【調査】"「技術立国」は大丈夫？" 国立大入試で工学部離れ深刻…志願倍率２倍切る大学も★６

全国の国立大入試で、工学部系の志願者数が２００２年度から０６年度に
かけて大幅に減少、志願倍率が２倍を切る大学が増えるなど深刻な
「工学部離れ」が進んでいることが、岐阜大の調査で２４日分かった。

調査した同大の黒木登志夫学長は「社会が物作りの担い手を多くは
必要としなくなってきたことや、中高生の理数離れなどが背景」と分析。
大学関係者は「将来の研究開発力低下につながりかねず、『技術立国』も
難しくなる」と危機感を強めている。

岐阜大は、各大学の工学部、システム工学部などを「工学系学部」と分類。
全国８７の国立大のうち５８大学の志願状況を調査した。

２００２年度と０６年度に実施された入試（前期日程）を比較すると、
計約２万人の募集に対する志願者は約６万４０００人から約５万３０００人に
約１７％減少。平均倍率は３．３倍から２．７倍になった。この間の１８歳
人口は約９％の減少で、少子化を上回る勢いで人気低下が進んでいる。

同期間の倍率を比べても「１．９倍以下」の大学（学部）数は２から７、
「２．２倍以下」は８から２０に増えている。

黒木学長は「初歩的な物理数学が分からない学生でも入学できるようになれば、
授業レベルも低下する。２倍を切るような状況は危機的」と指摘。大学が能力で
学生を選べるよう、入試改革の必要性を強調している。

調査結果は今月の国立大学協会の総会で明らかにされ、各大学の学長からは
「これでは優秀な学生が選べない」「理数教科を重点指導する
『スーパーサイエンスハイスクール』を３倍にすべきだ」などの意見が出た。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20060624/20060624_035.shtml

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151218946/

２げとー

3だったら上級シスアド合格

優秀な受験生なら外国へ行くぜ。
日本の中じゃ東大くらいしか魅力なし。

□創価学会∩□天下取り□□□■池田センセイが５げっと■■■□□国立戒壇□□王仏冥合□□□□
　　　　|　　ゝﾉ　　　　　　　　 池田先生のスピーチはこちら 　http://www.toride.org/real/real.htm
　　　__|_______|_ 　　　　　＿＿＿＿ 　　　　　
　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　　 ／ヾ　　　;;　::≡=-_ ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞﾖ!ｱｷﾔｧ!
　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　／:::ヾ 　　　　　　　 　＼ >>6　うーんと口を誤魔化して折伏戦に励んで下さい。
　　|iiiiiiiiiiiiiiiii||::::::|　　　　　　　　　　　 　| 　　>>7　あっ、それと警察には捕まらないようにね。
　　|iiiiiiiiiiiiiiii|ヽ;;;;;|　　 -==≡ミﾉﾉﾉ ≡=-|ﾐ 　>>8　早く都市部に中選挙区制を導入しなさい！
　　|iiiiiiiiiiiiiiii|／ヽ ──|　 ●　|￣| ● 　||　>>9　ウーマン、イトマン、キンマンコ！
　　|iiiiiiiiiiiiiiii|ヽ　< 　　　 ＼＿／　ヽ＿/|　 　>>10　んもー、年金から財務させなさいっ！
　　|iiiiiiiiiiiiiiii|ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ 　>>11　福永法源も貰ったガンジー平和賞ですよ！
　　|iiiiiiiiiiiiiiii|| （　　　　　　　　｀ ´　　|　　|　 >>12　今度の選挙は公明党をよろしくね。車で迎えに行くから。
　　|iiiiiiiiiiiiiiiiii| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／ 　| 　>>13　マハロー　マハロー　バカヤローだっ！
　　＼iiiiiiiiiiiiiiiヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／ 　／ 　>>14　学会に入らないと不幸になるよ、本当だよ。
　　　 ＼iiiiiiiiiiiii＼　 ＼　　　￣￣　　／ 　　>>15　学会を辞めると不幸になるよ、本当だよ。
　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiiiii|＿　　￣￣￣￣／ 　　>>16-1000　聖教新聞は一世帯につき5部！

昔から
研究職＝旧帝卒だよ

>>3
おめ

糞コテﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

まだやってんのか

京大、ノーベル賞有力候補の阪大教授引き抜きへ（６月12日）

第一線で活躍する著名教授を引き抜くのは異例だ。←←←←←←←←←必死
米調査会社によると、2004―05年の論文引用回数は世界トップ。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/33722.html




国公立大学２次科目偏差値分布表（２００６年入試合否調査結果）》
京都　（前）　理 　合格者平均　 昨年比　 昨年度
合格者平均 　　　　　64.5 　　　　( -2.4) 　　66.9 ←←←←←←←←←←偏差値急落
http://www.yozemi.ac.jp/bunpu/kokkoritsu/kinki/kyoto1.html#6

低学歴私大文系ニートのネトウヨが嬉々として
「日本は技術大国！」「中朝は日本の技術を盗んでばかりいる！」とか言ってるのを見ると
なんだかなあという気分になる

経済学の派閥争いが最も醜いと思います。

宮内義彦と牛尾治朗が最も醜いと思います。

まだ行くのか。
大人気のスレだな。

>>1
国公立の入試で、科目数多いからだろ
これから工学学びたいって連中が古文だとか日本史や地理の試験に集中できるとは思わんね

論文の本数”のみ”で研究内容が評価されてるうちは状況は好転しないわな。
少なくとも被引用数は考慮されないとな・・・

中学じゃ「がり勉君」と敬遠され、高校は男子校、大学は工学部だけ隔離キャンパス。
大企業に入ったけれど最初の数年は山奥のサティアンで実験作業員。
女性の居る世界に降りてきたら、もう30ですわ。
同世代の女性は恋愛百戦錬磨のつわもの揃いですわ。おとなし目のマトモな子は既婚だし。

で、去年、参加したプロジェクトチームに、文系大新卒の女性がいたんですわ。
向こうはその分野専門に立ち上げた子会社の社員で、こっちは親会社の掛長って立場で。
礼儀正しくて真面目な感じで、ちょっとアニメ声ぽい感じの妹キャラで。
客先に二人で行くこともあったんで、車の中でいろいろ話をしたりして、
最初は仕事の話とか、業務の流れのTIPSぽい話をしていると向こうも真面目だから熱心に聴いてて、
そのうち、趣味の話とかもするようになって、「この子いい子だなー」とか思うようになって、
３回ほどデートに誘ったんですよ、メールで。水族館とか野鳥観察とか。
最初は法事があると断りのメール来たんだけどあとの2回は返事なし。
やっぱり一回り上の男になんて脈無しだよなとか思ってたら、
突然呼び出されましたですよ、　俺　の　上　司　か　ら　。
なんかその子、「俺からデートに誘われて困っている」的なことを子会社の部長に話したそうな。
結局、対価型セクハラと勘違いされかねない行為はマズいっとことになって、
おいらはまた山奥のサティアンですよ。左遷じゃないってことで課長代理の肩書きはついたけど。
嫌いなら嫌いと言ってほしかった。ていうか俺なんかの話を熱心に聴かないでほしかった。
文系女は怖いです。

理系の強い味方：宮内義彦
ttp://pb.nikkeibp.co.jp/miy_int.html

前スレ>>971
アインシュタインの相対論なんか
理論が組み立てられてから工業に取り入れられたのが１００年後だからなあ
やっぱり何が役に立つか分からないわけで基礎研をおろそかにすると進歩が停滞する

工学は夢を語るべきだ．タイムマシンや瞬間物体移動装置，ワープ航法などかつては夢があった．
これらが実現可能といまだに信じてやまない諸君，ぜひ工学部へ・・・．（ｗ

何かを貶めるのが大好きなんだよ日本人のチャンネラは。

>>18
> リスクを取らないと。
> だって、人生ってリスクばかりです。
> 自分の明日の命も分からないんです。
> 毎日、一刻一刻、リスクテイクするのが人生。
> こんな当たり前のことを日本人は理解していないんです。

ｺﾜｺﾞﾜﾃﾗﾜﾛｽ w w w

>>19
原子力なんかもっと早いでしょ。

そういえば理系出身の政治家って少ないよなー
それこそ管とか志井とかあのあたりの濃い面子しか思い浮かばんｗ
これじゃ理系のために政治がどうにかしてくれるってのも期待できないよなー

>>21
マスコミだろ

鳩ぽっぽ

>>21
俺の大学の教授が書いた本によると、
相手を一方的に攻撃して、相手は自分よりも格下と思い込むことで、
自分の優越感を満たす人が増えているらしい。
劣等感の裏返しで、妙に偉そうな発言を繰り返すんだってさ。

>>24
> 理系出身の政治家

まずは東京大学工学部物理工学科出身の永田寿康(元)議員が思い浮かぶ。

理系もこれからは政界・経済界を目指さなければならない

>>22
やくざ映画の見過ぎ？宮内グッジョブ！

>>27
名大生乙

>>26
>>28
あんがと
なんかやっぱりピントがずれてるなｗ
サンプル少ないから結論出すわけにもいかんけど

>>29
同意です

>>31
これだけでよく分かったな。大したもんだ。

>>17
うーん、30まで女性と話してないんだったら難しいな。職場以外で出会いを求めるか、見合いしかないな。
１回目で駄目だったら引くのが普通だけどね。経験のなさって怖いな。それか、×１とか子持ちのフリー
の女性と親密な関係になるかだな。人生観変わるぞ。

経産省あたりに利権の巣窟の研究所がいっぱいあるからまあ政界工作はうまく行っているのだろう．
しかしそこが主導する分野は大体ものにならない．（ｗ

>>28
工学博士　鳩山由紀夫　

理系の議員さんって民主党系の脇が甘い人か共産党系の純粋すぎる人かどちらかのパターンだなぁw

工学部を世界で初めて設置したのは

日本



あと前スレで、化学工学系の評価が低かったけど、そんなことないよ。
地味な計算ばかりやっている印象があって、まあそうだけど、化工エンジニアが
いなかったら、いくら研究の段階でﾓﾉが作れても、製品が造れません。

それにしてもぽっぽの経歴すごかったんだな
東大工でてスタンフォードでPh.Dとってやがる・・・
HPあんなにセンスないのに・・・

未来は村上ファンドにあったのに、財界の古だぬきどもが潰してしまった。

技術立国はもう古いｗ

くださんも理系だよ。たしか東工大卒の弁理士

工学部は止めとけ。
俺は阪大工学部卒のニーとだ。

理系の強い味方：牛尾治朗
ttp://www.glocom.ac.jp/project/chijo/2004_06/2004_06_14.pdf

>>38
> 化学工学系

工学系の中では、就職や給料が良いという印象がある。

>>17 ｶﾜｲｿｽ　ｶﾞﾝｶﾞｰﾚ

技術者搾取して「技術立国」なんだから

二階の言う「金融立国」になろうもんならキャピタルゲイン課税50%になりそうだな

工学部は止めとけ
俺は東大工学部卒の落ちこぼれ社員だ

>>47
とはいえ理学部も辛いｗ

> 技術者搾取して「技術立国」

立つのは国であって技術者じゃないから。それだけ。

>>42
お前の能力と工学部の必要性は関係ないだろ。
求人が１番多い工学部なのになんでニートになれるんだ？？

東工大に入学したものの頭悪くて学部卒業するまで８年かかったおいらが来ましたよ
今では原稿書いたりして半にーと生活年収１２５万だお

どこの学部出ても隣の学部は青い芝生に見える．つまり，行ったからには覚悟を決めろ．（ｗ

>>38
まともな奴は知ってるというわな
文系学問だとか理学をバカにするような奴なんて、どうせ大学にかすりもしない浪人だけだなw
研究理学、生産工学、販売・広報・経理文系学
どれがかけても成り立たない

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　すべての学問が社会を構成する礎となっている。たとえ文学部であっても　
　　　_,　i -イ、　　　 | それをなくしては　文化の樹立・人々の精神を豊かには出来ぬ・・・。
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

>>50
就職率と内定貰った学生の満足度は一致しないだろ
高望みする優秀な学生が多ければ求人多くても就職率が高くないという事態もありえる
>>42が崇高な理想の持ち主なのか単なる落ちこぼれなのかは知らんが

>>54
なんか言っている事がやたら変遷するなぁ。

989 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆PDG4DGZXd2 ：2006/06/26(月) 01:08:20 ID:J/7Twwyr0
カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　 >>988　確かに　文学部はゴミだな。
　　　_,　i -イ、　　　 | 商学部が一番　実用的で面白い気がするな。
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

メーカの文系はともかく、ほとんどタダで金を集めてきて、高い金利と手数料で
どえりゃ利益を上げてる銀行はどうね？

>>54
お前さっきまで理学部とかボコボコに叩いてただろ（ｗ
ﾊｹﾞﾜﾗ>>56

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　人間の社会というやつは　そういうすべての要素が密接に絡み合い・・・
　　　_,　i -イ、　　　 | 成り立っているのだ。どれがダメ。どれが良い・・では・・人々に発展はない。
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　 どんなに無益だと思えるやうなモノにも理由があり　そして役割がある。それらを否定するのは
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 | 赤子の所作である
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

>>57
ああいうのはADSLにおけるソフトバンクみたいなのがでてくると
急激に競争が加速するような気がしなくもないな
海外の銀行ってあそこまでぼったくってないみたいだし

この理系離れの背景は、
世の人々が皆、自信を失っていることなんじゃないかと思うんだよな。
つまり、自分の能力に明確な拠り所が無い。
医者や弁護士とまで大げさな話じゃなくとも、
プログラミング、技師、研究者、職人、料理人・・・。
そういった、「俺の特技はコレだ！！」って要素を持とうとしない。
その分野で一流になれる自信が無いから。
これでは理系は進めないんだよ。
代わりに、世渡りとか、人付き合いとか、先見の明とか、よく分からない部分に関心を持つ。
こういうハッキリしない才能的要素なら、なぜか自分は成功すると勝手に思い込んでしまう。
株で自分だけは成功すると思い込んでいる人なんか、分かりやすい例だよ。
株以外で自分が成功する姿が思い浮かばないんだろうな。

誰とは言わないが言っていることがころころ変わる爺さんには事欠かないから俺は平気．むしろ
そんなのが幹部にいるっていうのが汗だくものだが・・・．（ｗ

>>61
> プログラミング、技師、研究者、職人、料理人・・・。

この系統の職業で失敗する人って

> 世渡りとか、人付き合いとか、先見の明とか、よく分からない部分

をあまりに軽視する人が多い気がする。
10年に1人の天才ならなんとかなるのかも知れんがね。

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　 >>62 ＳＣＥの　区多良木さん　や　ファミ通の　浜村さんか・・・
　　　_,　i -イ、　　　 | まあ　彼らの・・・コロコロ変わる言動については　ハード業界板などを見てくださいｗ
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

イソップ童話にこんなのがある。

目さんが美味しいものを見つけ、足さんがそこに行き、手さんがそれを取り、
口さんが食べたものを、胃の馬鹿野郎が全部横取りする。

ということで胃を困らせようと、ある日から、目と足と手と口がボイコットして
どんなに美味しいものがあっても働かなかった。

すると目も足も手も口もだんだん具合が悪くなって動けなくなった。
胃さんは何でも横取りしてるようで、実は栄養を全身に返してるんだよ〜っていうお話。

さてさて、、現日本の銀行を中心とした文系企業は、どうじゃろう。
現在、これとは逆の減少が起きてると思ふのだが。

＞＞５０

あほやな。
求人が多くても仕事がでけんかったらばっさり切られるがな。
なんちゅうても成果主義の時代やからな。
ノルマに追われて辞める人間なんて旧帝大工学部卒でもザラにいるやろ。

理科系でその分野の自信をもってぺらぺら饒舌に語っている奴の方がむしろ危ない．真理探究には
常に不安がつきまとうものであり，饒舌家は無知無謀の裏返しである．（ｗ
あまり自信がなくともとうとつと事実を語っていくのが科学者工学者の使命であろう．最近の論文ねつ
造や不正流用を見てそう思う．（ｗ

>61

自信を失っているというよりは、
「ラクして大もうけしたい。それには文系。」
と勘違いしてるバカが増えたという事なんじゃねえの？

自分が成功する姿が思い浮かばないってのはその通りだと思う。
世の中全体が暗い。
「努力すれば、成功する。」
という目標となる人物像がない時代なんだろう。

昔は、松下幸之助とか、本田宗一郎みたいに、努力すれば成功するモデルがたくさんいた。
今は、ホリエモン・村上ファンド・楽天三木谷みたいなカスばっかりだからな。

地道に努力して成功する英雄が日本に登場するようになれば、
大学の倍率の様子なんて、就職活動の人気企業ランキングぐらいのもので、
すぐに変わると思う。

地道に技術者で成功する英雄を次々に排出するような社会にする事だと思う。

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　 これからは技術よりも　『ハッタリ』がうまいほうが勝つ
　　　_,　i -イ、　　　 | 苦多良木さんを見ていると・・・そう思う・・・。あんなのが・・・上にいけるんだからｗ
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
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　　{　　　　　 }
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　　{　　,イ　ノ

>>68
つ　生産性

>>67
> 理科系でその分野の自信をもってぺらぺら饒舌に語っている奴の方がむしろ危ない．真理探究には
> 常に不安がつきまとうものであり，饒舌家は無知無謀の裏返しである．（ｗ

そんな事ねえょ。サンプル多数。
無口と饒舌は性格の反映くらいにしか思えん。才能とは関係なかろう。

>>68
旧帝大やそれなりの大学卒の理系はまだマシ。
二流大以下の技術者は給料の安いインド・中国の技術者との競争になるんでキツイだろ〜ね。

工学部は止めとけ。
旧帝大出てても実績が上らんかったら切り捨てごめんになるぞ。
医学部に行け。
とりあえずリストラはないで。

失礼　　とうとつと事実を語る--->粛々と事実を語る　に訂正．

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　 っていうか　ただ単に地味でコツコツやってるだけの技術者よりも
　　　_,　i -イ、　　　 | 口がうまくて・・スター性のあるエンジニアとかの方が・・上じゃないか？
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　 苦多良木さんより有能な技術者はＳＣＥにも一杯いるだらうが・・・彼がトップだしな
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 | 　　ソニー本社の社長の座だって・・・　ＰＳＸの失敗さえなければ・・・ｗｗ
　　{　　　　　 }
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　　{　　,イ　ノ

>>68
勘違いする馬鹿っていうか、稼げない地道な職なんて現実的にあまり利益が見込めないから
その方向に進まないだけじゃないか。社会の雰囲気に素直に順応しただけだろう。

理系・文系ってカテゴリ分けがおかしいんだよ。

理系は薄っぺらな１年時の一般教養だけで、後は理系科目漬け。
経営や経済、デザインがわからない、技術オタクで頭でっかちの
人間が出来上がる。学生生活は、野郎の顔見知りでつるんで、
人間関係は狭い。

文系は、薄っぺらな一般教養に積み重ねるように、社会やビジネス
につながらない文学、経済学なんかを学ぶ。実際のビジネスは、
そんな机上の理論じゃどうにもならない。遊ぶのが学生生活。

社会では文系人間が薄っぺらい知識で経営権を握り、理系人間は狭い
視野で研究・開発する。こんな社会から、マイクロソフトやグーグルのような
会社が生まれてくるとは思えない。

日本には、文系・理系の枠をとっぱらった専攻型の大学が必要。でないと
中国やインドに抜かれるのは時間の問題だよ。

理系文系の区別があるのは日本だけだそーだ
まあだからといってどうということじゃないが

今は株を売り抜けてぼろ儲けするのが勝ち組や。
工学部みたいなもんアホくさいだけやで。

なんか妙に伸びてるなこのスレ
そんなに工学部に嫌な思い出持ってる人間多いのか？

そういう俺も工学部、しかももっとも潰しの効かない生物工学です
本当に

>>78
> 理系文系の区別があるのは日本だけだそーだ

んなこと無い。C.P.スノーを読んでみろ。

搾取していると開き直る文系


自分は分不相応な給料を貰っている＝人から金を盗んでいるのと同じ


ただ、法に触れないだけ。


正義があり、そして法が生まれた以上、文系は法に触れずとも悪ということになるな。


文系はＤＱＮと同じでいずれ社会から追放すべきクズ人間ということ。

俺は政治家には興味ないの．ここにいるの政治家に興味ある奴が多くて困る．（ｗ

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　>>80 どこの大学ですか？　
　　　_,　i -イ、　　　 |
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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それと、日本は

�@エネルギー　：　石油・石炭・天然ガスなど
�A資源　　　　：　鉄鉱石・ボーキサイト・銅・錫・亜鉛・鉛・天然ゴムなど
�B食料　　　　：　麦・大豆・魚・肉・野菜など

を輸入して成立している国である。
たとえば原油が買えなくなくなったら、たちまち大パニックである。
これらを買うのに外貨を支払っている。
外貨を獲得できるのは、工業製品を売っているからだ。
それを産み出せるのは、理系だけ。
日本を支えているのは、理系だけである。

という事で、非常に名誉ある仕事ができるのが理系なのだが、
そういう尊厳意識を持たせるような、小中高校での教育も必要かもな。

心理学って文系？あと地理学はどっち？

>>77
本屋で経済学のコーナー見たら結構数学使ってんなーって思った記憶がある
まあ微積・線形と統計・確率ぐらいだったけど
ただ、文学のコーナーは数学使ってないなーって感じだったｗ

算数、理科が出来ない人間＝論理的思考ができない人間が
大学ちゅうところに行くこと自体がおかしいな。

>>82
資本主義に文句付けても仕方なかろう。革命でもしたいのか？

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　 >>88　っていうか　駅弁とか　早慶などの一部を除いた私立大学は
　　　_,　i -イ、　　　 | 理系であっても　出来ない人が多いです。馬鹿な国民の大半に　そのレベルを要求するのは
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　 無茶があります。
　 　ヽー―'^ー-'　
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お前らよく続くなあ

工学部は使い捨ての駒みたいなもんだ。
行くのは止めとけ。
まあわしが言わんでもリストラされたりニートになっている工学部ＯＢがおるやろ。
それをみていたらアホくさくて行かんわな。

>>87
経済学はどちらかというと理系の学問。日本のほとんどの経済学者が
困るので文系に入れているだけｗ
数理経済学の日本での元祖の一人・塩沢氏は、京大数学卒、フランスに
留学して経済に転向だが、本人の中ではつながっているだろう。

東大文系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞私大理系

>>77
学際系学科って流行っているけど、設立の理念に学生の能力がついていってないね。
この種の学科を作るのが駅弁以下の大学ばかりだからなー。
ごく稀に「凄いな〜」と思える奴が出るけれど、大半は悲惨だ。引きこもりも多い。

>>34
マリガト。
やっぱりバツイチ子持ちが妥当なとこなのかー。
最近、友達が女性を紹介してくれる機会増えたんだけど、
おしなべてバツイチ、時には子持ちなんだよね。
俺がここまで頑張ってきたのって何のためだったんだろうと宇津になるorx

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　>>93 塩沢・・・？確か・・・大阪市立大学の教授だったか？　
　　　_,　i -イ、　　　 |
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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>>85
戦略をたてるのは、メーカーでも文系出身が多いんだよ。
それに対していくら投資して、どれだけのバックを想定するかという分析力が必要。

そもそも、理系は無理だけど、文系なら成功すると思う精神構造が理解できんわ。
俺にとっちゃ、世渡りや人間関係なんて、高校までに出来上がってるんだから、
とりあえず理系で専門知識を持っといて、
大学で文系の方がいいと思ったら文系就職すりゃいいんだよ。

>>93
現実的にはそうなんだろうが、日本の純粋数学の研究者達が
そういった応用数学的な分野を認めようとしないってのも大きいんだろうな
ホント、日本の数学が衰退しないか心配だ

>>93
そうかもねー
そっちに転向しようかとちょっとぐらっときたｗ
やめたけど

>>95
学際分野は面白いが、少なくとも学部生がやる様な事ではないわな。
基礎が出来ていないのに早過ぎる。

もっとも中身は寄り合い所帯で、学際ぽくなかったりする。

>>89
資本主義とは全く関係ないよ。


技術立国なら、相応しい仕事をしたものがその利益を得るべきだろう？


卑怯なことをして、利益を得ることを認めるのは別。


犯罪者が正義と言うのと同じ。


本当に文系は生きている価値の無い、人間として価値の無い存在だね。

>>95
安心しろ、京大の総合人間学部も結局は失敗して、理系教授の大半は
理学部に移ったｗ 入学時の偏差値は医学部に次ぐが4年後は(ry

日本でノーベル経済学賞受賞者が出ないのもおそらく経済学を文系と括っているからではないか．理科系とくくり直して数学を
必修とすれば少しは可能性が出てくるだろうか．まあ，終わった分野から転身してくる理系教授はたくさんいるが・・・．（ｗ

原油輸出で経済が回っている国
鉱石輸出で経済が回っている国
農産物輸出で経済が回っている国

と、それぞれ国には特徴があるが、
日本は何を輸出して経済が回っている国なのかを真剣に考える必要がある。
日本は上記のどれにもあてはまらない、何もない国なのに、
世界第二位のＧＤＰを誇る超大国だ。

日本は原材料を輸入して加工して製品を売る工業国だ。
理系人材資源国家と言えるだろう。

そこを自覚しないと、「技術立国」はまじでやばい。
政府も教育機関も報道も家庭内でも、すべての分野で理系育成に情熱を込めないとな。

>>103
総合人間学部は失敗したのか？
俺が高校生の頃、
「総合人間学部って何をするだ？」
「分からん。意味不明。もっと分かりやすい名前を付けるべきだ。」
って話をしていた記憶がある。

>>98
> 世渡りや人間関係

それこそ、大学時代に築くものだと思うがねぇ。
大学の人脈なんてあとから凄く効いてくる。

バカだなぁ
大学行ったら何かなるんじゃなくて
大学行って何かするんだろ
エスカレーターは教育カリキュラムが一律の高校まで

グラフ理論、組み合わせ論、離散数学、ＯＲ、計算量理論、・・・
海外でよく研究されていて日本数学界で軽視されている応用数学が多いね。

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　なんだよ・・・ここ・・・京都大学だの何だの・・・ってエリートばっかりかよ・・・　
　　　_,　i -イ、　　　 | 面白くねぇな・・・　駅弁大学の学生と　語りたいってのに・・・
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

工学部がおおすぎ。高専に格下げしろ。

最初は工学部志望でしたが、飯が食えないと思ったので医者に逃げちゃいました
ごめんなさい

理系が万能なんだったら貨幣に頼らない経済システムでも考え出してくれよ

>>101
まあ、国公立大の学際系は、行き場の無い旧教養部教官の寄せ場だしね。
新設私大に多い学際系は、とりあえず補助金を貰うために聞こえの良い
名前をつけて地元駅弁や役所の退職者を教官に揃えているだけだし。

>>99
世界的に「応用数学」と呼ばれる分野の研究者は工学部にちらばって、
日本にも相当数いるが、工学部の中で学生に魅力がない（理論は難しい）
ため、人が育たず面白い仕事がなかなかできない。

それで、「日本の」応用数学はますます馬鹿にされる悪循環。

>>107
だから、何でそれが、文系には作れて理系には作れないと思うのか？

>>106
単なる教養学部。つうか寄り合い所帯。

>>93
経済学は理系じゃないよ。

学問として統計学と並んで少しだけ成功していると言うだけ。

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　クソつまんねーな　旧帝や東工大の奴等は書き込み禁止！！　
　　　_,　i -イ、　　　 | 駅弁や私立大学　限定　雑談スレにしやうぜ・・・？！　スレが傲慢で気持ちわりぃからよう
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　 　　国家のことを論じてたら　駅弁や私立がついていけなくなるだろ？？
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

日本の大学はとっくに負け組みって何かで読んだよ。
どうせ負け組みなら、もうどうでもいいじゃない。

>>105 加工貿易だね

まあ、これも文系が理系をないがしろにしてきたツケだろうな。
あとはゆとり教育の成果がいかんなく発揮されてるな。
もう、日本は衰退の一途を辿るだろうな。

>>113
というかなんで文系が経済なの？数学が分からないのに。

>97

文系は、理系なしでは外貨を１セントも稼ぐ事はできない。
「文系だけで、外貨稼いで来い！」
と言われたら、どうする？

ボリジョイサーカスか、雑技団でも結成するしかねえわな。

そもそも教養学部って何を学ぶところなんだ？
ずっと疑問に思っていたんだよ。

>>119
お前、今年は失敗すんなよ。

>>116
間違いなく、文系の人脈の方が役に立つよ。
年とった時、役所やら大企業でそれなりのポジションを得ている人が出てくる。

理系の人脈は、どうだろ…

これからの日本は金融とコミュニケーションで食っていくんだよ。
金融工学でもやればあ

>>111
高専だって今や国立工学部以上に存続の危機だよｗ
四大にしようかと言う声もあるのに。

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　 駅弁・私立大学限定雑談スレをつくるべきだよな・・・。
　　　_,　i -イ、　　　 | 国家を論じたりするのは・・・・スレ違いだってのが分からないのかな・・・
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
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　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

教養つぶしを逃れるために一時的に名前を変えて逃げただけだから別にいいんじゃないか？他の底辺大学は名前がそのまま体を
表してにっちもさっちもいかないんだろう？東大は教養を残したからまだ何とかなっているようだし．それに最近回帰（怪奇）現象が
起こって教養復権だとあちこちで叫びだしている．（ｗ

>>128
つまりネオニートになれと。

>>118
そういうことを言い出すと、今の流体は風洞実験しかやってない、
ナビアストークスって何？の世界になるぞｗ

いや
金融立国でいいんじゃないか
資産家以外は低賃金下男で

日本を支えているのは、理系だけ。
理系を大事に育てる取り組みをしないと、この国は本当につぶれちまう。

技術力の高さというのは、山の高さと同様で、裾野が広くないと、高度が出ない。
富士山と同じことだ。
工学部は、たくさんあってしかるべし。

理系の人間を減らしたら、高度の低い山になり、技術力の低い国になっちまう。

そしたらもう売れない→輸出できない→外貨獲得できない

そしたらもうこの国は終わっちまう。

>>131
オウム事件は教養復権に強力な後押しをしましたなぁ。w

もう農業立国でいいじゃん

>>127
理系には教授を中心としたネットワークがあるんだよ。
例えば、トヨタだと名古屋大学工学部が派閥を作ってるんだよ。
新日本製鐵名古屋工場も同様。
就職も推薦。
８０人中、６人がトヨタ自動車。
６人がトヨタ自動織機。
会社に入ったら同僚先輩と再会する人生。

>>134
金融立国って一体どんな国になるんだ？
国民がみなネオニートになって働かない国か？

>134

そっち方面で、日本人のようなお人よしの高道徳の歴史をもつ民族が、
ユダヤ人に勝てると思ってるのか？
勝てるわけないだろ。

日本の強みは、技術力、これしかない。
日本が世界に最も誇る事ができるのは、歴史文化とか除くと、技術力だけなのだ。

日本が食っていくのは、理系の頑張りによる技術力のみしか頼るものはないのだ。

>>138
工学系、特に化工系のネットワークが強いのは知ってるよ。
名大工学部機械のアレが中部財界にそれなりの力があるのも知ってる。

でも、俺は理学部出身だから…。

>>131
学力崩壊だから、昔の高卒＝今の大卒 にしちゃって、学部は
一般教養、専門は大学院なんだってさ。
本気にして実現したら、ますます悪くなるからｗ

>135
あまえず、
理化学研究所みたいに自分で起業しろや。
アメリカとかいくらでも研究者が作った会社があるだろ。

>137

バカだなおまえ
そんな事をしたら北朝鮮のような、超ド貧乏な乞食国家になるぞ。

君だけ北朝鮮に行けばいい。

とりあえず駅弁や私立卒なのに書き込んでるやつは最強のアホ

>>143
> 理化学研究所みたいに自分で起業しろや。

まずは陛下から御下賜金が欲しいな。www

>>133
意味がわからんが、資料の収集でしかない分野は学問ではない。

日本の大企業は、学閥みたいな変な組織作りをして他と競争してるよね。
無意味だって気がつかないのかね？

>>141
理学部と工学部ってのもまた違うしな
なんだかんだでメーカーに就職できてる
工学部の友人達が羨ましいｗ

>143

何を言いたいのかよくわからんが、日本は理系によってのみ、支えられているのだ。

それだけはよく覚えておけ。

>>141
理学部はどうなってんだろうな。
名大理学部化学科はノーベル賞で景気がいいと聞くけど、
数学科は本気でヤバいという噂をよく聞く。

>>144
なにマジになってんの？ｗ
でも、どっちにしろ資本主義なんていずれ終わるのにさ
成長の限界ってやつ
いつまで地球は耐えられるかな

>>151
正直民間に普通に就職できるの物理の一部と化学ぐらいのようなきがしなくもないな

>>151
数学科というか多元数理学科は、退職したゼネコン屋さんたちが
人事抗争を繰り広げて、人が流出、単元数学科と椰揄される始末。

化けはガラス張りの建物が出来てたな。

あと、耐震強度が0.2とかで、補強するらしい。

>>123
文系は理系崩れが多いよ

>>153
生物も、今や生命科学として医学部の理学分室科して就職あるよ。
昔ながらの動植物学は駅弁でひっそり残す価値があるんだろうな。

>>155
最近崩れまくってきたからそっちのほうも考えるかなー

>>156
そっかー
生物の友達おらんから知らんかった

>150

あのな、出来る理系って言うのは文系の仕事もこなせるの。
逆もまたしかり。
経理、法律、経済、流通全部勉強して、組織に利益出してから言え。

そもそもシビル・エンジニアリングの中にその要素はすべてある。

とにかく、理系の本拠地は平民には理解できない所にあるんだよ。
文系が幅を利かせている所しか注目されないだけ。
理系の巣窟ってのは、確実に存在する。
政治でも、外務省とか社会保険庁、財務省、日銀とか、そんなのばっかり注目されてるけど、
科学技術庁や、農林水産省、環境庁、日本道路公団、昔はＪＲとか、
そういうのを忘れてませんかって言いたい。
日本道路公団総裁は、若い頃は高速道路の傾きを測量してたんだよ。

工学部なんていけば灰色の人生が待ってる。。
俺の従姉妹でそこそこ美人なんだけどバツイチで４０歳のがいてお見合い結婚したわけ。
相手は同志社大工出身で大日本ペイント（？）の技術者。４０超えて初婚ｗ
お古のおばさんもらうのがやっとという女日照りの人生

旧帝大レベルの工学部は就職最強というイメージがあるけど
人気ないってことはそうでもないの？？

通商白書でも、投資立国になるべきだなんて言われていますが
投資が主力産業の国って存続できるのか？

>>158
確かに化学工学エンジニアは運転コストの計算を覚えたら、経理のやっている
仕事も狭い範囲ながらも理解出来るようになるわな。

理学系は高校時代、駅弁の理学部出身（化学）の教師に就職に苦労するから
止めとけといわれたのだった。福○先生、ありがとう。

>>162
できないと思う
実のない分野は景気が悪くなるとすぐにへたれる

>>159
無理矢理、思い出してみた。

> 科学技術庁

もんじゅ、JCO、むつ、

> 農林水産省

BSE

> 日本道路公団

道路の権力、ファミリー企業、談合

> ＪＲ

国鉄清算事業団

ここで驚くべき既知の提案をしよう．（ｗ　国防を増強して軍事費を増大させれば軍事研究で工学部活性化間違いなしなのだ．（ｗ
なぜそこに気がつかなかったのだろうか．つまり，東アジアに危機があると言いつのるのだ．（ｗ

>>161
これは、就職に強い弱いは考えずに、
株やコネでぼろ儲けしようという、寝ぼけたヤツラの増加を意味している。
就職期になれば、みんなが工学部を羨む。

今の日本があるのは製造業のおかげということに気づいてないやつが多すぎる…。特に文系。

>>166
兵器輸出の解禁も是非

文系からきた新人SEなんか、もう手に負えないね。
Administratorのつづりもわからないようなやつが、「Web2.0ですよ」とかいってんの。
どんな仕事をしたいかもわからないから、こっちも何教えていいのかわかんないし。

>>144
いや、マジな話農業立国それもありかもよ。
もちろん工業系を捨てるわけでもないが、
意外と農業は注目されている分野みたいですぞ。

もう寝る、おやすみ。

医学部再受験しといてよかった

>>161
旧帝の工学部人気が最近どうなってるかは
この>>1のソースからは判断できない希ガス

>>165
そうそう。談合が必殺技。
理系でも立派な派閥が存在しているんだ。
理系が地道な個人作業なんてのはとんでもない誤解だよ。

十分に汚い世界ではあるけど、
理系が弱い存在ではないってことは確かだ。

アニメとかゲームとかエロビデオとか輸出していけばいいんじゃない。

>>124
理系モナ

>>174
建設業界のことかｗ

>>174
東大工学部土木建築 旧建設省 道路公団 天下り
という強力なコネ社会だな。

>>161
理系工学部で、実利系（機械・電子・電気）なら
地方国立大　修士でも、就職はそこそこ良いよ。

人口が減ればそりゃ減るだろってだけの話じゃないの？
就職先が飽和状態なら問題なさそうだし。
何が困るんだろう。

>>177
そうそう。
ライブドアや村上ファンドなんて可愛いもの。
土木系公共事業の方が１０００倍タチが悪い。
株で数百億円儲けたくらいで、世渡り上手を気取ってんじゃねえよ。

旧建設省は出向で地方政界へ進出する道があったような・・・

高校のころに戻れたら理系に進みたい。
とある国立の教育学部に入りたくて文型に進んだけど、
落ちて数学入試のある私大の経済学部に滑り込んだ。
古漢文や世界史(西洋史は好きだけど)より化学や物理のほうが好きで得意だった。

工学部の友人は女が居ないレポートきつい単位きついって言うけど、
俺は女多くても少なくても関係ないし。
プログラミングの授業とかの話もしたけど、
うちの学生の半分くらいマウスとK/Bの操作がおぼつかない進みの遅い授業と比べて、
向こうの授業は進み速くて楽しそうだなと思う。

今度お互いの大学の授業にもぐりこむ予定。

>>182
道路や鉄道を土産に…というのは昔は出来たが、今は難しいかもな。

民主党の永田議員は東大工学部だ。ｗｗｗ

>>180
就職難かどうかよりも、最大の問題は人材難ですよ。
正直、今後は全ての分野をカバーしきれないから、外国で何か
技術上のブレイクスルーがあっても指をくわえて見るだけかもしれない。
その状態のことを「得意分野に集中する」と言い換えてるｗ

>>185
物理→大蔵省→民主党→議員辞職

という訳の分からん経歴。

>>17
全米が泣いた。

>>188
IDがエロプロモーションビデオ

>185
マジ須賀

頭の良さって何なのかよくわからんね。。。

工学部は、実験で糞忙しいくて遊ぶ暇ないのに、社会に出ると給料が安い。
希望者が減るのもあたりまえだろ。

昔は、そんなこと知らないで希望する学生が多かったが、
今はネットで情報が筒抜け。

とにかく、理系は文系にいいように搾取されてる、
なんてのは、とんでもない勘違いだな。
お前ら、理系の既得利権で、税金をどれだけ搾取されてると思ってんだ。

>>190
ケンカの仕方を勉強し忘れたという事だな。彼の場合。

>>192
理系の既得利権なんてあったのか‥‥

おにゃのこの理系人気ってどうなんよ・・・
おにゃのこは理系をどう思ってるんだろうか・・・
間違っても最初から工学志望なんてのはいないだろうけど・・・

>>185
菅直人は東工大だったな、確か。

>>183
＞今度お互いの大学の授業にもぐりこむ予定。

ガンガレ。


　漏れも昔、教育学部に居て、授業の進みや進路に不安が有ったんで、
工学部のクラスに潜り込んで授業受けに行ったよ。
その2年後に工学部に編入して、院までった。
ただ、ハンデは有ったけどね。

それでも、その選択は結果的には成功だったよ。
就職も、満足行く以上のところにはいけたし。

理系のエンジニアって製造現場の親父さんたちの延長みたいなもんだもん
エンジニアっていう独立した職種じゃないから軽く見られる

>>195
「人の役に立つものを作りたいけど
機械とか数学とかわかんない」
という女子を、化学生物薬学獣医学に全部持ってかれてます

うっせぇんだよ、理系厨。おまえらは黙って文系人間にこき使われていれば
いいんだよ。そして文系の王様といえば、マスコミ。そう、王様なんだよ。
理系の糞奴隷が文系様に向かって文句いってんじゃねえよ。
奴隷は奴隷らしくおとなしくしてろ。

オニャノコが少なすぎる業界。

俺はオニャノコと働きたい。この業界は捨てる。

('A`)y-~~　ま、理系は楽しいものが作れなきゃあっという間に
(へへ　　　　３K職場になりかねんからな。
まぁ幾分好きなもの作れるから、今の職場で遊んでるわけで。

>>191
社会に出ることすらなかなかできない理学部の存在も悲惨でございます

>>194
だから、土木系公共事業全般だろ。
他にも色々あるらしいけど。

>>200
あたってる
銀行も追加

>>198
文系の役職だって、リテール（小売営業）の延長線上みたいなもんだろ。

つか、エンジニアでもれっきとした独立系は居るぞ。
ソフトベンチャーも有るんだし。

設備産業は難しいが、現在でもファブレスでやる事だって不可能じゃないし。

理学部は工学部に比べてオナ研率が半端なく高いからな

王様は裸だ

>>194
有名なのが、
・国土交通省技官利権
・防衛施設庁技官利権

大学のを言い出すと切りがない。最近も科研費横領があったな・・・・
あとNEDO利権。事務官の天下りばかり叩かれるけど、技官の天下りは
研究開発という大義名分が隠してしまう

これでは第二のシンドラーや姉歯が出てくるかもな・・・

でも工学部って就職はいいよな一流大なら文系の方が良いがそうじゃないなら工学部も捨てたもんじゃない


給料が少なくても良いから宇宙関係の仕事に携わりたいな・・・
NASAとかJAXAとか・・・
でも超一流大じゃないと無理なんだよねorz

>>201
女性と楽しく遊ぶなら間違いではないが、
「女性と楽しく働く」と言うのは大方は幻想だと思うが。

仕事が利害関係で成立っている以上、難しい事だ。

　女性と楽しく働ける奴は、普通の男性のみの職場でも
十分に楽しく働ける奴に他ならない。
　つまりは、男性のみの職場で楽しく働けない奴が、
女性との仕事を楽しんでやれるかと言うと…。

ま、馴合いの職場で、だらだら働きたいと言うのなら良いのかも試練が。

>>211
三菱電機などのメーカーの宇宙開発関連（衛星とか）の事業所なら、旧帝じゃなくても逝ける。
でも、半端なく激務。

>>211
そういうおにゃのこにあったことがある
交通系の管制官になりたいんだと・・・
物作りは無理でもオペとか開発だったら
おにゃのこでもおｋの分野はありそうなんだけど
どうも泥臭さが邪魔しているようで・・・

>>211
＞宇宙関係
のしごとって、結構泥臭いと思うよ。

しこしこと、毎日机の上で、計算問題と解いて、
試験装置で計測して、エクセルやらMatlabやらでデータ纏めや解析やって、
２・３時間と延々と議論やって…。

それでもやりたいのなら、
それに必要な、数学や英語、物理、あと理論的な思考を養う事だと思う。

別に、超一流校でなくてもokだよ。

ただ、今からでも進路を変えれるなら、なるべく希望に近付けれる道に
進むのが良いと思う。あとは決断。

>>211
技術者のいいところは、工業高卒であってもそれなりに仕事があること
だと思うが。全員が帝大卒という職場のほうが少ない。
物理の素粒子みたいに、東大京大以外はほとんどいないなんて
分野はまずない。

('A`)y-~~　>>211
(へへ　　　　俺の世代だと、航空宇宙工学部って大人気だったからなぁ・・・
募集40人に2000人以上応募してたような・・・。つか俺らの時代倍率異常だったからなぁ。

今はどうんでしょ。

>>209
大学はそもそも、
国の補助金で研究室を運営し、
それで手にした特許は教授の懐に入る構造なんだからな。
教授は最強。
しかし、教授になれずに自殺する人も多い。多過ぎる・・・。

会社の先輩、晩婚、もしくは独身なんだもん。
結婚されてる方も無理やりって感じだし。既にネットゲーに現実逃避
してる痛い先輩もいる。あーなりたくないよ。
それに比べ、文系の人は羨ましいｗ。
出会いの絶対量がぜんぜん違う。
理系でモテるのは医者くらいじゃないんでしょうか。
基本的に女性が求めてる男性職業は文系ホワイトカラーってのは
私の被害妄想なのでしょうか…orz

工学部でなくてもマスゴミで建築・医学・・・理系なんでも
扱えるから問題ない

>>215
溶接技術を極めるという手もあるぞ。

なんかマンドクセ
麻生の漫画立国でいいような気がしてきたw
軍事関連だけは腑抜けられると怖いけど・・・。

理工の優秀な人に自分の作りたいものを作れる環境をあげておもしろいものを作ってもらうようにすれば
なんかマシになるかもしらん。夢がないとしんどい学部は辛いのかもしらんね。

>>217　理系での、今の人気職業って、ホント何だろね？

最近、後輩の進路が良くワカラン。

一昔前なら、ネットやソフトビジネスに進みたいとか言う奴が多かったけど。


因みに、今年の就職状況では、自動車やデジタル家電等が
人気有ったみたい。

>>209
そんなのI種に採用される文系理系比でみたら
レアケースじゃん。

>>216
ああ、それは、ヒエラルキーなんだ。
上下関係が明白に存在するから、東大生ばっかり集結しても困るんだよ。
ピラミッド型。
高学歴少数、中学歴多数の採用となる。
東大なのに就活に苦戦するのは、この辺りに理由がある。

>>215
必至に勉強したって宇宙にいけるわけじゃないから一度は諦めたんだけどね

>>217
今もトップクラスの人気があるね
偏差値は同大の他の学科より５〜１０高い希ガス
それにしても倍率50倍ってすごいなｗ
今ならせいぜい5倍かな

>>224
手下が大量にいるんだよ。
ＤＱＮ大工まで世話してくれる。

>>219

＞会社の先輩、晩婚、もしくは独身なんだもん。

これは出会いの量が少ないということだけが原因ではないと思う。
理系（特に技術者）は夜遅くまで残業ってのがデフォだから、とても家庭を持つ余裕はない。
家族が寝てから帰宅し、起きる前に出勤するなんて寂しすぎるし。
そういう事情から、彼女居てもなかなか結婚に踏み切れない人が多数いる。

超一流校の工学部に入りたかったけど入れなかった俺がきましたよ


orz

>>222
＞なんかマンドクセ
本当は、こういうマンドクサさを解消できるくらいの
刺激・衝撃・感動を与えられるモノ・ヒトが近くにあれば良いのだけどね。

＞理工の優秀な人に自分の作りたいものを作れる環境をあげておもしろいものを作ってもらうようにすれば
　今思うのは、優秀なヒトだけがいても、モノは作れないし、
何より、その製造のしくみを「維持」出来ない。

　この「維持する・継続する・続ける」と言うのは、会社・組織において
非常に重要なこと。
　んで、その為には、組織で動く人達の「殆ど」が、意欲を持って
活動をする事。これが大事。一部だけが頑張っても、瞬間風速は出るが、
すぐに止ってしまう。川の流れの様に滞らない事が大事。

('A`)y-~~　>>219
(へへ　　　　開発なんかやったら大変だよｗ　楽しいけどｗ
デートの約束しても、メール一本でつぶれるし、2回位それで別れたし。
土日つぶれるのも日常茶飯。
>>223
なんだろうねぇ。今CAN通信がばっちり出来れば、結構車載系良いかも。
俺も車載系結構やってるし。でもきついよ、人間扱いされないよｗ
個人的にはロボット系が人気ありそうなんだけど
>>217
50倍ざらだったよｗ　航空宇宙だけじゃなくて、原子力工学とかも。
普通の工学部も20倍余裕だったからなぁ・・・。

>>224
まあ、そう思っているなら、それで良いよ。
理系はコネ社会だから、国民から見えない所に利権がある。

>>223
旧帝・早計以上の大学では、今も昔も人気なのはインフラ

>>226
＞必至に勉強したって宇宙にいけるわけじゃないから一度は諦めたんだけどね

どっかにあったな、AA付きで。諦めたら、そこで…、な奴。
いや、ホントだと思う。

　何が目的で、宇宙関係の仕事に携りたいか分らないけど、
その目標が、一時のものだけで留まらないなら、やってみる価値はあると思う。
5年後10年後の環境が、今のと同じと言う保証はないんだから。

　勉強をして、学問を学び、新たな考え方を身に付ければ、
自ら環境をも作り上げる事ができる。
やってみる価値はあると思う。

少なくとも日本では…
理系＝奴隷

ほんとにありがとうございました。

>>228
そうなんすよ。
研究職など、頭がいい人達はどうかしらないけど。
製造業の方なんてマジで地獄ですよ。
家庭を犠牲にしてる人も多い。この前、尊敬する上司が
酒の席で「金あればこんな仕事してない。俺は何のために働いている
のかわからん。家族は…」なんて言われて、本当にショックでした。
本気で業界転職考えてます。業界全般的に過酷過ぎるよ。

清い理系はもっと支援しなきゃいけないけど、
汚い理系は本当にひでぇ・・・。
脱法どころか、露骨な違法行為を平気でやってのける。
男社会の暴力集団だ。

まあ、文系よりも大変ってのは確かだろうけどな。

>>236
しかし日本はそういう人達の犠牲の上に成り立っているという現実。

('A`)y-~~　　俺の印象に残ってるのは・・・・
(へへ　　　　　「あ、このプロジェクトやるに当たって、皆さんのこと人間だと思いませんから」宣言と
絶対ずらせない皆が知ってるもののリリースに間に合わないからって
一週間くらい地方に缶詰くらって毎日夜の12時に「えっとこれから3時まで仕事して
明日9時から続きをするのと、今日はお開きにして、明日朝6時から始めるのと
どっちがいいですか？」って奴ねｗ
うちの開発担当したところは問題なかったけど連体ってことでお手伝いで拉致監禁されたっけｗ
車関係で良い思いでないなぁｗ　道で車見て自己満足する以外ｗ

圧倒的に人不足ですｗ

工学部にＡＶ女優枠を設ければ、一挙に問題解決。

>>231
1Mbpsのシリアルリアルタイム通信か。（実効500kbpsで使用してる所が多いね。）
次はFlexRayか？

　しかし、多分だけど、似た様な業界に居ますね。
うちは、インフラ関係に近いから、意外にまま、ほのぼのしともんでは有るけど。
　でも、うちの会社、もう少し儲けないと、将来不安。

>>233
インフラでも色々有るよね。
施工側や製造側、またはコンサル、公務員、公団、財団、研究所。

理系／文系で語る人が多いのはいつものことだけど、それとは別の次元で
ぶっちゃけ、デキる理系は応用より基礎・理論、工学より理学を志すよな。

カネの問題より、真に新しいものを発見する方に賭けたい若さ。

>230
なるほど。。大きなチームワークが重要なんやね。
文系理系にかかわらず、がんがってる最先端な人には好きなことして欲しいけど、難しいなぁ。

アナウンサーで工学部出身の奴と結婚したやつなど皆無
だろ。それがすべてやないか。

>>242
＞デキる理系は応用より基礎・理論、工学より理学を志すよな。

その分野で報われるというか、実績を残せるのは、超優秀なほんの少しの人間
だけだからなあ

>>236
現在の、技術系の大方の職場環境が悪いのは認めるね。

こう言う所は、政府の規制のお世話になりたいと思うね。

残業規制とかは、これから厳しくなる一方にして欲しい。

>>239のミョーな詰めこみ開発、よりかは、
休みが有る程度、適度にある開発の方が好ましい事は、
皆、知識としては知ってても、活用できないの問題。

これから、残業規制で、
休みも有って、残業も少なくなれば、必然と業務時間は短くなる。あたり前の事。
そこで、如何に効率的に仕事をするか？？
これこそが大事。だらだらと長期間、意固地になって頑張っても、
皆、疲労困憊するだけ。

('A`)y-~~　>>241
(へへ　　　　うん大体1Mか512Kだね。
512でウィンドウズからの制御プログラムで、3ms以下の精度求められて
家で泣いてましたよ・・・・まぁ会社に内緒で個人受けした仕事だけどｗ
お陰で自宅で玩具オシロ買ったりｗ　
暫くはCANが続くでしょうなぁ・・・・。ノイズに強いし、プロトコルをCPUに合わせて
最適化して決めればCPU側でスロットに自動的に振り分けてくれるんで
ロースペックなCPUでも結構いけるし。
インフラでもCANって結構使われてるのかぁ・・・

組み込みプログラマになりたいと思ったこともありました

>>245
それでも、本当は基礎・理論を強化しないとダメなんだけどね。

日本人に冒険心がなくなっているとも、崩れたときのセーフネットが
ないんじゃ怖くて飛び込めないともいうｗ

うちのとーさんが家電系？のエンジニアで給料良いから、こうやって理工の苦労話聞くとギャップがあるぉ。
仕事大好き人間で毎日めっさ明るいし。

>>239
圧倒的人材不足のため、社長が中国人エンジニア取り出して混乱。
あいつ等駄目だー。
中国に生産拠点移して「これから君たちは管理、もしくは
開発に励んでくれ」なんて現場と開発が離れてたらバグ修正やら
フィードバック出来ないよ…orz更に混乱。
せめて技術畑の上司がいる所で働きたい。
うちの社っ長さんは親会社から来てる文系さんです。

ホンダもトヨタも弱すぎｗ

>>245
でも、それって文系でも言えることじゃない？？

特に、文学やら哲学で飯食っていくのは、
物理や数学で喰っていくより辛そうだと思うけど。

日本は理系でもってる国なのにな　理不尽極まりない
これからは優秀な技術者や研究者は中村修二みたいにアメリカや
中国に囲い込まれることになるだろう。　これらの国は優秀な技術者
を国家戦略上確保することに余念がない。　linuxの開発者もそうだし
第二次大戦後ドイツから脱出したロケット技術者もそう。　アメリカの
テクノロジーの基礎は殆ど外国から吸収した技術者によって生み出された。
日本は文系の仕事だけでは食っていけない国。　新幹線もリニアも核融合
実験炉も全部理系が生み出した。　文系なんて存在意義ないんだよ、ﾏｼﾞ。

>>244
それは文系・理系も同じ
重要なのは血統・親の資産で、顔は二の次。
学歴なんて慶應・学習院コースと相場が決まっている。w

>>250
大手の家電メーカなの？
本社の人間は、すぐに管理ポストだよ。
現場で泣いているのは、系列や下請け、派遣会社の技術者。

職場環境が悪いというより、男社会なんだよ。
体育会系的。

女がいないからか

>>253
勿論そうじゃない？俺は高校生のとき、官僚やってるおじさんに
自分の地頭が並外れて良いと思うなら文系に行け。ほどほどなら理系にいけって言われたお。

>>247　3msの応答性か。スゲーなぁ。うち、昔1Mbpsで使ってた事有るみたいです。

　自宅オシロ。おぉ、夢だ。
この機会に、さらに自宅ロジアナは如何ですか？ｗ

うちでの問題は、最大接続台数と、ケーブル長かな。
あとは、うちには上位装置が居るので、それらとのからみも有って、
光も有るし、通信系が少々複雑。

CANは産業機器などの通信でも、結構使ってますね。
あと、俺は詳しく知らないけど、RS485とか。

>>257
同意
ぶっちゃけイランイラク戦争開戦も終戦も知らなかった
中断できない仕事につくと数ヶ月事務所泊まり込み
極端な例かもしれないが・・・

システムエンジニアもそうなんだけど、
親会社と下請けの上下関係が強力なんだよ。
もちろん、下の方が多いから、ＳＥは地獄って評判になるが・・・。
上位ＳＥが下位ＳＥを搾取する構造だ。

総合電機・自動車・IT関係に進む人多いよね
なんでだろう・・・・・・

>>256
＞現場で泣いているのは、系列や下請け、派遣会社の技術者。

こう言うこと、世間一般で言われてるけど、
改めて、自分の回り見渡して見ると、そうとも言い切れんがな。
うちだけかもしれんが、本社社員の方が遅くまで残って、
更に、雑用までやってる。

　系列や派遣の方々は、専門性は大いに有って、納期までにしっかり業務を
仕上て頂けるけど、周りの事（職場や全体の利益）について考えてくれる事が少なく、
たまに、何のためにこの業務をやっているのかを勘違いなさっている方も少々居る。

('A`)y-~~　>>246
(へへ　　　　まぁ根幹には安く製品をリリースしたいから、開発にしわがよってるんだけどね・・。
色々電気製品もつと、特に携帯なんか、凄い感慨深いよ。何人死んだかなってｗ
>>251
俺のやってるようなのは、純粋な日本のノウハウが絡むから、入社時戸籍謄本まで調べられたｗ
>>260
結構大きい施設扱ってるんですな・・・ロジアナは会社で国土交通省がらみで一回だけｗ
あんなアナログの面倒くさいの普通の家じゃ使えません。逓倍ノイズ多すぎでｗ
まぁうちものんびりしてますよ。きっちり物上げるから態度でかいしｗ
CANはまぁシリアルだからアービトレーション掛かりまくると通信が破綻しますしね・・。
>>263
実務系では最低限の金がそこしか出せないから。

>256
そう。なんかあっちこっち飛び回ってる。

なんかチクチクするぉ。そういや派遣の子がどーのこーのって言ってたような気がするな。

>>42
ホッカル乙

高校生が工学部選ばないのも問題だけど
私の周りの友人達は文系資格取るやら専門学校行くやらでどんどん
技術職から転職してるのも事実。
在職者が業界転職してるのも問題と思うんですけど…。

>264
毎日サービス残業しまくりなのに何故かすごい元気。
仕事がほんとに好きなせいだろうけど。土日もほとんどいない。

>>265
そちらの業界も、一回覗いて見たいですね。
展示会などでは、その雰囲気は何となく分るけど、
やっぱり車の方が、開発費用が多そう。

最近は、もっぱらVHDLやらシステム設計などを少しやらさせていただいております。
まだまだ、役立たずで上司には申し訳ないけど。

>>268
残業規制・有給休暇行使、恋愛、結婚、育児休暇、家庭との対話時間

これらは、これから継続的に取上げて行くべき問題だと思う。
ヒトゴトとしてではなく、自分とその周りの人全てを含めて。

みんなが考えなきゃ。変らない。

幸に、政府でも危険だと思って、一応は手を付けようとしている。
後は、民間人がどれだけ後押しをするかだと思う。

そういや、底辺理系は技術作業員をやるけど、
底辺文系は何やってんの？
人を使える役職に就ける人なんて、少数だろ？

>>269
慣れれば、そう言うものかもしれない。
うちの同期にもそう言う人居る。










でもね。
ホンネじゃ、結構、体とか精神疲れてると思うよ。
（うちの同期は、俺にはグチをこぼすけど、みんなが居る所では、それほど。）
ただ、悟られないようにはしてると思うけど。良いお父さんだね。
だから、本人が好きなことに対して、たまには気を遣って上げて下さい。

('A`)y-~~　何だかんだ言って、製品サイクルが速くて、早く開発する必要あるし
(へへ　　　　しかも低価格で薄利多売を目指してるからね・・・
結局一番それのあおりを食らってるのが人件費で開発費用だね。
もっと製品サイクル落として高くすればいいのだろうけど、理系人間市場は潤わないｗ
結局泥臭い職場だよ。手っ取り早くお金を稼ぐ職業じゃないし、ただ好奇心だけｗ
だから、「職業」として選ぶと逃げたくなると思う。自分で好奇心を見つけられないとつぶれるｗ
しかも新しい技術なんか独学が常識って考えだし。泣いても納期は迫ってくるしｗ
つか自分で勉強しない奴に来てもらっても困る。でも人が来ないのも困るｗ
もう理系が世の流れ的にどん詰まりなんだと思う。
>>270
VHDLですか・・・アルテラかザイリンクスかなｗ　ありゃCで出来るんでやってみたいけどFPGAは
逃げてきましたｗ　元々電気の人じゃなくて構造力学の人だし・・ｗ　Flex10kとか上司が弄ってたっけ・・。

>>271
靴底が減る、なぜかいつも求人がいぱーいある例の職種に決まってんじゃないすか

>>274
DQN営業か・・・。
やっぱりどこかにしわ寄せが来る構造になってるんだな。

>>271　底辺理系で、研究。・開発やってます。
底辺で悪かったな。


学歴より、モノを考えたり、人との会話で人の思考を如何に掴むか？
社会や組織のルールの中で、如何に儲けるか？
　こう言うことを知ってる奴の方が儲かるし、
覚えも早いと思うが。

確率上少ないが、高卒でも研究所職員居るし、文系でも会社役員になってる人も居るだろ？

「他人様」の学歴に固執して、自分のメリットになることあるの？

>>273
SystemCとかは、まだコンパラの実績が不明なので、まだ使用に入ってないです。
Flexかぁ、懐かしいですね。今は、CycloneやMaxシリーズやら遣ってます。アルテラ天下ですね。

機械系でしたか。自分は電気系だったので、大学後も引続き同じ仕事で、良かったのか、どうだったのか。

団塊の世代の頃の工学部電子って，同じ大学の医学部より
下手すると入りにくかったんだけど，それから４０年経って，
結局どちらに行った奴が得をしたかを見れば，
工学部不人気の理由も分かるというもの．

>>276
ちょっと知りたかっただけだ。
そんなに怒んな。

自分１人だけの時に考える事は、悲観的なことが多いのだけど、
人と話すときには、何故か逆になる。自分でもﾜｶﾗﾝ。

>>273
＞もう理系が世の流れ的にどん詰まりなんだと思う。

でもね、俺が思うに、現在の技術系・理系にはポテンシャル（能力・技術・知識・経験）は
十分に有ると思うよ。

それが評価されていない、若しくは評価してもらうとしていない、と思う。


　逆に考えれば、ポテンシャルもないのに、
地位や名誉やお金を欲しがってる訳じゃないんだから、
よっぽど健全だし、何より、第三者から見たときでも、
納得してもらえる可能性は高い。


　つまりは、これから技術・理系が地位向上や職場環境の改善を
訴えていった時、社会的に見て、それらが叶う可能性は高いと、俺は踏んでる。
あとは、こっちから情報発信・意見発信するのみと思う。

やっぱ女が少ないところにわざわざ行こうと思う人は少ないでしょ。
今の時代は。

('A`)y-~~　>>276
(へへ　　　　電気回路はやっと追える程度なんでｗ
コードがドレだけ良いかって対CPUほどアセンブラで追えるかどうかわからんですｗ
>>278
まぁ本当の底辺理系は悲惨だよ。
全体の把握も技術の把握も、環境の把握も無いｗ
言われた一部だけ、追っかけるのみ。
>>279
理系の場合、個人のポテンシャルによる部分もあるし均等に行かないかもねｗ
でも、もう少し大学とかで苦しんだ分リターンがあってもいいかなとは思うｗ

さて、寝るよｗ　明日立検だｗ

お休みﾉｼ

女が少ないというのは、本当に痛い。
それだけは完全に文系に負ける。

>>277
オイルショック頃までの医学部って、ほかの学部とあんまり変わらなかったみたいね
今はどの大学でも医-医の偏差値は突出しているが

昔は鉱山が一番人気だったって言うからな。
時代の流れなんて分からんもんだ。

>>280

　技術系の職場にも、女性はこれから少しずつだけど増えていくと思うよ。
理系の方が、文系よりも、男・女、同じ見方で見てもらい易いから。
軍隊等で、男女や、国籍、自出によって扱いを分けないのと似てるからじゃないかな？
技術的に正しいのであれば、男女関係無い事も多い。

交渉事は、そうとは行かないときもあるし。

他にも>>212

あとは、どう言う女性が良いのかだと思う。
俺、個人の意見だけど、一般職（事務・補助・庶務）の女性は
何となく合わない。
　其れよりも、女性らしくないと言われるかもしれんが、
何かに対して打ちこんでる女性の方が良い。これか好みの問題だが。

>>281　ｵﾔｽﾐ。

日曜、変な時間に寝てたから、今は起きてます。
ちょっと仮眠して、出勤だぁ。

理学（博士）なのにアルバイト生活ｗ

日本中に中小の活気ある工場が多かった頃は、
工学こそ独立して身を立てる最適解だったからな。

しかし、今や「京浜工業地帯」なんて、住宅が建ち並ぶ
ベッドタウンに過ぎない。
最初から最後まで、どこかの会社に雇ってもらうしか
人生設計が立たない。
開業して独立できる医学や薬学とは全然違うよ。

医歯薬獣医と工学系の最大の違いは国家資格・・・ってとこに反応してしまうオレがいるｗ

>>288
　工場や工場（こうば）じゃないけど、
ニッチな世界で例を挙げれば、計測機器関連の会社やら、
研究設備の独立系会社を興したりは出来ると思う。

あとは、アウトソーシングで、
PLD・FPGA設計等やってみるとか。

全部をやろうってんじゃなくて、大企業がやってる業務の
補助をやるとか。

今は理数系得意な奴でも文系にいく奴多いよ
俺の周りにもそんなのいっぱいいた
そういう奴らに何で理系行かないの？って聞くと
女いないしモテないからってそればっかだよ
友達同士の会話だから冗談半分で言ってるのかもしれないけどさ
それだけじゃないにしても大学にいく奴らの目的なんてはっきり言ってそんなもん
底辺だともっと酷いんじゃないかな

昔とは状況が違う。
かつて日本が工業立国になれたのは、賃金が安くて優秀な技術者がいたから。

日本人の給与水準が上がった今、
企業も中国やインドなどの安くて優秀な技術者を必要とするのは当然。
（メーカーは軒並み、現地工場や外国人労働者に大きくシフトした）

技術者というのは国境が無いから、こうした流れに飲み込まれやすい。
同じ能力なら安い金額で働いてくれるほうが望ましいのは当然。全世界と競合。
工学系の地位低下はこうしたことも関係あるだろう。

医師などは外国で医師免許があるからといって、国内で通用するわけではない。
つまり国境という防壁がある。だから比較的安定している。

【教育】東和大：学生募集を停止　福岡[06/26]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151263009/l50
東和大：学生募集を停止　福岡

　工学部単独の東和大（福岡市南区）などを運営する学校法人福田学園（福田庸之助理事長）は、来年度から東
和大の名称を「純真大」に変更、工学部の学生募集を停止するか定員を半減し、新たに文系学部などを設置する
方針を固めた。工学部は在校生が卒業する０９年度末の廃止を検討している。来年度に全国の大学、短大の総定
員数と進学希望者数が同じになる「大学全入時代」を目前にした生き残り策として注目される。【大久保資宏】
毎日新聞　2006年6月26日　3時00分

ソース：
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060626k0000m040089000c.html

>>289
一級建築士（まぁｗ、何かと有名になりましたね。）
電気主任技術者（電力会社が、絶対必要とされる資格）
技術士（独立系でも喰っていけるくらいの技術が有る人）
ネットワークスペシャリスト（一時期なら、これでだけで、50万／月稼げたとか。）


　俺も今、陸上無線技術者一級（電波を創出する業界で必要とされる資格）
と言うのをとってみようかと思う。


なんつーか、以外に有るってこと。

日本は待遇が悪い業種ほど世界での競争力が高いな

>>291
＞女いないしモテないからってそればっかだよ
モテない原因が、
就業・学習時間が多すぎて彼女との時間が十分に取れない、
稼げない事や、将来が不安と言う事から来ているのなら、
それはあながち、酷い理由でもないのでは？

＞底辺だともっと酷いんじゃないかな
底辺だからと言うわけじゃないけど、そうでない奴も居ると、思いたい。

何にせよ、このままじゃいけないと俺も思う。

>>289
電気工事主任とかイパーイ有るじゃないか。
学部生の内から、しょうもない研究してるよりは、
将来に役立つ資格でも取らせた方が良いのにな。

裾野が広くなきゃ頂上も高くならないが、
その裾野である中小の工場が消滅している。
大企業が正社員を増やして裾野を作る訳もなく、
中国に進出するか、派遣社員で埋めるかだ。

つまり派遣社員を量産するための教育機関になるのだから、
それに適した、柔軟性のある公的資格の豊富な学生を育てるべきだ。

女性が文系に流れやすいのは幼少時から有形無形でかかるバイアスのせいという部分が大きいから
そのへんを解決したければ、多少はおフェミの皆様にも耳を傾けにゃなるまいね。

育て方や家庭教育から、与えるオモチャ、やらせる習い事、読むマンガまで
そういうのが女の子だと全部文系寄りになってるでしょ。

>>294
一級建築士とか教員免許くらいだろう
実際に利用できる資格って・・・
それも、教員免許は採用試験に受からなきゃどうしようもないしｗ
建築士は姉歯で分かったと思うが、別に大学を出なくても取れるしな

無線とか電験は、それだけじゃ食べていけないだろ
どこかの企業に就職していないと意味ない・・・

ネットワークスペシャリストって、それで５０万も稼げるのか？
ＩＴ関係の企業の求人募集見ると、「ネットワークスペシャリスト資格保持者」とかって
条件見たことないぞｗ「学歴不問、未経験歓迎」みたいなのは良く見るがｗ

別にいいです。
わたしの会社は、まず書類選考で出来ない学生は、
取りませんから。２次の筆記で、また落とせる、
３次の筆記＋面接でまたふるいわけ、４次で最終選考
ですから。　　　　　　　　　　　人事課長

イカ工はモテない

研究者の墓場と言われる知財分野の
弁理士を忘れていないね?
研究・開発者こそ弁理士を取るべき

今は医者か弁護士じゃないと通用しないからなー。

>>303
医師、歯科医師、薬剤師、獣医師、看護師、その他医療系資格
これらが最強だろう・・・

大学院の工学系出てＩＴ土方になったり、農学部や理学部の生物系出てＭＲになったりするくらいなら
看護師養成の専門学校に行けばよかったと思われる・・・

>>294 >>297
たしかに役に立つ資格はｲﾊﾟｰｲある
でもさ、医歯薬獣医は入る段階で目指す職業が見えてるだろ
工学系で職業の見える資格って>>299くらいしかおれも思い当たらない
就職してから初めて必要な資格を取ったよ

医療・工学系の欠陥事項って、国家・大企業相手に集団訴訟起こせそうで
美味しそうだよな。w　消されるかも知れんが・・・・・

>>299
大学を出なくても取れるが、実際、どれほどのアホでも、
答案用紙に名前さえ書ければ大学に行ける時代が近いのだから、
役立つ資格は大学で取るものと考えた方が良かろう。

殆どの大学生は、将来設計に直接関わる、実学を得るために来る。
勘違いして、期待されても居ない最先端テーマをやらすと、
理学部あたりに進学したのと同じく、二進も三進も行かなくなる。
俺は詳しくないが、土木工学なんか現場密着なんじゃないかな。

青色ダイオード、あれ最高裁でたった２億にまで減額しちまったの良くなかったな。

工学者はどんな凄いものを作っても全部会社に持ってかれるつー
誤ったメッセージを送った格好だ。

>>297
＞大企業が正社員を増やして裾野を作る訳もなく、

そうとも限らんと思うけど。
現に、今年の総合電気メーカの求人数は、昨年同期比の2倍近い所もあるし。
ま、団塊の定年退職を見越してだろうけど。

＞中国に進出するか、派遣社員で埋めるかだ。
＞つまり派遣社員を量産するための教育機関になるのだから、

派遣社員について真剣に考えて見られたことありますか？
最終的な雇用は誰が守ってくれるのか？
　会社に対して、ある程度の帰属性がない社員が
大量に増えると、組織自体を維持出来なくなると思うけど。

＞それに適した、柔軟性のある公的資格の豊富な学生を育てるべきだ。

具体的な案が待たれるところですね。

>>299
＞建築士は姉歯で分かったと思うが、別に大学を出なくても取れるしな
其れが資格の良い所では？（法律の世界でも同じでしょ？）

＞ＩＴ関係の企業の求人募集見ると、「ネットワークスペシャリスト資格保持者」とかって
ある時は、有るよ。保有者数も少ないし、そもそも実績経験もある程度必要だから、
一般的な求人には出てこないだろうね。

＞どこかの企業に就職していないと意味ない・・・
それは、そうだけど。医者でも弁護士でも、お金なきゃ、勤務医や弁護士事務所でイソ弁だよ。

>>308
あれは、工学者は大学教授になっても世間知らずのアホじゃ、
というメッセージを与えただけだよ。

それ以上にアホなのが地裁の判事だけどな。

>>310
アレはいい意味でエンジニアたちに教訓を残したね
味方になる人もならないよあんな言い方じゃ。

うっせぇんだよ、理系厨。おまえらは黙って文系人間にこき使われていれば
いいんだよ。そして文系の王様といえば、マスコミ。そう、王様なんだよ。
理系の糞奴隷が文系様に向かって文句いってんじゃねえよ。
奴隷は奴隷らしくおとなしくしてろ。

給与安くても終身雇用があるのに、欧米なみの成功報酬を要求するのはどうかなあ。

>>312　ID:tTKUSSHE0
お腹すいたの？もう朝だし、牛乳でも飲むと良いよ。

>>296
合コンしたくない大学というのに軒並み工学系の大学が名前を連ねているという現実をご存知？
明らかに女受けがよろしくない
そして女とは縁遠い男もたくさん集まる
これも女と出会いが少なくなり敬遠されやすい原因
はっきり言って10年前とは時代が全く違います
気持ちはわかるが現実を受け止めましょう

>>309
＞現に、今年の総合電気メーカの求人数は、昨年同期比の2倍近い所もあるし。
今年の新卒だけでしょ？恩恵に預かるのは？既卒は意味ない

＞其れが資格の良い所では？（法律の世界でも同じでしょ？）
しかし、医療系資格は学校に行かなきゃ取れないんだが？あと、弁護士もロー行かなきゃ取れなくなったじゃん

＞ある時は、有るよ。保有者数も少ないし、そもそも実績経験もある程度必要だから、 一般的な求人には出てこない
そうなの？どこで出ているの？見たことないんだが・・・

＞それは、そうだけど。医者でも弁護士でも、お金なきゃ、勤務医や弁護士事務所でイソ弁だよ。
いや、無線や電験と違って、医者とか薬剤師、看護師免許は、ある組織を辞めてもすぐに転職できる
無線なんて、それだけで転職は無理だろ

薬学部は、すでに、６年制導入。

医学部は、もうすぐ８年制導入予定（確定します）

そして理系は９年制導入と。

>>309
俺の住んでる所なんか、元は工業地帯だったから、
自分で会社を興して（多くが○○技研とか、○○製作所とか）
独立した小社長が昔は沢山いたんだな。
いつかは独立する思いが有れば、企業に対する帰属意識ってのも、
昔から相対的なものだよ。
死ぬほど頑張って企業のために働くのと、経験を積んだ所で
辞めるのは矛盾しない。

そのルートが痩せ細ったのは哀しいが仕方がない。
別に高校生は、自分の身を犠牲にして社会を正しに進学する訳じゃなく、
ただ自分の生活の為に進学するだけだ。
社会正義がしたいなら、それこそ工学部じゃなく法学部にでも行くだろう。

まあ、その方が手っ取り早く稼げる結果にはなるがな。

>>317
＞医学部は、もうすぐ８年制導入予定
それ、マジか？
ソースある？

>>313
ﾄﾞｺ?(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)終身雇用ﾄﾞｺ!?

弁理士　目指せばいいじゅゃないか?
電気電子・機械・情報の出身者なら法律・特許事務所→独立も可能

>>298
女ですが、自分が高校の時は女子は家庭科、男子は技術に始めから分けられていた。
男子がハンダ付けとかやってるのみて、楽しそうでいいなーとうらやましかったよ。
今は男女で科目を決められるということがなくなって、いい時代になったものだ。
理系の女性もこれからどんどん増えてくるだろう。

>>315
＞気持ちはわかるが現実を受け止めましょう
まぁ、現実は酷いから、何だかんだと意見してるのかも。

＞合コンしたくない大学というのに軒並み工学系の大学が名前を連ねているという現実をご存知？
ただ、このアンケートの結果を、殆ど信用しているの？

　あと、女受けが良くない人が、文系に行ったからと言って、受けるようになるか？
と言う、長年続いてきた命題に関してはどう思います？

ついでに、既婚者の板とか、行ってきて見ると、恋愛と結婚は別物と言われてるよ。


>>316
まぁ、粗探しをすれば、幾つでも出てくることは確かだね。

＞無線なんて、それだけで転職は無理だろ
航空管制官、自衛隊、放送局（TV,マスコミ）、通信キャリア（携帯事業者）等に
転職する事も出来ます。一応、それなりに高い年齢でも募集してる。電波受験界と言う雑誌見てみて。

　俺は、現状技術系に居るし、これからもそうだと思うから、
この場所から何かを変えていくしかないだろう、自分自身や周りの環境を。

>>321
名目上は、キャノソと目の付け所が鋭い所が、謳ってるよ。

>>323
理系の女性は医歯薬農に行くので工学部には来ませんｗ

>>324
アンケートの結果が信頼できるかどうかはともかく
ああいったくだらないランキングを作って
公表することで理系の株を下げる馬鹿には腹が立つよな
そういう些細な事でも、積み重なれば国の行く末に関わるってことを考えろと

>>326
女子の進路指導における理系ってのは
工学部は削除されてるかもしれないなｗ

>>327
人のコンプレックス（ハゲ・包茎・美容・学力等）に付け込む商売は儲かるからね。

俺としては、虚業だし、あんまり快く和思わない商売だと思う。

マスコミ・広告業界のモラルのなさは、今に始ったモノではないが、酷いもんだ。
だから、常時２ｃｈで叩かれる。

>>327-329
でも、調査して報道しなければ対策もできないよ

健康診断で病気が発見されたからといって医者を恨むというのは理系的な発想ではあるまい

>>330
＞でも、調査して報道しなければ対策もできないよ
もちろん、調査、聞取り、アンケートを行い、
記事にまとめ上げるのは、高度な事だと思う。

＞健康診断で病気が発見されたからといって医者を恨むというのは理系的な発想ではあるまい

　理系的な発想と言うのなら、その病気だと判断した理由について
「なぜ」と論理的に考えるべきでは？

　最近は、その判断理由をあいまいにし、感情的に書いているから叩かれる＞マスコミ
場合によっては、ソース自体を捏造する事だってやっている。
捏造と言わないまでも、ソース元を曖昧にし、何らかのバイアスを加えて発信する。

理系で、観測・調査・試験も行わずに技術レポート書くことできるか？

マジレスしても仕方がない

>>330
対策が目的なら、然るべき手段に乗っ取って調査し、データを分析し、議論がなされるべきだろ
だがどこぞのチャラチャラした雑誌に載っている「合コンしたくない大学」なるものは明らかにその筋に沿って調査された結果ではない

>>332　いつまでもﾏｼﾞﾚｽばっかだと疲れるからね。(-｡-)y-ﾟﾟﾟ

でも、最近、ニュー速で、マジレス多くなったと思わない？？

悪い傾向じゃないと思うけどな。

>>323
お前、今何歳？今は既に理系でも女子が多いよ
特に医療系や生物系は女子の方が多いところもあったりするくらい
でも、女子って男子に比べて忍耐力が無いし、男子に嫌なことは任せて
男子の負担が増えるから、はっきり言って迷惑
キチンと努力して男性に迷惑を掛けない、もしくは、男性を助けるくらいの気概があれば良いんだけど
そういう女子は皆無・・・小児科医でも３０台以下は女性が７０％以上になっているけど、結婚して
専業主婦になって辞める人間が多い・・・そういうのはどう考えているのかな？
>>324
＞女受けが良くない人が、文系に行ったからと言って、受けるようになるか？
ならないだろうなｗかえってキモイ男性は女が居ない方が過ごし易い
＞航空管制官、自衛隊、放送局（TV,マスコミ）、通信キャリア（携帯事業者）等に転職する事も出来ます。一応、それなりに高い年齢でも募集してる
でも、若い人間が結局、採用されるんでしょ？形式上、年齢制限が高くても？それと、自衛官は年齢制限ないの？

それでも鏡としての機能はやっぱりあると思うなあ
鏡が増幅してしまう現実というのもあるから難しいけどね

根本的な対策としては、見事にﾇﾙｰされたけど>>298かな

>>319の続き
しかし中小企業の望みが完全に絶たれた訳じゃなくて、
うちの近所でも、自前の工場設備なんか持たず、
どこかに人員派遣して、技術協力やメンテナンスでやってる所は、
今でもそれなりに頑張ってる。確かに中国人には出来ないしな。

最近、国内の大手メーカーが些か工場を拡大してるが、
工場作るのに投入される要員の多くは、下請けの下請けの…中小企業の
技術者だったりするらしい。社員数人ぐらいの。
現場作業員に見えるが実は社長。

今も昔も、既存の組織や企業の中で、雇用される側になる事を想定して、
「待遇が悪い！」と怒ってても、地位なんか全然上がらないのだよ。
昔から、終身雇用は敗北者の為の制度、昔から、勝利者たらんとする者は、
いつかは辞めて独立した訳だ。鶏口となるも牛後となるなかれ。

そこで今、評価の高い医学、法学、薬学等を見れば、全部、独立開業の
目がある実学主体の分野じゃないか。
技術立国というなら、工学こそ本来はそうあるべきだ。

工学は学部（ヘタしたら修士も）に研究など無用、徹底して実務を鍛え、
資格を取り、文系学部に負けないぐらい社会勉強積ませ、いつか社長に
なった時に役立つ教育を施しましょう。

工学部の知り合いの女の子は、「工学部来なきゃ良かった」って言ってたｗ
理系で６年過ごすのは結婚を考えると損だろうな。ただ学内ではモテモテ。

工学系のキーワードってぐさっと来るものしかないからな
この前とある工学部に言ってる姪に
「女性は少ないの？」と聞いたら
すかさず「いてもアキバ系ですから・・・」
といわれて倒れそうになったｗ
少しはプライドもてんかい！・・・とｵﾓﾀだけで言えなかった・・・orz

>>335
＞ならないだろうなｗかえってキモイ男性は女が居ない方が過ごし易い
そうだろうね。自分のやりたくないところに入って、
更に、当初の目的も果せなかったら、其れこそ本末転倒。

寧ろ、大学でやるべき事やって、将来、仕事も効率的にやりながら
家庭生活も営めるようになるのが望ましい。自分の上司はそんな感じ。

＞でも、若い人間が結局、採用されるんでしょ？形式上、年齢制限が高くても？それと、自衛官は年齢制限ないの？

・第１級総合（陸上）無線技術士　２３歳以上　1等海曹
・第２級総合（陸上）無線技術士　２１歳以上　２等海曹

となっている。電波受験界の6月号には、自衛隊に入りたかったが、
年齢制限で入れなかったので、この資格とって入ったと言う体験記が載っていた。

ついでに、この資格、難関資格の方では簡単な部類には居るけど、
そこまで、簡単に取れるものではないよ。これが解けるなら、大方の電気電子系の大学院試験は受かる。

>>340
知っている
それが如何に難しい資格かは（工業の教員免許もらえるくらいだしね）
俺は、それより何ランクも下の資格は持っているが・・・

でも、自衛隊しか道が無いの？
医者とかみたいに、個人開業は無理なのか？

>>340
第１級総合（陸上）無線技術士
第２級総合（陸上）無線技術士

って、昔の１技・２技ってやつ？？？

>>337
＞http://www.myway-labs.co.jp/05profile/1.gaiyo/date.html
ここ、社長さん中国系。
大学時代、ここの製品にお世話になった。

＞「待遇が悪い！」と怒ってても、地位なんか全然上がらないのだよ。
全くその通りだと思うよ。

＞そこで今、評価の高い医学、法学、薬学等を見れば、全部、独立開業の
確かに、自分一人をとれば、上の職業は素晴らしい物だけど、
工学系の素晴らしい所は、工場や関連会社を持てる事だよ。
　つまりは、雇用を創出できると言う事。
逆に、上の職業は、薬学以外、それだけでは雇用を創出出来ない。

まぁ、モノは考え様。現状であるメリットは遣い倒さないと損。

>>343
＞確かに、自分一人をとれば、上の職業は素晴らしい物だけど、
工学系の素晴らしい所は、工場や関連会社を持てる事だよ。
　つまりは、雇用を創出できると言う事。
逆に、上の職業は、薬学以外、それだけでは雇用を創出出来ない。


自分が大切じゃない？自分の人生が幸福じゃないと生きている意味が無い・・・
誰かに奴隷労働させられて、苦しい人生は嫌だよ

>>339
俺は全くダメダメだったが、
うちの研究室は、逆にスポーツもやって、合コンもやって
更に研究でも賞とる奴が居たなぁ。カッコも言動も、良い奴が多かった。
学生時代に結婚した奴含め、卒業後２・３年で結婚してる奴多かった。

　うちの大学の、他の研究室は、そこに書いてあるとおりだったが、
やっぱりやる気のある奴が集り、其れに応える教授陣の居る研究室は
活気もあったし、他から見てもカッコ良かっただろうな。

>>341
>>344
＞でも、自衛隊しか道が無いの？

＞自分が大切じゃない？自分の人生が幸福じゃないと生きている意味が無い・・・
＞誰かに奴隷労働させられて、苦しい人生は嫌だよ

言わんとする事は分るけど、辛いのがやだ、我慢するのがやだ、勉強するのがやだ、
じゃ、何も出来ないよ。

自分から動くことをしない人に、誰がお金をくれる？誰が助けてくれる？
そんな自分と恋愛したり家庭を持ちたいと思うパートナーが居るだろうか？

ID:ZEbcdQOA0
自分のレスを、少し客観敵に見てみては？

>>345
学科は？俺の大学の所属していた学科では

＞スポーツもやって、合コンもやって
更に研究でも賞とる奴が居たなぁ。カッコも言動も、良い奴が多かった。
学生時代に結婚した奴含め、卒業後２・３年で結婚してる奴多かった。

っていう人間ばかりで、アキバ系なんて誰も居なかった
引き篭もり系の人間の俺には生き地獄の世界だったよ
>>346
＞辛いのがやだ、我慢するのがやだ、勉強するのがやだ、 じゃ、何も出来ない

いや、我慢するのも、我慢の種類があるでしょ？
頑張るにも意味不明に頑張らさせられるのじゃ、やる気がなくなるでしょ？
医者とかみたいに自営業なら完全に自分が頑張った分だけ、跳ね返ってくるけど
どこかの組織に属して、奴隷のように理不尽な扱いを受けるのじゃ、忍耐のしようが無い
我慢できること、忍耐できること、頑張れることってあるでしょ？
どんな理不尽な扱いにも耐えろ、出来ないなら、自己責任だってのは、無茶だ

>>347
＞いや、我慢するのも、我慢の種類があるでしょ？
これ以下の文章を見る限り、
どこに入っても、>>347から見れば、理不尽な扱いを受けてると思うだろう。

　つか、思考の仕方にそのものが問題じゃないかと言ってるの。
その思考で、仕事してたら、軽くいじめられるよ。



　平たく言えば、貴方の文章、言分けだらけなんだYO！！
「〜〜じゃダメだし、これもダメでしょ？、じゃ、どうするのよ？」
とか、人に責任ばっか推しつけて、自分は安全な立場に立ちたがる。

＞知っている
＞それが如何に難しい資格かは（工業の教員免許もらえるくらいだしね）
＞でも、自衛隊しか道が無いの？

　みたいに、ある程度の知識が有るはずなのに、
自分で調べようともしない。こっちだって専門家じゃない、
さっきから資料引張ってきて探して書いてるんだよ。
想像力を働かせろよ。

>>345
おれも純粋にかっこいいと思った
もっと書きたいけどもう出かける
またどっかでなｗ

>>349　イッテラ〜。ノシ
俺も風呂入って、出掛けよーっと。

>>347
まぁ、引篭もりで、って言ってる位だから、
自分の今の位置は分ってるんだろう。
　色々、自分の足で社会に出てみて、
色んな事を試してみて、沢山経験を積み重ねて頑張って下さいな。

>>348
＞どこに入っても、>>347から見れば、理不尽な扱いを受けてると思うだろう。
いや、そんなことは無いが？色々な組織に属した経験があるが、そこそこで違うぞ
＞思考の仕方にそのものが問題
何が問題なの？
＞言分けだらけ
いや、言い訳のつもりは無いんだが？
＞人に責任ばっか推しつけて、自分は安全な立場に立ちたがる
そんなつもりは無いけど？自分でやるべきことはやってきているし、人に責任転嫁したことはないよ
＞ある程度の知識が有るはずなのに、自分で調べようともしない。こっちだって専門家じゃない、
＞さっきから資料引張ってきて探して書いてるんだよ。 想像力を働かせろ
いや、調べることは調べるけど？何でお前に「資料を引っ張り出して・・・」なんて言われなきゃならんのだ？
別にそんなことして教えろなんて言っていないが？専門家じゃないのに、何で調べて書いているの？
想像でモノをいっているのかよｗ

>>254
>これからは優秀な技術者や研究者は中村修二みたいにアメリカや
>中国に囲い込まれることになるだろう。　これらの国は優秀な技術者
>を国家戦略上確保することに余念がない

中国の事情は知らないが、アメリカは確かにすごい。
まずは大学院の博士課程から始まる。
給料付きで入学させて、世界中から優秀な学生をトップの大学に集めてくる。
そして卒業したら１年間はビザなしで働ける機会を与え、その間に仕事を見つけさせる。
仕事を続けるうちにグリーンカードを申請し、晴れて永住権取得。
Ph.D.持ったエンジニアは初任給でも年収一千万くらいだから、彼らの母国の通貨に換算すると
あっという間に大金持ち。

現在のアメリカでは低賃金で働く不法移民が社会問題になっているのだが
「外国人を取り締まりすぎて優秀な技術者移民を国外に逃がすな」と常に議論になる。

>>352
その傾向も、指紋採取のＵＳ　Ｖｉｓｉｔ　Ｐｒｏｇｒａｍとかの適用で、入国が面倒になって
アメリカへ留学する学生が減ってきているらしいよ
ロシア人でエンジニアだった人は、理由不明のまま、ロシアに帰国するように求められたり
色々とあるらしい

まぁ、今から海外に行くなら、アメリカ以外だな・・・

日本では技術者なんか 奴隷だから なるのは辞めれ

>>353
911テロ以降確かに留学生や移民技術者の数は減少傾向にあるが、最近は「このままではアメリカの科学技術が維持出来ない」
という危機感を持ち始めている。
労働ビザにも上限を設けていたのが、産業界からの強い要請により大幅に上限を増やすことにつながった。
これにはマイクロソフトなどがイニシアティブを取った。

夢のあるSFアニメがなくなって萌えばっかりになったせい

まぁ、理系の大学or職場に女が居なく、しかも忙しいから
全くモテずに遺伝子レベルで淘汰される

ってんのは少なくとも鉄板だろう

社会で搾取されてるかどうかは別としてもね

文系の入試レベルを上げるだけで工学系に戻って来るよ。

>>357
女が多ければモテルわけじゃないが？

>>359
でもチャンスは増える
周りに女の子がいるだけでファッションに気をつけたり、
免疫できたりするもんだよ

給料良ければブサイクでもモテるよ。だから給料が一番大事。
男性は給与水準と既婚率はかなりの相関関係がある。

>>360
いや、女が多い環境では男性が苦しむ
特にキモイ男性は・・・
ファッションなんてどうでも良いし、別にモテなくていいだろ

>>362
もてたいかどうかはあんたの勝手だが、まぁ大学生の頃なら男のほとんどは
異性への興味があるもんだろ？
すんごいキモイのを除けば，女の子でも全員が顔重視ってわけじゃないよ．
女が多いと勉強や研究がしにくいのは女慣れしてないだけ．

>>363
大学は恋愛のための社交場じゃないだろ
女が居るとキモイ男性には生き地獄だってことが分からないのか？
慣れの問題じゃないだろ
向こうから排斥されるんだから

恋愛ってのは廃人仕様のネットゲームみたいなもんだからね
「6年出遅れる」ってのは人生全体に於いて致命的だよ

おまけに就職してからも同じ環境が続くんだよ

それどころか大学は都内だったのに
職場は田舎になるから外側の環境も考慮にいれると更に悪化する

だけど大学の忙しさについつい「就職してから出会いはある」って思っちゃうんだよね

出会いが無ければお見合いすればいいじゃん。

6 名前：('A`)[] 投稿日：2006/06/25(日) 22:16:27 0
「思春期〜青年期にかけて恋愛経験が無い」
このコンプレックスは絶大だと思う。真性童貞だと特に・・・
一生消えない歪みを心に残す。脱出する術は皆無だな。
アイドルか女優並に可愛いor美人にベタぼれでもされない限り癒されないよ。
非処女を嫌悪したり、カップルを忌み嫌ったり、異常に被害妄想に囚われたり、
結婚は金の無駄とか決め付けたり、過剰な処女信仰をしたりするのも、
全部コレのせいだな。
若い頃女でいい目見れなかった男は、
女に対して寛容な気持ちを持つことが出来ないんだよ。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
学生時代に女と付き合えなかった男はやっぱり歪むよな
俺もそうだ
十代で非処女になったくせに純情気取って幸せになりたいなんて
言ってる女を見ると殺したくなる
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
仮に彼女ができたとしても十代の甘酸っぱい恋愛はできないという現実
仮に彼女ができたとしても彼女は他の男と十代の頃甘酸っぱい恋愛をしてきたという事実

>>365
恋愛なんてしなくてもいいだろ
それに、みんな６年ってわけじゃないだろ

>>364
社交は大学に限らずどこにでもある．
社会に出ればもっと社交性を要求されることもある．
そのために大学生の間に慣れておくことも重要かと．

向こうから排斥されたのなら，具体的にはどういうことされたの？
自分に原因はないの？（不細工以外）
やや被害妄想になりすぎてるような気が･･･

>>369
社会と大学は異なる
大学は大学、社会は社会
社交を勉強しに行く場所じゃないのだから
そんなもの、働き出せば嫌でも身に付けざるを得ない
それを大学で行うのはナンセンス

具体的な状況はここで、述べたくない
仮にお前に説明して、どうなるのだろうか？

世界のリーダーみてみろ

イギリス、イタリア、ドイツ、カナダ・・・・・首相は
みんな法律家だ

工学部卒はいないわな

>>371
イギリスの元首相サッチャーは化学出身
現在ドイツ首相のメルケルは物理博士

>>1
技術者を蔑ろにした結果だろうが
給料は安い、残業はすさまじい、有休はつかえねえ、と
これからさらに拍車がかかるだろうよ
ちなみにおれは電子回路設計者だが誘われて中華系の企業に今年移った
待遇がいいもんでね
たまに上海いくと女もよりどりみどりだ
これから知り合いの日本人技術者をどしどしと誘う予定
もはや日本に未来ない･･･

か、管さんの出番だ！

>>373
どうやったら誘われるの？

>>370
違う違うｗ
社会に出てからでは遅いから大学の間にって言ってるんだ．
社交性のある奴と社会に出てから身に着ける奴やつじゃ当然差がでるよ．
大学で社交を学ぶのはあくまでオプションだけど，いわば車にクーラー
つけるようなもんで，ないとえらくこまる罠．

さて，いまから大学行ってきまつ

>>376
全然、差なんてないだろ
社会で必要なコミュニケーション能力って特殊なものじゃない
大体、勤務先で必要とされる能力は異なる
大学は社交術教室じゃないから
遅いとかそんなことは無い

>>141
>名大工学部機械のアレが中部財界にそれなりの力があるのも知ってる。

アレってヒゲの？
そんなに力ないでしょ、たぶん。

資料印刷してくの忘れるとこだったｗ

>>377
仮にある研究に携わるとして，そこに女性がいたとして，君はその人と
うまくコミュニケーションとりながら仕事できる自信あるかい？
それもその女の子が「エビちゃんかわいー」とかそこにいない人の悪口ばっか
言うような奴だったら，ちゃんと応対できるかい？
いま社交いってるのは，特に女性に対する狭義の意味としてなんだが，
大学時代に恋愛経験をつみ，女の子なれしてる人と君は同じ扱いができるか
疑問だお

出会いが無いとか言ってる香具師はどんな出会いを待ってるんだｗ
時分からイケ！！

中高校生の諸君。

工学部は悲惨すぎる。
絶対に文系を選んだ方がいいよ。

パソコンやゲームが好きなら趣味としていくらでもやれる。
安易な気持ちで工学系＝お先真っ暗を選んでは行けない。

女性はほとんどいないし、勉強することがたくさんありすぎる。
大学なんて授業・研究で人生で大切な次期があっというまに終わる。
社会に出てエンジニアになろうものなら残業地獄。
そして、文系に支配され、給料も文系より少ない。

いいな。絶対にやめておけ！

>>380
まじめに勉強（研究）している姿に徐々にほれて，向こうから話しかけられて
恋愛スタートとかｗ
しかも服装とか容姿はあまり気にしないか，お姉さんタイプでそういうのを
指導してくれるのとかｗｗｗ

技術は常に進歩しているのに、教える過程は4年のまま。
理系という学問自体負担が増えすぎ。院まで行くのが当たり前みたいな空気だし
理系は6年制でいいよ。

>>379
できるに決まってるだろ。
何で人付き合いが、文系に出来て理系に出来ないと思い込んでんだよ。

理系の研究者と結婚しました。
夫やその同僚見ていると、やはり女性の扱いに慣れていない人が多いね。
場の雰囲気を読めないというか、相手が心地良くなるような話の仕方を
知らないというか。
基本的に善良で優しい人が多いのだけど。

>>384
誰も文系とか理系とか言ってないだろｗ
しかもそういう断言するあたりで相当怪しいもんだが･･･
もうちょい謙虚にね．

と，工学部機械科のオレは今から大学に行ってきまつ(´･ω･`)

平民の願望だろ。
俺みたいな理系は専攻の専門知識を以って能力を発揮する。
では、文系のお前は何が特技なんだ？
人付き合い？恋愛経験？
アホか。
そんなん誰でもできるわ。
理系だって、教授にゴマすって、コネで推薦とって、学会ネットワークを形成するくらいやるぞ。
何の能力も無い人間が、勝手に理系は社会性が低いと決め付けて、
自分は将来勝ち組になれると信じたいというってだけ。
ただの願望だろ。
死ぬまでＤＱＮ営業やってろ。

給料は低いですよ。35歳でも年収650万くらいだと思います。
しかも専門的過ぎてツブシも効きません。
でも理学部よりはマシなのかも。

がんばって開発した製品が、「MADE IN JAPAN」として出荷されていくのと、
自分たちの手を離れて、見知らぬ場所で「MADE IN CHINA」「MADE IN PHILIPPINE」
「MADE IN THAILAND」「MADE IN MALAYSIA」の安物と化して出て行くのを見れば、作る気も起きないよ。

>>386
9時から出発かよ。いい身分だな。

>>387
能力を発揮するって…
文系のみんなのためにだよな？
文系はただそれを利用すればいいだけで、人生を謳歌できる。

今は国立工学部ほど入りやすいところはない時代なんだよな

>>391
入ってどうするんだ？
確かに就職先もたくさんある。
でも、そんなので人生を棒に振るのは惜しい。

名門の九州大学でも2倍ないからな。俺の記憶が正しければ5〜6年前ぐらいに九州大学理学部で定員割があって全員が合格してた。

理系の奥さんは不細工が多い。

しかも晩婚。最後は何でも手をつけるらしい。
そこに踏み切れない奴は、一生独身とか・・・

>>390
その利用されるってのはどんな会社だよ。
そういう所もあるんだろうが・・・。

学生時代に恋愛とかできなかったら何かつまらんよな。
一番大切なものの内の一つだと思うんだよな。

>>379
女とコミュニケーションしなくてもいい社会を作るべきだろう
女がいると、男性が損をする社会構造はおかしい
そういう馬鹿発言・馬鹿行動を女がとっても毅然と対応できない（男性が女に甘くすることを当然視する雰囲気）
という風潮がおかしいわけで・・・何で女のご機嫌取りをしなきゃならん？

いずれにしても、大学で女とのコミュニケーション能力をどうこうするのは
お門違い
>>383
６年にしても意味無いだろ
大体、３年間しかインプットしないんだから
４年と修士の３年はひたすら中途半端な知識で論文作成するだけ
そんなことなら、もっと有意義に年数だけをいたずらに延ばすんじゃなくて
中身を変えろ
>>385
女が心地よくなる言動を何故しなきゃならないのだろう？
それに、「理系」って言っても色々だしな・・・
大阪大のホストみたいな奴もいれば、スーフリの東大理系もいるし、引き篭もり
オウムの犯罪者・・・いろいろだ
一口に「理系」なんて言えないよ
>>392
就職もないけど？

うちの父４７で初婚…

>>395
会社じゃなくて、社会。
技術大国としてのインフラを文系は何の苦労もなく利用できるし、
技術を利用して商いもできる。
その技術に寄与してるのが「能力の発揮」。

>>393
＞5〜6年前ぐらいに九州大学理学部で定員割があって全員が合格
それ、本当か？さすがに信じられない
>>396
大学は学問の場であって恋愛社交場じゃない

>>397
就職先がない？エンジニアとかなら山程あるだろ？
選り好みしなければ…

>>400
「大学は学問の場」って言い切れるやつが工学部に進むべきだと思う。
もしそう思わないのなら、選ぶべきではない。

>>396 それはそうだろ。てか教師や世間が大学入試が一番大切な時とか言っといて、入った後勉強しなかったらしなかったで叩いてくるのは何なのかねぇ。いい加減にしろってんだ。

>>401
就職先が無いのは事実なんだが・・・そうじゃなきゃＮＥＥＴがこんなに増加していない
＞「大学は学問の場」って言い切れるやつが工学部に進むべきだと思う。 もしそう思わないのなら、選ぶべきではない。
しかし、現実に大学にいる学生は、レジャーランド・恋愛社交場・ファッションショー会場にいるかのような間違った連中ばかりという・・・
真面目に学問一筋に打ち込んでいる人間が馬鹿を見る社会だ・・・

>>399
平民を導くのが賢者の務め。
まあ、インフラは理系の頑張り所だけど、
文系だって、警察とか弁護士とか、色々と役目を担っていると思うから、
持ちつ持たれつだな。
世の中の大半は、理系でも文系でもない、ただの平民だからな。

お前らがブルーカラーをバカにするから減ったんだ

恋愛社交は人間の根本原理だと思うんだけどな。
朝の挨拶とか、ちょっとしたいちゃつきとかから始まってさ。
それが楽しくて学校行くんじゃないのかなー。

>>388
３５歳で年収６５０万円で低いだなんて言ったら、
理学部卒でいい就職先がなかった自分なんかひでえもんだな。
２８歳だがいまだに４００万円に届かん…。

俺の母校の工学部も悲惨だな
偏差値が８ほど下がってる

就職が良いとのことで理系ブームがあった昔が嘘のようだ

文系の3倍は確実に勉強させられるから嫌われるんだろうな

>>406
遊んでる馬鹿女子高生みたいなセリフだね

>>403
>真面目に学問一筋に打ち込んでいる人間が馬鹿を見る社会だ・・・
なおさら、就職できると思うんだが…

>>404
警察とか弁護士が他の先進国より優れてるの？
警察なんて汚職ばかり。
最近は痴漢や犯罪行為も目立つ。

>>406
人間の恋愛範囲は100mとよく言われる。
文系をスライムすれば工学系はメタルスライムだ。
つまり、出現するのもまれで、倒しにくい。

>>408
名大工学部はトヨタ自動車の支配下にあるから、バリバリだぜ！！
名古屋工業大学も景気が良いみたいだ。
でも、やっぱり他の地方は厳しい情勢なのかな。
８も下がるのはひどすぎる。

>>385
私は研究者ではないが、自分の相方は同じ様な感想だったろうなぁ。
今はもう確かめる術はないけど。

>>396
大学のサークルで上級生に「誰かと付き合ったりしないの？」と聞かれて
「そんな余裕全然無いです！」と言い放った当時の私。
今思えば何つーか…w

>>411
名大なら良いだろうね
首都圏の中堅大だが、酷い学科は12も下がってるよ
このままではＦランク入りしそうだな

>>410
警察や弁護士だって、ボチボチ頑張ってると思うぞ。
大体、理系は理系で、談合という必殺技がある。
日本道路公団は表ざたになってしまったが、別に公共事業は道路だけじゃないからな。
公共事業は理系とその配下の作業員のためにある。
これが理系的コネ社会の典型だ。
文系的コネは、友達とか横繋がりのコネだって話を聞くけど、
理系的コネは、こういう縦社会と暴力で成り立っている。
ひでぇ。

>>407
でも、夫、東大なんですよ…。それでこの収入じゃ痛々しくない？
理学部は工学部よりも就職が大変だと聞きます。
オーバードクターの域にまで足を踏み入れてしまう人も多いしね。
でも工学部は理学部に劣等感がある感じ。

>>414
政治家や官僚は主に文系じゃないの？

>その配下の作業員
土方も理系なのか？

談合でもうけてるのは政治家や天下りした政治家・官僚だろう。

>>415
技術者で３５歳で６５０万円だなんて、別に悪くないだろ。
そりゃソニーだとかトヨタとかに比べたら各段に悪いだろうが。

>>65

日本の文系＝宿主（理系）の栄養分を横取りしすぎて共倒れになる寄生虫

が妥当だろ。

>>375
昔の友人繋がりで勧誘するらすぃ
ま、興味あるならこっちから就職願い出るのも手かと
上海いけば若くてかわいい女がいっぱいだから結婚相手には苦労しねえぞ
･･･まぁ、しかし相手は中国人だが

>>416
現場の監督をしている土木の人は理系だよ。

あと道路公団は理系出身が多い。

>>416
政治家は文系だろうけど、官僚はそうとも限らん。
なんか、財務省や外務省、社会保険庁や日銀ばかり脚光を浴びてるけど、
農林水産省、科学技術省、厚生省、日本道路公団、環境庁・・・。
かなり沢山ある。

>>421
社会保険庁とかのほうが酷くない？
道路や科学技術は少なくても役に立ってる。

>>422
社会保険庁はかなり酷いな。
まあ、そういう所もあるだろ。
別に全文系がダメってわけでもない。

文系なんてこの国とともに滅びていくんだから、若い人は理系を目指すべき。
文系負け組のオヤジだけど、勉強なんて学生のうちに強制的にやらないと社会に出てからは
なかなか時間が取れないよ。

>>415
東大の工学部ですか羨ましいです。
でも、年収は思ったより少ないですね　同年齢で中卒の僕が960だから
東大卒だと、みんな、ホリエモンや村上みたいに何億も稼いでいると思ってました
頑張って下さい。

>>409 普通だけどね。遊んでる女子高生はこんなまともなセリフ言わん。

工学部卒の大半は、殆どの文系よりずっと待遇良いよ。
理系は奴隷だとか社長になれないとか、自分が能力の割に報われないと言っている奴は、何を根拠にそう言う？
もし、以前の受験勉強の成績やら偏差値やらを根拠にもっと自分の収入や地位が高くあるべきとか考えてるなら、
そんな甘くて温い奴が、自分の憧れる、一握りの成功者になれるとも思えんが。

お勉強の努力が報われるべき社会なら、留学してＭＢＡとＵＳＣＰＡ取った奴が
職場クビになってニートになって両親刺殺なんて事件は起きないよ。
新聞拡張員とまでは言わんが、借金の取立てとか生保レディの仕事とかやってみろ。トラブルにならん程度に。
いわゆる理系の職場が、どれだけ恵まれてるのか実感できるぞ。

>>425
特別少ないわけでもない。東大だって普通に就職すれば普通の給料だ。
おそらく「旦那は東大卒だったからもっと稼げると思っていたのに！！」
と思っている勘違いさんでは？

しうし６５０万円で少ないと思っている人は、公務員を叩くことはないよなあ…？
国３だと６００万円台に入るのは４０代か？

理系は便利で価値のある奴隷を選択したんだから
低賃金になるのは仕方ないだろ。
海外で奴隷扱いしない国いくしかないよ。

中央官庁に限れば、文系優位は昔からだな
文系は大学（例えば東大）でも優秀な方から入ってくけど、
理系の方は特に優秀なのはどっちかというと研究の方に進むから、
特に切れ者ではないけど幅の広い仕事したいとかいうタイプが行く
結果、どうしてもその手の省庁（特に厚労省、農水など）は、政策処理能力なんかで
他省庁に劣ることも多く、何かにつけて下にみられてる
まあその分、管轄業界に威張ってうっぷん晴らしてるみたいだけどね
あんまりこのスレの流れに関係なかったな

>>427
＞工学部卒の大半は、殆どの文系よりずっと待遇良いよ。
新卒で入った会社にしがみついている間限定だ

一端リストラとかされたら、資格試験に逃げづらいし、コミュニケーション能力ゼロの割合も高いから、
文系よりも悲惨な状況になるだろ
普通に高卒の中でも下の立場で、短期でラインとか深夜の店番とかだ

ヤミ金の取立てとか、上の人間に虐められた鬱憤を立場の弱い債務者にぶつけてるだけみたいなのもいる
結局、上が儲けるだけで、下の人間はいつ死んでもかまわないと思われてる
一端借金の取立てなんて世界に入れば、二度とそこから抜けられなくなるね
軽はずみに入ってはいけない

一度、理系の職場から追放されれば、以降は大学の勉強なんて何の役にも立たない
高卒後数年ブタ箱にぶちこまれてたようなものになる。どうせ学歴逆詐称するわけだし

コミュニケーション能力とかそういうものに自信がある奴は文系に行けばいいし
そうでない奴は、地元の工場とかに高卒で就職すべき、賃金の安い中国様との競争が熾烈だけどね

理系の役割は終わったと思うよ

>>431
>新卒で入った会社にしがみついている間限定だ
ある程度経験積めば、即戦力として他にも通用するはずだよ
もし、新卒で入った会社がDQN会社で、ろくな経験も積めないまま、早期に辞めた
（あるいは辞めさせられた）場合はヤバイけど

検査員や実験ソルジャーは理系を語るべからず。

お前ら、ソフトや機械の操作と、薬品の名前覚えたら
文型でもできるようなクソ仕事しかしてねぇだろが。
理系の底辺まっしぐらの駅弁理系や一般私立理系が
理系でございますって顔するんじゃねぇよ。

会社から理系卒を追放してしまった反省から、これから採用も設備投資もどんどん増えるわけだし、
普通に理系正社員で就職してそのままいければ、それが一番いいよ。
恵まれない時代を生きた者もいるだろうが、それは時代が悪かった、と諦めたがいい。

海外目指すたって、研究職はプロジェクトごとに採用して結果出せなければチーム全員解雇てのも珍しくない。
日本は暮らしやすいし、職場は甘い。

あと、　
　＞一端借金の取立てなんて世界に入れば・・・
督促業務とか、「入金のご案内」とかの仕事なら普通に学生さんもやってるよ。

>>389 それでも誰かが便利だと思ってくれれば励みになるじゃないか。

痴呆理系なんか別に必要としてないわけだが。

まぁ、たまにLED中村みたいな特異体質的にできる
やつもいるけど、砂漠の中から真珠見つけるぐらい
不毛な行為だし。
宮廷以上にもいけず、アカポスにも残れず、という
理系はこれから先も苦しいよ。
当たり前ジャン、だって実力が不足してんだから。

理系職に高給を与えりゃ解決

技術があっても 搾取する奴が儲かる時代だから
技術なんか中国や韓国に沢山教えて会社辞めたよ

>>405
ブルーカラー的な技術者「モドキ」は大量に余ってるから
しょうがない。
誰でもできる仕事しかして無い。

創意工夫で開発や発見をしていくホワイトカラー的な技術者は
慢性的に不足気味だよ。
三年企業教育を施しても研究職として使えるかどうかってぐらい
学生の質が劣化してる。

>>439
ブルーカラー的な技術者って、大抵大卒じゃないだろな
高専卒あたりがメインじゃないのかな・・・
いわゆる、ブルーカラーの作業員は高卒が多いけど

で、文系はいつソースだすの？

近大とか日大あたりの中以下私立理系崩れとか下位地方国立理系・文系。

ここらへんは大卒に分類していいのかどうかも怪しい。

技術立国は大丈夫？も何も、小泉さんが「技術立国はもう終わり。
これからは観光立国。」と宣言して科学技術予算を大幅カットし、
外国人を日本に連れてくることに国を挙げて取り組んでいる現状で
工学部の人間など不要。

という事だろ。

二倍か
理系はオタクと馬鹿だらけなの？

そもそも秋田県立大とか宮崎公立みたいなもう存在する学部の
倍率が全体的に低下して二倍をきってるのがおおいような大学を
なぜ残しておく必要があるのか。
少子化なんだからたたんじゃえって。大学全入したら大学（高等教育）
の意味がないでしょ。

社会常識のある奴は理系にはいかないからなあ。
ばかげてるよ。

円周率およそ３でおｋ

みたいなことやってるからこうなったんだろｗ

日本は科学技術を軽視して精神論に突入すると道を誤まる

和の心で深宇宙探査機とか飛ばせるわけねーのになー

官僚になれば湯水のごとく金が使えるが理系に進んでも安月給でいつリストラされるかわからん。

でも、文系に比べりゃ、潰しはきくんじゃないのかな

>>432
＞新卒で入った会社がDQN会社で、ろくな経験も積めないまま、早期に辞めた （あるいは辞めさせられた）場合
俺はまさにこれだからな
DQN会社というよりもDQN業界だ、業界全体が腐ってる

>>448
そりゃ、官僚になれるような能力がある層は技官だろうと行政職だろうと
安泰だろうさ。
たまに湯水のごとく金つかってるのがばれてスキャンダル化する技官や事務官が
絶えないんだから。

しかしその一方で底辺がリストラの雨にさらされるのは文系でも理系でも
変わらない。

理系は中国いこうぜ
金もいいし、女も不自由しない
こんな国とっとと捨ててグローバルに生きようぜ

やはりこれからの日本は介護立国だな。

分かりやすいからついつい引っ張られがちだけど、
文系 VS 理系っていう構図自体がそもそも相当に馬鹿馬鹿しい。
皆がホントに言いたいのは、非論理的人種 VS 論理的人種ってことなんじゃないの？
論理的人種の俺たちは、文系 VS 理系といった、
馬鹿馬鹿しくて話にもならない論理的枠組みに乗っかるのは止そうぜ。

>>450
ブラックＩＴにでも入ったの？

>>453
中国の女はやめとけ
財産巻き上げられるだけだぞ

>>454
んじゃ給料文系の二倍にしろ、うんこ

こうやってはぐらかす奴がいるかぎり日本に未来なし
さあ不満があるやつはどしどし中国に来い
中国人に沢山技術教えて日本のやつらに復讐してやろうぜ

理系科目は全世界共通だから　、雇うならインド人で十分。

日本の給料ではどこの国からも来ませんがｗ

>457

別に中国じゃなくていいじゃん。ロシアやインドにいっても同じ事ができる

>>458
じゃLSIをインドで設計開発してもらおうか
ついでに自国工場で量産よろしく

>>459
何いってんすかｗ
日本で暮らさなきゃいいだけでしょｗ

>>459
中国人でも外資で働こうなんて技術者は日系企業は
いくとこない場合の最後の選択肢だとか

その通り、他国の給料から比べても日本の技術者の給料はとことん安い
他国は技術は国家戦略資源と考えてるからな
技術者を手放さないように待遇面でも法律でもやっている
日本なんて一日中寝てすごす油ギッシュなオヤジが金だけがっぽりとっていきやがって下々の技術者にはビタ一文のこりゃしねえ

中国人技術者から見て魅力がない給与水準ってのはすごいな…

わしのように工学部卒ニートが増加しておる現在、
世間の工学部離れは進むだろうな。

いわゆる文系擁護派のボキャ貧が酷いけど。
同じ国民を捕まえて、”奴隷”なんて考えや
搾取なんて単語しか出てこないのは。
思想云々よりも、人間として欠けているものが多すぎる。

　理系の研究者、開発者に教養を求められて久しいが。本当に必要なのは、文系の人間なのでは無いだろうか？
　
　こんな、人間が大量に居るなら、社会がおかしくなるのも頷ける。
　近代まで奴婢なんかが居た朝鮮か、ロシア帝国並の発想だ。

>>467
人が見ても分かる文章を書きましょう

ああ、それでいいんじゃね？
日本は文系オンリーでやっていってくれよ

わしは阪大工学部卒ニート、嫁さんは近大薬学部卒薬剤師。
そりゃ世間が医歯薬看護系に集まるのもわかるわな。
工学部の偏差値は下がる一方らしいのう。

http://www.meti.go.jp/
http://www.meti.go.jp/committee/downloadfiles/g40510b31j.pdf

科学白書のデータは経済産業省でも参考にしている信用のおけるデータです。

国のお墨付きみたいなものですね。

もちろん、統計上であって事実ではない　か　も　し　れ　な　い　です。

でも有力なデータです。 可能性は高いです。

そして文系は理系よりも家一戸建て分生涯年収が高いです。

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312310.html

男女差で年収に約150万円の差がある。

それなのに女の多い文系の生涯年収が、女がほとんどいない理系より家一戸建て分多い。

　　　　　　　　　　　そしてこの国は技術立国です。

いかに、文系が理系の上前を撥ねているかがわかりますね。

また「搾取」「奴隷」などと言って開き直っている文系がいますが、ただの恥知らずです。

ホリエモンや、合法ドラックの販売人、いや、捕まっていない犯罪者と同列です。

法の抜け道を探して儲けるのも、法を破ってもバレ無ければ言いと考えるのも同列です。

つまり、ルールや道徳を解しない、人間ではない野生動物と同じと言うことですね。

これからは彼ら文系を人間扱いすることはやめましょう。

そろそろ家の掃除でもせんとな。
何といっても嫁さんに食わしてもらっておる身分じゃ。
わしも主夫業が板についてきたみたいや。

ゆとり教育効果＋工学部離れ→低レベルの大学教員発生
低レベルの大学教員の授業と研究→技術立国再建不能へ

だめだわ、これ

工学部、働けど働けどわが暮らしは楽にならざりけり。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　阪大卒ニートおやじ

ゆとり教育はマジで何とかならんのか！

皇国を滅ぼすぞ！

技術立国あきらめて介護立国が妥当やろ。
なにせ高齢化社会だからな。

商業大学な俺はアウト？

教育がゆとりじゃなかったら、ますます『工学部に逝こう』なんて馬鹿な発想をする奴がいなくなるだけだお

逆に、ローとかの影響で弁護士だらけになるんじゃないかな（ｗ

>>476
それはスウェーデン辺りの北欧じゃ？

岩手大学工学部だったかな？
今年の前期試験の最終志願倍率が０．９倍だったっけ？

でも不思議やな。
終身雇用、年功賃金でサラリーマンが気楽な稼業の時代の方が、
教育はつめこみだったんだな。

日本は内から崩壊していくと中華が言っていたがあながち間違ってはいないな
これからは技術者のグローバル化が進み、恐らくは立ち遅れるであろう日本はあらゆる技術の著しい低下を招く
まあ文系オンリーで金を転がしているがいい

さあ技術者諸君、日本を捨て中国にきたまえ

いや日本はもう既に高齢化社会だわ。
少子化も加速しておるし、高齢化比率は急増するやろ。

もう技術立国は崩壊しかけておるわ。
専門技術者を中途採用しようとしても全然おらんらしいな。

アジア諸国の技術者使った方が安いからな。
研究者はそんなに数いらないし。これも社会の成熟過程ですよ。

>>484
そこで、技術者給与高騰→理系学科人気→技術者量産→過剰→技術者大量失業
ですよ。

NHKで「新石器時代　電子立国ニッポンの自叙伝」
とかやって時は日本も前途洋洋に思えて、
理系であることに誇りを持ってたけど。
今はあーあーです。母校の偏差値も下がっちゃってるし。

ジャストシステムで阿波踊りの練習してるの流れてたな・・・自叙伝で

>>485
想像ではいけそうだが、な
が、前に研修でアフリカ系、東南アジア系、中華系と来ていたが仕事教えてもまともにやってくれん&仕事中にいきなり爆睡してやがってつかえんかったな
うまく使える方法でもありゃ日本人の変わりに使うがよろし

>>445
研究者の就職先の確保という意味合いもある。
以前の研究者が安心して博士課程に進めたのは
研究者になれば奨学金を返済せずに済むし、
大学が増えていたから研究者になりやすかった。
大学をつぶすといきなりみんな無職になるからなあ…。

>>465
中国の技術者はかなり給料がいい。

文系が儲かってるなんて幻想じゃないか？
何しろ文系行ったって早稲田ですら就職じゃ派遣が何割もだし就職浪人（ニート）もわんさか。
一方理系だとどの大学卒でも余程のことがない限り正社員。
儲かってるのは一部テレビ局やトップ企業に入れた文系で、他の文系はリストラにおびえながら
毎日靴底すり減らしてお得意さん周りしていると思われ。
理系の正社員が文系の派遣より仕事が多少忙しいのは仕方ないだろ。
阪大卒ニート君は余程変人なのではないか。

外国語できる優秀な技術者は日本にこないって。
こんな国で働くのは日本語しかできない奴だよ。

＞一方理系だとどの大学卒でも余程のことがない限り正社員。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

＞一方理系だとどの大学卒でも余程のことがない限り正社員。

お前、そんなこと言ったら殺されるぞｗ

>>461
設計だけ日本でやらせて、生産は中国･インド。それが最近のﾃﾞﾌｫ
しかも設計の値段は今までよりずっとケチる。
これで技術を持った日本の金型屋は次々とつぶれていきました。LSIも時間の問題。

こんな現状じゃ技術を持った人が海外に流れて、日本のメーカーは何も力が無くなる。
プランニングは海外でもできるわけだしな。
あとは、○ニーのようにかつてのブランド力にすがるしかないメーカーのできあがり。

流行に乗じて作り過ぎた生命関係の学科からは需要に関わらず
学生が生産されていますが？

理系で正社員になれないのは理系のせいじゃなくて本人の問題だろ。
理系大学の求人で派遣なんてほとんどないぞ。そりゃ入ったら・・・ていう
場合もあるかもしれないが、文系だとあからさまにはじめから派遣だろ。

>>495
バイオ系博士の何割が「死亡または行方不明」になるんだろうか？
西成あたりで暮らしているのかねぇ？

>>496
理系学部のある大学はそこまでレベル低くないぞ？
底辺層同士で比べたら、文系のほうがよっぽどレベル低い。
大学がつらい割にむくわれねーよっていう話なんだから
ｱﾌｫでも卒業できるところと比べられても困る

>>490
http://www.meti.go.jp/
http://www.meti.go.jp/committee/downloadfiles/g40510b31j.pdf

科学白書のデータは経済産業省でも参考にしている信用のおけるデータです。

国のお墨付きみたいなものですね。

もちろん、統計上であって事実ではない　か　も　し　れ　な　い　です。

でも有力なデータです。 可能性は高いです。

そして文系は理系よりも家一戸建て分生涯年収が高いです。

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312310.html

男女差で年収に約150万円の差がある。

それなのに女の多い文系の生涯年収が、女がほとんどいない理系より家一戸建て分多い。

　　　　　　　　　　　そしてこの国は技術立国です。

いかに、文系が理系の上前を撥ねているかがわかりますね。

>>497
O薬品の説明会で『ウチは博士は採りません。採るとしたら
海外で博士を取られた方ですね。日本の博士は幅が狭いので
採りません』と言ってたぞ。

今月の『科学』とか言う雑誌で理系キャリアプラン特集を組
んでいて、三割が無職または行方不明とか書いてあったな

理系なんてつらくも何ともないよ。
これから韓国・中国に追い上げられる。だから諸手を挙げて理系を捨てる？
そうじゃないだろといいたい。なおさら個人の能力がなければ生きていけない世の中になる。
単純作業しかできない人間は日本では生きていけない。
中国・韓国で生産するにしても何も分からず丸投げでは中国・韓国に良いように利益を吸い取られて
日本企業は潰れるだろう。

そう、だからこそ今の内に中華に寝返るのだよ

部落特別枠採用のバスの運転手、地下鉄の運転手が最高。
５０歳で年収1400万、年金ばっちり、サービス残業など一切なし。
それどころかカラ残業で遊んでてお金もらえる。

みんなどうしてそんなに一生懸命勉強するの。
馬鹿じゃないの。

>>496
>理系大学の求人で派遣なんてほとんどないぞ。そりゃ入ったら・・・ていう

氷河期は理学系には求人すらなかったが。

>>501
別に、中国や韓国と競争しなくてもいいじゃん
あちらが安く作れるんだったらあちらで作り　日本は辞めればよい
そして別のものを作れば良い
その内　日本で作るものが無くなったら　業種転換でいいじゃないかな

技術関係は　日本から中国や韓国に売ってしまえば、問題は起こらない

売らないから、取ったとかパクリだとかになる　

金で解決しとけば早い話　こちらも儲かるんだしいいことだと思うよ

ここでの理系は工学部のことです。

まとにかく国や会社あてにしないことだね。餓死者が増えても
なにもしてはくれないよ。

>>507
たしかに何もしてくれない
技術を身につけたら、日本に温存してたら宝の持ち腐れ
海外にバンバン流せ　そうしたほうが儲かるんだよ

>>501
＞理系なんてつらくも何ともないよ。
と書いてあるのだから
さぞかし理系の楽さと文系のつらさの例をその後に書いてあるのかと思いきや、

その後には何も書いてないんですが？何？題目を唱えてるだけ？説得力ないよ？
｢一見関係のありそうで関係の無い話を始める｣に抵触しそうだｗ

その売る技術もそのうちなくなるだろ。

>>510
その時は、畑とたんぼ耕してるよ
それか、海外の発展途上国に行くよ
それが賢いｗ

まあ日本人は理系きらいなんだから江戸時代に戻ればいいさ。

ヨーロッパなんて観光で暮らしてるが、大の男がホテルの入り口から部屋まで
鞄運んでチップを貯めながら生きたりしてるんだぞ。
技術捨てて観光に逃げたってこんな世界しか待ってないってこった。今の給料の
半分くらいになり生活水準も大幅に落ちる。こんなので良いのか？

いいんじゃね？文系様がそう言ってるんだし
理系は海外に逃げるから無問題

>>513
＞ヨーロッパなんて観光で暮らしてるが
ヨーロッパひとくくりにしてる時点でｱﾌｫ確定なんだが…まぁいいその点は放置しておこう

で？もし日本がそうなったとしてその責任は誰のせいだと思ってるの？
まさか理系に進まない学生のせいだと思ってないだろうな？
現状でこれだけ理系が虐げられてるのを見てもなお理系にするなんて聖人君子かよｗ


さっきから人のレスも読まないで狂った持論を述べるだけか
どっかのGKみたいだな

ニート叩きしてる公務員の人かな？
奴隷化キャンペーン張ってる連中。

>>513
確かに額面上の給料は半分に落ちるかも試練けど
そう言う系統の国って物価や税金も安いだろ？モナコとかルクセンブルクは違うけど。

ちくしょう　　つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
俺の頃は・・・
今のやつらいいなあ

>>506
工学と理学の戦いでも誘発したいのか？

スレタイトル嫁

もう将軍様の所にいってあらいざらいの技術ぶちまけてこようぜおい
ちったぁ金くれるだろうし

>>521
北朝鮮に行った人間で、技術があるやつは、国の為に働かされるらしいよ
しかも、いい扱いなんだってよ　
日本から借金があって北朝鮮に逃げた奴がそうだってよ
無いと悲惨な地獄があるらしい

とりあえず私立の助成金を全額カットして、国公立の授業料を0にするといいよ。

＞５０５
　社会科の教科書の鵜呑みだね。
　１次→２次→３次産業　
　３次産業を　まさか　観光だとでも思ってるんじゃないよね？

　ちなみに、アメリカの収入源の３次産業は何ですか？

　中国や、韓国は盗みが本業なので。克つ、謝罪と賠償が専売特許。
　ちゃんと金なんか払わないよ。調べてみ？

>>523
首相の出身大学、次期総裁候補の出身大学を見ていけば
それが有り得ないことが分かる。

>>519
戦っても工学部の圧勝だろ

高校で物理履修しないで物理系の工学部に進んで苦労する馬鹿の多さが
「工学部ってﾏﾝﾄﾞｸｻ」って流れを作ったのか？

いつまでのびるのこのスレは

>>526
何が圧勝するのか言ってみろ。

>>529
悲惨さに決まってるだろ！

社会科学系

旧帝大・一橋・早稲田(政経・法)・慶應(経済・法)
------------------------------------(大人の事情で区別される壁)
早稲田(その他)　慶應(その他)　マーチ
関関同立　ICU　名門女子大
------------------------------------(正社員採用の壁)
その他中堅私大

高校生のみなさん
例外はありますが、大体こんな感じですよ

自然科学系(医・薬・看・医療系除く)

旧帝大　東工大　早稲田　慶應
------------------------------------(研究者志望の壁)
その他国公立　理科大
------------------------------------(企業・公務員系　コネの壁)
電気電子・機械
------------------------------------(新卒正社員枠・転職スキル枠の壁)
その他専攻

研究者志望以外、上位大学に逝く必要かないのが自然科学系
大学ランクよりも専攻次第

早稲田は変だろいくらなんでもｗ

文理格差〜大学生活編〜

・理系
最初の三年は修行僧のような禁欲生活
教授の下で金払って丁稚奉公を三年
それを全て行ってようやく「金を払う奴隷」から「金を貰う奴隷」になる権利を得る

・文系
会員制高級デートクラブで4年間遊びまくって就職

グローバル化のご時世に

　日本の大学生（文系）だけは、浮世離れしてるね。
　こら　亡国だは。
　
　アメリカの大学生に負けないように勉強しばけりゃ、国民全体が他国の奴隷になるぞ。

会社の面接でも

理系：(´･ω･`)大学で6年間専門分野の知識を…
面接官：（　´_ゝ`）不採用

文系：バイトとサークルで遊びまくりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
面接：うはｗｗｗｗｗコミュニケーション能力おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ採用

ブラックIT企業の面接

理系：(´・ω・`)大学で6年間専門分野の知識を…
面接官：（　´_ゝ`）あっそ。採用(奴隷一人ゲット♪)

文系理系で遊んでいる場合じゃないんだが。
製造軽視は痛いツケになる。

中高で公式だの定理だの教えられても、それが何の役に立つのかさっぱりわかんねえんだよな。だから興味がわかなくて全然頭に残らない。
自動車やロケットを作りたい夢を持ってる子供は多いんだから、その辺り興味をひくようにうまく教えればいいと思うがな。
才能を開花させる前に、通り一遍の教えかたしかできない教師のせいで根が腐ってるんだろう。

＞94 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2006/06/26(月) 02:05:53 ID:qpUHleRH0
＞東大文系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞私大理系

ﾌﾟｯ
東大理系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞文系


>>539
教科書や教え方が悪いよな
教科書じゃなく参考書使えばいいのに
チャートなんて最高だ

どう考えても４年遊べて出世も給料もいい方へ流れるだろ。。。

入試が無いも同然の底辺大学潰せ！

底辺私大ってやっぱ助成金とか受け取ってるわけ？

＞５４１
　日本で社長を多く輩出する。
　日大と慶応だが、何故多いか解ってんのか？>文系

　ちなみに、慶応に学部から入ってもたいしたことにならんぞ。

>>539
義務教育では、肝心なことは教えないからな。

英語はやたら力入れてても、経済や法律は習わない。

>>545
>経済や法律は習わない。
さすがにある程度習うだろ…

ほんの一握りの成功者を例に取り
全てが、「そうだ」と言いたくないが
日本に於いて、平和賞を除きノーベル賞の受賞は全て理系なわけで
世界レベルでも劣る日本の文系を専攻してきた人が馬鹿な頭で
トップに立つから日本が駄目になってきている。

文書の作成能力も欧米に劣り、コミュニケーション能力も劣る
救い難いほどの絶望感だけが支配する

公務員どもの無責任ぶり・拝金主義ぶりがこのような結果を生んだ！

>>547
> 日本に於いて、平和賞を除きノーベル賞の受賞は全て理系なわけで
> 世界レベルでも劣る日本の文系を専攻してきた人が馬鹿な頭で
> トップに立つから日本が駄目になってきている。

それは日本からノーベル経済学賞が出てないと一言いえば良いだけでは。
経済学だけでもって日本の文系を代表させてるのもアレだが。

まぁ、高校とかで実験やってレポートとか書かされると嫌になる罠。
操作して、何か反応起きて『わぁ、凄い♪』で終わりじゃないんだもん。

明らかにレポートを書くという作業は楽しくないね、うん。
それでも工学系に進んだ漏れは一体何なんだか（ｗ

>>540
少子化が進んで、ようやくそれが解かってきた自分です。
取る側も取られる生徒も多すぎでまさしくごちゃごちゃだった時代は、
青田刈りとかでも他人事の時代でした。

しかしまあ、ゆとり教育って言うんですかね。
見えないところで蝕み始めてるこの時代にあって、「技術立国」大丈夫？
はなかなか笑わせてくれますね。

取りあえずまともな先生からスタートしないと始まらないですわ。

文学賞はでてるんだが。あとノーベル経済学賞ってのはインチキだし。
自然科学以外は無意味なんだな。

>>547
> 日本に於いて、平和賞を除きノーベル賞の受賞は全て理系なわけで

川端康成と大江健三郎は？

経済、経営学を除いて価値のある文系の学問って何だろう？
法律系か？　米国、仏国、独国、英国のモノマネ？
それとも文学？　そうそう文学賞は授与されていたね　失敬

>>541
まあ、正直それに尽きるだろうな。　そんなの何にも考えずに工房の時に

　「じゃあ理系で」

って選んだ浅はかな自分を恨みます。

母子三人が死亡した奈良県田原本町の医師宅火災。その事件で、逮捕
された高校一年の長男（１６）が、放火した理由についての供述を始めた。
「自分の身の回りのものをすべてなくしたかった」
「何もかも嫌になり、ゼロからやり直したかった」

これは、現状の自分の環境が嫌になったら、誰もが思うフレーズだろう。
サラリーマンで言うと、蒸発といったところか？確か松本清張の短編
にもあった。「駅路」という短編で、ある１人の銀行員が、定年退職した
翌日に蒸発した。ゴーギャンの絵を愛した銀行員の変身願望が隠され
ていた。要するに人生をリセットして誰にもかかわらず生きたいという
願望だろう。

但し、今回の事件のように放火をしたところで、すべてがなくなるわけ
ではない。自分の家族と将来の”比較的安全な道”がなくなるだけだ。
ゼロには近くなるだろうが、やり直しは難しい。

父親を「うざい、うざい」と思いながら、「日ごろから父親を殺そうと思って
いた」などと供述しながら、結局家族の中で父親だけを生かしてしまっ
たのはなぜなのか？
そこがサメには不思議だ。

長男は逮捕直後は動揺した様子もみられたが、小説「ハリーポッター」
を読んで落ち着いたという。「ハリーポッター」のどこを読んで落ちついた
のか？
「自分の息子のイライラを静めよう」、または
「心の暴走を防ぐ効果があるみたい」などとゆう安易な発想で、また
「ハリーポッター」を買いにいく親が出そうだ。

サメ・石沢のＰＡＧＥより
http://same.finito-web.com/

ノーベルがつけば何でも凄いと勘違いされるな。ノーベル文学賞など最たるものだ。
よく頑張ったで賞と実質的に何もかわらない。文学などさして価値はない。
あるとすれば、いろいろないいまわしで抽象的に凄いといいはる馬鹿の脳内のみにある。

>>550
高校はそれに加えてもう結果は教科書や資料集に書いてあるし
全然面白くないね
最近の入試は実験重視だから受験に備えて暗記というプレッシャーもかかる

文系の学問ねえ。文学では哲学とか歴史とか論理、倫理、宗教
あたりはやってみたいけどなあ。
社会学系は法学だけでないか？

↓駅弁大学でも理系であれば有名私立よりも上だとかいうキチガイｗｗｗ

>>556
>父親を「うざい、うざい」と思いながら、「日ごろから父親を殺そうと思って
>いた」などと供述しながら、結局家族の中で父親だけを生かしてしまっ
>たのはなぜなのか？

母兄弟には、憎しみもなかったが、愛着もなかった。
父には、憎しみと愛着があった。
父を後悔させてやりたかった。

自分の復讐のために、人を犠牲にすることはどうあっても
自己中心的と言わざるを得ない。

視点を変えて考えて見よう

世界で通用する「文系立国」日本になれるか？　否か？

どうでもいい

国のことよりも自分のことが大事。

>>557
つ平和賞

そりゃあ今まで企業の営業上がりが散々技術者いじめて利益搾り取って
きたのがばれてきたからな。おまけにSEなんてブラック職業が成立して
工学系の大半が搾り取られる為にそこで働かざる得ない現実もあるし。
おまけに女からは工学フィルターのせいで敬遠されていい事なし。

>>565
それこそいらないだろ。

↓日本企業は圧倒的文系支配であることを大学卒業後に知ってしまった駅弁大学の理系の人ｗ

高校の理系科目の教師ってやる気ない奴多くね？
もう高校の理系のカリキュラムは河合・代ゼミ・駿台合同チームに依頼しちゃえよ。
予備校で物理や化学に目覚める奴は多いっていうし

>>564
ゲーム理論を思い出す。

みんなが国のために献身的になれば、国が繁栄し、自分の生活も良くなる。
しかし、献身的でないほうが自己のためになるので、そうならない。

工学系が献身的だとすれば、そうでないほうに流れるのは自然かも。

>>559
社会学は法学のみ。ま、これは事実。
そのほかの学部はま、高いレベルの大学でもそうだと思うけど（違うのかな？）
教授個人の勝手な妄想やああ、こりゃ左よりだぁと今なら解かるようなこと教えてるだけだから、
まあ、趣味の時間だな。取り立てて高い素養などは身に付かない気がするけど。
古文とかなるとまた話は別だけどな（一般教養でしかないか）。

メーカでは、圧倒的に理系が有利なんだけどね。
文系の社員は営業しか出来ず、全国を転々と転勤してるよ
給与は同じだけど家族は大変だよね

↑と、必死に駅弁大学の理系ちゃんが有名私立の文系に嫉妬していますｗｗｗ

理系に関して言えばマーチよりは上だろう、って当たりまえか

スーパーサイエンスハイスクールに指定されている高校に通っているが
あれは興味はそそられるがむしろ勉強には逆効果。
ものすごい時間を奪って行く。

消去法で工学部選んだけどまじで後悔した、進路は消去法で決めたらあきません京都大工卒→ニート数年で今医学部二年
いつまでたっても自立できないクズだと言い続けながらも助けてくれた親父に感謝

とにかくだ、文系理系仲良く

役員の出身畑公表して欲しいね。
俺の会社は取締役以上15人中、技術畑一人だけｗ
こりゃやる気出ませんわ。

今まで昔の独自開発技術で凌いできたが、これからは駄目でしょうね。
開発研究に人入ってこないし。何考えてんだか。

私学文系に嫉妬を覚えたことなんて無いな
同情はしているけど。
頭を下げたり、接待、胡麻擂りしかセールス活動できないもの

>>576
東大と京大の工学部が一番損だろうな。
学力的には医学部行けるのにｗ

>>578
うちはどっちかと言うとブラックだから、多分役員揃って文系卒だな。

今の本当の技術者に金クレ
好きなことやってるから金要らないなんておもうなよ

名古屋工業大学の入試でミス
亜鉛イオンの記号を間違って記載。


Zu2+





ありえない……

うちは
社長　理系
副社長　理系２名　文系１名
役員も８割理系出身だな

商品企画は、理系の人にしかさせないし
営業か経理で昇るしか無いのだが、リストラが先か昇進が先かで
気の毒だよ文系

底辺駅弁ID:4Ad0/mke0が必死な件について

>>574
どこの田舎の貧乏人ですか？ｗ

>>579
嫉妬を覚えたことがないなら反応しなければいいのにｗ

利益追求で行くと技術者を育成するより、安い海外使ったほうがいいからなぁ。
基礎研究よりも、即戦力を大学に求めてる。
ニートが多いのは本人のせいだけじゃないだろうな。

今の新卒の採用トレンドは「コミュニケーション能力」
大学で専門しっかり学んできました・趣味に没頭してました→不採用
代返と過去門で勉強は乗り切り、バイトとサークル・女遊びに明け暮れてました→採用！

そりゃあ勉強する気無くなるし、勉強漬けの工学なんて嫌だろう。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=4Ad0%2Fmke0

>>585
文系出は、９５％営業職です。
残り５％は、旧帝以上の卒業生で占められます。

まぁー全国を転々と転勤して小銭を稼いでくれ

団塊世代文系マスコミ連中の、
　理系→暗い
　数学→役に立たない
　文系→カッコイイ、高収入
という誘導が奏功した結果だな。
日本解体も間近ですよ。

>>586
マーチ乙
実際マーチで有名企業に行く人ってスポーツ選手とかばっかじゃん。
所詮は早慶落ち。

>>588
コミュニケーションさえとれない理系のオタクちゃんが評価高いとでも思ってるのか？ｗ
まずは人間としての会話ができるようになろうぜ。

>>586
そうだな、小売で名を立てたところだと、メーカの営業のほうがかわいそう（高学歴卒）。
底辺大学から出た従業員がため口だからな。まったく気にせず。

>>576
なんで？
工学部卒なら学校推薦でメーカー大企業選び放題でしょうに。
京大はそこまで落ちたのか？
自分が会社で働きたくなかっただけちゃうんかと。

＞５８７
　中国人の人件費は安いが
　中国の技術者が安い訳では無いし、その上後で高くつく。
　インド人は本人達が言うほど頭は良くないが、コンピュータは出来る。

　世の中なんでも金で買えるわけでは無いのがまだ解らんかな〜
　東大中退や、官僚リストラ男に騙されすぎだよ。

>>595
せっかく京大入ったのにそれじゃ勿体ないだろ。

文系は馬鹿でも入れるし、入ってもついていける。
でも理系は無理。これが全てを語ってる。

日本ではコミュニケーション能力がないと人間扱いされません。

大学の偏差値しか　頭に無いのが文系なんだろうが。

　高校の教科書では技術開発出来ないよ。
　
　東大卒集めちゃ研究にならんし。
　大学で勉強しない奴には解らんかもしれんけど。

>>592
多分、嫉妬とバイアスで、マーチで有名企業に行く人間はスポーツ選手しか見れなくなってるんだな。
学歴コンプレックスさん乙でありますｗ

その前に読解力すらないアホがいる

＞５９９
　コミュニケーション能力って
　合コンの事か？

　基礎学力さへ無い人間が、採用されないときに言うざれごとみたいだね。

　学会発表とか、プレゼンなれしている理系に比べると、文系の得意なのは宴会芸程度にしか見えんが。

　外国の会社とバリバリ　ネゴシエーション出来るんなら認めるけど。
　欧米の大卒には歯がたたんそうだね。　

文系＝高収入ってこのスレで初めて聞いた概念なんだが・・・
うちの兄弟みんな理系で俺だけ文系だけど、「就職ないぞ」って
さんざん止められたよ。
場所が愛知だからかな？

このスレの理系の反応を見る限り大変なんだなあってのがよくわかるね。
日本は文系支配なんだなあ。

日本の理系はほんまもんの機械オタ以外、医学部に入れなかったオチコボレっていうイメージだね。
そりゃあ社会での発言力も低く、ネット上で吠えるだけだな。リアルでは理系がとか文系がなんて
発言あんまり聞かないのに、ネット上ではやたらとそういった発言を見るのは、いかに理系が
リアルでは不遇なのかをあらわしてるね。

「あ。あ。あう〜。ぼ、僕は国立の理系をでてるんだぞ〜。あ。あう〜」って、どもりながら
なんかやってるんだろうなｗｗｗｗｗ

>>604
低学歴なら理系のほうがいい。高学歴になるほど文系の方がいい。
それだけ。

>>601
え、マーチにコンプ抱く人なんて存在するの?
あんなとこ理系が行くところじゃないだろ…

>>580
医者なんて面倒な仕事したくない。
と京大で工博をとった漏れが強がってみる。