【社会】コンピューター誤作動 16% 自動車や家電製品などに搭載の 経済産業省[06/26]
1 :
原子心母φ ★:
コンピューター誤作動 16%
自動車や家電製品など、コンピューターを搭載しているさまざまな製品の安全性について経済産業省が調べたと
ころ、およそ16%で誤作動などの問題が起きていることがわかりました。
この調査は、船や自動車などの交通機関から家電製品に至るまで、広くコンピューターを搭載した製品の安全性
を調べるため、経済産業省が国内の324社を対象に行いました。その結果、各企業が出荷している製品のうち、
誤作動などの問題が起きた製品の割合は、平均でおよそ16%に上ることがわかりました。原因は、
▽プログラムのミスが55%を占めたほか
▽製品全体の設計上の問題が22%
▽ハードウエアの問題が21%などとなっています。このうちプログラムミスによる問題では、この1年だけで、
新型のATC=自動列車制御装置の不具合で東海道新幹線が緊急停止するトラブルがあったほか、ハイブリッド
自動車のエンジンが走行中に停止したケースやデジタルテレビの電源が切れなくなったケースなどが報告されて
います。また最近は、エレベーターでも東京や千葉で扉が開いたまま動き出すトラブルが相次ぎ、メーカーの調
査で、制御プログラムにミスがあったことが明らかになっています。今回調査にあたった独立行政法人情報処理
推進機構の田丸喜一郎さんは「現代の生活はコンピューター制御の製品に囲まれているが、安全管理が行き届い
ていないのが現状だ。仮に製品に問題が発生しても、大事に至らないように動作する基準を設けるなど早急な取
り組みが必要だ」と話しています。
6月25日 19時12分
ソース:
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/06/26/k20060625000126.html http://www3.nhk.or.jp/news/2006/06/26/d20060625000126.html
2 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 05:45:21 ID:LrURAcFa0
楽勝でGET
↓カス
にく
4 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 05:47:25 ID:pUYZ+cUM0
調査した製品名を公表しろ
国外製品も含まれてんのか?
5 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 05:47:42 ID:ZrHbEQl70
またハードウェア至上主義か
6 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 05:47:57 ID:Ki6hXDEn0
そんな誤作動率が高いのにオービス写真だけで人を裁けるのかね
( ´・ω・)ユビキタス
8 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 05:48:56 ID:p5ETM17P0
まあ文系出身のIT土方がクソ以下だってことには同意
9 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 05:49:54 ID:SRrxGpag0
プログラマの給与をあげれば良いじゃん。
産婦人科医が減って産婦人科医の待遇を見直す話が出てきたわけだし。
10 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 05:50:51 ID:hVIYJF7F0
まあバグがあってもいきなり爆発するわけじゃないからなあ
SRAMを内蔵した機器では、ハードウェアの不具合から逃れられない。
宇宙線の影響だ。
12 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 05:51:26 ID:jyyvJylj0
早く組み込みシステムにおけるモデルチェッキングの技術を確立するんだ
まかせたぞカーネギーメロン大学
日本の大学には期待してないお^^;
人件費の安い支那か朝鮮に委託してるからだろ。
またシンドラー関連か
15 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 05:52:59 ID:RDmXzKHDO
誤作動は人命にかかわるからバグは許されない、って胃に穴を開けながら
機械語(16進コード)を直接打ち込んでプログラミングする
文字通りの「職人」が昔はいたらしいけど……
今はそういうのも流行らないのかもねえ。
色々と複雑になって現実的に無理、っていう点ももちろんあるんだろうけど。
16 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 05:54:59 ID:jyyvJylj0
>>9 給与を上げてもなあ・・・
それより、お客様がもっと金を出すべきかと。
テスト工程は開発工程の後のほうなので、
そのころになると納期、予算ともにキツクなるうえに、もとからの計画でも結構テキトーになっているので
輪をかけてテケトーになるとですよ。
ちなみにプログラムなんて文系でも余裕で書けるZE
これからは、
・ECC付SRAM
・CPU二重化処理
・フェールセーフ
・ソフトウェアダイバーシティー
等の技術が発展するだろう。
顧客:「もっと安くしてくだちい!><」
これ、安全を切り売りしてるだけだと気付かないのかな。
気付かないんだろうな。安かろう悪かろう。それがお望みなのだろう。
巷には、奇跡的に正常に動作しているシステムが腐るほど存在する。
19 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 05:58:54 ID:4smzCDWf0
>>16 プログラムできないんですが・・・
めんどくさがりなんですが、俺的仕様書がプログラムになってくれる開発言語ありませんかね?
20 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 06:01:45 ID:gn7VfgUs0
>>19 仕様書はプログラムが完成した後に書きます
プログラムにもPL法適用したら解決するのに
罰則がないからたるんでるだけ
22 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 06:06:52 ID:jyyvJylj0
>>19 プログラムが書けない人の仕様書なんて見たくもありません><;
ちなみにテスト作業は頑張れば頑張るほどバグが多く発見され、
プログラム修正をする必要がある(=コストが増大する)ために
プロジェクトの中でもっとも嫌われる立場になるんだとか
(「ソフトウエア開発における必修スキル」第6章”テスト技術のAtoZ”より)
23 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 06:21:54 ID:riwd8j2/0
>>18 安全と低価格を達成できない企業は淘汰されるべきですが。
>>20 仕様書後付けのプログラムに命あずけたくはないな。
建築でいうとエイヤッと建ててから測って設計図上げてることになるんだから
姉歯どころではないw
>>22 それでも週1のリリースごとに致命的でない不具合1桁ぐらいに抑えられるまで
へらすようにテストしてもらわんと。
16%って調査した製品の内16%の製品に不具合があったってことか?
Windows-UpDateで修正が必要な場合は不具合の有る製品になるのか?
>>25 たぶんWindows-UpDateで直すようなのは
「まだ一般には露見していないが予測される不具合やセキュリティーホール」
みたいなのが多いかと。
経済産業省が調査でみつけたわけだから
一般にばれてしもうた不具合しかないんじゃないかな。
企業も見えてない不具合はわざわざ報告しないだろうし。
27 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 07:01:45 ID:SUELfxh1O
>>22 デバッグ中はハイになれるから一番楽しい時期なんだよ。
ういんどうずがわるい
29 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 07:09:29 ID:bGyyjrzFO
パソコンなんかは、最先端の不良品だからな
30 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 07:16:37 ID:C/AFtNRk0
つーかPGなんて今や中国人だらけ。
よって文系出身のコンピュータ無知が仕様を書き、それを元に外国人がプログラミング。
PGの経験が無いんだからしょうがない。
かつて経験豊富なPGあがりのSEは、皆リストラされますた。
組み込みの方は知らんけど、だんだん中国への発注が多くなってるんじゃないか?
31 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 07:21:03 ID:bGyyjrzFO
プログラムなんか日本人がする仕事じゃないからな
中国人につくらせインド人にチェックさせるのが正解。
製品サイクル短くなったし
開発費は少なくなるし
人材は減らされる
そんなで不具合多いといわれても_ですヨ
>>30 どこの会社?
この前、うちが某社に発注した時はPG、SE、PM全員が日本人だったよ。
契約書に「下請けに回すな」と書いていたんで、現場査察の名目で抜き打ちやったときも
モジュールを一つ一つチェックしたけどちゃんと自社で開発していた。
35 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 08:02:08 ID:C/AFtNRk0
>>34 今や中国でPG作るのって常識だよ。組み込みは知らんが。
36 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 08:03:38 ID:Ywb1lHmM0
そのうちコンピュータが自我を持って人間に対して反乱を企てるんだろうな。
37 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 08:06:23 ID:Jy2zOoHn0
中国人てローマ字読めるのか?
自転車チャリチャリ乗ってるやつ等にプログラムが組めるとは思えない
38 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 08:09:33 ID:R6F94tVq0
オイラの車のエンジンが不調で見てもらったらどうもガソリンと空気の混合比をコントロールする基盤がいかれてたんだな。
そいでもって3万数千も取られたぞ。昔と違ってごっそりと変えちまうもんな。
いいのか悪いのかよう解からん。
39 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 08:15:19 ID:3BsfrNt00
> まあバグがあってもいきなり爆発するわけじゃないからなあ
十分あり得ると思うよ?
この前のエレベータだって、プログラムのバグの可能性もあったわけだし。
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 先輩、かえっていいすか?
\
 ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・∀・ ) ∧ ∧ < おめーのバグだろ、ゴルァ!!
( ⊃ ) ( ゚Д゚;) \____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| BIBLO |\
 ̄ ======= \
41 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 08:25:53 ID:wmdzU27+0
プログラム=超詳細仕様書。
いわゆる仕様書=概要仕様書。
プログラムをできるだけ仕様書のように書くのが望ましい。
>>35 それ、F社やP社じゃない?あいつらが持ってくる見積もりの安いことといったら。
不具合多いしねぇ。
某国産PC開発会社やインスパイアザネクストの会社は、見積もり高いけど
中国人やらを使ってるって話は聞かないなあ。
43 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 08:29:43 ID:j9ujA5kX0
終電終わっても仕事で月に何度も会社に泊まり込んだりさせてる様な労働環境じゃミスも増えるだろうよ
。
44 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 08:46:14 ID:hp2KRtPp0
企業がソフトにカネを出したがらないからな。
特に文系はプログラムが理解できないから、
形のないモノに対してこの傾向が強い。
機械とかハードの形が目に見えるモノが優先される。
昔のようなコード一つに気を使って、
文字通り組み上げる職人PGは、
手間のかけすぎだと全部リストラ。
あるいは、使い潰して捨てられた。
かつて松下が3DOでやらかしたね。
ソフト会社をただの下請だと扱ってしまった。
3DOの末路がどうなったかはご存知の通り。
45 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 08:49:35 ID:7WYdyVYg0
評価に時間掛けずに
客にバグ出しさせるのが、原価低減手法、手抜き+妥協
品質管理部門節減で、口うるさい奴、飛ばされれてるんじゃない
出荷時期遅れる分、減益だし、さっさと旬なものは売って金にする
クレームで発生対応して、設計に修正、致命的なのは公表
評価に時間と費用掛けすぎても、民生用じゃ回転悪い
軍事、航空、宇宙、船舶>>医療>自動車>>>>>>>民間製品>>>>中国製品
トヨタのは、部品ケチってハードぽいな
ソニーのはタイマ仕掛けそこね、1980年代のソニーって、展示会参考出品時点ですでに製品レベルの完成度
すごかったな
プログラムのバグって、無>有になり、バク出し>修正修正、振り出しに戻る>修正修正、振り出しへ修正>完成
一からやり直し3回目ぐらいで、思うようなプログラムになる、修正だらけの力ずくなのはバグ潜んでいるよ
会社が、その時間認めてくれるかだね本人の気力もあるし、納期も有る、たいてい2回目ぐらいで出してしまう
生命掛かってるとこは、ケチってはいかん
Y2K?
47 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 08:54:00 ID:DxY3HxyN0
モノは必ず壊れる。
48 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 08:58:11 ID:pe7mwWvL0
人件費を倹約しないとペイできない。
人月切りつめないとペイできない。
切りつめすぎて検証が成り立っていない。
こういうことなんだろう。
49 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 09:02:18 ID:+99pGqXH0
これは中古家電売らせないようにする為の布石とみた。
珪酸のボケどもまだあきらめてないのか。
50 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 09:03:06 ID:oUQziKnQ0
なにいってんだい
仕 様 で す
だろ
51 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 09:07:07 ID:TvJfdlk60
技術屋をもっと大事にしろよ・・・
52 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 09:10:39 ID:GrlFicN30
日数的に明らかに出来るはずの無いものを、
「出来ないのはやる気が無いからだ!やる気が無いのならやめてもらう!」
とか、
「(全く何も考えてないが)必ず間に合わせます!」
とかやってきたツケでしょ?
この手の奴らは根性があれば、
大阪-東京間を2分で往復できるんだ、
と信じてたりするからね。
53 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 09:13:47 ID:oUQziKnQ0
これ、、、建築業界にも言える(設計部分)
SE 後に 設計業 に 転職した私にはよくわかる、、
(共通点は、PC CAD なんだけど) 実際二足のわらじ状態です。
IT も 土建 も ほとんど同じ世界だと感じました。
54 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 09:14:40 ID:K9UY5e+VO
誤動作している連中が何を調査したって?
趣味でプログラム組んでるけど、職業ともなると
納期やらデバックやらけっこう大変だよね
給与に反映させるなどして大事にしてやらないと
なり手もいなくなって日本のソフトウェア産業は育たないんじゃないの
57 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 09:26:12 ID:8yGBfT/y0
質問なんだけど、ICとかLSIってそれ自体が自然に壊れるものなの?
落雷とか静電気とか動作保証外の高熱に晒されたとか、そういう外乱要因はナシとして。
いや、こないだ冷蔵庫のコントロールパネルがいっさい反応しなくなってさ。庫内温度は
正常に保たれてるみたいだったのであんまり気にしなかったんだけど、キッチンタイマー
機能が使えないと何かと不便だったもんで、メーカーに修理依頼したのよ。
パネル開けて、内部の基板をチェックしても原因が不明で、おそらくマイコン自体の故障
だろうということで基板ごと交換になったんだけどさ、そんなものが5年程度で壊れるもん
なのかいな、と。特定ロットの製造不良とかなのかね?
58 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 09:26:47 ID:tGQTrWRF0
ハ_ハ
('(゚∀゚∩ パッチを当てればなおるよ!
ヽ 〈
ヽヽ_)
http://blog70.fc2.com/h/hekoayunews/file/summerdakiba02.jpg ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
|i i| }! }} //|
|l、{ j} /,,ィ//| 『発売日前に買おうと思ったら
i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ 発売前に2Gを超える修正パッチがうpされていた』
|リ u' } ,ノ _,!V,ハ |
/´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ おれも 何をされたのか わからなかった…
,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉
|/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
// 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
/'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ 発売延期だとか回収だとか
/ // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…
59 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 09:29:45 ID:IodB7n590
> ▽プログラムのミスが55%
> ▽製品全体の設計上の問題が22%
殆ど人的要因じゃねーか。
> 今回調査にあたった独立行政法人情報処理
> 推進機構の田丸喜一郎さんは「現代の生活はコンピューター制御の製品に囲まれているが、安全管理が行き届い
> ていないのが現状だ。仮に製品に問題が発生しても、大事に至らないように動作する基準を設けるなど早急な取
> り組みが必要だ」と話しています。
いや,ただ単にコスト下げてクオリティ下げてその結果顧客に転嫁されてるだけだから。
顧客もいくらかかかるかのノウハウとか知識,理解が必要なんでない?
61 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 09:52:19 ID:oUQziKnQ0
>>57 ほんの一例だけど、例えば時計機能があったとして、時間を数えている部分が桁あふれ
という状態になって動作不良になるという初歩的ミスもあったりするわけです。
3年つけっぱなしにすると、誤作動するとか。(2000年問題でつぶされたかとおもいきや、
意外とそういうミスが多いのが実情)
つまり、その基盤に実装されているマイコンそのもののプログラム不良って事例もある。
ハード、ソフト、その境目はこういう場合はほとんど無いと思われ。
62 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 11:05:11 ID:sUDhgd+L0
>デジタルテレビの電源が切れなくなったケース
そんなのコンセント抜けよボケ。
インバーターが増えたから電源が共通の場合、または近接する装置において誤作動が増えている
というのもあると思う。プログラムやっている人で電気もわかる人って少ないからね。
産業装置とかで電気周りをやりプログラムを組むというなら桶なんだが、ただのプログラマーに求めても
知識がそもそもない。
64 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 11:38:11 ID:XMH0UYVu0
>>22 今もそうかもしらんが
コードの量に見合った分だけバグを見つけ出せと言われるよね
そいつ頭抱えてたな
65 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 11:42:47 ID:JozH8xbcO
プレステ2買おうとしたら、ソニータイマーのせいで誤作動で使えないソフトがあるが、それに対しての返品は受け付けないって書いてあったんだけど。
これって、買ったらマズいかな?
66 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 11:48:53 ID:0B8Y8B3nO
>>57 コンデンサの液蒸発とか埃によるショートとか
IC自体もパッケージが悪くてイカレたりシリコンの劣化もあるし
67 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 11:49:43 ID:GPITbcA20
誤作動が起こってもクリティカルな被害が出にくい仕組みでよろしく。
69 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 12:26:39 ID:Qy59ayZc0
>>23 実現不可能な要求を出して淘汰されるべきなんて言ってもねえ・・・
70 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 12:30:53 ID:RnhY8qKv0
絶対にバグが出ないっていうプログラミング言語って存在しないのか???
あってもいいような気がするけど
絶対にバグが出るって言語はあるけどね(C++とか)
71 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 12:31:09 ID:5rL//KVc0
>>27 俺はハイになるどころか
頭がボヤけてもう無気力状態だったけどな・・・
なんていうか頭が死んでる状態で
条件反射のみで肉体が動いてた感じ。
72 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 13:09:26 ID:dtitMvUJ0
>>70 バグ抱えたままのソフトを出荷したソフトメーカーに
行政処分などの責任を負わせるほうが手っ取り早い
>>70 コンパイラ自身もプログラミング言語で書かれている訳で。
言語自体のバグは既にC・ASM時代からあったしね。
やっつけで作ってるソフトウェアがほとんどの状況で表面化してるのがこれだけって話。
75 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 13:17:48 ID:8yGBfT/y0
>>61 ほー、なるほど。なんか保証期間過ぎてるのに部品代金はいりませんとか
言ってたから、ひょっとしたら社内的には公知のミスだったのかな、などと
思った。
>>66 シリコン劣化なんてのがあるのか。勉強になります。
>>65 それ、なんかのチップをサムチョン製だかにした影響じゃなかったっけ?
76 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 13:23:31 ID:qB6T3Zhs0
77 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 14:13:21 ID:jyyvJylj0
オヤジがバリバリのブルーカラー(土方)だから分かる
・仕事を取ってくる
・現場を視察してどのような工事が必要か調べる。
・予算内で利益が出るように、人夫の数や工期、材料を計算し見積もりを出す。
・工事
・作ったものが設計通りかどうか調べる
・できますた
まさにSE,PGはデジタル土方だな。
んで俺はSE職に進むから親子2代で土方だZE
電源がきれないって例の早期ソニータイマー誤作動ブラビアじゃないかw
79 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 14:16:05 ID:nV2gQawq0
統計の何割が売国イメ厨釣り企業だろうかwww
80 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 14:17:17 ID:FFFRvkg30
テレビのスイッチが入ったり切れたり。
てか、ITリテラシの低い人は
コンピュータなのに間違うなんて。。。。
とか思ってるバカが多いからな。
全知全能の神かなにかと思ってるみたいで。
82 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 14:40:48 ID:L+//xuE10
井糖忠及び井糖忠プラスチックスは、脅迫監禁恫喝という非合法な手段を用いて、軍事用に転用可能
なため輸出には軽罪三業省の許可が必要な貨物の偽造証明書の発行を強要します。区堂郁夫容疑
者はプラスチックスのコンプライアンス担当者です。実行部隊長であるプラスチックスの和歌魔津智樹容疑
者は凶暴なので要注意です。命が惜しかったら井糖忠の命令に従って偽造書類を作成するのが賢明な選
択です。軽罪三業省の身根汚通隆定石検査官はこれらの容疑者の行った行為は刑事事件であるため、
自分達は無関係とのコメントです。
>>57 >>66 最近だと、鉛フリーハンダの信頼性とか、耐用年数とかも気になったり。
84 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 18:02:33 ID:03bwEmLW0
何のミスが16%か知らんけど、最終的にそんなに不具合あったら経済動かんわw
85 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 19:33:05 ID:iT2K4YQp0
コンピューターが誤作動じゃPSEなんて意味ないな。
古い電気製品の方が安心じゃん。
86 :
名無しさん@6周年:2006/06/26(月) 19:37:20 ID:pomo5gKF0
カネもっとだせ
人もっと増やせ
話はそれから
87 :
名無しさん@6周年:2006/06/27(火) 00:55:05 ID:A1fDENML0
頭の悪い奴を大勢集めて予算投入しても
金をドブに捨てるようなもん。
IT土方は己が無能で社会に与えた悪影響の
罪滅ぼしのためだけに生存が許されている。
TRONのせい?
89 :
名無しさん@6周年:2006/06/27(火) 01:39:08 ID:uyn5nB650
管理部門が増えたから、プログラマにカネがわたらんのじゃ
会議のための会議や、管理のための管理が多すぎる
91 :
名無しさん@6周年:2006/06/27(火) 02:30:01 ID:91XM1NfM0
92 :
名無しさん@6周年:2006/06/27(火) 02:45:59 ID:ZYCLKIdV0
大体、元請け会社の連中って何の仕事しているんだ?
設計プロセス、開発プロセスの見直しかけられるの
連中だけなのに、未だにオブジェクト指向と異常に相性の
悪い汎用機時代から引っ張ってる手法押し付けて来るから、
実装、テストの工程がボロボロになるし、Javaや.Netでも
VBみたいな糞コード書く連中が減りゃしねぇ。
そいでいてハードの発達で規模だけはでかくなって行くんだから、
そんで品質上げるのなんて無理に決まってるだろ。
簡略化が進んだせいで、ドキュメントがいい加減になった。
仕様書も無いのにプログラムが作れたりする不思議。
94 :
名無しさん@6周年:2006/06/27(火) 03:12:05 ID:ZYCLKIdV0
そりゃそうさ。
1.元請け側は頭が固く、未だに仕様書作成用のツールを導入させない。
(フローチャート書くのも四苦八苦する様なワードとエクセルでUMLをどうしろと?)
2.下請け側は、名目だけのOJTでまともに教育しない。
そんな状況で仕様書なんか書ける訳がねぇよorz
特に前者が致命的。2、3万の専用ツール使った時の数倍〜十倍の
時間かかる。そのせいで実装レベルに近い設定段階では、ワープ
ロに図面書くよりも実コード書いた方が遥かに早く、必然的に
仕様書作成が疎かになる。
簡単になったから仕様書書かなくなったんじゃなくて、開発ドキュ
メントの見直しと2、3万のお絵描きツールをケチった結果、必然と
して仕様書を作る余裕が無くなった、ってのがここ十年来で起こっ
て来た事の間抜けな真実だよ。
日経BPとかこうゆう分析をしないから信用できないんだよな。
95 :
名無しさん@6周年:2006/06/27(火) 03:17:53 ID:+pZmkNLn0
下請けの下請けの下請けの……下請けがデスマーチのラス1週間、いや3日で
仕上げた成果品がそのまま使われる世界
96 :
名無しさん@6周年:2006/06/27(火) 03:23:36 ID:jCYKRd4d0
仕様書を先に書いてからコードを書くのが正しいと思い込んでる人が
いまだにいるようだが、そんなこたーない。
コーディングの段階で試行錯誤しながら仕様が決まっていくのは別に
悪いことじゃなくて自然なことだと思う。
寄せ集めの労働者に無理な短納期を押し付けて物を作ろうとするから
品質が悪くなるだけのことだ。
情報業界の勤務経験ある奴でファームウェアで動く機械なんて信用してる奴は
誰一人いないよ。知らぬは仏だね。俺のオーディオだって暴走が怖いから80年代方式の
マルチビットDACで自作CDプレーヤー&ディスクリート構成の自作真空管アンプ
だもんね。
わかった!
ミスがないような簡単なプログラムか
ミスがわからないような複雑なプログラムにすればいいんだよ!
99 :
名無しさん@6周年:2006/06/27(火) 03:44:23 ID:ZYCLKIdV0
>>96 そうは言っても、あの欠陥だらけのウォーターフォールモデルは
ともかく、基本設計書迄は必要だし、そっから下も各クラス・
パッケージ間のインターフェースと予想しうる例外を定義する為に
ドラフト位は必要だからね。
そこら辺もグダグダになりつつある。
>>98 メンテ屋が死ぬ(w
100 :
名無しさん@6周年:2006/06/27(火) 10:26:05 ID:FCyw8z7O0
試供品レベルのモノを出荷しないと淘汰される
メーカーもユーザーもハイリスク
MSのビジネス・モデルに業界全体が汚染された
悪貨は良貨を・・・
これもユ〇ヤの〇謀か?!
>>97 激しく同意
俺も今ENIACから書き込みしてる
102 :
名無しさん@6周年:2006/06/27(火) 10:40:20 ID:FCyw8z7O0
うそこけ
('A`)y-~~
>>101はエッカートかモークリー
(へへ
まぁはっきり言えばだ、製品サイクルが早いうえに予算も納期も無い状態で
良いもの作れって方が傲慢だ。予算を潤沢にして出来る奴の人数を掛ければ
今より変なバグは減るよ。
104 :
名無しさん@6周年:2006/06/27(火) 12:29:55 ID:qqDNITNr0
計算省が車載の機器に言及するのは運輸省の縄張り食指を動かしているということ?
設計上の問題⊃プログラムミス、ハードの問題
じゃないのか?
こういう統計出すって事は何か金の匂いを嗅ぎ付けたって事?
「マイコン内蔵製品検査協会」なんてものでも作るつもりかね。
経済産業省が動かなくても法務省の提出しているウイルス作成罪が成立すればOK。
意図した通りに動かないものは全部逮捕だから。
>>106 そこに在日が紛れ込んで色々と技術盗まれるところまで想像した
109 :
税金泥棒身根尾通隆逝け!:2006/06/28(水) 01:43:45 ID:cYhsEbPV0
元CIPS非合法活動実行部隊長 輪蚊真津智樹 (時効成立まで旗野社長の命令により逃亡予定)
ttp://www.itc-ps.co.jp 表向きは意糖注本社から飛ばされたボンクラ社員
裏の顔は意糖注グループ内のゴルゴ14
対象人物を監禁後、"キサマー"と耳元で長時間怒鳴り続けることにより
依頼を受けた輸出用偽造書類作成強要の仕事の成功率は99.9%を誇る
拉致事件や某国籍船の入港が話題になり始めた頃から、各省庁及び考案
当局から注目されるようになる。軽罪三業章の税金泥棒である身寝御定石
検査官が彼の活動と公に公認していたため、非合法活動の依頼が急増した
という事実がある。
ttp://www.meti.go.jp/policy/anpo/
111 :
名無しさん@6周年:2006/06/28(水) 06:30:31 ID:R3dOUw2X0
Sラムてサドのラムちゃん?
認定モジュールを使わせる気だな。
113 :
名無しさん@6周年:2006/06/28(水) 07:54:44 ID:qAm9kE7v0
結局シリコンの小片に魔法を仕込むことは不可能だったのか
こんなんじゃユビキタス社会なんて夢のまた夢だなあ・・・
114 :
名無しさん@6周年:2006/06/28(水) 08:09:01 ID:2CbgIBpr0
まぁ、最近のカーナビのバグっぷりは酷いからな。
まぁ、mp3プレーヤーやらDVDやら詰め込んでるから仕方ないけど。
そもそも、コイツらのライブラリからして腐ってるからなぁ。
PGが小手先で弄っても直らんのよ。ライセンス元がバグってるから。
115 :
名無しさん@6周年:2006/06/28(水) 08:17:11 ID:UGPRPGxIO
二階くん、経済産業省も16%の割合で誤作動中でつか?
116 :
名無しさん@6周年:2006/06/28(水) 08:22:48 ID:qAm9kE7v0
こういうのを資格とか検定とかで縛り上げたとして、根本的な解決になるかどうか・・・
117 :
名無しさん@6周年:2006/06/28(水) 08:33:23 ID:Uwcmr/IC0
>>116 経済産業省がやってる情報処理技術者試験というのがありますがまったくもって役に立ちません
119 :
名無しさん@6周年:2006/06/28(水) 09:05:36 ID:pY7ZUo7s0
>>67 DRAMは原理的にSRAMに比べてSEUは発生しにくい。
無知は死ね。
( ・ω・)資格って、どうやって作るつもり?大学教授でもよく分かってる人少なそうなのに………
121 :
名無しさん@6周年:2006/06/28(水) 09:47:56 ID:+1kOo7f30
キサマー!キサマー、命が欲しかったら偽造書類作成しろー! 羽田野社長の命令だ!
キサマー!俺は天下の意党注グループCIPSの輪蚊間津智樹だ。コンプライアンス担当の
句堂郁夫も見方だ。サリンは消毒液として証明書発行汁!テポドンの部品は家電製品として
証明書発行汁!キサマー 命令に従わないと頃巣ぞー、軽罪三行章の身寝汚道隆定石検査官殿
の公認貰ってるんだぞ、コラー、俺は意党注グループCIPSの輪蚊間津智樹だー、命が惜
しかったら書類偽造しろ!
輪蚊魔津智樹&駆動郁夫@元CIPS supported by 軽罪三行賞身寝汚道隆定石検査官
122 :
名無しさん@6周年:2006/06/28(水) 10:17:37 ID:30i+k6/P0
製品の仕様と価格は客の言い分と営業の安請け合い
で決まるからな
納期なんて実際のところあってないようなもんだろう
ただ早くて安けりゃって感じだから
田○さんまだ成長期のようで