろと。

717 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 12:13:14 ID:Rua/ez0T0

撤退という表現から転進したのが（；-@Д@）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

718 ：<：2006/06/27(火) 12:13:36 ID:1Vy13bHw0

>>699
酷いな・・・

>>1
「面白くないのは、待ってましたとばかりにこういう問題をメディアたたき
に利用する扇動家の存在だ」・・・・扇動してるのはオマエだよ、山田孝男。

719 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 12:13:43 ID:wglsCea70

＞毎日新聞　2005年7月11日

＞韓国国会：与野党議員、軍のイラク撤収決議案提出へ

＞【ソウル堀信一郎】ロンドン同時爆破テロをきっかけに韓国の与野党議員は１１日
＞９月の通常国会に韓国軍のイラク撤収決議案を提出することを決めた。
＞韓国軍は米英軍に次ぐ３３００人規模をイラクに派兵している。
＞１１月に釜山でアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）が開催されるため
＞テロの標的になる恐れがあるとして、撤収論が急浮上した。

あれえええええええ？や、山田さん？

720 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 12:13:54 ID:/OMCm9Iu0

だから毎日は自衛隊は戦争しに行ったと思ってるんだよ
そうなら凱旋でも敗走でも撤退でいいよ
しかし、そうなら何故社の命運を懸けて参戦に反対しないんだよ
山田はもう少し筋が通ったヤツだと思ってたがなぁ

721 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 12:15:05 ID:mwq/MUM80

>>719
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

722 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/06/27(火) 12:18:26 ID:uCKCcgvQ0

>>699

毎日新聞社は言葉に責任を持てと言いたいね。

723 ：<：2006/06/27(火) 12:19:30 ID:1Vy13bHw0

「撤退」と「撤収」は全く違う。

「撤収」は集合場所や活動拠点から引き揚げることで、その場所の占領や占拠を必要とは
していない。

「撤退」は占領・占拠している活動拠点からの引き揚げを意味するもの。つまり、その活動拠点
の確保において、事前に戦闘行為その他の類似行為があった場合に適用する言葉。

これでも印象操作では無いと言い張るクソサヨどもの異常性。自衛隊派遣反対云々のビラ配り
をやってる連中も、こういった捏造扇動を平然とやるんだろうな・・・・

724 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 12:20:54 ID:dsNTtDXZO

どっちでも良いだろ
撤収だろうが撤退だろうが

そんな細かい事をグチグチと言う方がおかしい
ほんと使われる言葉一つで躍起になった戦前の異常な事態の一歩前だぞ、これ。
なんでもアカヒ憎しで叩くのは間違ってる。

725 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 12:22:18 ID:fI9wu9550

だから山田氏は酔っていたか度忘れしたかなんだろう。あまりにも酷すぎて弁護できないが ^^;　　謝罪とまではいかなくても早くおちゃにごし訂正文でも出せばこんなことにならんのにな。

726 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 12:22:28 ID:z8QBLTPgO

言葉の使い方が間違っていることを指摘されただけで、
言葉狩りだなんだと斜め上にキレるあたり、なにかしら含むところがあったのだろうね

727 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 12:22:58 ID:J8FyQ2mh0

>>724
社員乙

728 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 12:23:37 ID:K86ITVF10

>>724
志村ー！毎日毎日！

どっちでもいいなら何故わざわざ撤収を撤退と言い換えたのかご教授願いたいのですが

729 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 12:25:26 ID:g8gKmsFq0

>>724
オレもそう思うがなんで毎日はわざわざ紙面を使って反論してきたんだろうな。
>>699みたいな墓穴を掘ってまでして。

730 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 12:25:38 ID:/OMCm9Iu0

>>724
＞どっちでも良いだろ
＞撤収だろうが撤退だろうが

じゃあ何故おまえはここにいる
早くこのスレから撤退しろ
それとアカヒの話じゃない毎日の話だ

731 ：<：2006/06/27(火) 12:27:34 ID:1Vy13bHw0

>>724
「撤退」と「撤収」の区別もつかないような、日本語に不自由してるヤツ
が書きこんでんじゃねえよ、アホ。

「戦前の異常な事態の一歩前」だってさ・・・（笑　病院行って来い。
おまけに「アカヒ憎し」・・・だってよ（笑　マイニチなのに・・・この記事・・・（笑

732 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 12:27:37 ID:caOdWoTD0

言葉狩りの問題ではなく国語力の問題じゃんｗ

733 ：<：2006/06/27(火) 12:30:29 ID:1Vy13bHw0

>>724
事実を正確に伝えるのがマスコミの使命なんだよ、アホ。
国民に誤解を与えかねない表現を慎むのは当たり前。こんなアホ記事を書いて
読者から非難を受け、アホマイニチに一体何の得があるんだよ・・・

734 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 12:30:30 ID:Rua/ez0T0

>>724
じゃあ撤収でいいじゃん

ﾐｰﾃｨﾝｸﾞ終了～

735 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 12:31:10 ID:qny69tTTO

>>724の人気に嫉妬

736 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 12:31:22 ID:pxv/euBA0

反日カルト新聞である　毎日新聞が自衛隊に撤退で　逆襲だ　””￥

反日カルト新聞である　毎日新聞が調査

ソース：CRI
http://jp.chinabroadcast.cn/151/2006/06/25/[email protected]

「日本の戦争謝罪、十分」５１％、「東京裁判、不当だがやむなし」６１％…全国会議員アンケート
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151174137/

Ｍｙ　news Japan
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=234

737 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 12:32:04 ID:eXHLbFyS0

明らかに印象が違うと思うんだけど
あと英語を例にどちらも同じ的なこといってるけど英語と日本語では
守備範囲が全然違いますよ

738 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 12:32:56 ID:RaG6VFEF0

>>728
めんどくさいからでしょ。１８日まで撤退と言っていたのを１９日に撤収と言い換えたのは政府のほうだし。

739 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 12:35:44 ID:AkipqJj50

今日の夕刊で謝罪するそうだよ。

ていうか、朝刊でやれよ w

740 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 12:35:53 ID:K86ITVF10

めんどくさいで印象操作されたらたまったもんじゃねえな

741 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 12:36:07 ID:z8QBLTPgO

>738
言葉の使い方が間違ってる以上、面倒とか関係なく直さなきゃならないよ

742 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 12:36:59 ID:fI9wu9550

>>738

まぁ政府のほうはただの馬鹿だとしても訂正したのでOKじゃないかな。
長文垂れ流して言い訳している毎日とはわけが違う。

743 ：<：2006/06/27(火) 12:37:09 ID:1Vy13bHw0

>>738
へぇ～・・・マイニチのアホ記者どもは、めんどくさがりながら記事を書いてるんだ・・ｗ

744 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 12:37:44 ID:U89EPO6m0

同じ行為でも

ジョブを遂行し終えた時は撤収。（ロケなど）
ジョブを遂行できなくなったら撤退。（赤字店舗など）

だと思うんだけどな。

745 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 12:38:34 ID:JhHq7zTz0

まあ、毎日新聞をみんなとるのやめれば、
別に言葉がどうだろうと関係ないんだが。

746 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 12:39:36 ID:+guoU2Og0

>>738
> １８日まで撤退と言っていたのを１９日に撤収と言い換えたのは政府のほうだし。

嘘書くなよ。少なくとも政府は「撤退であって撤収ではない」とは言ってない。

747 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 12:40:00 ID:fI9wu9550

>>739

ぉぉ、、まじで？

748 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 12:42:16 ID:CUymc5I60

「撤収」と「撤退」が同じ言葉というのは、ジャーナリストとしてのセンスを疑う。
「辞書で同じ言葉と書いてあるから」などといういいわけは、さらに見苦しい。
谷崎潤一郎は著書『文章読本』のなかで同義語の使い分けの大切さを指摘している。

たとえば「散歩」「散策」「そぞろ歩く」「渉猟」などはすべて歩くことを表す同義語だが、
この使い分けに筆者のセンスが現れるというのだ。
暇に任せてそのあたりをうろつくのが「散歩」であろうし、桜や紅葉など風景を愛でながら
であれば、「散策」を使うのがよかろう。まつりなどの行事が行われているさなかをぶらり
とするのは「そぞろあるく」の響きがよく、同様の事物をあちこちと探し回るのであれば「渉猟」
がふさわしい。
　
さて、毎日はこれらすべてを「歩く」で片付けてしまうのであろうか。
やはり「撤収」は粛々と後片付けをし、去っていく様であろうし、「撤退」失敗や頓挫によって
事業や業務を放棄縮小せざるを得なくなる状態とみるのが正しいのではないか。
それを「すべて同じ」といってしまえる毎日新聞のセンスこそ「言葉狩り」の最たるものと感じる。

749 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 12:43:14 ID:t8MAY2O70

>>739
2chのパワーって凄いね。でも、謝罪で更に批判が強まるよな。

750 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q ：2006/06/27(火) 12:45:08 ID:C9rHcXV00

むかしさ，あちこちの人が江戸とか北海道に集まってさ
方言があまりにも違いすぎて共通語だとか，標準語だとか（ｒｙ

新聞だから読者の混乱を招かないように，と言葉を統一というしきたりもわかる
OSだって操作を統一することによって利便性を高めているという一面だってある

でもよ，言葉に携わる人たちがだ，ニュアンスの違いを踏み倒してまで
そのように単純化しちまおうって言うのはまずどうなんだ？と問いかけたい。

複雑怪奇，あいまいで玉虫色の言語ではあるかもしれないが
文面にある単語，文節，言葉遣い・・・においたつもの，感じるところはあるだろ？？
たとえばその「におい」　英語で言えばsmellとかその辺
かおり，におい，悪臭，腐臭，芳香，刺激臭・・・
さらに服飾詞にしても，かおりたつ，かぐわしい，鼻につんと来る，目に付き刺さるような
鼻がひん曲がる・・・実にさまざまな表現ができるわけだ。

字数が限られたなかでわかりやすく端的に伝えるという使命感はあるにしても
これほどまでに豊かな日本語を駆使することを放棄するというスタンスについて
今回の失態を抜きにしてもじっくりと考えてほしい。

言い回しひとつで良くも悪くも伝えられる・・・のとおり，玄妙な日本語を
バックボーンと照らし合わせてよりニュアンスまでも正しくきちんと「伝える」
そのことが媒体であるあなた方マスコミの使命であることを忘れてはならない。

751 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 12:45:42 ID:bVQ7eqpXO

転進と言え、転進と。

752 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 12:46:00 ID:FCyw8z7O0

謝罪ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ???　山田ももう終わりだな。

753 ：<：2006/06/27(火) 12:47:38 ID:1Vy13bHw0

>>739
夕刊でやるとは姑息だな。朝刊のみしかとっていない家庭も多数あるハズ。
すべてのマイニチの読者に謝罪するという姿勢は拒否してるってわけだな。

754 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 12:48:07 ID:wYc/M///0

朝刊コラムの件を夕刊で謝罪って新聞業界では普通ですか？

755 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 12:51:30 ID:UfIm2PMD0

撤退でも撤収でもどっちゃでもいいとは思う。
「うちの社は”撤退”なんじゃ愚民ども」と主張するならそれでもいいと思う。

でも>>1の↓の部分は明らかに事実と違うからな。

＞毎日新聞は、イラクからの外国の軍隊の引き揚げに
＞言及する場合、凱旋（がいせん）か敗走かというニュアンスとは無関係に
＞「撤退」という表現を使ってきた。

バレた以上はなんかコメント出すべき

756 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 12:51:35 ID:fI9wu9550

>>754
いわゆる隠蔽体質。

757 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 12:51:50 ID:FRWZujdx0

「撤退」という、事実と違う表現に固執して
正しい日本語を知る者を国賊呼ばわりしてた
日本語の不自由な馬鹿は何処行った？

758 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 12:52:28 ID:yTNLlDID0

2chの騒ぎに過剰反応する毎日ってやっぱダメだわ。
ていうか、ネラーの苦情が殺到しすぎたのかな？

759 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q ：2006/06/27(火) 12:53:05 ID:C9rHcXV00

ちょっと昔，夕刊で日本橋の小泉たたきの記事があったら数日後の
朝刊の社説で思いっきり文化の見直しとかほめてたりしたこともあったなｗ
まぁなんでもいいけど，頼むよひとつ

760 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 12:54:54 ID:CUymc5I60

http://blog.livedoor.jp/cbsan/?blog_id=1093366
「撤収」と「撤退」が同じ言葉というのは、ジャーナリストとしてのセンスを疑う。
「辞書で同じ言葉と書いてあるから」などといういいわけは、さらに見苦しい。
谷崎潤一郎は著書『文章読本』のなかで同義語の使い分けの大切さを指摘している。

たとえば「散歩」「散策」「そぞろ歩く」「渉猟」などはすべて歩くことを表す同義語だが、
この使い分けに筆者のセンスが現れるというのだ。
暇に任せてそのあたりをうろつくのが「散歩」であろうし、桜や紅葉など風景を愛でながら
であれば、「散策」を使うのがよかろう。まつりなどの行事が行われているさなかをぶらり
とするのは「そぞろあるく」の響きがよく、同様の事物をあちこちと探し回るのであれば「渉猟」
がふさわしい。
　
さて、毎日はこれらすべてを「歩く」で片付けてしまうのであろうか。
やはり「撤収」は粛々と後片付けをし、去っていく様であろうし、「撤退」失敗や頓挫によって
事業や業務を放棄縮小せざるを得なくなる状態とみるのが正しいのではないか。
それを「すべて同じ」といってしまえる毎日新聞のセンスこそ「言葉狩り」の最たるものと感じる。

761 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 12:55:34 ID:ueZTMd4Y0

>>24
勝也の言葉一つにやっきになっているのは
「大新聞」毎日

762 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 12:55:58 ID:TubQbmE+0

このおっさん、人事の欄に名前出てる

763 ：<：2006/06/27(火) 12:58:09 ID:1Vy13bHw0

山田孝男←ホント大嘘吐きだな、コイツ・・・・

　>>1
　・・・・
　どの辞書で調べても「撤退」と「撤収」は、ほぼ同義である。英語なら
　ｗｉｔｈｄｒａｗａｌだ。毎日新聞は、イラクからの外国の軍隊の引き揚げに
　言及する場合、凱旋（がいせん）か敗走かというニュアンスとは無関係に
　「撤退」という表現を使ってきた。

なんて記事を平然と書いておきながら、実際は>>699かよ・・・

ウソ吐き捏造山田孝男・・・さっさと謝罪しろや。

764 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 12:58:57 ID:g3VFSyEM0

このおっさん、人事の欄に名前出てる

765 ：<：2006/06/27(火) 13:00:37 ID:1Vy13bHw0

>>760
http://blog.livedoor.jp/cbsan/?blog_id=1093366・・・このアホ面が山田孝男なんスか？
・・・・(--；

766 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 13:02:41 ID:k4xwd6o40

どうやら外堀が埋まったようだな。
政治家が言及するのも時間の問題だね。

767 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 13:06:46 ID:BsJu++G60

>>739
まともに謝罪するのかねえ。「ネット右翼に攻撃されました」系の逃げ口上出して終わりの気もしないでも。

比較的まともな記事書く人だという印象は持ってたが、今回の謝罪如何では”所詮毎日か”になるんかね。

768 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q ：2006/06/27(火) 13:06:56 ID:C9rHcXV00

>>764
編集局総務（編集局次長）山田孝男　
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/ji/news/20060627ddm003060018000c.html
お！？昇進か　こりゃまたほろ苦い記念日になっちゃったなｗ
まぁきちんと反省するというのなら　おめでとうといってあげても差し支えない。
あんた，へそ曲がりだが毎日の中では「まだまともな少数派」という2ｃｈの評判だったからなｗ
>>765
それは子沢山の座布団運び（元ずうとるび）

769 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 13:07:07 ID:+w8+oyw/0

読売も産経も撤退と書いたり、撤収と書いたりしている。
GoogleNewsで前に調べたたとき、産経の見出しを時系列順に並べると、
撤退→撤収→撤退となっていて、どうも、記者の趣味によってどちらを使うか決まってる感じ。
辞書を見る限りでは確かに2つの言葉の違いは無いのだが・・・。

770 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 13:09:12 ID:n1zbukIG0

マスゴミも自分の発言に責任とってもらわないとな、
いつも他人の発言の不適切な部分を指摘しているからな、
自信にもせよ

771 ：<：2006/06/27(火) 13:10:37 ID:1Vy13bHw0

>>768
そうなんスか・・・(--；了解。

772 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 13:10:57 ID:/g0Fr4FG0

>>769
空気を嫁

773 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 13:12:20 ID:UIGXDs1v0

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/yomeba/archive/news/20060626ddm012070152000c.html

ここで書いてある事と違うぞ

774 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 13:12:38 ID:mJTAISPi0

いくらなんでも昇進は取り止めっしょ。

775 ：<：2006/06/27(火) 13:15:36 ID:1Vy13bHw0

>>769
事実を正確に伝えるのがマスコミの使命だろうが、アホ犬。
じゃあなんで正確に政府答弁である「撤収」と記さなかったんだよ？
正確に伝えなかったことが問題なのであって、「撤退」と「撤収」の意味
の違いを論じてるんじゃねえんだよ、タコ。

776 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 13:17:13 ID:M/pf634N0

山田君は毎日の中ではまともな記事を書く人だと思っていたが、
こんな言い訳がましいことも書くのか。残念だな。

777 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 13:17:34 ID:mJTAISPi0

新聞社ぐるみでの確信犯なら昇進ってのも納得出来るか。

778 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 13:17:58 ID:UIGXDs1v0

＞　毎日新聞では「進入＝進み入る、侵入＝不法に押し入る」という使い分けをしています。
＞この場合「進入」が間違いというわけではないのですが、
＞「侵入」の方が、入ってはいけない所に入り込んだ状況や、
＞その影響の大きさを、きちんと伝えられると考えたからです。

＞　このように、どちらを使っても間違いでない時は、
＞その言葉を読んだ時に受ける印象も考慮しながら、
＞使う言葉を決めることもあるのです。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/yomeba/archive/news/20060626ddm012070152000c.html

779 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 13:19:10 ID:rYpQFyZC0

>>778
うはｗｗｗｗｗ

780 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 13:19:14 ID:Uh3XAXLA0

いくらなんでも昇進は取り止めっしょ。
2chをナメたらエライ目にあうよ。

781 ：<：2006/06/27(火) 13:20:51 ID:1Vy13bHw0

>>773
>>778
これは～・・・ｗ　山田孝男は謝罪記事を書くしかないな・・・（笑

782 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 13:24:09 ID:mJTAISPi0

謝罪記事出すような嘘書いて昇進ってのは、まずまともな新聞社じゃありえないっしょ。

783 ：<：2006/06/27(火) 13:28:20 ID:1Vy13bHw0

>>1
こいつ、

　　・・・・
　　面白くないのは、待ってましたとばかりにこういう問題をメディアたたき
　　に利用する扇動家の存在だ。今から６９年前、国会質問に「軍人を侮辱
　　する言辞」があったかどうかで陸軍大臣と議員が争う騒ぎがあった。

なんて書いてるけど、正にその60年前は、圧倒的な不利な状況による「撤退」「退却」
を「転進」なんて表現でごまかしてたんじゃねえかよ・・・・正確に国民に事実を伝え
なかったマスコミ(特にアサヒ)の、ジャーナリストとしての有様が問題だったんじゃん。

事実を正確に伝えること・・・マスコミの当然の使命だよな。マスゴミは知らんけど。

69年前の事例を引き合いに出し、「言葉狩り」などと反論してるくせに、ここでまた
「撤退」と「撤収」の区別もつけることなく曖昧なまま使ったわけか。記者失格だな。

784 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 13:29:53 ID:aCxK2kYf0

朝日と毎日の反日の歴史がまた一つ

785 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 13:30:13 ID:BsJu++G60

>>782
朝日の今の社長が常務か何かから形だけの左遷後返り咲いたんだっけ。
まさしく「まずまともな新聞社じゃありえない」ですな。

786 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 13:33:12 ID:6av5KOdS0

毎日お得意の自爆記事？

787 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 13:35:18 ID:TubQbmE+0

自爆なら公取委員長のインタビューのときにやらかしてるんだが

788 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 13:42:21 ID:u+e4HxzH0

夕刊での謝罪は取りやめになったようだね。

789 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 13:45:41 ID:qJU6AvcbO

創価資本の爆殺新聞が寝言をほざくな

790 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 13:52:32 ID:qJU6AvcbO

さすが、拡販員が幼女をレイプ殺人する新聞ですな

791 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 13:53:47 ID:1EoUs/9r0

>どの辞書で調べても「撤退」と「撤収」は、ほぼ同義である。

ちょっと調べただけでも辞書じゃ
「撤収」は「軍隊が～引き揚げる」
「撤退」は「軍隊が～退く」
といった表現が共通してるように見えるんだが。
毎日は「引き揚げる」と「退く」については辞書で調べなかったのか？
…まさか英語にするとどちらも同じなのか

792 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 13:56:32 ID:ECJmUnWB0

ほぼ同義である＝異義である

ずっるーいマスコミ

793 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 13:58:58 ID:j5qQnEZr0

撤退がそんなに問題か？
撤収には設営した「物」を片付けて（収容して）去るというニュアンスを感じる。
一方、撤退のほうは人員やその集団がゾロゾロ引き上げるニュアンス。
どちらを使っても間違いじゃないだろ。

794 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 13:59:28 ID:jr6gqZkr0

>>1
毎日の記者は

「ATMでお金を撤退してきた」

とでも言うつもりなのかな。

795 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 14:00:38 ID:wL3vUKcR0

去年までは産経も撤退だったけどなあ

796 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 14:03:02 ID:1EoUs/9r0

>>793
あんま変わらんなら公式発表の言葉使えばいいのに、て話。

あと、日本人なら２つの言葉に微妙なニュアンスの違いを感じるのも事実だしね。
経済界で新事業とか新分野で失敗して縮小するときに「撤収」は使わないし。

797 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 14:07:06 ID:NSFQGUUv0

自衛官が退官するのは、負けたからなのか？ｗ

798 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 14:08:39 ID:PgzOJT7+0

>>795
まあ、公式発表の表現をわざわざ曲げるってことを正当化してる言い分だからね＞1

799 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 14:09:56 ID:LGrnI5XT0

>>797
いや、何が　ｗ　なのかまったくﾜｶﾗﾝのだが？

800 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 14:11:41 ID:PtgHmq5/0

>>793
自分でニュアンスが違うと認めておきながらどっちでもいいだろと言うのが謎

801 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 14:13:12 ID:1EoUs/9r0

てっ‐しゅう〔‐シウ〕【撤収】
１取り除いて引き上げること。「前進キャンプを―する」
２軍隊を引きあげること。「前線から―する」

てっ‐たい【撤退】
[名](スル)軍隊などが、陣地や拠点を引き払って退くこと。「海外市場から―する」

ひき‐あ・げる【引（き）上げる・引（き）揚げる】
１引っ張って上方へ上げる。「錨(いかり)を―・げる」
２値段・比率・水準などを高くする。「公共料金を―・げる」「利子を―・げる」
３選んでよい地位や役につける。登用する。「幹部に―・げられる」
４差し向けた人や、先方へ出した物などを、自分の所へ戻す。「派遣軍を―・げる」「資金を―・げる」
５その場所を去ってもとの所へ戻る。「外地から―・げる」「話もそこそこに―・げる」
６日時を早める。時間を繰り上げる。

しり‐ぞ・く【退く】
１後方へ下がる。後ろへのく。あとじさる。「大またで三歩―・く」進む。
２貴人・目上の人の前を離れて出て行く。退出する。また、その場所から去る。「御前を―・く」「控えの間に―・いて待つ」
　試合などで、敗れてそこからいなくなる。「初戦で―・く」
３官職などを辞める。引退する。「現役を―・く」「政界から―・く」
４（多く「しりぞいて」の形で用いる）置かれている状況を離れる。「一歩―・いて考える」
５譲歩する。引き下がる。「自説を固持して一歩も―・かない」

802 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 14:13:20 ID:q1v30bUA0

謝罪すると言ってみたりしないと言ってみたり、どうなってんだこの新聞社は。

803 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 14:15:20 ID:uWiRNO/O0

>>801
要するに、「撤収」が正しくて「撤退」は間違い。辞書を見れば明らか。

804 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 14:17:23 ID:aCxK2kYf0

>>803
だよね。朝日と毎日は意図的に歪曲して印象操作してくるから危険なメディアだよなー

予定通りに移動するために引き払うのが撤収ですね。

軍事的に敗退してやむを得ず後退するのが撤退ですね。

805 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 14:19:12 ID:xZvLLTZe0

>>804
釣られたのか釣りなのか、どっちなんだよ w

806 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 14:21:32 ID:tf3KXeiM0

退却ではない、明日に向けての進軍である！

今も昔もよくは知らんが、現場指揮官とかこういう言葉には気を使っただろうな
部隊の士気にも関わってくるだろうから

807 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 14:22:03 ID:6av5KOdS0

転進！とか自虐チックに書いてみる

栗田ターンともいふ

808 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 14:22:51 ID:rYpQFyZC0

>>793
言葉が適切かどうかって事よりも、人の話したことを勝手な第三者の意志で変えるのは
ダメだろってこと
ここでたとえば小泉が「撤退」っていってたのなら、それがどんなに間違った
単語選びだったとしても、新聞では小泉の発言には撤退にしないとダメなんだよ

809 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 14:23:34 ID:1EoUs/9r0

これでもし国外の戦闘に自衛隊が参加する日がきて
実際に自衛隊が敗北して戦線を維持できなくて後退したとき、

大本営発表が「自衛隊、○○から撤収」とかだったら、
毎日は「負け逃げしといて何が撤収だｺﾞﾙｧ、撤退と言えよ」とか書くのかな。
自称同じ意味の言葉なのに。

810 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 14:26:35 ID:LbDw2jNO0

公式で撤収って使ってるのにわざわざ撤退に変える
理由をちゃんと書けよ

811 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 14:28:59 ID:FDQUcuxV0

ちょっと待てよ。小泉が「撤退」と言った、とは書いてないだろ。
小泉が「撤収」と言って見出しや記事が「撤退」でも問題はないだろ。
ただし、これは毎日の記事だからダメ。読売や産経ならOKだけど。

812 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 14:29:03 ID:gdgrrMuM0

相変わらず日本のマスコミは自分の事を真理省だと思っているようだ

813 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 14:29:34 ID:Rua/ez0T0

エムス電報事件

814 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 14:30:02 ID:aLQJ6s0C0

言葉は感情的で、残酷で、ときに無力だ。
それでも私たちは信じている、言葉のチカラを（笑）。

815 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 14:31:02 ID:FtWqJVSn0

毎日新聞が小泉さんの発言を正しく伝えたことなどただの一度もないよ。

816 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 14:32:53 ID:YMve+umz0

> ただし、これは毎日の記事だからダメ。読売や産経ならOKだけど。

正しいダブルスタンダードですね。

817 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 14:33:08 ID:PgzOJT7+0

>>811
＞言及する場合、凱旋（がいせん）か敗走かというニュアンスとは無関係に
＞「撤退」という表現を使ってきた。

＞　「退」は退却の退、Ｗ杯１次リーグ敗退の退であり、その不景気な字面
＞を嫌う自衛官の心情は理解できる。ポツダム宣言受諾は「敗戦」か「終戦」か。

（なぜか自衛官のせい）

ニュアンスが変わるって自ら認めてるほうが謎。
似たようなので、電車などのﾀﾞｲﾔ改「正」という表現を徹底排除するメディアが
いくつかある。「する側」が主体的に正すつもりでやっていても、客観的に正とは
限らないとかなんとか言ってたと思うが。言葉狩りって普通、そっち側を指すん
じゃないのかね？

818 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 14:35:29 ID:1EoUs/9r0

>>816
>ダブルスタンダード

漢字で言うと双撃失神投擲矢？

819 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 14:36:02 ID:TTxmvAeL0

>>817
メディアが排除するのは公平性の観点からで問題ないだろ。
鉄道会社にまで変えさせようとするなら言葉狩りだろうが。

820 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 14:36:10 ID:mL73QbTs0

イラクの自衛隊を表現するのに撤退か撤収を選ぶなら撤収が正しいだろうが
毎日新聞の読者にはそうゆう言葉のニュアンスは分からないだろうし、まあいいんじゃね？

821 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 14:37:44 ID:UPG1myY80

帰巣でいいじゃん

822 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 14:37:49 ID:uboy7qvS0

ポリシーとして、撤退を使うことは特にかまわんが、それに対する
批判もきちんと受け止めて、どうすべき考えるべきじゃないか？

指摘してきた奴らを非難してどうする。

823 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 14:39:16 ID:01Xay6ZC0

この論説の問題点は、端的に言うと>>800氏の一言に尽きるんじゃねえの。

記者本人は「撤退も撤収も同じ」って言っておきながら、小泉が「撤収」って言葉を
使っているのに、あえて「撤退」を使ってるわけだし。
で、この記者が主張するように「毎日は「撤退」で統一してる」っていう感じでもないでしょ。
だって他の社説でも「撤収」を使ってるわけなんだから。

そりゃ、「毎日は撤退という言葉をわざわざ使って、負のイメージを…」って思われても
しょうがないが、それに対しての反論で「扇動家が…」「お先棒担ぎ」なんて言ってるあたり、
自分で「そうです。やりました」って言ってるに近い。

824 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 14:39:24 ID:xPHVEPKg0

>>819
はぁ？意味わかんね。メディアによる言葉狩りを容認するわけ？
鉄道会社が「正しく」と言ってるのになんでわざわざ言い換える必要があるの？

825 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 14:39:27 ID:1EoUs/9r0

>>822
冷静な落としどころとしてはそんなとこやね。

実際は別に「撤退」でも目くじら立てるほどの問題でもない。
ツッこまれてから開き直って反撃してるのが問題。

826 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 14:44:24 ID:XAbmJWxT0

まあどちらにせよネット右翼は死ねってこった

827 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 14:44:39 ID:PgzOJT7+0

>>819
首相発言に限らず、一部企業の公式リリースまでニュアンスをいじってしまう権限が
どこに有るのか謎なんだが。
「何々が何と言いました」は極力正確に伝える事につとめ、論評したければ別途やればいい。

たとえば犯罪被害者がキレて、未成年の犯人の名前を連呼したとかね、報道機関として
伏せなきゃならない原則は有るでしょう。けどそういうのを便利に拡大して使ってると思うな。
一方的な「配慮」に対して当事者から申し出が出るケースが増えてるし。

828 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 14:45:00 ID:/KOlXbS20

企業が消費者の利益のためにやることにまで、
敢えて公平性などという偽善を持ち出して、
社会にそれを強要するのが新聞の役目ですか？

829 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 14:47:28 ID:aLM2g7050

撤収：NHK・フジテレビ・テレビ朝日・読売新聞・産経新聞・日本経済新聞・関西テレビ・讀賣テレビ・東京新聞等
撤退：*TBS・*日本テレビ・毎日新聞・朝日新聞・*毎日放送・*朝日放送・北海道新聞等
*は番組やアナウンサーによっては「撤収」と表現している場合も。朝日放送ムーブ！は勝谷氏の指摘で番組中に撤収に変更。
テレビメディアは言葉の持つニュアンスについてはちゃんと考えてないものと思われる。

830 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 14:48:38 ID:oHzqOWsg0

企業性悪説はいい加減やめようよ。時代錯誤も甚だしいよ。
企業の社会貢献を正確に伝えないのは公正とは言えないよ。

831 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 14:51:38 ID:mL73QbTs0

菩薩とは何かを問われて
１、観音菩薩や地蔵菩薩のような人ですよ、と答えるのと
２、地沸の菩薩、創価学会員ですよ、と答えるのでは
２に悪意を感じる人もいるし、１に不都合を感じる人もいる。

そうゆう言葉の選別は全て自分の物として発し受け止めるのが責任
毎日新聞の逆ギレはみっともない。

832 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 14:52:08 ID:6Y2wX4u70

>>828 >>830
その点で公平と言えるのは日経ぐらいだね。

833 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 14:53:59 ID:Uu0QkrWw0

当初から恣意的に使ったくせに　いまさら何を言ってんの毎日さんよ！

834 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 14:55:43 ID:aCxK2kYf0

今どきのメディア　＝　扇動家　にしか過ぎんと、そういうことですな。

つーか、歴史的に朝日は扇動しかしてこなかったが。

835 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 14:59:40 ID:47cnNdnL0

勝谷←扇動家www

836 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 15:08:02 ID:k6A+ZR6z0

>>823
結局そこだな。
撤収と撤退がどれほど違うかと言われれば疑問だが、そう言いながらどうみても毎日自身が「わざわざ」撤収ではなく撤退を使った感じ。
しかも一貫して撤退を使っていたと明らかな嘘までついている。

837 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 15:14:19 ID:U89EPO6m0

俺でさえ2chに書き込む前にはGoogleで調べてからｶｷｺするのになぁ・・・

紙媒体で止まってる人はWebの概念が理解できてないんじゃないかと。

838 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 15:19:38 ID:5UPOYa+t0

肥溜めに首まで浸かった人たちに、いくら「匂うわよ。」と親切心で言ってあげても

「いや！　私たちはここが一番良いんだ！　これで幸せなんだ！」

と言いたがるものだ。

839 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 15:21:54 ID:CulBxhsP0

>お先棒担ぎの言葉狩り
おいおいｗ

840 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 15:30:00 ID:QD7gWPBx0

>>837
そのまま書き込むと他人がググってくれるからオススメ。

ヤフー辞書は非常によく使う。

841 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 15:38:49 ID:2fKIOjtA0

攻撃することには慣れてても攻撃されることにはなれてないからな、マスゴミ
様は。２ちゃんあたりの下々の者に反撃されると「無礼者！！」と逆上するん
だろうな。

842 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 15:43:20 ID:K86ITVF10

>>841
もう既に逆上してる
ネット右翼なんて馬鹿な言葉を使ったりしてるのがいい証拠だ

843 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 15:52:14 ID:/nRUvHZ10

朝日や毎日が反自民だと思い込むべきではない。
靖国のような、むしろ騒いでほしいようなものは盛大に騒ぐ一方、
自民に都合の悪いものにはしっかり口をつぐんでる。

【政治】糸川衆議院議員に建設業関係者から圧力、閣僚経験のある議員の秘書２人も同席
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150872021/
【政治】国民新党糸川衆院議員に南青山の土地の件で圧力、同席した議員秘書２人は前防衛庁長官・大野氏、前農水相・岩永氏（息子）と判明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150883791/
↑
ここら辺の話は、本物の反自民なら得意になって騒ぎまくるはずなのにもう沈静化してる。
朝日も毎日も、そして2ｃｈの活発な書き込み屋も、歩調を揃えてスルーしているのはなぜかな？

844 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/06/27(火) 15:53:31 ID:uCKCcgvQ0

アホでも就職できる毎日新聞社ageｑｑｑｑｑｑ

845 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 16:02:05 ID:iI5u/9JL0

★ヅーコ監督「毎日新聞は、プロ意識に欠ける」
ヅーコ監督は毎日新聞を「プロ意識に欠けている。何よりも、まだ成熟
していない。以前はそういった不足を権威の幻想でカバーした」と分析。
さらに、日本の現状については「(ネット普及の)１０年ほどの短い期間で、
伝統ある欧州のレベルに持っていくのは無理」と語っている。

846 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 16:05:50 ID:EaLbVP0n0

共同の場合

共同記者　撤収と書く
共同幹部　撤退にする
加盟新聞社に電凸があって、加盟新聞社から苦情が出る
共同　撤収に変更する。

共同の記事に文句がある場合、
加盟新聞社に文句を言うのが近道です。

847 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 16:52:58 ID:pdJ8yeCU0

大本営発表

イラク南部のサマワに作戦中の部隊は一昨年１月以降
激務敢行克く給水、医療支援、学校・道路を補修しつつ
ありが、その目的を達成せるにより、６月下旬同地を撤
し、他に転進せしめられたり。

848 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 16:56:01 ID:yijyDRtU0

記事にするとはそういうことだろうに。
マスコミの自己神格化が著しいな…

849 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 17:02:22 ID:z9GnRplbO

一番達悪いのはマスコミでも政府でもなくて
平日のこんな時間から匿名掲示板の書き込みに勤しむゴミクズ野郎だって父親が言ってた

850 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 17:03:28 ID:1EoUs/9r0

汎用アジア新聞発表

イラク南部のサマワに侵攻中の日本部隊は一昨年１月以降
給水、医療支援、学校・道路の補修を理由に滞在したが、現地住民の反感もつよく、
国内外の反発から、６月下旬、同地より撤退
し、本国へ逆戻りすることとなった。

851 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 17:27:22 ID:52hu1QIi0

http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20060620
勝谷誠彦は2006年06月20日の日記で自分でも「撤退」という言葉を使ったくせに、

http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20060621
翌日2006年06月21日では自分のことは「日本語というのは難しい」と棚に上げ、朝日や毎日を叩いている。
なんちゅう厚顔無恥。

852 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 17:30:51 ID:zpUHpHMX0

政府発表と違う言葉を使い、それを指摘されると逆切れかぁ。
みっともないなぁ。

853 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 17:40:17 ID:zLwuLWj90

>>1
>どの辞書で調べても「撤退」と「撤収」は、ほぼ同義である。

手元に辞書無いからわかんねーや。
でも同義語だとしても毎日新聞の記事検索すると「撤収」も使ってる。
「撤退」だけで通して無いよ。
ググれば誰でも分かる。
嘘のつきかたとしてはショボイなー。

854 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 17:42:30 ID:p/qwPg2W0

帰省でいいじゃん

855 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 17:48:39 ID:k94a/u6Y0

>お先棒担ぎの言葉狩りに自重を求めたい。
言葉狩りもしちゃイケないんだろうけど、
どこかが絡んだ途端　　配　　慮　　しだず己らマスゴミ体質もなんとかしてくだい（＞＜；）

856 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 17:50:28 ID:LYhyaxKn0

大日本帝国軍では、「後進」と呼んでいた

857 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/06/27(火) 17:52:23 ID:uCKCcgvQ0

意味は同じでもニュアンスの違いがわからない毎日新聞記者age。ｑｑｑｑ

858 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 17:56:26 ID:7erkWpQx0

>>849
ｵﾏｲは父親に嫌われてるんだな････直接そんな事言われるなんてｶﾜｲｿｽ

859 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 17:57:29 ID:8HHcJSJs0

息するように自然にウソをつく……毎日新聞クオリティ

860 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 18:00:39 ID:ChHFIC+UO

>>703
禿同

マスゴミは派遣時は自衛隊の軍化を懸念や批判しておいて、帰る時は勝ち負け言うからタチ悪い。
戦争に行ったんじゃねぇっつーの。
普通に帰国でいいじゃん。

861 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 18:03:48 ID:xe8Wz9WY0

一時的な退却だろう。また近い内に行くだろう。

862 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/06/27(火) 18:04:15 ID:uCKCcgvQ0

毎日新聞が東西新聞社だったら
間違いなく帝都新聞社に取り上げられ
馬鹿にされてるな。富井副部長がハンケチ噛みながら
くやしぃ～～～！って展開になる。ｑｑｑ

863 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 18:06:55 ID:7mmp+feW0

「一度失った庶民の信頼はそう簡単に戻らない」と寂聴さんもおっしゃってますね
コラムで引用するからには、その意味をちゃんと噛み締めていますよね、ね、ね

864 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 18:07:17 ID:4FBHtxz50

>>32
宿題して寝ろl

865 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 18:08:25 ID:mJTAISPi0

謝罪記事は結局どうなった？

866 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 18:15:08 ID:x5RBEl580

撤退でも撤収でも
マジでどうでも良いが、
イラクのための派遣だったという言説は
馬鹿馬鹿しくてがまんできん。
本当にイラクのためなんて気持ちがあったなら、
最初からアメリカ軍の侵略に反対すれば良いだけのこと。
所詮は侵略国アメリカの家来、
所詮は占領軍。
貧しい被害者は金を持っている加害者に
寛容な姿を見せるが、
日本は自らの偽善・欺瞞をごまかすことはできない。

867 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q ：2006/06/27(火) 18:17:47 ID:q0tEXuPO0

あ～夕刊ソースまだかな･･･この辺で毎日の夕刊なんて売ってるとこあったかな・・・

内容は見てのお楽しみだが，万が一開き直って
撤退でも「アジアに向け侵軍」と表現するよりはましだろ！，とか言い出したら
逆の意味で尊敬してもいいｗ

868 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 18:32:46 ID:1EoUs/9r0

>>866
ご高説乙。
前半はわからんでもないが後半は酔いすぎ

869 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 18:39:41 ID:uL303xob0

>>97　の検索を、撤収→撤退にすると、

６月２０日から撤退という用語に切り替えたことがまるわかり

870 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 18:44:00 ID:x5RBEl580

>>868
こんなプリミティヴな理論を
ご高説なんていうなよ？
あと
酔っていると言う言葉の意味は分からんね。
何に酔っているっていうんだ？

871 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 18:48:52 ID:LGrnI5XT0

>>870
ハイハイ
言いたいことは解るが、それ、ここで言う事じゃないからね
しかる場所に撤収してください

872 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q ：2006/06/27(火) 18:51:17 ID:q0tEXuPO0

本音で言えば政府の監視者，天下のマスコミとして
そのイラク派兵にまつわる出来事に対してじくちたる思いがあることは
わからなくもないし，いまさら感はあるにしてもその問題はその問題として
きちんとサルベージして検証鳴り論評を書こうとも，別になんとも思わない。
公平に世界情勢や国体関係，経済問題も絡めて書いてくれるんだったら
結構面白いとは思うが・・・

問題は，そのじくちたる思いが伝聞であるべき記事の中に
滲み出しちゃったんじゃねーの？って言うのを
なんとか扇動家に指摘されて真っ赤になって反応しちゃったところだろうな

個人的には撤退も撤収も使ってました，なんてのは些細なことで
釈明の本文そのもののおかしな点はたいしたことではないと思っている。
（言葉を単純化してしまうことには>>750で散々述べているので繰り返さない）

狙ったにせよ，気がつかなかったにせよ，記事中にそういう意図を
滲み出させることについて，あさはかだなぁ・・・と思う。

先日の朝日の参拝は違憲と判断してねーんだから合憲でもない
のような間抜けの主張を見ても思ったが，いってることやってることが
少々せこい，っつーか薄いっつーか・・・書いているのは一個人かも知らんが
あんたがた少なくとも日本の中では大新聞社なんだから，もう少し大人になって
そういうコスイまねやめたらどうかと・・・なぁ。

873 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 18:52:00 ID:bi/dBA4QO

>>870
＞何に酔っているっていうんだ？

酒にではない、血の色をした夢にだ。

874 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 18:52:40 ID:FRWZujdx0

非核三原則なんて偽善・欺瞞は排して核武装すべきだ！

875 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 18:54:31 ID:hV8yKv4p0

>>5に欽ドン賞

876 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 18:55:51 ID:x5RBEl580

>>871
そうか？
進出した理由が「侵略・占領」(の援助)なら、
退出するときもその意味合いで退出するんだろ？
そんなものの名誉を庇護するために、
「撤収」「撤退」という言葉を選ぶ理由はないといってる訳だぜ？
つまり、この新聞社の言葉が最も適切だったかは分からんが、
少なくとも非難される理由はない。
むしろいつの間にか栄誉を持って退出しようと演出している
奴らがおかしいだろ？

877 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 18:56:47 ID:1EoUs/9r0

追従・偽善・欺瞞が我慢ならんという人はあまり外交のことは考えない方がいいかも。ストレスたまるよ。
所詮外交や国際関係なんて国同士の利己的な主張の場だし。

878 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 19:00:46 ID:x5RBEl580

>>873
お前の言葉はよく分からん。
酒でないのは分かったが、
血の色をした夢って何だ？
もう少し散文的に表現してくれ。

>>877
んなことはどうでもいい。
俺は国の行政官になった覚えはないからな。
外交だろうが何だろうが
自分の倫理で語るし思考する。
当たり前だと思うが？
だいたいあんたこそなんで国の利己的思考に
無批判にコミットされてんだよ？

879 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 19:02:28 ID:QtqyHje20

ボキャの少ない英語と漢字を比べてもねぇ

880 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 19:02:35 ID:k94a/u6Y0

>873
そうそう。
持論展開してのオナニーは他所でしてほしいですよね( ´-｀)

881 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 19:04:56 ID:1EoUs/9r0

>>876
論旨が滅茶苦茶なんだが。

Ａ／最初３行：「日本は”侵略・占領の片棒担ぎで進出した”」
Ｂ／中央４行：「”撤収””撤退”を使い分ける必要はない」
Ｃ／最後２行：「”撤収”は栄誉を持った転進であるという演出」

毎日の行動を擁護してるはずのＢが持論のＡとＣに反してる。
自衛隊の目的を考えるとＡはちと違う。
「撤収」の捉え方がおかしい。このスレでの多くの解釈とそぐわない。

882 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 19:05:39 ID:x5RBEl580

>>880
言葉に詰まると
レッテル張りと排撃か･･･
もう少し頭つかえよ？
頭は帽子の置き場所じゃないからな？

883 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 19:06:44 ID:bi/dBA4QO

>>878
ごめん、わかる人だけ分かってあとは適当にスルーされるかと思ってた。
よもやこんな反応が返って来ようとは。

884 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q ：2006/06/27(火) 19:09:23 ID:q0tEXuPO0

>>876
撤収　そのものに栄誉ある凱旋・・・というニュアンスは特に加味されているとは思わない
うがった見方をするにしても，まぁ政府はうまい言葉を見つけたな程度のものだろう

単語の正しい意味合いや用法はともかく
撤退という響きに感じるところのニュアンスは
撤退を～余儀なくされた　惨敗し～撤退する
むざむざと～撤退･･･そういう使われ方を連想するのはたやすい。

普通の人ならば誰でも感じる語感がこうであるにもかかわらず
帰ってくるという意味の単語として意味合いがたいして変わりないから
撤退を使うという意味がどうなんだと。

という話を長々と2スレも使ってやっているので
そのくらいの話は飲み込んでおいてくれや

885 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 19:10:54 ID:x5RBEl580

>>881
俺は擁護なんてしとらんよ。
どうでも良いと思っているだけでな。
そこにいちいち「撤退」が不適切だと言っている連中の
頭を疑っているだけ。
自衛隊の目的は・・・具体論はしんどいからいい。
ただどのような綺麗な建前をたてても
欺瞞に充ち満ちた薄汚い魂胆だけは明白だがな。

886 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 19:11:31 ID:1EoUs/9r0

>>878
言いたいことはわかるし感情面を無視しろとは言わん。
しかし感情論だけだと議論が先に進まなくなる。
近隣に、感情を政策に利用することで利益を得つつも身動きが不自由な国の例もあるはず。

>>883
銀英伝だっけ？

887 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q ：2006/06/27(火) 19:14:36 ID:q0tEXuPO0

>>885
その欺瞞に満ちた薄汚い　と思うところを事実の伝聞である
記事中ににじませることのいやらしさには何も感じないというのか？？
面白い不感症もあったものだな。

何でもお上の大本営発表を丸写しせよ・・・とまでは言わないが
そういううすぎたないいやらしい誤用を記事中に織り交ぜるな・・・

とみんないっているのだと思うが，どう感じるかね？

888 ：【メディアの報道姿勢を問う　～隠蔽・捏造・歪曲～　】：2006/06/27(火) 19:15:28 ID:HPYCbgz00

地に落ちたジャーナリズム、テレビ・新聞を信用するな。

・サラ金、パチンコCMを垂れ流す（格差を憂慮する弱者の見方なんでしょ？）
・在日産業であるサラ金・パチンコマネーが総連や地下銀行を通じて北朝鮮に送金され、
　金正日の独裁政権を支えていることを報道しない（拉致問題解決を望んでるの？）
・同和利権で、税金が無駄な公共事業や金銭援助に兆単位で浪費されている現実を報道しない
　　（米軍再編問題で税金の無駄だって騒ぐのにね）
・在日特権により、在日が日本人とは比にならない優遇(生活保護・学業支援・税免除・医療費免除・
　公共料金免除etc)を受け、税金が兆単位で浪費されている現実を報道しない
　　（社会保険料の引き上げは非難するのにね）
・自局のアナウンサーが盗撮事件や交通死亡事故を起こしても、隠蔽し報道しない
　　（大学教授の盗撮事件・有名人の交通事故は普通に報道するのにね）
・日本漁師の漁場であった竹島を、李大統領が自国領だと声明、日本人漁師らを４０００人近く
　抑留し漁船３２８隻を拿捕、死傷者は４４人。拿捕された漁師の返還のために、日本政府は
　韓国人犯罪者４７２人を引き換えに釈放している事実を報道しない。
　　（竹島問題での、矛盾・捏造だらけの韓国側の主張も報道しない）
・日教組が金日成を賛美・崇拝する発言をし、反日教育をする共産主義団体であることを報道しない
　　（愛国教育は内心の自由に反すると批判、なら反日教育は？）
・在日犯罪は極力無視、報道する際は『通名』を使い日本人として報道する
　　（在日米軍兵が犯罪を犯すと、米軍は出て行けと非難するのにね）
・左翼団体は「市民団体・市民グループ」として報道する。現場取材・討論番組等にて、
　極左の活動家を「一般市民」として出演させる。（在日街宣右翼(実態は左翼)はそのまま右翼として報じる）

以上、朝鮮カルト層化及び社会主義左翼団体、中国・韓国・北朝鮮の反日工作
に見事に屈したメディアの醜態をお送り致しました。

889 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 19:15:57 ID:bi/dBA4QO

>>886
＞銀英伝だっけ？

です。
もう誰も知らんのだなあ。

890 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 19:16:16 ID:6A2d6gCc0

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1119577365.zip

891 ：１０００レスを目指す男：2006/06/27(火) 19:16:24 ID:GJSgNfWD0

つーか、意図があろうとなかろうと、どんな言葉使おうが勝手だろ。
嫌なら、読まなければいい。
漏れだって、小泉が演説をはじめたらテレビ消しますよ。

892 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 19:16:41 ID:1EoUs/9r0

>>885
「”撤収”の方が正解と思うけどぶっちゃけどっちでもいい」て声も多いと思うよ？
毎日が「どちらでも同じ」といいながら差異を思わせるキレ方をしたところにこの話題の根源がある。
むしろID:x5RBEl580も、自衛隊派遣の真意を鑑みて「撤収」が不適切と思っているなら、
毎日の「意味は同じ」というところにツッこんでみたらどうだろう。

ちなみに、個人的に欺瞞が悪とは思わんな…
大なり小なり、欺瞞と言い切れない感情や判断は、現実とは切り離せない。

893 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 19:16:47 ID:x5RBEl580

>>886
そうか・・・『銀河英雄伝説』のなかの言葉か・・・
しらんかった。ありがとう。
アホな質問をして悪かった。

あと、俺の言っていることって
必ずしも感情論ではないと思うが？

894 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 19:18:26 ID:Y4vtCz/D0

同義じゃねえだろ。
例えばどこかの会場でイベントが行なわれた後は
「撤収」であって「撤退」なんて言わない。

895 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 19:19:13 ID:vE9XRafh0

戦術的撤退とはよく聞くが撤収とは聞かないなｧ

896 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 19:19:21 ID:VUqiS9OY0

>>891
>つーか、意図があろうとなかろうと、どんな言葉使おうが勝手だろ。
>嫌なら、読まなければいい。
>漏れだって、小泉が演説をはじめたらテレビ消しますよ。

それならこれからは、小泉の言ってる事に文句を言うなよ。

897 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 19:19:59 ID:1EoUs/9r0

>>893
>感情論
自衛隊派遣がアメリカ追従政策に端を発しているあたりを、我慢ならん、と感じているのかと思って。

898 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 19:20:16 ID:x5RBEl580

>>892
個人の中の出来事なら欺瞞をかためて
優しく生きていけばいいが、
国家の欺瞞は人死が出るんだぜ？
今回だって意味もなく夥しい人間が殺されたんだろ？

899 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 19:22:13 ID:1EoUs/9r0

>>898
欺瞞のない国家は遠からず苦境に立たされると思うよ。
むしろ欺瞞のない既存の国家を教えてくれ

900 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 19:27:59 ID:x5RBEl580

>>899
欺瞞の性質によるんじゃない？
本当が仲悪い国が
お互い仲良くしましょう、
と握手しても俺は文句言わんがね？
少なくとも今回の大量殺戮を肯定することは
国家として織り込みずみの欺瞞とは
思えないがね？

901 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 19:28:44 ID:/Z5+VOT40

徹底とか撤収じゃないよ
自衛隊は護衛がいなくなって敗走したの

902 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q ：2006/06/27(火) 19:28:59 ID:q0tEXuPO0

>>895
復興に行っただけだからね・・・隊の自衛・・・治安維持の講習会くらいには
なったかとは思うが・・・あの軽装備で戦術的に侵攻させたら
洒落にならない人数の死人が出ちまう。
それこそわけもわからず遁走，敗走，撤退だったかもしれないが，
復興支援に行った部隊が攻撃されたわけでもなく
無事任務を終えて帰ってくるんだから，さすがに撤退はねーだろ，
って所じゃないかと

まぁちょっと撤収の含むニュアンスとして，イベント屋，TV局の番組明け
のはねた時のような緊張感のないのんきな雰囲気を思い起こさせなるのは
クスリとさせるユーモアなのかどうか知らんがｗ

903 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 19:33:27 ID:Bw8VJAEX0

＞お先棒担ぎの言葉狩りに自重を求めたい

（　゜∀゜）ァハハ八八ノヽノヽノヽノ　＼ノ　＼　／　＼　／　＼
サンザ自分達でやっといて、バカジャネーノ

904 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 19:33:54 ID:xAYnmf8L0

>>895
例えば軍隊が野外演習に出かけて、状況終了になったとする。
展開した機材を回収して帰還しなきゃいけないわけだが、そん時は「撤収」というだろ。
「撤退」じゃ変だよな？　
自衛隊は今回、戦闘に行ったわけでも、治安維持活動に出かけたわけでもない。
復興支援をして帰るところ。だから「撤退」が言葉としては正しい。
一般人が「撤退」と「撤収」を混用したからといって、いちいち目くじら立てる気はないが、

↓こんなこと書いてる毎日新聞の記者がいい加減な記事かいて、姑息なウソ反論したら叩かれて
　当たり前だろうと思うね。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/yomeba/news/20060626ddm012070152000c.html

-----　たった一字の小さな違いでも、大きな意味の違いを生んでしまうことがある……そうした例
の数々を前にして「言葉の使い分け」は、ますますおろそかにできないと痛感しました。

905 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 19:35:57 ID:x5RBEl580

>>887
見落としてた・・・
そうなの？にじませてんの？
マジどうでもいいし、考察もしない。(←このスタンスは最初に宣言したがね)
ただ、もし仮に「にじませている」ならがんばっているジャン。
もっと大々的に露骨にやってくれいいよ。

906 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 19:36:58 ID:3Pmq16NZ0

>>904
口だけ「痛感しました」　実は何も身に付いてない見本だな

907 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 19:37:04 ID:bl+Lx1Cn0

　毎日新聞は、

　　今回の韓国籍・中国朝鮮族の不法入国者の凶悪誘拐犯罪についても

　　　　「以前、韓国籍の女性が誘拐されたことがある」

　　などと「わざと」報じて
　　　
　　　　「韓国や中国系の人間の犯罪率が異常に高く、凶悪である」

　　事実を国民から隠そうとしていますね？　ｗ

　　これこそ、国民に不利益を及ぼす扇動ですよｗ

　　
　

908 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 19:38:50 ID:/nRUvHZ10

>>877
なんで「大東亜戦争」に対しては崇高な理想とそのための犠牲を語る人たちが
現代日本に対してはしたり顔で現実主義を語る冷笑家になるのかね？

戦中と戦後双方の指導層の顔を立てたい自民党の立場とは符合するが。

909 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 19:40:58 ID:xAYnmf8L0

>>904
ごめん、オレ自身が間違ってどうするｗ
正しくは↓

自衛隊は今回、戦闘に行ったわけでも、治安維持活動に出かけたわけでもない。
復興支援をして帰るところ。だから「撤収」が言葉としては正しい。

つってくるわ……orz

910 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 19:42:37 ID:A1LADdov0

銀英伝で知ったかしてる香具師がいるのか？
作者の能力は、軍事０、歴史０なのに。
それらしい言葉で語っても、中身なし。だいたい現実見てそうで、妄想ばっか。
まあ、嘘の世界だから、作者は神と同じだけどね。

田中芳樹ですがまともな軍事小説をかけません。10
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141861962/

911 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 19:49:06 ID:x5RBEl580

>>910
俺は田中芳樹のファンではないが・・・
その批評は作品の本質的な価値と何の関わりもないように思える。
トルストイの『戦争と平和』を軍事的観点から難癖をつけた奴が
いたが、そのレヴェルだな。

912 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 19:50:12 ID:adSw0pmE0

毎日の論説委員は取り合えず、中学校の国語から学んでください。

913 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q ：2006/06/27(火) 19:51:07 ID:q0tEXuPO0

アメリカのイラク侵略（漏れはマスコミではないから好きな言葉を使わせてもらう）に
関しては，いろいろな立場の人がいろいろな思いで受け止めるだろうし
その評価についてもあらゆる側面から見れば1800度違った考え，感じ方があっても
別にかまわないとは思う。
世界の中で日本の身のふり方，日米の付き合い方，テロをどうするか
フセイン体勢とイラク内部各勢力の関係はどうだった，いくらかかったんだ？何人死んだ？
石油はどうなった，中東での日本の情報収集能力はどうだった？そのときの
国内政治情勢はどうだった？・・・・いろいろそのタイミングそのタイミングで
思うことはあったにせよ，まだ「アレはこうだった」と断じるにはやや早いという気がしないでもない。
ただ，返す返すも残念でならないのは，一連の出来事に関連して
中東で精力的に活動していた奥大使が命を落としてしまったことかと・・・
中東地域における大きなパイプの損失もさることながら，武装してないものの
安全を保障しつつ情報を得ることの難しさを痛感させられた。
偶発的であったかどうかは別にしても，奇麗事だけでは済まされない世界に
今後日本がどのように積極的な姿勢を持って，どのようにかかわっていくか・・・
どこまでのリスクを覚悟し，どこまでそれを押さえられるのか・・・非常に考えさせられるものが
大きかった気はする。

914 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 19:56:42 ID:x5RBEl580

>>913
いや、別に反論する気はないんだけど、
感想として、
すでに日本の政策や立場ってのは今回のことで
決定されてしまったんじゃない？
中東に対してそのような繊細な駆け引きを模索するには
日本があまりにも全的にアメリカの侵略を肯定しすぎたと思うよ。

915 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 20:03:33 ID:im57x3tK0

そのうち「竹島」と「独島」は同じ意味なので、「独島」を使います　とか言うんだな

916 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q ：2006/06/27(火) 20:09:39 ID:q0tEXuPO0

>>914
そこには政府の人間にも「じくちたる思い」があったことだろうさｗ
イラク侵攻に関して日本は「ぽち」という思いの人がいてもかまわないし
そのことに関しては今一度時系列を追っていろんな角度から評価すべきだとは思う。

ただし，そういう思いを「記事」ににじませるようなことでは公平公正な
ﾏｽｺﾐ様としてはいささか考え物ではないかい・・・というスレなわけで

論説でも社説でも別枠咲いてやる分にはかまわんが，
「事実の伝聞」である記事のなかで日本語をもてあそんではいかん
と思うな。

報道機関として，言葉のプロとして，最低限恥ずかしい真似だけは
してほしくないとみんな思っているのさ

917 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 20:34:29 ID:x5RBEl580

>>916
全く俺の意見は逆だな。
純粋に客観記事なんて価値はない。
実際にはあり得ないわけだしね。
むしろの自分の立場をはっきりさせて、
事実に即した主張をすることの方が
よっぽどマスメディアの立場として正当だと思うね。
特に今回の件に関しては、
生還してる奴がバカだと思うね。

918 ：917：2006/06/27(火) 20:40:25 ID:x5RBEl580

訂正
生還→静観
なんか、とんでもないミスをした・・・
申し訳ない。

919 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 20:40:51 ID:ltsv78Dr0

>>917
事実と主張は分けて書いてくださいおながいします

>よっぽどマスメディアの立場として正当だと思うね。
おまいのもそれはそれで利点だとは思うけどそれだとそんな洗脳ばかりだとﾏｽｺﾞﾐ信用できなくなる訳で

920 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 20:49:52 ID:x5RBEl580

>>920
事実と主張ってのは正確には分けられないだろ？
俺にはどうでも良いことだが、
今回の「撤収」「撤退」云々だって、
事実報道のなかになんらかの主張が含まれていると
いう好例だろ？
もっと言えば、
アメリカの侵攻の姿を報道しても、
イラクの惨状を報道しないことも。
アルジャジーラの爆破を「誤爆」と無条件に報道することも、
立派なある立場の主張だと思うがね？

だいたい洗脳って何だよ？
今回の戦争そのものがアメリカの露骨な洗脳だろうが？
イラクの人々の死に対して何の痛痒も感じていない日本人が多いのは
何でだよ？
これも立派な洗脳だろ？

921 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 20:52:15 ID:K86ITVF10

自己レスｶｺｲｲ

922 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 20:57:54 ID:mJTAISPi0

主義や思想でお馬鹿な電波記事書い分にはいいが
嘘は書いちゃいかんわな。

923 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 21:02:39 ID:LGrnI5XT0

>>920
自己レス？
だからねなんらかの主張を含んだのなら、含んだんだと言えば良いんだよ毎日はね
それを小学生でもしないような言い訳に終始してるからこのスレがあるわけ

スレの趣旨を理解できずにオナニー的に持論を振り回すだけの人はいらないんですけど

924 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 21:33:14 ID:YVUD6rmS0

大量虚言癖

925 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 22:08:23 ID:7mmp+feW0

1～２ヶ月後に、更なる悪意と憎悪をむき出しにしたコラムが来ると予想

926 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 22:29:35 ID:g+X1Fmg00

なんでまたこんなすぐばれる嘘をｗ

927 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 23:18:15 ID:06hgKgNP0

風の息吹を感じていれば、空港で地雷を爆発させなかったかもしれない。

928 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 23:23:07 ID:RGbjAE740

で、夕刊は？

929 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 23:30:04 ID:o05oAy6h0

単なる作業隊だったんだから撤収だろ。
草刈り終わって、荷物まとめるのと同じレベルだ。

＞収め
マスコミ用の、常用漢字限定ＩＭＥに登録されていないとか言い出すんじゃないだろうなｗ

930 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 23:31:49 ID:25eTTi/S0

別にいいじゃねえか、撤退でも

931 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 23:36:06 ID:yLtWkKmQ0

特亜には特にきめ細かく言葉を使い、
神経質なぐらい相手の気持ちを考えるのに
なんで、自衛隊の人の気持ちを考えないのか。

それが、きっと日本の新聞社。

932 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 23:43:25 ID:Cl6PgrS40

メディアの言葉狩りは？

933 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 23:45:21 ID:LVt+jelu0

撤収はお笑いっぽくてダメだな
「ハイ撤収～」
みたいなネタ一時期多かったし

934 ：名無しさん＠６周年：2006/06/27(火) 23:50:54 ID:MwJZJ2wY0

お前らいろいろ調べてご苦労だが、
どのみち毎日読者に区別がつくとも
思えん。
お前らがやっているのは猿に論語を
講釈するようなもんだ。
下餞は下餞どうし、仲良くさしとけ。

935 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 00:18:05 ID:hAg2QIQk0

中核派や革労協を市民団体っていう連中には言われたくない。

936 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 00:25:07 ID:reHupCn50

ID:x5RBEl580
↑壮絶な馬鹿だなｗ　報道ってのを何一つ理解していない。
コラムや社説とは違うんだよ、低脳

937 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 00:29:09 ID:9cX8T3GN0

>面白くないのは
間違いを指摘されて「面白くない」って凄い開き直り方だな

>お先棒担ぎの言葉狩りに自重を求めたい。
なぜそんなに上から物が言えるのか不思議だ

938 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 00:33:08 ID:9cX8T3GN0

>どの辞書で調べても「撤退」と「撤収」は、ほぼ同義である。
>英語ならｗｉｔｈｄｒａｗａｌだ。

英語ならsisterだから姉と妹を間違えてもＯＫだよね！
どっちも女のきょうだいで意味もほぼ同義だし。

939 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 00:43:32 ID:reHupCn50

>938
「煮る」と「炊く」も英語ではboilだよね。
英語では区別していないが、日本語では別の言葉になっているのもあるし、その逆もある。
英単語と日本語の単語は1対1対応じゃないんだよね。
そんなことにすら理解が及んでいない時点で、政治的思想云々以前に、

「言葉を使うプロとして失格」＝毎日新聞・発信箱　山田孝男

940 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 00:49:43 ID:EJysZWYd0

みんな山田に釣られ過ぎ。

941 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 00:54:16 ID:XW3h62Gj0

朝日の御注進事件を思い出した

942 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 00:58:21 ID:tJ+GRA3z0

性別　と　性交　は英語でsexだよな
毎日新聞に性別を示せと言われたら、毎日の女子社員とヤらせていただくか

英語の意味は同じだし

943 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 02:35:24 ID:ZNi2MOx60

だったら毎日は同義語は纏めちまって統一しちゃえよ
二度と使用しないなら信じるワ。自ら言葉狩りしてーみたいだしナ

944 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 02:46:20 ID:pD1agLQY0

>>885
あのね、撤退が不適切な理由はこうだ

1.小泉は政府発表として撤収といっているので、記事は、発言のとおり書けと。

2.撤収と撤退が英語では同じ単語だからどっちでもいいというあり得ない「言い訳」と、
　自衛隊に関して、社では表現を撤退で統一としているの2つの「嘘」。

3.記事は、発言のとおり書けという趣旨が、メディア叩きだのお先棒担ぎになぜか転化されてしまうこと

4.社内では、同じ意味を持つ言葉がある場合、状況に応じてより適切なほうを使うとしているが、それは
　結局推敲しているのではなく、主観を取り入れて煽るようなことをやっているだけなのに、記事を発言
　のとおり書けよ、という意見の方を無理に扇動家という扱いにしてしまうこと

5.いい大人がそこまでして駄々こねる不自然さ

以上、結局レッテル貼りとどう違うのか、が答えられていない

945 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 02:55:11 ID:zTrggimg0

自衛隊がなんでイラクへ行ったの？
撤退と撤収なんかより、自衛隊って名前が変

946 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 03:00:30 ID:iewzKH8r0

「兄」と「弟」が英語では同じ単語だからどっちでもいい

947 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 03:08:34 ID:zTrggimg0

older brother
younger brother

948 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 03:24:40 ID:sGP1yrnZ0

帰宅にすればいいのに

949 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 03:33:56 ID:yHNp8YmHO

大量破壊兵器も結局なかったんだし撤退でいいだろ。

作戦失敗は間違いない。

950 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 03:40:49 ID:U/q8xRUT0

こういう報道の仕方が　捏造を生むきっかけになるんだぞ！

951 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 03:49:49 ID:VCTlGCODO

日本語の乱れを指摘するスレは

　　　ここですか？

952 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 04:16:31 ID:dARyKDur0

>950
てか、記事内でもう生まれてるから。

953 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 08:04:48 ID:0wtM6YuO0

どうやら
　「撤収」であって、絶対に「撤退」ではあり得ない
の意見が圧倒的多数になりますたね。

山田は謝罪を引っ込めたんですか？非国民決定ですね。

954 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 08:12:13 ID:JdhA5DUS0

マスコミの方は撤退してくださ～い。迷惑で～す。

955 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 08:14:47 ID:KxjTiKVn0

山田批判が読売にも飛び火したね。山田パワー恐るべし。

956 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 08:22:45 ID:fPUATvGYO

自らの意思でか望まずにかの違い？

957 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 08:30:20 ID:7eZsf4Kx0

毎日が言うからおかしくなるんだよ。支那、創価の別働隊だから

958 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 08:44:29 ID:QaNMpAoE0

＞どの辞書で調べても「撤退」と「撤収」は、ほぼ同義である。英語なら
＞ｗｉｔｈｄｒａｗａｌだ。

おはよう　も　こんにちは　もハワイでは　アロハ　だ。
よって　おはよう　と　こんにちは　は同義である。

日本語の説明をするのに、外国語を持ち出すやつはバカ。
日本語の表現がすべて1対1で外国語で表現できるという前提が
そもそもありはしない。

959 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 09:07:43 ID:ytWWPhBi0

読売にまで揶揄される始末。毎日も堕ちたな。

960 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 09:18:38 ID:ClLfOAvy0

確かに「撤退」「撤収」どっちでも同じだが
ニュアンス的には「撤退」が妥当だろう。
扇動家諸君（ｗは日本語もダメなんだねｗ

961 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 09:19:59 ID:kUbA/Tde0

>>960
何から逃げ帰ったんだよ

962 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 09:26:10 ID:UpyyeUNO0

他人に威張り散らしたいだけの説教おじさんは、えてして失笑の的
それが世の常

963 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 09:27:42 ID:JdhA5DUS0

>960
言ってること矛盾しとるぞ。
ニュアンスが違うってのは意味が違うってことだよ。

964 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 09:28:18 ID:MlZEFnCn0

埋日新聞は言論界からの撤退、そして新聞廃刊による皇居前からの撤収をすべき。

英語では同じ意味だぁ？はぁ？？？詭弁の典型例を、発信箱でねぇｗ

965 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 09:36:04 ID:kUbA/Tde0

表意文字である以上漢字のニュアンスからも影響を受ける
そんなこともわからないようなｳﾞｧｶ文系は氏ね

いやむしろ印象受けたからこその言い訳か('A`)

966 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 09:42:41 ID:JdhA5DUS0

つまり、

・新聞なら新聞らしく、「撤退を撤収を言い換えるのは許さん。撤退は撤退だ。」と主張すればよかった。
・「どの辞書で調べてもほぼ同義」と、３秒でバレる嘘をつくのはｲｸﾅｲ。
・特定の新聞の特定の行為が叩かれているだけなのに、メディア全体がたたかれてるような言い草はｲｸﾅｲ
・（反日）扇動家とか（中共の）お先棒担ぎとか、それってお前らのことだろ。

967 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 09:47:13 ID:orp0EAI2O

帰還で良かったんじゃね？

968 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 09:48:47 ID:YmrvJikU0

読売のソースください。

969 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 09:50:40 ID:v2Wrq9Ft0

反日反靖国　よみうり放送は　　徹底だぞ

反日反靖国　朝日放送は　徹底だぞ

970 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 09:51:34 ID:oUsthoL20

ほぼ同義って事はほぼ異義って事だろうﾌﾟｷﾞｬｰ

971 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 09:55:16 ID:v2Wrq9Ft0

反日反靖国　よみうり放送は　　撤退だった

反日反靖国　朝日放送は　　撤退だった

972 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 09:56:25 ID:8SNr6I9V0

撤収・撤退の使い分け以前に明らかなデマカセを吐いているわけで。

973 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 09:59:24 ID:YqlXZiZB0

陸上自衛隊のイラク撤収は非常に残念無念だ。
復興支援活動を断念することになるからだ。

974 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 10:09:12 ID:NuQOF1FB0

メディアは専門的な分析や解説のなかでもっともっと真剣に
人間や社会の善悪や正義感を追求する、
もっと一般の人たちのハートや心の琴線に触れた報道をしていくことが大事なのではないかと思う。
たとえば被害者にはもっと同情的であるとか、地位の高い人、権力を持った人には格別に、
これまでよりも一段と厳しく出るような、徹底的な追及や報道の仕方だ。

星野仙一
http://hoshino.ntciis.ne.jp/

975 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 10:16:47 ID:RUjYUz4Y0

＞どの辞書で調べても「撤退」と「撤収」は、ほぼ同義である。英語なら
＞ｗｉｔｈｄｒａｗａｌだ。

なんで英語の辞書引くんだよｗｗｗ

976 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 10:20:07 ID:Hmx1Lx5O0

小泉の発言自体「撤退」と「撤収」を混用しているのに、
「撤退」というのは反日売国で「撤収」を使うのが愛国者か。

二元論馬鹿は一生治らんな。お気の毒。w

977 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 10:22:32 ID:oUsthoL20

>>976今須玖ソース。

978 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 10:25:36 ID:zEQVCbNg0

>>976
ケアレスミスが許される口での発言と、
ケアレスミスなんて起こすはずがない新聞では立場が違う。
しかも今回のケースは論説で嘘の言い訳をして居直ってる。

だからその理屈は通らないｗｗｗ

979 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 10:26:18 ID:al6hv1lL0

ひでえな、自主規制でさんざん都合の良い言葉狩りを受け入れておいて

なんで日本政府をこんなに嫌いなんだ？こいつらは

980 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 10:43:34 ID:A2nRa+B+0

読売ソースまだぁ？

981 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 15:09:19 ID:8sdbmQz10

晒しage

982 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 15:26:35 ID:Hmx1Lx5O0

>977
この板に立ったスレより

>1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ﾒｪﾙ：[email protected] 投稿日：2006/06/20(火) 14:18:28 ID:???0
★小泉首相　サマワの陸自撤退を正式に発表

・小泉首相は２０日午後、首相官邸で記者会見し、イラク・サマワで活動している陸上
　自衛隊の撤退を正式に発表した。
　「本日、政府はイラクにおけるサマワ地域の陸上自衛隊の部隊を撤収させることを
　決定いたしました。厳しい環境のもとで活躍してくれたおかげであり、私は自衛隊
　諸君に対して、心からの敬意と感謝を表明したいと思う。私の任期中に撤退したいとか、
　しなければならないということではなくて、たまたま今の時点で、総合的に判断して、
　私が首相の時に派遣した部隊が撤収した」－小泉首相は会見で、自衛隊による
　復興支援活動の成果を強調し、今後も経済面などでイラク政府の支援を続ける
　考えを示した。

　また、小泉首相は自らのイラク訪問について「他国に対して余計な配慮を使わせるん
　じゃないかということを考えると、現時点で訪問することは考えていない」と明言した。

　政府は今後、月内にサマワの陸上自衛隊の撤退を始め、７月中の完了を目指す方針。
　額賀防衛庁長官は２０日午後、撤退命令を出した。来週、撤退のための支援部隊を
　サマワなどに派遣する。
　一方、航空自衛隊については活動を継続し、国連職員などをバグダッドまで輸送
　できるよう、活動範囲を広げることになった。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20060620/20060620-00000037-nnn-pol.html

>978
屁理屈をこねまわすだけのガキか。w
他人には一方的に完璧を求めると来た。呆れるね。

983 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 15:28:36 ID:xPZ46P2z0

>>982
ま、屁理屈こねてんのは毎日なんだけどねｗ

984 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 16:21:58 ID:+vPj7Jhj0

>>982
おちつけ
既に問題は単なる撤退撤収論などではなく
>>1社説の詭弁性、人間性の欠如にまで発展している

985 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 17:29:13 ID:dARyKDur0

小泉首相：「何回行こうが個人の自由」靖国参拝で中国批判－政党：MSN毎日インタラクティブ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060628k0000e010051000c.html
＞中国の姿勢を改めて批判した。
《他紙の同記事》
朝日新聞
ttp://www.asahi.com/politics/update/0628/005.html
読売新聞
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060628it04.htm
産経新聞
ttp://www.sankei.co.jp/news/060628/sei048.htm

中国への直接批判レベルではなく、国内意見を批判したことを伝えている他紙の記述が
正しいなら、これは言葉"刈り"を使った扇動じゃないの？
毎日的には、国内の中国同調勢力批判≒中国批判（ほぼ同義）なの？

986 ：名無しさん＠６周年：2006/06/28(水) 17:34:29 ID:buP94aZA0

>>985
> 毎日的には、国内の中国同調勢力批判≒中国批判（ほぼ同義）なの？

なんつうの？自白？