【調査】"「技術立国」は大丈夫？" 国立大入試で工学部離れ深刻…志願倍率２倍切る大学も★５

全国の国立大入試で、工学部系の志願者数が２００２年度から０６年度に
かけて大幅に減少、志願倍率が２倍を切る大学が増えるなど深刻な
「工学部離れ」が進んでいることが、岐阜大の調査で２４日分かった。

調査した同大の黒木登志夫学長は「社会が物作りの担い手を多くは
必要としなくなってきたことや、中高生の理数離れなどが背景」と分析。
大学関係者は「将来の研究開発力低下につながりかねず、『技術立国』も
難しくなる」と危機感を強めている。

岐阜大は、各大学の工学部、システム工学部などを「工学系学部」と分類。
全国８７の国立大のうち５８大学の志願状況を調査した。

２００２年度と０６年度に実施された入試（前期日程）を比較すると、
計約２万人の募集に対する志願者は約６万４０００人から約５万３０００人に
約１７％減少。平均倍率は３．３倍から２．７倍になった。この間の１８歳
人口は約９％の減少で、少子化を上回る勢いで人気低下が進んでいる。

同期間の倍率を比べても「１．９倍以下」の大学（学部）数は２から７、
「２．２倍以下」は８から２０に増えている。

黒木学長は「初歩的な物理数学が分からない学生でも入学できるようになれば、
授業レベルも低下する。２倍を切るような状況は危機的」と指摘。大学が能力で
学生を選べるよう、入試改革の必要性を強調している。

調査結果は今月の国立大学協会の総会で明らかにされ、各大学の学長からは
「これでは優秀な学生が選べない」「理数教科を重点指導する
『スーパーサイエンスハイスクール』を３倍にすべきだ」などの意見が出た。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20060624/20060624_035.shtml

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151159458/

2げっときたこれ

>2
ようクソ蠅

４なら可愛い子が一杯編入。

４なら女子の大学入学禁止

国は今こそ文系に金を使うべき。

学歴なんて何の役にもたたないことが証明される時代に突入したわけか

日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

>>5
４ゲットした者だけど、
研究室は女人禁制にすべきという主張なら俺も賛同するぞ。

>>9
いや、実験も男女別にすべきだろう

糞コテﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

理系入試は女子にハンデやろうぜ。
じゃないと理系男は報われる方法がない。

理系は大学入りやすくてうらやましいなｗ意思訳除く

文系の方が受験科目少ないだろ…受験生以外にはどうでもいい話だ

数学は今のところわからないところはないけど、大学の数学ってなんか面倒くさいのが多くない？
テイラー展開、マクローリン展開とか、あと線形代数学とか、書くのが面倒くさすぎる。
高校時代はベクトルの上の矢印ですら書くのを面倒くさがっていた俺なのに・・・。

4年間ずっとこんな面倒くさい数学をやらにゃならんの？

医学、歯学、薬学、獣医、看護
＝＝＝＝＝＝＝＝＝免許の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
機械、電気電子

土木、建築

数学、生命、地質、純粋物理、林学
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ＮＥＥＴの壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
物理工学、化学工学、化学、生命工学

工学部で情報工学学んでシステムトレードで自動売買してるニートの俺が来ましたよ

>>15
数学は若いときにやっときなよ。大昔の知恵がそのまま使える蓄積型スキルだから
情報系技術みたく、ある日突然古い技術、無用の長物になってポイってことがないし。
それに、三十路超えて新しいことを覚えようとするのはかなりキツい。

うい、了解です。

化学科は数学あんまりやらんでいい
対数が分かれば十分

>>18
そういえば土木建築もその蓄積型スキルにあたるんだが、需要（企業求人）は
激減してるのに供給（学部や研究科の定員）は以前のままだから、
技術や知識を生かせず全く関係のない分野に進むケースも増えてるよ。

それでも下手に専門分野にこだわると、
>三十路超えて新しいことを覚えようとするのはかなりキツい。
のパターンにはまったりする。

工学系職場の給料をあげないと無理

銀行や証券の方が給料がいいんだから、高校生がそっちを志望する。

文系無能縁故経営陣にとって替わるという野心を理系有能学生が抱かないといつまでもダメだな

>>23
理系は経営に興味がないから、なかなかそうはいかない。。。

　政府が技術派遣を厳しく制限する措置を取れば技術者の待遇改善される
から人気回復するよ。
　せっかく大学で工学を学んでも技術派遣で使い捨ての人生を見て
若者が工学部を目指そうとするかどうか考えろよ！バカ政府！

　実際は企業や政府が目先の金に目が眩んで派遣の制限を緩和しとる。
正社員を雇いやすくするため解雇の法的整備も必要だろう。

派遣なんて現在の奴隷売買商人である。でも人権利権の連中は
朝鮮人のためにしか動こうとしない。彼らの目的は人権を悪用した
日本の破壊だからである。

全文系大学から何割くらいが銀行に入れるのかね？
入れたとしても所詮高利貸しと借金取りの仕事だし。

文系最強

>>22
技術者の類の年収を1000万円以上保証すれば、技術者になる奴も
増えるんだろうけど。日本も技術立国を名乗るなら、US並みに技術
者を厚遇すれば良いんだが...このままだと日本は貧困国まっしぐらだ。

理系社長による理系のための理系が欲しいと思う機能満載の商品開発ｗ
コストを考えた妥協をせず、理系が目一杯やりたいことを詰めこんだ理系の夢の高額商品。
売れねーよなｗ

今はどの職ににつくにしても理工系が有利なのに・・

やっぱ高校生の頃は、職のこと真剣に考えてないんだね
大学ブランドで選んでるのかな？

マーケティンググだとかプロダクトマネジメントだとか、理系を締め付ける文系が出てきだしてからおかしくなってきた。

金融　他人の金を他人に横流しして金利を取る屑

＞コストを考えた妥協をせず

これは典型的な理学系の発想。工学系はもっと現実を見た落とし所を探す。

つまらんｗ

日本は文系がのさばってる。技術メーカーでも茶称は文系。役人も文系ばっか。
「技術オタ」みたいに扱われ、仕事はキツくて給料も少ない。技術の進歩が速い
ので、次から次に新しい事を懸命に覚えないと現役引退となる。

大学でも、野郎ばっかりの「男子校」のノリだし、実験やレポートに追われて、
全然「キャンパスライフ」なんてエンジョイする時間もない。つーか、バイト
する時間も取れない。それでも、遊んでた文系のヤツラも内定取ってくるし。

>>35
レポートや実験は共同作業でお互いの負担を減らすチームワークが必要。
おまいにはそれがなかっただけだ。

慶応大学理工学部物理学科→不二通→webデザイナー→ニート
の弟を持つ駅弁大学工学部の俺様が来ましたよ。

予備校のBBSかなんかにこのスレ張りたいね。

>>35 最初にレポート書くの担当　>>36 それをコピーしたのを書き写すの担当ｗ

弁護士、医者

これがいい、
世界共通

欧米に比べると技術者の地位はかなり低く扱われているからね。
日本人の意識の問題も大きいだろうな。すぐには解決できないねぇ。

理系離れが進んで　需要＞供給　になれば待遇は上がる。

>>37

工学部でも情報系は使い捨てが激しいからね。
弟さんみたいな人よくあるね。
そういう事例を聞くと工学部が不人気になるのはむしろ当然過ぎるな。

理系が廃れると，産業が競争に負け，結局，文系も共倒れ．
今のままじゃ，過去の資産，食いつぶしてるだけだよ．
人数的には，理系：文系＝8：2くらいでちょうど良い．
と，何の解決策も無いオレが語ってみる．

>>41
ならないだろ。
きっと、日本にエンジニアはいないと、ますます需要がなくなると思う。

坊主、法律家、医者

これこそが聖職
あとは格下

>>41
外国人雇うから、待遇は良くならない。

一番良いのは使う側に回るこった。

一部の無意味なODAの資金を日本の技術者支援のために使用するべき

■可愛い女の子の一生■

幼稚園→近所の人から「可愛い子ね」と、他の子よりチヤホヤされる。
小学校→同級生の男子にちょっとカラかわれちゃううけど、クラスの人気者。
中学校→部活の先輩や同級生の不良っぽい男と付き合う。 初体験は中３の夏休み。
高校→高校は中の下。高１の夏までは地元のヤンキーと遊んでる。
　　　だが高１の文化祭から大学生にナンパされ、金のある年上の男と遊びだす。
　　　女子高生の内がハナと、大学生を食いまくり。
短大→１年：大学生、２年：社会人食いまくり。堕胎を経験する。
社会人(２０代前半)→最初は同期の男と付き合う。大学時代の彼氏は二股中。
　だが半年以内に２人とも切る。ちょっとカッコいい中年のおじ様とベッドイン。
　不倫も経験して、大人の女になる。「これで私も苦労を知ったイイ女！」
　２５までは男の方から無制限に寄って来て、自腹で物を買う機会が少なくなる。
　だが２５過ぎてから、男性の集まりに陰りが・・・。
２０代後半→１度目の転職。若い娘がチヤホヤされるのが気に入らない。
　「あんな子、大した事ないのに。ホント男って馬鹿ね」と男性批判に走る。
　自分よりブスが先に決まっていくたびに「私はあんな妥協はしない」と自分に言い聞かせる。
　年下男に手出したり、クラブに通ったり、資金力をバックに色々活動してみる。
３０歳→ここが運命の分かれ道。ここで男をＧＥＴ出来ないと、２ｃｈ男女板の常連に・・・。
　何とか男をＧＥＴ。相手は理系旧帝大のマジメ君。女性経験無し。
　貯金も５００万くらいはある。 披露宴最後のスピーチで新郎、涙のスピーチ。
　「僕はこれから、彼女を幸せな生活を築いて行きます。」

こうして高学歴理系男は、地元ヤンキーや文系男の食い散らしを、
ありがたく一生の伴侶とするのであった。完。

日本はこれからも加工して輸出していかないと金を稼げないだろ。
資源ないんだから。
それなのにこのていたらく。どうするんだ？
少子化もそうだが肝心なときに政府の役人はまったく役立たない。

技術革新は文系が理系の尻を叩いて初めて実現する。
ならばその果実を文系が山分けするのも当然だろ。

労多くして益少なし。
これがエンジニアの実像だな。
それと坊主、法律家、医者は首切りにあう事は無いが、
エンジニアはいつリストラされるかわからんところが大きな違い。

別にパクリ韓国でもあれだけ豊かな生活してるんだ。
技術者なんて金さえあればいくらでも持ってこれるってのをサムスンが実証したじゃないか。

金と引き抜き要員とスパイ要員があればそれで十分なんだよ。

俺は公務員の上級試験（いわゆる官僚選抜の試験）とかやめるべきだと思うね。
こんなに公務員が無能なのは公務員試験の成績で出世がすべて決まってしまうから。
だから公務員は問題を起こさないことだけに必死で、実質的な仕事はしない。
社会主義と一緒だ。だれもやる気でなくて当たり前。
出世は実力によるものとし、上級試験は廃止。みんな真面目に問題解決しようと
仕事するようになるだろう。

いいかげんに文系のマイノリティーと理系のマジョリティーとの待遇の比較はやめないか？

私立文系大学の工作員がいるのかと勘ぐってしまうぞ。

>>16
むしろ下記

医学、歯学、薬学、獣医、看護
＝＝＝＝＝＝＝＝＝免許の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
機械、電気電子

土木、物理工学、化学工学、林学
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ＮＥＥＴの壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
建築
数学、生命、地質、純粋物理
化学、生命工学

あのね
　日本の文系は、国際ｊ競争力が無いの。
　技術系や、真面目な労働者が汗水流して稼いだ金を。
　銀行や、株やがあっさりすっちゃたのが　バブル崩壊。

　今、俄かバブルで文系が金稼いだような錯覚を起こしているが。過去を勉強も、分析もしないアホなので、またやるよ。

　欧米の大学生なみに、文系が勉強してれば。国民はこんなに苦労しないって。

みょーに長続きするスレだな
２ちゃんは意外と理系が多いのか

理系の給料の源泉は文系がモノを売って稼いだ金だ。
理系の連中にはそのことを忘れるなと言いたい。

>>15 >>18
大学1年程度の数学（微積、線型）は、将来専門外のこともやらされる
ようになった時に役立つぞ〜 ここだけは共通だからな。

数学苦手でも専門だけなんとか騙し騙しやるってのは学生の時は
できるし、だから「数学いらね」と思うヤツも出てくる。が、共通言語
としての数学がわかっていると、勉強しやすいぞ。

中国には「良鉄、釘にならず」ってことわざがある。

要するに、理系なんて逝くのは馬鹿で、利口な奴は東京の有名私大に逝ってさ、
マスコミ、金融、公務員を目指すんだよ。

別に日本だけじゃない、世界的に先進国はそういうモノなんだから。
技術者なんて、金さえあればいくらでも世界中からもってこれるし、金なんて金融の方がずっと楽に稼げる。
問題はそういう金融の世界で日本は無能だって事なんだよね。

欧米はさすがに世界を支配してるだけ有って、要の部分を握ってるよな。

>>53
半島化するぐらいなら，
移住する．

そろそろ本質を突いた議論をしよう．工学の理数離れが全ての原因だ．薄甘ったるい工学観で
理数のできない学生を次々と呼び込み，こりゃあ使えないと企業にも思わせてしまったのだ．（ｗ

>>51
わかっているんだけど、
その分け前の比率が問題。

文系･･･経営者、役員 : 高給取り
理系･･･現場、研究開発 : 査定基準が曖昧→昇給抑止の対象
が問題。

なんで機械設計の仕事してるのに、情報処理の資格が無いって理由で昇格できないんだよ

＞６１
　頼むから
　たまには、金融で稼いでくれ。

　税金投入されてる、馬鹿銀行マンが　くだ巻いてんじゃないよ。

>>66
税金を投入させるってのも文系の才能だったりするのさ。

でも、問題はそういう才能は日本ローカルだけで世界に通用しないって事だよな。

ちなみに、

　日本の偉大な経営者で
　文系って　誰？

特捜刑事どん亀も
理系の渡辺いっけいが殆ど一人で活躍してるドラマだしな

毎週、いっけい一人が発明に分析に読唇術に声色にハッキングに大活躍するんだけど
事件解決の手柄は文系の亀田呑になっちゃうんだよ

で、チームの中でもバカにされて蔑ろにされてる
「またそんな役に立たない発明品なんて作りやがって」とかさ

社会の縮図だよね

国立全滅で武蔵工大だが何か

>>57
その通り
製造が稼ぎすぎたからアメリカに金融で持ってかれたのが残念だ。
製造業は国際競争に晒されてたが、金融は護送船団で頭がパアだったからな。

学校教育、家庭教育において、勉学以外の問題が大杉

大学生リンチ殺人事件にしろ、女子高生リンチ殺人事件にしろ、

人間教育の根本問題、善悪の問題を教えられない親、教師、教授

の中で子供から大人に皆なっていく。

理系の大学に受かる人は運が環境がいいだけ

運が環境が悪い人は大学なんていかなくても誠実な先輩を見つけて

その人のもとで早く仕事覚えたほうがいい

雨後の筍のように作られた工学部情報工学科（文系の情報系学科じゃない）
って実は文系だよ｡
本当に情報「工」学科って呼べるのって､ﾊﾞﾌﾞﾙ以前からあるところだけだろうな

大体、いまどき　文系だ理系だなんて
　世界に通用しない屁理屈言ってるな。

　経済学やるのに、数学とコンピュータは必須だろ。

　アメ公みならって　２専門でも３専門でも勉強しないと金に成らんぞ。
　
　文系　＝　勉強しないのに　楽チン　なんてのは　昭和の夢だ。
　語学も　英語と中国語くらいなんとかしろ！！
　

韓国や中国に技術力で抜かれたものだから
技術者を目指すものが減ったのだろうな

松下だの本田だの無教養の職人が経営者になる時代はもう終わったし、それでよかったんだよ。
文系と理系の違いは、一言で言えば教養があるかどうかの違いだ。これに尽きる。

俺文学部だけど、工学部ってなんかハードそうだから行くのやめた。

少し前に企業のリストラが蔓延していた時って，地方国立大工学部出の連中がことごとくターゲットに
されていたからなあ．あれを見たら，工学部に行きたいって意欲が薄れるよ．（ｗ

必要なときはいいが，いらなくなったらポイ捨てされるのが技術者の運命だろうか？（ｗ

０．１％の金利で日銀から調達した金を、数％〜数十％の金利をつけて貸す。

貸出金利−０．１％　＝　銀行の儲け


寄生虫ニート金融氏ねと

製造業の給料を銀行なみに上げれば人材も増える

>>78
ＳＥあたりはそうでない？徹夜できなくなったり陳腐化したらポイでないのかな。

>>61
1技術を買うには金がいる．
2金は産業が生み出す．
3技術が無いと産業が潤わない．
下降ループしかたどれませんね．

技術が廃れて，今の経済規模が維持されると考えている
時点で痛いですね．
先進国はやはり技術の点でも先頭を走っている．
チミが知らないだけ．

文系の　勉強しない　アホの教養ってなんだよ。

　教養てのは、テニスとゴルフと合コンか？

　松下、本田の偉業をけなせるなら、世界的な企業作ってみ？
　ホリエモンみたいに　いんちきマージャンくらいしか出来ないだろ。

>>63
＞工学の理数離れが全ての原因だ

まあそうなんだが、現実に学生の数学力が落ちている以上、単純作業
しかさせられないってのもあるよ。大学もゆとり教育ｗ
で、役に立たない屑ばかりが企業に送られてくる。大学で真剣に数理的な
学問やらないといけないが、>>15 みたい学生も今は多いからなｗ

18歳人口が130万人くらいで減少中だっけ？ 物理IIの選択率が14％
だから18万人くらいか。全国の理系学部の定員合計がそんなものだろｗ

人口がピーク時の6割、物理の選択率はピーク時の4割くらいだろうから
理工系の志望者じたいが昔の4分の1なんだよ、日本終了ｗｗｗ

>>81

SEは使い捨ての代表的職種だね。

理系は頭が悪いから扱いが低い。事実じゃん。何僻んでんの。

＞８６

　どうやって　理系と　文系の　頭の比較が出来るんだ？
　そんな　頭だから
　国が傾くんだ。

>>73
Dランク私大で量産されてる情報系学部は、パソコン教室の拡大版
だから、あれでいいんだよｗ Dランク私大生がエクセルの使い方を
覚えたら、それで十分さ。

いまさらマルクスの定理を持ち出すのも何だが

もう理系とか文系とか分けるのはやめにしないか。
日本においての学問立ち上げ期は分けることによる功罪の功が多かったが、
立ち上げ以降は総合力を問われると使えない人材ばかりという罪のほうが
許容できないところまで来つつある。

元から分けられるものでなく総合的にやるべきこと、そして専門分野に進むべきだ。
総合的に学ぶべきところで2つに分けてしまう弊害の方が大きくなっているわけで
日本は変わるべき。

＞８６
　頭の良い文系の皆さんに聞きたいんだが。
　バブル崩壊をしかけた　アメリカの証券会社のテクニックと
　今後の防止法を教えてくれ。
　
　ついでに、現在の法制度化で想定される、同様のアメリカ証券の罠を上げてくれるとうれしい。

モノを作る人間がエラいだって？売るからカネになるんだよ。

数学にしても、文学にしても、政治にしても、

いかにして　エゴイズムの考え方　から　他人思いの考え方　に

考え方を直していくのが教養の本質であって、その手段として

勉学があるのだから・・・・それを先に文部科学省及び教授、先生は

考えるべき

漏れは理系と文系分けずに高学歴、低学歴と分類してるけどな。

この国は技術ではなく金融で生きるしかないな。

総合的にやるべきことを個性の多様化と称してアラカルト，選択方式にしてしまったことの方が
問題だな．センター試験は最低５教科受験を義務づけ，総合力を試すのがよい．（ｗ

去年の入試で医学部志望だった友人がセンターで失敗したので法学部へ鞍替え
最初なんでかと思っていけど･･･こうだったんだよね
医学部じゃなかったら、理系なんてやってられねえってことらしい
倍率そのものよりこんな調子だから優秀なやつが工学部にこない

＞９５
　出来るんだったら　早くやれ
　もう稼げんぞ。

　Ｈ

大学で学ぶのは知識を身につけて金を稼ぐためだろ。
だったら大学も金になる知識をこそ授けるべきだ。

つーか高校の普通科とかが意味わからん。
大学の基礎にあたる高校の方を改革しないと
幼小中高大の一貫教育でいいじゃん

金になる知識を授けてもいいが，そういうことが理解できる頭を用意しろ．（ｗ

そもそも、工学部卒で技術系の職場にいる自称技術者の多くは手配師みたいな奴も多い

てか、もう義務教育も必要ない。
大金稼ぎたきゃ金払っていい学校に行くだろ。

>>100
現に文系は理系より金を稼いでるわけだが。w

ちなみに
　金融で稼ぐのが上手い国は
　イギリス、アメリカ

　イギリスは、七つの海を制覇した歴史と、保険、銀行の長い歴史とテクニック、情報網が有る。
　アメリカは、世界中に基地を持ち、情報網も世界一。戦争も好きな時に起こせるし。世界的な情報網を持っている。

　さて、日本のひ弱な文系はこれらの大国に勝てるのかな？
　バブル期の銀行マンみたいに、デイトレに毛が生えた様な技術では無理かと。

　伝説の話だが、バブル期に株価予測にＦＦＴをＰＣ９８で作って欲しいと言った株屋が居たそうな。
　この問題点は如何に？

>>90
「ゆとり教育」を経験した今、もう無理だろうね。100年かかるよ。
文理分けしたがために、経済学部でも数学を入試に課さない大学が
増え、そうしないと学生が集まらない。工学部ですら、マクローリン展開
って何ですか？状態なんだからｗ

数学を課さない経済学部ってのは、うちはお嬢さん学校でーすと
言ってる様なもんで、学問の府じゃないんだ。私学助成金打ち切って
授業料だけで楽しくやっておればいい。
JABEEじゃないが、マクローリン展開とか行列の標準化とかできない
学生がごろごろいる工学部も、さっさと助成金切れ。

日銀　０．１％
↓
銀行　数％
↓
サラ金　２９．２％
↓
顧客

なにもしないで２９．１％の利益。
汗水たらさず楽してガッポリ。

行列の標準化って何ですか？

今まで日本の技術を支えてきたのは経験から技術を培った職人(的な人)かと思ってた。

＞１０８
　あほ

　日銀で　借りて
　海外で貸し出すのが正解だろ。
　銀行やはアホか

>>100
すく金になる知識が欲しかったら、専門学校行ったほうがいいよ。

>>109
質問の前にぐぐれんのか、馬鹿か、どっちだ。

>>110
そういう人も確かに支えてきたよ。工業高校卒とかね。でも今は
その辺もダメになってる。中小工場で数年働いて手に職つける場所も
減ってるし、あってもがまんできずに辞めちゃうから。

まあ、工学部行くより
（１）看護師（医者より儲かるものもいるし、長く働ける、公務員にもなりやすい）
（２）美容師（まず、食っていけるし、自宅を働く場所にもできる）
（３）たこ焼き屋、クレープ屋、パン屋、これらもサラリーマンより儲かるし
　２箇所でやれば、ウハウハ（日に３万円／１箇所）。５箇所も場所を確保できれば
　立派な社長だ。
（４）８００万でFX、年利５００万でおき楽人生、３年維持できれば、老後も安心。
　
　教訓：自宅をローンで手に入れてしまう、投資センスのない人は、搾取される人生が
　　　確定してしまう。同じ借りるなら不動産投資として２件分以上の物件を手に入れろ。

＞１０８
日銀の量的緩和で

　円高に振れた意味も解らんのか。
　裁定取引って知らないの？
　日本語だけで商売してるのかい？

拝金主義のアメリカと同じ道を歩み自滅。
もう戻れない。

>>115
じゃ、お前がそういう理系の現場で働いてみろよ、って言えば殆どの連中はNOだろうね。
まさに「良鉄釘にならず」なんだよ、こういう所はな。

私大文系遊びまくって、コネでマスコミやら入って業界人やってまーすの方が良いに決まってるじゃないか。

＞１１６
　テレビの見すぎ

＞116
テレビ局ばかり欲しがる
　ホリエモンの脳内と変らんな。
　ＩＴ企業家が、旧来のメディア買って何をしたかったんだか。

　森さんのイットと変らなかったんだろうね。

　ビルゲイツみたいに成れないのかね〜

>>117
そう、その通りなんだよ。
マスコミの影響力って大きいからさ、文系に逝けばそういう美味しい生活ができると考えてる人も多い。

でも実際には
・『最低』でMARCHクラスの学歴
・なんと言ってもコネ
これが無いとそういう暮らしはできないし、就職でミスマッチ起こしてニートになるってのがありがちなパターン。
身の程知らずが多いんだよな。

どっちも無いような人間は諦めて理系でがんばれよって話だ。

↓アメリカのエレクトリカルエンジニアの平均給料
http://swz.salary.com/salarywizard/layouthtmls/swzl_compresult_national_EN04100006.html
↓イギリスのエンジニアの平均給料
http://www.workthing.com/career-advice/breaking-into/engineering/breaking_pay.html

確かに日本よりいい。

身の程知らずは理系にも行けないと思う．（ｗ

>>119
最低クラスでMARCHにも入れない理系はしょせん・・・

>>122
まぁ、美味しいところは無いけど、理系ならまだ引っかかるからね。
大変だけどさ。

そのままニートになるのとどっちが良いですか？ってレベルの話だけど。

>>49
工学（システム工含む）系はたとえ童貞でも、職業柄、範間刃牙クラスの
リアルなシミュレーションを日々行っているので、
ちょっと遊んでたくらいの女じゃ物足りなくて、風俗に走ります（実話、つか、俺）。

なんで岐阜大学長が調べようと思ったのかが気になる。

数学の基本わかっていないと実験、実習における誤差の概念すら
理解できなくて問題になっています。大まじめに誤差なしを目指して
勝手に実験繰り返すはあいつが悪い、こいつが悪い、果ては機械
が悪いと一人相撲。挙句の果てにデータいじっているし・・・
本人は自分はまじめ、頭いいと思っているから始末におえん。

4流私大レベルしか入れない負け組と気づいたとき、理系でしか生きる道はないと悟った。

無敵と思われた日本経済のウィークポイントをアメリカは探した。
ＣＩＡも暇だったしね。
銀行の能力が低い
組織が大きすぎる（系列）
対策として、
　金融緩和と同時に、株式市場での攻勢やら。銀行のスキャンダルやら。
証券会社のスキャンダルやらで、徹底的な情報戦。
　金融組織を破壊されて財閥も、経済も破綻

　反面
　日本の教育制度を見習って、ハイスクールなどもハードに勉強させる。
（日本は逆に、ゆとり教育）

　日本人が貯蓄するので、その同額まで、政府に国債発行をそそのかす。
（並んだ時点で支出が止まればいいけど。こりゃ　無理）
　

工学部が二倍切ってるような大学は文系学部も悲惨な状況だろｗ

すなわちそんな痴呆大学は潰したほうが早いｗ

＞１１９
ＭＡＲＣＨだって　理系有るしね。
　日本の東京近辺の私大でえばってないで。
　ハーバードとかオクスフォードとか行けよ。
　ＭＩＴよりハーバードの方がって言うなら　聞いてみよう。

人が集まらないなら閉業したら？
しょせん駅弁の話でしょ？

新設大学なんて、人口増加の恩恵を受けて創設
されたような門なんだから、人口が減って、需要が
なくなれば整理縮小するのが当たり前。

理系ランキング

東大　京大

（略）
琉球大　室蘭工業大
　　　　　　　　　　　　　マーチ理工

ところで、
頭の良い　文系とやらは　どこ行ったの？

　金融で世界を制覇するんでしょ。
　
　バブル崩壊のテクニックを解説してよ。

理系の待遇ってそんなに悪いのか？
プレシデント見たけど一流大学の理系なら文系と比べてもそこまで悪くはなかったと思うけど。
文系でも二流三流大は悲惨だよ。２ちゃんねらの異常な私文叩きを見てると中堅以下の理系が多い気がする。

フランスでは、グランゼコールとかいう、総合大学よりレベルの高い職業系の大学があるそうだな。
しかも、そこの学生は在学中公務員として給料が貰えるとか。
だが、東大やらハーバードよりも入試難易度が高いらしい。

日本も、総合大学ばっかり偉いってのを変えるべき。

倍率上げたかったらセンター試験やめたら
中位以下の受験生はセンターで手一杯だから２次まで手が回らないよ

叩かれているのは　
私文では、無いのでは？
　なにか　後ろめたい事でも有るの？

技術の開発現場に入ったこともないニートが偉そうに。

日本の技術力の平均は確実に下がってる。

このまま、成金国のイメージのまま、バカ政治家が金をばらまいて
極貧に陥って、戦争して、全員死ねばいいんだよ。


日本人はここまで愚かなのだから、
家畜人ヤプーなんて想像も、それほど荒唐無稽な未来図ではないのかもな。

これから中国やインドの人件費もあがるだろうから
日本人雇用が再加速するかもしれないね
数十年後に

>>125
駅弁中堅として自大学の生き残りがかかってるｗ

>>131
放っておいても、今後10年、20年くらいかけて減少するでしょ。
それで日本の国が成り立つかどうか、別の問題だけどｗ

>>134
文系コンプ丸出しの理系ってのは、理系の中で落ちこぼれた阿呆どもが
勝手に文系をスケープゴートにして敵意をむき出してるだけだからほうっておけ。

自分が理系の人間なら間違いなく工学部行くのになぁ
文系じゃなかなかクリエイティブな仕事に携われないし

旧帝大や旧制師範学校の引継ぎでもないのに県の名前に「大学」を
つけたようなニワカ新設大学を畳めばいいだけでは？

国が豊かに成ると
　理工系に進む学生が減るのは、常識だが。

　日本は、金無くなって借金大国で。まだ、技術で喰わねば成らないのに
人材育成が出来ないのが問題なんだろ。
　国際競争力の低い文系をなんとかしないと、国が滅ぶ。

　アメリカは、海外からの学生をどんどん教育して、起業させているし。
　なんらかの対策を打たないと、食うものも輸入出来なく成るよ。

>>142
クリエイティブさを発揮したいなら理系なんかじゃなくアーティストや
手工業職人にでもなれｗ

一番手っ取り早いぞｗ
自分の感性が直接市場に試験されるからなｗ

>>142
クリエイティブな仕事をしたい人は工学に行くけど
クリエイティブな仕事をしたい人が少なくなってきてるんだって
文系なら何も生み出さなくても理系が作ってくれるし楽だなって

>>135
グランゼコールについて勉強し直しｗ

>>143
一番いらんのは旧制師範学校＝教育学部だがな

クリエイティブな仕事はしたいけど、市場と俺のセンスがずれてるorz

工学部がクリエイティブとかなんか夢見てるバカに言っておくけど、
回路設計も立体作図も、今やコンピュータがかなり代替してるし、
一人の研究員じゃとても手に終えない共同作業がほとんどだから
クリエイティブもへったくれもありゃしませんよ？

>>59
源泉は物を作った理系でしょ。
最悪、この世に売る人がいなくても、必要なら買いに来るのが世の中だ。
米を売る販売店がいないからって、黙って飢え死にする奴はいないだろう。
農家まで売ってもらいに行くだろ？

つまり、作る方が偉いに決まっている。

>>142
少数派の負け組み理系に餌を与えたなｗ

コンピューターが作成するためのプログラムは誰が組むんだ？

学問というのは独創性（クリエイティブ、オリジナリティ）ではなく
普遍性を求めるものだということを何回口をすっぱくして言い聞かせなきゃ
なりませんかね？

スーパーサイエンスハイスクール＝医学部生養成校

技術とは無関係。

そもそも文系理系って概念がどうかしてる。

>>152
ものすごく生々しいことを言うと、基幹部分は各社のエリートが書いて、
請負の奴隷デジタルドカタが周辺コードを作るｗ

>>153
数学とか理論物理とか、普遍性という言葉でとても語れない
ぶっ飛んだ世界もあるけどな、ここは工学の話だから。

ルーティンの仕事をこなせる人間も足りなくなりつつあるよな・・・

>>156
ならそのエリートの方になればいいじゃん

>>153
今の学生は、理系でも学問するために大学きてるんじゃなくて、
企業の作業員になるために工学部はいってきた志の低い
やつらが大半。

>>158
なれないと、自分の競争能力の低さを棚に上げて、
2chに来て日本は文系が搾取してる！とかくだを
まくようなどうしようもない理系に成り下がるからな。

私中学三年生の女の子です☆ヽ('ｰ'#)/ Hello!☆
半田付けしてる人ってかっこいいですぅ☆⌒d(*^ｰﾟ)b ｸﾞｯ!!

>160
搾取だって
　おいおい　マル経かよ
　ゲバ棒振ってろ

>>159
作業員やるにも身につけなきゃいけないものがたくさんあるんだがな。

マクローリン展開であぼーんして、ドカタ一直線だしｗ

な〜
　文系は、日本じゃ金稼げないんだけど。
　時々錯覚に陥って大騒ぎを起こすんだ。

　今、リトルバブルだが、能力も無いのに下らん事言ってないで。
　海外に金掻っ攫われない防御法を早く提案してくれないんか？
　頭良いんだろ。

　前回の解析と合わせて、現状の法体系と新たな技法からいくつか提案できるだろう。

>>162
理系が負け犬になるとなぜかマルクス様の亡霊が乗り移るということだろう。

前スレの>>446とか>>686とかが必死に「わたしの搾取論」を展開してた。

さて、高専から旧帝工学部に編入して主席の漏れがきましたよ

>>161
お嬢ちゃん、ほらほら旋盤回してるかっこいい僕も見てね☆ﾊｱﾄ
君のためにいつもより多く回してるから。

五感に感じるもの作りは大事だよ。
自分は、電子系のハード技術職だけど、例えばこの抵抗に、これだけ電流
流せばこれくらい熱くなるだろうとか体で想像しようとしているか？
　つまりいきなり温度計持ってきて測定するんじゃなくて、触ってみれば
わかることもある。それとか、ハーネスの長さとかもこれだけのコーナーを
経由させるとどれだけ余裕を見ないといけないか？　マージンに対する
慎重さがなくなってきている。
　筐体内の長さ不足のハーネスなんて日常的になってしまった。ああ。

＞１６７
　お前　力持ちだな
　結構旋盤って　重いぞ。

理系大学通ってますが、人文社会で経済学取りました。
なんかしょうもない人間ですよ。文系って。


>>61
昔の神社などは玉鋼を釘に使ってますよ。
あと人を鉄という一種類の金属に例えるのは間違い。

低俗な価値観なやつばっかりだな

>>161
君が顔面偏差値60以上で処女だったら、
自作オーディオマニアでよく半田鏝を握る上に、神戸大学経済学部
に所属している僕のウチに来ないかい？

機械は使うな、作って売り飛ばせ。

＞１６８
　お前の回路の乗ってる、エレベータには乗りたくない。

＞１６５
　理系が負け犬に成ったのは。
銀行のアホ文系が破綻したからだろ。

　何が悲しくて、韓国如きに液晶で負けなけりゃならんの。（製造装置は日本製）

　銀行に金貸せる　トヨタしかマトモニ活動して無いじゃんか。
　
マル経とかカインズと言ってないで。市場の数値モデルでも作ってよ。

文系言って適当に言われたまま仕事して、定時に上がって、
貯まった金で株やって儲けて…
そんな奴が勝ち組になるは間違いだな。
技術者にはそいつらの倍以上の給与を支払わないと日本の未来ないぜ。

まずは腐った儒教的考えを文系から徹底追放し、
日本自虐精神と劣等精神と国への憎しみを植えつける歴史教科書と
日教組を叩き出し、
英語と似て非なる「受験英語｣を排除する事から始めるべきだな。

国際的に見て文系が無能すぎる。
どうしてあんなに無能なのに威張れるのか呆れるは。

＞１７５
ケインズでした。

んっ，もうだめっ偏微分しないで
いやそんなとこそこは禁止帯よ
そんなにされたら私・・・異常ゼーマン効果・・・
あーーーだめー観測できちゃう，電子の，位置が確定しちゃううぅぅぅ
欲しい・・・入れて・・・あなたの・・・余剰キャリア
止めないでよもっとラプラス変換してよ
いっちゃういっちゃう無限遠にぃぃっ　ポテンシャルの基準点は無限遠よぉぉぉ

165みたいのは開き直りで「ずるしてでも勝てばいい」という考えでしょ？
資本主義、共産主義とは違う。

やることやってしっかり稼いでいるなら誰にも文句は言われないのでは？
言われたらどうどうとその成果を語ればいいのでは？
日本の文系は経済大国世界第二位として恥ずかしくない仕事をしているという業績を語ればいいのでは？

そうじゃない開き直りって、合法ドラッグの販売とかと同じだと思うよ。
法に触れていないからそれでいいっての？
プライドとかそういったものが欠如していると思う。
うちの大学に講義にくる教員の話聞いているとそう思った。

>>176
株やって儲けてるやつばかりしか見えないのはどうかと。
株式市場はその性質上もうけてるぶんだけ損して
まき上げられてる人らも居るわけで。
まるで文系卒業者全員が株式でリッチになったかのように
勝手に妄想して勝手に憎むのはどうかとｗ

>>176
そんな奴はいない。
いつの時代の話？
ルーチンワークしかできない人間は、派遣社員で十分だ。

君らの不遇を文系のせいにされても困るわけだがｗ
自助努力という言葉を知らんのか？ｗ

文系が偉そうに使ってるコンピュータも、理系が設計してるんだけどなあ
勉強しないと使えないような時代に戻したいものだ

>>181
別に株はゼロサムゲームじゃないよ。

>>175
韓国＝サムスンですね。
韓国は、日本以上に国土は狭く、資源がないので危機感は確実に
日本よりは高い。
つまり1次産業で食ってゆけるとは絶対に思っていないということ。
日本はなんだかんだ言っても、農業もあるし漁業も
あって、そういう票がなかなか政治を変えようとはしなかった。
やはり、いろんな意味でやさしい国なんだと思う。
（もしかして危機がきていてもやさしくしか振舞えないかも。）

>>180
君に言われるまでも無く、普通の企業人はやることやってしっかり稼いでる。
同属企業のコネで入ったわけでもないのにタダ飯を食ってるようなやつは、
遠からずクビになってる。

他人がやることやってないかどうかは、君ごときが判断することではない。

ランダウ「そう・・旨いよ、リフシッツ・・すごく・・・もう電子遷移しそうだよ・・」
時間と共に激しさを増すリフシッツの離散準位に、ランダウは質量欠損していた。
正直、いまだ子供のリフシッツでは充分満足できる異常ゼーマン効果は得られないと思っていたのだが、
リフシッツの激しい離散準位は思った以上のコヒーレント状態。
リフシッツ「お兄ちゃん、どう？フーリエ展開？」
ランダウ「あぁ・・・すごく、球面調和関数だよ・・」
ランダウの上で重力崩壊するリフシッツの微細構造を愛撫する。
ランダウ「愛してるよ、リフシッツ・・・こんなに場の量子化しちゃった以上、もうお前を共変微分したりしないから・・・・・・・」
リフシッツ「うん・・・ぅ、ん・・共変・・微分しないでっ・・私たち・・もうディラックスピノールなんだから・・・！」
ランダウはリフシッツの運動量エネルギーテンソルを舌で反対称化し、リフシッツはハミルトニアン密度をを更にゲージ変換する。
ランダウ「ああ・・・お前は最高の核磁気断熱消磁冷却だよ・・！」
リフシッツ「私・・もう・・・ダメ・・・エルゴ領域・・・！」
リフシッツのファインマン核はもう無限多重積分だ。
リフシッツ「あ、あぁ・・・ぁぁあああっ・・・っっっっ！」
リフシッツの対称性が自発的に破れた・・・・・・。

>>184
俺、文系だけど親が金持ちだからDOS/V時代からパソコン触ってたよｗ
まるでパソコンを触るのにものすごい知能が居るかのような書き方だなｗ
君の頭の中では昔のマイコンやパソコンというのは天才しか操れないのか？ｗ

＞１８０
村上やら　ホリエモンが
　いわゆる　文系の☆だと考えているんなら　そんな事だね。

しかし、姉歯が技術屋の代表って言われたら嫌だな。
東大卒の官僚上がりで、国費で留学しながら。巨額のファンドの運用さえ出来なかったんだから。
学力は推して知るべしかな。
無理な増やさざるを得なくて、仕手株や総会屋まがいの手法しか出来なかったんだし。
ホリエモンに居たっては、孫さんの出来の悪いコピー技法。

そごう破綻しかり、多くの銀行破たんしかりで。文系といえども、勉強と研鑽は必要だと思うのだが。
ちなみに、外国の文系の人々はどんな話をしてるの？

>>187
具体的にどうぞ。

180に書いているじゃん、経済大国第二位として相応しい働きをしているかって。
嘘を平気でつくタイプが多いと思われる文系がただ「がんばってます」とか
言ってもしょうがないと思うけど？

あと技術立国って言われているんだから、理系が相応な働きをしてきたことは
自明だから説明しませんよ。

金持ちだからっていうのが
>>189の中の１部の人しか使えなかったという意識をあらわしてるんだが

理系の「俺は報われないｵﾅﾆｰ」は聞き飽きた（ｗ

そんなに文系がいいと思うなら、文系に入って派遣労働者にでも
なって現実でも見てはいかがか（ｗ
自分だけが悲劇のヒロインですか？（ｗ

>>189
天才でなくてもいいが、パンチカードの頃はそれなりに大変だったよｗ
うちも金持ちだが、コンピュータは買ってくれなかった。
DOS になって楽になったよねｗ

>>181
確かに、株で利益を出している個人は全体の5％〜10％らしいね。
確かに昨年なんかは上がり続けたので、ほとんどの人がもうけたけど
今年の下落で去年の利益を失った人も多いはず。
結局、長期間やればほとんどの人は、マイナスかゼロ、良くてちょい勝ち。
大勝は5％程度だろうなあ。

医学部、歯学部、薬学部の人気は上昇
ロボット、ナノ、バイオ系は人気があると思うけど
機械工学、電気工学が不人気ってことじゃないのか？

>>193
努力していないから不幸な人と、不遇な人とは比較できないと思いますよ。

>>193
理系は報われない、は宮廷博士レベルの人間でも行き着く先は文系官僚の下程度という意味で、
それ以下の場合は理系も文系も大差なし

ここの理系ってエゴと被害妄想がひどすぎ。
今悲惨なのは、お前らがお前らのフィールドでの競争相手に負けたからだろ。
そんなの文系になろうと体育会系になろうと変わらんよ。
選抜に選ばれないスポーツマンや、出世競争に負けて子会社に出向される
営業マンだって、不遇な状況に追いやられるのは全く変わらない。

>>189
DOS/Vなんかいじれたからって自慢してんなよｗ

自分だけが不幸だという顔をする理系というのは
果たして考え方が理系的で論理的だろうか？

文系の敗残者の悲惨さをきちんと見てないか、見えてても
敢えて無視してるかのどちらかではないか？

理系って報われないの？

OA化されて、部下も居ない学卒の文系なんか。羨ましくも無いね。
存在意義が無いのでは？セールスマンってオンラインショップの時代に必要？

君らの能力について聞いてるんだ。
教育行政でも
金融論でも
なんでも良いが、現状の日本を打開する提案は出来ないのかね？

理系文系はどうでもいいよ
ただ単に日本製品の国際競争力が低下するだけの話

必死に文科系をスケープゴートにする理科系ってのも見てて醜いよな

>>199
競争じゃなく、多様性の問題では？
文系に進んだ人は、本来理系だったが金のために文系に進んだ・・・わけじゃないでしょ？

あと不遇の使い方を間違っているかと。
文系が営業成績が悪く境遇が悪くなるのは不遇とは言わないと思う。

＞１９９

　ふーん　で、連戦連敗の文系の皆さんが言う所の
　理系の負けているフィールドって何？

>>196
機械も電気も人気あるよ。情報がまだ高いけど落ちつつあるかな。
材料は人気あるし、日本の得意分野だけど高校生にはわかりにくいかな。

日本の工学系で世界的に強い分野は？

理科や数学ができて、技術的な発想も得意で、そういう価値観に偏ると、
営業的価値観（人付き合い、接待、とにかく動き回る、電話じゃんじゃん）
などへの価値を低く見てしまう傾向はあると思う。
うちの会社の営業見てたら、かなりすごい地を這うような営業もしてて
頭が下がることもある。ある意味では、モノ作りしてたほうがよほど楽
なこともあるなと感じる。

>>197
なら、納得行く地位にない理系は納得する地位に居る理系と違って
努力が足りなかったんだろ。
もっと精進しろ。ってことで終了かと。

別に理系出身でもCANONや総合商社の頂点を張ってる人間は居るんだから。

＞２０４
　文系なんだから
　もう少し、文章力で勝負しろよ。
　出来たら、誉めてやる。（こんくらいしか無いのか）

理系というか特殊技術系専門は流行廃りがあるから、
昔は機械で最近はITでとか、流行が長続きしないと生涯食っていくのは難しい。
最近はその流行の変化が激しいんで、長期で見たら理系は選ぶべきじゃないな。

文系でも営業とかなら言語さえ習得してれば職を変えやすいだろうし。

>>204
なんで話逸らすの？

文系の商売がうまいから日本が成功したなら技術立国なんていわれないと思うよ？

文系妬んだからって、理系落伍者の処遇が変わることなんてないのに。

光工学が先端なんじゃないの？

液晶、プラズマ、レーザー、太陽光、ＬＥＤ等など　設備がいるらしいから
個人で起業するのは難しいけど

えぇと、このスレの流れを見るとナニか？
君ら理系は、われわれ文系に「ホメてもらいたい」のか？

すごかったねぇ、えらいねぇ、って言えば満足なのですか？

>２０７
自動車
工作機械
ロボット
バイク
コンピュータ周辺機器（悲しい）
液晶
プラズマテレビ
ゲーム機（涙）
他の人書き足して

まーだ文系だの理系だの何の役にも立たない無駄話が続いているのかｗ

>>208
俺の専門電磁気だからそれしかしらないけど、
電磁気は結構強いって聞いたような。

> テイラー展開、マクローリン展開とか、あと線形代数学とか、書くのが面倒くさすぎる。

そんな程度で数学などというのは、甘すぎる。

テイラー展開、マクローリン展開なんつうのは、500年も前の数学。
今や単なる計算程度。高校レベルだろ、世界標準では。

理系はね、研究開発して
　世界最高のモン作らしておけば大人しいの。
　
　君らも、カスリ喰っていつもの様に遊んでられるでしょ。
　しかし、経費を節減しようとして。開発研究費ケヅって財テクなんかでスルと。
　企業はあっさり潰れるよ。

>>217
デバイスモデルかな
今はバークレーのBSIMが標準もデルだけど
回路の複雑化に対応できなくなりつつあるから世代交代の時期なんだけど
そのモデルの候補の一つに日本の大学が開発したものがある

>>220
前スレの終わりころ、Dランク大の非常勤講師が学生から「える・おー・じー
って何ですか？」と質問されたそうだからな。丸太だ！って答えりゃいいのにｗ
岐阜大みたいな駅弁工学部だったら、テイラー展開であぼーんさｗ

電通は毎年コンスタントに140人程度を採用しているがその内「約100人がコネ」。
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=154

コネ採用では、ポテンシャルとは関係のない採用であることが多いため、コネなしで、
実力で入社した社員は「普通にやっていれば局長にはなれる」といわれているほどだ。
コネ組は、箸にも棒にもかからない人材が多いからである。
コネでない人材は、東大・慶応・早稲田が3大出身大学となっており、他の人気企業と大差はない。
つまり、同社には偏差値的には、両極端の人材がいる。実力枠は、年間40名に過ぎないのである。

【Digest】
◇オーナー社長の子供が多い
◇部署横断のＰＭ職を新設
◇組合員でも2,000万円超
◇残業管理に抜け道
◇誰も何も書くことができない

>>212
文系の職業で理系の人が就けない職種ってあるのかな？
無いように思えるんだけど

理系が不遇なのは今に始まったことでも、日本特有のことでもない。
昔から、ものを作る者（農民）は、支配される階級だったわけ。
今、ものを直接作る理系が不遇なのは、昔の農民が被支配階級だったのと同じ理屈。

これは古今東西を問わない普遍的なこと。

その中で、日本が技術立国できたのは、
支配する、される、優遇、不遇とかそういうものを超越した
「職人気質」の人間が、損得勘定抜きで頑張ったから。

だから、本来、理系の人間は、不遇だとか、文系より損とか、そういうことを言うべきではない。
言うのならはじめから文系に行くべき。

ただ、今問題になっているのは、「職人気質」では、生きることさえできないほど理系が虐げられているということ。
理系が虐げられるのは普遍的なことだから仕方ないけど、
その程度が日本ではあまりにもひどすぎるということが問題。

文系って
　大卒なんだよね〜　きっと
　
　なんか、反論に学識が感じられんな〜
　あ〜　高校の教科書の半分（国語、社会、英語）の教養しか無いのか。
　高卒以下ジャン

>>225
別に理系の職業で文系に出来ないこともないと思うが。
俺の友達は最初法学部志望だったのに途中で理転して結局
医者になったよ。

しょせん、同じ人類の脳みそでやることなんだから。

理系になると特殊な器官が生えてきて、それでないと
感知できないなぞの感覚があるとか言うなら話は
変わるが。

>>256
あなたの意見は全て間違っている。

とだけ述べておこう。なんか如何にも"文系”って感じの文章だよね。

文系をバカにすることでしかプライドを保てないのかお前らｗ

>>256に期待

よかった。理系就職しないで。
銀行でもってもて。
大学は地味だったからな。

理系も高専卒や工業高卒に毛の生えたような奴が多いからな
理系馬鹿って褒め言葉じゃないぞ本当に馬鹿って意味だからな

技術立国したいのなら
工場も立て直さないとな
頭脳はこっちで手足は海の向こうじゃあどうしようもなかろ

マーチ以上を大卒で、それより下を準大卒で良いんじゃないの？
それぐらい文系の大学の学生レベルは微妙でしょう

>>226
もう少し論理的に話せよｗ
今に始まったことじゃないのはなぜ？

＞２２６
　おいおい
　士農工商だと
　文系が士かい？

　日本の歴史では、技術力で士分待遇に成ったのはいないのね？
　だいたい、いままでの文系の発言だと、商なんではないの？

　それから、職人気質では戦後の日本の技術進化は無理です。
　勉強しなおし。

非常に屈折したな。
人間自分がうまくいかないとここまでひん曲がるものなのか。
企業や国や文卒に当り散らしてもどうしようもないというのに。

保護されてるものは高くて、グローバルに競争しているものは安いんだよね。
世界的に競争して何とか外貨を稼いでいるところほど、不遇感はあるよな。

ま、自由主義経済なので、神の見えざる手によって、
最終的には自分が稼ぎ出した価値に見合った待遇に落ち着くと思うがな。

矛盾したバランスを保とうと、国が税金を投入するなど余計なことをすると、
未来に借金だけが残るだろうね。

>>228
学校に通い直さなくても理系の人は、文系の仕事が出来ますけどね

>>228
文系って、本当に文系の学問をやりたい人間と、論理的思考ができないので文系に仕方なくいった人間の二通りがある。

理系下位がなぜ文系上位を自分らのコンプレックスの発露の
対象にしたがるのが不思議でしょうがない。
場外乱闘しに来ないで、ライバルである理系上位に向けろよ。

結局のところ

努力が報われない
モテない（恋愛できない）

ってのが根本だろうね

理系が不遇とか言っている奴は辞表叩きつけて営業やれ。
メーカーのエンジニア相手に営業するにはエンジニアの知識がいる。
文系しか出てないと手に電話をガムテープでくくりつけて
一日中一般家庭に営業電話かけまくる保険や先物の営業くらいしかないが、そのほうが幸せだったか？

>>243
努力が報われないのは、単に自分が不甲斐ないからだろ。
他人に八つ当たりすんなってのにねぇ。

>>226
トンデモ文章で面白く読めた。

ところで、大学で文系っていったい何を勉強するの？

>>238
技術立国なら理系に対し、働きに相当する待遇を要求するのが曲がっているの？

卑怯だというのが図星だから話を逸らしているんじゃないの？

＞＞２３５

そこまでレベル落とすな

文系が羨ましいんなら最初から文系行けばいいんじゃ？
後からグダグダ言うのは自分の進路の見る目の無さの告白でしかない。

>>227
最後の１行が無ければ。。　惜しい

＞２３３
あのな〜
　高校の教科書の半分しか解らんのなら、他の高校よりレベル低いだろ
　

>>248
報酬の出ない会社に居る阿呆が悪いだけじゃね、ソレ？

サムスンって日本の報われなかった理系を吸い上げることで急拡大したんだよ
クビになったり薄給でコキ使われてた日本の技術者を高給で集めた

文系の論理でポイ捨てしてきた人、技術
その集大成が今のサムスン

あんだけ強大な力を日本はドブに捨ててきたんだよ

>>254
日本を東芝と置き換えて読みましょう。

いやいやいやいやいや〜！
な〜にを仰いますやら！！
文系様がいらっしゃらなければこの世はもう、闇も同じ！！！
我々理系は貴方様方にすがっていくより他は無いのでございまする！！！！
どうぞ今後とも、よろしく御慈愛の程賜りますよう、
何卒、なにッとゾ、お願い申し上げ奉り候でございまするッ！！！！！

>>254
日本の製造業も、中国の報われない労働者を
吸い上げることで急拡大したじゃないかｗ

あれだけのパワーをほうっておく話はないってことになるぞｗ

理系だけど、文系の仕事はできんよ。
人嫌いだしｗ　ましてや嘘ついたり他人のケツ舐めたり、でけんでそ。

それから、どうでも良いけど、自分がどれだけ日本に世界に貢献してるかってことが重要だよ。
で、生み出してる価値に照らして、今の待遇がどうか考えれば良いんじゃない？

あと、理系大(院)卒の待遇の悪さは、経営者とかつての社会党系労組がつるんでる影響も大きいな。

>>242
村上、堀江、日銀会長とか、悪い奴が多いイメージなんだけど？

>>250
今文系にいる奴は理系に行きたかったのに、諦めて金のために文系に言ったの？
違うでしょ？
個性の問題じゃん。
そして理系は金になる仕事をしているわけだ。

>>253
つまり文系は仕事のできないクズ人間だけど、恥知らずだから相応の仕事をしないで
理系からお金を盗んで生きていますってこと？

最初からそういえばいいのに。
なんで格好つけようとするのかなぁ。

日本の文系社会を何とかしなきゃならん
日本は理系（工学）で成り立ってるのに・・
それをわかってないバカが多すぎる

>>257
日本は中国らが来る前の方が急角度で成長してたと思うが

文系の俺は情けないな・・・・・
工学系の人日本の為にがんばってくれ、すまん力に成れなくて

>>256
別に文系が理系と競争してるわけじゃないから文系を頼っても
意味ないと思うぞ。
受験生のライバルは同じ受験生、会社のライバルは同業他社、
研究者がしのぎを削るのは同じ分野の研究者。

そいつらに高度な付加価値なり処理の早さなり何らかの形で勝利すれば、
生き残れるし、そうじゃないなら脱落する。それだけのこと。

>>244
理系である技術者の確保がおこなえなければ、
その営業すらできんわけだが・・・。
お前はアホか？

少なくともこのスレ見て工学部に行こうなんて思う阿呆は居ないだろうね

非常に良い傾向

>>262
三流理系の言いがかりに、勝手に責任感を持つ必要はないと思うぞ。
別に理系が俺らに金を払ってくれてるわけじゃない。
俺らに金を払ってくれてるのは雇い主だ。

ああそうだよ。　どうせ俺たち理系は華麗にて優雅なる文系様の手足を
その知力でもって低い給料の元終生作り続けるだけの存在なんだ。
生まれた時から手足があるように生まれた時から理系の作った道具に埋もれていては
道具が理系の人間によって作られている事なんてことさら意識出来ないよな。
運動方程式すら出来なくたって電車には乗れるしTVも見られるもんな。
理系がみんな死んだって何も気にとめないよな。　もとからそんな人間がいるなんて心の中ではどうでもいいことだと思ってるよな。
お前らが携帯電話を「ああ、理系様、有難うございます」とお祈りをして使った事があるのか？
合コンの予定でもしながら「研究室に引き篭もってる理系ってキショいよね」なんて話をしているんだろう。
いいんだよ、それで。

>>266
いや…違う

金払ってくれるのは…お客さんな罠

理系にだけ力入れられても、今度は論理的思考力のない文系が増えて困るって言うニュースになるだけだな

将来期待されてる面白い技術なんか一杯あるのになあ。
それを捨ててわざわざ営業なんかにまわるやつの気が知れない。

>>264
アホはお前
大多数のエンジニアは現状に大した不満はない。
隣の青い芝を羨ましがる奴がちょっと位辞めたところで何の影響もない。

>>266
どうしてそんな被害妄想が強いの？ｗ

そもそも合コンしながらいちいち無関係の
理系のことについて思いをはせる必要があるのか？ｗ
気にも留めないってことなら、ほとんどの人がアカの
他人のことなんか気にも留めてないじゃん。それが
普通なのにどうしてそれを嘆くんだよｗ

君ら、自意識過剰すぎるんじゃね？ｗ
世界が自分中心に回りすぎてる。

>>269
いや。
むしろ論理的思考をする文系が増えるのかもね。
もし、世代間の論理的思考をできる人間の割合が変化していないのならね。

>>271
大多数のエンジニアは境遇に半分諦観持って満足はしているだろうが

若い人間に理系進学を勧められる程の奴はまず居ないぞ
「今の境遇に満足はしているが、生まれ変わったら絶対に理系には進まない」って奴が殆ど

「技術も分かる営業」として、
偉そうにしてた馬鹿は１バイトが何ビットか
知らないのには驚いた。
そいつは経済学部なのに、株のこと全く知らなかった。

けど、昇進してたな。

今の文系志向なんてまだまだだ
もっと理数離れが進めば良いのに

>>271
それってすでにエンジニアな場合でしょ？
スレタイくらい読めよ。
文系なんだから日本語くらい解してくれ。

>>270
売れない技術には価値が無い。
逆に、技術的にカスの製品でも売上げが多ければ、その製品はいい製品。
仮に将来性があるなら、それを経営者に伝える義務が技術者、研究者にはある。

と、某企業研究職の俺が言ってみる・・・

>>271
文系に進んでも地獄が待ってるのは変わりないのにねぇ。

結局、その場所で踏ん張れないようなクズは、どこへいっても
自分の境遇に愚痴をこぼす羽目になる。
この世に都合のいいパラダイスなんてそうそうあるもんか。
どこへ行っても苦労が付きまとうのが人生ってもんだ。

センター入試の弊害だよな。理系文系という考え方は、そもそも高校においてのこと。
理由は大学入試から逆算するとそうなるというだけ。

理系とは自然界を研究対象とする、文系とは人間活動を研究対象とする、なわけで
数学を多用するかどうかは特に重視してなかったはず。ただより親和性が「ある、ない」
というにすぎなかった。

そして大学においては人文化学、自然科学、社会科学と分類されるわけで、大学に進学
してしまえば理系文系などという分け方はおかしい。

また一般に理系文系と分けられているが双方の能力を求められる機会は多く、どちらかが
優位とかいうのはナンセンス。

それらを踏まえ理系と文系には矛盾する面がある、だが理系は文系を文系は理系を理解
していなければ、その矛盾にさえも気がつかないという事態が起こる。

そこにあるのは文系教科と理系教科の差異ではなく論理展開の仕方の違いだ。
片方の論理展開の仕方しか知らなければ当然、視点は偏ってしまう。

センター入試を中心に偏りが起きてしまっているのならば是正が必要なわけで、総合的や、
もしくは文理融合、文工融合というものが求められるてくる。

高校や大学初期レベルのことは、その段階に進んだものは共有していなければいけない。
それが高学歴であるはずだ。そしてその先のより専門性が高い道へ進む際に専門知識の
増大に対処するため細分化が起きる。

日本は早い段階でおかしな二股を作った弊害が許容できないところまできている。
高学歴であるはずなのに低学歴が混ざるという嘆かわしい事態が起きてしまってもいる。

＞２５０
　なんか、ゆとり教育のせいか。文章短いし、論理的な思考に難が有るけど。
　
　もし、文系が暢気に老後まで暮らしたければ、理系教育には金かけろ。
　理系の稼いだ金を何とかしたいなら。
　世界のバンカーやら株屋に勝ち抜いて、金を増やせ。
（結局、軍事力、情報収集能力の高い国に株式ゲームで勝てる訳が無いのだが。
　はっきり言って、給料をパチンコで増やそうとしてるのと余り変らない）

　文系にあこがれることは無い。（誰が、日本でしか勝てない学問なんかやるの？）
　待遇は、学問分野と関係無い。（あたりまえ）

　連戦連勝だった技術陣を後ろで崩しているのは、味方の筈のアホ文系だから腹が立つだけ。

技術、開発系で就職しても
就職先が大手なら、問答無用で経済学、経営学の勉強を
させられるんだけど
同様の講習会やテストに文系採用者も受させられるんだけど
文系君の馬鹿っぷりに驚かされるよ
超簡単な関数問題に頭を捻ってるもの
マジで学校で何を習ってきたのか？と思う。
まぁー所詮　文系の場合　学卒だからな

ふーん、理系の人ってずいぶん不満があるんだな
つまり苦労ばっかり多くて全然報われないのか

なんか理系のエラソーな人が、日本の理系は報われないからアメリカに来いとか言ってたし

国語の成績悪くて数学得意だけど、文系に進もう。
なんてガキが多発するようになりそうだな、おい。

>>271
おいおい、待遇に不満のある技術者の方が多いぞ。
技術者への意識調査でもそれは証明されている。
それに、技術者の待遇の悪さから技術者をそもそも
目指さない人間まで増えているんだから、もはや営業でどうこう
出来るレベルの問題じゃないね。

>>283
ここでくだをまいてるような文系コンプの落ちこぼれ理系を理系の平均象と
してはいけませんよ。

>>276
同感同感

「技術立国」なんて寝言を言えないまでに産業が壊滅した後
新たな妄想の「金融立国」なりを本当に実現できるのか
意地の悪い興味を持っている次第

>>282
正社員だとまず同じ新人の派遣社員数人を管理して開発チーム動かすところからやらされたりするよね
情報系でコーディング好きだったんだけど全然できないの

待遇の不満の悪さで言うなら経理や事務職の人間も
6割以上が不満に感じてるわけだがｗ

隣の芝は青いとはつくづく言ったもんだｗ

何がいいって、理系の男性は最高です！！
とにかく、好奇心旺盛。
有り得ない程、理屈っぽいが、
「っていうか、○○だから、〜やねん。」っていろんな事を教えてくれる。
本人は、教えてるという自覚はないと思うけど。
一番、本気ですっごーいって感心した事。
口の小さい容器に砂糖を入れようとした時、
一枚の紙をクルクルと円錐状に丸めて、ろ紙みたいにして砂糖を入れた事。
あの時、本気で惚れ直しました…。
実験で逢えなくても、我慢しようと思った瞬間。

理系の皆さん、私はそんな理系が大好きぃいい！！
（ネカマじゃないです。よく勘違いされるけど。）

>>278
新しいものを作るのが楽しいんであって、売れるか売れないかはどうでもいい…。
プロトタイプでもなんでも作っとけば、将来的に誰かが改良してくれるかもしれないじゃないか。
今の技術の大半はそうやって作られてきたんだしさ。

売れてくれたほうがうれしいけどな…。

>>284
じゃあ誰も文句言わない待遇の職業って何さ？
結局隣の青い芝を死ぬまで羨ましがり続けるんだろう。

知り合いも、「俺も法務なんてやってないで自分の手ですっごい商品開発
してみたいよ」とか言うときがあるけど、まぁ開発の現場だって
そんなやりがいやいいことばかりに満ちてるわけじゃないんだけどね。
誰しもが、他人の都合のいいとこしか見ていない。

文系の人って最高ですよ！！ すごいですよ！！！
微積分わかんないのに社会で立派に生きているんです！！！！！
相対論理解してないのに女の子のおまんこにちんちんいれてるんです！！！！！！！！
もうね、お前ら神かと、仏かと、僕には信じられません！！
ドップラー効果理解出来ない頭でお金を稼ぐだなんてすごすぎ！ すごすぎ！
僕なんてかれこれ15年近く物理の勉強や研究をしているのに彼女いないんです！
童貞なんです！ しかも貧乏！ 風俗にすら逝けない！
ホント文系の人はすごいです！！ 尊敬です！！ すごすぎ！！！！！！

高校の理系クラスは「医者の息子」の集合体だった。
そいつらより上の成績の奴はやはり医学部に入ったし
かなわない奴は文系クラスに回された。

理系で工学目指すのは本当に少数派だ。

＞２５７
　あのな、中国の労働者が報われないかどうかは、中国政府の問題で。
　強いて言えば、元のレイトと中間搾取で外車乗り回す幹部のせいだろ。

　日本企業は、中国に関わった為に技術流出、模造品問題。下手すりゃ製造設備没収とか。
　潤ってないの。

　なんで禁じ手の中国生産に陥ったかと言うと、銀行破たんで経済の血流が止まって、
国内生産を維持出来なく成ったから。
　製造設備開発より、人件費10分の１の人海戦術に陥ったのが家電業界。
　経営者の不明が悲しいけどね。
　中国生産で潤ってるのは、日本と対抗してたアメリカじゃ無いの？

　発想が、国内と出来損ないの教科書限定で貧困だね
　視野狭いよ
　

>>290
隣りの青い芝を青くしているのが理系だから、正当性があるんだろう？
アホだなぁ。
世話だけさせて、相応な報酬を与えず、草を踏みにじっているのが文系だ。

>>288
チミの憧れの人は関西人ですねｗ

>>288釣りだとおもうけど・・・いわずにはいられん。頭 ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞか？

文理格差〜大学生活編〜

・理系
最初の三年は修行僧のような禁欲生活
教授の下で金払って丁稚奉公を三年
それを全て行ってようやく「金を払う奴隷」から「金を貰う奴隷」になる権利を得る

・文系
会員制高級デートクラブで4年間遊びまくって就職

国が貧しかった頃は技術者にかける期待も大きくかつ評価も高かったんだが
今の社会では邪魔扱い。まあこれは時代の流れでこうなるんだよね。
富を生み出す源泉は理系技術者なんだが、
日本人はユダヤ人みたいに苦労した民族でもないので、わからんのだな。

技術者を冷遇すると国家衰退招くのでアメリカなんかはしないけど、
日本は技術者を冷遇し、自身は美味しい思いをする特権階級の力が強い。

理系がバカなのは、
日本のリーマン理系とアメリカのベンチャー理系を比べてることでよく分かったｗ
やっぱおまえらダメだわｗ

>>295
自分で起業しろ
文系の経営学とかアホな学問はお前みたいな優秀なエンジニアには朝飯前だろう。

文系で文書を書く能力の無い人が多いですね。

>>301
経営していたら、研究・開発する時間ないじゃん。

>>289
まあ、俺も本音はそうだね。

ただ、会社の利益にならない技術なんて、いまどきどこの会社もやらせてもらえない。
企業の研究者、技術者としてやっていくには、関わった技術が実際に売れるかどうかは別にして、
売れると思わせるテクニックや売れなかった時の責任を回避する術を学ぶ必要がある。

>>298
ものすごい理系の被害妄想に満ちた偏見だな。

理系ってのは母集団の構成を調べるとかいったことはしないのか？ｗ
女に不自由せず遊びまわれるような文系っていったい国立文系の
どれほど居るんだかｗ

理系の被害妄想ってもう完全にトびまくっててキモ過ぎるんだけどｗ

分盲な文系が増えているのね。
本読まないからな〜。

文系をこき下ろすことに必死

理系ってさ、結構大学までに学んだことを活かして
仕事してる人が多数だけど
文系ってあんまり関係ないことしてる人が多いよね

ってかあえて分けたら理系と文系になるだけであって
実質は理系と、その他って感じだろ？

ダメ理系の仮想敵が人文系の学生全般ということはわかったが、
別に何もしてないのに勝手に食って掛かられても、俺らにすると
迷惑なだけなんだけど。

質問
文系の場合　卒業論文以外で論文を書いたりプレゼンしたりすることってあるの？

>>304
そうなんだけど…
でも、オナニーは必要だよなぁ。
腐るだけかも試練けど、もしかすると、ゴミ箱が妊娠するかも試練
それは誰にもわからない。

というわけで、闇研が一番楽しいですｗ

>>288
理屈っぽいのは固定観念があるからとも言えるわけで俗に言うステレオタイプだよ。
少し視点を変えれば文系にも多いことがわかるわけで、理系だから理屈っぽいという
ことではないよ。

例えば詐欺師は相手の心理を巧みに操り、とても理屈っぽい。
精神や心理に巧みという視点で見れば文系そのものともいえるよね。

まあ詐術を素敵という人は酷い目にあうわけで惚れているうちが華というのが難点か。
一生騙し続けてくれればまた違うんだろうけどね。

>>305
女に不自由せずに遊びまわれる理系は存在するんだろうか…
医学部とかは別として。

あーあ弁護士ばっかり増えてどうすんのかねえ

>>313
いつから医学部は理系から仲間はずれになったんだ

もしかして、ここ、工学系の溜まり場？

>>315
お前は医学部の奴がもてないとでも（ｒｙ

うち駅弁だけど二極化してる
優秀なのは一般募集でホンダとか富士通だとか
普通に通る
ダメなヤツはギリギリ派遣

文系、理系の区分けはやめて。
　オールマイティーな人格を形成して欲しいね。
　技術だけの、技術や。科学だけの科学者は下手すりゃ凶器だから。
　医者にしても、金儲けじゃなくて。人間の好きな人に成って欲しい。

　文系は、なんでもいいから勉強しろ！
　ノーベル経済学賞取ったら取りあえず許してあげよう。
（今の世界体制で、金融で設けるのはパチンコ屋で儲けるのと同じように無理だから。）

>>288
んな奴オランが理系狙いの女性確かにいるね。賢い子供出来る確率高いし。
理系は金持ってる奴多く、瀟洒な戸建住まいも出来る。
文系の若手はそうはいかんし。

>>303
なんだお前学生か？
頭悪いレスだな。
世間知らずの餓鬼は糞して寝ろ。

高卒のオレがいうのもなんだけどさ。
ニュー即アンチ文系理系って、完全に悲劇の自分に酔ってるよな。

under the desk　とやらはもう無いのかな

富士通は
世間的イメージと入ってからのギャップが大きい

>>313
本人しだいだろ。
理系って、好きで学問、研究やってるだろ。
合コンやイベントサークルなんてのに対して馬鹿らしい・胡散臭いと思ってるだろ。
女に不自由するかしないかは、自分が女のいる環境に行こうとしてるかどうかの違い。

かく言う俺も、合コン嫌いの独身工学博士だ。

理系の扱ってる領域より文系の扱ってる領域の法が難解で不可解なので
本当に知的な人間は文系を選択する。

社会にも出てないのにこんな口（>>295）叩くなアホ
間違ってマジレスして恥ずかしいわ。

>>320
なんで言い負かされたら暴言で誤魔化そうとするの？
文系は研究したいけど、経営者不足のためにしかたなく経営しているわけじゃないでしょ？

お互いに個性があってそれを補っていかなければならないんじゃない？
その上で、悪い文系が理系の上前を撥ねるようなことをするのが問題なんだよ？
わかっているの？悪い文系さん。

まあ、理系も就職目指すつもりなら
経営関連の授業受けさせた方がいいと思うけど。

このスレだけど、こうなるのはどう考えても自明だよね。
ならないほうがおかしいよ。そら苦労して大学卒業しても、
大学で青損でいても卒業できる文系と、別に待遇面で特典も無いのに、
わざわざ苦労するほうはえらばないだろ。

社会がそれをもとめてるのだから、日本が衰退しようと、個人が訴えてもなにも変わらないよ。
このまま理系職につく人が減って困るのは、日本国民全部だということが分かっている文系は少ない。

>>325
頼むから、そういう挑発的な言動でここの文系コンプを
刺激しないでくれ。

>>304
好きなもん研究させてくれる大学時代が華ってことかorz

>>325
頼むからその領域を教えてくれ。

しかし文系は概ね駄目野郎多いからな。
文系男と結婚し、生活不安定かつ出来たガキも文系オツムでアフォで全く頼りにならん。
なんてまあ避けたいところだけどね。俺が女ならだが。

>>331
好きなものを研究できるポジションに行けばいいじゃん。
それこそ本人の努力しだいだろ。

>>328
まともな企業なら経営学も経済学も理系文系を問わず勉強の機会も与えるし
昇進試験に組み込んでいますよ。
発言が許される年齢のころには受講済みって寸法

専門分野の質問にも答えられない。
文章も書けない、自称文系学卒には憧れないんだが。
金融立国とか言いながら、知識０だし。

　普通高校卒　ニートしか居ないのでは？

>>327
お前は就職してから意見しろ。
「研究開発する時間がない？」ハァ？
一般企業の研究者が学生みたいにラボに引きこもって実験ばっかりやってるとでも？

>>328
経営学なんてアホに学んでも仕方ない。

>>325
文系が扱うのは、言語とか法律とか人間が自分の都合で作ったものが多く
簡単だ。技術の理論はそうはいかんが、

本田宗一郎　や　松下幸之助を
職人呼ばわりする、アホの相手してると　日本の将来は暗いね。
　まさか、学士だから士族とでも思ってるんかね？

>>337
意味不明なんだけど？

会社の経営って研究・開発の片手間にできるんだ。

ますます罪が重いね、文系。

とりあえず今はっきり言えることは、
これからの日本、理系はダメってことだ。
中国韓国に追い上げくらって、良くなる要素は何もない。
マスゴミや政府が危機を煽ろうと耳を貸してはいけない。
何故理系が奴隷になる必要があるだろうか。
日本みんな揃って貧しくなればいいじゃないか。

工学系であこがれの人をもっと宣伝したらどうだろうか．ドクター中松とか・・・．（ｗ

>>338
まともな企業なら、講師は全て大学教授ですけどね。
俺が受講した講座だけでも
慶応、早稲田、一橋、神戸　全員教授でしたよ
本も買わされましたがｗ

理系の自己主張スレｗ

六本木ヒルズに住んでる技術者っているのか？

志願者が私大に流れたんじゃないの？
理数離れじゃなくて国立大離れの気がするが。

>>342
賛成、松井充さんとかが、もっと世間に注目されるべきだと思う・

>>338
人間が作ったものだから、あいまいさや解釈の余地があり困難である。
自然科学は厳然とする事実・正解がるので容易である。

ともいえる。
理系・文系論争は意味ないよ。
多分、身近な論理的思考のできない下位文系を見ながら、そいつらが会社役員や高級官僚などになっていると勘違いしているんだろうけど。

>>335
それはもちろん知ってる。
ただ、学生のうちから多少の知識はあったほうが
いいんじゃないかと思ってね。

>>327
株主は企業を所有しているという極端な話が出ることあるよね。
でも経営のプロを雇っているのは確かだよ。そして株主になるのに文系も理系も関係ないよ。

直接金融という仕組みを考えても出資者を募るわけでさ、より研究に専念出来るはず。
金を集められ経営のプロを雇え、あとは好きなだけ研究すれば良いだけじゃん？

企業に縛られるのがいやで自由を求める研究者はどんどん起業するべきだよ。
商品化までたどり着き経営の比重が大きくなってしがらみが嫌だというならば企業(もしくは株）
を売れば良いだけだしね。それで新たな資本を手に入れより自由に研究すれば良いだけじゃね。

ベンチャーという形で起業し自由を求めた結果、失敗したら負債を負うかもしれないけど、でも
それは自己責任じゃん、研究も失敗し能力がなかったということ。自己責任がいやで既に存在して
いる企業に責任を負ってもらう（就職等）というなら自由は束縛されるよね。

>>343
教授なんて視野が狭い馬鹿ばかり。
経営上最悪のマイナスは視野が狭くなることで
教授連中と接すると視野の狭さが伝染して、アホになるので。
まあ時々仕事の都合で付き合うがアホ過ぎてお話にならないので俺は逃げる。

>>348
それって学問として成立していないともいえるんじゃない？

そういえば、うちの大学の科学哲学の先生は文系に学問と言えるものは無いって断言しているな。

＞３４５
　技術者に　在日が多いかを聞いているの？
　華僑とか？

ところで、工学部離れについて文系の人達（社会人）はどう考えているのかな。
理系の人はこれはまずいと考えるのが普通だと思うのだけど。

>>351
確かに、抗議では、一般論、研究対象の範囲しか話をしないから
ヒットしないことの方が多いですね。
しかし、たまには、違う観点から見ている人の意見を聞くのも勉強になりますよ。

>>354
理系の人は「まずいけど仕方ない」と考えるのが普通

経営はまだ分かるけど、経済学は数学能力も必要だし、
理系に属する学問だと思うんだけどねえ。

>>357
経済学は文系も理系も、中途半端な人がやる印象がある。

>>350
そんなことを文系がみんなしているとは思えないけど？
どういう発想でそうなるの？
あと経営のプロを雇う時点で、経営していることになるでしょ。
それに元ではどうするの？

そもそも自由に研究できないって話はしていないが、350の後半は
話がずれていない？

堀江や村上みたいな奴見せつけられたら
誰だって工学部なんぞ行かないってｗ。
だって真面目にサラリーマン技術職やってたら現代版奴隷なんでしょ？
そりゃみんな経済やら金融関係に行くよｗ。
マスコミが言う負け組みにはなりたく無いじゃん。
事実、会社等の組織の上層部は文系ばっかなのも事実。

>>354
ど　う　で　も　い　い

>>359
元手はある程度仕事して得た自分の金と、VCあたりから引き出せ。
仕事をしていれば、人脈ができるので起業に乗ってくる人も出てくるし、経営を知ってる人を紹介してもらえるかもしれない。
ひょっとして、学卒で起業などという夢みたいなことを考えてる？

青色LEDを開発しても
　イチローの年収程も貰えないのでは。
　はっきりいって、大学行くよりスポーツ選手に成ったほうがましなのが現状。
　ブラジル化してるね。（でもブラジルでは大学の授業料はタダ）
　
　米百俵の意味、小泉さんは解ってたのだろうか。
　文系私大が総理を続ける事には不安が有る。

ID:0yoglcv60は何をやってるアホ学生なの？
自分が研究職に確実になれるとでもｗ

>>352
成立している。
問題は合わせ鏡になっていることが理解できているかどうか。

理系→まず事実がありそれにあてはまる法則を導き出す。
文系→法則(仮説)を立ててそれを事実と比べて検証する。

論理が逆ということが理解できていないと、いつまでたっても平行線になるし不毛な
言い争いになりやすい。理解できないが相手の言い分は絶対に受け入れられないと
なるふだろうしね。だから双方おまえはバカだ、どっちが賢いと罵り合いになったりする。

>>354
俺は理系だが、これ以上俺に仕事が増えない程度に若いのが
くれば、工学部離れ歓迎だがｗ

10年前なら、若くてスゴイヤツが時々現れて俺も必死に競ったもんだが、
最近は俺が傍にいないと使えない兵隊ばっかりなんで、楽なもんだ。
歳取ったんで新しいこと勉強するのもしんどくてな。それでも、
俺のほうが兵隊より勉強してんだな。

まあ、俺が傍にいても使えない兵隊が増えてきたのは困るが、俺が
定年になるまではなんとか持つだろ、あとは知らんｗ どーせ年金は
貰えなさそうだしorz

>>354
好きにすればいいんでないの？

>>356
いや、理系がまずいと考えるのはわかるのだけど（仕方ないと考えるのも分かるよ）
文系はどう思っているのかなって・・・
歓迎しているのか、それとも同じようにまずいと思っているのか。
あるいはどうでもいいと思っているのか。

>>353
俺は朝鮮の血入って尚且つ元から数学滅法強いがそういう奴は少ない。
日本人は極めて数学に強い民族だが、朝鮮系は概ね算術に弱い。
ただやはり理系は有利なので朝鮮系は理系志向が強い。

文学や哲学なんて専攻して無職になる訳いかんので

まぁ何というか、
>>1の「工学部離れ」を信じ込むアホ理系の多いこと多いことｗ
定員増やしすぎただけだろうがｗ
やっぱり思考力の無いアホ理系は試験管のぞいてた方がいいよｗ

理系の待遇の悪さは、理系技術者が高卒と同じ社会党系労働組合に属していたから。

現在、金融が儲けているのは、ほとんどタダで金を集めて、それに利子を付けて貸しているから。
アホでも利益がでるはず。

現在、理系の一部'(情報、半導体系)で国際競争力が無いのは、実は「技術力が無い」から。
管理職世代、バブル時代の理系も勉強してない。アホ杉。

理系のミソッカスが悲劇のヒロイン気取り

派遣事務職にしかなれなかった文系落伍者の
「われわれは搾取されてる！」
という主張と何が違うのかわからんｗ

＞３６０
　堀江や　村上って　犯罪者でしょ。
　大体、株が騒ぎになったのはたった2年。
　それも、あいかわらずのインチキ。
　そんな事で教育を議論すべきでないし。一生の選択もすべきでない。
　軽佻浮薄と言うか、テレビしか見てないの?（インターネットもマトモニ読んでないでしょ。）
　豊田商事事件やら、インチキ商法やら、過去にも多くの経済事件が有ったけど。勉強してないの？

家の近所に、馬鹿国立大があるが
○大○○科学部になった。
似たような種類の大学が東京にあるのだから
そこと一緒になればいいだろ。
無駄に学部残しすぎ

教育学部→○○科学部とか
大教や兵今日と一緒になればいいだろ
しかも、こいつら中途半端に理系名乗っているし

>>354
理系だけど、まともに勉強してない奴が大半だからもっと減らしてくれても問題ない

>>365
いや、合わせ鏡になんてなっていないよ。

＞文系→法則(仮説)を立ててそれを事実と比べて検証する
それをやるのも理系でしょ。
ボーアの原子モデルとかトムソンの原子モデルとかさ。

そもそも検証なんてしないでしょ、文系は。
自然世界以外に法則なんてないんだし、全部ファンタジーなんだから
検証する必要が無い。
人を殺してはいけないなんて事実が存在するわけじゃないでしょ。

>>364
なんでＩＤ指定して逆上しているの？
するなら個人じゃなく、レスの内容に反論しようよ。

正直、プロジェクトXの弊害だと思う。
体壊すほど残業してすごいものを作っても一介の技術者で終了。
残業手当きちんと出してたのかな？ｗ

>>370
問題ないっと言いたいわけね。

いや、ほんとバカだね。志願者数自体が減っているのに・・・
定員を増やしただけって
もしかしておまえ文系？ｗ

研究室に軟禁なんですが
どうしたらよいですか

大学生なのに夏休みが5日しかありません。
これ普通？

>>372
なんで技術立国なのに、理系の平均賃金が文系のそれよりも低いの？
早く答えてね。

（ ´･ω･)う〜ん、最近なんか出来る人が減ったのか、
コスト削減か知らんけど、共同開発とか、同じ下請に投げたり、
共同工場？って云うか生産専門会社に投げる案件がふえてる？

まあ良いけど。

>>379
すばらしいじゃないですか

>>379
ちょっと短いけど　普通

>>377

あの番組以外にも、「メタルカラーの時代」とかもある訳だが。

ああいう番組を見て「技術者ってすごいな、技術者になって冷遇されながら
がんばって、大した事ない地位に甘んじる大人になろう！」と奮起する子供は
いないよね。(w

また、技術系=猛烈過労のイメージが広まり過ぎってのもある。
技術系もピンキリで、人気業種であるITや電気、機械は概ねその通りだが、
材料、窯業などはかなり待遇も良く、実労働条件も良い。

>>375
＞理系だけど、まともに勉強してない奴が大半だからもっと減らしてくれても問題ない
勉強しないやつが減るのならいいのだけど
定員は簡単に減らすってことができるけど
志願者をもっと減らせって意味かな？

>>380
金払ってる企業にきけよ、そんなことｗ

>>379
拘束するかどうかは研究室にもよるけど、まあ、B4から先は
every day job と思わないと研究続けられないよ。

＞３７９
今はエアコン有るんだろ。

ノーベル賞の小柴さんもいってるけど学校の教師特に小学校に
理科を上手に教えられる教師が少ないからな。
あと理系の待遇が悪いとかダイオードの人みたいに実績あるならわかるけど
そこらの兵隊理系がいうのは笑える

>>386
悲劇のヒロイン気取りっていうのが間違いだと見取られないの？

文系って本当に度量が小さいね。

日本の理系は報われないな。
沈没寸前の日本は見捨てて外国行った方が良い。

>>379
夏休み前の研究会で報告する夏休みの予定は、夏休み期間中に行う研究計画のことでしたが何か？
研究室にいたときに、盆に実家に帰ったことはなかったな。
研究室で除夜の鐘を聞いたこともある。
五日も公式にあるなんて、おめでとう。

>>385
志願者はすでに、少子化＋理数離れで減ってるからねえ。
子どもの数が半分、理数離れで半分、合わせて志願者は4分の1って感じ

>>390
間違いじゃなく事実だろｗ
「カワイそうな僕をかまってぇぇ」というものしか
見えてこないｗ

>>389
兵隊が突然おおきな仕事するんですよ。そういうもん。

>>394
なんで技術立国なのに、理系の平均賃金が文系のそれよりも低いの？
早く答えてね。

>>385
志願者つったって、大半はとりあえず受けてるだけで、まともに勉強する気のある奴何人いることか。
こいつ本当に理系だったの？っていうようなやつも多いし、志願者減ってもやる気のある奴はくるだろうから別に…。
入ったはいいけど、講義についていけなくて騒いでるだけっていうのは結構迷惑なんだ。

>>388
そのエアコンがうるさい上に効かないという
あるだけましだけども

>>392
ありがとう　目一杯遊んできます

センター六割で入れるセンター重視入試をやっている駅弁が何校もある件について

>>396
そのデータの出所と、文系と理系の母集団を教えろ。
話はそれからだ。

>>359
疑問を持ったら自分で調べる、文系も理系の関係ないはずだよ。
(というかそうならないよう長文にしたのだが、これ以上説明となると長くなりすぎ)

あと資本の論理部分についても文理関係ないです。
どちらであろうがアルバイトとかはするでしょ？、就職すれば給料をもらう。
元ではどうするのって親にお小遣いをねだる子供はどうしたら良い？というのと同じだよ。
まあでも家庭教師した娘の親に出資させたホリエモンとか言うのもいるからねだるのも
ありかな、どうするかは自分で考えることだね。

あとズレと受けとられかねないのはアンカーに対するレスだけでなく
＞303 名無しさん＠６周年 sage New! 2006/06/25(日) 20:02:25 ID:0yoglcv60
＞>>301
＞経営していたら、研究・開発する時間ないじゃん。

等も含む、横レスになるのであなたの意見を踏まえて書かせてもらった。

>>380

文系理系の賃金格差は業界間格差によるもので、広告業や金融業などの高賃金
業界に理系があまり進んでいないということが統計結果に反映されている。

しかし、製造業という業界の範囲、または企業単位で見たら、文系も理系も処遇は同じか、
理系の方が若干良かったりする。

また、製造業の場合は管理職ポストも技術系の方が多いので(○○開発部だの
○○製造部だのの部長に文系あがりは無理なので)技術系の出世も普通に出来て、
むしろ文系の方が将来的には狭き門だったりする。


それと、大手製造などでは特許に対して発明者に給与とは別枠の配賦があるケースも多く、
その金額が積もり積もって平社員のうちに管理職の年収を超えるケースもままあるのだが、
そういうのはこの種の統計から省かれていたり、医学部卒を理系の統計から除外するなど
して故意に理系の年収を低く算出しているケースまである。

どうやら、理系離れを「進ませたい」勢力がいるってことですね。

>>391
日本人は数字との付き合いが古く、数学に滅法強い民族なんだが
その特性を生かしてなくて勿体ないね。

薩摩藩が陶器技術者優遇したり、渡来人使って大仏や法隆寺建てたり
世界ではじめて工学部を設置したり、理系重視で戦前まで来てたのにね。

>>391
海外で通用するなら国内でもそれなりに通用する。

サムスンは払う金もスゴイかわりに、四半期で結果出せない
研究者がどんどんサイクルされてｸﾋﾞになっていく。
アメリカでもインドや中国に職をとられて失業した技術者が
社会問題になっている。

結局、どこへ行っても三流は地獄ってことだ。
海外に向かうなら、行きさえすればどうにかなるという
甘い考えは捨ててから向かうことだ。
実力不足のヘタレはどこの国も必要としてない。

昔、ＮＴＴの提供の科学アニメがあったと思うが、あんなのを復活して欲しい。

ていうか、最近の民放、理系文系問わず教育番組減りすぎだぞ！！！

>>393
＞子どもの数が半分
これは事実誤認だが、それはおいとくとして、
意見としては工学部離れは仕方がない、問題ないということをいいたいのかな？

>>373
確かにあいつ等は犯罪者だよ。でも、超軽い刑で終わるよ。
刑務所から出てきても結局、あいつ等勝ってんじゃんよｗ。
そもそも、教育システムが良い労働者を生産してるシステムじゃん。
ブルジョワが作った社会で生かされてるのに気付かせて貰っただけ
堀江、村上には感謝してるよ。
真面目に頑張ってるエンジニア、研究者には敬意を持ってはいるが
いい様に使い捨てにされてる人が沢山いるのは現実ですよ？

理系のホワイトカラーに必要な知識は
数学、物理、化学、生物、国語、英語、コミニケーション能力、歴史、地理位か。
この上に技術、コンピュータ、経営、マネジメント、特許の専門知識が必要なわけだ。
知識だけではダメで、思考力、発想力、体力が重要。
理系と文系を分ける必要はあまり無いかもな。

>>403
数学と計算は違うわな

>>397
大学の理系の総定員＝高校で物理IIの選択者 という時代ですから^^
まあ、生物化学で受ける医薬系もいるだろうけどさ。
志願者が4分の1になるってのは、単純化すると

今の東大京大＝昔の旧帝東工
今の旧帝＝昔の国立全部
今の駅弁＝昔の・・・・

>>391
自分がダメな理由を文系に押しつけるなよ
理系でも本当に優秀な奴は報われてるだろ

>>379
実験系なのかな？

俺は制御理論の研究をやってたが、休みなんて取り放題だったな。
最長で一ヶ月研究室に顔を出さなかった事もある。
ここまでにこれをやるって宣言して、それをやれば文句を言われなかった。

宮廷工学志望の漏れだがこのすれ見てると工学部いくのいやになってきた・・・
どうしよう・・・

もしも価値を生み出している人間がそれに見合う対価を得られず、
そうで無い人間が儲けているのなら、神の見えざる手による調整力によって、
そんな社会は必ず潰れます。

そのとき、生き残るはは誰か？　文系ではないな、理系かな？
いや漁師、農民だなｗ

理系は確かに給料で劣るイメージがあるけど、
実際は福利厚生しっかりしたところが多いから、
ヒラのうちはそこまで大きい差はつかないはずなんだが。

>>411
まぁ、そりゃ真理。

つか、ダメな文系は落ちこぼれてるしな。

技術立国 日本の自叙伝

なんか株でもけりゃ文系でも理系でもどうでもええ感じやな。

そもそも公務員自体が文尊理卑だからな

>>413
旧帝工学いける実力があるなら、文転して経済学部でも行くと良いよ。
大学にはいってから高校時代に理系で培った数学力で労せず優を連取して、
ガチ文系で経済学部に入ってきて、なんで俺は数学やってるんだ…
と憂鬱な顔をしている級友を尻目に、楽しい大学生活をエンジョイエブリディできること間違いなし！

まあ、今の世の中は株を含めた金融関連の職業が花形ですからね。
技術者なんて彼らに顎で使われるブルーカラーですもの。

技術者が開発したモノでホワイトカラーが儲ける。みんな儲けたいか
らブルーカラーにはなりたくないよね。

>>402
広告業はともかく、金融業（特に銀行）は
国民の税金から高給を払ってやっているようなもの。
政策として銀行を潰したくないから税金を投入するのなら、
やつらの給料は徹底的に抑えるべきだろ。普通ならつぶれている会社なのに、税金で悠々と高給をもらっているのは
道考えてもおかしいだろ。

>>391

実際問題、かつての不況下で理系文系問わず大量リストラされた当時の中堅どころのうち、
技術者、とくに製造技術者が中国系企業にスカウトされて、それが昨今の中国系企業の
成長の要因になっている。

もう起こっていることなんです。

>>408

なぜ、経理や経済を除くんだ。

まっさきに必要だろう。技術者の基本は積算からだぞ。

>>413
嘘を嘘と（ry

>>400
そんなことまで教えないといけないの？
毎年ニュースになっているじゃん。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2005-47%2CGGLG%3Aja&q=%E7%90%86%E7%B3%BB%E3%80%80%E6%96%87%E7%B3%BB%E3%80%80%E7%94%9F%E6%B6%AF%E5%B9%B4%E5%8F%8E&lr=
好きなだけ調べてね。

>>401
貴方の主張なんだから、論拠が無い時点で貴方の主張が間違いとなるだけ。
相手に論拠を調べてもらおうなんて、詭弁じゃないの？


＞等も含む、横レスになるのであなたの意見を踏まえて書かせてもらった。
具体的にどうぞ？
好きな研究ができるか、好きなビジネスができるかとかそういう話ではなく
労働に対する報酬、境遇の話をしていたはずですけど？

>>420
マジでそうしようかなと思えてくる
阪大の経済学部なら社会いらなかったしちょっと考えてみようかな・・・

>>376
だから合わせ鏡、方法論を逆にすればわかる。
理系と「文系」の知識を合わせて考えてみてください。

理系だけから見ると理解できませんよ。
（どちらが賢いといっているわけではないです)

>>403
嫌。やっぱり算数も計算も数学も全部強いよ。日本人は。
その特性は戦後急速に失われてるけど。

オレのおじさんなんか材料工学で特許とってすげぇカネ持ちだぞ。
底辺理系がそういう結果を出すこともなしに報酬だけ望んだって
そりゃ無理ってもんだ。

今の時代、ソルジャーなんて技術職どころか営業だって使い捨てですよ。
ノルマも無く、客を接待してればとりあえず職が保障される営業なんて
ファンタジーな存在がどこの企業に居るんだか。
具体的に言ってみろ（ｗ

>>425
データ比較するなら全理系卒業者の年収と全文系の年収を母集団として
ランダムサンプリングして論じるべき（無職になったものもカウントして）
お前は理系の癖に偏りのあるデータを採用するのか？
研究者として大成しないぞ。

いいかげん馬鹿学生の分際で待遇を語るの止めれ。

理系文系どうこうじゃなくて、元来高給を取れるはずも無い人間が
いつまでも金を取ってるからそのしわ寄せは現役ワーカーに向かう罠。
日本人は戦後富の分配法則を失ってしまったので学歴に準じてそれを
行なっていると外人は指摘している。そもそもそこが間違いの出発点だろうな。
高学歴だからといって生産性が高いとは限らない。資本主義というのは
生産性が全てなんだから。

どっちかっつーともの作りよりもこれからは金作りが
勝ち組になるための必須のうりょくだよね。

数学とか英語よりも株式をもっと教えるべき。

>>426
宮廷なら文系だろうが理系だろうが道はあるが。
自分のやりたくないことをやっても、その道で一流になれるとは思わないけどな〜

きついも緩いも教授の性格次第。
しかし、きつい方が身になるという物でもない。
教授の能力によるからな。
きつくて無能な教授に当たったら、運が悪かったね。
ドブ掃除する奴も社会には必要なんだよ。

みんなでさじ投げればいいんじゃね

>>427
だから合わせ鏡になんてなってないよ。
文系の「知識」ってそりゃただの資料か作り話でしょう。
方法論を逆にするというのも意味不明ですよ。
365の法則の導き方は両者とも理系のものですから、逆になんてできませんよ。

>>431
おいおい。
海外のほうが、学歴でつける職業の範囲は制限されるぞ。
それに、学歴を無視して人材登用するとすれば、それこそ人事の生産性が上がらないｗ

＞４０７
　あの〜
　私が言わんでも、通常の脳味噌のある人なら二人の末路は予想出来ると思いますが。
　彼らの幻の金が手中に残ると思いますか？

　ブルジョワが作ったって。何処の国の話してるの、価値観が凄いいびつだし古い。
　
　エンジニアを使い捨てているつもりで、国を滅ぼしているのに気づかないのは問題だね。

　アメリカは脱製造業で、社会が動いていますが。日本の金融屋の能力では、
そのような社会構造に持っていくのは無理ですね。何故なら、その能力が無いからです。

　村上ファンドやホリエモンの姑息な手法さへ理解出来ないのなら。技術屋さんに働いて
貰う位の機能しか無いね。
　金融立国が出来るように勉強したら？

>>425
いやあなたは何でも質問で返すからもう書きませんよ。
それとも私も質問で返しましょうか？

議論に負けないテクニックで遊ぶ気はないです。
（議論でもありませんしね)

理系の給料は欧米に比べて安いが、それ以上に家、土地、教育、娯楽、日用品等々が
高額なのが問題。
日本は、自分が生んだ利益に比べて高い報酬を得ている連中が大杉。

>>自分が生んだ利益に比べて高い報酬を得ている連中

大部分の文系が該当しますね。処分しなければなりません。

>>430
＞データ比較するなら全理系卒業者の年収と全文系の年収を母集団として
馬鹿ですか？

＞お前は理系の癖に偏りのあるデータを採用するのか？
偏りとは？どう偏っているのか具体的にどうぞ。

反論が無ければ貴方の負けです。↓が論拠です。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2005-47%2CGGLG%3Aja&q=%E7%90%86%E7%B3%BB%E3%80%80%E6%96%87%E7%B3%BB%E3%80%80%E7%94%9F%E6%B6%AF%E5%B9%B4%E5%8F%8E&lr=

で、君の悲劇のヒロイン気取りのソースは？母集団は？

＞４３２
　まず、日本語勉強しろ。
　TVの単純なイメージに誤魔化されるな。

>>430
他の文系が、「理系は給料低くて大変なのになんでわざわざ選択するかね」って叩いてるのに、
理系のほうが平均賃金高かったら論理が成り立たなくなる。

お前さんはどういってるのか知らないけど。

ここで報われないとかほざいてるバカは、実験ソルジャー理系だろ。
理系の面汚しが理系語んな。
どっちかというとお前らはブルーカラーだ。現場で機械見たり
現地でサンプル採集したり。まさに肉体作業じゃねぇか。

研究室で知的作業をしてる本当の理系。本当のホワイトカラー職
からすりゃ恥ずかしい。
研修期間でもないのに支店でドブ板営業してるような半分ブルーカラー
の文系と一緒だ。
本社組とは違うってことをまずわきまえろ。

たまに、とんでもない誤データ送ってくるときなんか怒りを通り越して
呆れるわ。与えられた手順書通りに培養器の操作一つまともに
できねぇのが理系を名乗るな。

ＳＥなんて悲惨だよな
超激務で責任重い上にトラブル頻発
それなのに低待遇、35歳で定年、2ちゃんではIT土方よばわり

>>432

おまえいいこと言うな。
わしは数学が高校時代学年でトップだったが貧乏じゃ。
親戚に株で財をなしたおばさんがいるがよくおごってもらってるわ。

今の腐れ教育が世の中の汚い部分を教えないから悪い
原因は日教組なんだけどね
理系だって潰しが効くみたいな曖昧な言い方しかしないから
文系に流れる人間が増える
はっきり言ってしまえばいいのに
ブサイクは理系行け、イケメンなら文系でもいいが営業だぞって

>>442
>同じ技術職種だと、理系出身が文系出身を上回る

>ソフト・ネットワークでは高年収層に理系出身が多く分布

って出てるじゃん。ちゃんと。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000352

母集団の取り方で理系が高くなる。
統計学すら分からん馬鹿に馬鹿呼ばわりされて嬉しいよ。

みんなで画面見ながら株って選択肢もあるけれど、
やっぱ　例え地味でもモノ作っている堅実な方が俺には合っている。
誰かが使ってくれて、便利だと思ってくれればとても嬉しいよ。

>>439
なんで文系って論破されたら黙って消えられないの？

文句があるなら起業するか、文系に転向しろというのが筋違いの
反論だってのは認めるわけ？

堂々と

「分不相応な賃金をいただいています、自尊心の欠片もないのが文系です」

と白状すればいいのに、どうせプライドなんてないんだから。

>>449　
で、平均は？
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2005-47%2CGGLG%3Aja&q=%E7%90%86%E7%B3%BB%E3%80%80%E6%96%87%E7%B3%BB%E3%80%80%E7%94%9F%E6%B6%AF%E5%B9%B4%E5%8F%8E&lr=

いつ「一部」についてのみ話すことにしたの？

>>436
そもそも文系理系と分けるのはナンセンスと指摘している。
まあ、あなたへのレスではわざわざ改めて書かなかったのはすまない。

そして
大前提　すべての人間は死すべきものである。
小前提　ソクラテスは人間である。
結論: ゆえにソクラテスは死すべきものである。

長文で説明せずともあなたならこれで理解できるでしょう。
理解出来なければ知識が隔たっているのかもしれませんね。

>>445

ブルカラーの理系が多いから不人気なんじゃよ。

>>451
その考え方って、一見良いように思えるけど負け組が自分を慰め
てるだけなんだよね。いい加減見切りを付けなきゃどん尻だよ？

金持ってるヤツが勝ち。
理系文系関係無しに。

>>446
SEは理系じゃねえだろ？ありゃ教職といっしょで文学部の墓場だよ

まず、論破とかいってるやつは落ち着け。ここでそんなもんは求められてないし、そもそも論じてすらいない。


>>450の言うとおりなら、理系のほうが平均賃金が高いことを妬んで、文系が叩いてることになるんだが。
実際にはどうなの？

いや、研究室の知的作業って、社会に出るといらないから。
ほんの一部の、高度な研究職として就職にありついた奴だけが役立ち、
後の連中は文学部卒と同じ末路だから。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2005-47%2CGGLG%3Aja&q=%E7%90%86%E7%B3%BB%E3%80%80%E6%96%87%E7%B3%BB%E3%80%80%E7%94%9F%E6%B6%AF%E5%B9%B4%E5%8F%8E&lr=
技術立国なのに、理系の方が障害年収が低いです。

で、

　　　悲劇のヒロイン「気取り」＝理系が損しているという事実は無い

と主張している文系の反論は？
ソースは？
母集団はどれくらい？

早く答えてほしいなぁ。
文系は卑怯で汚い人間だから答えられない上に謝罪や訂正もできないかな？

>>438
財産が没収されるはず無いじゃん。
日本は資本主義だよ。
アメリカが金融立国？

>>454
文系は上級職ばかりなのかい？

ある国立大の理系学部と文系学部を１つずつ選んだ。
２つの学部は入学時の偏差値がほぼ同じ。過去約50年間に、
両学部を卒業したすべての人（理系約8,500人、文系約6,500人）
に1998年8月、調査用紙を郵送し、その時点での年収などをたずねた。

http://www.rikei.info/about/kyuyo.php

真の理系ならこのデータのサンプリングに有意差があるかどうか簡単に分かるだろ。

思うんだが、理系白書の文系の生涯賃金が4億3600万という
ここからして明らかに捏造くさいんだが。
大手メーカーやメガバンクで4億〜3億8000万、
中小銀行で3億5000万付近だろ。
さらにサラリーマンの年収の平均は皆が
知ってる通り400万ｗ
どうやっても大多数の生涯賃金が4億こえるなんて
ありえません。

それどころか年収300万時代といわれ悲惨なリーサラが増えてるのに、
どっから文系の生涯年収の期待値4億3600万なんてフカし
の数字を持ってきたｗ
理系はいつから嘘つきになったんだ？
ウソク教授にデータ捏造の手段でも習ったのか？ｗ

>>451

わしは株は苦手なんで執筆で生計をたてている。
まあ株価を気にしなくてすむのが利点かね。
でも資産残高は気になるな。

工学部の話してるのに、
なんでブルカラーをバカにする香具師がでてくんの？
工学部でヘルメットなんて普通中の普通でしょ。

日本ｵﾜﾀ


まぁとっくの昔にあきらめてったけどね

文系理系の議論になてるけど、本物の理系技術者が報われない要因は下記だと思ふ。
　1) 大卒理系技術者は高卒労働者と同じ社会党系労働組合に属していたし、今も同系統に属している
　2) バブル期の拡大路線により、メーカはバブル期の年寄り社員が大杉て、若手の給料が安くてキツイ
　3) 情報系、半導体系では、世間で思われている程には、日本の技術力は高くない

>>464
あれは執筆者が確か東大卒で、その水準なら◎でないの？

>>464
公務員忘れてない？

思うんだが、理系白書の文系の生涯賃金が4億3600万という
ここからして明らかに捏造くさいんだが。
大手メーカーやメガバンクで4億〜3億8000万、
中小銀行で3億5000万付近だろ。
さらにサラリーマンの年収の平均は皆が
知ってる通り400万ｗ
どうやっても大多数の生涯賃金が4億こえるなんて
ありえません。

それどころか年収300万時代といわれ悲惨なリーサラが増えてるのに、
どっから文系の生涯年収の期待値4億3600万なんてフカし
の数字を持ってきたｗ
理系はいつから嘘つきになったんだ？
ウソク教授にデータ捏造の手段でも習ったのか？ｗ

>>463
おまえがわかっているなら、おまえが言えよ。
なに吹かしているの？

早く文系は

「理系は損なんてしないないのに損したといっている悲劇のヒロイン気取りだ」

というソースをだせ。
まだ一つもでてないぞ？
これじゃあ、母集団にすらケチをつけられんｗ

>>463
それとか>>450の統計って、理系大学出身者の方が文系大学出身者のほうが
報酬が少ないって意味で、職業として理系の人間と文系の人間との給与差に
ついては論じられてないぞ。

>>470
政治家とか、国会図書館の館長とか、天下りで何回も退職金もらえる
一部官僚とかのような数十万人を越える公務員の中で「千人にも満たない
物凄く特殊な一部の層」だけをみればすごい年収だが、大半の大卒公務員
上級職の生涯年収ってたったの三億円前後なの知ってました？

まあ才能ある人間は文系行った方がいいよ
逆に才能なくて文系行った人間は本当に悲惨
ニートか飛び込み使い捨て営業、デジタル土方ぐらいしかなれない
逆に才能無くても理系なら人並みの生活はできるね
そこが理系と文系の大きな違いだと思うよ

文系の平均年収が高いのって上位１０％ぐらいの連中が平均値上げてるパターンと違うの

>>463

そのデータはあんまり意味ないで。
全卒業者の４分の１以下やないの回答者の数がな。
こういう場合、残りの４分の３の方に低所得者が多いのは明白や。
かく言うわしも有名大学の卒業じゃが低収入なんでアンケートには答えんか
倍額に水増しして答えると思うわ。

>>463
理系の回答率が文系より５％くらい高いな。
手に職の無い悲惨な文系が回答しなかった可能性が高いなｗ
これは論理的思考に優れる理系から見て、
どれくらい意味のある調査なのかな？

>>475
文系は頂点が高い代わりに下の裾野もすごく広いからなｗ

勤めていた企業が潰れると、つぶしが効かないｗ
大卒なのにフリーターやるハメになることが多いのも文系の特徴ｗ
成功例だけ見てると痛い目にあうｗ

>>473
データの取り方がおかしいものを前提にして話をするのがおかしい
と一貫していっているだけで、もともと給与差ついて話すつもりは毛頭ない。
正確なデータなない物を論じることはできない。

>>475
>まあ才能ある人間は文系行った方がいいよ
禿同。
イケメンで、面白くて、人気者だったやつが
早稲田政経⇒フジテレビ　だったけど
そんなことできるヤツは一握り。
結局は、人間力なのかな。遊びまくってても幸せになるやつは幸せになる。

ねぇ〜いつになったら
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-47,GGLG:ja&q=%E7%90%86%E7%B3%BB%E3%80%80%E6%96%87%E7%B3%BB%E3%80%80%E7%94%9F%E6%B6%AF%E5%B9%B4%E5%8F%8E
これに反論してくれるの？

母集団に偏りがどうとかっていっているけどさぁ、偏りがなければ
同じ生涯年収だとか、文系の方が低いとかって結論にはならないわけ。

逆に偏りがあったとしても理系の収入が少ない有力なデータの一つになるわけ。


で、文系の主張する


　　「理系は悲劇のヒロインを気取っているだけだ、損なんてしていない」


という主張になにかそういったソースはあるの？ねぇ？ねぇ？ｗ
はやくだしてよ〜。

工学部離れが問題だと思うなら、対策について論じよう。
問題ないという意見はある？
文系の人はほとんど問題ないとおもっているのかな？

工学部なんて男100％
文系校舎前を歩いたときに無数の美女達がキャッキャウフフと出てきたので
異性の存在を思い出すぐらいだ

>>477
それ、工房の恋愛・セックスに関するアンケートと同じだな。
すげぇー子供とかブサばっかりなのに、
何故か初体験は１５歳で彼女居ない暦３ヶ月とかがワサワサいるみたいな。

銀行の場合、ほとんどタダで集めてきた金に金利を付けて貸したり、手数料で利益を上げてるんで、
例え同じ年収でも納得いかんなぁ。社会に対して価値を生み出した分だけ、その対価を受け取るべき。

だからアレだ。理系の人間も技術者が厚遇される会社に行けば良いんじゃないか?

技術重視の外資系とか技術者を厚遇しそうだがどんなもんだろう?

>>484
工学部は99%の男と、1%の異生物（異性ではない）だろｗ

>>483
何を問題とするかじゃない？
外から技術者拾ってくれば良いってのなら問題ないけど
日本なのに日本人が開発しないのはダメっていうなら問題

金融ってなぜか人気があるよねえ。
仕事内容はネオニートと同じジャンあれ。
普通の感覚なら恥ずかしくて出来ないね。

私は不幸ですなんて主張してるようなやつは、たぶん文系に
来ても不幸なままだと思うよ。

>>480
そりゃ、すまなんだ。こっちは、技術者が育たない問題を議論してるつもり
で、そうなると、>>460で挙げてるようなことが(それが正しくないにしても)
言われてること自体が問題と考えてるんで。

>>489
いや、あなたはどっち？
でも、技術者が減るのは問題と考えているのはわかったよ。

理系研究者の仕事って、論文書くこと。
で、その論文書くってのが凄く大変。
新しい何かを発見して、それをまとめないといけないから。
でも、すげー頑張って書いて、雑誌に載っても、実績になるだけで、
お金なんて一円ももらえないんだよね。
これが理系研究者を象徴してると思う。

>>468

情報系は日本はだめやね。
大体、チューリング賞という計算機科学分野のノーベル賞の受賞者が１人もおらん。
OS,コンパイラ、データベース、AI、情報理論、・・計算機科学や情報科学の主な発見で日本人がやったものなんてあらへん。

理系キャリア官僚なんて1.5種とかいわれて馬鹿にされてるじゃん
お手本となるべきの公務員がこうなんだからしょうがないよ

>>490
投資銀行業務をやってる社員にものすごい金を払うのは別に
日本だけでなくアメリカや欧州全体でもそうなのだが。

いったい何が恥ずかしいのかね？

>>484
そうだね。
そして


http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312310.html

男女差で年収に約150万円の差がある。
それなのに女の多い文系の生涯年収は理系より家一戸建て分多い。

これは
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2005-47%2CGGLG%3Aja&q=%E7%90%86%E7%B3%BB%E3%80%80%E6%96%87%E7%B3%BB%E3%80%80%E7%94%9F%E6%B6%AF%E5%B9%B4%E5%8F%8E&lr=

↑がより事実に近いという新たなデータだね。


で、文系の「理系は悲劇のヒロイン気取り」派の反論まだ？
さすが文系、卑怯さには敵わないな。
理屈で言い負かされるとソース出せ、ソース出されるとトンズらですか？ｗ

>>493
おれは工学部離れを危惧するべきだと思う

それよりサッカー強化だろ

代表が強くなった方がいろいろ有益

>>497
ネオニートだから。

>>497
企業を育てる投資ならまだ分かるが、
マネーゲームみたいなのって、どんな風に社会の役に立ってるの。
本質的におれおれ詐欺とか、リーフォーム詐欺と同じようにしか思えない。

>500
イギリスじゃないんだから。
　サッカーだけ強くても駄目だろ。

>>503
いや、サッカー選手は技術者だぞ。

さっきから怪しさ調査データを貼り続けてるけど、
やはり理系の流儀なんでしょうかｗｗｗ
何とかも１００回言えばホントになる、みたいなｗｗｗ

>>491
＞私は不幸ですなんて主張してるようなやつは、たぶん文系に
＞来ても不幸なままだと思うよ。
オレは理系だけど、その通りだな。
どこへ行っても、幸せなヤツもいるし、不幸なヤツもいる。

なぜか文系コンプの三流理系の愚痴大会になるなｗ

自称文系の自作自演で、スレのレベル落ちすぎ。

恥を知らないから、そういう品の無い行動ができるんだろうな。

悲しいことだね、哀れだよ。

>>494
あほかいな。
お給料もらってるだろ。

頭のレベルにもよるし、その人のカリスマ性にもよる。
文系は高学歴いければ同じ大学の理系より割が言いと思う。だから旧帝レベルに
入る頭があるなら文系のがいいかもな。
でも、比較的低レベルな大学の文系行ってもそれこそどうにもならん。しかし
その辺の大学でも機械とか電気なら割とまともなメーカーに行けるってのもある。
あと文系の就職活動は結局個性で勝負することになる。倍率が凄い高いので中々
真面目にやってるだけじゃとってもらえない。一方理系の就職活動は、研究真面目に
やってれば、それ相応には評価してもらえる。だから面接で凄まじい倍率を潜りぬける
自信がないなら、理系に来て真面目に勉強してた方が就職しやすいかもね。
逆に文系の就職活動は天性のカリスマとトーク力だけで他に何のとりえもないのに優良企業に行けるってのもあるが。
どっちがお得かは、本当に人によるだろう。

俺は極普通の大学に通ってたし、そこまで他人を引きつける魅力は自分にはないと思うから
就職的には理系来て正解だったと思ってる。

高卒の俺が断言。
環境のせいにしている限りは何も得られない。

＞OS,コンパイラ、データベース、AI、情報理論、・・計算機科学
＞や情報科学の主な発見で日本人がやったものなんてあらへん

TRONやRubyとかあるんだけどな。

ところで、岐阜大卒の就職先をネットで調べてホスイ。
なるほどねぇこれじゃ人気ねぇべ。っと思う人も多いだろ。
まず、この手の不平を言う大学（卒業生じゃないぞ）がそれなりの実力を
世の中に示してきたか調査する事が大切だ。
俺たち凡人にとっては、大学の研究成果や社会の○○に貢献してきた
とかそんなのはどうでもいいことだ。就職に有利かどうかが問題だ。
別に岐阜大を馬鹿にしてるわけじゃないぞ。岐阜大歴代の就職幹事が
世相の流れを勘案して優秀な人材を安定供給してきたのかどうか
疑問に思うのだ。

大学の質を維持したいなら、学内でも世情どおりに実力主義にすべきだ。
そして英語はなるべく必修にすべきと思う。
すでにご存知の方もおおいと思うが、大抵日本語の文献ってのは
お粗末な内容が多い。これだよこれ、っていう技術書は洋書で英語だ。
和訳が出てれば良いのだけど・・・・。権利関係がむずかしいのかな。
会話が出来る必要はない。そして物語とかの英語教材を選んでも意味がない。
英語の授業じゃ、ふんだんに工業単語を覚えこますのが望ましいと思う。
学生もそれこそ望む授業じゃないのか。

>>505
うは〜、さすが卑怯な文系。

自分らから「ソース出せ」と言っておいて、相手がそれにあわせて出してきたら
それに文句つけるんだ。
本当に文系は卑怯な人間の集まりだね。

少なくともこの板の卑怯な文系の意見よりも

国民生活白書
や
理系白書

のデータの方が有力でしょ？ねぇ？
このスレの文系はいつこれよりも有力なデータをもってくるの？

>>494
理系研究者だから言っとくが、論文は一番は自分の為に書いているんだよ。

論文等の学会活動は、自分の名前を表に出して出来る貴重な仕事。
論文書くなって言われたら、研究者をやる価値は限りなくゼロに近くなる。

日本でも、年寄り技術上がり管理職が企画だけ立てて、アウトソーシングとかで
インド等安い賃金で技術者を雇ってやってるプロジェクトあるけど、全くダメダメだねぇ。

バブル期の管理職なんて、その時の社会の流れで、幸運にも管理職になっただけ。
勉強してないからモノを知らない。
システム全体のことが分ってて、仕様を考えて、ってことが全くできない。その存在自体が無駄。
いかにも自分が偉いようなことを言ってても、世界的に見ればカス。これが日本メーカの現状。

で、そのしわ寄せが、技術系派遣社員や若手技術者に行ってるだけ。

んで、このスレ、

マーチの連中も書き込んでるの？？？？

口達者ってのもすごい能力だよな
何を言っても的確に切り返してくるその日本語能力

あ、コミュニケーション能力UP講座なんて行かないようにね
恥かくだけだから

>>492
技術者が育つかどうか受験者数が減っただけで危惧するのは時期尚早だろう。
留年させるなり補講するなりして学力を上げる努力を地方大学はしなきゃならん。
そもそも他の学科も志望者が減ってるはずだし。

>>510
その理屈によれば、文系の一部の天性の才能を持つものだけが就職できることになってしまうのでが・・・
もしそうであれば多数の理系とものすごく少数の文系で給料に差がでるのは分かるけどね

（ごめん　５１３の続きねｗ）

実力の主義の件だが、留年生を大量に産するのを大学が恐れてはいけないと
思う。大学のブランドを維持する為にも変な奴は卒業させない！
実社会では、変な奴はどんどん窓際に追いやられていくのに、
特になんの特技や権力（親のでも良い）を持ち合わせずに、
最低ラインを割ってるの奴が平等に卒業証書を受け取れるのは
おかしいと思わないかね。

就職先の給与の面だが、それなりの知名度のある企業に入社してれば、
銀行員の平均並みの所得が得られるのがネットで調べられると思う。

俺の言いたい事をまとめさせてもらうと、危機を感じてる大学の
就職幹事（この人がいちばん企業のニーズに敏感なはず）に
”きちんと大学で成績を収めておれば、こういう企業に
入社出来る確率が高いですよ”という安心感がを学希望者に
感じさせるよう大学改革をすすめる権限を与えるべきだと思うのだ。
基礎理論に深入りしすぎる学風は企業のニーズにマッチしない。
大学が職業訓練学校のようになるのは寂しいもんだけどね。
でも、エクセルや文書ソフトが使いこなせない学生がやってくると、
いったいどうやって卒論書いたんだろ？っと疑問に思ってしうのは
俺だけでないはずだ。

>>514
理系白書のデータは明らかにうそ臭い。

そもそも理系白書って名前だけ「白書」で、官公庁の
出版物じゃないし。
「生涯賃金 文系４億3600万円 理系３億8400万円」って
どう考えてもおかしいだろ。
生涯賃金３億いかない労働者が半分なのに、数の多い文系を
母数にとって４億というデータが出てくるのは、何らかの
加工があるとしか。

>>1の文章みてたら、DHMOを思い出したな…。
他の学部がどうなってるか比較してないのに、なんでこういう文章かけるんだろ。

このスレの文系をみていると、品性の欠けた、恥も外聞も無く利益を求める奴の方が有利だって言うのがわかるなぁ。


>>522
「うそ臭い」＝おまえの主観

＞生涯賃金３億いかない労働者が半分なのに、数の多い文系を
１Ｐ目のサイトを全部読んでこいよ、馬鹿。
全労働者なわけないだろ。

アホにマジレスは止めましょう。
全く理解していないんだから。

>>520
天性のカリスマとトーク力だけで他に何のとりえもないのに"優良企業に"いける
って書いたのであって
優良企業以外にも就職先はあるし
Ａという条件を満たしたからＢができるといっても
Ａを満たしてなければＢができないっていうのは成立しないと思う

統計に関しては、今のいわゆる文系企業と理系企業の利益を比べれば明らかだと思ふが。

ところで、会社の金使って研究するのはオモロイ。趣味みたいなもん。
本物の研究者に文句ないやろ。

文系、理系関係なしに理工系に就職するなら数学だけはやっておかないと
まずい。基本的な定義の部分と定理の部分が区別すらつかなくて定義の部分に
噛み付く、定理の部分を丸覚えでごまかすと、見ていて痛々しい程空回り続ける
ハメになるぞ。

つうか、理系の方が収入が少ないというデータは加工されたものである。

　　　　　

　　　　　
　　　　　　　　　　「陰謀説」




なんて、さすが文系ｗ
で、何の目的で？
その証拠は？ｗ

>>522
毎日新聞の記者の年収ならそんなもんだろ。
朝日や読売より少ない自称・全国紙だけどなｗ

このスレにいる文系進んだ人結局現在どんな仕事就いて給料いくらなのよ？
そこら辺ちょっと教えてほしい

>>494
日本の製造業の大半は理系が起業している。
いつから起業しないで研究に没頭という先入観が先行しだしたのかね。
今では研究者自らが枠をはめ制限しているようにも映る。

資本主義下にあり市場の原理が働いているのだから文系理系関係なく
積極的に関わった方がより金銭的には幸せになるはず。

文系理系に分けた日本教育の弊害で理系は資本の原理を学ぶことを疎かにし、
または遠ざけられ起業する事を忘れた、いや去勢される結果になっているのかも
しれないね。

別に金が欲しくて文系なわけじゃないんじゃないのか？
俺は単純に政治に興味があるから法学部に入学したけど
待遇なんて云々より自分の興味のある学部にいくでしょ

地底だけど就職状況だって文系だから悲惨なんてこともないしね
大学の学部選びなんて将来の待遇がどうのこうのよりも
普通に興味ある学部にいったほうが有意義じゃないか？
興味ないこと勉強しても楽しくないし

理系の給料が安いのは、やりがい重視で報酬を要求しないから。
金を欲しがらない労働者に金を出さないのは経営者なら当たり前。

文系大卒→営業→理系の職場に行った俺としては
理系は社会主義的で突出した奴はいないが酷い人間もいない
文系は資本主義的でトップは物凄いが底辺も物凄い
大卒なのに高卒以下の待遇なんてザラ
そして何より文系はイケメンしかいない、
逆に言えばイケメンしか生き残れない
営業、公務員、などはブサイクは淘汰されるべき存在になる
一方理系の職場は言ったら悪いがブサイクやキモヲタ風が多い
でも結婚してたり、奥さんも美人ではないが
かわいい感じの人が多く、幸せそう
逆に文系の職場は×１や不倫とかでドロドロしてる
どちらが幸せなのかは人それぞれ
ただ理系が給料低いと思うなら文系行けばいい
頑張れば頑張るだけ貰えるよ、才能があればね

×調査後のデータ加工
○調査手法の限界
この違い優秀な理系なら分かるよなｗ


文理で回答率５％の差は大きいだろ。
その５％分の回答拒否文系は悲惨な給料と容易に推測できる。

>>512

TRONやRubyなんて計算機科学全体からみればちりみたいなもんやろ。
たとえばの話、ＴＲＯＮが世界最初のＯＳやったら独創性を評価されたやろ。
でもなＴＲＯＮて何番目に開発されたＯＳや？
それほど新規性もあらへんやろ。

>>537
パンおいしいねんとかいうんですか？

特許とったら一億は欲しいよな

>>524
生涯年収ランキングから取ってきたけど
1位　三井住友フィナンシャルグループ　　3億9427万円　（13位）
2位　三菱ＵＦＪフィナンシャルグループ　　3億8516万円　（14位）
3位　みずほフィナンシャルグループ　　　 3億3884万円　（32位）
4位　新生銀行　　　　　　　　3億3742万円　（34位）
5位　ＳＢＩホールディングス　3億3607万円　（37位）

比較的高い銀行業でもこんなんだよ？
4億超が大卒文系のモデル賃金かのよう書く理系白書というのは
理系にあるまじき統計操作をしていると思うのだが。

>>537
そんなわかりやすい餌には引っかからないぞ！

銀行は高卒事務大量にいるんで大卒の給料は途方もない金額にｗ

オレは理系だけど、大学４年の時に、三井物産のＯＬに理系科目を家庭教師してたことがある。
そん時は、オレは大学院行くんだぜ〜って感じで偉そうにしてたな。
今思えばこっけいだけどｗ

思うんだが、理系白書の文系の生涯賃金が4億3600万という
ここからして明らかに捏造くさいんだが。
大手メーカーやメガバンクで4億〜3億8000万、
中小銀行で3億5000万付近だろ。
さらにサラリーマンの年収の平均は皆が
知ってる通り400万ｗ
どうやっても大多数の生涯賃金が4億こえるなんて
ありえません。

それどころか年収300万時代といわれ悲惨なリーサラが増えてるのに、
どっから文系の生涯年収の期待値4億3600万なんてフカし
の数字を持ってきたｗ
理系はいつから嘘つきになったんだ？
ウソク教授にデータ捏造の手段でも習ったのか？ｗ

>>532

起業したり企業内で成功したりする工学系と、研究が本道の理学系とは
もともと別物じゃない？


理工学部とか言うけど、理学と工学は別物だし、工学部でも大学の研究室はあるけど、
もとも工学ってのは現場のものだ。(現場といっても製造ラインということではなく、
金儲けのフィールドという意味。)

研究者が恵まれないのは理系文系限らず日本の悪い風潮だろうけど、
製造業で理系が冷遇されてるってのはかなり虚偽に近い偏見じゃないかと思う。


銀行の文系と製造業の理系を比べて「理系の給料安い」とか言ってても、実は
おなじ製造業の文系は理系と同じ給与体系、水準で生活してるのが実態だし。

あと、理系の安月給サビ残デスマーチなイメージにあるように、IT系や電機系を
代表にし過ぎと思う。
これからの経済予測でも明らかな通り、理系の花形はオールドエコノミーにある。

>>541

まあそう怒るなや。
あんた情報系が専門か？

TRONなんてカス

アホ学生まだ起きてるかｗ
俺は理系で給料も安いよ。
でも好きで進んだ道だし後悔はしてないよ。
自分の目指す学問より金のほうが気になるんだったら明日にでも退学しろ。

単純に、年収と賃金は違うものなんじゃないの？

技術立国って言うのなら技術者の給料・待遇を上げなきゃな。
話はそれからだ。

>>514
取り合えず、窓開けて自分をクールダウンしては？
文理以前に自制ができてないよ。

それよりも、統計から導いた仮説って
検証をちゃんとやってんだろうか。
「○○という傾向がでた。これは××が原因と考えられる」
それだけじゃ××が正しいかどうかはわかんねーじゃまいか

「生涯賃金 文系４億3600万円 理系３億8400万円」って
最近阪大だっけ？大学を卒業した学生からアンケート取ったわけでしょ？
なんでその学生は自分の生涯賃金が分かるわけ？
額の格差の前におれはそれが分からないんだが
これぐらい貰えればいいなあっていう希望を書いたとしか思えない

>>533
そうだね、同じ動機であり、理系の方が活躍しているにも関わらず
収入に差があるのは不条理でしょってことだよ。

このスレには嫌なら文系に来いとか、さも自分は金のために理系進学を断念して文系に来た
みたいにな言い草の文系もいるようだし。

>>536
↓
>>522
＞母数にとって４億というデータが出てくるのは、何らかの
＞加工があるとしか。

＞その５％分の回答拒否文系は悲惨な給料と容易に推測できる。
いや、全然できないだろ。単なる妄想。

むしろ、回答率が全く同じになるはずが無いだろ。どういう偶然だよ？ｗ

>>544
東大基準なんだよ。せいぜい帝大東工大まで、毎日新聞が「大学」って
言ってるのはそこらへんだけだよｗ
君みたいなマーチには関係ない話だ。

工学部は楽しくない

RubyはPerl以来の技術革新と内外で評価されつつある。
JavaやPythonから乗り換える技術者が急増している。
研究者の評価も高い。ググってみればすぐにわかるはず。

たったいま大学時代に告白された短大の子から久々にメールが来た。

派遣社員になってたｗ

>>547
カスというのも言い過ぎやろ。
坂村先生が苦労しはったんやからな。
まあまあのできちゃうか。可も無く不可もなくというところやろ。

>>552
聞いたのはいろいろな世代の人たちの年収。
障害賃金はそこから逆算。

文系理系関係なく、問題は、日本社会において、グローバルに競争している企業、
貿易が自由な品物を扱う企業の利益が上がらず、国内限定の企業は利益を上げている、
つまり、自分が生み出した価値よりも高い対価を得ているということが問題なんよ。

日本ではサービスや色んなモノが高杉なんだよ。特に文系が絡むものはｗ

グローバルに競争して価値を生み出していても、報酬が低けりゃ、高いものが買えん。
国はモノが売れるように経済に手を入れる。会社の御用労組は相変わらずアホ。

したがって、デフレがじわじわと延々と続くっちゅうことやね。技術者はこれからもずっと貧乏ｗ

日本の労働者が、退職金や福利厚生なども含めて一生でどのくらいの収入を
得ることができるかの平均は既に労働政策研究・研修機構が発表してる。

男性
大卒 3億7,840万
高卒　2億7,690万

こんなもんだ。
現実は、こんなもんだ。

>>559
何か勘違いしてたかもしれない
資料読み直してみたいんだがある？

>>540
だから全大学じゃないだろ？
よく読めって。

で、　　　陰謀説　　　　の根拠は？

　

>>552
考えてみれば見るほどその調査あやしいなｗ

確かに、どうして自分の生涯年収がその時点でわかってるのか、とｗ

理系は狂った統計を基にして議論を組み立てるのが好きなようです（ｗ
これが彼らの誇る論理的思考というやつでしょうか（ｗ

>>540
御指摘の文系企業は、メーカより多数いる給料の安い女性職員を含む思ふが。
同じ大学卒で比べなきゃ意味無いでそ。

（；´Д｀）ハｱハア
だから駅弁大学工学部の難易度の低下が
テーマであって 文系理系とかは関係ない

>>561
＞大卒 3億7,840万
前述の生涯賃金 文系４億3600万円 理系３億8400万円
を平均すると4億1000万円
ある大学の卒業生のデータだからこんなもんだろ。

捏造といってるバカもいるわけだがｗ

>>564
年齢と年収で、推算できるぞ？ そりゃあ中には
山一みたいに潰れたり、ライブドアみたいに(ry

発信箱：電気が消える

「電気」が若者に受けない理由を教えてほしい、と頼まれた。
電気学会がシンポジウム（２８日、東京・経団連ホール）で「電気は大切だ」とアピールするのだという。

就職同様、大学生の専門選びにも流行がある。
かつて理系を席巻した原子力工学は「エネルギーシステム」などのカタカナ名でかろうじて生き残る。
「次は電気か」との危機感がある。

電気は大切だ。なくなったらどうなるか考えてみれば一目瞭然（りょうぜん）である。
が、皮肉なことに、生活に溶け込むほどその存在感は薄まる。いわゆる「裏方」の悲哀だ。

技術者の間では「土機電化」という。土木、機械、電気、化学。どれも裏方だが、一つ学べば応用がきく。
０２年にノーベル賞を受けた田中耕一さんは東北大電気工学科卒業だが、化学分野で才能を開花させた。

「裏方の底力を示した」と喜んだのも一時のこと。最近は優秀な理系学生が来てくれない。
東大では今年、「オール優」の学生が天文や宇宙や物理に流れ、電気系は定員割れだ。
「就職の良さより夢のある学科が人気。豊かさの表れですか」と教授は言う。

調べてみたら、電気工学科はすでに東大から消えていた。
正確には「電子・情報系」という一見モダンな領域の中にひっそりと隠れていた。

原子力工学の二の舞いだ。古い看板をペンキで塗り替えるような方法で学生が集まるだろうか。
例えばトヨタのハイブリッド車の価格の半分近くは電気・電子部品である。
古臭い分野ではない。「電気復活」を言う前に、看板の塗り替えで事足れりとする感覚を改めた方がいい。

（科学環境部　元村有希子）

毎日新聞　2006年2月15日　東京朝刊

>>565
いやぁ、どう考えてもど素人の文系の　　「陰謀説」　　と理系白書なら理系白書を信用するでしょｗ
国民白書のデータもそう。
男よりも年収が150万も低い女性が大勢いる文系なのに
理系よりも生涯年収が多いんだから、いかに文系男が上前をはねているかがわかるね。

それなのに



　　　「理系は悲劇のヒロイン気取り」ですか？


　　　「陰謀説」ですか？


で、どこにソースがあるんですか？

俺にも母集団にケチつけるチャンスくれよｗ

>>562
http://www.rikei.info/about/kyuyo.php

同じ大学卒業なら
超A級大学：文系有利（なにせ政治家や官僚になってガッポりもうけやつらが入ってる）
帝国大学：やや文系有利（理系も奮闘するがこのくらいの文系だと企業の管理職候補多数）
中堅地方国立大学：やや理系有利（地方国立だと派遣に身を落とす文系が出てくる）
駅弁国立：理系有利（このくらいの文系だと、もはや大企業は学卒としてすら扱って
　　　　　　　　　　くれない。総合商社やメーカーに入れるのは学年で四人ぐらい
　　　　　　　　　　理系はこの辺でも就職で困ることは、まず無い）

こんな感じ。

飛びぬけてデキるんだったら文系目指せ。大成功も夢じゃ無い。
ほどほどで底堅く生きたいのだったら理系目指せ。職が無いってことはまず無い。

工学部といえば、一部のトップ国立を除き学内で一番偏差値の低い
学部ってのが定着しちゃってるもんなぁ。それでも大企業に行ける
確率は一番高かったり。とはいっても都会でバリバリ！スーツ着て
スタイリッシュに働くじゃなくて、地方の工場で作業服着て管理業務だけど。。。

>>560

国際競争にさらされない業界は価格を維持し、晒されている業界で価格破壊が進むのは経済の道理でしょう。


その問題はどっちかというと国策の問題ですよ。
アメリカの場合、日本経済の躍進がやたらに騒がれていた頃に今の日本と同様の
自国経済空洞化が進んだのだが、米政府は軍事技術の早期スピンアウトと特許
化を推進していった。で、今現在のネットインフラなんかは基礎的な知的財産権は
アメリカが抑えてる。

日本はそこら辺の戦略が今のところ見えないので、自由経済に任せておけば
今後はおそらくこんな感じになる。

・製造業は材料などのオールドエコノミーに投資が集約され、ITなどは急速に衰退
・各業界の大手1〜2社を残し、他は衰退
・日本市場を押さえる大手の多くの比率が外資系になる
・製造業による外貨獲得が失速する
・国内サービス業の価格下落が始まる

>>569
あくまで推測だろ？
この資料がなぜここまで幅を利かせているのか？

>>553
・対象の８割が回答せずｗ
・勤続年数不明ｗｗ
・文理で５％の回答率差ｗｗｗ
・吹き放題の自己申告制ｗｗｗｗ

なんですかこのクソ調査はｗｗｗｗｗ
毎日新聞てことは文系か、ああこりゃ理系のせいにしてすまんかった

>>569

推測できるわけないやろ。
年功賃金は崩壊しておるんやで。
成果主義時代には給料は先行きどうなるかは予測でけんやろ。

>>577
でも、そんな穴だらけの調査が理系の心のよりどころの調査らしいよｗ

（；´Д｀）ハｱハア
駅弁大学工学部がテーマだらう
駅弁大学工学部が定員割れしているのも
また事実。工学部に集客力がないのも
確かではある。
偏差値の低いやつ 高校の勉強をおろそかにしているバカが
駅弁工学部に進学してしまう現状
これは由々しき事態である
宮廷クラスとなると そんなことはないが
駅弁や私立大学などの学生の基礎学力は絶望的でさえある

まあ真実は、工学部→こうがくぶ→甲賀空部で昔の忍者の甲賀の空組の流れを組むからなあ。
当然、危険な任務も含まれる。そんな危険を恐れる子が多くなっただけ。不思議なことじゃない。
甲賀は陸組、海組、空組の中で空組を大学ができるときに学部にしてもらうことになった。
では伊賀はと言うと陸組を採用して貰って、もう忍者は秘密にしない！
そのまま伊賀陸部にしようとしたけど隠密性は、やはり必要だから
伊賀陸部→いがりくぶ→いがくぶ→医学部になったんだよな。伊賀も甲賀も今だに社会を支えているんだよ。

>>578
いちおう見とけ
http://www.rikei.info/about/kyuyo.php

役員の年収でも理系のほうが低いってデータがあったんだねぇ〜ｗ

http://www.rikei.info/about/kyuyo.php

文系と理系の給与差について（理系白書より引用）
　文系出身者と理系出身者の生涯所得の差が、最大で一戸建て１軒分に
相当する5,000万円になりうることが、約1万5千人の大学卒業生を対象にし
た調査で分かったのだ。
　松繁寿和・大阪大大学院国際公共政策研究科助教授（労働経済学）らが実施した。
調査対象として、ある国立大の理系学部と文系学部を１つずつ選んだ。
２つの学部は入学時の偏差値がほぼ同じ。過去約50年間に、両学部を卒業した
すべての人（理系約8,500人、文系約6,500人）に1998年8月、調査用紙を郵送し、
その時点での年収などをたずねた。
　約3,400人（理系約2,200人、文系約1,200人）が回答し、文理とも回答者の9割以上が
民間で、官公庁は5〜6パーセントだった。


中略

文理間の所得格差については、上場企業の役員の年収で、理系のほう
が約40万円低いという調査はあったが、就職から定年まで及ぶ大規模
調査は初めてという。

駅弁クラスなら文系行くよりは理系言ったほうがワリに合うぞ。
駅弁文系なんて、派遣候補生だしｗ
就職率7割きったゼミとかあるｗ

基本的に文系の仕事は理系から搾取する事だからな。
搾取されてるのがバレたからって逆切れせずに、搾取されてるのがわからないようにもうちょっと理系の人を優しく扱ってくださいよ。
好きな開発が少しでもできれば、搾取されてる事に疑問なんて持たないんだから。
そういう調整の技術こそが文系の能力なんでしょ？

>>575
国策を作ってるの言いたくないけど文系のアホ連中ですよね。
自分の天下り先の利益確保、退職金等々、既得権益確保のためにどんな嘘でも付く方々ですから。

日本なんかどうにでもなればいい
私はそのころには死んでいる
死後の日本などまったく興味ない
むしろ滅びてくれたほうが気持ちがいい
悔しいなら日本を軍事強国にしてみろ
クックック

にやにや

「うちの大学じゃ、アコムに入ったヤツがヒーロー扱いですよ」と言っていた
弘前大学経済学部のＡ川君、元気でやってますか〜 （＾ｏ＾）／

統計なんてどうにでもなるからな
東大法学部と東大農学部から回答を集めて
東京大学の文理各学部一つずつから調査した
といえば文系学部が年収が高くなる
下位大学文学部と医学部から回答を集めれば
理系学部の年収が高くなる

生涯賃金格差の資料の調査元は
大阪大学のある文系学部１つと理系学部１つで
調査元があいまいすぎる

>>577

>>579
で、文系のデータは？
人のデータをけなすのは自分が出してからにしろよｗ

普通はおまえの２ｃｈでの主観よりも、出版物となっているものを、理系白書を信じるよ。



　「陰謀説」　なんて　ファンタジー　の話じゃなくて、はやく文系側もソースだしてよｗ

　
　

>>580
でもよ、日経平均に影響をあたえちゃうような企業を作った（一研究員でなくて創業者だぞｺﾞﾙｯｧ！）
ジジイ共の多くは、
バカ工学部卒か高卒のヲタなのだな。
そういう香具師を育てるのが技術立国するのに最重要な気もするのだが。
工学部のアホなので経済については詳しくないが。

>>590
そろそろいじめるのやめてやれｗ

>>580

工学部は旧帝大と東工大に集約してしまえばええやろ。
ポン大はもういらんのとちゃうか。

東大法学部（文一）と東大工学部なら、東大法学部のやつらのほうが
年収高いだろうな。なにせ将来重職に就くエリートばっかり。

ところがわが埼玉大学だと、法学部を持たせてもらえない上に
教養学部なんて出た日には「サイタマに大学なんてあったんだね」
みたいな嫌味すら言われます。

なんか文系に失礼な発言が多いな

*******************************************
文系と呼べるのは、早稲田・慶應以上の学部
それ以下は、体育系と呼びなさい。
********************************************

>>589
論理が建設的じゃないな。

データに文句をつけるのは自由だけど、説得力がない。

たとえ話に持ってくるなら、逆の例をだしなよ。
データもあれば完璧だけど。

>>594
埼玉県民だけど、埼玉大学の場所すら知りません…

他もみんなこんな感じじゃない？

>>545
資本主義から見ると、それは主客逆転していると思う。まず先に資本がくるんじゃないかな。
それを踏まえずに何かを区分けしてしまえば木を見て森を見ずではないか。

それで企業との係わり合いを見れば、就職となると契約上のことでしかないと思う。
文系理系関係なく、どういう契約を結ぶのか、または結べるのかという交渉の世界。
だから交渉能力による差が出ることもあるし軋轢を生むこともある。

ただ、資本主義下において金銭的に幸せになるには主義に従うのがベストというだけのことで
あって個人の幸せを追求し、やりたいことへ進むというのはありだと思う。

給料が安くても研究に没頭できる環境を得られるというのも契約であるわけだしね。
同時に企業収益に研究費や自分の給料が左右されるともなる。

あとオールドエコノミーは安定しているから中長期で何かをするには向いているんだろうね。

>>580
集客しようにも、理系高校生の数が少子化とアラカルト方式で
減ってる。

＞宮廷クラスとなると そんなことはないが

これは大嘘。

落ちこぼれ理系が文系にくってかかってもなぁｗ

だって、お前ら地方国立程度でしょ？
それで理系が搾取とかなんとか言われてもねぇｗ
地方国立なんて文系だって搾取されてるじゃんｗ

要するに、雑魚なのをわきまえなさいってことｗ

理系の役員年収が低いって、
理系は院卒が多い分、文系より勤続年数が短いことが多いんだが・・・
いや毎日新聞ごときのクソ調査を擁護するつらさ、分かるよｗ

理系はキモいヤツが多いのが致命傷だよね・・・
昔ほど知識に価値が無くなったから大事なのは大学名のブランドと顔とか振る舞いのスマートさが大事。
ブサイクが東大卒でも「ブサイクなんだから勉強して当然だ。」って感じ。
まぁある程度有名大学卒じゃないと顔が良くても終わってるけど

>>587

ほんまやな。別に日本の技術力なんてどうでもええわ。
わしが余生を優雅に暮らせたらそれでええ。

2chであなたは2chを見ていますか？って尋ねて
そこから日本人は100%2chをみている
とか
交通事故にあった老人の９割が水戸黄門をみていることが分かった
とか
こんな感じのとんでも調査にしか思えない
＞生涯賃金格差

「理系三流は文系一流の処遇を望む」の法則

（；´Д｀）ハｱハア
確かに駅弁は工学部に入らなければわりにあわないな
駅弁文系だと 公務員浪人とは 名ばかりのニートを養成します

>>589
もとデータは大阪大学の
同じ入学時に同じ偏差値の学部で比較

信憑性に文句をつけるなら、具体的にどの学部を比較したといいたいのかなｗ

データデータはいいから自身の御給料はいくらなの？
昨日も書き込んだが自分、工学部でて製造現場職で27歳、一昨日もらった給料手取り30，6万
文系進んだ人も理系進んだ人、特にこのスレで言うと工学部の人はどうなのか教えてほしい

>>593
本当は、駅弁工学部にだって駅弁にふさわしい仕事がある。
今は卒業大学名にこだわれなくなっているが、一昔前なら、帝大出は
帝大出の、駅弁は駅弁の仕事をさせていたりもした。

旧帝東工だけで、あとは高専、工業高校ってわけにもいかんのだ。

理工系出身の人が、バンバン高級とって楽してヒルズ族になって、
芸能人とケコーンするとかすれば、理工系人気復活間違いなしだね。

現在の日本は法学部と経済学部の天下だし、その一方で、理工系は一般的に
馬車馬のごとく働いて薄給、恋愛相手にも恵まれない。そりゃあそれでも
理工系に進むっていう人もいるかもしれんが、合理的な選択じゃない。

日本社会が、理工系の人間を冷遇した報いがだんだん顕在化してきたと
いうこと。早急に理工系の待遇を良くすればいい。平均的に良くするという
よりは、最大値を突出させるほうが費用対効果は高い。理工系で成功すれば、
銀行マンよりも良い待遇を得られるということを実例で示せばよい。
理工系離れ、というのは、若者の性向と捉えるよりも、日本の社会システムが
理工系の犠牲によって成り立っていたという病理性のあらわれと捉えるべき。

あんまし文系理系言いたくないし、嘘吐く香具師は文系理系どっちにもいるけど、
理系的には嘘は絶対許されません(研究開発費ぼったくる時以外はｗ)。

理系にも言えますが、嘘吐いてでも利益得ようとしてる連中が一番の問題ですね。

神の見えざる手により、経済は必ずいつかはバランスします。
技術者は真っ正直に生きてれば貧乏でも良いじゃん。

でない方々は、未来の子供たちが生み出すであろう価値を、盗んで、借金して、
ｴﾍﾗｴﾍﾗ生きていく訳ね。浦山死過ぎて屁がでましたｗ

この調査、要するに、学生の数に対して枠が供給過剰ってだけでしょ？
駅弁つぶせばいいじゃん。

千葉大学の史学も1.7倍切ったとか言ってたよ。

工学だからとか関係ないの。
単に駅弁が多すぎるだけなの･
学生が減ったんだから、不要な大学はつぶしちゃいなさい。

（；´Д｀）ハｱハア
ここは駅弁工学部や私立大学の工学部のアホが
宮廷理系に なりきってるな
文系はマーチとか それ以下のエフランク大学が 宮廷のふりをしている
そんな なりきりチャットだな(笑)
実際は低学歴のくせして 国の代表者であるかのやうな言い回し

>>608
誰も書き込んでないことから察すれ

>>610
＞理工系離れ、というのは、若者の性向と捉えるよりも、日本の社会システムが
＞理工系の犠牲によって成り立っていたという病理性のあらわれと捉えるべき。
だな。このことをわかっていないバカな文系が多すぎる。

>>608
化学分析　基本18万、長期出張手当、帰省手当月8万
　　　　　資格手当0.5万、残業手当4〜5万　某ナス寸志orz

俺が受験したときの東工大は
前期で5倍近くあった

もちろん合格した

今、地方国公立をつぶされたりすると、今年度、
宇都宮大学を受けようかと思ってる私とかが困るのですが。

高学歴以外には価値がありませんか？
ああそうですか。

エンジニアやっとりますが、この職って結果を見出さないといけない職だから残業とか多い。
俺の要領が悪いってのもあるけどね。時間だけいて何かできるわけじゃない。
アレやってコレやって実験してダメだったら次にソレやって何やって……
毎日こんなんだ。充実感などはあるかもしれないけれど、つらいってのもある。
技術系の待遇を良くしてくれなきゃ、どんどん人が減るんだろうね。

工学部に落ちて20目前の俺でもがんばれますか

>>608
千葉大学工学部(駅弁)　34歳　中間管理職
年収742万

>>607
阪大の偏差値が同じ文理学部って経済と薬学なんですが
少なくとも工学部は（阪大の中では）圧倒的に偏差値が低すぎて
同じ偏差値の文系学部がない

この調査から結論付けられることは
薬学部の待遇が悪く工学部の待遇は必ずしも悪いとはいえないってことになるけど？

>>612
たぶん今後はいろいろ大学が潰れるよ。

問題は、高校生の志望者がいないからという理由で潰れていいのか
どうかってことなんだけどね。まあ、少子化も理数離れもどうしようも
ないんだが、ある程度は政策で歯止めはかけられるから。

>>610
>>615
君らの主張って
＞少子化、というのは、若者の性向と捉えるよりも、日本の社会システムが
＞フリーターの犠牲によって成り立っていたという病理性のあらわれと捉えるべき
という派遣とか労働問題スレで見るようなのとそっくりだね（ｗ

（；´Д｀）ハｱハア
その傲慢なくちぶりはよせ
おまいは神か！何様のつもりだ？！
分をわきまえろ！

貴様らが人間を規定し 規格化しているわけではない
考えろ

理系白書の著者は文系出身だったよな？確か…

>>619
単純にお前の能力不足。

>>625
ホッカル先生、壊れすぎてると思います。

>>612
志願者数が減ったことが問題なんだよバカ

もしかしたらデータに囲うがあるかもしれない。
母集団によってはデータに偏りがでるかもしれない。
かもしれない。
そりゃそうだ、統計学なんてのは所詮確率でしかない。
量子力学じゃないんだから、真実じゃないかもしれないのは当たり前。

でも、自分がそれを要求したのなら受け入れるべきだろう？

それを逆に利用して　陰謀説　を喚きだす文系は醜すぎる。

自分から要求した統計で答えられても、全部都合の悪いことは陰謀で片付けるんなら話にならん。


>>600
平均

>>601
ソースは？

>>604
＞こんな感じのとんでも調査にしか思えない
主観だね。そして反論になっていない。

で、文系のソースは？

>>622
アホ。

理系落伍者は自分の実力が低いから大学や企業でいいポストが
取れなかったという事実だけは徹底的に無視する。

文系で就職失敗したカスが派遣事務やってるのと何がどう違うのかわからない。
待遇が悪いのは実力不足のせいだろう。

高校入ってから一度も勉強しないで単位スレスレ。入試前はｴｽｺﾝゼロやり込みをやってた俺が偏差値５５以上の大学。
ホント日本は終わってると思う。

（；´Д｀）ハｱハア
おまいたちみたいなニートが
国を語るな！

大体文系と理系では受験科目が違うので
同じ偏差値だからって同一の母集団としてはとらえられないのでは？
そんなデータの取りかたして報告書書いたらお客さんに怒られるよ。

http://www.rikei.info/main/archive/000026.php

推測の範囲は出ないが、実際の給料は低いと考えられています。
推測の範囲は出ないが、実際の給料は低いと考えられています。
推測の範囲は出ないが、実際の給料は低いと考えられています。

文系さんって人生即是恋愛、恋愛即是人生とか勘違いしてるやつ多いよな。
よーするに文系さんはそんなことを考える余裕があるほど暇なんだよ。多分。
同じ大卒で「大学んとき勉強したことなんざ社会にでてこれっぽっちも通用しねぇ！」
って言われ続けりゃ楽なほうににげるだろうよ。

横浜市立の経営（文系）も、今年めでたく倍率が1.8倍を
下回ってしまいました。
もう、なんというか、あれですね。マイナー系の国公立大学は
もうそろそろヤバイですね。文理関係なく。

僕が卒業した後も、母校が残ってるかどうか心配です。
消えた大学の卒業者とか悲しすぎです。
助けてください。

>>583
22〜30歳という若い世代の平均年収は理系529万円、
文系452万円と理系が上回っていた。それが31〜40歳に
なると、平均年収の文理逆転が起き、文系が理系を230万円
上回る969万円になった。

でもそのソースのこの部分からだと、この部分が最近理系の
人間の賃金があがってきたっていう可能性も否定できないと
思うんだが。
まあ、継続的、定期的にデータをこれからも取っていけば
明らかにはなるんだろうけど。

>>635
駅弁の文系・理系は恋愛下手ばかりだお
文系男子も童貞・理系男子も童貞の臭いがプンプン漂う
実際は(´･ω･`)知らんがな

>>636
東大卒業じゃない君が悪いんだよ。創価大とかなら絶対に潰れないぞｗ
まあ、東大でも学科とかが統合したり、名称変更してるんだけどなorz

>>622
＞阪大の偏差値が同じ文理学部って経済と薬学なんですが
＞少なくとも工学部は（阪大の中では）圧倒的に偏差値が低すぎて
＞同じ偏差値の文系学部がない

このことからいうと、大阪大学において工学部の中でも圧倒的に偏差値の高い薬学部でさえ
経済学部の障害賃金にはかなわなかった
ってことじゃないの。

＞工学部の待遇は必ずしも悪いとはいえないってことになるけど？
道考えてもその結論は逆だろ。工学部の待遇は必ずしも良いとはいえないってことになる。

http://www.meti.go.jp/

http://www.meti.go.jp/committee/downloadfiles/g40510b31j.pdf


科学白書のデータは経済産業省でも参考にしている信用のおけるデータです。

国のお墨付きみたいなものですね。

学生から選ばれない大学に存在価値はあるだろうか？
価値のある大学、たとえば東大や東工大が学生からえらばれなく
なるという事態はありえるだろうか？

どちらも否。
よって学生の支持を失ってしまったゴミのような大学など
整理、統合、淘汰してしまえばよい。

大丈夫ｗ
もう技術立国なんてそんな国じゃないからｗ

サラ金パチンコ、山師が日本の億万長者じゃねぇｗｗ

>>640
＞工学部の中でも圧倒的に偏差値の高い薬学部
？？？

>>642
ぶっちゃけ、大学が減るとアルバイト先がへるからやめて欲しいというのもある。

>>637
それは俺も思った。
その可能性もあるなと

>>611
>理系的には嘘は絶対許されません(研究開発費ぼったくる時以外はｗ)。
>技術者は真っ正直に生きてれば貧乏でも良いじゃん。

だから自然科学は好きなんだよ。時間と同じで万人に平等なんだ。

>>638
（；´Д｀）ハｱハア 　おまい　それは『先入観』というやつだよ。

駅弁大学は　おまいたちが考えている以上に・・・　『破天荒』なＤＱＮが多いから

>>640
工学部の調査をしてないのに
なんで工学部の賃金が結論付けられるの？

>>601

理系の役員年収が統計上低いのは、業界の違いですよ。

理系の役員は主に製造業の役員だが、文系の役員には銀行や大手マスコミなどの役員もいる。
そういう違い。

同じ企業内で文系役員と理系役員とで格差があるとかそういう話ではない。

リンク先にも書いてあるでしょう。

> 所得格差の理由として何が考えられるか。１つは、就職した企業の賃金体系の違いが挙げられる。
> 理系の主な就職先がメーカーであるのに対し、文系は金融機関が多い。

>>642
東大・東工大は類で取ってるけど、学科ごとに取ってるところは
旧帝でも場合によっては1倍切りかねないよ（確か切ったところがあった
ような）。そういう学科が無意味とは俺は思わないけどね。

Fランク私大を潰して、浮いた私学助成金を社会保障費に充てよう

>>638
それは真実だ。
そもそも駅弁に来る女子学生がやばい

>>640
しかし経済学部は文系の中じゃ一番偏差値低いぞ

今年は激戦だったろ？
京大の工学部なんてむしろ前後期ともに前年比で倍率が上昇した
学科が多かったぞ？
あれあれ？
もしかして国立モドキ大学の皆さんが地元の人からも見放されつつ
あるってだけなのかな？
あれあれ？ｗｗｗｗｗ

（；´Д｀）ハｱハア　駅弁大学工学部についてのスレなのに　文系理系論議　挙句の果ては　旧帝や東工大

まで語り出す　おまいらの『学歴コンプレックス』は相当なものがあるなｗｗｗ

どうして　駅弁大学工学部を主軸にして　論理を展開できないんだ？

一体　何様なのかと思うほど・・・傲慢な書き込みが多いのだが　もう少し　謙虚になってくれないですかね？

http://www.meti.go.jp/

http://www.meti.go.jp/committee/downloadfiles/g40510b31j.pdf

科学白書のデータは経済産業省でも参考にしている信用のおけるデータです。

国のお墨付きみたいなものですね。

もちろん、統計上であって事実ではない　か　も　し　れ　な　い　です。

でも有力なデータです。

可能性は高いです。







で、文系のみなさんはソースださないんですか？ｗ

駅弁の女子学生ってエビちゃんとかを真に受けるDQNが多いな。

>>648
千葉大学しか知らんが、童貞率は高いと思う
いや素人童貞率かも・・・・・

工学部出たやつって、頭でっかちで使えねーやつばっか。
かえって、高卒で社会に出たやつのほうがいい人材が多い。
それは、勉強がどうとかではなく、個人の資質の問題。
高卒でも充分技術者は育てられるし、大卒に頼る（学歴至上主義）
は、大学全入学の時代にはもう終わるだろう。
でも、会社の人事、役員は無能でバカだから人を学歴だけでしか
判断出来ないんだよな。

>>656
駅弁理系は肩書きだけ理系って程度の人材の癖に、
プライドだけはやたら肥大化してるからな。
せめて阪大でも受かってから言ってほしいものだ。

規制緩和規制緩和で、地味に努力して
何かを発明するよか、

アメリカ型の安かろう悪かろうでも
売っちゃった者勝ち的世の中だものｗ

おつむありゃ、工学でより、になっちゃってんのかね

>>657
国のお墨付きだからこそ信用できないｗ

>>656
お前が言うな

>>658
今は知らんが俺が駅弁行っていた頃はジャージで大学に登校する女子学生がいたぞ。

（；´Д｀）ハｱハア 　おいおい・・・　駅弁大学工学部のスレなんだから　宇都宮大学とか　そういう馬鹿大学について

語ろうぜ　おめーら　好きだろｗｗｗ

田舎の地方駅弁大学工学部について語ろう！！！　国家など論じても意味ないぞｗｗｗｗ

下らんことを語るのはよせｗ

大体　国立大入試で　工学部離れが深刻なのは　岐阜大学をはじめとする　低学歴駅弁大学じゃねぇかｗｗｗｗ

それについて語るべきなんだよ！！ｗｗｗ

>>666
学歴板に帰れ

>>644
>>649
すまぬ。勘違いだ。

童貞率は高いが処女率は低い。それが駅弁。

>>666
おまえは一生ニートのままだろうな

>>666
>>618に宇都宮受けるってヤツが居るのに可哀想なこといってやるなよｗ

>>666
だって宇都宮大学なんて知らないから話しようがないじゃん

香川大学の話しようぜ

数学や自然科学や工作なんかが得意で好きなやつが理系いけばいいじゃん。
そんなやつは3割もいないだろ。
好きでも無いのに理系にいく奴が多いんじゃないか？
まずは大学の定員削減からっていうのは賛成。

>>663

＞そもそも理系白書って名前だけ「白書」で、官公庁の
＞出版物じゃないし。

こういう反論をする文系もいるんだがなｗ

本当に文系って駄目だな。

（；´Д｀）ハｱハア 　駅弁大学工学部の　入試について　語ろうか？

駅弁大学工学部って大体において　アホでもチョンでも　ちょっと勉強すれば　入れるし

定員割れしているし　どうしやうもねぇ　屑どものいく場所なんだよね。

理学部や農学部は・・・まだ　工学部君に比べて・・・レベルが高いｗｗｗｗｗ

地方駅弁大学工学部の偏差値の低さは　異常ではある。

センター試験対策さえしていれば　受かります

九州大学もそろそろヤバいぞ。

今はどうだか知らんが、昔は栃木県内の高校のレベルの物指しは宇都宮大学への合格者数だったようだ

>>676
その駅弁に通う俺に蹴られた大阪府立出身のホッカルさんじゃないっすか？

>>674
＞数学や自然科学や工作なんかが得意で好きなやつが理系いけばいいじゃん。
＞そんなやつは3割もいないだろ。
おれは、そっちの方が多数派だおとおもってたが。

理系で才能のあるやつが文系にいってその才能をｳ漏らせてしまうという
パターンが増えるのが問題。

>>677
日本の両端旧帝はヤバイんだが、潰すとその地域が困る。
でも行く学生がいない、合格ラインは下がりまくりｗ

>>632
もったいぶらずに偏差値70って書けよ。

>>678
（；´Д｀）ハｱハア 　そういうレベルの低い高校のカリキュラムを消化するだけでは

駅弁大学突破は難しい。　センター試験対策は最低限やっていれば・・・簡単に入れる。

殆ど勉強する必要はない。

今は　おいらたちの時代と違って　驚くほど　便利なツール(参考書)が存在する。

ゆとり教育だか何だか知らんが　どんなアホでも入れるんだよね　

つーか理系うんぬんより、駅弁の田舎モンが都会の会社でやっていくのが難しいだけじゃねーの。
会社に入れば派閥だの人間関係だのが仕事の大部分を占める。
力を持ってるのは文系出身の役員、自分の部門の人間が可愛く見えるのは当然だろ。
もっとスマートに人間関係を作っていかなきゃ理系に未来は無いだろ。
とりあえずどんな状況でも簡単にファビョンなよ。お世辞言えよ、自分の醜いツラ、ダサい服装、ブスな嫁を笑いのネタにしてみろ。

これが事実なら工第４類の倍率もがっつり下がって
くれてもよかったはずなんだが。
畜生、落ちたじゃねぇか。

正直、マイノリティ国立大学がうらやましいぜ。
東京にある国立大学にも不人気旋風が吹き荒れて
くれないだろうか。

>>666
偏差値５０程度の情報系で院にまで行った俺が参上

横浜市立なんて、市議会から不要論すら出される始末。
文系学部の倍率は壊滅的。
医学部が無かったらほんととっくに消滅してまっせ。

>>680
ああ、そういう心配はいらんですよ。文系と理系で、限られた秀才を
取り合いして理系が負けているってなら、給与とかで改善できるけど
単純にできる学生が文理問わず減ってるだけだからｗ

理系の方が減りが大きいという点で、取り合いに負けてるのかもしれんね。

>>685
倍率は知らんが、合格水準はこの10年で下がりまくりなんだがｗ

>>684
まぁ、工学部でもそういうのあるな。
日大工学部のおっさんっての？どこの企業にもいるじゃん。
リアルで日大の悪口言う勇気ないね。客先とかにもいるから。

びっくりした。
東大阪大生って、東大、阪大生の犯罪かと思った。

>>685
そだな
俺も4類落ちた。

んで東京のどマイナー理系単科に進学
こっちも偏差値は上昇傾向…らしい
ま立地だな

（；´Д｀）ハｱハア　　>>687　あのクソ大学　まだ潰れてなかったのか？　教室空(から)の教育改革とかいう

最低な　大学だろ？ｗｗ

あんなゴミ以下の大学が存在するなんて・・・終わってんな。

まだ続いてんのかこのｽﾚ(；＾ω＾)
ｱﾒﾘｶじゃ80年代に日本に半導体で完敗して、危機感により技術者の待遇が上がった結果
【Table:米国の専攻別　新卒者の初年度年収　調査結果(2000)】
------------------------------------------------------------
専攻(major).......................... 初年度年収（Starting Salary[US$])
------------------------------------------------------------
Chemical Engineering..........................47，300--49，200
Computer Science..............................43，200--46，800
Electrical Engineering........................42，500--45，600
Mathematics ..................................39，700--43，700
Finance ......................................35，000--39，100↓社会科学系（文系君）こっから
Economics.....................................34，300--36，500
Accounting....................................33，000--36，200
Logistics ....................................32，700--35，200
Liberal Arts--Any Major.......................27，100--31，100
Communications................................25，600--30，500
Psychology....................................23，300--26，200
============================================================
こんななっちゃった。ｱﾒﾘｶの20年遅れの日本がこれに追従するから、今文系に進んでるのはｱﾎだよ。(＾ω＾)(＾ω＾)
新卒で見ると、今まで文系君だらけだった商社、外資金融なんか今は理系院の巣窟だよ。(＾ω＾)
商社で言えば、３大巨頭の商事、物産、伊藤忠はもう理系社長だぜ(＾ω＾)
銀行は保守的だからいろんな面でまだ遅れてるけど、そのうち理系が侵食するよ(＾ω＾)
「これからは高給取りは理系の院が圧倒的になると思われるから･･･」これ去年うちに寄附講座で来た某省庁のｵｻｰﾝが言ってた言葉ですよ(＾ω＾)

京大の工学各学科の倍率もあんま下がってない、というか所々上がってる。
これってさ、人口分布と一緒でさ、「都会集中傾向」が大学選び
にも反映され始めてるってだけじゃないの？

>>691
（；´Д｀）ハｱハア　電気通信大学かｗｗｗｗｗ　うほほっ？！　

最高だなｗｗｗｗ

電通大はそんなにマイナーじゃないよ・・・ｗｗｗ

芝浦工業や東京電機ではなさそうだが・・・？

以前、ホッカルさんとお話したやつは・・・東工大に落ちて東京電機大学に進学したやうな気がする

>>688
＞理系の方が減りが大きいという点で、取り合いに負けてるのかもしれんね。
いや、まさにそれを問題しているのがこのスレだと思っているのが。
間違ってる？

微分方程式って何ですか？
by東工大4年

単純に理科とか技術とか、
そういうのに興味が持てないだけなんじゃないの

おれは好きだから理系になっちゃったわけだけど

まあ、いくら学歴があろうと新卒就職に失敗したら人生終わるのが日本だけどな。
コネ就職でも狙わない限りは自分自身にセールスポイントを持たせる意識がないとダメだぞ。

>>695
ほらほらホッカルさんも知らないｗｗｗ
だからどマイナーなんだよな
"単科"ではないのからかね。書くの間違えた

>>700
そんな大学は東京農工大学にちがいない！

>>700
（；´Д｀）ハｱハア　じゃあ　農工大じゃねぇか？

東京海洋大学？

>>695
東京理科大学じゃねーのか?

>>697
数学を勉強してきたら、むしろ数学とは何かがわけわからなくなりました。
集合論なんて学ぶ前の受験生時代ほうがよっぽど数学ができてたようなきがします（泣
by信州数理

>>696
うーん、取り合いに負けたというよりは、単純に数学や理科に興味を
持つ中高生の数が減っただけかと。少子化もあるけど。

ここで言われているみたいな「文系行った方が卒業楽だし、収入も多い
らしいぜ」で理系離れになっているわけではないと思う。

>>693
それは、PhD 取得後じゃない？ 日本で博士取ったら樹海への片道切符
だからなあ・・・

てかホットカルピスって京大生なんじゃないの？いっしょに天下一品行こうぜ？

>>703
（；´Д｀）ハｱハァ　理科大のどこがマイナーなんだ？ｗｗ　んな大学　誰でも知ってるっての・・・。

>>700武蔵工業大だな？

でも親はどんな簡単な学科でもいいから有名大学へ行ってくれと言うし。
家継ぐのに学科はどうでもいいって。
早稲田や慶應は理工あまり簡単でないんだけど。
あまり地方の大学も嫌だし。首都は公立だし。
まあ東工大か理大でいいって。
法学部は難しいけど中央も受けるわ。理系でね。
お得意さんも大学名しか聞かないらしいよ。
中央というだけでお〜だわ。

Fランク工学部だけど質問ある？

理系を無くして株系でも作れば大人気間違いなし！
製造とか技術とかはもう中国とかに任せようよ。
日本人は技術者開発者を使う立場にならないとい
けないよ。

>>707
関東ではかなり有名だが、地方では悲惨だ
西日本では山口東京理科大とか諏訪東京理科大と勘違いされる

なんか東大の受験者がえらい増えやがったのはドラゴン桜とか
いうふざけたクソ漫画のせいだと聞きました。
どうにかしてください。
っていうか地方に帰れよお前ら。何のために県庁所在地ごとに
大学があると思ってんだ。

東工大と千葉工大　似ているけど全然違う。でも世間では・・・・・
千葉大学・電通大・東京農工大・東京海洋大学は首都圏にあるのに
知名度は皆無

>>697
君の代わりにソフトが解いてくれるものだよ。
式と初期条件をパソコンに打ち込むスキルを身につけようｗ

>>704
（；´Д｀）ハｱハア　　うほほっｗｗｗｗｗ　雪が降る町とかいう屑コテ　知ってるかい？ｗｗｗｗ

秋葉原が大好きなオタッキーで　信州大学の数理でトップで　表彰されたことがあるそうだ。

でも　彼は　立教大学落ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本大学には合格したが・・・日大には行く気はしなかったそうだｗｗｗ

>>710
http://stratohotplate.hp.infoseek.co.jp/himalog/flank_01.html
こんなかんじなの？

おまえら大阪工大知ってるか？
　
レベル低いですかそうですか。

>>714
農工大と電通大は有名だと思うけど…。

>>717
授業はちゃんと聞いてるから安心汁ｗ

>>701-2
つーことだ

少子化で子供が減りつつある中で
（首都圏国立、私立）とのガキ分捕りレースに負けたってだけ
地元の国立工学部に行くやつが減った

>>716
その人、本当に数学しかできなかったんだろうね。
確かにたまにいるけどさ。一科目だけのプロフェッショナルってのがｗ

>>697
ｵﾏｲはすずかけ台か？

>>712
（；´Д｀）ハｱハア　ん？　関西人である　ホッカルさんでさえ・・・

理科大くらいは　知ってたけどな・・・・。

>>718
大学名って、東京を大阪に変えるとかなりレベル下がるんだが、
その中でも下がり幅最大クラスだよなｗ

東京都内で理系国立志望の場合、東工大が厳しいと、電気通信か農工しか
ないんだよなぁ。この中間があればいいんだけど。
ただ、東工大は変態率高いみたいだし。かといって東大は無理だし。
そういう層が困ってしまうんだなぁ。

今府大工学部に通ってるんですが、府大レベルだと就職したら
文系にこき使われるただのソルジャーになっちゃうんでしょうか？

>>726
東北で東北大にぎりぎり届かないよりはましだろう？

>>725
元が高すぎるだろ。
泣かすな。

>>727
悪いけど、東大京大以外はみんなクソ。
ソルジャーというか、機械の歯車にさえなれるかどうか・・・。

まあがんばってね

>>724
高校生、大学生は知ってるかも知れんが一般人にはかなり無名

関学は逆だな
関西学院大学は、そこそこ賢いが
関東学院大学は、F大だからな

>>718
（；´Д｀）ハｱハア　知ってるよ　大阪工業大学だろ？　技術マネジメント学科がある・・・。

経営工学科で　ググってみると　真っ先に出て来るぞｗｗｗｗ

>>705
なるほど。言いたいことはわかった。
確かにそうかもしれない。

>>707
首都圏版　

東大・一橋・早稲田・慶應・上智・立教・青山・法政・明治・日大
***************************************************
　　　　　　　　言われてから気づく壁
***************************************************
千葉大学・横浜国or市立・理科大学・お茶の水・その他・・・・・・

東京工科大学の知り合いが、「略せば東工大！」という
自虐ねたを披露するたびに涙がほろりと出てくる。

お前、才能無いんだからセンターの勉強ばっかしとけと
あれほど口をすっぱくしていってやったのに、忠告を利かない
もんだから。
センターで高得点取れれば地方駅弁には行けたろうに。
親御さんが学費負担で嘆いてた。

>>736
奨学金があるんじゃね？

>>736
（；´Д｀）ハｱハア　来栖大学だよね？ｗ

技術者の成功例が少ない・表に出ない・評価されてない
いろいろ問題があるが、周期の問題でその内逆転するさ

般　 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観　 摩　＼
若 　諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自　 訶
心 　羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在　 般
経 　諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩　 若
　 　 　　呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩　 波
　　　波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行　 羅
　　　羅　　 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深　 蜜
　　　羯 　　実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般　 多
　　　提 　　不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若　 心
　 　　　 　　虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波　 経
　　　波 　　故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
　　　羅 　　説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
　　　僧 　　般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
　　　羯 　　若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
　　　諦 　　波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
　 　　 　　　羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
　　　菩 　　蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
　　　提
　　　薩

>>736
京都産業大学も略せば京大だしなwww

東京、日本、亜細亜、
面積が広くなればなるほど知能も薄まる。

>>723
大岡山だお

>>726
最近は変態減ったお

>>733
マジだな、すげえな。
ちなみに国会議事堂の形をした恥ずかしいキャンパスがあるのは秘密だぞｗ

>>741
それは京産大だおw

関西でもっとも役に立たない人材を輩出するところ。ww

>>730
やっぱり現実ってそんなもんですね
歯車にすらなれずに終わる人生ってむなしすぎる
生きる意味ないよね

>>736
（；´Д｀）ハｱハア　確かに・・・・・センター対策さえしとけば　アホでもチョンでも　地方の駅弁いけるのに

親不孝だな

しかし　その彼は・・・　東京で　大学生活を送りたかったんじゃないか？ｗ

実験設備が必要な理系学部が、本と鉛筆とノートしか必要としない
文系学部があるような都心部に置けるわけが無い。
メーカーの研究所とか工場って殆ど田舎。

>>736
武蔵野工業大学はMITだしな

うちだって東大

>>719
親戚の叔母さんに聞いたら8割方しらねーぞ
白石さんがなんだっていうんだ…
明治蹴ったって言えばまぁだいたい理解してくれるのが悲しい＞＜

>>742

じゃあ

早稲田＞東京
だな

>>746
イヤ、まあそこまで悲観することも・・・。
町工場でネジ作りとかすれば何とか生きていけるだろうし・・・。

朝日新聞

新卒採用実績（上位３校）

０５年　早大２３　慶大１１　東大８
０４年　早大２０　慶大１１　東大７
０３年　早大１９　慶大１１　東大３
０２年　早大１２　東大１１　慶大９
０１年　早大１２　東大１０　慶大６
００年　早大１９　慶大１１　東大１０
９９年　早大３８　慶大１９　東大８

http://www.geocities.jp/gakureking/sunmasu.html

>>750
（；´Д｀）ハｱハア　明治大学農学部か・・・　白石さんは有名だよなｗ

なかなかアットホームで楽しそうな大学だ

確か　大根まつりだっけ？

>>747
八王子だぞ八王子。あんなところ東京じゃねーよｗｗ

>>752
ねじ一個１円とか２円の世界。

中村さん(LED)みたいに千年に一度の大発明をした人には一兆円くらい差し上げないと、二万円で良いんだ、裁判しても五億円で良いんだ、それじゃみんなアメリカに行くよ。

八木アンテナの八木博士はさぞ金持ちになったろうと言ってアメリカ人が家を見たらボロであきれたという、法学部ばかりがうまいことをして日銀総裁だって自分は何千万も儲けていて、そう言うことが一つも変わるらない、これじゃみんな法学部に行くよ。

>>746
大丈夫だ。
府立の人間社会（あってる？）、とかいう何をしたいんだかわからない
名称の学部に行った先輩に至っては、音信不通だ。
今何をしてるのかもわからない。
大学でたけど就職無くてフリーターで恥ずかしくて地元出て行った
とかなんとかいううわさだけを残して。
彼に比べれば、きっと君はましな人生を遅れるさ。

明日もショートケーキにイチゴ乗せる仕事が早朝からあるからそろそろ寝るわﾉｼ

この国はね、もうお終いなのさ・・・

文系とバカ女に滅ぼされる運命なんだよ・・・

だから、国立理系卒で年収800万以上なら10歳以上の女性と結婚できるようにして、
夢のある理工系にしようぜ。

でも文系で青学だとわりとむずいけどね。
理系上智は理科一科目だしね。
それでも上智は上智。
就職なんていいじゃん。どうでも。
明日死ぬかもしらんのに。まずは有名大行って親孝行。

ラプラス変換だけは楽な方法だと思った。

東工大　＝　千葉工大　と同じ認知度
東京農大　>>>>>>　東京農工大　の認知度
東京電機大学　>>>>>>　電通大　の認知度

東京海洋大学は大学受験経験者しか知らん
世間はこんなもんよ

>>755
だから、一流以外の理系出身と言えばそれくらいしか仕事無いだろうしね。
今人材不足と言われているのは優秀な文系のこと。理系の携わる仕事は
殆どが中国とインドでまかなえるのよね。

>>755
> ねじ一個１円とか２円の世界。
ずいぶんとたけぇなｗ

般　 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観　 摩　＼
若 　諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自　 訶
心 　羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在　 般
経 　諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩　 若
　 　 　　呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩　 波
　　　波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行　 羅
　　　羅　　 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深　 蜜
　　　羯 　　実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般　 多
　　　提 　　不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若　 心
　 　　　 　　虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波　 経
　　　波 　　故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
　　　羅 　　説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
　　　僧 　　般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
　　　羯 　　若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
　　　諦 　　波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
　 　　 　　　羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
　　　菩 　　蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
　　　提
　　　薩

理系は終わりだよ
中国とかで工場立ち上げに行かされたりしそう。
理系の犠牲の上に国内内需の繁栄があるんだ。
もう日本なんてつぶれてしまえ

>>754
全部知っててそんなこと言うんだから…

>>764
そうかな？
駅弁理系の末路も悲惨かもしれないが、駅弁文系の末路も
劣らず悲惨だ。
文系は滅びてるよ。既に。

じゃあおまいら理系こなきゃよかったやん。

>>764
（´･∀･`）ﾍｰ　優秀な文系が不足しているのに、中途採用の求人は少ないよね・・・・

メーカーの採用枠は
文：理=１：５ぐらい

日本潰れるな　30年ってとこかな

>>771
欲しいのは優秀な文系の新卒。中途はロクなのがいないオチこぼれば
かりですからね。企画力や営業力は新卒の段階で光モノを採用して磨
いていかないと。

理系に求めるのは手先の器用な工員レベルですね。彼らを統率する
工場長レベルは文系でないと発揮できないですよ。

前スレにもちょっと書いたが、日本では技術者も陶芸や竹細工みたいな
「伝統工芸」になってんだよ。仕事がきつい、一人前になるには時間が
かかる、一人前になったところで収入は低い。工学部出ても金融とかに
就職する。

だから、技術者の数がどんどん減る、質が下がる。今のままでどこまで
持つのか、ある意味楽しみなんだがｗ 電車が止まったり、信号が
故障するようになったりしてからじゃあ遅いんだけどね。

理系でも工学部の電気とか機械はまだ需要あると思うぞ。
情報はオワットルが。

>>769
（；´Д｀）ハｱハア　駅弁文系なんかに進学するやつは　公務員しか　考えてないだろｗｗｗ

彼らに学歴は興味ないよ。

ただ公務員になりたい　という　考えだけで動いている。

じゃなかったら　マーチとか　いくんじゃない？

>>752
＞町工場でネジ作りとかすれば何とか生きていけるだろうし・・・。

専門が違うのでネジ工場に就職できるかわかりません…

俺も寝るわ
明日も朝から、ドーナツに穴を開ける仕事があるんだ
おやすみお舞ら

野依さんみたいなイケイケドンドンタイプの学者がノーベル賞とったおかげで
日本の科学行政に強大な発言権を持ち出したんじゃないのなか？
成果優先主義になって、元国立、現独立行政法人の研究所の人たちは
たいへんみたいですよ。
野依さんより白川先生のほうがよかったなぁ。

みんなが東京とか大阪の大学目指し始めたってだけじゃね？
パスナビ見たけど地方大学って工学部だけじゃなくて軒並み倍率下がってるみたいだし。

>>767
ごめん、文系だけど入れてください
一年公務員浪人したら、民間でマトモな就職できなくなってました。

たった一度の受験であきらめるような人はねぇ
とか
会社に入ってもこっそり公務員の勉強続けるんじゃないの？
とか
嫌味を言われて内定もらえません。
滋賀県立大学卒業なんて何の足しにもなりません。

もう俺はだめです（藁）
一緒に日本なんて潰れてしまえと叫ばせてくれ。

>>782
あなたのような人はどこにも就職できませんよ。ま
あ、スーパーのパートとかならいけるかもしれませ
んが・・・

>>774
おかしいね・・・・・・経営者は君と違うこと考えているよ

戦争負けたのは技術で負けた、戦後復興したのは技術で復興した。中国だって印刷術も羅針盤も火薬もみんな中国が発明した、

孟子、孔子、四書五経は害毒ばかりながすけれど中国が世界に貢献したのは技術で貢献したのだ。それを忘れるな。だから漢文の試験なんか止めてしまえ。

>>782
新卒は処女みたいなもんだ。企業もバージンが好きなんだよ。

最初の男を間違えたお前さんが悪い。自分に見合わない格上の男と
初体験して捨てられたら、あとは一生中古で学歴リセットだよ。

>>782
（；´Д｀）ハｱハア　バイトをしながら・・・公務員の勉強を続けろ

どうせ　公務員以外の仕事は出来ない

>>782
私が今やってる
伝票を日付順に並べる仕事が１人欲しいのでやりませんか？
時給650円です

>>782
公務員浪人の経歴は隠せ。
バイトしてそこから正社員目指せ。

地方駅弁の悲哀を語るスレになりつつある

>>784
経営者は人材育成の素人ですから。

地方だってLEDの中村さんみたいな立派な大発明をした人がいる。

東京ではとっくの昔に製造業なんぞ絶滅してるのに今時なんだか田舎くせえニュースだと思ったら
九州の田舎新聞がソースだったか

そろそろこのスレも終わりかな。
んじゃホッカルさん、まとめお願いします。

製造業は大森で元気だウソ付くな

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　 >>794 文系でも・・工学部でも・・・　地方の駅弁大学に入ったら
　　　_,　i -イ、　　　 | 人生は終わりです。
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
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　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

これは真理だな

ボストンコンサルティンググループ　エキスパート　（ttp://www.bcg.co.jp/expert/index.html）

日本代表
・東大経済　スタンフォード大学経営学修士(MBA)　新日本製鐵
・京大文　　ハーバード大学経営学修士(MBA with High Distinction)　日本航空

SVP（シニアヴァイスプレジデント）
・東大経済　スタンフォード大学経営学修士(MBA)　三菱商事　世界銀行
・東大工　慶應義塾大学経営学修士(MBA)　日本航空

SA（シニアアドバイザー）
・東大法　イエール大学経済学修士(MA)　日本銀行

VP（ヴァイスプレジデント、ディレクター）
・東大法　青山学院大学大学院経営学修士(MBA)　住友銀行　A.T.カーニー
・東大経済　ハーバード大学ケネディ大学院政策学修士(MPP)、アーサー・D・リトル経営大学院経営学修士(MBA、首席)　東京海上
・東大経済
・東大工修士　ペンシルバニア大学経営学修士(MBA)　日本電信電話株式会社
・東大工修士　ハーバード大学経営学修士(MBA)　東芝
・東大文　ロンドン大学経営学修士(MBA)　モニターカンパニー
・東大文　カーネギーメロン大学経営学修士(MBA)　三和銀行
・東大教養　BCGサンフランシスコ事務所
・京大法　南カリフォルニア大学経営学修士(MBA)　電通
・京大文　スタンフォード大学経営学修士(MBA with High Distinction)　日本生命
・京大工　南カリフォルニア大学経営学修士(MBA)　リクルート
・東工大院修士　カーネギーメロン大学経営学修士(MBA with Award)　日建設計
・東工大工　慶應義塾大学経営学修士(MBA)　日本交通公社(JTB)
・一橋法　コロンビア大学経営学修士(MBA)　三菱商事
・早稲田政経　シカゴ大学経営学修士(MBA）　三井物産
・明治政経　IMD(International Institute for Management Development)経営学修士(MBA)　日本フィリップス

外資だと理系が重宝されている

なんだかんだで日本には製造業しかないんだよな。

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　 >>799　それは言えてるな。銀行とか証券とか所詮は虚業・・・政府の犬ども
　　　_,　i -イ、　　　 | もダメだし・・・結局のところ　モノをつくり　それを売ることで　お金を得るのが一番だ
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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>>793
根拠のねえ嘘つくなボケ

でも今なら有名大の理系に入るチャンスだね。
大学名命のママには大好評だね。

駅弁工学部も深刻かも知れんが、
駅弁文系・マーチ以下の私大は
気力・体力・突撃しか出来ない体育系養成所じゃん。
高い学費出して脳味噌筋肉の馬鹿を養成するのって国益なのか?

>>800
それは違うと思う。今一番お金を製造しやすいのは株。
モノを作ってお金を得るのはすでに遅れてる。

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　>>802 それは言えてるな・・。今なら・・九州大学工学部とかが入りやすい　
　　　_,　i -イ、　　　 | かもしれねぇな。上位は崩れてこないが・・・
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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>>803
あきらめろ駅弁

一億総ネオニートになれば、金が沢山製造できますね。

ぶっちゃけ、中小に潜在してる可能性の方が大きいんだよね。
自分が大学出て、中小で好きなように経営できる地位を得たら
実質的な経営は任せて、指示だけ出して自分は開発に専念する。
当たれば少人数で利益を山分け。当たらなくても地味に経営している
会社ならまず倒産しない。

俺は地方駅弁工学部で最近まで就職活動してたんだけど
「ぜひうちに来てくださいませんか？」
って就職偏差値上位の電機メーカーから言われた
「はい，いいですよ」
って言ってあげた。
人事は一瞬間をおき
「ぁ……ありがとうございます！」
と言いながら急に泣き始めた。
俺は呆気にとられどうしていいか分からずにいたら、隣の人が拍手をしながら言う。
「頑張ってね！あなたの活躍期待しているから！」
他に8人くらいいた人もつられて拍手を始める。
「頑張れ！」「いい会社だよ！！」
ロビーには3人の女性がいたけど全員号泣。客も何人か泣いていた。涙と拍手。
テレビドラマみたいな光景だった。
気づいたら俺も泣いていた。信じられないと思うけど本当に作り話。

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　でも銀行とか証券会社ってめちゃくちゃ　つまんなさそうじゃねぇか？ｗｗ　
　　　_,　i -イ、　　　 | いくら金が貰えるって言っても　製造業とかのほうが楽しいと思うぞｗ
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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>>807
一億総うんこ製造器かよ・・・・・・(･∀･)ｱﾋｬ

>>740
書き下し文にしてみる

般若波羅蜜多心経
観自在菩薩、深般若波羅蜜多を行事しとき、
五蘊皆空なりと照見して、
一切の苦役を度したまえり。
舎利子よ、色は空に異ならず。
空は色に異ならず。
色は即ちこれ空、空はすなわちこれ色なり。
受想行識もまたまたかくのごとし。

>>810
金があればたいがいのことはできるしね。楽しみは他に見つけるだろう。
仕事が楽しいけどお金が少ないのは典型的な負け組みしそうだと思う。

無きゃ無いで済むようなガラクタを作るのは資源のムダ遣いだし、
それを売って儲けるのこそは虚業ってもんですよ。
モノづくりが大事ったって、現実はそんなもんです。

>>814
出版業界や広告業界とかよりはマシですよ

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　 >>813 それなら時間的拘束の少ない公務員が一番の勝ち組だな。
　　　_,　i -イ、　　　 | 証券だとか銀行なんかでアホみたいな仕事に従事したくない
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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舎利子よ、この諸法は空想にして、
生ぜず、滅せず、垢つかず、浄からず、
増さず、減らず、この故に、空の中には、色もなく、
受も想も行も識もなく、眼も耳も鼻も舌も身も意もなく、
色も声も香も味も触も法もなし。
眼界もなく、乃至、意識界もなし。
無明もなく、また、無明の作ることもなし。
乃至、老も死もなく、また、老と死の作ることもなし。
苦も集も滅も道もなく、智もなく、また、得もなし。
得る所なきをもっての故に。
菩提薩陀は、般若波羅蜜多に依るが故に。心に掛礙なし。
掛礙なきが故に、恐怖あることなく、傾倒夢想を遠離して涅槃を究竟す。

文系の大半は先物、保険、サラ金、パチンコくらいしか職ないだろ。

カルピスからの一言
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　　　（； ´Д｀）　　＜ 　>>815　出版社はなかなか面白そうだな。週刊少年ジャンプの編集部が無能　
　　　_,　i -イ、　　　 | 過ぎるのは　やはり・・・　文系がアホだからなのか？
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
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公務員と言ってもいろいろあるからね。一番の勝ち組は平気で横領できるクラスだろうね。
殆どの公務員は奴隷だよ。みんなそれが判ってるから上を目指すし、汚職がなくならない
の。現実問題として贅沢したかったら税金の横領が一番手っ取り早い。

>>809
それは逆に怪しすぎる話になるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

三世諸仏も般若波羅蜜多に依るが故に、
阿耨多羅三藐三菩提を得たまえり。
故に知るべし、般若波羅蜜多はこれ大神呪なり。
これ大明呪なり。
これ無上呪なり。
これ無等等呪なり。
よく一切の苦を除き、真実にして虚ならざるが故に。
般若波羅蜜多の呪を説く。
すなわち呪を説いて曰く、
羯諦、羯諦、波羅羯諦、波羅僧羯諦、菩提僧莎訶
般若波羅蜜多心経

>>818
おい理系よ、わかってないな。
ブラック不動産、斜陽出版、過労死小売が抜けているぞ。
典型的なわれわれ文系の墓標だというのに。

>>815
ああ、合法的なオドシ、ユスリの類いだね。
でも、必要ではある。保険とかと同じで。

金融業と製造業は敵対関係じゃないんだけどな・・・・・・
仮に金融が主力としても、雇用面で製造業も必要
金融で勝つ努力も必要だし、製造業も勝つ努力をする。農業も勝つ
これが先進国の姿と思う
2chっていつも両極端だよな・・・・・
製造業に勤めながら、株投資やっている人も多いのに

この前日大に行ったら補習授業予定が貼ってあったけど
内容が『対数』だった…

対数って高校でやる内容で入試にも出てるんじゃ…？

カルピスからの一言
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　　　（； ´Д｀）　　＜ 　 >>826　それ　文系だよな？
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　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
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>>823
おいおい　外食を　忘れてもらっちゃ　こまるぜ！

>>823
不動産は明るいぞ
特にこういうところはな
http://www.muratec.net/jp/kohsan/company/philosophy/philosophy.html

中学じゃ「がり勉君」と敬遠され、高校は男子校、大学は工学部だけ隔離キャンパス。
大企業に入ったけれど最初の数年は山奥のサティアンで実験作業員。
女性の居る世界に降りてきたら、もう30ですわ。
同世代の女性は恋愛百戦錬磨のつわもの揃いですわ。おとなし目のマトモな子は既婚だし。

で、去年、参加したプロジェクトチームに、文系大新卒の女性がいたんですわ。
向こうはその分野専門に立ち上げた子会社の社員で、こっちは親会社の掛長って立場で。
礼儀正しくて真面目な感じで、ちょっとアニメ声ぽい感じの妹キャラで。
客先に二人で行くこともあったんで、車の中でいろいろ話をしたりして、
最初は仕事の話とか、業務の流れのTIPSぽい話をしていると向こうも真面目だから熱心に聴いてて、
そのうち、趣味の話とかもするようになって、「この子いい子だなー」とか思うようになって、
３回ほどデートに誘ったんですよ、メールで。水族館、野鳥観察、動物園、だったかな。
最初は都合悪いとメール来たんだけどあとの2回はメールなし。
やっぱり一回り上の男になんて脈無しだよなとか思ってたら、
突然呼び出されましたですよ、　俺　の　上　司　か　ら　。
なんかその子、「俺からデートに誘われて困っている」的なことを子会社の部長に話したそうな。
結局、対価型セクハラと勘違いされかねない行為はマズいっとことになって、
おいらはまた山奥のサティアンですよ。左遷じゃないってことで課長代理の肩書きはついたけど。
嫌いなら嫌いと言ってほしかった。ていうか俺なんかの話を熱心に聴かないでほしかった。
文系女は怖いです。

>>821
釣られるなよ。後半のパーツを「東横イン」でググれ。

>>827
工学系のキャンパスだったから文系はいない筈なんだが。

>>823
すまんな。
斜陽産業エンジニアの俺も安月給の上後者作業が多く
労災死しそうだが。

>>832
普通に１年時にはやるお

今の文系
昔の陸軍参謀
に力が有れば、日本は世界を制覇してたかも

>>828
まてまて、語学堪能な日本人が増えたのか、それとも単に書籍を読まなくなった
だけなのか、先細りの著しい翻訳者も忘れてもらっちゃ困るぜ？
昔は文系花形職だったのにいまや労働単価が下がりすぎて餓死するんじゃないかと。

俺も日銀から０．１％で借りてきて２９．２％で貸したいなあ。

（２９．２−０．１）＝２９．１％

日銀から１億借りてくれば、毎年２９１０万円入ってくるジャン。
汗水たらさず楽してガッポリ。すげーおいしい商売だなあ。

>>833後者→高所

自然対数なら工学部でも入試科目の範囲外のところあるな。

>>835
多分正しい。
ともかくも日本はマネジメント層を育てるのが下手。
優秀な兵を育てるのは、それなりに得意なのだが。

ノーベル田中はどうした？

＞837
　サラ金好きだな。
　ちなみに　サラ金が銀行に金利いくらくれるの？

東京大学　２００５年３月卒就職先（進路報告者分のみ）　外資系金融＆コンサル
理系○　文系●

アクセンチュア　　　　　　　　　　２３人　（●法２　●経３　●文２　○工２　●文研１　●総研３　○理研２　○工研２　○農研２　○新領域研１　○情報研３）
ゴールドマンサックス証券　　　１３人　（●法１　●経２　○理１　○工３　○工研３　○農研２　○新領域研１）
マッキンゼー＆カンパニー 　　１３人　（●法４　●経２　○理研１　○工研４　○新領域研１　○情報研１）
モルガンスタンレー証券　　　　　５人　（●経１　○工研３　○農研１）
ベイン＆カンパニー　　　　　　　　４人　（●経２　○工研１　○薬研１）
ボストンコンサルティング　　　　 ４人　（○理研１　○工研１　○農研１　○学際１）
JPモルガン証券　　　　　　　　　　４人　（●経２　○工１　○工研１）
リーマンブラザーズ証券　　　　　３人　（●経１　○数理研１　○新領域研１）
ブーズアレンハミルトン　　　　　　２人　（●文研１　○工研１）
JPモルガンチェース　　　　　 　 ２人　（○工研２）
バークレイズキャピタル証券　　 ２人　（●経１　○工研１）
メリルリンチ日本証券　　　　　　 ２人　（●経１　文１）
シティバンクNA　　　　　　　　　　　２人　（○工研１　○学際１）
アーサーDリトル　　　　　　　　　　１人　（○新領域研１）
ATカーニー　　　　　　　　　　　　　１人　（○工研１）
JPモルガン投資銀行　　　　　　　１人　（●経１）
UBS証券　　　　　　　　　　　　　　 １人　（●経１）
スパークスアセットマネジメント １人　（●経１）
ドイツ銀行　　　　　　　　　　　　　　１人　（○工研１）
フェデリティ投資　　　　　　　　　　１人　（○工研１）
BNPバリパ証券　　　　　　　　　　 １人　（○新領域研１）

文系は結局、


　　技術立国であることに反論しない

　　技術立国であるのに文系の方が高給であるソースに反論しない


わけですか？



　　　　自分達が理系の上前を撥ねている悪人であることを認めるんですね？


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　補講ってのは　高校の勉強すら理解していない生徒さんのための　
　　　_,　i -イ、　　　 | 講座だよな。そんな事をしなくてはならない　くらいまで・・・レベル低下が著しいんだろ？
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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　　{　　,イ　ノ

>>836
そりゃ、英語の読み書きできる奴は腐るほど居るからなぁ。
文系も理系も関係ないし。

>>835
文系＝陸軍参謀かよw
まあ、文系には辻政信みたいのがゴロゴロいそうだからな。

>>843
理系であることすら疑わしいアホ学生乙。

>>826
日大だからジャネ。

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　 大学が　高校の勉強や・・・あるいは・・中学の勉強を教えてくれるなんて
　　　_,　i -イ、　　　 | 親切だが・・・　そんな生徒でさえも　大学工学部を通過させなければ・・・
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　 成り立たないなんてな・・・やはり・・・ゆとり教育の成果が・・・
　 　ヽー―'^ー-'　
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　　{　　,イ　ノ

>>843
サムライが農民から搾取するのは、当然の事だ。
善人／悪人の問題ではない。ただ単に世の中の理というだけの話。

>>844
最近は、授業時間削減で最初から教えていないみたいよ。
それでも学費が欲しいから入学させるみたい
私大も所詮はビジネスですから。w

>>841
さあ。

＞８４３

　技術屋かい？
　国の足元が崩れる感触は無いかい？

　文系がなんぼ　サラリーとっても　儲ければ良いのさ。
　亡国ばかりして、金だけ取るから嫌われるんだろ。
　
　だいたい　給料なんか気にしてる理系なんか医者だけだろ。
　なんか、作って何ぼしか考えてないもんだぜ。
　給料の為にF1やってる奴居るの？

>>845
いまはＷＥＢの翻訳サービスがあるからね。
日常会話ぐらいなら誰でも、翻訳できる時代だよ。

>>830
いきろ

>>839
育てるのが下手以前に、
学校教育の現場に「マネジメント層」がいませんwww

＞８５０
こら！
腰抜け文系が　侍か？
　命張って国の為に何かやってるんか？

　いまどき　搾取なんて言ってる段階で経済の知識が古いんだよ。

　技師に謝れ！

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　 数学３Ｃ・・・物理を履修していない　大学生が増えてきているんじゃ・・・
　　　_,　i -イ、　　　 | ってか・・・全国的に見れば・・・　工学部学生の半分近くが履修していないんじゃないか？
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　 Ｆランク大学とか
　 　ヽー―'^ー-'　
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なんと関関同立文系が起き上がって仲間になりたそうにこちらを見ている

サイエンスＺＥＲＯがＩＱサプリの裏じゃなかったら
見てるのにとか言ってみる。

>>847
で、アホ呼ばわりしている相手に論破された感想は？ｗ

>>850
侍は自衛隊や警察だろ。
文系は843の論理より、ただの詐欺師ですよね？ｗ

>853
奇麗事いうなよ、金は金。必要。
どこのおぼっちゃんだよ。

工学部なんて理工学部よりも政治経済学部よりも
鉄板で就職しやすいのにな。
イメージ悪いのかな。
ま、トヨタ大学がある限り日本の自動車産業は安泰だろうが。

なんで、日本がCPUを自主開発出来なくなったか？
OSの開発を止められたか？
F2の自主開発を止められたか？