【論説】「撤退」と「撤収」…メディア叩きに利用する扇動家が"お先棒担ぎ"の言葉狩り

1 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/06/26(月) 02:16:59 ID:???0

　政府は自衛隊をイラクから「撤収する」と発表し、毎日新聞は「撤退を
決定」と報じた。これに対し、一部で「毎日は『退』という字を用いて敗北感
を強調し、自衛隊をおとしめている」「政府発表を故意にねじ曲げている」
などと言い立てる向きがあると聞き、驚いている。

　どの辞書で調べても「撤退」と「撤収」は、ほぼ同義である。英語なら
ｗｉｔｈｄｒａｗａｌだ。毎日新聞は、イラクからの外国の軍隊の引き揚げに
言及する場合、凱旋（がいせん）か敗走かというニュアンスとは無関係に
「撤退」という表現を使ってきた。

　小泉純一郎首相は「撤収」と発表したが、自衛隊だけ表現を変えるのは
バランスを欠くという判断で、小紙の記事や見出しは「撤退」が基本に
なっている。

　「退」は退却の退、Ｗ杯１次リーグ敗退の退であり、その不景気な字面
を嫌う自衛官の心情は理解できる。ポツダム宣言受諾は「敗戦」か「終戦」か。
二つの言葉にこもる心理的意味の隔たりは大きい。そこまでの差はない
にせよ、身命を賭してイラクに赴いた自衛官が「退」に過敏であって不思議
はない。さはさりながら、政府の仰せに恐縮して用語を改めるまでの話
ではないと私どもは考えている。

　面白くないのは、待ってましたとばかりにこういう問題をメディアたたき
に利用する扇動家の存在だ。今から６９年前、国会質問に「軍人を侮辱
する言辞」があったかどうかで陸軍大臣と議員が争う騒ぎがあった。
防衛庁が「自衛隊を侮辱する言辞」に目を光らせる時代でなくて幸いだ。
お先棒担ぎの言葉狩りに自重を求めたい。

ソース（毎日新聞・発信箱、山田孝男氏）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060626k0000m070099000c.html

2 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:17:20 ID:uwl+SscV0

2だったら朝鮮滅亡

3 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:17:40 ID:6kSR5kRO0

>>3はまたつまらんレスでもつけるんだろうな、死ねよ。

4 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:17:41 ID:S5CMtuqf0

じゃあ政府発表通り撤収って書けよwwwwwwwwwwwwwwwww

5 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:18:18 ID:7vn3H02L0

じゃあ「遁走」で

6 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/06/26(月) 02:18:35 ID:???0

「障害」を、「障がい」に変えるような言葉狩りの一種すねぇ。

7 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:18:50 ID:T9scjryg0

撤収命令が出た
撤退命令が出た

意味違うよな

8 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:19:06 ID:iWqtWhw60

じゃあバランスをとって毎日新聞は廃刊

9 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:19:12 ID:nT7UTqCR0

意味は同じだが、印象が異なる

これを印象操作と思うかどうかは読み手に依存する部分も少なくない

10 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:19:26 ID:LbOGP7MZ0

だれか各新聞社の使用状況教えて

11 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:19:43 ID:A9PDvBI20

勝谷は扇動家か。

12 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:19:49 ID:qVGQdFL90

さすが侮日新聞社だな

死ねよ

13 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:20:09 ID:SsOvHu6u0

間を取って　撤兵　にしませう

14 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:20:19 ID:Q73emqzm0

平素から言葉狩りしてるのはこいつらマスコミだろ
しかもわざと「退」の字を使ってるとしたら尚更悪質

15 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:20:38 ID:ffEcE/Qq0

進出と侵略の言葉の意味も同じと言うことで。

16 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:20:41 ID:/6O6rPa80

毎日がやるんだから印象操作だろ

17 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:20:57 ID:vq7SPLyO0

撤収と撤退は日本語だったらニュアンスが違うね
英語だってリトリートとウィズドローって言葉があるし

18 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:21:18 ID:0LifYkQJ0

19 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:21:37 ID:N9oFhNaZ0

おまいが言うな！

あと、>>3

20 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:21:47 ID:tXVnSSNk0

勝谷に言わせると、朝日と毎日が撤退を使ってて、読売、産経は撤収だったとか。
こうなると「撤退」が意図的なのは確かなようだが。

21 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:22:03 ID:eNKsKhAX0

いや、間を取って撒撒だな。

22 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:22:04 ID:RTBPThNK0

勝谷がこれについてキレてた急先鋒だから、山田孝男は勝谷と討論でもしろ。
私見を書くだけ書いて責任持たないなんて卑怯者のやる事だからな。

23 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/06/26(月) 02:22:15 ID:???0

別に「退却」でもネガティブな意味じゃないと思うんだけど。
どんな神風特攻隊だ、それでネガティブに捉える奴は。

「敗走」「遁走」まで行くと、確かにやりすぎかと思うけど。

24 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:22:37 ID:oCbeF6OE0

左翼とサヨクじゃ音は同じだけど意味がだいぶ違うな

25 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:22:37 ID:WrAXPL4Q0

戦争中の日本軍の「転進」を思い出した

26 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:22:39 ID:OHwOdMup0

「帰還」とかじゃだめ？

27 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:23:05 ID:DQhuVUlL0

意味合いは似てるけど意味は違うだろ
典型的な詭弁だな。
自衛隊は別に戦争してた訳じゃなく、キャンプ地を引き払って日本に帰るんだから
態々撤退と言う言葉を使うのは悪意以外の何者でもない。
意味が同じと言うなら、これから引き払いも撤退と使えよｗ

28 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:23:06 ID:3pUpPAxi0

言葉狩りされたくないなら撤収って使えばいいじゃん
わざわざ撤退って使ってるんだから意図があるんだろ

29 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:23:07 ID:J2MEx8L10

帰還命令でよかったんじゃ？

30 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:23:20 ID:7YbO4ZX7O

>>3

31 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:23:31 ID:ffkO76Vp0

意図的に字句を変えたってのが問題だろ。
そんなに騒ぐほどの問題じゃないとも思うけどな。

32 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:23:31 ID:cggp+gsl0

辛抱さんの後釜の人も噛み付いてたな。
どちらが悪いとは言ってなかったが。

33 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:24:04 ID:0fBccnK00

>>20
その毎・朝タッグなら意図的としか思えないよなｗ

34 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:24:08 ID:SsOvHu6u0

「さよならマーチ」でもｲｲと思う

35 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:24:43 ID:TsUzjGlQ0

http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20060621

昨日の自衛隊の日記で「撤退」という言葉を無意識に使ったら複数の自衛隊や情報関係者からご指摘を受けた。
「撤退」というのは敗北して退くという語感が強い。
正確には「撤収」であって実際に軍の中で使われている用語としては必ず「撤収」だと言うのである。

36 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:25:06 ID:LbOGP7MZ0

＞政府の仰せに恐縮して用語を改める

いや、仰せとか云々じゃなしにありのままを伝えろよ。
こういうところから事実の歪曲が始まるんだ

37 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:26:03 ID:qVGQdFL90

行政用語をマスコミの勝手な判断で言い換えるのはおかしいだろ。
馬鹿かこいつ→山田孝男

38 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:26:58 ID:u7wL/4iQ0

どーでもいーですよー♪

39 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:27:00 ID:y70b1BWj0

つーかさ
政府が「撤収」と発表してるのを新聞が勝手に「撤退」と表現を変えていいのか？

40 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:27:04 ID:x5ExZWmM0

撤退は軍隊用語。
つまり、自衛隊を軍隊だと認めるということだな。

41 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:27:10 ID:OHwOdMup0

何の権限があって糞メディアが事実をねじ曲げられるんだ？

42 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:27:11 ID:W+ITWQHH0

「転進」でいいじゃん

43 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:27:32 ID:TFUfHIh/0

よくよくみたら侮日新聞じゃないか
そもそも書いてるのが日本人じゃないんだから「撤退」と「撤収」のニュアンスの違いは分からなくて当然だ
こんなもの一々騒ぎ立てる方がおかしい

44 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:27:56 ID:FcDDOGIbO

撤収は現場からの引きあげという意味で広く使われるけど
撤退は軍隊が引きあげる時に使われるわけだから、撤退と言ってるメディアは
自衛隊が軍隊って認識なんだろ

45 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:27:58 ID:DQhuVUlL0

>>43
糞ﾜﾛﾀ

46 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:28:01 ID:VpH5576x0

撤収…納得した上で自主的に退く
撤退…納得はしてないが状況を鑑み、やむなく退く

漏れ的には↑っていう解釈だなぁ。やっぱイラク駐留の
自衛隊の場合は「撤収」って表現の方が当たってると思うけど。

47 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:29:05 ID:giwSWL8H0

ウヨクの言葉狩りは悪い言葉狩り＞撤退・撤収
サヨクの言葉狩りは良い言葉狩り＞痴呆症・認知症、障害者・障がい者、子供・子ども、etc.

48 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:29:35 ID:j8Z4lFiS0

マスコミ様の言葉狩りは正義
マスコミへの用語批判は言論弾圧かよ。
中韓の反民主主義者たちと日本マスコミは思考回路がまるで同じ

49 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:29:37 ID:sVD5b3Tx0

言葉狩ねえ、そりゃ確かに良くはない。
でもさ、そもそも首相が言った言葉をわざわざ変えるたあどういうこと？
しかも漢字違い・文字数同じだから紙面のレイアウト上というのも理由にならない。
ハナから毎日新聞の作文ならそれでもいいが、人の発言は余程のことない限り勝手に変えるなよ。
そういう捏造編集しておいて、人の批判は言葉狩りとのレッテル貼りで言論封殺。
もうほんとイラネ、毎日。

50 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:29:37 ID:ZP5DbpiE0

　
おぉ.....　イラクでまた首切りじゃぞ
ロシア外交官の斬首ビデオが流れはじめたぞよ
はやく自衛隊は戻ってこいっ
空自はバクダットにいる場合じゃねーって

51 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:30:05 ID:YvDIPg+t0

これ、言葉狩りの意味を理解してないだろ。
使っってはいけない言葉だと批判されてるわけじゃないんだから、あえて撤退って言
葉を用いることへの批判でしょ。

どちらを使うのも勝手だけど、あえてネガティブな印象があると自覚しながら撤退
を使用してきた事も認めといて、批判するなってのも無茶苦茶な理屈に見える。

52 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:31:08 ID:z7q//opc0

敵攻撃を受けて退却、部隊を引き上げる場合の「撤退」と、
任務完了に伴う「撤収」を混同したらマズイだろ。

言葉狩りとかそういうレベルじゃなく、正確な用語を使うのが言葉のプロとしてのモラルじゃないのかねえ、、、

まあ，昔から毎日新聞は文法や語彙の間違いには鈍感だけどね。

53 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:31:26 ID:oZ+cWtw/0

スタッフが美味しく頂きました。

54 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:31:28 ID:p6zzJc410

「毎日新聞」を「在日新聞」と書くことは、本質的に間違ってないですよね？みなさん

55 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:31:42 ID:8bQU7IRb0

いまサッカーの流れで惰性でNHK見てたら、
J-MERO　ttp://maiclub.com/info.htm　っていう、NHK国際放送の番組やってて、

「さて、続いては、倭製（海外アーティスト名）の～」

ってテロップをサラッと流しやがった！
なんだよ、“倭製”って！
国際放送って日本人があんまり見てないから、NHK、やり放題だな。
何処の放送局だよ！
ふざけるな！

56 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:31:44 ID:j8Z4lFiS0

>>50
あれ～日本人が拉致されるのは自衛隊のせい　って言ってませんでしたか？
ロシアはイラクに出兵してませんが…

57 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:32:48 ID:xx8LvFCqO

自衛隊員が嫌がることばと分かってて変える必要もない語をわざわざ使ったの？ひどいね。
それに別に撤退という言葉自体には問題視はされてないし。使い方に問題があるだけで。

58 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:33:16 ID:DwhHhimr0

わざわざこんなことを記事にするくらいだから、もともと何らかの意図を
もって書き換えたんでしょ。自分でばらさなくてもいいのにね。

59 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:33:58 ID:fIiMU8Iq0

>>52
×プロのモラル
○プロパガンダのセオリー

60 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:34:22 ID:p6zzJc410

>>55
スマンがそういう場合は、「倭」の表現の何がおかしいか解説してくれないか？

61 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:35:00 ID:c49NVewV0

撤退ってのは、行動を起こして結果を出せなかったときだな。
行動を成し終えた場合は撤収。
まあ、毎日はイラク戦争反対だったからネガティブな方向に持って行きたい、
ってところか。

ちなみに百人切り報道って、東京日々（毎日）だっけ？
勇ましい新聞社ですねｗ

62 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:35:07 ID:x5ExZWmM0

任務を果たした自衛隊員の皆さんに失礼だとは思わないのか。

63 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:35:21 ID:l1yEh+670

さすが現代の卑民賊、マスゴミらしい主張ですね。
馬鹿と無知とモラルを完全に欠いています。

マスゴミ関係者見たら、石投げてもOKにしようよ。
あいつらそれぐらい『痛み』を感じなければ、学習できないだろ？
あるいは公民権停止でもいいよ。

64 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:35:34 ID:1hYDI6sr0

言われたなら撤収に直せばいいのに

65 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:35:59 ID:vbCirpo30

ニュアンスとか印象が全然違うと思うが

というか、わざわざ自分たちで勝手に言葉を変えて扇動しておいて
扇動家を責めるって意味ワカンネ

66 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:36:27 ID:5CNJfdnx0

たとえ撤退であっても撤収といえば意味が違ってくることを理解しろ
退却も転進といえばまた意味が変わってくるだろ
言葉は大事なんだよ

67 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:36:41 ID:TsUzjGlQ0

>>60
「倭」という字は朝鮮人から見た日本人への差別用語

68 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:36:55 ID:1CS4u3Zb0

てっしゅう【撤収】
〔名・ス他〕取り去ってしまい込むこと。特に、軍隊で部隊をまとめてそ
の場所から去らせること。

てったい【撤退】
〔名・ス自〕部隊などが、陣地・根拠地を捨ててしりぞくこと。

意味が違うじゃねえか糞毎日！
ああん？

69 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:37:12 ID:mB0SgyDe0

また、毎日か！

70 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:37:20 ID:p6zzJc410

まあ何にしても、列車事故で運転手に「風の息吹を感じろ」なんて言うバカどもに言われたかねーよなｗ

71 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:37:28 ID:IbAmtMOQO

撮影スタッフの撤収とはいうが
撤退とはいわない
明確に使い方が異なる言葉

72 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:37:30 ID:y70b1BWj0

>>56
もし、自衛隊が派遣されてなくて拉致があった場合は

「イラクに派兵こそしてないが、小泉首相がブッシュ政権と非常に親しい関係にある為に日本人が拉致された
」

て言っただろう
あくまでも政府が悪いってスタンスだからね

73 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:37:44 ID:C1cSfVsB0

　　　　　　教養の無いマスゴミが教育を語るのは如何なものか（ｗ

74 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:37:56 ID:M+ph4fIl0

> 言い立てる向き
誰のことだよ。こんなアホらしい文句なんか誰が言うんだ。

75 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:38:24 ID:giwSWL8H0

>>1
×「撤退」と「撤収」は、ほぼ同義である。
○「侮日新聞」と「毎日新聞」はほぼ同義である。

76 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:38:35 ID:WFkHWQtT0

いい機会だから撤収と撤退の意味を辞書上でも区別したらいいんじゃないのか
>待ってましたとばかりにこういう問題をメディアたたき
>に利用する扇動家の存在
ここのﾆﾁｬﾝｺﾛとたいしてかわらんじゃねーか

77 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:38:35 ID:CoppMesZ0

事実を書くのがメディアの仕事
政府発表が「撤収」ならそう書けばいい

言葉に拘ってるのはむしろお前等マスゴミだろw

78 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:38:54 ID:pqBptTZw0

どうでもいいけどテレビ・新聞は自身が扇動家である事を
分かった方がいいよ。

79 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:38:57 ID:vu7V/1CN0

軍事用語における「撤退」と「撤収」が明確に違い今回のそれが「撤収」にあたるのであれば
意地になって「撤退」を使い続けるのではなく今まで誤用してた事を認めて訂正するのが筋じゃないのか
言葉狩りとかそういう問題じゃないだろう
それでも尚「撤退」という語感に拘るというのであれば毎日はある種の意図を持って使ってるって事なんだから
批判されて当然だろうが

80 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:39:04 ID:8bQU7IRb0

>>67
ありがとう。

81 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:39:11 ID:64O/5Po30

毎日ってキチガイ揃いなの？

82 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:39:14 ID:CZbLtw+a0

新聞社は、まず子どもを子供に直せ

83 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:40:05 ID:UCIAsDuO0

どこの一部かわかってるくせに名指ししないのはすごくｶｯｺﾜﾙｲ。

84 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:40:13 ID:cFM5rtX60

撤退ってのはまだ行く気がある。
撤収はもう行かない。
だと思う。

85 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:40:23 ID:Gvcam6j/0

撤退と撤収じゃ意味や受ける印象が相当違うだろ。
あぁ、軍事国家に戻したいのね。朝日と毎日はｗｗｗ

86 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:40:37 ID:1gZ1gduaO

勝谷のことかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

87 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:40:45 ID:p6zzJc410

>>67
うん、それは想像付くんだけど、どういう理由で「倭」が差別用語になったのかと。
まあ犬HKに抗議だな。

88 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:40:53 ID:aCW3WLVI0

いつもいつも基準が不安定。
常々自らに有利な方を選ぶのみ。
それが毎日ジャーナリズム。

89 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:41:00 ID:tQ/xBmuXO

お友達のおうちに遊びに行った時
「ちゃんとおかたづけして帰る子」と
「おかたづけしないで帰っちゃう子」
ぐらい違うよな。

90 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:41:10 ID:CoppMesZ0

>>71
これからの毎日新聞に期待だな

「WCが終わり撮影隊が現地から撤退しました」

とんでもねぇ違和感w

91 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:41:33 ID:vAv4FH/c0

サヨクの思考回路は戦時中の軍部トップとあまり変わりません。
実データに基づかない意見、誇張をこらした戦果報告、
意見の違う者に対しては「非国民」が「偏狭な差別者」に変わっただけ。

ペンは剣よりも強いと言うのがマスコミの言い分ですが、
強い割にはそれに伴う責任については何の意見もないようです。
権力側の差別は徹底的に叩くが、マスコミによる差別には知らん振り。
本当にペンが剣よりも強いと言う自覚をもってモノを書いているのかと
疑問に思う今日この頃です。

92 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:41:58 ID:vbCirpo30

というか、本気で「撤退」と「撤収」に違いがないと思ってるんだな？

言葉のプロが？
素人でも撤退と撤収は何か違うことくらいわかるぞ

本気で言ってるなら筆を折れよ

93 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:42:02 ID:hVIYJF7F0

自衛隊がイラクからグッバイ

94 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:42:06 ID:nsdJCfrCO

>>47
禿堂

>>70
禿堂

95 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:42:45 ID:IFkU4UTg0

毎日新聞のコバヤシに対する表現は「元毎日新聞販売店店員」ではなくて、
「元新聞販売店店員」で済ませているな。
他紙ならいざしらず、曖昧な表現で責任の所在をぼかす手法は見苦しい。
記者の目でも毎日新聞社の責任に言及せず、ひたすら子供を守る体制作りと
被害者両親の陳述に関する感想のみ。
　しかも別の毎日新聞販売店での着服があるにも拘らず、被害金額回収の為に
警察へ通報を怠るなど、社会正義実現の足枷になる行為すらしていただろ。
　あたかも被害者側に寄り添うスタンスを取るのは厚顔無恥も甚だしい。
　アンマン空港爆弾殺傷事件はいうまでもなく、
犯人逮捕後ではなく起訴１０分前に発表し、説明責任をないがしろにした
社長監禁事件もしかり。
　どうしてかくも自分に甘く、他者に厳しいのだろう？

96 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:42:54 ID:OHwOdMup0

毎日が日本から撤退汁

97 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:43:18 ID:UCIAsDuO0

こんな記事かかなければウチは「言葉狩り」の一端など担いではいない、って言えたのに。
バカですね。

98 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:43:25 ID:lnZ7eTSM0

意味が違ったら印象操作じゃなくて誤報だろうよｗ
だれも誤報とはいってないよね？
結局我々は誤報はしてません、印象操作をしただけです、といっちゃった訳だ。
語るに落ちたとはまさにこのことｗ

99 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:43:43 ID:xXBxukcW0

中東の人を殺せたのは毎日新聞記者だけだもんな。

http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200305/gu20030502_51.htm
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1506/1506048airport.html

100 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:44:21 ID:NPHEa4y60

じゃあこれからは撤収にすりゃーいいじゃん

101 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:44:23 ID:p6zzJc410

これさ、真面目な話、金田一先生にメールか電話で質問してみようか？
多分在日新聞の屁理屈の方がおかしいんじゃないかと。。。

102 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:44:48 ID:oSwXvepx0

これが自衛隊じゃなく人民解放軍だったら迷わず撤収と書いたであろう毎日新聞

103 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:45:23 ID:8bQU7IRb0

マスコミは、いい年齢をして（還暦過ぎても）ろくに謝り方も知らない。
サンデーモーニングの関口を見て、改めて実感した。

104 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:45:36 ID:fB9yUyI0O

売国左翼の毎日社員は親不孝者だね

105 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:46:30 ID:tqk2mA3B0

大権力最大の扇動機関が言葉狩りとは笑わせる

106 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:46:38 ID:Bv4ihzYm0

また山田か

107 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:46:54 ID:QbR+hzrO0

「帰ることにした」でいいんじゃない？

108 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:47:01 ID:cx/kno4c0

いかにも

　　　毎　　　　日　　　　創　　　　価　　　　新　　　　聞

109 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:47:03 ID:At4gHcwu0

はげしくガイシュツだろうが、一応書いとく。

転進
転進
また転進。

退却にあらざるなり。

110 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:47:04 ID:SRrxGpag0

同じ意味ならわざわざ言い換える必要は無かった。
政府が撤退と言わなかったのが悪い。

111 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:47:22 ID:c49NVewV0

>>100
ゴミ記者かｗ　いたな。
結局、中東の人しかも武器を持たない民間人を殺したのは毎日だけか。
ひどいな。

112 ：sir：2006/06/26(月) 02:47:33 ID:42iZN2Zm0

山田孝男か。

この人の記事は、何かと2ch向けは良いと持ってたが、（従軍慰安婦や田中真紀子関連）
今回の記事に関しては、俺は反対だな。

＞「扇動家」
と言う、普通では使わない単語を引きだしてきて、
恰も一般人ではない、「特殊な人達のみ」が批判をしているように見せかけているからだ。

批判側をステレオタイプに見るのは、右派・左派共に良くないと考える。

113 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:48:53 ID:q6rc01gD0

意味が同じなら、余計に言い換える必要無い。

撤収と言ってるのなら、撤収と書けばいいだけ。

そこがツッコミ所だね。

表現の自由ではあるが、上の説明責任等を逃れる理由にはならない。

114 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:49:01 ID:umQ4/qWZ0

政府のいいなりは産経だけで充分

115 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:49:08 ID:1gD3w7+c0

自衛隊派遣に反対だった人も
イラクで頑張ってこられた隊員に対しては
お疲れ様でしたぐらい言えよ

116 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:49:26 ID:HNu2FHFt0

実は図星を指されてやましいから逆切れしてこんな記事にしてるんだろ？

117 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:49:29 ID:J3HcrzdP0

毎日新聞、頭悪いね（笑）。

118 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:49:29 ID:jkHNmS0R0

撤退と撤収は明らかに別です。
TBSに聞いてみろ、毎日。
「番組収録完了時にいつも撤退作業してますか？」って。

119 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:49:39 ID:DqVh4xp70

あのさ、グダグダごたくを並べるのは結構なんだけど
なんでわざわざ「撤退」って言い換えたの？

同義語なら撤収でいいじゃん

120 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:50:05 ID:1o2RFM470

殺人母さんもマスコミに向かって「てっしゅうしてくださーい」って
怒鳴ってたな。
てっしゅう、って言葉使いたかったんだろうな。
してください、とか他者に対して使うには
何か不自然、とかいう感覚はないんだろうな。なんせ人殺しだから。
どこで知ったかというと、やっぱバラエティとかお笑い番組だろうな。

121 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:50:45 ID:c49NVewV0

アンカーミスった。
>>111は
>>99で。

122 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:51:27 ID:ORakBkqK0

かつて大本営は転進って言葉使ったねＷ

123 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:51:39 ID:07pQnYWh0

この記事はいずれ自分の首を締めるだろうな
特に
＞言葉狩りに自重を求めたい。
ここが

124 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:52:05 ID:/9kFMsZI0

イラクで拉致されていたロシア外交官４名が武装グループに処刑された。
映像はネットで配信中。映像で確認できるのは斬首２名、１名射殺。

動画はイラク板、怖すぎ

http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L25650182.htm

125 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:52:51 ID:j7X26qyw0

軍事行動じゃないので撤退より撤収の方が適切。

126 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:53:25 ID:KByDaqLU0

>>1
言葉は正確に伝えられないのなら、毎日はマスコミ業を辞めれば？
撤収ということばをわざわざ撤退に言い換えて、何が楽しいの？

127 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:54:40 ID:yC7DgHQ70

熟語の意味が同じというならば。
人名である両者に意味などありませんが、
仮にご自分の名前を『山駄太顔』などと表記された場合、
どのようにお思いになるのでしょうね。

128 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:54:59 ID:t9li/5+d0

同じ意味だと思ってるなら言い替えたという意識も特にないのでは？
これくらいで叩くのはどうかと思う。

129 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:55:22 ID:jHefkY+I0

はい、注目　朝日の英語ニュース
ttp://mdn.mainichi-msn.co.jp/national/news/20060625p2a00m0na013000c.html

本文中はwithdraw を使ってるのに、一番目立つ題名は　pullout
なぜでしょうかね？
ちなみに、手持ちの和英辞書で撤収をひいたら、withdrow だけでしたが、
撤退には　pull out も入ってます

朝日はどうしようもないな

130 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:55:41 ID:ewda8YXJ0

つかネラーも落ちたもんだな
言葉遊びかよ('A`)
撤退でも撤収でもどっちでもいいよ

131 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:56:12 ID:+uJ0sosmO

憲法改正や憲法改訂を
ワザと憲法改悪と表現するコメンテーターのようなもんだな。

132 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:56:15 ID:dxCTbXSqO

糞ﾏｽｺﾞﾐは毎日のように言葉狩りしてるのにね

これからは政治家のﾆｭｱﾝｽに突っ込まない宣言、ありがとうございます

133 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:56:21 ID:+6vEOVS60

こいつらは、現地取材が終わった時に
「終わったぁ。さあ撤退、撤退。」
って言っても違和感を感じないんだろうか…

134 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:56:25 ID:4AZcUBc40

じゃあ殺害と変死もどっちでもよくね？

135 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:56:26 ID:sVD5b3Tx0

毎日も言葉の力を信じているのかな。
売国の言葉の力を。

136 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:56:53 ID:CcS5p8140

イラク駐留米軍：撤収の決議案否決－－米上院
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/usa_c/news/20060623dde007030011000c.html

探せば「撤収」記事がいろいろ出てきそうだな。

137 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:57:36 ID:jkHNmS0R0

>>130
これは２ちゃんねらが言葉遊びをしているのではなく、
毎日が言葉遊びをしていると思うのだが。

138 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:57:37 ID:7yl3GrWU0

爆弾で殺人事件を起こした時は、「殺人」って書いてた？

139 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:57:38 ID:riwd8j2/0

人権派のお先棒担いで言葉狩りに加担しているのはどっちだ毎日よ

そういや社民共産は「派遣」を「派兵」と言ってるよな。

140 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:57:45 ID:8bQU7IRb0

>>130
電通スレと同じバカが湧いてくるんだなｗ
どっちでもいいと思うなら、わざわざ言い換えるこたぁない。

・・・あれ？釣られた？

141 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:57:46 ID:50yGl9cKO

ネット右翼は不買でもしたらw

142 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:57:47 ID:CBbnp36i0

子ども　とか　障がい者　とか　きょうだい　とか　がい旋とか　のお先棒担ぎが何を言うw

143 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:58:00 ID:TCHoiRhK0

バカらしいなぁｗｗｗ

今回のイラクから引き上げる行為に
撤収、撤退どちらでも表現上問題ない。

144 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:58:32 ID:jHefkY+I0

>>129 朝日じゃなくて毎日だった　orz

145 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:58:42 ID:KR5hGyXU0

自分のイメージだと
進駐に対応するのが撤退で、主に軍隊に使う言葉、
派遣に対応するのが撤収で、一般に使う言葉で軍隊にも使える言葉…かな
自衛隊に前者を使うのは逆に左よりの人が嫌がるんじゃないの？

146 ：中立派：2006/06/26(月) 02:58:49 ID:YeYN1cAvO

どっちでもよくね？そんなの気にするやつはネットウヨか左翼くらいなもんだろ

147 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:58:52 ID:rYsyI2l50

すげぇ、この中にまさか毎日新聞のヤマダ君が入ってきてたとは

148 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:58:54 ID:wun5gNWZ0

社ミン党のバカとかも、「自衛隊」と言っておきながら
その構成員を「兵士」とか呼んでる。

「自衛隊」なら、その構成員は「隊員」だろーが。
意図的に言い換えてるんだろうが、自らのバカを
晒してるだけの結果に終ってる。

149 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:59:13 ID:iqvu4l3j0

＞面白くないのは

この時点で終わってる。面白くないってｗ
不貞寝するおやじみたいだな

150 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 02:59:14 ID:ewda8YXJ0

>>140
いやだからどっちでもいいじゃんって言ってんだよ('A`)

151 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:00:02 ID:IxabO9oi0

じゃ「全滅」でいいよ、もう

152 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:00:17 ID:Jfb6RKCY0

>>1

いつも他人批判やってるくせに、

自分への批判には、カッカするマスコミって馬鹿だよな。

153 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:00:31 ID:iOvmJykL0

これを書いた記者はまだ30代なんでしょう
年寄りが見たらこんな下手な日本語、
日本語の部類に入りませんよ

154 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:00:54 ID:F6b9xoNm0

売日新聞がなんだって？

155 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:01:06 ID:Cg7kkvQS0

記者は撤収と撤退の区別が付かない、と自慢しているのか？

156 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:01:17 ID:TCHoiRhK0

>>153
やっぱり「転進」が正しいのですか？ｗｗ

157 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:01:19 ID:1gZ1gduaO

日テレも｢撤退｣だな

158 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:01:23 ID:CBbnp36i0

>>129
おいおい、朝日は　訃報　の見出しを　死人　と書くようなところだぞw

159 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:01:29 ID:8bQU7IRb0

>>150
いや、だから、「どっちでもいい」なら、
なんでわざわざ政府発表を、毎日が勝手に言い換えるんだ？
って、言ってるんでしょ。

> つかネラーも落ちたもんだな

160 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:01:34 ID:mlIB8yrr0

>>7
意味同じだよ

161 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:01:34 ID:IFkU4UTg0

信濃町のお先棒担ぎだけは毎日信心深くやっているしなｗ

162 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:02:37 ID:f63CGzeg0

毎日新聞関係、ＴＢＳとかもそうだろ
片付けて去る場合には、これからは「撤退」と言え
馬鹿が！

163 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:03:02 ID:WjS8v59H0

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~coffee-telas/jusimatu.html

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　　　＼　　　ﾉ//,　{0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　　 /　　　＼　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　＼／　く　ｌ　　ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　　　＜　どっちでも良いよバーカ！　＞
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　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
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164 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:03:10 ID:hvBdW1J80

意味が同じなら、発表通り、事実通りに　撤収　使ってりゃいいじゃんｗ

まってましたとばかりに退の字使っておいて何言ってるんだかｗｗ

165 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:03:17 ID:dBXJ3jJH0

印象問題以前に公式発表はそのまま伝えろよ

166 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:04:30 ID:vn2cCmIu0

またおまいらか

167 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:05:15 ID:wmd9+cjH0

毎日新聞が言葉狩りを批判するとは驚いた。

168 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:05:38 ID:Fvs+bWW80

＞凱旋（がいせん）か敗走かというニュアンスとは無関係に
＞「撤退」という表現を使ってきた。

＞身命を賭してイラクに赴いた自衛官が「退」に過敏であって不思議
＞はない。

ニュアンスとは無関係にとか言いながら、「撤退」がネガティブな
文字であることは自覚してんじゃねえかｗｗｗ

＞政府の仰せに恐縮して用語を改めるまでの話
＞ではないと私どもは考えている。

誰が政府の仰せに恐縮しろとか言ってんだよｗｗｗ
被害妄想もいい加減にしろよｗｗｗ

人の言葉を勝手に変えてんじゃねえよ
てめえらはちゃんと言葉通り報道すりゃいいんだよ
その上で自衛隊派遣に社説ででも意見延べりゃいいんだよ
勘違いすんなクズマスゴミ

169 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:05:45 ID:jHefkY+I0

意味同じとかいってる奴は、国語辞典ひけ。
イメージだって大半の人が変わるよ。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20060620k0000e010087000c.html
◇撤退の理由
（前略）
総合的に判断して、私の総理の時に派遣した部隊が撤退できた。そういう状況になったことは喜ばしい。

撤収と発言したにもかかわらず、撤退　とかく、印象操作以外のなんだ？

170 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:06:31 ID:Mj/l+UaE0

> 毎日新聞は、イラクからの外国の軍隊の引き揚げに言及する場合、凱旋（がいせん）か
> 敗走かというニュアンスとは無関係に「撤退」という表現を使ってきた。

お　お　う　そ　つ　き

イラク撤収の検索結果のうち mainichi-msn.co.jp からの日本語のページ 690 件
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF+%E6%92%A4%E5%8F%8E%20site%3Amainichi-msn.co.jp&num=50

171 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:06:36 ID:TCHoiRhK0

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜わかった！戦術的敗北でいいだ！
　　　　（つ　　丿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ノ
　　　　　（＿）

172 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:07:10 ID:s0yY6a0W0

こういうときは普段の態度がものいうんだよな。
いままでの記事の内容からして、こいつらなら悪意で「退」の文字使いそうだ。という感じで。
だから叩かれるのだろう。

173 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:07:30 ID:OmNKiD/O0

>>159 >>164 >>165

＞毎日新聞は、イラクからの外国の軍隊の引き揚げに
言及する場合、凱旋（がいせん）か敗走かというニュアンスとは無関係に
「撤退」という表現を使ってきた。

　小泉純一郎首相は「撤収」と発表したが、自衛隊だけ表現を変えるのは
バランスを欠くという判断で、小紙の記事や見出しは「撤退」が基本に
なっている。

文盲？

174 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:07:41 ID:JdGs6vtI0

政府の発表と異なる語句を意図的に使用した捏造宣言ってことでFA?

175 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:07:42 ID:UUd2xu290

>>3 はいい

176 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:07:53 ID:CBbnp36i0

>>170
ほんとだ、大嘘つきだwwwwwwwwwwwwww

177 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:08:11 ID:iIQXfB+80

新聞読んでないんで
侮日が撤退と報じたことを知らない洩れにとっては、
はげしくどーでもいいニュースですわ

178 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:08:18 ID:KRtNzoOn0

毎日は創価の犬だから創価からの命令だろw

179 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:08:36 ID:sVD5b3Tx0

辞書的な意味でならなんでもいいのなら、「卒業」とかどうだ？
（３）の意味なら不自然ではあるまい。

(1)学校の全教科または学科の課程を修了すること。［季］春。
「今春―する」「―式」
(2)ある状態・段階を通過すること。
「もうマンガ本は―した」
(3)一つの事業を完了すること。

180 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:08:47 ID:rYsyI2l50

政府「自衛隊を撤収します」
↓
他のマスコミ「自衛隊、イラクから撤収」
毎日「自衛隊、イラクから撤退」
↓
「毎日さんだけ政府が撤収と言ったのを撤退と言い換えてるけど何か理由あるの？」
↓
毎日「言葉狩りだ！」
↓
(　Д)　ポカーン←今ココ

181 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:08:47 ID:MLGUwlKn0

毎日なんて放置で憲法９条を改正して戦争のできる普通の国に早くなろうぜ！！

182 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:08:55 ID:OHwOdMup0

>>170
うわぁｗ

183 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:09:09 ID:wmd9+cjH0

>>170
こりゃあひどいｗｗｗ

184 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:09:41 ID:Fvs+bWW80

>>170
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

これだから、バカサヨクはグングン信頼を失ってってるんだよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

185 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:10:03 ID:CBbnp36i0

嘘つき確定につき、終了

186 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:10:04 ID:ewda8YXJ0

>>179　別に卒業でもいいよ　それくらいどうでもいい話題

187 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:11:14 ID:3vpRRVyc0

>>1

一般的に、撤退という言葉に敗北の印象をもつのが普通

その現実を無視して、細かい定義の話をするのは、単なる話のすり替え

こんな、言葉遊びをするのが報道機関か？

いいかげんころすぞばかさよ

188 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:11:19 ID:KQsbG7ob0

ｗｉｔｈｄｒａｗａｌの意味、調べてみますた。

引っ込める[引っ込む]こと; 撤回, 取消し;
《預金・出資金などの》受け出し, 回収; 隠棲, 蟄居(ちつきよ);
【精神医】引きこもり;
《軍隊の》離脱, 撤退, 撤兵; 退学, 退会;
《薬剤の》投与[使用]中止, 離脱;
《ペニスの膣からの》抜去, 中絶性交 (coitus interruptus).
他にも撤退は英語でもあんまり良い意味ではない。っていうか英語圏に"撤収"
という概念がないっぽいんだが..
これを言葉狩りというのはいかがなものかね？

189 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:11:20 ID:jHefkY+I0

そもそも、マスコミなら「撤収といわず撤退と言え」ぐらいの社説だすべきなんだよ。
それをこそこそと中途半端に書き換えてるのあほちゃうか？
それを指摘したら、こんな馬鹿みたいな社説でお茶を濁す。なさけねー

190 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:11:57 ID:qlITorzT0

>>170
これはひどいな

191 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:12:00 ID:jqVm77+Q0

>>1
自分達が印象操作してることに気付かないんですか？

まさに自己批判ができないマスコミの典型ですね。毎日新聞ってｗ

192 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:12:07 ID:WmuW3Krc0

石原発言問題以降、あんたらのグループは信用されてないから＞毎日

193 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:12:27 ID:wmd9+cjH0

さすが毎日、朝日の足元にも及ばんなｗ

194 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:12:38 ID:Uei6MKnZ0

ソースに忠実でない報道に何の価値があるか。
結局発信元に当たらないと事実が把握できないのは利用者の不利益である。

195 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:13:25 ID:7yl3GrWU0

>>170
ｗ

196 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:13:44 ID:vRlvH4Mk0

>>170
あ～あｗｗｗ

197 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:14:04 ID:ckDPOHXi0

こんなのどーでもいいんじゃね？

って思ってたが>>170
さすが手榴弾毎日！毎日ハンドグレネード！

198 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:14:07 ID:nnz3ebIx0

警官隊が犯罪現場から撤退したなんていわないよね
自衛隊が災害地から撤退したっていわないよね

おかしいよ　毎日新聞（毎日新聞・発信箱、山田孝男氏）

199 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:14:27 ID:OHys5k9N0

幼女とょぅιﾞょでもニュアンス違うな

200 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:14:34 ID:Abg82QUh0

>>173
>>170

>>173　はマスコミの言う事を全く疑わない人w

201 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:14:39 ID:Fvs+bWW80

さて、>>170はスルーするしかありませんね、毎日新聞さん。
毎日社員って生きてる意味あるの？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

202 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:14:56 ID:OHwOdMup0

嘘つきは毎日のはじまり

203 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:15:21 ID:f63CGzeg0

>>170
ほんとだぁ～
他の国の軍隊について「撤収」と書いている記事が残ってるじゃん

毎日新聞「大うそつき」ですね

204 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:15:39 ID:pDocRHpE0

この新聞、ちょっとレベルが低すぎやしないか？

205 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:16:20 ID:2/3/OqJU0

はははｗ
>>170ですべて台無しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

206 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:16:36 ID:KQsbG7ob0

>>204
煽られ耐性が低いんでしょ？
毎日はねらー失格だよw

207 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:16:38 ID:rYsyI2l50

>>1
>>170
これは素晴らしい論説ですね。毎日新聞・発信箱、山田孝男か。
ＮＹＴのノリミツ・オオニシと共にメモ帳に記録しとこう

208 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:16:44 ID:TCHoiRhK0

>>200

>>200は政府の犬

209 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:17:03 ID:sVD5b3Tx0

>>170
ぎゃははははは！ＧＪ！

そんで、
バーーーカ、侮日新聞。

210 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:17:08 ID:hvBdW1J80

問うに落ちつつ語るに落ちる。

211 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:17:11 ID:dxCTbXSqO

糞ﾏｽｺﾞﾐは、ﾏｽｺﾞﾐへの批判は許さないってか？

212 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:17:19 ID:ffEcE/Qq0

>>170
うわぁぁ。唯一つのよりどころがぁぁ。orz

これは、謝罪記事だけでは済まないだろ・・・・

213 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:17:50 ID:WmuW3Krc0

>>170
こういう詰めの甘さがある意味毎日らしいｗ
所詮、小朝日といったとこか。WEB上の記事くらい修正してから書けばいいのにねｗｗｗ

214 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:17:54 ID:xIPQScPY0

>>170
ヒャハー

215 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:18:08 ID:f63CGzeg0

毎日新聞では、今、必死で過去の記事の「撤収」部分を「撤退」に書き換えています。
いましばらく、お待ちください。

216 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:19:08 ID:9k48wPne0

＞小紙の記事や見出しは「撤退」が基本になっている。

社説：サマワの自衛隊　安全な撤収への準備怠るな

毎日新聞　2006年5月24日　0時04分

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

217 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:19:32 ID:XWndWNPj0

「言葉狩り」ってーのは市民団体様が自分たちの宣伝に使うのが
今はほとんどですよ。

218 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:19:52 ID:vu7V/1CN0

>>170
これぐらい検索かけてから書けばいいのにw

219 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:20:00 ID:Mlr/VR0r0

>>170
本当にありがとうございました

220 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:20:12 ID:Fvs+bWW80

こいつか、ウソツキ山田孝男クンｗ
ttp://www.genron-npo.net/archives/yamada_t030930.jpg

221 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:20:26 ID:CBbnp36i0

>>170の結果を見てから、もういっかい>>1を読むと

腹がいてぇ～、いてえよー！！
謝罪と賠償を要求する

222 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:20:26 ID:IFkU4UTg0

１７０氏　　おつ！・乙！・オツ！

しかし、ネット社会が浸透しているのに、どうして小手先の詭弁で逃げられると
思っているのかね？
マスコミの誤魔化し、詭弁がバレやすくいつまでも証拠が残りやすい時代なの
だから、より誠実に正直に言えばいいだけなのにね。
誤りは誤りと認め、謝罪すべきは謝罪する。
野球選手の田口氏のブログではマスコミ批判ではなく、質問する側の誠意の
問題が語られていたが、上手く言えないが共通する不誠実さが感じられたな。

223 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:20:35 ID:/mhBwS3x0

>>170
ワロタｗ

224 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:20:35 ID:ckDPOHXi0

>>215
図書館行けば過去の新聞が腐るほど保管されてる
そして今、HDの容量が有り余ってる俺がダウン中ｗ
と混じれ酢

225 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:20:42 ID:rYsyI2l50

その後でネラーがグーグル・キャッシュでその書き換えの事実を暴く予定となっております
もうしばらく、お待ち下さい。

226 ：ドキュソルビシン：2006/06/26(月) 03:20:56 ID:ZCJ0Ab/Q0

>>170

あ、頭痛い・・・・。
基本的な取材すらせずに山田孝男氏はこの文章書いたってことですね

なんだかなぁ

227 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:21:09 ID:OHwOdMup0

毎日ｵﾜﾀ

228 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:21:15 ID:ffEcE/Qq0

あぁぁああ

もう、新聞が販売店に届いてるぅうぅ・・・・orz

229 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:21:45 ID:Abg82QUh0

>>208
嘘をついてまで政府発表を改竄する毎日新聞を
必死に庇うのは何故なの？www

230 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:21:50 ID:pDocRHpE0

従軍慰安婦の記事もでっち上げなんでしょ？毎日さんｗｗ

231 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:21:57 ID:KQsbG7ob0

誰か毎日新聞にメル凸、頼むよ。
もちろん、>>170を貼付けてw

232 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:22:05 ID:7yl3GrWU0

山田孝男クラスのインテリ知識人が毎日新聞なんか読んでるわけないだろｗ

233 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:22:17 ID:Fvs+bWW80

こういうのって、法律上どうなの？
マスコミが平気でウソをつくのって大問題だよね？

234 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:22:29 ID:xJLVV5ov0

>>170
父ちゃん情けなくて涙出てくらあｗ

235 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:22:48 ID:quahNIsb0

【政治】国民新党糸川衆院議員に南青山の土地の件で圧力、同席した議員秘書２人は前防衛庁長官・大野氏、前農水相・岩永氏（息子）と判明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150883791/l50

236 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:22:51 ID:Dl6V5ktjO

>>170で全てが論破された…
まぁ、赤日だろうか売日だろうがイラク戦争支持・自衛隊のイラク派遣について正面から反対するのはいいよ
だが、言葉狩りの被害者面してネガティブキャンペーンするのは人格が疑われるぞw

237 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:23:39 ID:CBbnp36i0

>>228
いやぁぁぁぁあ・・・て、もう配達されちゃってるし、どうする山田？

238 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:23:44 ID:WmuW3Krc0

このおじさん、過去にはこんなの書いてるｗ

発信箱：どのツラ下げて…　山田孝男（編集局）
　毎日新聞西部本社（北九州市）が発行した１９４５年８月１６日付朝刊は
１面の一部と２面が真っ白だった。当時の新聞は表裏２ページしかない。
前日まで焦土決戦をあおった揚げ句、「国民も今日から転換するのだな
どと、どのツラ下げて言えた義理か」という高杉孝二郎編集局長の判断で
終戦勅語と行政告示しか載せなかった。彼はまもなく社を去った（毎日新
聞１３０年史）。
　検察の尻馬に乗った鈴木宗男バッシングを競いながら、今や彼を評論
家としてもてはやすメディア。前日までホリエモンをもてはやしながら、検
察次第で怒とうの堀江たたきに走るメディア。むかし軍部追従、いま検察
追従で、変わらぬものといえば俗論迎合の卑しさしかないおまえが、ど
のツラ下げて明日を語り、針路を説くのか。そう感じている読者が少なくな
いと思う。　　　毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060130k0000m070110000c.html

おまえがいうな

239 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:24:00 ID:ffEcE/Qq0

>>233
謝罪記事はもちろん載せるでしょうけど。

それ以前の問題として。
自分の社の記事さえも確認しないで、「適当」な事を書き散らしていたという事実は、もう撤回不能。

240 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:24:02 ID:Mlr/VR0r0

山田終わった。

241 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:25:21 ID:g7mmM18o0

>>50

なんて馬鹿な事を・・・ロシアはソ連時代、レバノンで外交官が人質に取られた時に、
特殊部隊を送り込んで誘拐犯（ゲリラ）の仲間を拉致し、体の一部を切り取って誘拐犯に
送り付けて誘拐犯を脅迫して事件を解決したものだ・・・

これでロシアのスペツナズがイラクで血の報復を始めるだろう。

242 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:25:59 ID:pDocRHpE0

ジャーナリストとしては完全に終わったね

243 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:26:09 ID:2Ts65HSU0

政府主導で決めたら「独裁的手法」
諮問にかけたら「丸投げ」　

具体的な批判が思いつかないけど叩きたい時には
「議論のすり替え」「「国民の目を逸らさせようと」「十分な議論がなされないまま」

何気ない言葉で印象を操作するのは記者の得意技
それを指摘されたら逆切れ、で自爆

244 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:27:15 ID:qEc1eo340

別に思想的偏りがあってもいいが、新聞がうそついちゃいかんよ。

245 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:27:16 ID:LLm3eWgr0

>>170
乙
これはひどいｗ

でもデジタルディバイドで、中高年層には伝わらないんだよな。これ。
中高年は毎日の記事を読んでうんうんとうなずいております。

246 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:27:50 ID:8bQU7IRb0

ID:TCHoiRhK0

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
あれ？ >>143 の余裕は何処へいったの？ｗ
本領発揮ですか？

>>156
>>171
>>208

247 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:27:59 ID:Dl6V5ktjO

マジで座布団全部撤退モノだなwwwwww
山田孝男wwwwwwww

248 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:28:24 ID:1CS4u3Zb0

マスコミの言葉に対する感性がここまで渇いているとは思わなかった。
日本語に対する死刑宣言に等しいぞ、これ。

249 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:28:32 ID:JdGs6vtI0

マスコミの社会的存在意義って「国民の知る権利」の具現化だろ？
ところが政府や行政機関の報道発表は、マスコミ関係者しか知り得ず。それを報道するか否かはマスコミの裁量に任されてるわけだ。
場合によっちゃ、今回のように湾曲されて報道される。

これって、著しく国民の権利を侵害してないか？

行政機関が私企業であるマスコミに知らせる情報は、マスコミの商業利用以前に無償で国民に周知されるべきだと思うのだが。

250 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:28:38 ID:aTJuR9NV0

「敗戦と終戦」「撤退と進転」大本営発表か？

251 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:28:38 ID:OHwOdMup0

ちょっとこれ見て
なんか「撤収」ってかかれてるページがどんどん見えなくなってるんだけど

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:GCcrxYEYlYAJ:www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060522k0000m070108000c.html+イラク+撤収+site:mainichi-msn.co.jp&hl=ja&ct=clnk&cd=16&lr=lang_ja
↑キャッシュ

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060522k0000m070108000c.html
↑見えない

252 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:28:43 ID:j56HxV550

やたらと被害者ヅラして、女子児童にストーカーまがいのことをする御手洗といい、
こやつといい。
侮日新聞は素晴らしい人材に溢れてますなww

253 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:29:19 ID:IxabO9oi0

> イラク撤収の検索結果のうち mainichi-msn.co.jp からの日本語のページ 690 件中 1 - 50 件目 (0.81 秒)
> イラク撤退の検索結果のうち mainichi-msn.co.jp からの日本語のページ 62,800 件中 1 - 50 件目 (0.10 秒)

たとえ1%でも言ってた事には変わりないけど、これだけで本丸に切り込めるかというとそうでもないような・・・。
「誤差の範囲」で逃げ切られそう。

254 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:29:30 ID:KQsbG7ob0

ID:TCHoiRhK0
こいつって山田（ry...

255 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:29:31 ID:rYsyI2l50

ウヨサヨ言うのは好みじゃないんだが、本当に最近のサヨクは劣化度合が酷すぎる

どうしちゃったの？ってぐらい、バカ度が増してる。もう少し誠実に仕事しろよ

256 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:30:02 ID:MbayYgQC0

スクリーンショットとっとけ
消されるかもしれん

257 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:30:41 ID:ffEcE/Qq0

>>253
いや。０か１かの世界だから。
意図して言葉を選んでいたって事でしょ。

258 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:30:51 ID:7yl3GrWU0

毎日新聞は2ｃｈ好きだからなｗ
絶対ネット上の記事が消されるよ

259 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:32:28 ID:f63CGzeg0

ネット上の記事を消しても、既に配達されてしまった紙媒体はどうするんですか？
毎日新聞社様

260 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:32:32 ID:Abg82QUh0

>>251
突っ込まれるネタをわざわざ増やしてどうするーーーー
って感じだなw

261 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:33:22 ID:PKFNtww30

言葉狩りはマスコミの特権って言いたいの？

262 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:33:48 ID:PtLeRQKm0

別に、日本は戦争に行ったわけじゃ無いんだから、撤退って言葉正しくない

W杯は、戦いに行ったんだから、敗退であってるだろ　撤収なんていわね～～

263 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:33:56 ID:Fvs+bWW80

ウソツキな山田孝男クンｗは政治部長なんだね。
大ウソをつく人間が政治部長をやってる新聞ってなんなの？
ウソでなく勘違いなら、こんないい加減な論説を書く人間が
政治部長やってる新聞ってなんなの？

ttp://www.genron-npo.net/forum_policy/000874.html

264 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:34:07 ID:rYsyI2l50

ネット上の記事は書換出来ても、印刷物はどうにも出来んだろ。
グーグルキャッシュで該当記事見つけたら、後で図書館で過去記事コピーしてくれば終わりｗ
本当に、毎日新聞の中にいる奴等は馬鹿だな。

265 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:34:35 ID:Dl6V5ktjO

風の息づかい以来の快挙！
売日は言論報道の世界から凱旋でもなんでもしてくれ

266 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:34:51 ID:KQsbG7ob0

>>260
ていうか毎日新聞って24時間2chをウォッチしてるんだろうか？

267 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:35:06 ID:pDocRHpE0

しょせん朝日の亜流だな

268 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:36:48 ID:IFkU4UTg0

「朝日の本田クン」に「毎日の山田クン」か...

最凶のツートップでつねｗｗｗ

269 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:36:56 ID:axltjYqL0

「毎日」と「侮日」は、ほぼ同義である。

270 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:37:21 ID:OHwOdMup0

こりゃ今日は毎日関連スレがのびるなぁｗ

271 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:37:42 ID:Fvs+bWW80

今回意図的に「撤退」を使ったことが証明されてしまったなｗ

272 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:37:50 ID:46aR4s8Z0

撤退と撤収は全然違うだろう…
これ本気で書いてるのなら記者なんか辞めちまえ
言葉を大事に扱わない奴が、人に読んでもらう文章書くな。

273 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:38:09 ID:dxCTbXSqO

いかに馬鹿丸出しかが、どんどん明らかになるｵﾓﾛ

274 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:38:36 ID:dr9q9ECP0

> 英語ならｗｉｔｈｄｒａｗａｌだ
なんで英語を持ち出すのかわからん。無教養を晒して楽しいんだろうか。

275 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:38:52 ID:CBbnp36i0

>>268
大西も入れてくれ～

276 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:38:58 ID:Qff0Nd7s0

>>1
山田孝男の野郎、円楽さんが引退したからと言って、ちょっと調子に乗ってるんじゃないか？

277 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:40:55 ID:cWqm7uF30

同じ意味なわけない

278 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:41:17 ID:qEc1eo340

英語にすると同じだから日本語でも一緒の意味だろっていうのは
日本語を操る新聞社とは思えませんね。
あっ、日本の新聞社じゃないんだっけ？

279 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:42:37 ID:Fvs+bWW80

毎日新聞の歴史に新たな１ページが加わったなｗ

280 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:42:40 ID:OHwOdMup0

ジャワ中部地震：陸上自衛隊、２２日までに撤収へ

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20060614k0000m010137000c.html

こっちは「撤収」なのね
なるほろ、イラクからは「撤退」をどうしても使いたいのか
おもしろくて寝られないｗ

281 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:42:53 ID:GurWNTFC0

正直、ここまで酷い新聞とは思わなかったよ

282 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:42:58 ID:Dl6V5ktjO

山田くーん
ざぶとん全部撤退してー

283 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:43:07 ID:pT0bGN2Y0

「撤収」の方が、すごすごと荷物をまとめて帰ってるようなイメージで情けない感じがするがな。
言葉が違ければ、意味の差異が生じるのは当たり前。
両者の意味がほぼ同じだとするのは無理がある。
まあ「退」の文字にネガティブな意味合いを感じ取る人がいたとしても不自然ではないとも思う。

284 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:44:47 ID:zzS7CFfT0

日本にある新聞社の癖に「日」がつく新聞社ってロクなトコねーな
・侮日
・赤日
・厨日
・二死日本
・……

285 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:45:05 ID:KQsbG7ob0

パタリロで言う所の"タヌキ狩られ"みたいなもんなんだろうな。

言葉狩られか...

アフォすぎるな、山田。

286 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:45:44 ID:IFkU4UTg0

面白杉！
今日の毎日新聞、マジで買うかもしれんｗ
山田クンの魅力に釣られちゃいそうｗｗｗ

これから１ページごとに「お笑い」を入れて新たな境地を目指しているのかな？
ベテラン記者がいよいよ会社人生をお笑いに賭けた、まさに金字塔だなｗｗｗ

287 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:45:56 ID:8+c/2RYB0

こんなツマランことで必死な記事を書くのがなによりも駄目。
駄目なんだよ

288 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:46:00 ID:hzJQednZ0

潰走

289 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:46:01 ID:KImrpysh0

他人を叩いてメシ食ってるメディアがよく言うわな

290 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:46:37 ID:h4Zsetxq0

やっぱり、呉の小学校教師のように
嫌がることは進んでやりましょう
というのが毎日なんだろうな。

291 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:46:50 ID:GurWNTFC0

事実なんか適当に捏造してレトリックだけで気楽に書き飛ばしてるんだろうね。

292 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:47:29 ID:Mlr/VR0r0

言葉狩りｗｗｗｗｗｗ

293 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:47:29 ID:PKFNtww30

撤退
backdown // disengagement // evacuation // pullback // pullout
// retire // retirement and withdrawal // stand-down // withdrawal
撤収
backdown // retreat

294 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:48:11 ID:tBOLW6980

>>55
番組見てないけど、倭製ジェロニモ＆ラブゲリラエクスペリエンスだよね。
ttp://www3.nhk.or.jp/hensei/program/p/001/21-18149.html
>>170の話題で盛り上がっているところすみませんでした。

295 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:48:13 ID:46aR4s8Z0

>>283
それ　撤収　の意味捉え間違えてるよ。
目的を終えて、設備等を整理し引き上げる：撤収
勝負事に負け、とにもかくにも引き上げる：撤退
勝負事に勝ち、悠々と引き上げる：凱旋

296 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:48:17 ID:2AvkPQ3X0

「転進」でいいじゃん。

戦前の朝日も毎日もそう書いてたぞ！！

297 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:49:04 ID:NVzxY9FPO

毎日は保守系（旧記者系）と革新系（旧労組系）との温度差があるからな。
一度倒産した後、当時労組にいた連中が記者として出張るようになっておかしくなった。
大体ポカするのは、旧労組系の派閥にいる連中。所謂、小朝日と言われる連中だ。

298 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:49:21 ID:kZiui0SM0

こんな事を大々的に言うほうがよっぽど意識扇動じゃん。
別に撤収だろうが撤退だろうが、言葉尻だけで印象決めてレッテル貼るのは馬鹿のやる事。

299 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:49:31 ID:P92VryUvO

創価のお先棒かつぎに言われてもねえ

300 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2006/06/26(月) 03:49:51 ID:im1S5WhD0

おい、いつから新聞記事に、記者の言い訳や泣き事を平気で垂れ流す事がOKになったんだよ？

301 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:50:00 ID:tD1v1G6l0

他人を叩くことのみで飯を食う
蛆虫以下のマスゴミ
いい死にかたしないだろうねｗ

302 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:50:14 ID:Zu39u9P20

読者は神様。その読者が指摘したんだから「はいそうですか」と
素直に間違いを認め訂正すればいいものを何を意固地になってる
のかね？

303 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:50:39 ID:GTJfqcwj0

物書きならもうちょっと言葉に敏感になれよ。
自分らの鈍感さを喧伝して何のつもりなんだかな。

304 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:50:54 ID:Z54NDiIZ0

>お先棒担ぎの言葉狩りに自重を求めたい。
>お先棒担ぎの言葉狩りに自重を求めたい。
>お先棒担ぎの言葉狩りに自重を求めたい。

305 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:50:57 ID:KXpFr+iO0

>>1
こいつってバイトか何かなの？ここまで「自分がハラを見透かされる事はありえない」と信じ込んでる
奴の文章なんか載せちゃダメでしょ。今や報道なんてハラの見透かしあいなんだからさ。
結局、元締めになったカルト宗教に嫌気もささずに残ってる奴ってのはこのレベルなんだろうな。

306 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:51:47 ID:AuSpEZ7T0

言葉狩りって凄いな
ニュアンスが違うのは明かで、そう感じてるから敢えて言い換えてる癖に

しかも日本語の意味に違いがないのを英語訳持ち出すなんてｗ

307 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:52:28 ID:Dl6V5ktjO

朝日＝中華
毎日＝小中華＋朝鮮カルト

ｱｶ日はある意味偉大だが
売日は単なる馬鹿にしか見えない

308 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:52:31 ID:M/HX2fup0

>39
まさにそこ。

309 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:53:37 ID:IFkU4UTg0

山田クン、モニターに向かって
「おっ、釣れた釣れたぞ！」って祝杯を挙げているのかも？

それとも
「２ちゃんのあほ共に反撃したぞ！」って気分良く眠りに
ついたかもしれないねｗ

ある意味、ホンカツに近い記事を書きそうだな、山田クン。
君の成長が楽しみだよｗｗｗ

310 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:54:11 ID:vu7V/1CN0

同じ意味だなんて逃げ回ってないで
「政府は撤収と言っているがこれは撤退だ」ぐらいの論陣張ればいいのに

311 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:54:54 ID:89EZearxO

敗退逃走帰還で十分

312 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:54:55 ID:OHwOdMup0

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/hassinbako/archive/news/2006/06/20060612ddm002070024000c.html

山田氏によると、「マスコミは虚業ではない」そうですが…

313 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:54:56 ID:6l7oyMrt0

便乗値上げするけど
よろしくな
禁煙するなよ
死ぬまで吸えよ

by JT

314 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:55:57 ID:jmHmeuzx0

>>284
コンビニ、キヨスクで売れ残りまくってる新聞達だな。w

引っ越して半年。今日初めて新聞勧誘がきた。そう、毎日新聞。
いろいろ景品つけますからと食い下がられたが、全く不要、
ほんとに要らない、まったく価値がないと追い払った。

買春、反日、草加といろいろツッコミ箇所満載だし、
もっと虐めればよかったが、放火されたらたまらんからやめた。

つーか、景品で釣るしか価値がないんだな、今の新聞は。w

315 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:55:58 ID:KQsbG7ob0

ID:TCHoiRhK0
居なくなったね。
やっぱり山田某だったのかな？ﾌﾟ

316 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2006/06/26(月) 03:56:56 ID:im1S5WhD0

>>308
まさに。

仮に、撤収と撤退が全く同じ意味だとしても、
「9時5分」を「10時55分前」とワザワザ言い換えるバカさ加減が理解できんな。

317 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:57:27 ID:zGCnUw+V0

これは酷い

318 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:57:27 ID:7yl3GrWU0

「撤退」という表現を使ってきた。
↓
原則として「撤退」という表現を使ってきた。

こう変えるかもな

319 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:57:58 ID:c1bskHJW0

撤退と撤収の違いもわからない記者は筆を折るがよろしい。文章に携わるものとしてレベルが低すぎる。

320 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:59:52 ID:Dl6V5ktjO

この恥ずかしい記事が日本各地の図書館で半永久的に保存される訳だが
そう考えると可哀想すぎる

321 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 03:59:57 ID:bduFKysK0

>ほぼ同義である。

てことは微妙に違うってことを認識してるわけだｗ
撤退っていうと、その場を収拾することなく引き上げてくるってことじゃないのか？
撤収はその場の状態を収拾して引き上げ。十分印象操作してる気がする。

322 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:00:14 ID:Fvs+bWW80

>>1
＞などと言い立てる向きがあると聞き、驚いている。

驚いてるのは俺たちだよ、バカｗ

323 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:00:19 ID:H+MBPpVq0

>>319　マジレスです＞＜
どうちがうのか教えてください＞＜

324 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:00:23 ID:OHwOdMup0

「防衛庁が「自衛隊を侮辱する言辞」に目を光らせる時代でなくて幸いだ。」
防衛庁に真っ先に目を付けられるのは山田だしｗ

325 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:00:37 ID:IFkU4UTg0

このスレの栄光のＭＶＰは　　「１７０」氏　　で宜しいか？

326 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:02:03 ID:q5uOjAGu0

>>170
でも撤収の使用頻度は撤退の約1/100
社内でそんなに厳しく単語統一されてないんでないの

327 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:02:11 ID:pT0bGN2Y0

>>295
本当に「撤退」には、「何かに負けて」という条件がマストなのか？
勝ち負けに関係なく、どこかから引き上げる時は「撤退」って言うような気がするけどな。
例えば、南極かなんかで観測してる観測隊の人たち。「そろそろデータも集まったし撤退しますか」。
別におかしくない。「何かに負けて」というのはマストじゃないと思う。

328 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:02:41 ID:Dl6V5ktjO

「ほぼ同義」と言うことは、「微妙な違いがある」と言うことと同義である

329 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:03:01 ID:fKth1e/M0

子供の供はお供え物の意味があって子供の人権上なんたらだから
子どももしくはこどもと書きますなんて馬鹿やってんのはマスゴミだろｗ

330 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:03:24 ID:Abg82QUh0

>>320
縮刷版で・・・

これやったら更に突っ込まれるなw

331 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:03:25 ID:3tlhGcsu0

てっ‐たい【撤退】
--------------------------------------------------------------------------------
軍隊などが、陣地や拠点を引き払って退くこと。「海外市場から―する」

てっ‐しゅう〔‐シウ〕【撤収】
--------------------------------------------------------------------------------
１取り除いて引き上げること。「前進キャンプを―する」
２軍隊を引きあげること。「前線から―する」

「退く」と「引き上げる」の違いかね？

332 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:04:10 ID:7yl3GrWU0

しかし、撤退と撤収をほぼ同義と理解してるのは、
世界の中でも山田だけじゃやないの？
「撤収と言ってるが、これは事実上の撤退だ」って論調なら
分かるけんだけどさ・・・

333 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:04:33 ID:L6bAYubU0

>>321
ちょwwwwwwwwwwwwww
撤収の収は物・人を引き上げるという意味だよwwwwwwwwwww
かわいいお馬鹿さんwwwwwwwwwwwww

334 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2006/06/26(月) 04:04:38 ID:im1S5WhD0

>>326
それは言い訳というものではないか？

335 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:05:08 ID:3pUpPAxi0

>>251
やっちゃったなｗ

336 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:05:12 ID:OHwOdMup0

>>330
それこそ火に油ｗ

337 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:05:23 ID:ClNSYEaT0

侮日がこんな言い訳したとこで、おまえがゆうな！としか思えんな。

338 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:06:08 ID:46aR4s8Z0

日テレ　撤退　撤退　言い続けてるな…
もう事実化させてしまう魂胆だな

339 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:06:25 ID:KQsbG7ob0

>>327
広辞苑より引用
てっ－たい【撤退】
軍隊などが、陣地などを撤去して退くこと。「不採算部門から?する」
てっ－しゅう【撤収】‥シウ
とり去ってしまいこむこと。「テントを?する」
軍隊をまとめて引き上げること。撤退。「占領地から?する」
とある。
微妙なニュアンスだが撤退の方がすこしネガティブなニュアンスですなあ。
しかしまあ公式発表が撤収なのに"わざわざ"変更して発表するのは何かの意図を
含ませてあると思うんだが。

340 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:07:17 ID:eysjT7Er0

>>327
>>331
こっちがよかろう

てっしゅう【撤収】
〔名・ス他〕取り去ってしまい込むこと。特に、軍隊で部隊をまとめてそ
の場所から去らせること。

てったい【撤退】
〔名・ス自〕部隊などが、陣地・根拠地を捨ててしりぞくこと。

341 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:07:49 ID:opMgbxWz0

>一部で「毎日は『退』という字を用いて敗北感
>を強調し、自衛隊をおとしめている」「政府発表を故意にねじ曲げている」
>などと言い立てる向きがあると聞き

>待ってましたとばかりにこういう問題をメディアたたき
>に利用する扇動家

扇動家の存在は69年さかのぼってやっと発見したのか。
W杯については、脳内ソースとしか読めない文章ですね。

ソースがないことを、いかにも大変なことが起こってるかのように言う、
つまりこれこそが「扇動家だよ」と。
毎日新聞は己の身を持って扇動家の危険性を証明してくれてるんですね。
くわばらくわばら。

342 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:08:30 ID:pT0bGN2Y0

「撤収」というのは、物だとかを片付けたり引き上げてる行為に焦点が当てられているような意味合いで、
むしろ「撤退」の方が相応しいような気がする。
たしかに、「撤退」には都合が悪くて、引き上げているような意味合いが含まれているように
感じられるのは確かだが、他にぴったり合致する適当な言葉がないのだからしょうがない。

343 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:09:13 ID:c1bskHJW0

撤収ならお片づけを手伝いに行こうかとも思うが、撤退なら巻き添え食らって死にそうだから近づかない。これくらい違いがある。

344 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:09:22 ID:9G1QeNbE0

言葉狩りだと文句言う前に
それまでの報道の仕方が自衛隊に対して礼節を欠いていた事が
引き金になってるんだから
非はマスコミにあるよ

345 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:09:41 ID:7yl3GrWU0

>>342
あんたと俺とでは、語感が違うな。

346 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:09:41 ID:Abg82QUh0

>>327

ダンケルク撤退

ダンケルク撤収

下を言う人を見た事が無い
南極観測隊は戦闘員じゃないからね
イラク派遣自衛隊員も戦闘員じゃないって突っ込みは無しねw

347 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:10:05 ID:OHwOdMup0

>>342
いやだから政府が公式に「撤収」って言ってるんだからなんでそれを言い換えるのか、と

348 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:10:08 ID:KQsbG7ob0

>>342
公式発表が撤収なんだから撤収で良いんじゃね？

349 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:10:31 ID:rYsyI2l50

いつも朝日相手に文通している産経が山田君に秋波を送ってきたら面白いな

それこそ　山田君、撤　退　ですわな

350 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:10:54 ID:HNAhEnE80

じゃあなんでわざわざ「撤退」に変えたんだと。
意味一緒なら「撤収」と言ってるんだからそう書けよと。

それに撤退は撤収を含むが撤収は撤退を含まないだろ、どう見ても。

351 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2006/06/26(月) 04:11:15 ID:im1S5WhD0

なんだ、その自己正当化のための否定は。
気持ちが悪いやつだな。

352 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:11:32 ID:cTm8SC/n0

進む事を目的にしてないのに、退くという字が入ってる単語を使わなくても。。
発表通り撤収で問題ないじゃん。

353 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:11:37 ID:eysjT7Er0

岩波国語辞典

てったい【撤退】〔名・ス自〕部隊などが、陣地・根拠地を捨ててしりぞくこと。

っしゅう【撤収】〔名・ス他〕取り去ってしまい込むこと。特に、軍隊で部隊をまとめてその場所から去らせること。

やっぱり陣地を捨てて退くことだろう。撤退は敗走的なネガティブな意味が含まれている。
まあ、毎日新聞の三国人にはわからんのだろうが。日本人雇えよ。

354 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:12:06 ID:hvBdW1J80

じゃあなんで変えた→撤退を以前から使ってきたから→でも検索すると

で、大嘘だって事はバレたからなｗ

355 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:12:07 ID:c1bskHJW0

>>ID:pT0bGN2Y0

＞「撤収」というのは、物だとかを片付けたり引き上げてる行為に焦点が当てられているような意味合いで、

ここまではいいが、それがなぜこれ↓になるかね。言ってることがちょっと可笑しいよ。

＞むしろ「撤退」の方が相応しいような気がする。

356 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:12:09 ID:0tSnseX60

つまり扇動家は他人に扇動されるのが不愉快ってことか！

鏡を見てみろってこった。

357 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:12:19 ID:69Uk2qgr0

にちゃんねる見てんじゃネーよ売日珍聞ｗ

358 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:12:42 ID:Mlr/VR0r0

ミイラ取りがミイラになった

359 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:12:53 ID:0nsbOWGd0

・退歩
・退廃
・退化

・・・

「退」はどう考えてもマイナスイメージしかない漢字。
これだけ強調するのはやっぱり印象操作だろ。マスゴミお得意の。

360 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:13:01 ID:3pUpPAxi0

＞どの辞書で調べても「撤退」と「撤収」は、ほぼ同義である

同義ならなんでわざわざ「撤退」に変えるんでしょうねｗｗ

361 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:13:03 ID:rYsyI2l50

>>345-348
しー、その人に触れてはいけません、山田君の中の人なんですから

362 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:13:23 ID:9G1QeNbE0

>>353
それみると今回のは復興支援なんだし
撤収の方が適切だな

363 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:14:21 ID:69Uk2qgr0

言葉狩りは左翼マスゴミ大好きじゃん

364 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:14:24 ID:PKFNtww30

＞面白くないのは、待ってましたとばかりにこういう問題を
＞メディアたたきに利用する扇動家の存在だ。
メディアは神聖にて侵すべかざるってことですか？

365 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:14:59 ID:95AnlJvb0

撤退と撤収は違う

英語は低級言語だからｗｉｔｈｄｒａｗａｌしか訳がないだけだろボケ

366 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:15:01 ID:IxabO9oi0

毎日は報道から「撤退」すべき
「撤収」じゃないよ「撤退」ｗ

367 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:15:14 ID:d9xdywTd0

毎日の考えている事が見え見え

368 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:15:35 ID:eJlDGEWd0

メディアたたき？

さあて、なんのことやら。
新聞やテレビではとんと見かけませんが。
いったい何を息巻いてるんですかこの山田という人は。

369 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:15:40 ID:H+MBPpVq0

>>353
自動詞か他動詞の違いじゃね？

370 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:15:44 ID:6Rf8ITpC0

それを言ったら三国人という発言の方がはるかに何かしらの意図が
あって言っているニュアンスに思うが、それに関しては「三国人という
言葉は昔から使われていて問題ないじゃん」でスルーするネットウヨの
神経はどうなっているのだろう。

371 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:15:47 ID:7yl3GrWU0

「撤収と言うけど、事実上の撤退だ」という論理構成なら
分かるけど、「撤収と撤退はだいたい同じだからいーじゃねーか」
という話しに説得力を感じないんだよな・・・

372 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:16:40 ID:nq22vQny0

「撤退」
無用な米帝国主義戦争に加担し、戦争の大儀もなく、
自衛隊を駐留し続ける意義も失い、やむを得ず引き揚げること。

「撤収」
戦後のイラク復興を願い、国際協力の一環として、イラク、
サマワにてインフラなどの補修に努め、イラク政府
の発足に伴い、任務の完了とみて、引き揚げること。

373 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:16:56 ID:3pUpPAxi0

>>364
いつもは待ってましたとばかりに与党批判するのに
道義的責任とか言い出してさあｗ

374 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:16:57 ID:eysjT7Er0

角川
【撤退】てったい　〔軍〕軍隊が町から―する。―作戦　○陣地を捨てて退くこと
【撤収】てっしゅう　〔軍〕　⇒383b派遣軍を―する　○部隊をまとめて引き揚げること

岩波
【撤退】〔名・ス自〕部隊などが、陣地・根拠地を捨ててしりぞくこと。
【撤収】〔名・ス他〕取り去ってしまい込むこと。特に、軍隊で部隊をまとめてその場所から去らせること。

うん、やはり、撤退は維持できなくなって守りきれずに退くことという
ニュアンスがある

375 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:17:03 ID:cTm8SC/n0

>>370
ほぅ、どんな意図があるの？

376 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:17:53 ID:7yl3GrWU0

>>370
上手くすり替えましたねｗ

377 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:18:11 ID:pT0bGN2Y0

>>355
「退」は退いたり、元の場所に戻ったりする、という意味合いでしょ？
「収」は、集めるとか片付けるというような意味合いがある。
ここでは、自衛隊が日本に帰ることが焦点となっているのだから、どちらかと言えば「退」
の方が相応しいような気がする。

というか、「撤収」も「撤退」も普段の生活の行為には当てはまらない、あまり使わない言葉。
正確な字義付けがなされている方がおかしい。
むしろ、自衛隊が任務を終えて日本に引き上げてくること「撤退」と呼び続けることによって、
「撤退」に「引き上げ」という字義付けがなされて、ネガティブな意味合いはなくなっていくと思うよ。
言葉というのは生きていて、刻一刻変わっていく。そういうもん。

378 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:18:19 ID:46aR4s8Z0

>>327
勝ち負け　じゃ無い事もあるね。
なにかしらの状況が悪化した場合
またそれが予見出来た場合　とかかなぁ

南極観測隊が撤退を使っておかしく感じられないのは
相手が自然だから。
過酷な条件下での任務を、戦いとも感じられるしね。
それでも、撤退より撤収が自然だと思うけど。

なにかしらの役目を担い、それを完遂して引き上げる場面では、
撤退より撤収が言い得ている。
当事者が撤退と表現したのものを労おうとするならば「撤収」と言い換えてやるであろう。
今回のように逆ならば、それは…

379 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:18:50 ID:CBbnp36i0

陣地・根拠地を「捨ててしりぞく」のが撤退の意味（岩波国語5版）

軍隊で部隊を「まとめてその場所から去らせる」ことが撤収の意味（岩波国語5版）

こんだけニュアンスが違うよ
「捨てて」帰ってきたんではないんだから、あえてこの意味を追加される語を使おうという意志が
あるんだろう
じゃなきゃ、引き上げと書くなり、若しくは発表のとおりの言葉を語彙を操作せずそのまんま
記すのがジャーナリストに使命だろう
このニュアンスは在日は難しいかもしれないけど

380 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:19:00 ID:0tSnseX60

>>370
三国人ってのはもちろん歴史的意図を含んだ言葉だろ。
何かおかしいか？

381 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2006/06/26(月) 04:19:08 ID:im1S5WhD0

>>374
撤退：外的要因によって余儀なくされる行動
撤収：自らの計画として行う行動

このくらいの開きを感じるな。

382 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:19:45 ID:rYsyI2l50

>>370
>「三国人という言葉は昔から使われていて問題ないじゃん」でスルーするネットウヨ

そんな奴はネットウヨじゃないし。
ネットウヨなら三国人という言葉は正しくその意味通りに三国人として使っているし

383 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:19:50 ID:95AnlJvb0

>>381
わかりやすい。
それでＦＡ。

384 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:19:53 ID:8bQU7IRb0

退
《意味》
｛動｝しりぞく。しりぞける（シリゾク）。あとへひく。下へさげる。〈対語〉進。〈類義語〉却キャク。「退却」「撃退」「退三舎辟之＝退クコト三舎ニシテコレヲ辟ク」〔左伝〕
｛動｝しりぞく。ひく。公の場所からひきさがる。職務から身をひく。〈対語〉出。「夙退シュクタイ（早びけ）」「引退」「退而省其私＝退イテソノ私ヲ省ミル」〔論語〕
｛動・形｝しりぞく。あとへひいて遠慮する。ひっこみがちな。「退譲」「辞退」「求也退＝求ヤ退ク」〔論語〕
｛動｝程度や勢いがなくなる。色があせる。「衰退」「減退」「退紅」「退然タイゼン」とは、ぐったりとして力ないさま。〈同義語〉頽然タイゼン。「文子其中退然如不勝衣＝文子ノソノ中退然トシテ衣ニ勝ヘザルガゴトシ」〔礼記〕

収
《意味》
｛動｝おさめる（ヲサム）。散在したものを一か所にまとめる。「収拾」「古来白骨無人収＝古来白骨人ノ収ムル無シ」〔杜甫〕
｛動｝おさめる（ヲサム）。手に入れる。〈対語〉支。「収支」「収其貨宝婦女而東＝ソノ貨宝婦女ヲ収メテ東ス」〔史記〕
｛動｝おさめる（ヲサム）。取り集めて役所のものにする。「没収」「去三年不反、然後収其田里＝去リテ三年反ラズ、然ル後ソノ田里ヲ収ム」〔孟子〕
｛動｝おさめる（ヲサム）。中に入れる。「唯収数帙文章＝タダ数帙ノ文章ヲ収ム」〔白居易〕
｛動｝とらえる（トラフ）。とりおさえる。「収監」「至其門急而収之＝ソノ門ニ至リ急ギコレヲ収フ」〔枕中記〕
｛名｝とりおさめたもの。収穫物。▽去声に読む。「収成（作物の取り入れ）」

385 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:20:02 ID:3pUpPAxi0

>>170
>>213
>>215

↓
>>251

386 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:20:16 ID:bduFKysK0

>>333
>撤収の収は物・人を引き上げるという意味だよwwwwwwwwwww

ほんとにそうなのか？
「収」って
おさまり【収まり・納まり】
１（「治まり」とも書く）物事のきまりがつくこと。始末。決着。「もめごとの―をつける」
２金銭の納入の状態。「会費の―がいい」
３物の入りぐあい。また、落ち着きぐあい。安定。「雨戸の―が悪い」「この花瓶は―がよくない」 ..
じゃないのか？

387 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:20:19 ID:i0XT2LiP0

毎日新聞は休刊日があるから「毎日」じゃない。

388 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:20:36 ID:oGY0L8VeO

この山田っていう親父はただ切れてファビョッてるのか
釣りなのか
はっきりしろよゴミ新聞が

この前のジーコの叩きといい煽ってんのてめーらだろうが
もう新聞なんざ不買運動起こして潰してしまえ
社会悪だ社会悪

389 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:20:53 ID:Dl6V5ktjO

>>370
戦勝国民でも敗戦国民でもない第三国なんだから表現自体は中立
戦後の朝鮮人のDQN行為により差別語化したんだろ

390 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:21:07 ID:KQsbG7ob0

さ～～あ
新しい山田君のIDだよ！！
ID:6Rf8ITpC0デスよ。
みんな覚えてね。
絶対だよ！！

391 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:21:09 ID:5p9+JlY30

撤収　記事で使ってるやん
なにこの二枚舌

392 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:21:14 ID:hvBdW1J80

普段、何か思想をまき散らす機会がくれば
待ってましたとばかりに叩きまくるクソマスゴミが何言ってんだかｗ

面白くないって何だよｗ
他人がそんなこと言おうモノなら、ボロクソに批判する癖になｗ

393 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2006/06/26(月) 04:21:25 ID:im1S5WhD0

>>377
無理くりに自己正当化するなよバカ。

394 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:22:24 ID:Abg82QUh0

>>377
>ネガティブな意味合いはなくなっていくと思うよ。
今はネガティブな意味合いが有るって事か
語るに落ちるとはこの事だwww

395 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:23:20 ID:7yl3GrWU0

Ａ「なんで撤収を撤退と言い換えるん？」
山田「撤収も撤退もだいたい同じだからいーだろが。この言葉狩りの仙道右翼野郎！！」
Ａ「いや、そうじゃなくてさ・・・」

396 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:24:35 ID:KQsbG7ob0

>>395
それの通りだとは思うんだがそれだと典型的な
ファビョりですなw

397 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:24:56 ID:Fvs+bWW80

しかし、ネット時代に下調べもしないで記事を書くような間抜けが
政治部長なんてよくやってられるな。
毎日新聞は余程人材難なのか？

398 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:25:30 ID:g7mmM18o0

毎日新聞と言えば五味記者。ヨルダン空港クラスター爆弾事件。

奴の爆破テロのおかげで、毎日新聞はクラスター爆弾反対キャンペーンから撤退を余儀なくされた。
あの事件の直前まで、毎日新聞は「自衛隊がクラスター爆弾を隠し持っていた！」と騒ぎ立てていた。

399 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:25:33 ID:pT0bGN2Y0

>>394
だから、多少ネガティブな意味合いがあるのは認めてる。
でも、使用頻度が低い言葉かつ、他に適当な言葉がないことが知られているので、
使っているうちにネガティブな意味合いは消えていくと思う。
言葉自体が意味を持つんではなくて、その状況が言葉の字義付けをする。分った？

400 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:27:37 ID:IxabO9oi0

>>399
「自分に有利な将来像を予想する」

401 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:28:04 ID:rYsyI2l50

>>399
それはそれでもいいんだが、じゃあなんで撤収を撤退とわざわざ言い換えるの？
他に適当な言葉が無いって、「撤収」って言葉があるじゃん？

402 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:28:09 ID:S3Gc+8I/0

毎日新聞は言葉狩りへの抗議として、断筆宣言をしたらどうか

403 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:28:15 ID:cTm8SC/n0

>>399
何故、わざわざ「多少ネガティブな意味合いがある」言葉に置き換える必要があるの？

404 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:28:52 ID:7yl3GrWU0

>>399
漢字がもつ表意文字の側面を俺は大切にしたいけどな。
てか、アンタの一連の書き込み読んでると、かなり個性的な解釈してるような気がするけどね

405 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:29:07 ID:Abg82QUh0

>>399
>他に適当な言葉がないことが知られているので、
そんな事誰が言ってるんだ？
オマイが勝手にそう言ってるだけだろ。

406 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:29:12 ID:pT0bGN2Y0

>>401
「撤収」は片付けたりする行為に焦点が置かれていて、「撤退」に比べて相応しくないから。

407 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:29:54 ID:+/v11EyB0

マスゴミの批判は許しませんてか？バカじゃーねの？

408 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:30:18 ID:EMBTtzUO0

これはいくらなんでも酷すぎる。ここまでバカさ加減が
酷いと、情報の媒介機関としては犯罪だ。
どういう反応するか楽しみだから電凸でもしようかな。

409 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:30:23 ID:bDF3tnL20

撤退と撤収は明らかに意味が違うよ。
また軍隊の移動については独特の使われ方をしてきたのも事実。
この言葉のニュアンス、用法を知らないで使ったとしたら、新聞記者失格。
しかし政府が撤収と発表したものをわざわざ撤退と言い換えたのは、明確な意図があるからだろう。
目的を遂げないですごすご引き上げるという印象を与えたかったのだろう。
さすが百人斬りの毎日新聞。
伝統は生きているね。
朝日といい毎日といい、こんな新聞読んでる奴の気が知れんわ。

410 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:30:30 ID:KQsbG7ob0

>>406
日本語でおk。

411 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:30:54 ID:0tSnseX60

メディアも言葉狩りや扇動の怖さを身を持って体験するのも悪くないんじゃない？

412 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:30:54 ID:IxabO9oi0

>>406
山田氏はそんな主張してないんですけど？
ご本人ですか？

413 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:30:56 ID:46aR4s8Z0

とにかく日本語を大事に使ってくれ。

感情や思想で都合よくしないでくれ…
学が無く、分からずにそうするのなら多少仕方ないが
文字のプロだろ…勘弁してくれ

414 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:30:57 ID:lyeIBiXb0

>>406
治安維持任務がイギリスからイラク側に移るからなのに「撤退」はニュアンスが合わないように思うがね。

415 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:31:05 ID:8bQU7IRb0

>>406
相応しくないと、他人が言った言葉を勝手に書き換えるのかよｗ
あんた、その他はそんなに可笑しなことを言ってるわけじゃないんだから、
主観の押し付けはやめときなよ。

416 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:31:08 ID:fNb+vGaj0

ムキになって反論するあたり
相当悔しかったらしい。
「どっちでも大して変わんないじゃん」というなら
なぜ撤退に拘るのか、理由も書かないとね。

417 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:31:22 ID:3pUpPAxi0

>>406
任務終えたから片付けたんだろｗ
別に違和感ないし

418 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:31:36 ID:pt4eLo5x0

>>3
ｲ㌔

419 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:31:41 ID:cTm8SC/n0

>>406
「撤退」だと、どこに焦点が置かれてるの？

420 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:31:49 ID:pT0bGN2Y0

>>412
別に山田氏の代弁をしているわけじゃない。「撤退」を使うことの妥当性を主張しているだけ。

421 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:31:54 ID:CBbnp36i0

>>399
どちらも結構使用頻度高いじゃないか？

毎日新聞社アメリカ支部を撤収
毎日新聞社アメリカ支部を撤退

熊谷組、北京の現場を撤収
熊谷組、北京の現場を撤退

ほら意味がかわってくるだろう。
しかも、その状況が言葉の字義付けをすればこそ
使っているうちに意味合いが変わっていくことはないじゃないか

422 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:31:56 ID:V2LKEB2G0

>>406
てっしゅう【撤収】
〔名・ス他〕取り去ってしまい込むこと。特に、軍隊で部隊をまとめてそ
の場所から去らせること。

相応しくないのはどのへんが？

423 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:32:16 ID:hwgT0lJB0

しりぞくことと　おさめることの区別ができない新聞記者？　マジ？

424 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:32:24 ID:QlzJPY450

障害も障がいも、意味は変わらない

痴呆も、認知症も意味は変わらない。

サラ金も、消費者金融も意味は変わらない。

進出も侵略も意味は変わらない。

それでも、マスコミっていうのはこういう小さな違いに目を向けて
差別だなんだと騒ぎ立てるのが仕事だと思ったけど、どうやら、ほかの人に指摘されると
逆切れするらしいｗｗ

425 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:32:31 ID:xXxxFAN2O

山田孝男さんはしっかりした文章書くよ。
この記事も、一字一句をネタに言論叩きするやつへの牽制。

426 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:32:55 ID:krm8WOxd0

>>3 はまたつまらんレスをつけたんだろうな、死ぬなよ。

帰還って表現すりゃ良かったのにな。

427 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:33:35 ID:QRJybtYp0

サマワでの自衛隊は「一応戦闘訓練も受けてるけど基本的には土木作業員」
なわけで、どちらかというと軽い「てっしゅう～～～～～」って言葉が似合ってる

428 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:33:45 ID:K2+HPNZc0

日本軍としては、転進でないの。

429 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:34:10 ID:hvBdW1J80

それを言うなら、撤退は捨てて退く事であり
攻撃や侵略に向かったわけでも、逃げ帰るわけでも無いのに、
自衛隊の引き上げを表現する言葉として相応しくない、とも言えるよなｗ

430 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:34:31 ID:Fvs+bWW80

毎日新聞のキャッチコピー　「論争がある。本当が見える。」

まさに論争の末に、毎日新聞のウソという真実が見えましたねｗ

431 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:34:33 ID:46aR4s8Z0

うはｗ　この20分くらいの間に日テレの報道が
撤退から撤収に変ってるｗｗｗｗ

見てるのか？？？ｗ

432 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:35:38 ID:KQsbG7ob0

>>420
>「撤退」を使うことの妥当性
を俺たちに分かるように日本語で書いてくれないか？
あんたの国語力がわけわからん

433 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:35:51 ID:EMBTtzUO0

>>406
大人気だなｗｗ勝手に弁解、勝手に主張して
さも真実の如く振舞うのは毎日譲りかｗｗ

434 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:35:53 ID:c1bskHJW0

>>377 ID:pT0bGN2Y0

悪気はない人なのでしょうけれど、貴方の語感は私が知っている書籍や人物たちとは結構ずれてると思いますよ。
ちなみに一般人でも体感できるものとしてMMOやFPSがあり、非常に頻繁にその言葉が使われていますが貴方のような使用法をする人はいません。

435 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:35:54 ID:eshpjgBi0

>待ってましたとばかりにこういう問題をメディアたたきに利用する扇動家の存在だ。
つか毎日や朝日も似たようなもんじゃね？なにかあれば待ってましたとばかり電波をぶっ飛ばして
いろんなものを叩くところは

436 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:36:25 ID:pT0bGN2Y0

>>432
406のどこが分らないのか教えてくれ。

437 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:36:31 ID:z9LwicKe0

撤退
「やむなく」退くニャンスが含まれる。

撤収
自由意志で、片付けながら引き上げる。

反論する人はそう多くなかろう。
言葉は生き物であり、過半数の認識が正解となる。
よって毎日の言い草は詭弁。

438 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:36:36 ID:Fvs+bWW80

>>425
>山田孝男さんはしっかりした文章書くよ。

>>170を見てから書き込んでくださいね。

439 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:37:23 ID:rYsyI2l50

>>420
ところで君、日テレの報道が撤退から撤収に変わってるんだけど。
そろそろ君、撤退した方がよくね？

440 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:37:38 ID:h4Zsetxq0

>>365
英語が低級だからじゃないよ。
山田の英語力が貧困なんだよ。

441 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:37:40 ID:NuaPHwem0

すみません朝Ｐ一面「自衛隊撤収作業開始」になってるんですけどw

梯子外された毎日っっっっっっっwっw

442 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:38:03 ID:3re0X4uB0

しかし考えてみれば、イラクに自衛隊員を送ることに
なんでメディアや国会や市民団体が大騒ぎしたのかねえ。
結局戦闘行為は一回もなかったし、死人もゼロだった。

443 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:38:45 ID:hvBdW1J80

マスゴミの何がクソって、ミスするところじゃないんだよな。

開き直って正当化。
謝罪は適当、口では謝りつつも「だが解って欲しい」等というアホな主張をちゃっかりする。
酷い場合は、逆ギレで相手のせい。

自分たち報道官や記者は、唯一絶対正義で、間違っているわけがないという
その傲岸不遜な態度がクソなんだよ。

444 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:39:52 ID:lyeIBiXb0

>>436
>>406の
＞「撤退」に比べて相応しくないから。
がよくわからん。

445 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:39:55 ID:fNb+vGaj0

「どちらもほぼ同じ意味」と言いながら、
批判を“言葉狩り”とレッテル貼りにすり替え議論から逃げるあたり、
まるで朝鮮人がなんでも“差別ニダ！”ていうのと同じニオイ。

マスコミ批判は全て“言葉狩り”
朝鮮人犯罪批判は全て“差別行為”

もう飽き飽きしてんだよ。

446 ：非国民：2006/06/26(月) 04:40:05 ID:6aTkzURG0

しかしなんだな、日本直接の防衛目的でもないのに出かけさせた自衛隊、このあいだまでいま引き上げたらテロに屈することになると言っていた小泉が、テロが日に日に激化する今になって自衛隊を撤収させるというのは敵前逃亡みたいなもんだな。
撤収には撤退を含むし、すべての撤収かならずしも撤退ではない。しかし字面にこだわる前に、イラク国民の多く、ことに弱い民衆の多くが、えー帰っちゃうのーと自衛隊の後姿を見送ってるのでないか。それも文字通り「旗を巻いて」の後姿をね。
大義のないいくさにかかわって、仮面の大義にも悖るような「撤収」に取りかかる日本の見識はどこにあるんだろうね。

447 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:40:17 ID:7yl3GrWU0

「撤収ではなく撤退だ」という論陣を張るなら面白いけど、
「撤収と撤退はほぼ同じだから撤退でもいいだろ？」という意見には
萎えるよ。本当に文章でメシ食ってるのか？？

448 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:40:20 ID:rYsyI2l50

>>441
つーか、日曜の報道で、撤退撤退叫んでたのは日テレだけだよ。
朝日もNHKも「撤収」だった。

449 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:40:49 ID:tXfhfWxe0

朝日は毎日昇るんだから、朝日と毎日は同義、と言っているわけだな？

450 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:41:15 ID:KQsbG7ob0

>>444
よく言った！
そこそこ！！

451 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:41:34 ID:pT0bGN2Y0

>>444
その前のセンテンス。

452 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:41:54 ID:Fvs+bWW80

部数が低迷してるからって、ウソはいかんよ
なあ山田ｗ

453 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:41:58 ID:3pUpPAxi0

日テレ対応早いな
「今日の出来事」ではしっかり「撤退」だったぞ

454 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:42:25 ID:cTm8SC/n0

>>451

>>419に答えてもらえますか？

455 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:43:04 ID:lyeIBiXb0

>>451
う～ん「片付ける」ニュアンスが含まれてたらイカンのか？

456 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:43:17 ID:r07p9eZJ0

報道各社「撤退」表現から「撤退」

457 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:43:43 ID:Abg82QUh0

>>446
山田はその事を訴えればいいのになぜか日和って
#同じ意味だからイージャン
なんて訳のわからんことを言い出した
その真相はなんだろうか？

458 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:44:16 ID:rYsyI2l50

>>446
おまいが毎日か朝日の社説書いた方がよくね？
山田君は馬鹿すぎる。

459 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:44:46 ID:KQsbG7ob0

>>454
もういいよ...
>>pT0bGN2Y0
の国語力の無さははっきり分かったから。
>>451
お前、病院行って頭見てもらってこい。
話しはそれからだわ。
話しにならな過ぎ。

460 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:45:03 ID:fNb+vGaj0

＞面白くないのは、待ってましたとばかりにこういう問題をメディアたたき
＞に利用する扇動家の存在だ。

マスコミ様は問題提議されることさえ面白くないそうです。
ずいぶんエライんですね。
「多種多様な人間が共存する社会が豊かな社会」って言いながら
朝鮮人に参政権あげたがってる新聞社とは思えませんね。

461 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:45:10 ID:GT3uAaJZ0

米軍が撤退なら分かるが、自衛隊が撤退は変じゃないか？
戦闘もなにもないわけだし、向こうから出てけって要請があったわけでもないし

「片付ける」撤収のほうが妥当じゃないかね。

まぁ社説にするほどのことでもないが。

462 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:45:30 ID:3pUpPAxi0

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1151197500/

ここの>>300あたりから「撤退」の話になってる
日テレが「撤退」を使ってた証拠
今後の日テレの報道が楽しみｗ

463 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:45:56 ID:8bQU7IRb0

>>459
まあ、これだけハッキリ結論が出てるようなスレが、彼のお陰で少しだけ賑わったけどなｗ

464 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:46:01 ID:NGALWQE20

そうかそうか

てか最近TVでも聖教新聞のCMやってることにびっくり

465 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:47:07 ID:CBbnp36i0

また各社に梯子外されちゃったな、前にもこんなことあったなw

466 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:47:09 ID:Dl6V5ktjO

山田オルタナティブ

467 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:47:17 ID:KQsbG7ob0

>>463
まあなw
それは否めない事実だけどなw

468 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:48:14 ID:pT0bGN2Y0

今状況、別に何か自衛隊に不具合があって撤退を迫られているわけではないことは
誰の目にも明らかだ。みんな分ってる。
その状況で「自衛隊はイラクから撤退します」。何の問題もない。
イラクから行き上げて、日本に帰ってくることを指して「撤退」と言ってるのだな、と
容易に理解される。撤退にネガティブな意味合いが生まれるかどうかは、その状況に
左右される。
何らかの集団がどこかから引き上げて、元の場所に帰ってくることを表す二字熟語が
他に存在しない。あくまでも「帰ってくる」という意味合いで使われていることは
容易に理解される。状況が言葉の字義付けをする。

469 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:48:54 ID:r07p9eZJ0

（-@∀@）ノ　＜山田君、「撤退」表現のシンガリ、ゴクロウサマ

470 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:48:59 ID:4ijjnuJp0

そう。転進が正解なのだよｗ

471 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:49:54 ID:lyeIBiXb0

>>468
う～ん、「撤退」を迫られた状況ではないにもかかわらず、「撤退」という言葉を使う理由は？

472 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:50:26 ID:24DS5kW3O

正直、どっちでもいい。

こんなことで言い争えるってのは、平和だな。

473 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:50:55 ID:nmaV/niv0

毎日にしてはまともなコラムだね。

474 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:51:06 ID:IMg6bmGN0

自衛隊法は出動命令から生じた状態の解消について「撤収」の方を使ってるんだよ。
でイラク派遣の根拠法である特別法のイラク特措法にはこの点について規定はない。
だから法の態度は「撤収」。政府は法に従うべきだから「撤収」という言葉を使っただけ。
政府文書を書いた役人も別に他意があるわけでなく、法がそうなってるから、っていうん
で「撤収」にしたんだろう。もしメディアが法律用語と異なる言葉をあえて用いるならその
必要性と合理性を説明しないとな。混乱するし法は国会で成立するんだから、原則そっ
ちが優先されるべきものだからね（難解用語なんかは言い換えもかまわんと思うが）。
あと国内の法律用語の問題だから外国の軍隊云々は理由にならんね。

475 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:51:35 ID:fNb+vGaj0

　どの辞書で調べても「毎日」と「聖教」は、ほぼ同義である。
英語ならカルトだ。

476 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:51:46 ID:Abg82QUh0

>>468
>状況が言葉の字義付けをする。
なら「撤収」でイイヤンw

477 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:51:48 ID:3pUpPAxi0

>>462
自己レスだけど、こういう書き込みがあった

811 ◆458BGMqNw2 New! 2006/06/26(月) 04:33:58.73 ID:OjPrTMY0
テロップ「撤収」　有紀ﾀﾝ「撤退」　この違いは？

原稿は変えられず、テロップは変えられてるってことはこのスレ見て即座に「撤収」に変えたのかな？ｗ

478 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:52:05 ID:M6nwUo7E0

>>468
まぁ、その通りだな
何事もなく自衛隊が帰ってくる以上、国民は撤収と撤退のニュアンスの
違いなんていちいち気にしていない
みんな、｢あぁ自衛隊が帰ってくるのか」程度の認識だろ
批判する方も、それに反論する毎日も馬鹿

479 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:52:55 ID:r07p9eZJ0

>>478
なら「撤収」でイイジャン

480 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:53:05 ID:4IsWzyY+0

小さな事を扇動って、
おまえらが普段やってることだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

481 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:53:13 ID:pT0bGN2Y0

>>471
「撤退」には「迫られている」という意味合いは含まれないから。

482 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:53:16 ID:rYsyI2l50

「撤退」と言ってた報道各社が次々に「撤収」と言い直して撤退してるというのに
あくまでも撤退と譲らず殿と務めようとする山田は見てると泣ける

483 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:53:31 ID:gRSgV2Zi0

なんとなく後ろ向きな「撤退」を使ってこっそりイメージダウンを狙っていたら、
問題になってしまったので言い訳しているだけだろうな。

484 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:54:05 ID:Ye6NLDEB0

物書きが言葉のニュアンスを自ら捨てることに何の価値があるんだ
毎日は理系が紙面を作ってんのか?

485 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:54:38 ID:IxabO9oi0

>>479
このスレでは最強のフレーズだなｗ

486 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:54:53 ID:cTm8SC/n0

>>468
「撤収」だと何か問題があるの？

487 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:54:58 ID:3pUpPAxi0

>>478
それこそが「印象操作」だからな
気にしなくてもそういう印象を受ける

488 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:55:19 ID:PiFCD54I0

ｔｂｓや朝日は

ＰＫＯや海外活動でも

自衛隊の海外派兵ていうよな

489 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:55:27 ID:KQsbG7ob0

>>471
まだ>>468みたいな頭でっかちで何も知らない奴
を理解しようとする君に敬服するよ。
頑張ってくれたまえ。

>その状況で「自衛隊はイラクから撤退します」。何の問題もない。
って何度も言ってるが記者会見の場で"撤収"と言ってるのに
わざわざ"撤退"に変えて紙面に載せる事自体をみんなは攻めてる（いや、遊んでるの方が近いかw）
のに、>>468は"撤退"の方が合ってるYo！！って言ってるんだろ？
話しが噛み合ないはずだよ、最初から論点がまるで違う。

490 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:55:30 ID:CBbnp36i0

>>484
理系でもわかるわヴォケが

491 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:55:38 ID:8bQU7IRb0

↓と同じだな。
ttp://www.tbs.co.jp/sunday/bangumi/060622info.html

要するに、マスコミと称する団塊運動家崩れは、ろくに謝り方も知らない。

492 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:55:40 ID:W1b8k6MjO

毎日の存在価値がいまいちわからん

選抜野球も朝日より盛り上がらないし、ここはあーいえばじょーゆうみたいな新聞やな～

493 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:56:12 ID:xK0EkvP40

創価学会、毎日新聞の支援事業から撤収
創価学会、毎日新聞の支援事業から撤退

撤退のほうが、毎日新聞に対する絶望感が濃くなると感じる。
イラクの新たな門出にふさわしくない、失礼な言い回しだと思う。

494 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:56:18 ID:yvxtBpJB0

今後、毎日が支那とか三国人などの「不当に差別語扱いされている言語」に対する言葉狩りや
使用に関する批判をやめれば、文句ないんと違うか？
ニュアンスは関係ない、語意が大切だというならば。

495 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:56:38 ID:gsU8yKG+0

とりあえず毎日にご意見だしといた。

496 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:56:46 ID:lyeIBiXb0

>>481
？
「撤退」を迫られてないってことは「撤退」の要件を満たしていない、という意味なのでは？

497 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:57:21 ID:7yl3GrWU0

山田「これはイラクからの撤退ですね！」
Ｂ君「そうそう。そのとーり」
山田「だろ？これは撤退ですよ」
Ｂ君「ですよね。小泉がアメリカの機嫌取って、威勢良くイラクに自衛隊を派遣してさ。」
山田「うんうん」
Ｂ君「イラク国内はゴタゴタなのに。結局逃げ帰ったのと同じですよ。」
山田「ほうほう」
Ｂ君「だから撤収ではなく撤退が正しいですよね！山田さんの言うとおり！！」
山田「は？」
Ｂ君「・・・え？」
山田「お前、バカ？」
Ｂ君「・・・はい？」
山田「撤退と撤収はほぼ同じなんだよ」
Ｂ君「え？？」
山田「撤退と撤収は同じ意味だから、この場合は撤退でいいんだよ！！」
Ｂ君「ま、マジっすか」

498 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:57:45 ID:pT0bGN2Y0

>>489
どんな言葉でその状況を表すかは、その報道機関にゆだねられている。
別に、政府の言ったそのままの言葉を使わなければいけないという義務が課されているわけではない。

499 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:58:19 ID:46aR4s8Z0

>>468
決定的な間違いが三点

　当事者が【撤収】と表現するものを【撤退】と変える事に整合性が無い。
　集団が元の地に戻る行為を表す二字熟語は多数ある。撤退　撤収　凱旋　帰還等
　状況が言葉に意味付けするのではなく、言葉が状況を伝える。引用を誤ると正確さを欠くばかりか、
　誤った内容を伝えてしまう。

無理なこじつけが多すぎるよ。

500 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:59:25 ID:rYsyI2l50

>>484
愚民など簡単に扇動・洗脳できると思ってた山田君が紙面を作ってるから。
そしてネットで、しかも山田君が最も蔑む愚民中の愚民、ネラーから
ぐうの音も出ない真っ当な反論と反証を食らって引くに引けなくなった>>478

501 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 04:59:32 ID:CBbnp36i0

>>493
毎日新聞の支援事業から、という枕詞がつけば、撤収ではおかしい
毎日新聞の事務所から、なら撤収でかまわない
事業からであれば、撤退が正しい
誰かが言うように、状況で変わってきたりはしないし、本来の使われ方をするのみ。

502 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:00:07 ID:hvBdW1J80

「撤退」には「迫られている」という意味合いは含まれないから。

でも撤収でいいよねｗ

503 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:00:22 ID:gRSgV2Zi0

>>498
毎日新聞は自主的な判断で「撤退」を使った。それは勝手だが、不適切な表現だと
我々が批判するのも自由。毎日のほうがおかしい。

504 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:00:42 ID:c1bskHJW0

>>468 ID:pT0bGN2Y0

撤退なんて言ったら会社の支店が閉店に追い込まれたようなものでイメージが悪すぎる。
自衛隊は自ら本拠地へ移動するので撤収と言うのが妥当。撤退なんて言ったら士気が下がるから自主的帰還の場合は撤収と言うのですよ。

505 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:00:43 ID:pT0bGN2Y0

>>499
「凱旋」は何かに勝利して、元の場所に帰ってくる名誉的な表現。
「帰還」は集団より個人や少人数のものに使われることが多く、また「その場所を去る」という
意味合いが含まれていない。
「撤収」は前に言ったとおり。

506 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:01:11 ID:JBA+oiuq0

市場の話にせよ戦場での話しにせよ
「撤退」には、退きたくないのにそうせざるを得ないって事を匂わせるニュアンスがあるからな。
小泉政権とその走狗どもの野望敗れたり！てな風情を演出したかったんだろｗ

507 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:01:21 ID:DtX7yTPR0

撤収て、余裕を持ってキャンプ地を機材ともども去るイメージで
撤退は、あわただしく機材を残したままその場から去っていくイメージだな。
自分的には決してイコールではない。

508 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:01:48 ID:82hheOvU0

＞お先棒担ぎの言葉狩りに自重を求めたい。

どっちがだよｗ
いちゃもんつけてんのは毎日だろ。

おもしろいけど。毎日っぽくて。

509 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:01:50 ID:KQsbG7ob0

>>498
もうこれで最後。
付き合いきれん。釣りだとしたらおれはまんまと釣られた訳なんだがw

その物言いならﾏｽｺﾞﾐは何でも好き勝手に解釈して好き勝手な記事が作れるなw
義務がもし無いとしてもそういった印象操作をする事は
ジャーナリズムのモラルを著しく欠いた行為だよな。
お前がもし山田某本人ならもう職を辞した方がいいぞ。
お前の理論はもうジャーナリズムではないからな。

510 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:02:11 ID:om3iy+3L0

毎日自体が「扇動家」で、妙な記事ばっかりだしてるだろうにｗ

ニュー速見てる人なら、最近の毎日の記事の異様な扇動ぶりがわかるじゃん

511 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:02:19 ID:L81MyLX10

変態性欲の犯罪者にしてカルト信者が宮内庁のトップにいる！

ノーパンシャブシャブの顧客で、岡光序治事務次官汚職事件に関係して戒告処分を
受けた人物が宮内庁次長にあることを皆さんはご存知ですか？

このような破廉恥な犯罪者が宮内庁のトップにいるというだけでも問題だというのに、
しかもこの人物は創価学会の身分を隠して政府に入っているのです。

皇室問題で日本の未来が危うい中でこのような犯罪者のうえにカルト信者人物が
国家の中枢にいて決定権をもっている危険を一人でも多くの人が知らなくてはなりません。

一人でも多くの日本国民にこの事実を知らせるために、ご覧になった方は
一つでも多くのスレにコピペして、会社や学校や家族に教えてください。

512 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:02:32 ID:bj85m1kz0

言葉狩りはメディアの十八番なのに、何いっとんじゃい

513 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:02:37 ID:QrgrRZAB0

自ら「げへへっ嫌がらせしてやりましたよ。」と告白してどーすんだ(´ﾟдﾟ`)
ホント頭ワリィーな売日は・・・
言葉狩り以前に正確に伝えろヨ

514 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:03:33 ID:8iRn18/h0

山田って名前の奴は大概ダメだよな

515 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:03:40 ID:fNb+vGaj0

印象操作がバレて
顏真っ赤にして「ちがうもん！」て叫んでる印象があるから
山田君。もうキミが撤退したまえ。

516 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:03:54 ID:IFkU4UTg0

撤退だと目的が完遂されず、あるいは予定外の諸事情により止む無く
退く受動的イメージ。

撤収は目的遂行完了後、計画範囲内(時期・地理的）での移動、
主体能動的イメージ。

しかし、山田クンも自分ところの記事もロクに読み返しもせずに
ラフな書き方をしたものだ。

517 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:04:15 ID:AJRpoN1y0

Goo辞書とYahoo辞書で検索
－－－－－－－－－－－
てっしゅう　―しう 0 【撤収】（名）スル
(1)施設などを、取り払ってしまいこむこと。「テントを―する」
(2)軍隊が引き揚げること。撤退。「基地を―する」
･･････・・・・・・・・・・・・・・・・・
てったい 0 【撤退】（名）スル
軍隊などが陣地などを取り払って退くこと。「前線から―する」
－－－－－－－－－－－－－－－－－
「撤収＝引き揚げる」「撤退＝退く」と両辞書に共通の言葉が入っていることに注目し、さらに辞書検索。（抜粋）

－－－－－－－－－－－－－－－－－
ひき‐あ・げる【引（き）上げる・引（き）揚げる】
１引っ張って上方へ上げる。「錨(いかり)を―・げる」
２値段・比率・水準などを高くする。「公共料金を―・げる」「利子を―・げる」
３選んでよい地位や役につける。登用する。「幹部に―・げられる」
４差し向けた人や、先方へ出した物などを、自分の所へ戻す。「派遣軍を―・げる」「資金を―・げる」
５その場所を去ってもとの所へ戻る。「外地から―・げる」「話もそこそこに―・げる」
･････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・
しりぞ・く 3 【退く】〔「後(しり)退(そ)く」の意〕
(1)現在の位置からうしろへ移動する。うしろへさがる。後退する。⇔進む
「二、三歩―・く」
(2)貴人の前から退出する。
「御前を―・く」「（禄ヲ）肩に懸けて、拝して―・く/徒然 66」
(3)公の職務から引退する。
「政界から―・く」「現役を―・く」
(4)距離をおく。「一歩―・いて考える」
(5)へりくだる。「―・きて咎なしとこそ昔賢しき人も言ひ置きけれ/源氏（明石）」
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
”引き揚げる”と”退く”の意を比較すると、政府発表の「撤収」の方が意図として適しているように見える。
わざわざ「撤退」に変更することは説得力に欠ける。

518 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:04:17 ID:hvBdW1J80

他人の「面白くない」は批判するくせに
自分は「面白くない」と主張するｗ

519 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:04:23 ID:Cv40WbhR0

TBSは「撤退」

520 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:04:25 ID:7yl3GrWU0

>>515
そういう場合は撤収を使いますんでｗ

521 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:05:23 ID:3pUpPAxi0

日テレは4時台「撤収」で
5時台「撤退」だった

なんでだろう

522 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:05:42 ID:PqR9o7Cs0

そろそろ朝組みが起き始めると思うからおさらいでも
>>１　　→　　>>170

ちょうど今ラジオで共同ニュース読み上げたが　撤　収　だった

523 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:05:59 ID:L4PP6zKGO

しんぼうさんが言ってたお

524 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:06:04 ID:gRSgV2Zi0

当事者が「撤収」といってるのをわざわざ「撤退」に変えるには理由が必要。
だいたい同じ意味だし、こういうとき毎日新聞では「撤退」という表現を使ってきた
とかでは言い訳にもなっていない。

525 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:06:07 ID:A7pyDsxQ0

新聞屋がそんな細かい言葉の違いを考えて使ってるわけねーだろ。
いくらなんでもかいかぶり過ぎ。

526 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:06:11 ID:XrgkcGYDO

要は、一般市民が新聞を批判するのは許さないってことだろ？
思い上がりも甚だしいよ。
俺も政府発表の撤収をわざわざ撤退と言い直すのはおかしいと思う。
俺も扇動家なのか？３６歳、飲食業で。

527 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:06:16 ID:YbYBNgp70

「敗退」で

528 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:07:14 ID:fNb+vGaj0

でもこんなん書いた時点で勝谷の思う壺なのにｗ

529 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:07:24 ID:SqbxE3Mu0

「ここここれくらいにしといてやる」

530 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:07:30 ID:maUyPlyI0

またネット右翼か

531 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:07:30 ID:nEeM792A0

グレーなｇひょうげんを使用した毎日のグレーな面が
でただけ...
だったら、最初から無難な「撤収」を使用した方が
賢明だね。
活字で勝負する毎日新聞社の選択肢に問題があるね。
毎日は、日々新聞社に変更すればいい。
そうでしょう！
毎日新聞の山田さん...

532 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:08:27 ID:9xGU5nTG0

単に毎日の記者が馬鹿すぎるだけじゃないの？
情報に係わる仕事してるんだからもう少し知能UPさせろよ。

533 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:08:28 ID:Cv40WbhR0

フジは「撤収」

534 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:08:40 ID:TD8D2UiP0

>>170
ワロタｗｗ
詰めが甘いなあｗｗｗ

535 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:09:42 ID:Xj0vBG/8O

百人切り記事で戦争を煽ってた扇動カスゴミの毎日新聞が言う言葉ではないな。とっとと戦争責任をとって廃刊しろ。

536 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:10:00 ID:gn7VfgUs0

毎日が新聞から撤退するのはいつですか?

537 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:10:24 ID:rYsyI2l50

>>521
日テレは撤退→撤収→撤退ところころ変えてまとまりが無いな

538 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:10:26 ID:pT0bGN2Y0

だって、今までマスコミで議論する時は、「自衛隊はいつ撤退するのか？小泉政権が任期満了する
前なのか？」とか、散々「撤退」という言葉を使いながら、議論したり報道してきたじゃん。
それなのにいきなり「撤収」を使うわけねーだろ。
今までの議論や報道の中で、自衛隊はいつ撤収するのか、なんていう言い回しが一回でもあったか？
どれほど一般的だったか？よく考えろよ。

539 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:11:10 ID:3pUpPAxi0

あとは朝日だけｗ

540 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:11:37 ID:oGY0L8VeO

早く新聞社潰れないかなあ…

便通といっしょに消えてくれ

541 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:11:44 ID:fNb+vGaj0

山田！もういいから謝っちゃえよ。
みんな怒ってないから。
な？

542 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:12:06 ID:46aR4s8Z0

>>505
つまりは、あくまで自分の語感を優先する姿勢なのね。

撤収は前に書いた通り。　って要するにｦﾏｴの【撤収】って言葉に対する語感が
一般的なそれと乖離しているだけじゃないの。

外的要因なく自主的に設備等を整理して帰還する。　
この事を【撤収】と表現するのが、例え当事者がそう表現したとしても許せないんだろ？
無理があるって。

543 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:12:25 ID:7yl3GrWU0

>>538
>>170

1回はあったな。少なくとも。

544 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:12:29 ID:m3C95GBp0

>>538
なにファビョってんの？

545 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:12:35 ID:AJRpoN1y0

>>538
一回もなかったと言い切れるのがすごいな

とりあえず、今回の報道は政府発表を受けてのものだということから考えてはどうだろう？

546 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:12:39 ID:gRSgV2Zi0

>>538
そういう理屈だと、今回の報道でマスコミが一致して「撤退」を使っていないと
おかしいような。

547 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:13:04 ID:hvBdW1J80

>>538

>>今までの議論や報道の中で、自衛隊はいつ撤収するのか、なんていう言い回しが一回でもあったか？
>>一回でもあったか？
>>一回でもあったか？

山田みたいな事言うと、墓穴ほりますよｗ

548 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:13:19 ID:c1bskHJW0

フーてんの寅さんもびっくりの強弁。

549 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:13:36 ID:J+mWIoTLO

毎日が勝谷に噛み付いたｗｗ

550 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:13:41 ID:yvxtBpJB0

>>538
そりゃあ、「尻尾巻いてとっとと日本に帰って来さらせ！」っていう論調だったからなぁ。
え？そんなこといってない？
でも意味的にはほぼ一緒でしょう？

551 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:14:03 ID:pT0bGN2Y0

>>543
要するに一般的じゃなかったってことよ。

552 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:14:19 ID:0tSnseX60

山田さんも痛いとこ突かれたんだな。
この手の言葉の使い分けでイメージプロパガンダしてるのに、最近ばればれなっちゃってるし。
笛吹けども誰も踊ってくれないね～

553 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:14:50 ID:aCW3WLVI0

>　小泉純一郎首相は「撤収」と発表したが、自衛隊だけ表現を変えるのは
>バランスを欠くという判断で、小紙の記事や見出しは「撤退」が基本に
>なっている。

卑怯だよなぁ。
もっと真っ直ぐ戦えっつの。

サヨクの圧力に屈し退いたのだから、
撤収ではなく撤退が相応しいと考える！と明言してしまえ。

554 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:14:52 ID:gRSgV2Zi0

政府発表が「撤収」で、しかも今回は言葉の意味も「撤収」のほうが適切。
それをわざわざ「撤退」と表現するのは悪意があるからだろう。

555 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:15:25 ID:fNb+vGaj0

山田！謝っちゃえって。
他の印象操作で頑張りゃいいんだから。

556 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:15:34 ID:7yl3GrWU0

>>551
＞要するに一般的じゃなかったってことよ。
↑を
＞一回でもあったか？

と表現するなんて・・・あんた、扇動家？

557 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:15:47 ID:fOZu0a/o0

日銀の福井俊彦総裁が辞任しなければ二度と自民党には投票しないぞ！！！！
日銀の福井俊彦総裁が辞任しなければ二度と自民党には投票しないぞ！！！！
日銀の福井俊彦総裁が辞任しなければ二度と自民党には投票しないぞ！！！！
日銀の福井俊彦総裁が辞任しなければ二度と自民党には投票しないぞ！！！！
日銀の福井俊彦総裁が辞任しなければ二度と自民党には投票しないぞ！！！！
日銀の福井俊彦総裁が辞任しなければ二度と自民党には投票しないぞ！！！！
日銀の福井俊彦総裁が辞任しなければ二度と自民党には投票しないぞ！！！！
日銀の福井俊彦総裁が辞任しなければ二度と自民党には投票しないぞ！！！！
日銀の福井俊彦総裁が辞任しなければ二度と自民党には投票しないぞ！！！！
日銀の福井俊彦総裁が辞任しなければ二度と自民党には投票しないぞ！！！！
日銀の福井俊彦総裁が辞任しなければ二度と自民党には投票しないぞ！！！！
日銀の福井俊彦総裁が辞任しなければ二度と自民党には投票しないぞ！！！！
日銀の福井俊彦総裁が辞任しなければ二度と自民党には投票しないぞ！！！！
日銀の福井俊彦総裁が辞任しなければ二度と自民党には投票しないぞ！！！！
日銀の福井俊彦総裁が辞任しなければ二度と自民党には投票しないぞ！！！！
日銀の福井俊彦総裁が辞任しなければ二度と自民党には投票しないぞ！！！！

558 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:15:53 ID:rYsyI2l50

>> ID:pT0bGN2Y0
擁護しようのないものを無理矢理擁護しようとすると山田さんになっちゃうよ

559 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:15:53 ID:J+mWIoTLO

朝日･毎日･TBSは撤退
政府･産経･NHKは撤収
ほかは知らん

560 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:15:55 ID:hvBdW1J80

>>今までの議論や報道の中で、自衛隊はいつ撤収するのか、なんていう言い回しが一回でもあったか？

この文章をどう要しても

一般的には使われていなかった　にはならないと思うがｗ

561 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:16:08 ID:AJRpoN1y0

>>551
じゃあ、今回の政府発表以後に「撤収」を使うメディアが多くなった場合、
現在は「撤収」の方が一般的、ということでいいのかな

562 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:16:09 ID:RGoaV/4S0

撤収、撤退ではなく、はっきり『敗退』と書くべきｗ
アメリカがイラク統治に大失敗し、もはや匙を投げているのだからアメリカ
に追随した小泉内閣は敗退したということだ。

563 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:16:20 ID:NJEHmeC80

【産経】　陸自、 '' 撤収 '' 作業を開始　クウェートへ車両輸送
ttp://www.sankei.co.jp/news/060625/kok068-2.jpg
ttp://www.sankei.co.jp/news/060625/kok068-1.jpg

564 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:16:23 ID:bONVSh5z0

直接話法でありのままに伝えるのが
正しいメディアのあり方じゃないのか？

565 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:17:16 ID:m3C95GBp0

>>551
>>なんていう言い回しが一回でもあったか？
どれほど一般的だったか？よく考えろよ。
って自分で言っといて開き直るんですか？
m9ﾌﾟｷﾞｬーーーーーーーーーーーーーーーー！！

566 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:17:46 ID:c1bskHJW0

>> ID:pT0bGN2Y0

おまいさんのセンスの方が一般的じゃないと思うがｗ
自分の文章読み直して見なさいよ。破綻してるから。

567 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:17:46 ID:r9syPXnX0

帰宅で良いじゃん

568 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:17:48 ID:DtX7yTPR0

>>538
使おうが使っていまいが、その場にふさわしい物言いがあるだろう。
この場合、撤退はふさわしくないね。

569 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:18:43 ID:IxabO9oi0

>>538
あっ、いつの間にか中の人交代してる！ｗ

570 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:20:20 ID:7yl3GrWU0

＞毎日新聞は、イラクからの外国の軍隊の引き揚げに
＞言及する場合、凱旋（がいせん）か敗走かというニュアンスとは無関係に
＞「撤退」という表現を使ってきた。

マスコミも粉飾決算するんですね～♪

571 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:20:46 ID:pT0bGN2Y0

>>560
「一回でも思い出せるか？」というような意味合いで言った。訂正させてくれ。

572 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:21:20 ID:AJRpoN1y0

>>562
随分主体がめぐりめぐって自衛隊に繋がるんだな
少なくとも毎日より語の選択がおかしいことだけはわかった。

573 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:21:37 ID:m3C95GBp0

>>571
思い出すも何もちゃんとgoogleには記録されてるんだがw

574 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:21:41 ID:5G0/+TnJ0

「はい、撤収～」　(三宅裕二)

575 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:22:23 ID:uAgHUsXm0

そりゃ、毎日のイラク撤収は最悪だったからな！
撤退と呼びたい気持ちもわかるよ。

576 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:22:34 ID:dwmMQgIs0

今も昔もマスコミが日本の膿

577 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:22:50 ID:qvPmGVFg0

いやーネット社会はすごいなあ

578 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:22:58 ID:aCW3WLVI0

大切にすべきは相手の受け取り方じゃなかったのかよｗ
相変わらず自身は例外とｗ

579 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:23:03 ID:nq22vQny0

>>538

その一般的というのがいつもイラク駐留に否定的な議論だったわけで。
平和裏に国際貢献を果たした自衛隊の帰還を誇ることが
できないような言葉にしてしまったのは、そういう報道ばかり
していたマスコミなんだよ。

580 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:23:22 ID:XrgkcGYDO

英語でいうととか言うなら、毎日はこれから中国のことはシナと書け！
英語でシナはＣｈｉｎａ。

581 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:24:05 ID:b5uf2hFT0

両者とも自己主張して叩き合ってこその民主主義。

582 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:24:09 ID:3pUpPAxi0

もう少し時間がたつとホロン部の方達が起き出してくるので注意しましょう

583 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:24:28 ID:Q5XTVP1+0

撤退するのと撤退させられるのでは同じ撤退でも意味が違う。

584 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:24:31 ID:MR8pqBGC0

よくわからんが、毎日記者に信念があるのなら言い訳しなくていい。

585 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:24:38 ID:hvBdW1J80

もうどう足掻いても無理だって。

ずっと撤退を使ってきた→大嘘。撤収使ってる。
仮に撤退を使っていてもニュアンスおかしい。

ニュアンスに関係なく使ってきたというが、無視しちゃダメでしょ。
記事は人が読むものだよ。コンピュータが読み取るものではない。

ニュアンス[nuanceフランス]?名?
［類語分類］趣／趣
語句・表現などの微妙な意味合い。また、感情・色彩・音色などの微妙な差異。「水墨で表された繊細な─」

586 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:25:09 ID:G8buClrSO

毎日がこだわっているだけ。

587 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:25:10 ID:eJlDGEWd0

任務終って、駐屯地片して引き揚げるんだから、「撤収」で合ってるだろ。
テレビ屋のロケと同じだ。山田も記者ならテレビ屋に知り合いくらいいる
だろうから聞いてごらん、引き揚げるとき何て言うか。

588 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:26:10 ID:QbR+hzrO0

空前の納豆社会

589 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:26:26 ID:fNb+vGaj0

こういうバカ文章書いて、みんな呆れて部数が減って
益々聖教新聞に依存せざるをえなくなる
最悪のループ。

590 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:26:56 ID:rYsyI2l50

>>587
山田の知りあいのテレビ屋はどいつもこいつも撤退って言う奴ばかりなんだろ

591 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:27:14 ID:AJRpoN1y0

>>580
「英語で言うと～」てのは、日本語の問題の議論ではおかしいよな。

日本語では細かく分かれてるのに英語では一つの言い回し、て例は結構あるのに。
今度から毎日の社員がコンビニでおにぎり買おうとしたら、鮭もおかかも意向は無視してやれ。
「英語ならどれもriceballですから。なら同じでしょう？」

592 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:27:28 ID:46aR4s8Z0

真相は　

　ネガティブキャンペーン目的で【撤収】を敢えて【撤退】と改変した。
　ﾎﾞｸｱﾌﾞﾗﾘｨが乏しく、つい【撤退】と書いてしまったが、指摘されてﾌﾞﾁｷﾚ

どっちかな？

593 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:27:39 ID:IVqNsVd90

>>578
親が自衛官だとその子供に
「人殺しの子供！」っていうようなタイプばかりなんだろ

それでいて実際の人殺しには
「死んだ人間より生きている犯罪者の人権を守れ」
さらにその延長で
ヤクザ国家の軍拡が正しいきれいな権利で日本の防衛が軍国主義ってわけだ

594 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:29:46 ID:9G1QeNbE0

毎日も細かい所で印象操作してるんだなｗ

ミズポが憲法改正の事を憲法改悪って呼びなおすのと同じレベルだなｗ

595 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:30:34 ID:aAlFu4Ly0

イラク自衛隊：撤退を決定　陸自に撤退命令
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20060620k0000e010087000c.html

>　　小泉純一郎首相は２０日、首相官邸で記者会見し、イラク南部サマワに駐留する陸上自衛隊について
>「人道復興支援活動は一定の役割を果たした。イラク政府からも国民からも高い評価と信頼を受け、
>感謝のうちに撤収できる」と撤退を正式に表明した。これを受け額賀福志郎防衛庁
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なんでわざわざ撤退って言いなおしてるの？
同義として使ってないだろ

596 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:30:42 ID:m3C95GBp0

左翼も地に落ちたとか言う向きもあるが俺は元々こんなものなんだと思う。
昔はねつ造とか簡単に出来たんだろ、だから何となく説得力があった。
しかし今、色々なものが公的に開かれて情報が大っぴらに開示されてから
左翼の地位がどんどん落ちて来た。
この相関関係からはっきりと言えるのは変わったのは一般の知識量だと言えるだろう。

597 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:31:22 ID:r9uTCxGZ0

粛軍演説を引き合いに出して恥ずかしくないのかね・・・
牽強付会もいいとこだろ、薄汚いマスゴミが

598 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:31:40 ID:PKFNtww30

で、ブン屋さん的にはメディアに刃向かう者はアジテーターなんですか？

599 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:31:42 ID:aCW3WLVI0

毎日は左らしく責任者を女性にしてしまえ。
女脳なら上手に謝ることができるぞ。
なんでも正当化するばかりが脳じゃねーよ。

600 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:32:24 ID:5MzLUR2QO

「みなさん、家に帰るまでが撤収よ～～」
「先生、毎日組の五味くんが手榴弾はお土産に入りますかって言ってま～～す」

601 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:34:42 ID:CBbnp36i0

あのな、自衛隊はね、仕事しに行ってんのw
で、場所がイラク。
場所からのみ、というニュアンスなら撤退でもいいだろう
ところがな、現実、仕事を終了して、その場からもこの活動からも離れるわけで、戻るわけよ
で、撤収なんよ

あんたは現場の仕事終了で社に戻る時、よーし、撤退だって言うの？それとも撤収～っていうの？

602 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:34:48 ID:PM16nkv20

旗色悪くて戻るわけでもないんだからいいんじゃねーの

603 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:35:41 ID:pfUx0LLl0

言葉狩りは左翼のおはこだと思うんだが。

604 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:36:00 ID:fNb+vGaj0

　今後の注目は毎日新聞社の撤退時期だな。

605 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:36:35 ID:lxwXOWpb0

まぁいつもいつも政治家や政府の発言の揚げ足を取って、ここぞとばかりに叩いてる
毎日が言えた義理じゃないのは確かだなｗ

606 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:37:05 ID:aAlFu4Ly0

毎日新聞はどういう意図で撤退という言葉に言い換えてるかはっきり言え
>>595でだしたが同義として使ってるとは到底思えない

607 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:37:23 ID:NJEHmeC80

＞毎日新聞社長からみなさんへ
＞　新聞社が高見から読者を見下して、一方的な意見を押し付ける時代は終わりました。高度に複雑化した現代社会では
＞さまざまな視点があることを提示して、自ら考えることの大切さを分かってもらう手助けをすることが重要です。
＞「毎日を読めば全てが分かる」。
＞考え抜き、議論し抜いた社論とともに多様なオピニオンを紙上で戦わせる「論争の広場」が、毎日新聞なのです
＞読者の琴線に触れる記事で、「独善的な個」を乗り越えてやさしさを呼びさます「共感の広場」。それも、毎日新聞なのです。

だそうだ。咲かせる会社毎日新聞！ttp://www.mainichi.co.jp/saiyou/images/top01.jpg

ちなみに、毎日憲章
一、毎日新聞は言論の自由独立を確保し
　　真実敏速な報道と
　　公正な世論の喚起を期する。

608 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:38:13 ID:v8Q22yZb0

日テレが言葉狩りをしたということかｗ

609 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:38:44 ID:46aR4s8Z0

ひょっとしたら

【撤退】　てっ[タイ]　の音だけで隊をイメージしてるんじゃないか？ｗ

610 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:39:10 ID:86Rk4AHE0

退と収ばかりじゃなくて、マスコミは言語感覚がナイスなのよ。

在日→朝鮮読み
悪事をやらかし、かばい切れなくなった在日→日本読み
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　例　きん・たもつ（少女連続強姦魔）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　う・ときみつ（覚せい剤問屋のヤクザ）

女→女性
悪いことをした女→おんな

611 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:40:23 ID:7yl3GrWU0

>>609
新しい語感だなｗ

612 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:40:42 ID:QJL8N+lw0

このスレ見て共同の「国籍差別に合憲判決」って見出しを思い出した。

いちいち突っ込まれたらメシの種なくなっちまうね山田さん

613 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:41:18 ID:DtX7yTPR0

>>603
つか言葉狩りということ自体おかしいよな。
言葉狩りでなく意味が違うということをいっているだけであって
サヨクが差別を基にやる、ねじ曲げや削除、造語でないのにな。

614 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:41:44 ID:LzHRX18q0

陸上自衛隊は180°方向転換して進撃を開始。反日勢力の討伐に向かいますた。

615 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:42:17 ID:rYsyI2l50

>>607
確かに山田の馬鹿さ加減はねらーの琴線に触れたわｗ

616 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:45:08 ID:+NaIKuXm0

毎日えらい。こういうささいなとこからファシズムは牽制すべき

617 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:45:35 ID:axltjYqL0

ＴＢＳ、朝ズバでも撤退と言ってました。

618 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:46:30 ID:m3C95GBp0

で、日テレに行ったら撤収って言うのかなw

619 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:47:37 ID:eJlDGEWd0

産経が「凱旋」とか書いたらどうしようかw

620 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:48:26 ID:RBASLazq0

突っ込まれて言い訳、恥ずかしいよ。、毎日さん。

621 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:49:35 ID:lyVUoJkZ0

爆弾事件を忘れるな！

622 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:52:45 ID:ZVExGku10

>>613
同意。
いつも、自分が言葉狩りしてるっていわれてるから、使ってみたかったんだろ。

623 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:54:32 ID:gRSgV2Zi0

そういえば、ＴＢＳと毎日新聞がクラスター爆弾糾弾キャンペーンをやるために、
五味の上司がクラスター爆弾の実物を持って帰国しろと命令したのではないか
との疑惑があったなあ。

ヨルダン人を殺して福田に泣きついて、あげくキャンペーンも中止。
あの事件はなんだったんだろ。

624 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:54:41 ID:Cv40WbhR0

テロ朝は「撤収」

625 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:56:02 ID:GZYxe5ls0

「転進」でどうだ

626 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:56:43 ID:pw8Adkvw0

>>1

毎日の屁理屈ｗ

図星だったんだね。

627 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:57:32 ID:dNkNZwRP0

毎日新聞社ビル（一ツ橋）にある中華店のマーボ定食（９５０円）は、とても美味しい。
また坦坦麺も、この世のものとはおもえない美味しさだ。

毎日新聞は、戦略的撤退（撤退でなく）と書くべきだった。

628 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:57:33 ID:ghkJ4JGfO

おもろいなあ・・・
テレ朝「撤収」
ＴＢＳ「撤退」
日テレ「撤退」

629 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:58:28 ID:+NaIKuXm0

他国へ進駐軍を派遣していたということを意識しないねらーうよみたいな
おはなばたけが多いから撤退でよし

630 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:58:49 ID:PM16nkv20

おいら鉄兵！

631 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 05:58:49 ID:aAlFu4Ly0

意味が違うという批判を言葉狩りと表現したこと
今まで撤収を撤退にわざわざ言い直していること
批判を扇動家とレッテル張りしてること

まとめるとこの３点かな

632 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:03:10 ID:CBbnp36i0

>>631
4.>1の強弁が>170で自爆してること

633 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:03:56 ID:dNkNZwRP0

「撤収してください！」

634 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:04:38 ID:sgoPitCK0

撤退と撤収
だいぶ受ける雰囲気が違うけど

635 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:05:50 ID:XsgJULqF0

>>170
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰｗ

636 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:05:55 ID:3re0X4uB0

で、日本はイラク戦争に参加したことによって何か利益を得られるのかね。
問題なのはそこだ。
参加したが利益が得られなかったではたまらない。

637 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:07:26 ID:uRsyh+VF0

撤退撤収が同義に近いことは大体の国民に認知されてるのでは?
そんなことよりイラクでの自衛隊を最初の方だけ報道し、何をやってきたかほとんど報じないのはおかしい。
マスコミがやるべきことは、
今からでも遅くないから自衛隊派遣の全容と収支を詳しく報道すること。

638 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:10:09 ID:NTmLel340

心情は理解できるってかいてあるだけ、ちょっとマシじゃね？
もういっこの新聞だったら「理解できない」って書きそうｗ

639 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:11:05 ID:46aR4s8Z0

>>636
それはまた別な話しで別なスレで…と思うがどうか

あえて一言
政治的戦略面も大事だが、建前で世界貢献（ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ）なのだから
見返りを求める事を前面に押し出すのには違和感を感じる。
まぁ、有ったら良いな　くらいに思っておきたい。（私感で失礼

640 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:11:14 ID:ghkJ4JGfO

>>582 は大予言者

641 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:11:18 ID:Gy2mCxCW0

なに煽動家ってｗお前らこそ煽動家だろ。

642 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:11:44 ID:DLEDYSmg0

すげえー
毎日って頭逝かれてるの？

643 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:11:46 ID:TlaZ07V60

反日カルト新聞である　毎日新聞が自衛隊に逆襲だ　””￥

644 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:11:48 ID:8lMFW00Y0

とりあえず、戦略的帰国作業　でいいよW

フジサンケイグループのフジテレビも　21時前のニュースは「撤退」だったな．．．。
別に　イラクのゲリラが攻めてきていていないのにな～

大々的に組織だった軍隊が対抗勢力で追われる場合　撤退だけど
粛々と帰国する場合は、撤収だろうな　

645 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:11:55 ID:ZVExGku10

>>631
５．英語訳が同じなら、日本語特有の微妙な意味合いの違いは無視してもＯＫ。

646 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:12:40 ID:m3C95GBp0

>>641
ほらっあれだ本物のメンヘラーは自覚症状無いだろ？
あれと同じだw

647 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:13:00 ID:sdzIHdTZ0

キムチで感染したら、ラッキー♪
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　　（´ｍ｀　）　　　　
　　　　　　 .＿φ　毎⊂) 　　
　　　　　／旦／三／／| 　
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.| 　　
　　　　　|Bomは売日.|／

648 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:13:00 ID:oWQarM3F0

>>170
ぅはははははは特亜の自爆体質！！w

649 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:13:11 ID:MrUNMXdk0

最初からこの記事書きたくて、わざわざ「撤退」にしたんだろｗ

650 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:13:13 ID:zu/DWDYhO

テントを撤収と言うけど、テントを撤退とは言わないよな。
ほんとに同義なのか？

651 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:14:28 ID:/j623HKB0

山田孝男は政治部部長になるまでは2chマスコミ板でも
どちらかという侮日記者らしくない保守的な記者だと評価されてた
部長になってからどんどん酷くなってる
ただこの人は従軍慰安婦問題は強制ではないと言ってはいるよ

652 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:15:10 ID:aAlFu4Ly0

>>650
同義といってるが多分建前

653 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:15:20 ID:lpxL8IYh0

　東京放送系取材陣や毎日新聞は取材後後片づけしないから同義と捉えるんだよ。

　取材拒否対象だな。

654 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:17:18 ID:tLXu3jdE0

いわゆる禁止用語 - 言い換え語、自粛語 - を定めて自主規制してる報道メディアが
言葉狩りを批判するのは片腹痛い。

655 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:18:34 ID:kJpnxVjP0

転進

656 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:18:47 ID:ghkJ4JGfO

で、AMDAの撤退はいつ？
アジアプレスの撤退はいつ？

657 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:18:54 ID:8lMFW00Y0

まぁ　一般人は　撤退でも撤収でも　同義語

下手すると　戦車と装甲車の違いがわからず　
一般人だけでなく報道機関でも　全部戦車とのたまうし

まぁ　報道機関がちゃんと正しい表現しなと一般人は信じちゃうね。
「新聞に書いてあるから正しい」なんて．．．親父みたいになっちゃう。

658 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:19:52 ID:CBbnp36i0

>>652
そりゃ一旦英訳してしまえば同じような表現化される罠w
ヘブライ語を英語にしてそこから和訳した「ものみの党」の聖書と同じで
本来のものとは別のことが書かれてるのと同じ手法
これは、よくあるカルト独特のの手法だぞ、覚えといた方がいいよ

659 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:20:33 ID:ZVExGku10

>>650
つ［ほぼ同義］

660 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:20:53 ID:tLXu3jdE0

>>650
てっしゅう　―しう 0 【撤収】

（名）スル

(1)施設などを、取り払ってしまいこむこと。
「テントを―する」

(2)軍隊が引き揚げること。撤退。
「基地を―する」
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?spa=&sc=1&se=on&lp=0&gr=ml&qt=%C5%B1%BC%FD&sm=1&sv=KO

661 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:21:13 ID:+NaIKuXm0

>>639
あのさ、侵略国の進駐軍としか見られてないよ。世界じゃ。
ま、現地だけなら感謝されることもある程度あるだろが。

662 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:21:17 ID:DLEDYSmg0

>>650
同義なわけないじゃーん

663 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:21:21 ID:hmyoQkFP0

聖教新聞のでーさく先生に言いつけてやるからな

売国新聞へ

664 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:22:47 ID:XAd7PCa/0

微妙に反日、毎日新聞..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

665 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:23:57 ID:b1twJvHw0

イラク撤収の検索結果のうち mainichi-msn.co.jp からの日本語のページ 690 件
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF+%E6%92%A4%E5%8F%8E%20site%3Amainichi-msn.co.jp&num=50

>>170さんの補足
イラク撤退 site:mainichi-msn.co.jp　　（どうやら撤退は自衛隊用です。）
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF+%E6%92%A4%E9%80%80+site%3Amainichi-msn.co.jp&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

666 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:24:05 ID:7Ztph/Zn0

朝鮮人が順調に入り込んでいますね。

667 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:24:22 ID:U389+okd0

■ＦＩＦＡサイト、抗議殺到で韓国からの接続を遮断

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151250444/l50

迷惑かけるなよ。

668 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:24:47 ID:rYQHqjkHO

発表が撤収なら撤収て書けばいいのにｗ

常に物事を正確に報道していない癖が出たのねｗ

事実を適当に聞いといて色をつけて報道しています、と自ら暴露ｗ

669 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:25:07 ID:8lMFW00Y0

なんとなく　撤退と言うと　　サイゴン陥落のニュース映像を思い出すよね。

アメリカ大使館に大挙して出国を求めるサイゴン市民と阻止する米軍MP
大使館から飛び立つヘリ　最後は　スペースを作るために　空母の艦上からから機体を
海に落とす映像

あの映像が撤退だなと思う。

670 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:26:06 ID:+NaIKuXm0

>>660
あちゃー！こりゃ毎日の勝ちだね。
ねらーはほんと無知ぞろいでカナシー＞＜

671 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:26:06 ID:ZLAw4W3o0

「撤退」にする→ツッコまれる→ツッコまれた事を記事にする→ツッコんだ側を遠まわしに皮肉る→ということを見透かされて嘲笑を浴びる

672 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:26:51 ID:aCW3WLVI0

>>665
http://72.14.235.104/search?q=cache:FOWn27rdAJUJ:www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/archive/news/2006/05/22/20060522ddm002010080000c.html+%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF+%E6%92%A4%E5%8F%8E+site:mainichi-msn.co.jp&hl=ja&ct=clnk&cd=3&lr=lang_ja

673 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:27:44 ID:ghkJ4JGfO

腹の底で>>661 のように思ってるからこそ、
どちらでも「間違いではない」ことになる。
もし、自衛隊がイラクへ侵攻したなら、
作業（戦術）的には撤収、
戦略的には撤退。

で、AMDAの人は拳銃一丁持ってないのか？w

674 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:28:30 ID:rPUQCAoi0

撤収と撤退は違うだろ、ぜんぜん。
本当に>>1 >>6と毎日はバカだな。

675 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:28:40 ID:PAi3MLw90

＞どの辞書で調べても「撤退」と「撤収」は、ほぼ同義である。英語なら
＞ｗｉｔｈｄｒａｗａｌだ。

いいかげんなことを息をするようにサラリと書いてるなぁｗ

ようするに事実を積み重ねて結論に至るのではなく、結論が先にあるわけな。
しかも都合が悪いことは見えないし聞こえない。頭の中で想像したことが
いつの間にか事実ってことになると。
マスコミ牛耳ってる世代が交代するまで、こんな寝言読まされるんだからたまらんな。

676 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:29:08 ID:46aR4s8Z0

>>661
他者がどう見るか　と　自分達がどう言う思いで行うか。
これと見返りを求める事に何の関係が？
自分達は世界貢献と信じ、それを一部から侵略と非難されたからといって
見返りを求めるならば、それこそ正に目的は世界貢献ではなかった　と言う事にはならないか？

677 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:30:14 ID:Gy2mCxCW0

煽動家に煽動家呼ばわりされたくねえよ。てめえの気に入るオナニー記事しか
書かないで世論を煽動しようと画策してるくせによ。まじでこういうクソ新聞
はなくなっていいよ

678 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:30:24 ID:/40SjSqI0

新聞ならまず発言したまんま撤収と書くべきだよな。
そのあとで撤収より撤退がふさわしいのではと書くならまあ理解できる。
初めから撤退に変えて書くのは報道機関として論外だよ。

679 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:30:26 ID:dNkNZwRP0

「毎日新聞社は、そろそろ本当のことを書いたほうがいい。」

680 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:31:44 ID:wiyj62s/0

CHINAをシナという事に対して
「ニュアンスで相手が嫌がる名称は避けるべきだ」
なんて展開するくせに
日本に対する嫌がらせなら何でもアリなわけだ

681 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:32:14 ID:CBbnp36i0

>>676
この人らのいう世界とかアジアって特亜のことだよ？

682 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:32:25 ID:+NaIKuXm0

>>671
同義語じゃないだろと突っ込む→ほぼ同義語と分かる→発表の通りに&意図がミスかされ・・とねらー保守の言い訳が始まる

683 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:33:15 ID:8lMFW00Y0

毎日新聞はプロバガンダ機関として立派にお仕事してるんだから
それなりに心にとめて読めば実害は無いな。

684 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:33:39 ID:TlaZ07V60

反日カルト新聞である　毎日新聞が自衛隊に逆襲だ　””￥

反日カルト新聞である　毎日新聞が　シナ共産党に記事を提供してる　！”！

反日カルト新聞である　毎日新聞が自衛隊に逆襲だ　””￥

反日カルト新聞である　毎日新聞がシナ共産党に記事を提供してる　！”！

685 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:34:42 ID:Gy2mCxCW0

毎日煽動新聞　毎日煽動新聞　毎日煽動新聞　毎日煽動新聞　毎日煽動新聞
毎日煽動新聞　毎日煽動新聞　毎日煽動新聞　毎日煽動新聞　毎日煽動新聞
毎日煽動新聞　毎日煽動新聞　毎日煽動新聞　毎日煽動新聞　毎日煽動新聞
毎日煽動新聞　毎日煽動新聞　毎日煽動新聞　毎日煽動新聞　毎日煽動新聞
毎日煽動新聞　毎日煽動新聞　毎日煽動新聞　毎日煽動新聞　毎日煽動新聞
毎日煽動新聞　毎日煽動新聞　毎日煽動新聞　毎日煽動新聞　毎日煽動新聞
毎日煽動新聞　毎日煽動新聞　毎日煽動新聞　毎日煽動新聞　毎日煽動新聞
毎日煽動新聞　毎日煽動新聞　毎日煽動新聞　毎日煽動新聞　毎日煽動新聞

686 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:36:02 ID:5YCK6XUC0

毎日で信頼できる記事は日付けだけ。

687 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:36:08 ID:InKIivqm0

新聞は、憲法改正の「CM」についてはどう思っているの？

688 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:36:49 ID:A5EhROmL0

言葉を商売としている人間が、言葉を疎かにするのはいかがなものか？
日本語が分かりません、と言うのならまた別の話だが。

689 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:37:41 ID:cCHprh400

>1の記事、説明になってないｗ

690 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:39:02 ID:rPUQCAoi0

>>676
政治ってのはボランティアじゃないの。
どこの国においても政府は国民の利益のためにのみ動かねばならず、
それは日本の場合においても例外じゃない。
もちろん、その利益とは石油の確保などの直接的なものではなく
テロとの戦いの一端を担ったりイラクに安定をもたらす事が
結果として日本国民の利益になるという判断もある。
しかし決して無償の愛ではないので、国民の利益とならねばならない。

691 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:40:29 ID:Gy2mCxCW0

煽動とは

せん‐どう【扇動・×煽動】

--------------------------------------------------------------------------------

[名](スル)気持ちをあおり、ある行動を起こすようにしむけること。アジテーション。「大衆を―する」

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?ei=UTF-8&fr=top_v2&p=%E7%85%BD%E5%8B%9

毎日新聞　社説：自民党総裁選　福田氏含め早期に決断を

立候補メンバーが固まらないと、政権、政策論争も活発化しない。実質上の首相選びだけに、党員で
なくとも一般国民にとっても、立候補者の見識、資質を見定めるよい機会だ。立候補したいなら、
早々に決意を公にして当然だ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/archive/news/2006/06/20060617ddm005070179000c.html

これが煽動じゃなくて何よ？

692 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:40:55 ID:ZVExGku10

>>688
>言葉を商売としている人間が、言葉を疎かにするのはいかがなものか？

きっと、わざと（印象操作をする為に）やってるんだよ。で、今、言い分け中。

693 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:41:23 ID:gRSgV2Zi0

>>682
ほぼ同義語なら撤収でいいでしょｗ

694 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:42:06 ID:46aR4s8Z0

チャル　ジャッソヨ? +NaIKuXm0

695 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:42:44 ID:OAh2etbL0

> 「毎日は『退』という字を用いて敗北感
> を強調し、自衛隊をおとしめている」「政府発表を故意にねじ曲げている」

という妄想を披露した時点で
語るに落ちたわけだが

696 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:43:03 ID:SaH0ltNj0

要約：毎日新聞だけを情報源とするのは危険

697 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:43:08 ID:aAlFu4Ly0

>>595でわざわざ言い直してるしな
同じ意味で使ってないのにほぼ同義だって逆切れですか？

698 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:43:15 ID:+NaIKuXm0

>>676
おまえが見てるのはサマワで直接利益をうけた人だけだ。
国として動くならせめてイラク全土でどう思われるかくらい考えとけ

699 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:44:15 ID:46aR4s8Z0

>>690
建前論で言ってるんだってばさ

700 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:44:27 ID:dNkNZwRP0

「毎日新聞社記者は、ことあらば第１機動隊および皇宮警察の官舎敷地内へ避難すれば事足りる。」

701 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:44:51 ID:bLx+i0590

反米扇動活動のためにヨルダン人を爆殺した毎日が

702 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:46:16 ID:IFkU4UTg0

未だに「ほぼ同義語」だと思い込みたい、国語力の弱い香具師もいるんだな。
本人は気がついていないので余計に可哀想だが...

撤収と発表しているものをありのままに伝えずに「撤退」と言い換えている
のは何故か考えてみるのも面白い。
山田クンが毎日新聞自体が相当数「撤収」と使っているのに、
自意識過剰になって反論し「撤退」という言葉に拘っている点も
興味深いところだ。

703 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:46:41 ID:WFKw1nOt0

これさぁ、思想とかそういうのはさておいて。

「言葉」を大事にする書き手がやっちゃいけないことだよ。
撤収／撤退に大きな意味の違いはないって、あんたね。その「違いを語る」のが
「記者」の腕の見せ所じゃないのかね？

704 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:47:39 ID:EROpvSB60

いやこれ、同義語じゃないでしょ。
「撤収」と表現するのもそもそも間違ってるとは思うんだけど。

705 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:49:07 ID:Gy2mCxCW0

てめえ達のオナニー思想にあった意見しか載せない煽動メディアが
２ｃｈを煽動家扱いかよ。本当飛んでもない連中だぜ。

706 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:49:56 ID:SUGGpXF90

「撤退」ごときで騒ぐのか。ごときと言うか、何の違和感もないんだが。
自衛隊という軍隊が引き揚げることを撤退と言って何が悪いんだろ。
俺も世間ばなしで、撤退決まったってね、とか言った記憶あるけど、傍耳立ててた人によっては反日認定か。
ところで因縁付けたのは産経？

707 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:50:11 ID:LjfA44h/0

元陸自で現役の予備自衛官の俺が言う。
自衛隊で使う『撤収』とは、現場から移動する為に設備や機材などを『片付ける』ことを言うが、
『撤退』とは、戦闘状態の現場から『退く』ことだ。
全くニュアンスが違う。
英語に直すことに何の意味があるのか。

俺的には
朝日新聞と毎日新聞は『ほぼ同義である』。

708 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:50:24 ID:5YCK6XUC0

問うに落ちず語るに落ちる。
こんなの記事にした時点で、認めてるようなもんだ。

709 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:50:25 ID:+NaIKuXm0

だからその建前が一人よがりの自国完結
お花畑理論でできてたから注意しただけ。>>699

710 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:50:45 ID:33nDb10pO

転進といいなされ、転進と。

711 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:51:04 ID:rPUQCAoi0

>>669
日本政府にボランティアを求める姿勢。
チョン？

712 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:51:22 ID:A9I0yh7N0

てかどのテレビも撤退って言ってるがな。

713 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:51:36 ID:UhX6RJ380

予想通り、毎日社員が増えているようですねｗ

714 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:51:48 ID:hXdSKEek0

言葉狩りが大好きなのはマスゴミの方だろｗ

715 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:51:52 ID:ouldhLzm0

でも反日じゃん。
反日なら反日らしく堂々と反日すべき。

俺は朝日新聞の次に毎日新聞が嫌いだがね。

716 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:53:23 ID:rPUQCAoi0

毎日新聞と反日メディアはほぼ同義。

>>711は>>699へねｗ

717 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:53:43 ID:eMNSxuWn0

×かつて日本軍は中国に侵攻した
○かつて日本軍は中国に進出した

718 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:53:45 ID:+NaIKuXm0

毎日が反日？２ｃｈに洗脳されすぎｗ

719 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:54:09 ID:gRSgV2Zi0

>>712
ならば毎日新聞も堂々としていればいいのに。言い訳する必要ないでしょ。

720 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:54:13 ID:46aR4s8Z0

撤退と表現したい　のは構わないと思うけど
撤退と撤収は同義だからOK　ってのは無理やり過ぎだよねぇ

721 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:54:26 ID:dNkNZwRP0

毎日新聞社ビルは、むかしはドロの干潟だったんだよ。

722 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:54:50 ID:ZVExGku10

>>704
山田が「同義語」と書かずに「ほぼ同義語」と書いている時点で、この人自身
「撤退」と「撤収」は微妙に意味が違うと認識している証拠。
違う意味だと知っていて、わざとやってるから始末に置けない。

723 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:56:34 ID:+NaIKuXm0

>>720
ほんとに構わないなら文句言うことないねえ

724 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:56:42 ID:TWcPSjng0

情報を正確に報道しろ

725 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:56:51 ID:PAi3MLw90

＞どの辞書で調べても「撤退」と「撤収」は、ほぼ同義である。

これうそ。

＞英語ならｗｉｔｈｄｒａｗａｌだ。

これもうそ。

＞どの辞書で調べても

調べてない。

726 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:57:10 ID:dNkNZwRP0

で、すぐ隣は墓地だった。　てー言うか墓地敷地だった。

727 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:57:54 ID:XDV0JmQW0

撤収と撤退って同じか？

728 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:58:10 ID:S2DZu4kS0

>>1
要するに毎日新聞はニュースの正確さなどどうでもいいと言いたいのね

729 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:58:34 ID:WvifcYEG0

この記者には、首相が「撤収」といってるのに、「撤退」と言い換えてる理由を述べて欲しいね。
２つは同義語なんて言う事は理由ではなく、ガキの言い訳。

理由を隠しているという事は、やっぱり政府や自衛隊を貶める意図があったとしか考えられないよ。
はやく潰れろよ、クソサヨアジ新聞。

730 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:58:39 ID:UhX6RJ380

撤退と撤収は同義だと主張すれば主張するほどおかしいわけだが。
なら、撤収を使えばいいじゃない。発表にそうあるのだから。

逆に、自衛隊は戦争に荷担したも同然だから、撤収ではなく撤退だと言うのであれば
その主張をすればよい。

それを撤退と発言したとみせかけるように、撤退という表現で印象操作をするかのように
こっそりとやったり、こういう逆ギレをするから問題なんだろ

馬鹿か

731 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 06:59:07 ID:TlaZ07V60

732 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:00:19 ID:Z6v0Ep6f0

政府の言葉狩りは良い言葉狩り（W

733 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:01:06 ID:gRSgV2Zi0

>>730
完全に同意。

734 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:01:07 ID:kdN01fX/0

>>729
政府が「撤収」という言葉を使うのも印象操作ということになるな

735 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:01:10 ID:rcT7xPjxO

ほぼ同義だから扇動されるいわれはない、
といいながら、「撤退」使用に拘る毎日記者。
しかも、こんなものは「言葉狩り」とはいわない。
最近の新聞記者ってのは国語できなくてもなれる職業なのか？

736 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:01:26 ID:+NaIKuXm0

>>722
ほぼ同義語だからかまわないじゃん。何むきになって煽動してるの？

737 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:01:53 ID:WvifcYEG0

毎日新聞さん、あなたたちが長期の取材が終って帰る時にも、「撤退」といってください。
同義語なんでしょ？

738 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:02:05 ID:Mj/l+UaE0

読めば読むほど：校閲インサイド　「進入」か「侵入」か（毎日新聞　2006年6月26日　東京朝刊）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/yomeba/news/20060626ddm012070152000c.html
> どちらを使っても間違いでない時は、その言葉を読んだ時に受ける印象も考慮しながら、使う言葉を決めることもあるのです。

これはギャグで同日配信しているの？

739 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:02:32 ID:DL7ZMiaNO

今後は取材が終わって資材引き上げの時も
毎日新聞は撤退と表現する…と。

それ以外の表現はバランスを欠くよな。

740 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:02:44 ID:qMbDJKMg0

仮に、南極の基地を引き上げる場合、撤収だろ。

741 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:03:22 ID:+OFy+A5/0

撤退と撤収のニュアンスの違いが分からないようでは、言葉のプロとして失格だし、
違いを分かった上でわざと言い換えているのなら、報道のプロとして失格だ。

742 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:04:09 ID:kdN01fX/0

>>725
てったい【撤退】
《形式》（a） withdrawal；（an） evacuation；（a） pullout

てっしゅう【撤収】
《形式》（a） withdrawal；《形式》 removal

New College Japanese-English Dictionary, 4th edition (C) Kenkyusha Ltd. 1933,1995,1998

743 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:04:09 ID:aY0pSbyW0

政府が撤収するって表現使ったんだから
そのまま撤収ではなく撤退って使ったのは何がしの意図があるからだろ

744 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:04:26 ID:+NaIKuXm0

>>739
>>707を読めよ

745 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:04:40 ID:TV/hw09FO

毎日新聞が売国奴だというのはよーーーくわかった。
薄々気付いてはいたんだ、いやホント、薄々なんだけどね。
ということは、TBSとかも…え？そうなのか？マジでーーー！

746 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:05:13 ID:S6GQqs2c0

見出しで「撤退」と表現するのは問題ない罠、
記事内で首相の言葉として「」内に書くなら「撤収」とすべきだろうが。

747 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:05:23 ID:UhX6RJ380

>>何むきになって煽動してるの？

毎日の山田さんに言ってあげてｗ

748 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:05:33 ID:tLXu3jdE0

撤退と撤収は同義語だろう。どう考えても。

「同義語だからどっちつかってもいいだろ」って主張してる報道メディアが、
日ごろから障害者を障碍者と言い換えたりしてるダブルスタンダードの
方が論点じゃないのか。

749 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:05:45 ID:jqclRzk90

>>1
日本語のニュアンス・用法にここまで鈍感な奴が記者をやってることに驚いた。

とっとと記者を廃業してください。

750 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:05:45 ID:lw6fPMlb0

わざわざキモイ屁理屈こねて尚更嫌われるって面白いね

751 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:05:46 ID:z9qa0YoEO

>>740
撤退じゃなきゃバランスを欠く。

752 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:06:10 ID:ZVExGku10

>>736
ほぼだから…裏を返せば微妙に違うって事だろ。

753 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:06:21 ID:aAlFu4Ly0

意図的に使ってる癖に建前で言いくるめようとしている毎日が嫌い

754 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:06:57 ID:S2DZu4kS0

毎日新聞によると
政府発表をねじ曲げて報道するのは正しい事なのだそうです

755 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:07:02 ID:8Uy9aCsN0

この新聞社、オウムからなんにも変わっちゃいねーな
まだ共産浸透勢力とズブズブなんだろ

756 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:07:19 ID:BN9wh29V0

＞これに対し、一部で「毎日は『退』という字を用いて敗北感
＞を強調し、自衛隊をおとしめている」「政府発表を故意にねじ曲げている」
＞などと言い立てる向きがあると聞き、驚いている。

一部って誰？

＞さはさりながら、政府の仰せに恐縮して用語を改めるまでの話
＞ではないと私どもは考えている。

政府の一部？

＞面白くないのは、待ってましたとばかりにこういう問題をメディアたたき
＞に利用する扇動家の存在だ。

政府の一部に煽動家がいるの？

感想

自作自演じゃねぇの？

757 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:07:29 ID:W2xSSORj0

言葉狩りってのは、「ボケ」を「認知症」みたいに「全面的に禁止する」ことだろ。

撤収といったのをわざわざ撤退と言い換えるのは「言葉狩り」でも何でもねーぞ。
ただ「俺の言った言葉と違うのに変えた」というだけだ。

撤退という言葉を使ってないから使うというだけなのがなぜ「言葉狩り」になるのか？
新聞記者なのに言葉の意味がわかってんのか？
日本の新聞記者のレベルってこんなに低いの？

758 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:08:05 ID:53CYcqOk0

撤収
移動の為の片付けを指す言葉

撤退
移動して本拠地などに帰るもしくは作戦状況から離脱する時に使う言葉

作戦行動において戦力と状況進行中に使われる言葉に良いも悪いも無い
あくまで的確に状況を説明する為だけに用いられる

まぁ総理の撤収は撤退も含んだ意味の言葉だろう
そもそも人道支援で行った国がどこに負けたりするというのか
それとも何らかの敵に敗北したというのを
「退」にマイナスのイメージがあるというのを主張する事で逆に喧伝したい奴等が居るのだろうか

日本は他国で戦ったりしません

759 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:08:38 ID:HmCGB/FJO

転進でいいやん。

760 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:09:13 ID:z9qa0YoEO

>>754
毎日の記事を曲解して吹聴するのも正しくないとバランスを欠くな。

761 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:09:13 ID:+NaIKuXm0

>>660
>>707
>>742

書き込む前にこのレスをチェックしてください。だいたいの結論があります

762 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:09:27 ID:n+frgL4m0

キーワード：転進
抽出レス数：12

キーワード：戦略
抽出レス数：4

キーワード：戦術
抽出レス数：2

転進大人気か？

763 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:09:33 ID:F2Ejc1eF0

おいおい、日本語もまともにわからない人間が新聞作ってるわけ？
死ねよ

764 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:09:58 ID:S2DZu4kS0

バランスを欠くか
つまり、毎日新聞は常に捻じ曲がった解釈で記事を書き続けて来たと言いたいのですか

765 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:10:24 ID:yaEMbWQ50

毎日は売日と呼ばれても文句言わないってことだな。

766 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:10:45 ID:TyJNzyS40

＞面白くないのは、待ってましたとばかりにこういう問題をメディアたたき
＞に利用する扇動家の存在だ。

これって誰のことを言ってるんだろう。よくわからないなあ・・・。

767 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:11:18 ID:gRSgV2Zi0

ヨルダン爆弾事件を起こしたせいでイラク問題で腰砕け報道しかできなかった
恨みですっかりいじけてるんだろ。山田君には失望してしまった。

768 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:11:21 ID:kdN01fX/0

>>754
政府発表通りの用語を使わけりゃいけないという事はないよ。

769 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:11:32 ID:+NaIKuXm0

しかしこのスレでのネット保守のヒステリーがこの記事の
正しさを物語ります

770 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:11:46 ID:oWQarM3F0

>>763
だって「日本の」新聞じゃないしぃ～　　w

771 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:12:10 ID:z9qa0YoEO

>>766
たぶんオレじゃね？

772 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:12:36 ID:53CYcqOk0

転進は帰る事を指示する為には使わない
変える際に方向を示す為には使うけど

東に転進し日本へ帰投する、とか

773 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:12:40 ID:aeodjSmp0

「遁走」って書けばよかったのに

774 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:12:53 ID:DL7ZMiaNO

>>744
読んだが何か？

毎日新聞は自らの発言には責任をもって行動して貰いたいだけ。
「ほぼ同義語」ならば、実践して頂きたいものですね。

775 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:12:56 ID:Hp5fcQdu0

用語は正しく使おうということか。

「撤退」の意図を邪推するのは、やりすぎにしても、門外漢が、
撤退と撤収は同義語だってのは、勝手すぎるわ。

戦車は戦車。自走砲は自走砲。
多分それと同じことだと思う。

776 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:13:00 ID:A5EhROmL0

>>768
そこには変えるに至る、何がしかの「意味」が存在するんだよ。
文章で喰ってる人間が分からないはずないじゃん。

777 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:13:16 ID:iuwhbRye0

ttp://anime.livedoor.com/movie?id=7c2b96541747b374

778 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:14:16 ID:UhX6RJ380

769 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/26(月) 07:11:32 ID:+NaIKuXm0
しかしこのスレでのネット保守のヒステリーがこの記事の
正しさを物語ります

しかし、毎日記事での新聞社保守のヒステリーが、ネットのマスゴミ指摘の正しさを物語ります。

779 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:14:48 ID:+7N+gguL0

反日カルト新聞である　毎日新聞が自衛隊に逆襲だ　””￥

反日カルト新聞である　毎日新聞が調査

「日本の戦争謝罪、十分」５１％、「東京裁判、不当だがやむなし」６１％…全国会議員アンケート
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151174137/

Ｍｙ　news Japan
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=234

780 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:15:16 ID:aeodjSmp0

>>756
＞「退」は退却の退、Ｗ杯１次リーグ敗退の退であり、その不景気な字面
＞を嫌う自衛官の心情は理解できる。

これも勝手に決め付けてるよな。
挙句の果てに、誰ともわからない相手に対して「自重を求めたい」なんて。
要するに被害妄想なんじゃないかな。毎日新聞。

781 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:15:25 ID:+NaIKuXm0

しかし無事で何よりだった。殺しも殺されもせず帰ってこれるんだから最高だね！

782 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:15:45 ID:gRSgV2Zi0

わざわざ記事にして言い訳するってことは、図星をつかれてスルーできなかったんだろ

783 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:16:21 ID:tLXu3jdE0

>>757

まあ、同義語なら入れ替えても構わないってことなんだから、これからは
毎日新聞からの発信内容については気違いとかウマズメとかバンバン
言い換えて引用して良いってことで。

たとえば、毎日新聞で「知的障碍者を施設に保護」と出たら
「気違いを施設に収容」と報道したものとしてばら撒いて構わないっていう
お墨付きなんだよ。

784 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:16:38 ID:Lf18cSko0

仕事終わって道具片付ける時に
｢撤収！｣
とは言うけど
｢撤退！｣
とは言わんな。俺にとっては全然意味違う。

785 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:17:12 ID:oWQarM3F0

>>776
一発だけなら誤射っつーか、一回だけなら勘違いでしたでも済むだろうけど、
ああも連呼した上に強弁を振るうんじゃなぁw

上がった火の手に燃料を叩き込むのは爆発消火でも狙ってたのかねぇww

786 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:17:33 ID:4dZtmJHw0

しかし、このスレの流れと関係があるのかないのか
日テレの報道が深夜　撤退→撤収→撤退　とコロコロ変ってたのも面白いね。

787 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:17:41 ID:53CYcqOk0

>>782
図星突かれた時こそ完全無視が大学生以上の社会の常套手段だよ？

788 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:17:50 ID:XS0CNfOL0

テロリストに殺された人々は「死亡」
アメリカに殺されたテロリストは「殺害」

これに通じるものがあるな。

789 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:18:02 ID:axltjYqL0

そうえいば、昭和天皇が亡くなられた時に、ある新聞では死亡と書き大恥をかいた。
しかし、すぐ間違いに気付き崩御と訂正したが、あの時校正を確認した責任者はどうなったんだろう？

790 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:18:42 ID:54RpP7a70

>>783
確かにそう解釈されても文句言えないね。
血相かえて文句言うだろうけど。

791 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:19:34 ID:Edh6pmg70

ホモかっちゃん。呼び出しだぞ～

792 ：踊るガニメデ星人：2006/06/26(月) 07:20:39 ID:eErjmntf0

転出でいいんじゃない。

793 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:20:55 ID:A5EhROmL0

>>780
ホント、新聞社が言葉を貶めるとは何たる事だろうね。

>>784
片付けて帰るか、とっ散らかしたまま帰るか　の違いかねぇ。
収める　と　退く　じゃ普通に意味が違うから。

単純にイラクに対する派兵へのスタンスの現われだと思うけどね。
読者を馬鹿にしたような弁解には反吐が出るね。

794 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:21:15 ID:DL7ZMiaNO

撤退と撤収は似たような意味を持つとしても、
わざわざ政府発表を変更してまで使う必要はない。

鳥は二羽、牛は二頭。
でも、英語なら同じだから鳥も二頭でいいよね。

こんなの、日本で通じるかよ。

795 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:21:28 ID:BtCMTDHM0

転進でいいじゃん

796 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:21:31 ID:1XrDxGYA0

↓ご明察。

753 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:06:21 ID:aAlFu4Ly0
意図的に使ってる癖に建前で言いくるめようとしている毎日が嫌い

797 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:21:32 ID:TBJQJw4F0

反日新聞必死すぎｗ

798 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:21:38 ID:+lVcCiT10

撤収といえば
カエル相手に
オージーは
頑張ってるかね

799 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:22:19 ID:7eH45HEc0

「毎日」「撤退」でぐぐったら、こんなのがｗ

ttp://carmode-news.carmode.net/article/8706220.html

800 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:22:36 ID:S2DZu4kS0

第二次大戦中でも「大勝利」と「敗北」はほぼ同義だったんでしょうね

801 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:22:45 ID:Hp5fcQdu0

自衛隊のこと書くなら、ちゃんと勉強しなきゃ。プロなんだから。

機雷の掃海処理を批判したり、離島での病人運搬とかの救難活動を
スルーしたり、まあ、あとは、湾岸のころだけど、増槽を爆弾だと
勘違いしたり。

まあいいや。こういうアマチュアリズムが、日本のジャーナリズムの
限界といっちゃ限界だし。新聞なんて、３日もすれば紙くずになる
媒体だ。それでバランスがとれるってもんか。

802 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:22:53 ID:R91URn0C0

朝ズバで今初めて撤退表現聞いたけど、明らかに違和感あるね。
撤退だとすごいネガティヴなイメージじゃん。

803 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:23:14 ID:cX9/yeS90

>1
・・・どう読んでも、オマイらのこと指してるなw。

長い歴史の中で、
正真正銘の「扇動者」とはマスゴミのことなのだが・・・・w。

804 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:23:41 ID:wgmI+xDA0

転進だろ

805 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:24:32 ID:5P98lJ2y0

正直どうでもいいっちゃどうでもいい。
ただ>>1の記事が載った事で毎日が意図的に「撤退」にした可能性は強まったと思う。

806 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:25:12 ID:SUGGpXF90

>>784
そう。
そしてニュアンスとかいう言葉の感覚レベルで言えば、「撤収」の方がなーんか軽い。
外国の軍隊引き揚げにも撤退という表現使ってきたから自衛隊にも使ったと言うなら
無問題な気がするがな。

807 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:25:24 ID:dNkNZwRP0

「私が、深い悲しみとする・・・・うんぬんうんぬん。」

808 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:26:24 ID:A5EhROmL0

毎日新聞は読者が漢字を理解しないと高を括ってるのかねぇ。
「言葉狩り」と言っておけばバレないだろうって。（ｗ

毎日の読者は新聞社公認のバカってな事になるな。うっｗｗｗうぇ（ｗ

809 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:26:35 ID:xHUKp4jHO

毎日と売日はほぼ同義語ですので
これからも積極的に使っていきます

810 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:27:20 ID:cX9/yeS90

>>804
> 転進だろ

いっそのこと、その表現で報道してみたらいいのにw。
そりゃ大騒ぎになるだろうな。

811 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:28:04 ID:UhX6RJ380

ほぼ同義なら、別にどちらを使っても良いはずなのに

「自衛隊だけ撤収」では表現のバランスに欠けるって何？

バランスって何ですかねえ。
別に、文章の書き方や視点を統一するわけでもなし。
表現の統一なんて必要ないと思われますが？

ましてや同じ意味なら尚更では？
同じ意味、同じ表現なのに、何がバランス？ｗ

撤退という単語や表現を使い続けないといけない問題でもあるのかな？

812 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:28:27 ID:YmB6HI5T0

言葉狩りは、埋児痴さんの得意技じゃないですか。

http://www.youtube.com/watch?v=aLSrkJAvC5s

勝谷ガンガレ。

813 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:28:39 ID:q4xRuV7R0

komakaina-

814 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:28:53 ID:qqBLQeIY0

まあ、どっちの言い分もわからんでもないな。
軍事的には「退く」のも立派な戦略。「退くことを知らない猪武者は、猛獣のエサに
なるしかない」。そもそも目的を果たしたら軍隊は「撤退」するもんだろ。だから
「撤退」に否定的なニュアンスを持ってるのはシロウト、というのも正解。
でも、そんな否定的な語感を持っていることを承知で、わざわざ「撤退」というのも
やっぱりおかしいとも言える。
どっちにせよ、表現の自由があるんだから「政府に逆らうようなことを言うな」と
圧力をかける政治家がいちばん筋違い。

815 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:29:07 ID:w6T7cEq60

わざわざ誤解するような屈折した表現を使いながら、他を攻撃って
馬鹿か？毎日は

816 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:29:16 ID:TV/hw09FO

>>781

＞しかし無事で何よりだった。殺しも殺されもせず帰ってこれるんだから最高だね！
思ってもいないことを言うのは、虚言、虚偽、虚飾、虚勢…
他にもあったら追加しといてねーｗ

817 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:29:28 ID:DL7ZMiaNO

つーか、行く時も派兵か派遣かで騒いでたよな。

マスコミも少しは学習しろよ…

818 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:30:23 ID:4dZtmJHw0

こんな反論しなきゃ別に気にもならなかったのに…
この反論がおもしろすぎたね。

819 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:30:24 ID:i2uPvbq20

>>814
毎日信者乙
新聞配達は終わったのか？

820 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:31:03 ID:n+frgL4m0

マジな話、イラクから敗走なら問題だろうけど
撤退でもいい気がする。

自衛隊は軍じゃないからいかんのかねｗ

821 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:31:23 ID:qqBLQeIY0

>>781
なんかパチンコに行ったヤツが「今日は、トントンで済んだからラッキー」
って言ってるみたいだぞ。

822 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:31:27 ID:cX9/yeS90

>>814
> 圧力をかける政治家がいちばん筋違い。

毎日と読者の問題、政治家は関係ない。

823 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:32:15 ID:NsS2zpPy0

捏造の逆ギレ

824 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:32:55 ID:POsN6Yt+0

言葉狩りとか訳わかんない。
だったら最初から意訳すんなよ。
面白くないのは、待ってましたとばかり市民たたきする
新聞記者が存在するということですね。
氏ねヨ在日新聞

825 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:33:04 ID:7Ztph/Zn0

＞　政府は自衛隊をイラクから「撤収する」と発表し、毎日新聞は「撤退を
＞決定」と報じた。これに対し、一部で「毎日は『退』という字を用いて敗北感
＞を強調し、自衛隊をおとしめている」「政府発表を故意にねじ曲げている」
＞などと言い立てる向きがあると聞き、驚いている。

そもそも毎日の自演の感がある。

826 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:33:20 ID:M6nwUo7E0

撤退って言うのがネガティブキャンペーンなら、何故フジや日テレは
撤退って言ってるの？あそこは自衛隊派遣に肯定的な局だよね？

ちなみに朝のニュースで朝日は撤収って言ってたよ

827 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:34:20 ID:d+5ikHLcO

帰宅でよくね？

828 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:34:30 ID:aeodjSmp0

撤収を撤退を言い換えたのは正直どうでも好きに書けばいいと思うけど。
言い訳が見苦しい。こっちのほうが毎日の程度が知れる文章だ。

829 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:34:42 ID:sSAB55IMO

過剰に反論するところあたり、やっぱり毎日らしいな。

830 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:34:45 ID:0xR7ryNd0

じゃ、『転進』で

831 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:35:24 ID:cX9/yeS90

>>826
> ちなみに朝のニュースで朝日は撤収って言ってたよ

毎日は確信だが、
他は意識もせずに使ったのかね?。
で、ネットなどで指摘されて個々変更してると・・・。

832 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:35:46 ID:W1b8k6MjO

毎日の表現が『撤退』なら、アサピの表現は『敗走』だな

挑戦新報の表現は『脱走』になりそう

833 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:36:22 ID:04RWGlQ00

>>825
いや勝谷が実際に批判してるから。

834 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:36:52 ID:JFmy7RWe0

「毎日」は立派なことを言うが、南京百人斬りを創作掲載したのは、
戦前の「毎日」だよ。なーにいってんだか。

835 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:37:05 ID:fNb+vGaj0

批判意見を「言葉狩り」ってレッテル貼りしちゃうトコが痛い。
相手がぐうの音も出ないほど論破すればいいだけなのに。

836 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:38:15 ID:W2xSSORj0

>>831
意外にも、朝日はちゃんと「撤収」になってる。

これやったのは（おそらく）毎日だけ。

837 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:39:02 ID:BDnDjgjl0

日本叩きに終始する扇動家毎日が、今日も支那のお先棒担ぎに精を出す　の巻

838 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:39:17 ID:itK8F+o90

>>794

侵略＝進出

839 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:39:27 ID:PXQnlU/r0

＞を強調し、自衛隊をおとしめている」「政府発表を故意にねじ曲げている」
＞などと言い立てる向きがあると聞き、驚いている。

嬉しそうだな。

言葉のプロが使い分けないわけがない。
つまり、わざとの印象操作を狙ってのものだし、
その効果で怒る人間を活動家と買えて煽ってる。

すげーマッチポンプだな。

840 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:39:32 ID:Np2WMddA0

>>1
なんなんだそれは
毎日新聞が毎日新聞を庇護する為の記事だろ

＞面白くないのは、待ってましたとばかりにこういう問題をメディアたたきに利用する扇動家の存在だ。
いい加減少しは叩かれろよ
メディアほど偏った思想はねえだろ
国民の知る権利を国民に許可無く使用しまくりやがって

841 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:39:58 ID:G3M6qzKJ0

お先棒担ぎの言葉狩りに自重を求めたい

毎日は「アジア」の記事を無くすつもりですか。

842 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:39:58 ID:UhX6RJ380

へぇ、言葉狩りねｗ

そういう毎日サンは批判狩り？ｗｗ

843 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:40:25 ID:MxnjIwy60

撤退と撤収は違うだろ

辞書で調べたとかの問題じゃねぇ
ブンヤのくせに何言ってるんだ？

自分に都合のいい時は「行間を読め」だの
微妙なニュアンスを分かって欲しいとか言ってるくせに

こういうときだけ、なにが「辞書で調べた」だ

(ﾟ⊿ﾟ)、ﾍﾟｯ

844 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:41:54 ID:R91URn0C0

撤退だと、第三者に屈服してやむを得ずってイメージを持つから
どう考えても撤収と同義語では無いと思うんだが・・・どうだろ？

845 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:43:37 ID:PXQnlU/r0

>>826
>>831

つまり、フジや読売も一枚岩ではないって事だ。
得に読売は、ナベツネが左翼で現場が右翼だから、番組ごとに主義主張がころころ変わる

846 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:43:39 ID:A5EhROmL0

ええーっと、政府の息づかいを感じていれば？（ｗ

>>844
難しく考えなくても、「収」と「退」は違うだろ。
話し言葉なら許されても、書き言葉では大きな意味を持って来るのだねぇ。

847 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:43:50 ID:mwjUEvRR0

じゃあ撤収でいいじゃん

848 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:44:22 ID:VMYucFhI0

>>843
禿道

まぁ朝日の派遣→派兵にはかなわないがな

849 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:45:07 ID:mwjUEvRR0

言葉狩りしてるのは
勝手に政府発表を改変してる毎日新聞のほうだろ。

850 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:45:11 ID:BDnDjgjl0

>　「退」は退却の退、Ｗ杯１次リーグ敗退の退であり、その不景気な字面
>を嫌う自衛官の心情は理解できる。ポツダム宣言受諾は「敗戦」か「終戦」か。
>二つの言葉にこもる心理的意味の隔たりは大きい。そこまでの差はない
>にせよ、身命を賭してイラクに赴いた自衛官が「退」に過敏であって不思議
>はない。

↑この前提から、何で↓この結論になるんだ？

>さはさりながら、政府の仰せに恐縮して用語を改めるまでの話
>ではないと私どもは考えている。

このことからわかることは、

前提１：毎日は「不景気な字面（撤退と言う字）を嫌う自衛官の心情は理解できる」
前提２：毎日は撤退という字を用いる

結論：
毎日は、自衛官の心情を思いやる必要はないと考えている

批判されて当然じゃねーの？＞ボマー毎日

851 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:45:12 ID:tOLGjYt80

なら秀吉の

朝鮮出兵

朝鮮侵略

同じだよな？

852 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:45:22 ID:yirEspOd0

同じ意味だと言うなら、政府が撤収と言ってるのに何故撤退に言い換える必要があったのか。
問題はここだな

853 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:45:27 ID:jUSge5ee0

毎日新聞って日々偏った思想で扇動している側の存在じゃん…

854 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:45:27 ID:aeodjSmp0

扇動家の物言いに驚いている思慮深い自分。
みたいな演出が感じられる品の無い論説だ。

反論だけでやめないで人格攻撃に走るって、左翼系の抗えない性質みたいだな。

855 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:45:31 ID:MxnjIwy60

>>844
それよりも漏れは「撤退」だと
「今まで攻撃に行っていた」
ように感じる

856 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:46:59 ID:TV/hw09FO

つか、百害あって一利なし。
毎日て国益に反してない？廃刊でいいと思うんだけど。
あ、そこまで影響力ないですかそうですか。

857 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:48:00 ID:bsGkeInu0

政府の発表通り報道しない。
事実に推論を蛇足する。
指摘されるとキレる。

そんな煽動報道機関は【アジア】の"お先棒担ぎ"じゃないの？

858 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:48:05 ID:4dZtmJHw0

撤収と撤退は同じだと言いながら、
別物のような使い方をする二重構造

その事を誤魔化すために　お先棒担ぎの言葉狩り　なんて
おもしろすぎ。

859 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:48:09 ID:R5+2U4kXO

撤収もおかしいよ

転進が正解

｢政府は自衛隊のイラクからの転進を決定｣

860 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:48:18 ID:A5EhROmL0

>>852
信念を持って使ってるんなら別段構わないと思うんだよね。
言葉狩りだの何だのって（ｗ

861 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:48:19 ID:iJlzsX5G0

>>855
漏れも。
つーか、「撤収」と「撤退」は同じような意味だ、なんて言い方をする香具師は新聞を書く資格はない罠。
夏休みの読書感想文からやり直しだ。

862 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:48:21 ID:TBJQJw4F0

＞「面白くないのは」、待ってましたとばかりにこういう問題をメディアたたきに利用する扇動家の存在だ。

「面白くないのは」

どうみても逆恨みです。
本当にありがとうございました。

863 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:49:18 ID:iJlzsX5G0

>>862
逆に言えば、今までは「面白いから」新聞を作ってたということになるな。

864 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:49:41 ID:fNb+vGaj0

「どはははははは」て声が聞こえてくるよ。

865 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:50:42 ID:bZy9KEQq0

どう見ても「撤退」です
本当にありがとうございました。

866 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:50:47 ID:TIolQC7rO

>>1
(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ
じゃあ撤収でいいじゃんの一言で反論されるいいわけしてるなぁ。

867 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:51:04 ID:K2BfhdKu0

>>856
「思想的に問題ある新聞は廃刊だ！！！！」
　→ネットウヨの本質

868 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:51:06 ID:BDnDjgjl0

批判者に対して「扇動家」のレッテル張り
まず、てめえのツラを見ろや＞反日扇動新聞毎日

869 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:51:48 ID:Epn0rrh10

日ごろの行いが悪すぎてただの逆切れにしか見れない

870 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:52:34 ID:TgBIUkJ30

期待してた通りに自衛隊と武装集団の衝突という展開に
ならなくて面白くないんだろうね＾＾

871 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:52:47 ID:PXQnlU/r0

毎日：「イラクから撤収する軍隊は全部「撤退」にと表現してるので
　　　　当然自衛隊も「撤退」です」
って
左翼活動家が、軍隊を卑下する言い方を使い続けてると主張する
ことが、何の言い訳になる？

872 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:53:01 ID:ZVExGku10

>>850
そうなんだよ。
山田は心情が害される人がいるって分かってるくせに、わざとやってるんだよ。
だから、始末に置けないってこと。

873 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:53:12 ID:BDnDjgjl0

>>867
「思想的に問題ある新聞は廃刊だ！！！！」
　→ＧＨＱが行った新聞各紙への業務停止命令

∴
ブサヨ＝ＧＨＱマンセー＝「思想的に問題ある新聞は廃刊だ！！！！」がブサヨの本音

874 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:53:27 ID:dNck05bi0

　　　　　　　　　＿／ミ　　＼_
　　　　　　　　／　　　 !　　ミ　＼_
　　　　　　／　　　　__|l l l＼　　　＼
　　　　　 /　/／　／　＼　 |_L　＼　＼
　　　　　/　/／／　　　　＼ | l_ ＼　　 )
　　　　 /　（　/.|　　　　　　＼＼＼　＼|
　　　　 |　 | /l/　,-==　　　 =＼ヾ|　＼ |
　　　　/ ! ! ( V　,--o、　　　l-o-L＼＼＼
　　　　| ! ! !(__!　　　　　　　　　　　＼＼ |
　　　　＼　l＼|　　　　　,　　　　　　　| ＼ }
　　　　　＼l　 |　　　　 l..o,.o)　　　　 |　＼＼
　　　　　　＼ ^l　　　　,-v-、_　　　 /　／　|
　　　　　　　　| ＼　　<-l^l^lヽ/　　/|＿__／| 　　　　　撤収してください！
　　　　　　　　￣＼　ヽ￣／　　/　|　　)／＼
　　　　　　　　　／ |＼_ ￣　　_／　 |￣^|＼　＼
　　　　　　／￣　 /|　　￣￣￣　　/　　＼＼　＼＿＿＿
　　　　／　　　　( _|　　　　　　　　|　l l　l　＼|　　　　　　　 )
　／￣　　　　　　＼　　　　　　　　) | |　|　|　＼　　　　　　/＼
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875 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:53:47 ID:isLJHEyoO

間を取って「転進」でいいんじゃね？

876 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:53:58 ID:aeodjSmp0

＞面白くないのは、待ってましたとばかりにこういう問題をメディアたたき
＞に利用する扇動家の存在だ。

これを読み解くと、
自分らは永久に「たたく側」で安穏としたかったのに、たたかれるのは面白くない、と。
たたかれ弱いって白状して、その挙句に私怨論説。

877 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:54:16 ID:fNb+vGaj0

批判意見は「言葉狩り」
批判した奴は「扇動家」

年収1000万以上貰って仕事はレッテル貼りかよ。
羨ましいぞ。

878 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:55:05 ID:R91URn0C0

>>865
撤退だと、日本からは自衛隊の死者も出てないし
なんかおかしくないかな？

何かに攻撃を受けてる場合しか
撤退って言葉は普通使わない気がする。

879 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:55:09 ID:jUSge5ee0

わざと撤退と書いておいて、
それに喰らいつかれたら、コレをネタにまた政府叩き。
素晴らしいシナリオ。

880 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:55:20 ID:LpC2cvf+O

毎日の記者さんは、ニュアンスって知ってるんだよね？
日本は、他言語よりも語彙が豊富でもあるわけだし。

881 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:55:32 ID:0oingFGc0

メディア叩き?
メディア叩きに利用する扇動家?

そんな存在知らんが。マスコミが扇動しているじゃないか。
精神大丈夫か?

882 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:55:37 ID:mmUpd3Ba0

朝日の靖国といい、何でここまで必死になってるんだろう？

883 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:56:05 ID:kZnD3tVr0

風の息づかいを感じられても、これじゃあなｗ

884 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:56:21 ID:pe7mwWvL0

いいじゃん、また記事ネタ一つ書けたじゃん

885 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:57:04 ID:PXQnlU/r0

>>1
の言いたいことを簡単に表現すると

「自衛隊の嫌う表現をわざと使ったが、直す気はない。
　俺は今までそうしてきたからな。

　嫌う言葉を使ってるからといって、文句を言うのは許さん。
　言葉狩りだぜ？　プギャー」

886 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:57:15 ID:jUSge5ee0

>>882
毎日は朝日よりも真性っぽいところがある。
自衛隊が嫌いなんだろ。

887 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:57:27 ID:4dZtmJHw0

自分の文章に恋してるんじゃないか？
障害が多い程、恋心ってのは燃え上がるからなぁ

888 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:57:54 ID:BDnDjgjl0

>>882
毎日の言う「扇動家」、つまりメディア批判者が増えているからでは？

889 ：　：2006/06/26(月) 07:58:23 ID:efWzJiCO0

「日刊おもしろ新聞」にしたら？

890 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:58:37 ID:OG3oXvFc0

どちらでもいいのなら
政府発表と同じ文字を使うべきじゃないのか？

891 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 07:59:48 ID:zSV/QMX2O

同じ意味なら、なぜわざわざ書きかえるの？

892 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:00:15 ID:PXQnlU/r0

>防衛庁が「自衛隊を侮辱する言辞」に目を光らせる時代でなくて幸いだ。

今でも昔でも侮辱したらいかんだろ。

何を免罪符にしようとしている？

893 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:00:21 ID:TV/hw09FO

>>867
いや、廃刊なさって構わないですよと促しているつもりなんだが。
つか、ネットウヨ（←初めて言われたｗ）なの俺？
普通に日本の国益を気にしてるだけなんだけど。

894 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:00:54 ID:1HmwfpSD0

>>1
これが文で飯喰ってる人間の言うことかね。

895 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:01:41 ID:Edh6pmg70

>>874
のAAを例にするのもあれだが…
同じ意味ならこれで「撤退」と言ってもいいはずなんだけど、意味違ってくるよね。

896 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:01:46 ID:Bp/LY9my0

釣りかと思ったらホントに毎日がこんなこと書いててビックリだ！
言い訳ワロス

>>毎日は『退』という字を用いて敗北感を強調して印象操作
>>毎日は『退』という字を用いて敗北感を強調して印象操作
>>毎日は『退』という字を用いて敗北感を強調して印象操作

その通りだろう

897 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:01:57 ID:MnbqbHE40

扇動家なんかいたっけ？

おかしいのをおかしいと指摘してるだけだろw

被害妄想もたいだいにしなさい。

898 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:02:13 ID:RDmXzKHD0

自衛隊は尻尾巻いて逃げ帰る。最後は駐屯地の外にも出歩けないで、
迫撃砲の攻撃に怯えていた。帰って来ると決まったら、威勢がいいね～～

899 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:02:57 ID:53CYcqOk0

>>885
まぁネラーと変わらんなｗｗｗｗｗｗｗ

900 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:02:58 ID:sTtuzBBc0

これはイタイタしいねえ

901 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:03:47 ID:fNb+vGaj0

まあここに書き込んでる奴も
山田に言わせりゃ「扇動家にそそのかされたバカなウヨク」なんだべな。
なんかもうカルトだよ山田君。

創価信者なんだろな。きっと。

902 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:03:54 ID:CMhjaK4P0

最初に聞いたのは、ズームインの新聞の見方（しんぼうじろう）だったな

903 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:04:05 ID:2PJlhEFt0

勝谷もこんなどーでもいいことで朝日を叩いてたな

撤退を転進と表現した旧日本軍のようでまことに気持ちが悪い

英語にしたらどっちもウィズドロウだろ

904 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:04:15 ID:U4I76MDO0

馬鹿だな～
そのまま撤収と書けば良かったものを、
自分のミスを棚に上げて何言ってるんだかｗ

905 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:06:04 ID:RDmXzKHD0

　撤退と転進が違うって、強弁してた日本軍と同じ血が流れてると、つくづく思うよ。

906 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:06:40 ID:uzTwKJRnO

まいにちｗ

907 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:06:44 ID:2PJlhEFt0

陸自のトラックを民間のトラックに乗せて現地人に運ばせてるサマはどーみても

撤退です

908 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:07:33 ID:R6Qxhp9D0

早く精強新聞の印刷からは撤退した方が良いのだけはガチ。

909 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:07:45 ID:aUJKrfLA0

プロ煽動家があまり騒いでくれないから
自分が煽動家になって自分で煽ってるだけのように見えますが。

910 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:07:51 ID:lLz++S9t0

里帰りで言いよもう

911 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:08:02 ID:oGY0L8Ve0

こんなんだから販売部数が朝日と共に
激減するんだよ。毎日さん。

912 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:08:15 ID:LK3xFAVG0

言葉はどうでもいいから、一人も損なわず、無事に帰ってきてくれ。
まだクウェートへの撤退は完了してないんだろ？
こんな重要事項をペラペラしゃべる小泉の気が知れん。
撤退なんて居る居る詐欺でやってくれ。

913 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:08:21 ID:3kv2b6iV0

戦争に行ってるわけじゃねーんだから、撤収だろ
日本語としては

914 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:08:53 ID:CMhjaK4P0

マスコミは撤退してくださ～い。迷惑で～す。

915 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:08:59 ID:jUSge5ee0

>>898
毎日新聞なんて、自分たちの方から攻撃を加えていたのにな。
ヨルダンのアンマン空港でさ。
自衛隊云々よりも毎日新聞のテロ攻撃のほうがイスラム教徒の日本人への感情を悪くしたと思う。

916 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:09:58 ID:Ooa6ghj10

脳が歪んでなければ撤収だな
やってたことは親善とボランティア活動に近いし

917 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:10:23 ID:VFyxLZo+0

>>
もちろん、「中国」と「支那」も同じですよねｗ

918 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:11:23 ID:DW2zc78a0

> 扇動家

マスコミを批判すると扇動家
政府を批判すると進歩的知識人ｗ

「控えい！　控えい！
天下の毎日新聞に盾突く者は非国民である！」

919 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:11:51 ID:gSzE9c4B0

政府が「撤収」と発表しているのをなぜわざわざ「撤退」と言い換える必要があるのか
論理的な説明をお願いします山田さん

920 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:12:26 ID:oxw3urnkO

英語では…がﾜﾗﾀw
馬鹿じゃねえのw

921 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:12:42 ID:2BtbvP5w0

英語でどうだろうが、日本語では撤退と撤収では明らかに違う。今回は赤等かに
撤収。　大体、だいたい、英語で同じたつうなら、日本語のアイロンと鉄は同じかよ。
機械とミシンはいっしょかよ、こんなへりくつつけてまで撤退を使いたい侮日は廃刊白。

922 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:12:58 ID:4dZtmJHw0

撤収と撤退が、ほぼ同義と言いつつ、自衛隊員が嫌うと分かっていても
政府発表が撤収でも、なにがなんでも撤退と言いたいんだよね。

正直に言えｗ　撤収と撤退は違うんだろ？

923 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:13:46 ID:RDmXzKHD0

　自衛隊支持者の現状分析が、独りよがりなとこは大本営と同じ。

924 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:14:31 ID:gn7VfgUs0

打たれ弱すぎ
逆切れにしか見えないんだよな。

925 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:14:57 ID:1HmwfpSD0

>>902
そうなのか。昨日のそこまで言って委員会では「撤退」のテロップ使ってたが
徹底してるわけじゃないんだな。

926 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:15:12 ID:4xrHxovk0

勝手に文言を変えるマスゴミが悪い。
マスゴミよ、お前らは何様だ。

927 ：にんきょう組：2006/06/26(月) 08:16:49 ID:E1x/246F0

言葉狩りを利用してるのは毎日の方だとおもうが...

撤退ってことばに抗議があったんなら，紙面のすみっこの方にでも
「撤収と撤退は辞書などでも同意語であり敗北を表す意図はありません。」
でいいやん。なんでこんな異常反応するかなぁ。
やっぱ釣りでつかってたのか？

928 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:17:33 ID:2PJlhEFt0

陸自のトラックを民間のトラックに乗せて現地人に運ばせてるサマはどーみても

撤退です

自衛隊は治安が安定したから撤退するんだろ？んじゃあ堂々とトラック運転して帰ってこいよ
安全なんだから

929 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:17:37 ID:m0CcVNfBO

とりあえず朝日と毎日は息吹感じとけ。

930 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:17:57 ID:PjPhVnhq0

>>1
状況終わり、撤収！＝後片付け。　これが正しい。
毎日と古立は撤退撤退を連呼。　あほ

>>898　
おバカ丸出しね。

931 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:18:40 ID:DW2zc78a0

朝日新聞を批判すると「右翼」
毎日新聞を批判すると「扇動家」

珊瑚事件よりもさらに悪質なヨルダン空港爆破事件は
批判さえも許されないのか。

マスコミのテロはきれいなテロ

932 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:18:42 ID:nVTEBUsU0

マスゴミに言われたかないよな。
お前らだって散々、言葉遊びで世論を煽っているじゃん。
それが、自分達が叩かれたら被害者面ですか？
ちょっと卑怯なんじゃないの。

933 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:19:00 ID:jSOianiW0

>>914
わろすｗｗ

934 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:19:35 ID:RDmXzKHD0

　現地の自衛隊員が戦死していても、まだまだやれるとか、強がるだろう。
自分に危害が及ぶかもしれないときは、大騒ぎだろうけど・・・・

935 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:19:45 ID:PAi3MLw90

>>742
そりゃその辞書が悪い。

936 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:19:58 ID:firohKhg0

いまさら同義なんてヘリクツ通用するかｗ
イメージ操作のマスゴミがいっても説得力ねーっつうの

937 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:20:00 ID:0f1SFdfj0

毎日新聞の山田の言語感覚は小学生レベルってことね

938 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:20:11 ID:PXQnlU/r0

そうか、俺は扇動家だったのかｗ

939 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:20:12 ID:qqBLQeIY0

「退く」ことは恥ずべきことではない。戦争上手の軍隊は「退く」ことも重要な戦術の一つとして
活用してきた。「退く」を恥じるのは、兵士レベルの発想であって、将たるものの思考ではない。
日本人は「退く」ことを「恥ずべきこと」と思いこんでいるから「退く勇気」を持てず、先の戦争
でも、無秩序に戦線を拡大してしまったのだ。今回の騒動において、このような日本人の思考様式
を図らずも露呈させてしまった。

とか、話を展開してくれないかな。面白そうだから。

940 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:20:31 ID:WFKw1nOt0

>>928
つまり。

あなたの中では「撤退」と「撤収」の意味は違うってことだよね？

941 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:21:18 ID:4dZtmJHw0

なんか文章になってない電波の書き込み増えて、それもおもしろい

942 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:21:44 ID:4wYbJMkH0

考えすぎだろ、撤退っていったからってなんで敗北感を感じるんだよ
大体、イラクには戦いに行ったわけじゃないのに、小泉も非戦闘地域に送ったんだろ
はなから自明じゃないか。
それを勝ち負けに結びつけて自衛隊を貶めるとかわけわからん。

敗北感を感じさせるとかわめいてると、せっかく小泉が非戦闘地域だと主張したのに
無駄になる気がする。

943 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:22:08 ID:MxnjIwy60

>>928
陸自の撤収が決まったのをみてから
撤収を決めた国の方ですか？ｗ

944 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:22:12 ID:11Bf1vt40

撤退
朝日・毎日
撤収
読売・日経・産経・東京etc

どう見ても印象操作が目的です。どうもありがとうございました。

945 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:22:25 ID:AOJKPkme0

俺も驚いている。
そもそも日本は戦争してるわけでも無いのに。
誰？そんな事言ってる奴。
まあ、言葉に角が立つなら「引き上げ」でいいんじゃないの？

946 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:22:36 ID:gRSgV2Zi0

フジテレビでは撤収といってた

947 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:22:39 ID:CMhjaK4P0

>925
ん？自衛隊の撤収が決まって、翌日の朝刊で各紙一面で報じたでしょ。
そのときに辛抱が指摘したんだが、それが俺の最初に見た指摘だったっツー話。

撤退と書きいた新聞と、撤収と書いた新聞を並べて見せて、
こういうところからも新聞のカラーが伺えると、そんな話だった。

948 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:22:42 ID:PXQnlU/r0

つーか
「>>928の理由で『撤退』をつかったぞ。なにか文句あるのか？｣

と言えばいいものを、下手に言い訳をするから混乱する。

949 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:24:25 ID:q02b8FBu0

サーヤが結婚する時も除籍という表現をわざと使った新聞屋だから仕方ない

950 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:24:43 ID:mmUpd3Ba0

山田孝男みたいなヤツが厨なｶｷｺで叩かれたのを逆恨みして私怨スレ立てるんだろうな。

951 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:24:48 ID:DW2zc78a0

毎日新聞は撤退で統一するんだよな？

×テレビクルーが撤収した
○テレビクルーが撤退した

＜ジャワ中部地震＞陸上自衛隊、２２日までに撤収へ　
毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060614-00000014-mai-pol

あれあれあれ？
ここでは撤収になってるね。
どっちでもいいの？？？

952 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:25:31 ID:11Bf1vt40

>>951
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

953 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:26:27 ID:firohKhg0

>>942
日本は間違いなく戦勝国の側についてるよ
でもイラク戦批判してた連中は戦勝国では困るんだよ
そういう事情はあるよ

それに偶然の一致かもしれないけどｗ
イラク戦批判してた左翼メディアが
全員撤退って使ってる

954 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:27:15 ID:mroL4Dje0

大東亜戦争→太平洋戦争
南京事件→南京大虐殺
重慶爆撃→重慶大爆撃
秀吉の朝鮮征伐→朝鮮出兵
従軍売春婦→従軍慰安婦

左翼の言葉狩りは数知れず、メディアもそれに応じてきた。

955 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:27:20 ID:sZUsJggS0

J隊の中では厳密に使い分けてるんでないの？
もし使い分けてるんなら、それを尊重すべきじゃね？

956 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:27:40 ID:FVvgu2L+0

政府が撤収といっているのをわざわざ撤退と言い換えた理由の説明マダー？

957 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:27:41 ID:2BtbvP5w0

山田孝男って．．．．．．．．．さぶとん運びつつ、子作りに励んでれば叩かれる
こともないのに，，，，，，，えっ、違うの？

958 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:27:49 ID:AjBwtk5C0

撤退：やれ逃げろー。そら逃げろー。
撤収：あー終わった、終わった。そろそろ帰るべ。

全然違うわボケ

959 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:28:23 ID:MxnjIwy60

>>953

【北朝鮮】６・２５戦争勃発５６周年を迎え、反米勝利を強調[06/25]

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151255697/l50

↑これで将軍様が「勝った勝った！！」と言っているのと一緒か・・・

960 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:28:47 ID:PXQnlU/r0

>>951
どうせなら、式典であろうが、地震だろうが、
自衛隊が移動する場合は「撤退」と使ってほしいよなぁ。

そうすりゃある意味認めるってもんだ。

961 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:29:06 ID:fvJ5/1if0

これで火消しのつもりか

962 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:29:27 ID:c4UoMuT+0

程度の低い論説だな

963 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:29:52 ID:DW2zc78a0

英語で一緒だからと言うけれど、
日本の新聞の日本語なわけで。
外国人向けの新聞でしたか？
ああ、日本の新聞じゃない…（ry

964 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:31:05 ID:PXQnlU/r0

>>959
朝鮮戦争は北朝鮮が勝ったといっても過言ではないよ。
多国籍軍＋米軍＋韓国軍をあわや全滅というところまで追い込んだんだから。

965 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:31:38 ID:pDFxxGbb0

1000なら毎日が日本撤退

966 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:32:14 ID:sRgYlJQnO

>951撤収になってるな、嘘吐き最悪だな毎日。

言ってる事とやってる事全然違うやん。

967 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:32:44 ID:IOgcV4hW0

そこで転進ですよ

968 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:33:15 ID:RDmXzKHD0

　さすがに戦況が不利で戦線を縮小したのに、転進と言い換えて、新聞社に
書かせた、政府の血は、脈々と流れてるね。

969 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:34:03 ID:H+Fl6jfT0

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　山田孝男の謝罪まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

970 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/06/26(月) 08:34:25 ID:kKBiZINa0

言葉を扱う職業の人がこんな馬鹿でいいのですか？ｑｑｑｑ

971 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:34:34 ID:Bp/LY9my0

撤収の方がぴったり来るよなあ
設営地をたたんで、現地の人にお別れの挨拶をして「サマワの皆さん、さようなら」って言って笑顔で見送られるような感じ

撤退だと、「ええい退けい！退けい！」と言って走って逃げるような感じ

972 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:34:51 ID:IGqGabPR0

赤旗と聖教新聞はどっちだった？ｗ

973 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:35:00 ID:sAQF/gyB0

毎日新聞はもうメデァとしての活動から撤退したほうがいいよ。

974 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:35:24 ID:RDmXzKHD0

　官房長官の安部が抗議してるのか？　　さすが岸の孫だけあるね。

975 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:35:28 ID:RDSs4wXA0

金出して読んでるやつはガチで馬鹿だな

976 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:35:36 ID:2BtbvP5w0

>>964
その理屈で、緒戦の状況を比較するなら、日本は大東亜戦争に勝ったといって
いいよ。交戦相手国の本土以外は殆ど占領したんだから。それに、釜山にせまら
れたのは、米軍の本格介入前のはなし。

977 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:36:22 ID:qCThUhEgO

「退」は「戦いに負けて下がる」という意味がかなり強い漢字だろ。日本語には同意語でもニュアンスが全く違うのが多々あるというに。

978 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/06/26(月) 08:36:48 ID:kKBiZINa0

撤収＝自発的に退く

撤退＝やむなく退く

979 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:37:02 ID:En7THhMk0

例の件は「爆発」でなく「爆殺」で。正確に。

980 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:37:10 ID:FVvgu2L+0

>防衛庁が「自衛隊を侮辱する言辞」に目を光らせる時代でなくて幸いだ。

つまり、毎日新聞は自衛隊を侮辱するつもりなんだな。

981 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:37:42 ID:RDmXzKHD0

　安部みたいな軍国主義者が総理候補なんて、世も末だね。

982 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:37:49 ID:pDFxxGbb0

1000なら山田孝男が座布団運びから撤退

983 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:38:21 ID:2PJlhEFt0

>>954
ソロモンからの撤退を転進と言い張ったりな

984 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:38:25 ID:nVTEBUsU0

なんかさ、撤退でも撤収でもいいんじゃないかと思うわけ。
それをメディアが一部で自分達が叩かれた事に関して、アホ丸出しで
反論するから馬鹿なんだよ。

自分とこの記者が撤退だと書いたなら、それでいいじゃん。
何、ビビッてるの毎日はｗ後ろめたさでもあるからか？

985 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/06/26(月) 08:38:38 ID:kKBiZINa0

>>981
安部って軍国主義者だったのか。ｑｑ
世も松だね。ｑｑｑｑ

986 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:38:43 ID:BO8tkL2M0

皇軍のように転進でいいんジャマイカ

987 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:38:43 ID:f+sZ32kQ0

>>973 童貞がそう申されても

988 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:38:45 ID:oHzruAq/O

ついさっきの文化放送で報道デスクが、撤収じゃなくて撤退というべきだ、と息まいていたんだが

989 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:39:23 ID:XsiA/X/D0

なあに、かえって免疫力がつく

990 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:39:57 ID:PXQnlU/r0

>>976
つーても国境はまったく移動してないわけだから
『勝った』でいいと思うぞ。

>釜山にせまられたのは、米軍の本格介入前のはなし。

いやいやいや　がんがん介入してたよ。釜山までにどれだけの米軍が
殲滅されているか。

反撃できたのは、本格的介入のためではなく、
後ろを取って挟撃したマッカーサーの戦略によるもの。

991 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:39:59 ID:mI7m2zvn0

ほぼ同義ならわざわざ「撤収」を「撤退」と言い換える必要が毎日にはあったってことか

992 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/06/26(月) 08:40:00 ID:kKBiZINa0

１０００なら毎日グループ、マスメディアから撤退。ｑｑｑ

993 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:40:04 ID:CMhjaK4P0

>988
意味が同じなんだか、違うんだが、はっきりしてほしいよ。

994 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:40:49 ID:AaTjcmxg0

なぜ撤収をそのまま報じずに撤退としたのか

その理由は全く語られていないw

995 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:40:52 ID:b1twJvHw0

996 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:41:09 ID:AYmF1h6CO

>>メディア叩きに利用する扇動家

マスコミ批判は正当な批判でないとでも？
マスコミの傲慢ここに極まれり

997 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/06/26(月) 08:41:50 ID:kKBiZINa0

自衛隊は戦争に加担したというイメージを
植えつけたいから”撤退”という言葉を使った。

998 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/06/26(月) 08:42:22 ID:kKBiZINa0

１０００なら毎日新聞及びＴＢＳはマスコミから撤退。ｑｑｑ

999 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:42:31 ID:DW2zc78a0

日本は60年間戦争をしなかったが、
中国は1979年にベトナムに侵攻、
1989年に天安門に戦車を出動、
韓国は1965年にベトナム戦争参戦、
核兵器保有を宣言した北朝鮮、

日本の周りは自分を棚に上げる軍国主義者がいっぱい。

1000 ：名無しさん＠６周年：2006/06/26(月) 08:42:31 ID:1I+AI5XW0

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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