【調査】新人キャリア官僚「残業多くて給料低いが、やりがいある」…海外留学も魅力

民間に比べて残業は多く、給料も低い。でも、海外留学ができるのが魅力――。
新人キャリア官僚が自分たちの仕事にこんなイメージを持っていることが、
人事院の意識調査で分かった。

調査対象は今年４月に入省庁したキャリア官僚６７９人で、６７２人が回答
（回答率９９％）。志望動機（複数回答）は「やりがいがある」を最も多い
７２％の人が選び、「公共のために仕事ができる」６８％、「スケールの
大きい仕事ができる」５５％と続いた。

勤務条件に対しては、７２％が「民間より残業が多い」と回答、５３％が
「民間より給料が低い」と答えた。００年の調査では「残業が多い」は６１％で、
「給料が低い」は３７％。人事院は「民間の業績好調を受け、国家公務員の
条件が悪いというイメージを持つ新人が増えた」と分析している。

「国費の食い逃げ」と批判される留学制度については、
７３％が「民間より良い」と評価した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060624-00000076-mai-pol

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残業多くて給料低いし、やりがいも無い

【役人天国】キャリア官僚の海外留学に日当１万円

1 ：バッファロー炊飯器φ ★ ：2006/06/12(月) 14:30:23 ID:???0
★官僚の海外留学に日当１万円

　役人天国ぶりが、また明らかになった。
　国土交通省のキャリア官僚が平成１６年５月に会計検査院に提出した書類には
用務・コーネル大学留学のため、滞在費・９，６００円×３６５日＝３，５０４，０００円と
書かれてある。
　これはキャリア官僚が官費留学した際に支払われる“日当”の請求書なのだ。
官費留学に日当が出るというのは初耳。国会で質問した民主党の前田雄吉議員が言う。

　「留学中も月々の給料はきちんと国から支払われている。にもかかわらず別途
“お手当”がつくのです。もちろん渡航費、学費は別に支払われる。だから驚きです」
　厚遇はまだある。同じく国交省の官僚が平成１６年４月に、京都から新任地の
東京に向かった旅費には扶養親族移転料という項目で、＜一二才以上　１人　鉄道費１３６５０円　
日当１７３３円、六才以上、一二才未満　１人　鉄道費６８２０円　日当８６６円＞とある。
　旅費以外になぜ手当が付いているのか？

　「谷垣財務大臣は国会でこう答弁しました。留学中の日当については
“海外留学中は何かとお金がかかるので、もろもろの諸経費にあててもらっている”そうです。
妻子の日当は“昼食費にあててもらっている”と答えていました。こんなお手盛り手当は
民間企業ではあり得ません」（前田議員）

　最近の若手官僚は官費留学でＭＢＡを取得した後に民間企業に転出するケースが多い。
これって「盗人に追い銭」じゃないのか。
　税金を上げる前に省くべきムダはたくさんある。

ソース　http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/story.html?q=12gendainet02026807

未来の村上村上世彰たち、がんばれ、超ガンバレ。

留学なんて想像しただけで辛そう。向こうじゃパーティーとかがしょっちゅう
あってそこには恋人同伴で行くのが暗黙のルールなんだそうな。てことは
恋人を作らなきゃならないわけで…あぁめんどくさそう。
そういうめんどうなことはめんどうな国�T受かったアフォに押しつけとけば
いいんだよな。

そのやりがいを、政治家がゴリ押しで潰して
奪っていくんだよな？　おそらく・・・

結果老後だけが楽しみの、天下り予備軍が出来上がる。

スケールが大きいって・・・？

給料低いわけが無い
３００万切ったら泣いてやる

残業が多くて給料も低くてやりがいの無い民間よりはマシだなｗ

>>7
ん？最近は政治家になる若手キャリアも多いようですよ
だいたい自民ですね

自民応援団の皆様におかれましては大変喜ばしい事実ではないでしょうか

ボッタクリ留学かよ しね

海外留学した後に転職

>>10
官僚より残業の多い民間なんて存在しない。

>>6
俺はカナダでバチュラーとったけどそんなルールねーよボケ

彼らは民間だったらもっといい待遇なんだから相対的には給料低い。

キャリア諸君、希望を捨てずに人生を楽しんで欲しい。

国際弁護士なったほうが稼げるし政治家も近道。

こいつらアホだな。

>>14
マジ？

>>14
（如何に税金を無駄遣いして）予算獲得するかのための残業しかねーじゃんm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
>>16-18
霞ヶ関の課でFTとってるけどまともに読めない愚公務員乙

>>19
だいたい日が変わってかららしいですよ。帰宅は

>>13
帰国して５年以内にそれやると、留学費用を耳揃えて国庫に返還させますって法律が
今国会で成立しますたよ。

１種行くんなら激務じゃない暇な国会図書館の１種がよくね？

キャリア受かるやつらなら民間行ったらどこの企業でも出世コースで給料もっといいだろうな

>19
中央官庁の残業は150時間〜200時間くらい
残業手当ての上限は3万だっけな

>>14>>19>>21>>24
（ ´,_ゝ｀）

官僚・・・本来違法な天下りしてまで生涯賃金４億か５億

渉外弁護士・・・40歳までに軽く４億稼ぐ。一生では７億以上か。

残業はほとんどサービス残業だしね。
もし国家公務員にまともに残業代払っていたら、とても今の予算じゃもたないよね。

>>21
>>24
残業150くらいは漏れもだが。
上限は3万はキツすぎるな・・・、ｶﾞｸﾌﾞﾙ。

ここはネタスレなのか？？

こんな３ケタの残業してる奴がまともな判断できるか？ただ、公務員試験で点が良かっただけでしかない奴だよ。
官僚として能力も使命感もまるで無いんだぜ！国民は不幸だよなあ。

今年民間に就職決まったけど、公務員の勉強続ければよかったな
どうせ景気悪くなれば公務員の方がいいに決まってるし

キャリア官僚の話だから。

給料低いのか、18万もらえないのかな。。
かわいそう。

>>30
法文作成マシンですから。高卒で出来る簡単な仕事が大半です。

運良く審議官になると天下り先もグレードアップするので
それだけが生き甲斐。

若手キャリアの給与を時給に直すとマクドより安いと聞いたことがある。
その時期を乗り越えると悪名高き「キャリア官僚」が生まれると。

天下り役人の国賊ぶり
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1140256134/

★普通の国民の一生分を10年で手にする天下り官僚…／高級官僚ＯＢの“おいしい生活”★
「小泉改革は掛け声だけは勇ましいが、現実には何の進展もない」
特殊法人の実態を調査している「特殊法人監視機構」代表の野村吉太郎弁護士が憤る。
「これでは、小泉改革は看板倒れといわれても仕方ありません。…。
世間がいくら不景気になっても、特殊法人ファミリーは倒産やリストラからは無縁。…。
それどころか、全特殊法人の負債総額を貸借対照表などを基に計算すると、
382兆9416億円にものぼる。つまり、国民一人当たり300万円の借金を背負っていることになる」
中略。ところが、その特殊法人トップの報酬が半端な金額ではないのだ。
表をみていただきたい。中略。年収2000万円から3000万円がゾロゾロといった有り様なのだ。
中略。高給取りで名高い、ある大手都銀幹部がつぶやく。
「年収2000万円程度なら、都銀の役員クラスならもらっている。
しかし、高級官僚ＯＢの“おいしい生活”は年収じゃない。
天下りを繰り返すたびに受け取る退職金を含めれば、銀行員の報酬など、メじゃありませんよ」
前出の堤氏(「巨大省庁天下り腐敗白書」などの著者)もこう語る。
「“渡り鳥”を10年間続けると、高級官僚は多い人でトータルで５億円の報酬を手にする。
例えば、ある省庁の事務次官を58歳で退職すると退職金は約8700万円。
その後、特殊法人トップに８年間いたとする。
年収2500万円で計算すると８年分で２億円。退職金は約5000万円。
残りの２年間を公益法人等で過ごすとして、合計の報酬は事務次官クラスは約５億円、局長クラスで約３億円になる。
普通の国民なら一生かかって稼ぐか、稼げないかの金額だ。
それをたった10年で手にするのですよ」　しかも定年退職後、高額の退職金を貰った後にだ！！

中央官庁に国家2種で入るのも悲惨
給料とかはキャリアより安いし出世も上限あるのに残業は同じ

地方も政令指定都市と一部都道府県庁は中央並み

田舎の役場と大多数の市役所は楽
窓口は近頃はどこもパートが多い

悪名高き「キャリア官僚」になって威張りだすのは大体４０あたり
からかと。課長になると物凄い威張るようです。
でも数年後にはショボイ天下りで・・・ｗ

公費で留学→退職して民間、ってのは増える訳だな。

志の高い若い官僚も、揉まれる内に他の多くの官僚のように腐敗していく…

>>39
増えるのは政治家ルートでしょう
政党が法案作るという方向に持っていきたいみたいですし

午前様の結果がPSEでの騒動じゃ残業やるだけ無駄だわな

>>39
あと、官僚→司法試験→弁護士も増えると思われ。
試験が簡単になったので。

しかも最近は官僚が選挙で落ちる落ちるｗ
選挙民もバカじゃない。

若手弁護士の方がはるかに政治家になりやすいし、落ちても安泰。
選挙で落ちた官僚は悲惨らしいです。

>>40
はなから保身だけですがなにか？

>>44
そんなわけないじゃん。
自分が望むものの全て手に入れてきたような連中がなるのに、
保身に走る理由がない。

そういう色合いが出るのはもっと年を取ってからだよ。

>>36
国賊天下りを処罰できるのは、いつの日か・・。

>>43
確かに、官僚→司法試験→弁護士は今までほとんどなかったよね。
「東大在学中に司法試験に受かってました」という人はいるが、
司法修習もけっこうしんどいから。
確かに、これから増えるでしょう。

なんで好き好んで低賃金の公務員なんて目指すんだろうか？

今じゃ天下りで美味しい思いも出来ないだろう。

こいつらマジでバカじゃないのか？ｗ

給料高くてもいいから反日やめてよ

>>47
なんたって司法試験が３０００人受かる時代ですから。
それに聞こえがいいのは若手弁護士＞＞＞官僚

>>48
やはりポストの魅力でしょう。40歳でなんとか地方局部長とかで
威張れるのは官僚だけ。

官僚で、海外留学してＢＡ取得した後、即効で外資コンサルに移った奴知ってるよ。
留学費用（国民の税金）は、もちろん返してないよ。
その間の給料・生活費・授業料とか全部で３千万円はくだらないね。
それを考えると、官僚→薄給重労働で数年我慢→留学→外資金融かコンサルに転職の道筋は美味しいかも。

>>48
やっぱ権力じゃないかい？
キャリアになると新卒ですでに一流企業の部長クラスが頭下げるって言うしな。

>>52
やはり大企業の偉い人とか、自治体の市長とかが
深々と頭下げるのは快感でしょう。

もっとも下げる方は、このクソガキがと思ってるわけでｗ

50になってもその辺がわからない痛い官僚が多い。
本当に偉いのは審議官、局長以上で、それ以外の官僚は雑魚
なのですが・・・・

残業多いって言っても
能率が悪いから時間かかってるだけなんだよな。
官僚やめた人が民間で働くようになるとそう感じるらしい。

官僚は出世コースから外れちゃうとなぁ。
民間の人なら子会社に移れるけれど、
官僚は天下り天下りって言われちゃうし大変だね

勉強の出来る世間知らず

官僚は能率が悪いのも事実だが、ものすごい残業しないと
出世から外れるというのも事実です。
同期が１２時までやってるのに、毎日８時で帰ったりすると
次の異動で寂しいポストが待ってます。

ついでに国会議員がわけのわからん時間まで書類持ってこないから
余計に無駄な残業が増えるそうな

>>58
それも格好の残業の口実で、やはり年に数ヶ月は泊り込み頻発ぐらい
忙しくしておかないと、人事評価が下がります。

中には頑張りすぎて早期退職、つまり本当に病気で死んじゃう人も・・

>>57
>同期が１２時までやってるのに、毎日８時で帰ったりする

そんなDQN存在すんの？

能率が悪くなるのは官僚の責任じゃない。
やたらと無駄な質問とかする国会議員とかだよ。

海外留学なんて死んでも嫌だ

野党の連中には、わざと夜中に質問出す奴がいるからな。
税金の無駄遣いだよ。

見た目の給料が安いのは事実。
だから、生涯賃金で元を取ろうと天下りにせいを出すんだよな。

>>56
それ日銀マンの典型

つか、国1に受かる能力があるなら
普通に1流大企業に入れよ。
給与なんて天地の差があるぞｗ

>>63
で、その質問が科学的な事だったりすると、わからないからと深夜に別の
専門家に質問を振るのもやめてください。

何が凄いって、回答率９９％ちゅうのがかこいいなぁ

キャリアの人たち頑張って欲しいなり。
仕事がきついのは友人見ててわかります。ドロップアウトも多いのも知っています。
大変でしょうが応援してるですなり

>>62
官費留学は普通の留学と違って毎日ゴルフして旅行して終わりだから楽しいらしいぞ。
英語も余り伸びない香具師が多い。

昔は巨額天下りがデフォだったから、公務員が良かったが
今後はどうだろね？

生涯賃金で言うと、好調な民間大企業の方がはるかに儲かる
可能性が高いし・・・

色々誤解があるようだが、何度も天下って億単位稼ぐのは、本当に一流官庁の
大幹部くらいで、大部分は在任中にくらべても寧ろ給料は下がります。
(管理職レベルになると官僚の給料もそんなにわるくないので)
しかも退職時期は40代だったりするんで、一概にいいとは言えない。

天下りを減らすなら、若い頃の悲惨な給与をもう少し上げてやるべきだろうけどな。

これからもリストラがなければ安定志向の人は公務員かもね

>>70
そうだねぇ、もっと給料上げるなりして待遇良くしてやらないと、
優秀な人は入ってこないよね。

効率が悪いのは組織の特性だから、ある程度はしょうがない。
ノーミスを求められるし、残業しないと周りの目も痛い。

てーか
国を左右する人に高給出さないで、誰に出すんだよ。
きつい待遇してたら、優秀な奴から逃げ出すぞ。ボンクラに国を任せて良いのか？
天下りぐらい見逃せよ。優秀な人材を確保するコストだべ。


海外留学だが、成果を出さないといけない。
どう頑張っても出せずに、自殺した奴いるぞ。

>>62
つか、理系はそれだけが楽しみで官僚になるもんなんですが？

おうおう、なんか嫉妬だらけのレスだな
こえーーーｗｗ
まあ、文１様の俺はなんと言われようと官僚目指すよ？
何か質問ある？
お手柔らかにねｗｗｗｗｗ

ホントに聞いたことも無いようなショボイ社団とかに
元なんとか課長がいますからね。

そんなとこに天下りは可哀想。
しかしこれも官僚の運命か。諦めてもらうしかない。

あと超勤手当ても財務はかなり出るし、主計はほぼ100％出る
そのかわり税制改正とか予算の頃は残業が300時間とかちょっと想像を絶するけど。

キャリアの人の昇進の早さは半端じゃないからね・・。
権限も若い内からあるし、民間とはちがうよ。

サービス残業はコンプライアンス違反だろ。

>>74
言いたいことはよくわかるが
そういう事に文句を言うのが国民の仕事

>>74
本当に地方は半分。キャリアは倍にしてもいいよ。キャリアなんて数少ないし、
全体の人件費は大きく下げる事が出来るよ。

本当は、福利厚生とか諸手当を下げるのが一番手っ取り早いんだけど、キャリア
の不合理な低賃金をそれで多少なりともそこで穴埋めしているから、言えないん
だよな。

>>71
そう勘違いが多いんだよな。
官僚で事務次官になった奴ってのは民間企業でいえば社長になったようなもんだが、
民間で社長になった奴よりは確実に事務次官の方が生涯給与は低い。

給与公開法を作ろうぜ。
５０人以上の企業は全て対象にして、正規の従業員の平均年齢と平均給与を出させる。
その上で公務員が高級だと喚く連中がどんな待遇を受けているか世に知らしめる。

>>79
それもたしかに。見栄えは非常にいい。
ただ民間で役員を目指すような人のほうが将来的には長く
権限をふるえるかも。

役人は50でおしまいだから（局長は別）

東大法出てるけど毎日夕方５時から９時までしか仕事してねーよ（自営）
それでも年収７００万はある。

＞７４

＞きつい待遇してたら、優秀な奴から逃げ出すぞ。ボンクラに国を任せて良いのか？

賛成ですなり。優秀な人こそ志望するような、満足するような職場にして欲しいですなり。

優秀な人が逃げるっつってもなあ・・・
東大生が減ろうが、まだまだ早稲田でも慶応でも
なりたがる奴はいくらでもいるぜ。
明治あたりしかなりたい奴がいないってのなら話は別だが。

>>74
正直言って、東大法卒でなくても、日大法でもできる仕事。

ボンクラが官僚になるなら大歓迎ですね。

当然、天下りは全廃してね。

>>89
日大法に入った程度の忍耐力しか無い奴には出来ない仕事だと思いますよ

でも、給料少ないのは若い時の短い期間だけじゃない？

昇給が物凄く早いから、すぐ民間並になるよ。省の課長クラスになれば、指定職だし民間より下手すると高くなる。一般の公務員とは、全くの別世界だよ。

>71
ゼミの教授が元官僚
大蔵省→政府系金融機関理事→別の政府系の理事→保険会社顧問→大学教授→別の大学教授
こんな感じだけど結構上層部の幹部だったのかな

日大法レベルではできない仕事もある。
ま、外からは分からないけどね。。

>>90
まあまあｗ

しかし実際には、日東駒なんとかの係長さんが、激長時間の残業して
キャリアさんと同じ仕事してるじゃないですか。

違うのは、審議会やらに出て発言できるかとかその程度で
課長補佐キャリアと、ノンキャリ係長で能力の差なんてない。
と思うのですけどね。

群れから離れられない馬鹿が本郷村から霞ヶ関村へ…

>>74

ノーミスなんかもとめられてないしミスはいっぱいしている。
ただそのミスを認めなければいいだけ。最高裁にミスだと判決食らったってなんにもしないくらいだから。

日大法って中１の時でも合格した気がする

>>91
ならないって。課長クラスになるとそこそこになるがそれも４０過ぎだぞ。
それまでは民間比べれば圧倒的に安い。福利厚生ももの凄く悪いし。

官僚ってそんなにエライの？

　官　僚　は　腐　っ　た　未　完　じ　ゃ　な　い　ん　で　す　!　

で、どのくらい残業しててどのくらい給料貰ってんの？

>>96
少なくともノーミスは求められてる。当たり前の話。
モグリは黙ってろ。ほんとうざいから。
ちなみにおれはキャリア組だ。
ノーミスが求められない組織なんてあるのか？あるとしたら驚き。

>>92
大蔵省だし華やかなものだと思うけど、たとえば一昔まえだと財務官は
東銀頭取だったし、次官は東証トップとか日銀総裁とかね。

それにくらべれば良心的(？)な余生だと思うｗ

>>98

福利厚生は民間に比べたらダントツにいい。うそはいけません。

俺なんて自営だからミスしまくりだよ。アルバイトの人ともども
ミスしまくり遅刻しまくりでヘラヘラ週２０時間労働で年収７００万。
俺の勝ち

知り合いが本庁の課長クラスの人間なんだが、
やはり理系と文系では結構違う物なのかね･･･

日に２０時間労働じゃなくて
週二十時間労働かうらやましい

>>102
などと気張ってると、病気してアボーンｗ

>>105
自分が勝ったと思うのはお前の自由だよ。おめでとう！！

>103
世銀の理事とかやってたみたいだけど、まだまだ上があるみたいですね
財務官が目標だったのかな

国会対策はキツイようだねえ。
キャリア、ノンキャリともども。
やりがいだけじゃ続かないよな実際。

とゆーか実家が金持ってないやつは選ばないよな。こんな職業。

コネでなっておいて贅沢をいうなボケ

>>102

ちがうだろ。ミスをしないことになっているだけでミスをしていて
そしてそれを隠してそしてばれてもミスだとは絶対に認めない、だろ。

>>112
典型的な２ｃｈ脳だな、おいｗ

これ新人へのアンケートだもんなあｗ
外資やら法曹やら、場合によっては民間の道もあったろうけど、官僚を選んだひとたち。
前向きの回答も多いだろう。

人事院が若手官僚にアンケートとったら、もう閉塞感満々の回答だったって
ニュースがあったけどなあ

>>111
それは言えてるね。
キャリアの半数は、金持ち・資産家・裕福な家庭だと思われ。

貧乏人の場合、下手すれば死にそうな薄給には耐えられない
と思われ（40あたりまでね）

>>105
まあ、３００万や７００万で勝ちと思う人も入れば、何億や何十億稼いでも
勝ちと思えない人もいるだろうから、幸せな人は幸せなんだよ。

頑張ってるかどうかともかく成果が出てないからなぁ
まぁ今官僚で上の方にいる人たちが一番最低な世代なんだろうけど

>>104
悪いよ。残業代すらロクにつかないし、通勤手当と地域手当くらいじゃないの。
ぼろくて汚い官舎なんてみんな住みたがらないし。
一流企業の福利厚生なんてホント驚嘆ものだよ。みんな知らないだけで。

>>113
おまいの言うことも一理あるよ。

でも、おれは、少なくともノーミスが求められていると言っただけ。
ミスが実際にあったときにどう対応するかは別の話なのデスよ。

裏金作りと天下り団体作りばかりに精をだしがって
ろくろく仕事もしないくせに官僚ごときがいい気になるな。
氏んで詫びるべき。

>裏金作りと天下り団体作りばかりに精をだしがって
ろくろく仕事もしないくせに官僚ごときがいい気になるな。
氏んで詫びるべき。

まったくだ。

何が「残業多くて給料低いが、やりがいある」だ

どれだけ傲慢かつ自己欺瞞的なこと言ってるのか判ってんのか！

ろくろく仕事もしない、ねぇ。
何も知らない人は幸せデスよね。。

今時、完了になる奴の気が知れない。
やりがいねぇ。幻想だとおもうけどｗ

>>104
ほほう、知っていることあったら書いてごらん？ｗ
マスゴミ情報？インターネットで見た？ｗｗｗ

官僚の閉塞感て、そもそも下らない事務仕事をするための組織
なのだから、つまらなくて当たり前。

面白いのは政治家の領域のはず。
変えたければ政治家になって変えるしかないわけで、

官僚に出来る改革などというものはありません。

>>121
天下り団体作りばかりに精をだしているのは事実だが、それ以外の仕事も人並み以上に
している。少なくとも若手の間は。

あとは、知らん。

スケールの大きい損失出しても、責任取る事もないし
まあ税金だから使い放題だし・・・これが本音だよ。

>>118
成果が出てないってのもホントなのか？
マスコミって人の失敗したところしか報道しないだろ。
だから、失敗ばかりしてるように見えるんじゃないの。

今、景気がよくなってるのだって、ひとつの成果なんじゃないの。
だって、景気が悪い時は政府が悪いから景気が悪くなったって言ってたわけだし、
だとすれば、景気が良くなったのは政府が良くなったからだと考えるのが自然。

>>124
仕事に何を求めるかは当人の自由です。ご承知のこととは思いますが。

逆に、完了になる気が知れないという、その職に我々は就いているのだから、
ある意味では感謝されるべきかな？ｗｗ
あるいは単なる嫉妬かなｗｗ
我々は批判されることも仕事だと思っていますよ。

キャリア養成の考え方：
とにかく試験で優秀なやつを採用する。もちろん身辺調査あり。
海外留学ややりがいをエサにこき使って問答無用で配置転換や地方出向を行う。
あまりの激務のために脱落する者多数。最終的に残る一人を事務次官にする。
脱落したやつは地方組織送りとなる。（壊れて体が駄目になる者も多い。）
その代わり、壊れずに要職を勤め上げた人には天下り後の高給が待ってます。

>>122
オイオイ^^；

やりがいがあるって言ってんだからがんばってもらおうじゃないか
これから日本がどうなるかはこいつらにかかってるんだからさ

>>126
官僚の閉塞感はあるだろうね。
良く、本当に国を動かしているのは官僚だとか言うけど、個別の案件をみれば、
ほとんどは官僚が抱えている専門家が決めている訳だからな。
さらに最終決定権は政治家だし、まさに事務局的な事しかやっていないもんな。

>>126
だったら民間企業でも面白いのは実際に経営の舵取りをする取締役だけで、
一般社員の仕事に面白みなんか全くないという結論になるよ。

>>129
官僚は政府じゃないよ。
それに裏口で官僚になってるんだしさ贅沢を言うんじゃありませんよ。
さぁ官僚の仕事に戻るんだ。国民の奴隷として働け。
事務屋が優秀だとか寝ぼけた事を嘯いて表舞台に出ようとするから
おかしくなるんだ。そんなことだから官僚が景気を良くしたなんて勘違いも起きるんだ。

>>130
日本の場合は、官僚が威張る、何もしない、老後は巨額天下り（犯罪）。

これで尊敬しろと言う方が無理。
襲撃されても止める気になりませんｗ

>>124
>我々は批判されることも仕事だと思っていますよ。
つまらねー仕事だなオイ。俺なら一週間で辞めてる。
あと、w使いすぎない方がいい。どう見てもアホ臭い。

>>126
最終決定権が政治家にあるのは、そのとおり。

でも逆に言えば、途中のプロセスにおいて
最終的に提示する案を（ある程度）操作しうる。
これは事実。

>>130
君が真っ先にすべきことは、つまらないレスをやめることだ。

東大時代の同級生で官僚になった奴を見ていると、
結局は保身が第一なんだと思う。
まあ、人間そんなもんか。

官僚とかやる様な人は一般企業とか行ってもきっとエリートだから
別にええ気がするにょ

つーか、キャリア官僚にもっと給料やるべきだろ。
今の待遇キャリア官僚様に申し訳ない。

閉塞感ってのは官僚バッシングや薄給もなんだが、仕事もね。
国会待機とか、なんとなく拘束されてる時間が多いってのはそう。
あと仕事が全体にチマチマしたのが多くなってる傾向はあると思う。
仕事の量自体は減ってないのに、人間は減ってるし

ウッドランドの安延さんが、通産補佐のとき自動車協議の担当者だったけど、10年後課長に出世した時に
同じ問題が再燃して、また担当者になったと。ところがやった仕事は10年前に
補佐としてやった内容とまったく同じことだったといってたな。

>>130
そんなことだから、
北朝鮮さま、テポドンを飛ばすなら平日の霞ヶ関に落としてください
って、国民に願われるんだ。

>>140
やっぱり「やりがい」などというのはありえなくて
官僚が身に着けるのは、保身＝絶対に責任をかぶらないこと。

これが下手な人は官僚に向かない。
法曹があってると思われ。

つまり10年前に補佐がやってたことを、今は課長がやってるってことね。

>>122
官僚は、少なくとも学力では、君より上。

>>136
じゃあお前は国のために何をやってるんだ

平日の霞ヶ関にテポドン＆ノドン落としてください

>官僚は政府じゃないよ。
官僚＝政府じゃないが、政府の中枢を占めてますが。

>それに裏口で官僚になってるんだしさ贅沢を言うんじゃありませんよ。
国家１種に裏口なんてあると思うのか？
昔の外交官試験では裏口が結構あったって話もあるが、
それだって最低限東大法出た後での話だからな。

>事務屋が優秀だとか寝ぼけた事を嘯いて表舞台に出ようとするから
>おかしくなるんだ。
この点は異論ないな。
でも、政治屋が官僚抜きで仕事やるには莫大な年月とコストがかかるだろうけれど。

結局のところ、選挙で信任されたのでもない只の事務屋が、
国の将来とかを語ること自体に違和感がある。

おまけにその事務屋が、100億単位の金をネコババして天下り。
なんだか・・・中国の宦官を思い出すね。

今日時間が作れる方はよろしくおねがいします・飛び入り歓迎

☆☆☆☆☆緊急告知！６・２５　渋谷ジャック！（雨天決行）☆☆☆☆☆

また北朝鮮がミサイル発射をちらつかせて瀬戸際外交を仕掛けてきました。
これで北朝鮮崩壊が更に一歩近づいたといえるでしょう。北崩壊前後には大量の難民が発生します。
先日成立した北朝鮮人権法は人権状況の改善を求めて経済制裁をすることと、脱北者支援が二本柱です。
ところが瀬戸際外交によりこの法による制裁は不可能になり、北崩壊前後の難民流入に利用されるだけとなりました。
このままでは日本の治安が悪化して、生活が危険でいっぱいになってしまいます！
そうはさせません。日本人の安全は日本人が守る！「脱北者は日本に来るな！」と叫びましょう！
6/25の日曜日、脱北者定住法反対デモが渋谷スクランブル交差点をジャックします！皆様ご参加ください！

集合：６月２５日（日）１４時　
宮下公園（東京都渋谷区神宮前6-20-10　JR渋谷駅東口より徒歩５分）フットサルAコートの駅側
１４時１０分　集合場所にてミニ集会予定
１４時３０分　デモ行進開始 （１５時終了予定）
※渋谷公園通り〜スクランブル交差点などが車両通行止めになります！

当日連絡用メール [email protected] 迷子になったりした場合はこちらにメールをください。
６・２５デモ当日連絡用携帯電話番号 0 9 0 - 3 5 0 4 - 8 6 2 5

主催：脱北者定住法に抗議するデモ実行委員会

更なるデモ詳細は下記スレッドを参照してください。
【デモ決定】脱北者を日本に大量移住 反対 OFF １０
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151117112/

ネットラジオ中継 http://www.powup.jp/live/demo.asx
１２：３０〜１３：００　デモ準備中にお邪魔します放送
１４：００〜１５：３０　デモレポート放送

>>145
そうなんでしょうね。

法曹で思い出したんだが、
東大法学部でやってることは「法律を解釈する」ことであって、
どのような法律を作れば皆がハッピーになれるかということではないんだ。
本当は後者のようなことを真剣にやったらいいと思うんだが。


まあ、国家１種で新人のうちはたいへんだよね。
２種の人が７年くらいかけるところを１年で素っ飛ばすし。
身体壊さない程度に頑張ってほしいとは思う。

>>147
学力が上だというのは大きな勘違いではないか。
むしろその程度の文章力では大半のねらーの学力よりも劣る事は確かだ。
仕事ぶりや、元官僚の政治家の行動などから判断するに官僚というのは
かなり頭が悪いのではないのだろうか。

キャリアの給料明細みせてもらったけど、30歳でも
ボーナスいれないと300万こえないんだよね。
ＳＥやってる俺のほうがもらってた。でも、香具師は
官舎とか福利厚生あるし、しょうがねーけど。

また完了かよ

>>149
官僚が無能である事実が表面化すると
すぐに東大法という名前出して押し付けるんだもんな。 ┐(´ｰ｀)┌
別に頭が良い訳でもなく都市部の進学校などで入試対策をしたから
東大ってだけでさ、東大法って実は馬鹿なんじゃないの？

>>156
うわｗ必死だなｗｗ

キャリアでも若いうちは（マスコミが報道するような高級官舎には入れなくて、
入れるとしたら、大地震が来たら倒壊しそうなオンボロ官舎だ、って聞いたことがある

これは本当なの？
知ってたら答えてｸﾀﾞｻｲ＜キャリアの方

>>154
給与明細の額だけで判断すると、奴らの思う壺だぞ。

>>156
東大法がどうかは知らないけど、とんでもなく賢いと思える奴がいるのは
確かだよ。受験対策とかそう言うの抜きにしてもね。

マートンが言うように「官僚に秀でているのは『訓練された無能力』
くらいだ」ということを官僚は真摯に認識してほしいね

そこからしか今の官僚の非合理性を脱出する道はないだろうから

>>156
さっきも書いたが、実務をやってる係長は、日大や専修あたりで、
キャリアよりはるかに詳しい（経験が違う）

官僚としての仕事能力だけで見れば、キャリアもノンキャリもほぼ差が無い
と断言していいと思われ。

これが弁護士とかなら、東大卒の頭脳も生きるだろうが。

国会の都合で、連休つぶれて身体もつぶす。
自民の会合で叩かれて、精神もいかれる。
そんなキャリアになぜなりたがる。

やめといたほうがいい。

>>153
全部とはいわないが、アタマの切れる奴が多いのは確か
法曹にしてもキャリアにしても、なさなければいけないことをなすのは当然、そんなことでは差はつかない
そこから先で何を考え付いたかとか、知ってる知識とか、回転のよさで差がつく
知識っていっても、知ってなければいけない知識を知っているのは当然で、「普通そんなこと知らないよ」とか
「そんなマニアックなこと知るか」って一般人が思うようなことまでできていて、初めて評価される
キャリアでも法曹でもまじめな人ばっかりだから、そういうところでは差はつかないんだよね
そんなことはたいてい難ないことだし、みんな当たり前にやってくるから

>>158
本当
しかも、府中だのといった郊外がほとんど
残業考えたら、とても官舎なんか住めない
午前2時3時まで仕事するので、体力は大事だから

>>160 受験対策を抜きして考えたら、とてつもなく優秀な人が全国にいっぱい
いる気がするんけどね。東大ってのは18歳つう一時点の事だし。
>>162　弁護士というものに理想を持ちすぎだよｗ

>>165
まあそうかも。弁護士の大半がつまらない事件と言うのは知ってるが。

官僚の場合、何と言うか宝の持ち腐れで、若い頃から決まりきった仕事
をするせいか、課長になる頃には実に硬直した思考になるのを
よく見る気がする。

まあ、元は賢かったのに酷使されて報われないってんじゃ、
天下りで国賊の悪人にもなっちゃうのかもね。
同情はする。だからといって許さんけど。

>>162
そりゃあ、専門職と総合職の違いなだけ。

>>57
12時って・・・いつ寝るの？

補足

回転のよさって書いたけど、回転のよさっていうのは、つまるところ、
知識量や方法論に長けてることなんだよね
地頭自体のよさでコイツはと思える人間は見たことない
そんなことまで考え付いたのかっていうのを突き詰めていくと、
結局「どこそこの本に書いてあった」っていうのがボロボロ出てくる
まあ、そんな細かいことまでいちいち調べてちゃんと用意してるっていうのがすごいんだけどな
そういうことの蓄積が一見して「頭のよさ」になってあらわれているというわけで、元々の能力は、このクラスになるとほとんど変わらないと思うけどな

そもそも天下りの仕事（無駄な発注や意味不明の財団づくり）を
やっていて犯罪だという認識は無いのかね？

アメリカだったら、速攻でFBIが乗り出してタイーホされそう
なんだが。

キャリアに必要な才覚は政治に対する嗅覚だと思うね
閣僚（候補）への胡麻すりっぷりは凄いよ

>>170
自分が見た事ないからって、存在自体を否定すんのかw
本気で本物の煌めきを持ってる地頭のいい人間は、いる。
もうちょい謙虚になれよ。まだ若いんだろ？

官僚制度そのものを見直す時期に来てるね。
官僚制度は廃止するべきだろう。
議員や政党が優秀な人材を雇って補佐をさせるようにするべき。
そうなったら政権が変わると何も出来ないから天下りで腐敗
することもないだろうし。

魅力なのは天下り後だろ

税金の無駄遣いだから給料はもっと下げて、官舎は贅沢だから全部廃止して･･･
試しに一度やってみればいいんじゃないですか？
誰もそんな職に就きたがらないだろうし、職員の質も大幅に低下するんじゃないかなぁ

>>170
とてもその知識がある官僚が頭が良いとは思えないがな。
PSE法を見ても今の官僚の無能さがわかる。
思考能力は中学生以下のレベルだよ。

>>174
アメリカの場合、民間大企業の幹部が、担当官庁のキャリアとして
乗り込んでくることがよくある。

以前はそれは癒着じゃないかと思ってたが、もちろん癒着も大有りだが、
硬直した官僚の思考を叩きなおす機能があることだけは素晴らしい。

このスピード感が日本にも必要。

>>174
そうするとその議員や政党が腐敗するだけだけどね。
（もう腐敗しているという話もあるが）
結局権力あるところが腐敗するのはこの世の定め。

国1内定でる位のレベルの人が普通に就活する場合

3年の冬ぐらいから業界研究→年明けからリクルータと接触開始
→面接3回ほどで6月には優良一部上場に内定

国1受ける場合

1年〜2年前くらいから勉強開始→５月に試験→内定までに10回以上面接
→官庁訪問するも拘束が激しく２〜３官庁しかチャンスなし
→最終合格者の3分の１位しか内定もらえない

こんなリスクを背負って受験した上で内定もらっても大学の同期に比べ
はるかに安い給料と想像を絶する残業地獄。マスコミは批判しかしない。
好況でも給料上がらないが不況だと給料は下がる。こんなとこを選ぶ人
はどんどんいなくなるだろうな。今後天下りも身分保障もなくなりそうだし

実際低下し始めて行くと思うが
国民の公務員叩きはすなわち、行政サービスの質が今より悪くなってもいい、と
言ってるのと同義であるからね
叩いてる奴らはその辺り、まったくスルーだけど。
待遇悪くしろ、サービスは向上させろ、なんて子供だって言わない理屈だよ

>>170
回転の良さってのの説明難しいんだけど、おそらく自分でも３日あれば仕上げら
れるであろう仕事を、一晩徹夜してしまいました。と、１日でケロッと仕上げて
しまうような奴がいるんです。学歴的な能力差はほとんどない奴でもね。

>>176
今以上低下するって考えられんね。
これ以上ないくらい低下しまくってる。
低下するだけならまだ良いが全知全能を天下り先を
作ることのみに傾けてるから逆に足を引っ張りまくってるのが現状だ。
ハッキリ言って今の官僚は害悪以外の何物でもない。
給料を下げるどころか首にして廃止するべき。

上がまともな労働ができないから、労働行政があまりに醜く過ぎる！
ま、トヨタなんかの発展には大貢献してるけど。

何を学びに海外にいってるの？

>>176
よくやってると思うのは海上保安庁ぐらいで（映画の影響か）、
社会保険庁などは、幹部全員、刑務所にぶち込みたい。

あと厚生労働省のグリーンピア官僚も。

そこで愛国心ですよ (´･ω･｀)

>>181
つうか行政サービスは既に下がりまくってる。
増税増税で逆に社会保障費は下げまくり。
これすべて天下りのため。

>>178
アメリカ手法を真似るべきだね。
アメリカは着実に経済が成長してるしね。

>>174
えらく時代に逆行してるか、100年先いく提案だね
たぶん今それやったら国まわらんよ

sex

腐りきった官僚機構は
日本民主主義の敵

>>189
今みたいに悪い方にばっかり回っていくより回らん方が遙かにマシだがな（苦笑

>>189
でも、本当に国回らないのだろうか？
最近ちょっと疑問を感じつつある。このところ、自分たちの仕事と天下り先を
作る法律しか出来ていない気がして仕方が無い。

>>188
同意。手始めに、民間で元気の良い大企業の課長クラスを、
霞ヶ関の課長にしてみるといい。

かつて課長補佐はあったが、課長は無いだろう。

成功したら次は局長で。

ほんっと官僚て可哀想だと思うよ。

官僚になる人間を実際に知りもせず、官僚の仕事が何であるかも知らずに
ただマスコミに踊らされてる人間が多すぎる。

ある程度、っていうか例えば東大の人間なんかは官僚の仕事がどれだけ奉仕的な仕事なのか
知ってるから馬鹿みたいに叩くことはあんまない。


官僚の具体的な仕事が何か言えるやついんのか？
ってか行政組織がどういうものかさえ理解してないやつばかりだろ。

厚生労働省のグリーンピア官僚て何だよ。
増税＆社会保障費切り下げと天下りに何の関係があんだよ。
アメリカの統治機構が日本と全く違うことと、その根本理論を知ってんのか？

俺はﾏｽﾞｺﾞﾐに魅力を感じるがな。
仕事せずに捏造記事を書いても 高給貰えるし、国を売っても中国から
進歩的ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄってもてはやされるし、とっても楽そうだ。
やばくなったら、政権批判してりゃお茶濁せるし、ニートにお薦めかも
しれんな。

>>180
木を見て森を見ずだな。

実際には目に見えない恩恵ってのがたくさんあるんだよ。
官僚は。民間企業の幹部を相手したり、政治の中枢を
担っているという自負心、社会的ステータスだって日頃の
生活の中で良く感じるし。
給料が安くてもそこが満たされれば頑張れる奴も世の中たくさん
いるんだよ。
安いといっても俸給も公務員のトップだし昇給も早い。
海外留学と言う名のバカンスも貰えるし、激務は事実だがそれほど
悲観してる奴はいない。ハッキリ言って。

・海外留学→民間
・海外留学→自治体首長
？？？

でも各種手当が凄いんだろｗ

>>197
そうだろうけど、天下りを除外してみよう。不安にならないか。

>>195
奉仕的仕事？
仕事だから金払う客に奉仕するのは当然というか宿命
厄人はそんなことも知らないの？
厄人やめてコンビニでバイトしてろよ

>>195
庶民に対する増税と社会保障費の切り下げはは天下り先と退職金を増やすため。
天下り退職金を増やすために天下り先企業を儲けさせようと法人税を下げ
天下り退職金にかかる所得税を下げるために所得税の最高税率を下げた上に
退職金にかかる税率は給与の半分にした。
その結果減った税収を補うために消費税を導入して社会保障費を切り下げた。
正に官僚は国民の敵。最悪の寄生虫

官僚とか行政機関は、あくまで法律に基づいて仕事をするところ。自分たちだけでは決められない。

国会の意向とか関係団体の意向とか、いろんなものが絡んでるんじゃない？
それは、グリンピアや社会保険でも同じ・・

手当てがすごいっていうから、気にしてみてみたけど
民間の俺とそれほど買わなかったよ。
むしろ残業手当が2万少ししかついてなくて、少なって思った。

>>203
グリンピアの場合、基地外じみた投資をする馬鹿トップが
いるから成立するわけで、官僚主導犯罪。

>>203
それが悪名高い俗に言う政官財の癒着と言う奴だ。

>>203
>>自分たちだけでは決められない。

ばーか
法律にのっとった仕事だけ黙々としてろよ
厄人の分際で何も決めないでください
どうせ秋葉系の顔してるくせに権力者気取りが迷惑なんだよ

うわ、あったまわる

まともに仕事もしてないのにでかい顔するなよ。
官僚は人間の皮を被ったクズだな。

>>164
ｱﾘｶﾞﾄ。

>>201
そりゃ民間並に給料もらってんのならだれも奉仕的なんて表現使わないな。
しかも相手は客じゃないんだぜ？法律と国会議員相手に奉仕するの知ってるか？
ようするに感謝もされないし、給料もあがらない。
しかもその仕事内容は頭いらないようなルーティンワークじゃないんだぞ。

>>202
財政政策について一からやり直して来い。
マクロ金融政策はすべて天下りのためかよ。
民間に有利な政策は天下りのためで、民間に不利だったら無能公務員か。

というか官僚は思い過ごしだとしても、日本のために働いているっていう誇りだけで働いているようなもんだから
若いうちの実際の仕事はしょうもない政治家の資料作成や質問の回答作成が中心なのに
出世ルートから落ちたら、転職せざるをえないのに天下りと叩かれる
今まで関わったことも無いような仕事に行くなんてありえないのに、癒着扱いだしな
私服を肥やすやつも肥やせるやつも極々一部だよ

この中に霞ヶ関からレスしてる人いるの？

>>212
課長終えた後に民間に行ってみよう。
天下り先と同等にはもらえるでしょう。

だったら、何も無駄な社団や財団を、国の金で養う必要も無い。つまりムダ。

知り合いなら沢山いるけど、生憎違う
世論が官僚叩くなら無能政治家叩けよと常日頃から強く思うから、
筋違いの批判くらいは擁護したい

>>211
法律に奉仕？
司法試験にすら受かってない小役人が偉そうな口たたくな
ばーか
お前らが絡むから
PSE法みたいなチンカス法ができるんだろ

>>213
俺も215とにたようなもん。
政策関連やってるから官僚と霞ヶ関・永田町はわりと知ってる。

最近の公務員たたきを見てると「知らない奴が何を」と思う。
もちろんそれにのっかるバカどもに対しても。

>>215
政治家が無能なのは残念ながら国民のせい。

それは真理だ

>>216
在学中に司法試験受かった人間もいることを知ってるか？
ＰＳＥ法は確かに欠点が多かったが、官僚の作る法律はＰＳＥ法だけか？

>どうせ秋葉系の顔してるくせに権力者気取りが迷惑なんだよ
この辺みると全く官僚のこと知らないんだな。
お前らには想像も出来ないだろうが、官僚が権力者ぶってるとこなんて見たことない。

>>218
わかっている、というか簡単に動かされる国民に対していちいち人のせいにするなよっていう気持ちの方が強いな
自分も大衆ではあるけど、心までは大衆にならないようには強く意識したいしな

>>212
私腹を肥やすというのがどの程度のつもりで言っているのか
分からんが、名のある企業に天下れるのは一部。
だからそこから漏れた連中を食わせるために膨大な数の
行政法人を作ってるわけで。当然無駄も膨大なもの。

結局民間のように能力の無い人間は首を切られるような
リスキーな世界を知らない連中が、その世界の中で金を回す
仕組みを作ってる。金の出所は無尽蔵。自分らで生み出す
わけじゃない。これ寄生虫と言われても仕方ない。

公務員の数を減らして給与を上げて、試験を難しくして
民間と常に人を入れ替えるぐらいしないと変わらん。

官僚の中で出世する奴はとにかく全方位的にソツの無い
人間。処理能力だけでなく、人間関係でも一瞬一瞬で適確に
振舞えるような奴が出世していく。自己保身能力と言っても
いいかもしれん。
いくら頭脳が優秀でも結局出世競争に敗れて政治家だの
民間に転出する奴が出るのはその為。
官僚の優秀さというのは必ずしも民間企業で生きるとは
限らない。だから民間に人材が流出するのはそれはそれで
適材適所。

それで行政サービスの質が落ちるとか言うならとっくに落ちてる。
いくら官僚と言ってもそれを支える優秀な奴は一部なんだから。
つか今より落ちてもそうは変わらんだろw

>>220
司法試験なんかどうでもいいんだよ
霞ヶ関で数年鍛えられるだけで十分行政内部での法律家として立派なレベルになるし。
そもそも大抵の官僚は並みの法曹よりは優秀
法制局参事官なんて法曹としても最も優秀な人材だろう。実際法曹資格ももらえたんだけどね。

＞官僚が権力者ぶってるとこなんて見たことない

これは好意的過ぎだな。私的なレベルでは傲慢なやつなんていくらでもいるしｗ
個人差が大きいよ。とくに最初の頃は政治家に振り回されることを痛感するからね。
謙虚そうな人でも官僚が独裁すればいいんだとか言い出したりｗ
そういうところから勘違いにつながっていく面は、間違いなくある。

>>3
結論、早っ”！w

>>220
そうかな
俺の友達は本省にいくと皆ノイローゼになって帰ってくるけどね

日本の官僚がダメなのは、馴れ合いの村社会の伝統のせい。
日本人以外を公務員にすれば、緊張感が生まれて良い仕事になる。

さらに、門戸を広げれば給料下げても優秀な人材が集まる。

昔のサンデープロジェクトでは、年一で新人キャリア官僚を集めて
話を聞くっていう企画があったんだけど、「給料が低くて驚いたでしょう？」
という質問に「そうでもないですよ、いろんな手当がつくので云々」
とか、接待を受けまくってるのを、普通に話しちゃったりしてたのが、
問題になったのか、最近やらなくなったな。

>>223
半分くらいは同意できるが、態度デカ杉だから全面却下

政治家の陳情は全部Webで公開するようにして欲しい。

○ねじ込んできた政治家の名前
○政治家に依頼した者の名前
○ねじ込んできた内容

これやれば無駄な仕事も減るんじゃないか。

>>222
まさに能力の無い人間は首を切られるようなリスキーな世界こそが官僚
一部を除いて出世競争に敗れたやつが政治家だの民間に転出するんだよ

財務省でもない限り予算は有限、奪い合い
法律整えて国をよくすることで税収増やすんだろ

一般人が受ける行政サービスなんて地方の問題

>>223
>司法試験なんか以下
知ってるよ。あくまで司法試験云々いいだしたやつへの軽いレス。

>好意的過ぎ
でも実際に行動する時にはその論理立てはかなり厳密にやってるっしょ。
そこは権力者というのとは明らかに違いがあると思う。
>官僚が独裁すれば･･･
まぁ馬鹿国会議員相手にしたらそう思ってしまうこともあるだろうなぁ。

給料いくらよ？

ここに本当に官僚がいて無意味な主張ばっかりしてるとしたら世も末だな

>>230
> まさに能力の無い人間は首を切られるようなリスキーな世界こそが官僚

おいおい、それはリスキーな世界とは言わない。
キャリアとしての出世はダメでも行き先用意してあるんだから。

そんなレベルでリスキーと言うその感覚がおかしいんじゃないのかな。

>>233
だな
結局、村社会での言い訳しか聞こえてこない


ま、組織である以上代わりはいくらでもいるｗ

１種通ってたけどネットでキャリアの働きぶり知って、
国会の馬鹿相手に時間潰したくないと思い、官庁への活動やめた・・・

なんか公務員改革の巻き添え食って待遇下がってるし。

忙しいといっても所詮は文系だろ。全然大したことなさそう。頭使わない仕事だろうし。

庶民が官僚様を批判するなんぞ、100年早いわw
羨ましいなら国１受けろや。
まぁ１問も解けないだろうがね(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>231
頭弱そうですね
まさかあなたは本当の官僚ですか？

>>237
すごい批判の仕方だな

>>234
まともな企業の、子会社出向とかと似たようなもんだろ
それに天下り先だって必ずしもハイどうぞじゃないんだぞ
自分で探さないといけない場合もある

>>237
おいおい、キャリアなめたらいけないぜ。
頭の回転の速さは折り紙つきだよ。
官庁の体質が問題なんだ・・・

国会議員なんて金の無駄だからすべて官僚にやらせろ

というか優秀なヤツが国会議員になってほしい

>>241
>必ずしもハイどうぞじゃないんだぞ
>自分で探さないといけない場合もある

すまん。だから何？

としか答えようがない。だってそんなの当たり前の
話だから。本来は。

>>241
つか、普通は次の就職先は自分で探す物なんです。
貴方みたいなのがいるから、世間からずれていると言われるんだよ。

>>245
うん、だから普通の会社員と変わらないってこと
それ以上でもそれ以下でもない

どうせ下っ端役人もこっそりインチキファンドで利益をＧＥＴしてるんでしょ？

>>245
「昇進できないからといって同じポストに居座ることも出来ない」
っていう企業があれば教えてくれ。

オマイラ。
早口ザルになると、寿命４５歳だぞ。
早口ザルの法則を知らねーのか。

ネットキャリアの釣堀か。

>>247
いや違うだろw

「場合もある」ってのと「それが普通」を同じにしちゃいけない。

>>249
ちょっと待て。
居座れないポストなどというレベルになるといくらでも
行き先が用意してあるだろ。
例に持ち出すには不適当。

天下り先を探す役人・・・・・キモッ

>>211
官僚の作ってる法律は全て天下りのため。
いまだ最悪な税制である消費税を増税しようと必死。
民間に有利な政策？
表向き民間で官需で喰ってるような企業を優遇してるだけ。
まさに官僚は鬼畜の集まり

官僚のブログ

http://d.hatena.ne.jp/kanryo/
http://d.hatena.ne.jp/pogemuta/
http://www.bewaad.com/

PSE法もそうだが官僚って馬鹿しかいないだろ。
官僚から議員になってる奴も多数いるが優秀な奴って見たこと無い。
優秀所か永田なんてもうお笑いの領域だしな（ｗ

うーん、公務員はなりたいが、
キャリアとか絶対なりたくない。（ま、なれるほど頭良くないが。）
激務が常識の世界だし、給料安いし、何やっても叩かれそうだし。
天下りするにも何十年後の話だよ。

そういう意味では村上は要領良かったんだな。

>>256
もともと馬鹿なんじゃない。馬鹿になるんだ・・

>>254
国会で成立する法律のうち95%以上は閣法っての知ってる？
いいかげん偏向眼鏡はずしたら？
もしかして朝日新聞とか好き？

>>252
官僚：放置で退職と斡旋つきの退職
民間：放置で退職と子会社関連会社への出向転籍
割合とかはしらんけど、気にするほどの大差ないじゃん

>>259
つ政官財の癒着
特に官僚の腐敗は凄まじい。

最近では灯台のトップは法曹を除くと官僚ではなく
ゴールドマン、モルスタ、マッキンゼー、ボスコンに行く

公務員になった奴のアンケートでしょ？

要するに、今まで優秀な奴に独占されてたから公務員になれなかったようなバカが、
公務員になれたんで喜んでるってことｗ

ちなみに以前国１の試験を受けたことがあるが、
難易度はハンパなかったなぁ。あの問題で
合格ライン叩きだせるヤシは大したもんだと思う。
専門試験が難しすぎ。

>>262
ものすごい稼げそう。霞ヶ関で年収３００マンの官僚が馬鹿に見える。

>>264
しょせん勉学が出来ても能力とは何の関係もないという証左でもあるな。

>>261
もうちっと具体的に書いてみ？
マスコミにでてくるような単語をだしからって何の説得力もないぜ。
結局中身は何にも知らないんだろ？

で閣法の意味はしってんの？

新人キャリアはかわいそうだな

>>256
二世除けばほとんどが官僚出身だと思うんだが
むしろ逆に優秀だと思う政治家をあげてほしいな

ネットキャリアがきもい

キャリア官僚なら、将来国の中心で働くべき人たちなのだから、志望動機をいうなら
もっと、具体的なビジョンを答えてほしいけどな。

>>267
閣法っつってもほとんど官僚が作ってんだろ実態は？

>>267
閣法＝内閣が与党の承認を受けて提出する法案
言葉遊びをするお前に説得力がないと言われてもな。
どう誤魔化そうと国民の官僚に対する目は厳しくなる一方だぜ？
お前のような上っ面の議論しかしない奴がいればいるほどな。

国への貢献度や世界でも低い水準の給料を考えれば天下りで少しくらい
おいしい思いをするのは当たり前。試験をパスするほどの頭もなく、国のた
めにほとんど役立たない賤業について、身を粉にして働くこともできない
糞共がなにを今更ほざいてるの？
っていうのがキャリアの本音。

キャリアは世の中の金の流れの変化に気づかないと。

昔は土建国家で、田舎にジャブジャブ金を流した。
今は流す金が無くなって、民間に公営企業や資産を切り売りする日々。

近い将来、民間企業が巨大な収益を元に、官僚を牛耳る日が
くるかもしれない。そのときどうするの？

>>271

それはどこの会社でもおんなじだって。
新人なんざ２〜３年たってやっと実務で
使えるようになるんだから。

>>271
財務や経産ならともかく、他の省庁じゃ国全体へのビジョンなんかあまり関係ない
それになにより最初のうちはただの駒

>>262
30代で年収何千万とかもらえるらしいね。

ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=415

>>275
>民間企業が巨大な収益を元に、官僚を牛耳る日が くるかもしれない。

それは相当低い確率。

アメリカの場合、民間大企業の幹部が、担当官庁のキャリアとして
乗り込んでくることがよくあるらしいが日本もこれを早く取り入れないとな。
勉学だけが出来る世間知らずの無能なおぼっちゃまばかりが官僚になってる。
これじゃあ国が傾いても仕方がない。

>>279
そうでもないと思うよ。
なぜかと言うと、特殊法人や公営企業がどんどん民営化していくから。
いったん民間と競争する同じ土俵に立てば、急速に民間化していく。
役人の世界は確実に縮小する。

半社会主義からようやく資本主義になる、という感じか。

>>275
民間に公営企業を切り売りするのは天下り先を増やすため。
公営のままじゃ天下りできんからな。

>>273
あせって辞書で調べたのね。
閣法って大臣が作るとでも思ってんの？
すべて官僚がつくってんの知ってる？

お前の言い分だと、この国の法律の9割以上は天下り先確保のためにあるんだもんな。

で官僚の何が問題なの？具体的に説明してみ？
上っ面っていうくらいだから、中身の議論しようぜ。

>>278
コンサルはともかく外資証券なら億いくよ
ただ失敗すればクビだけど

あくまで仕事に対する価値観の違いだよ
金大好きでハイリスクハイリターン覚悟ならこっち行くし、
金は好きでも外国のために働くのはイヤってやつも沢山いるしな

>>281
それが特殊法人が少なくなれば作りやすくなるだけなんだよなｗ。あと日本を
半社会主義しとくのも市場原理主義を導入するのも官僚が都合のいいように
出来るんだよね。理由はいちいち言わなくても分かると思うが。

>>280
それなんか癒着の最たるものだがな
現状がいいとはいわないけど、なんでもかんでもアメリカ式を輸入しようというのは理解できない

>>282
もちろんそのつもりで、大学などもこれで天下り対象
にできたと喜んでいるだろうが、
独立収益に放り出された元公的機関は、
そのうちに普通の民間企業になるからね。

そうなると元役人に何の価値があるのか。
その業種のプロが牛耳ることになるね。

管轄業界からのタクシー券の差し入れとかお歳暮の数が官僚を腐敗させていくんだよな

なんつーか、２ちゃんの住人って口だけ野郎ばっかりだな。

官僚は勉強ばっかりで頭悪いって批判するけど、自分は勉強すらできなかった馬鹿だし、
官僚は国民に奉仕してないって批判するけど、
自分勝手なことばっか言って、自分勝手なことしかしてない奴らばっか。

ロクに学校行ってない学生とか、親の脛齧るだけのニートに、
払ってる税金よりは受けてる公共サービスの方が多い安サラリーマンにフリーター
そんなのばっか。

＞お前の言い分だと、この国の法律の9割以上は天下り先確保のためにあるんだもんな

妄想乙（ｗ
おれの発言のどこにそう書いてある？（ｗ
官僚の頭の中の９割は天下り先の確保だというのは事実だろうがね。


＞で官僚の何が問題なの

スレを読み直せ。
何度も指摘している。
俺以外にも多くの人がな。

>>285
いや官僚ごときになんとかできるもんじゃないよｗ
それこそ政治の世界でしょう。
たとえば郵政民営化。

まぁ、官僚には「真面目にしっかり頑張ってくれ」と思う事は
あっても特に叩こうとは思わんな。
俺には出来ない・やりたくない仕事をやってるしなぁ。
俺だったら金稼げる仕事に行くわ。

とりあえず、このｽﾚ見てる人で官僚目指してる人は頑張ってくれ。
一応、誰でも受けれるんだから、ニート・フリーターも受けてみたら？
ただ、試験の難易度を考えるに、2chなんて見てる暇はマジでないぞｗ

>>290
お前の相手してるとおもしろいわ。

254 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/06/25(日) 02:32:09 ID:q7n0Ace80
>>211
官僚の作ってる法律は全て天下りのため。
いまだ最悪な税制である消費税を増税しようと必死。
民間に有利な政策？
表向き民間で官需で喰ってるような企業を優遇してるだけ。
まさに官僚は鬼畜の集まり

これってお前だよな？
一行目に何って書いてある？

>>260
>気にするほどの大差ないじゃん

それが問題になってんのにそりゃないだろうよw

ましてその行き先がさらに税金を食いつぶす行政法人
となれば批判されて当たり前じゃないのか。

>>293
全てとは言葉の綾だぞ？
要するに今の官僚はそれくらいどうしようもないと言うことだ。
それくらい読み取れよドアホ（ｗ

>>291
だから民営化されてもまた作るだけなんだってｗあとこのスレの人が言ってるが
閣法が９割を占めてて議員立法も大方官僚の意見を丸呑みにしてるって
意味分かってる？

官僚志望者の知人多いけど、皆少し視野が狭いかな
でも人格者ばかりだし、頭は切れる奴ばかりだな

とりあえず官僚じゃない香具師は、官僚みたいな喋りをやめてくれ。
きもくて仕方ない。

>>289
> 自分勝手なことばっか言って、自分勝手なことしかしてない奴らばっか。

それは同意。でもどこの国でも国民なんてのは大多数がそうでしょ。

> ロクに学校行ってない学生とか、親の脛齧るだけのニートに、
> 払ってる税金よりは受けてる公共サービスの方が多い安サラリーマンにフリーター
> そんなのばっか。

それは言っちゃいけない。第一官僚だって
ニートだの学生だの安リーマンだのフリーターの事考えて
仕事してる奴なんかいないわけだしw

>>295
お前が言い合いしてる奴とは別者だが、自分の言ったことには責任持てよ。
見苦しいぞ。

>>295
はいはい。
書いてあるのに間違いないだろ？
文書での議論で「読み取れ」とは何だ。
「おれの発言のどこにそう書いてある」というから丁寧に抜き出してやっただけのこと。
書いてあんじゃねーかwww
俺が「この国の･･･」と書いたのも言葉の綾とでもいえばいいか？
政治経済の基本知識すらない、自分の書いてあることすら理解できない人間がモノを語るな。

バカが。

以下、くだらない揚げ足取りの応酬禁止↓

>>300
つうか官僚を擁護してる奴の読解力の無さに呆れる。
完全に何から何まで全て天下りの法だけを作るなんて
不可能だしそのくらい小学生でも理解できる
そのなかで全てとつけたのはそれくらいどうしようもないことを
強調するためなのは中学生でも理解できるぜ？
そのまま鵜呑みにするなんて小学生レベルの単純さ
永田レベルの知能だぞ？（ｗ

>>299
>ニートだの学生だの安リーマンだのフリーターの事考えて
官僚ならちゃんとこいつらのこと考えているだろ、マクロなレベルで
こいつらがもっとちゃんと働けば税収も増えるしひいては国もよくなるだろうし

独身なら年収300万あれば十分だな
給料安くてもやりがいがあるんだからいいじゃん。

>>299
官僚は一応、ニートや学生、安リーマンの存在も考慮しながら仕事してると思うが。
別にそいつらのために自分の身をささげようとは思ってないだろうが。

俺は官僚とは無関係の人間だが、
自分のことしか考えてくせに「官僚は自分のことしか考えてない」と批判する奴が許せないんだよね。
２ちゃんの住人もマスコミも政治家も一般国民も日銀総裁も、
みーんな官僚同様自分のことしか考えてない。
なのに、自分だけは聖人君子になったかのように他人を批判する。ホント腐ってるよ。
官僚の無責任体質を批判する前に自分の無責任体質を批判しろよ。

そこでこれからは村上式に、官僚在職中に
法律の長所・短所を完全に把握して、
ファンド立ち上げがブームですよ。

>>306
一応国民のことを考えることになってる奴らなので、
考えないときは、国民は怒る権利があります。

そして、俺は慶応のくせに官僚目指してます。

>>309
それは普通に止めとこう。文部科学省ならOKだが。

>>309

ｶﾞﾝｶﾞﾚ。良い国にしてくれ。
ただ、もう2chは見るなｗ

>>306
お前は少し落ち着け。

みんな自分勝手なのが分かってんなら熱くなる事も無いだろ。
官僚が批判されるのは仕方ない。それだけ影響力も大きいんだから。

影響力が大きくて動きが鈍いんだから激しい批判に晒されるのは宿命。
それが嫌なら官僚にならなければいい。でも官僚志望の人間はいつでも
存在する。「こっちだって大変なんだから分かれよ少しは」って国民に
言っても無駄。暮らしぶりが良くならない限り誰も褒めない。
メリットは嫁さんには困らないだけw
早く結婚しないと遅くなるけど。

東大にも入れないのに官僚を馬鹿にしてる奴は馬鹿

>>312
メリットは嫁さんに困らないて・・・・

嫁だって東大出で夜中しか帰ってこない薄給のオタク風地味公務員と、
外資系の高給取りならどっちを選ぶよ。

それでも官僚に来る嫁は、それなりだぞ。

>>303
悪いけど「中学生でも理解できるぞ」って言うのはあなたが勝手にそう言ってるだけでしょ。
自分の考えを他人がきちんと理解してくれるものだなんて、傲慢な考えは捨てるべきだね。
ましてや、あなた正確な表現を心がけてきた文筆家でも何でもないんだから。

てか、他人に揚げ足を取られるようなアラのある文章を書いた時点で負け。
自分の落ち度を他人の読解力のせいにして誤魔化そうなんてやり方が汚い。
てか、官僚が仕事する時にはそういうアラを残さないように
何度何度も文章推敲するんだと思うよ。

>>309
官僚ヤメトケはなぜですか？
経済職なんで、財務、計算、国交、金融、内閣以外は圧倒的に法律職が強くて困っています。
文科省なんてほとんど経済職採らないですよね、

>>312
個人的には今以上の暮らしぶりってどんなのを望んでるのって問いかけたいけどね
向上心をもつのは悪くないが、ほとんどの人は実力に応じた生活を享受できていると思うよ
どんなバブルを期待して、それに対して自分がどれだけ貢献できているのやら

>>314
何で比較対象が必ず外資の高給取りなんだよw

そんな（恵まれた）連中は知らんが、官僚だってその気になれば
いくらでも相手は見つかる。という話をしてるのよ。
お見合いの話も多いしさ。

>>316

だからﾓﾏｴはそういう疑問を持つ暇があったら
早くLANケーブルを引っき、ディスプレイに抜いて勉強しるｗ

>>316
東大で無ければ事実上人でない、かそれに近いところだと
お前が死ぬ。なので官庁選びは慎重に。

俺も詳しくないが、会計検査、金融あたりだろう。
文部科学は東大が優遇されない珍しい官庁です。

>>316
国�Tｶﾞﾝｶﾞﾚ。

官庁訪問ではぜひ経産に突撃して鼻で笑われてきてね。

>>306
あのね、みんなのこと、こくみんのことかんがえたくないんだったらこうむいんにならなければいいんだよ？

って言われたらどう答えるのお前。

>>312
>影響力が大きくて動きが鈍いんだから激しい批判に晒されるのは宿命。
いや、そうだと思うよ、実際。
でもな、ここの批判はほとんど中傷に等しい批判じゃん。
実態をちゃんと知ってるわけでもないのに、なんとなくイメージだけでする批判。
こういう無責任な批判を許してていいわけ？
だからこの国は上から下まで無責任国家になってんじゃん。

じゃあ最後に。留学とかケチな了見は持たずに、
官僚があわないと思ったら、速やかに良い転職先を
じっくり探した方がいい。いくらでも一流企業が待ってるよ。

>>306
それ言ったら全部なあなあで終わる

やっぱり、慶応では厳しいんですね。わかってましたけど、
予備校通ってますが、周りは東大生ばかりですからね。
今、官庁訪問してる先輩は某省でボコにされたって言ってました。
でも、日本のためにがんばりたいので挑戦します。
明日には色々と参考になるレスがついてることを願いつつ寝ます。ノシ

官僚なって留学する前にさっさと辞めるなんて、
ただの忍耐力のない人間にしか見えない
いくら東大卒でも微妙だよ

>>326
政治家目指せよ

>>326

とりあえずｶﾞﾝｶﾞﾚ。
合格への第一歩は、ﾓﾏｴの目の前の
PCを粉砕することからはじまる、いやマジでｗ

>>329
そんなに厳しいか？
楽勝ではないけど、今から熱心にやってれば試験くらいは十分に受かるでしょ

>>322
お前、一般国民は自分のことだけ考えててもいいけど、
公務員だけは国民全体のことを考えなきゃ駄目とでも言うの？
勿論、一般国民個人だって、国民全体のこと考えなきゃいけないんだが。
だから例えば個人の権利に対して公共の福祉の制約がかかってたりするんじゃん。

>>330
面接で撥ねられたら一生受からないから注意がいるけどな

>>332
そうだったのか。知人で二次の面接で落ちて翌年も落ちた香具師が・・・

キャリアの異常な働きぶりみてると、とてもなりたいとは思えないな。
ほんとに激務が好きな変態人間でないとムリ。

>>333
二次の面接ってなんだ？面接としては初だけど人事院のこと？
それって論文とまとめて採点でしょ

>>330

いや、まぁ、なんだ。
2chだと色々ノイズが多いから、
集中したほうがいいってことを言いたいんだ。

ﾓﾏｴが民間も受けるのかどうか解らないけど、
就職活動の時期に、国１の勉強してると
民間の方の対策がどうしてもおろそかになるだろうし、
二兎を追うものなんとやら、になってしまう。

見るなら公務員試験板に限定しる。

>>333
断言するけど絶対受からない
お上は不親切なのでそんなこと言わないがな
結構知らない人多いんじゃないか

勤務時間が長すぎるとか愚痴だらけの医者に爪のアカでも煎じて飲ませてやりたいね。

コクイチに関しては試験勉強よりも日頃から政策的問題意識を醸成しておくことが重要。
試験自体は宮廷早計クラスなら秋からみっちりやれば受かる

>>1
そりゃ、汚職と天下りがなければ官僚なんてやってられんよねぇｗ

どんな問題があるのか誰か教えて

受かるけどとってもらえないんだよな。
マイナー大学の人は。

東大のヤツでも試験の前から説明会やら懇談会やらに必死に出席しているしな

理系の俺でも死ぬほど勉強したら試験だけは通るかな？

>>344
技術職があるじゃねえか

180 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/06/22(木) 23:07:27
公務員って生きてて恥ずかしくないの？

答え
お前らこそが貧乏で恥ずかしい存在だ
有給休暇で　水曜日頃　休んで土曜に
休日出勤　しかもスポーツ紙面を読むだけ
給与と手当ては２０％以上跳ね上がる
お前らはタブン有給休暇も使えないだろうな
でも　俺たちは１００％使える
その差は勤務３０年で軽く５００万円以上かな
わかるかな　この差が格差社会だ
我々がお前らを支配している。
我々のメインバンクは日本銀行だ
お前らは○○信金かな？ははははっはははっ
ははははっはははっ
ははははっはははっ
ははははっはははっ


．．．．。

給料低いので裏金作りと天下り先確保に全力を尽く税金を有効活用します(`･ω･´)ゝ

真の日本の癌は地方公務員

給料給料って言うが、公務員諸君 ボーナスや退職金や手当て含めて
計算してみろ
民間の大多数より遥かに高給になるだろうが

>>341

一言で言うなら「ほぼ全科目」。
マジで出題範囲がハンパねぇ。
以前受けて落ちた記憶を思い出してみると、
大学受験で受ける科目（国語・数学・英語・理科・社会、その他）
に大学の法律、経済学関係の試験が出てくる感じかな。
経済学は、計算がどうしても必須ので、
理系が有利なのは否定できない。

「天下りで退職後は安定している」の項目も入れんかい！

>>331
＞お前、一般国民は自分のことだけ考えててもいいけど、
　公務員だけは国民全体のことを考えなきゃ駄目とでも言うの？

あたりまえじゃん
公共の福祉がどうかした？それより憲法でも読みなよ。
ああ、「一般国民は自分のことだけ考えててもいい」なんてどこにも書いてないけどね

入省したてで、仕事は楽だし、給料も高いですと
答える方がどうかしているけどね。

やりがいがある…将来甘い汁が吸える様になるまで我慢するのをそう表現できる程、実入りがある。
海外留学が魅力…カラ出張・天下り等、特権志向の表れ、公費で遊びまくるつもりなのがこんな所に出ている。

>>349
比べる相手が間違っている
東大生ばかりの官僚は同じ東大生の就職先である人気大企業と比べる
それと比較すると圧倒的に少ない

>>350
サンクス
まあ俺には無縁な話だ

>>344
死ぬほど勉強すれば、通るとおもうよ

入省したてで、仕事は楽だし、給料も高いと言えない状況である為に、
官僚たちは、自分たちの権益を拡大して、そこに天下る事が当然と考える
最終的には日本国家に害となる人間になってしまうんだろうか。

というか若手官僚はガチで激務薄給
この時期はしらんけど、午前様は日常的だし朝五時までとかいう省庁もある
それでいて手取り二十万達するかどうかだったりする
官僚が楽だと思っているなら、そこは訂正したほうがいい

国家公務員�T種　２００３年省庁別東大率

官庁名　　　東大／採用　　東大率

財務省　　　　１５／１８　　　８３％　　東大１５　一橋１　京大１　慶應１　以上１８名
経産省　　　　３０／３７　　　８１％　　東大３０　京大４　東工２　慶應１　以上３７名
会計検査院　　３／４　　　　７５％　　東大　３　一橋１　　　　　　　　　　　以上　４名
総務省　　　　２４／４２　　　５７％　　東大２４　慶應７　京大３　早大２　一橋１　東北１　九州１　神戸１　電通１　ジョージワシントン１　以上４２名　
防衛庁　　　　　７／１３ 　　　５４％　　東大　７　早大３　京大２　慶應１　以上１３名
警察庁　　　　１２／２４　　　５０％　　東大１２　京大３　慶應２　中央１　同志社１　早稲田１　横国１　名古屋１　大阪１　東北１　以上２４名
外務省　　　　１４／２６　　　４６％　　東大１４　京大３　一橋２　慶應２　筑波１　神戸１　中央１　早稲田１　ルーバン大１　　　　　以上２６名
内閣府　　　　　５／１１　　　４５％　
金融庁　　　　　４／９　　　　４４％
文科省　　　　１６／３９　　　４１％
厚生省　　　　１４／３９　　　３６％
特許庁　　　　２１／６５　　　３２％
農水省　　　　２０／７３　　　２７％
国交省　　　　２６／１０３　　２５％
公安調査庁　　１／４　　　　２５％
気象庁　　　　　１／４　　　　２５％
環境省　　　　　５／２１　　　２４％
国税庁　　　　　１／７　　　　１４％
法務省　　　　　４／３０　　　１３％
公取委　　　　　０／６　　　　　０％
人事院　　　　　０／５　　　　　０％
税関　　　　　　 ０／５　　　　　０％
造幣局　　　　　０／５　　　　　０％
消防庁　　　　　０／３　　　　　０％
海上保安庁　　０／３　　　　　０％

最初から仕事に見合う待遇を生涯受け続けられるのなら、
天下りなんてしないで済むに違いない。

初めて官僚スレに来るけど、医者スレと基本的に同じ流れやね
この国ってエリートが全く割りにあわん仕事してるみたいやけど、
一体誰が得をしてるんだ？
役人って医者の敵かと思ってたら、官僚の労働環境って医者とほとんど一緒やん
医者に不利な法律を作り続けてんのは一体誰？
誰が日本経済を食いつぶしてんだ？

>>352
全く当たり前ではないと思うが。
憲法のどこに（別に憲法じゃなくてもいいが）、
一般国民は自分のことだけ考えてりゃいいんだと書いてあるんだ？

公務員だって一般国民だって国民全体のことを考えなきゃいけないんでないの？
ただ、公務員の方が一般国民よりもより厳格にそれを要求されるというだけで。

>>362
外資と弱者(老人や地方)かな

>>362
本来得るべきもの以上のものを受けてる者達だよ。
例えば、普通のサラリーマンでも自分の胸に手当てて考えてみればいい。
今の給料に見合った価値を自分は提供しただろうか？
提供してると自信もって言える奴はＯＫ、思えない奴は日本経済を食いつぶしてる。

>>362
それはかなり明らかで政治家。
奴らは選挙がある。
それに権力ももってる。
結局は政治家が利権誘導を行い、巨額の金を自分と自分の支持者の懐にいれてきた。
族議員だとかわかりやすいくらいその部類だね。

今の日本のエリートは、インサイダー取引でも良いから株で
濡れ手に粟の大金を手にする人と、非正規雇用を大量に導入して
他人の人生を破壊してでも、企業業績を上げる事しか考えない
大企業の経営者だけだろう。
とにかく、自分が努力して価値を生み出して対価を得るのではなく、
他人の金や労働（犠牲）にたかるのが得とする風潮が強すぎる。

>>363
そりゃぁ、その自称エリートの官僚どもだろう。
あれほどの害虫はねえよ。
自意識過剰ってもんだからたまったもんじゃない。
コネ採用で仕事やってんだからウダウダ言うんじゃね-よ。

>>363
＞憲法のどこに（別に憲法じゃなくてもいいが）、
　一般国民は自分のことだけ考えてりゃいいんだと書いてあるんだ？

　どこにも　書　　い　　て　　な　　い　　ってさっき書いたんだけど目も通してくれてないのか・・・。
そもそもこっちの皮肉も通じてなかったみたいだし。

＞公務員だって一般国民だって国民全体のことを考えなきゃいけないんでないの？
　ただ、公務員の方が一般国民よりもより厳格にそれを要求されるというだけで。

わかってるならそれでいいじゃん？どうしたの？
だれだって（意識があるなら）自分の生活に直結するんだから税なり政策ナリ支持する政党なり考えて選挙するしさ。
で？国民全体のために奉仕するって定められた人達はなんていうひとたち？
極端な言い回しだけど「餅は餅屋」ってコトバ知ってるか？

>>368
で、君は害虫ではないわけ？
「コネ採用」とか明らかに実態知らないぽいのに知ったようなこと言ってる君の方が俺には害虫に思えるな。

>>364,365,366,367,368
う〜む、つまり今の日本を改善するには
特定の人間だけが頑張っても全然駄目ってことか
一遍革命でもおきたほうがいいかもな

>>366
そうやって政治家非難するのは恥ずかしくない？
まがりなりにも選挙で多数の支持を得て当選している
族議員とか言っても選んだのは利権に絡む多数の人、それが国民

>>362
地方公務員。

>>370
ああ〜っ、学閥縁故採用っての方が正しのかなぁ〜
官僚の実態ぐらい誰でも知ってるんじゃね-〜か
社会保険庁をはじめ無能さではこの上ないほど有名だし。

>>369
書いてないんだったら、当たり前じゃないじゃん。

>>374
ならば縁故される側になればいいじゃん、資格とでも割り切って
誰でも知っているなら尚更早いうちから準備できるだろうし、誰でもなれる

>>374
>学閥縁故採用っての方が正しのかなぁ
学閥縁故採用って何？学閥採用と縁故採用って全く別物だと思うが。
縁故採用はコネ採用と言えるかもしれないが、学閥採用は別にコネ採用じゃないだろ。
東大京大に行ったという実力を評価されただけの話。

今の日本の問題点はつまり特定の人間の責任によるものではなく、
もともと日本人が内在的にもっている問題であるわけだな。
医者の世界で例えるならば、医学界で最強の権力をもつのは医局で
さらにその中で最大の権力をもつのは教授なわけだ。
下っ端の医者の意思かんて関係ない、全ては医局を存続させるためにある。
そこには理念も存在しない。
しかもやっかいなのは教授は優秀な人間であるってこった。
これはおそらくほとんど全ての組織にいえるんだろうな。

>>376
東大生という縁故の対象が金で決まってっから
そりゃ〜そうもいかんわ。

平均年収が1114万円と言われてるしね。
親の社会的身分や門地による差がでかすぎるんだよ。
金をかけて教えてもらる金持ち、教えてもらえる環境に無い貧乏人と
地方人にわかれちゃうんだよね。

そもそも官僚になぜ留学が必要なんだ？
他の先進国で官僚が留学する国があんの？

>>379
まあ当然だよなあ
その格差をなくすには社会主義になるしかないだろう

そうそう。民主党の永田（元）議員も官僚で国費留学して
MBAもってたよな。しかも帰国してすぐに官僚を辞めてやがんの。
普通に考えて官僚にMBAなんているわきゃねーよ。
MBAとって官公庁でたこ焼き屋でもはじめんのかな。
国費でコネ留学してハクつけてるだけじゃねーの。

>>379
地方公立中高→東大も沢山いるわ
平均だから1億とかの親が吊り上げてるだけで、確か親の年収が400万以下も10％くらいいるんだぞ
多少不利だとしてもそれくらい跳ね除けるくらいのヤツこそが能力があるんだよ
努力と才能でどうにでもなる壁なのに、環境のせいにしている時点でそれだけの実力だったってことだ

>>383
いや〜、環境ってでかいぜ
親の年収低くてはねのける奴は、圧倒的に優秀かつ
恐らく年収以外の環境要因があったろうんだろう。

>>381
いや、今が社会主義なんだよ。ある特定の金持ち集団だけ優遇される。って
かの国の共産党とその子息だけが優遇される国家と同じだと思わない。

修正資本主義の考え方では所得の再分配が当たり前だから。
結果の平等は求めなくとも、機会の平等は必要だよ。
この場合は、金持ちどもがやっているのと同じ教育を全ての国民が受ける機会のことね。

>>385
そりゃ目指すべき理想の姿っていうだけで、どう考えても不可能だよ
世の中全ての人間が理想主義者にでもならん限りはね

>>385
誰だって同じ試験受けて同じ基準で東大入れる、十分に機会は平等
同じ教育受けようって本気で言ってる？
そしたら教育という産業は存在しないよ
資本主義ですらないよね

>>378
誰かになすりつけようとしてもそれほど単純でもはないし無意味だわな。
日本人の精神問題や資本主義、あるいは民主主義などの社会構造のせいにした結論で一応まとめてたとしてもまた非建設的だよな。
最終的には自分で出来る限りのことをみんなが積み重ねるしかないとオレは考えている、思考放棄的だが

>>387
テストの機会が平等だから、教育機会が不平等であることがハッキリするんじゃん。
とても十分な機会の平等とはいえないよ。

前提である教育の機会の不平等さが、テストの結果にそのまま表れるだけだから
そんな平等を強調しても意味ないじゃん。

官僚たたきしてる人達って正直マスゴミに踊らされた馬鹿なんじゃないかと。
ここで叩いてる奴らって一体何人官僚の仕事の事知ってるの？

官僚の何倍もの給料もらって官僚みたいにこてんぱんに叩かれる事もなく
むしろ自社の人間が不正したらもみ消すようなマスゴミの
スケープゴートにされてる感じでかわいそう。
俺は官僚じゃないが官僚を応援する。

>>388
＞＞最終的には自分で出来る限りのことをみんなが積み重ねるしかない
うん、俺もそれしかないと思う。
この国を改善する制度をつくるとするならば、教育制度の改正だな。
つまり国民個々の意識改革が必要。
簡単にいや、教育者のレベルアップだね
もっというと、教育に税金まわせってことだ

機会の平等なんて幻想だよ
ある事象の不平等な結果が次の事象の機会と等しいのはよくある自然なこと
機会の平等を求めたら、結果も平等にせざるをえない。共産主義以上にムリがある

　　　　　　天下りして莫大な金を懐に入れるけど？

>>390
マスコミが嫌いだからって、官僚を応援するなんて馬鹿のやること。

>>394
実際霞ヶ関まで１日見学いってみたら？
それか官僚の友達つくるか。

天下り官僚を受け入れてる民間ならその実態は知ってるはず
批判されて当然！

官僚は、天下りさえしなければ、今でも十分尊敬されるべき
存在ですよ。

天下り批判と官僚批判を一緒くたにせんほうがいいと思うが

キャリア官僚って病原菌保持者のこと？

天下りしない官僚なんているのかよ？
また金融機関の関係者ですら実務経験がなくて国家の金をやりたい放題
に投資する。あいつら馬鹿だと思ってるけどお客さんだから文句は言えない。

ロシアとか中国の官僚は
民間企業を着服してマフィアと組んでやりたい放題というイメージが
あるから、そういう悪人達を全員、一人残らず。その家族係累９族に至るまで
皆殺しにするために、真の正義実現のため頑張ってください！！！

若いうちから権限と仕事のやりがいが欲しければキャリア官僚か
零細企業のどちらかだな。
ただ前者は未来があるが後者は・・・orz

金が欲しけりゃ金融関係な。
都銀最強

給食のおばちゃんに800万あげるくらいなら若手キャリアに少しでも
分配してあげたほうが国民のためになる。
地方公務員を徹底的に減らせ。

>>362
>>この国ってエリートが全く割りにあわん仕事してるみたいやけど、
>>一体誰が得をしてるんだ？

バブル期の日本人に高値で土地を売って、バブル崩壊後、安値で買い戻した外国人

理由もないのに、生活保護受けてるＤＱＮ
（氷河期の生み出した、鬱病NEET、派遣は除く）

大半の若者より、ずっと豊かな生活してるのに、自分の年金額は下げたくない老人
（年金総額、年間400万円ってあんた・・・正社員より所得多いやん）

>>405
社保庁批判しまくってたおばさんが、年金月30万もらえるとわかった途端何も言わなくなった。
まあそんなもんだよな。

激務はわかったが、だからって犯罪的天下りはいかんだろ。

次から懲役にするよ。

でもさー後の人がつかえて出世できないから
50歳くらいで省を辞めて就職しないといけない
天下り先が無いと大変だよ、と官僚の中の人が言ってたよ。

>>408
出世できそうになかったら３０中盤くらいで民間に転職すれば

このくらいの年齢で仕事ができれば売り手市場だし
やっぱ官僚は市場価値０なの？
だから民間に金くばって天下り先用意するって
考えになるんだろうけど

>>408
65まで雇用の公務員が50で辞めること自体オカシイ。
どうぞ霞ヶ関に居て欲しい。

法律系キャリアが年３００人として、１５年でたったの１５００人。
中規模のビル１個にかるく収まります。

電通は毎年コンスタントに140人程度を採用しているがその内「約100人がコネ」。
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=154

コネ採用では、ポテンシャルとは関係のない採用であることが多いため、コネなしで、
実力で入社した社員は「普通にやっていれば局長にはなれる」といわれているほどだ。
コネ組は、箸にも棒にもかからない人材が多いからである。
コネでない人材は、東大・慶応・早稲田が3大出身大学となっており、他の人気企業と大差はない。
つまり、同社には偏差値的には、両極端の人材がいる。実力枠は、年間40名に過ぎないのである。

【Digest】
◇オーナー社長の子供が多い
◇部署横断のＰＭ職を新設
◇組合員でも2,000万円超
◇残業管理に抜け道
◇誰も何も書くことができない

>>411
これは凄い情報だね。
あれだけの広告を年４０人の実力社員でまわしてるとは。超人的。

>>412
採る新卒が４０人ってことでそ

公務員の仕事もエリートには厳しく阿呆には優しい体系だからな。
その歪みが天下りシステムを作って悪循環。

>>408

出世できないからやめるってわけわかんねー
しかも再就職先も用意されてるなんてさらにわけわかんねー

>>415
つまり２０人中５人が、課長より偉くなったら、課長全員アボーン

そして天下り＝犯罪者

公務員Ｉ種は頭もいいし難関で給料も低いが�U種とか地方は給料高い
高卒公務員はしね

>>415
５０くらいで再就職厳しいなんて
民間だって同じことなのにな

法律では解雇できないんでそ
何でも、どんな下働きでもがんばってやります
給与が出世したやつより下でも我慢します

ぐらい生活の為に謙虚になれば居座れると思うんだけど
ただの慣習をなのにね

>>395
多分>>394は官僚どころか地元でも嫌われてる奴だろうから友達さえいないだろうね。

>>403
これから都銀に預金していたジジババが死ぬから、冬の時代が来ると思うよ。
まあ当然の報いだけどな。

>>407
分かるだけじゃ駄目で、給料を上げるのが道理だ。
何をさらっと権利を無視してんだよ。

>>418
公務員の場合、役職よりも、年功が大きい面もあるから

４７歳中央課長が、５２歳で専門官（降格）になったとしても
年収はほとんど変化しないと思う。年収１１００万円ぐらいか。
天下りしても年収１２００ぐらいか。
ほとんど変わらない。

だったら天下り犯罪は廃絶して、役所に居ろよ、と。

官庁とかのHPやシステムでも民間以上に使いやすいところも出てきているからな
こういう人達が頑張って支えているんだろうなー
普通に役所内で引退できるようにしてやれよ、せめて国家公務員くらいはさ

>>420
上の方のやつらがそのぐらいの年収で天下りして
それが公務員の平均年収にはいってないとすると
実際は発表してるものよりかなり高くなりそうだな
天下りで５０歳以上で1千万以上もらってるが対象に含まれてないことになるから

実質民間準拠どころじゃないのかも

>>422
大体、どんな小さな天下り先でも年収１２００はあるでしょう。
あと渡り鳥退職金もあるから、実質は年収１５００ぐらいか。
これが６５まで続くわけで。

１５００×１５年＝退職後の儲け

で、給料いくらなの？ボーナスも込みで年間金額は？

中小企業並や現業公務員並みの、年収300万程度とか言うんだったら、
チトかわいそうかなとも思うが、一流民間企業よりも低いとか、
学歴の割りに低いとか、そういうレベルの話だったら最初から受験するな
よって話だな。ほかに受験したいやつはいくらでもいる。
好き好んで入省してきて、今日日のエリートは子供以下か？

長い間権力の中枢に居座っていると、なんか知らんが精神が腐敗してくるんだよ。
重要な仕事に関わっている官僚が、そうなるとホント悲惨。国全体が危うくなる。
だから批判されるのさ。何もなければ誰も文句言わないし、尊敬されるさ。

官僚の仕事を知らない、知り合いを作って現実を知れ、とかいうが、
今の現状を知れ。

まあ今は1人が事務次官になったら全員退職なんて制度はなくなってきてるよ。

>>425
扱う金額がでかいのと、
それに群がる政治家・企業がちやほやするからね。

重要人物だと錯覚してしまう。

そして選挙に出てボロ負けしたりする。

それなんて永田？みたいな状況だなぁ。

>>423
ある程度の年齢の人間が天下って平均給与を下げる
公務員対象外になって税金を特殊企業に流してから一部給与退職金としてキャッシュバック

ばれないように自分の懐をあっためようとするシステムを考えるのは
本当天才だね
すさまじいシステムだわ
全員居座ってるとして計算するとマスコミなみの数字の
かなり高い給与が算定できるかもしれないね
実際天下ったやつらは税金から給与をもらってるも同然だから
でも発表するのはできるだけ低い数値におさめようとする

この前、もとキャバ嬢?に負けてしまった通産官僚の斉藤健さん。
聞けば苦労人でいい人らしいが、40後半で元キャリア官僚では
浮動票は取れない。それぐらいキャリアというのは犯罪的イメージに。

都市部で保守系元キャリアは難しい

でもさ、財務省から出向していた奴が、２０代のノンキャリで手取り
月４０万円超。何でかって聞いたら、残業代はしていなくても、つけ
放題とのこと。豪語していたんだから本当だろう。それで、給料が
低いなんてほざくなよ。残業代つけ放題はキャリアも同じ。

>>426

法律でやめなきゃならんときまってたんなら
同情の余地はあるなー

キャリアはこれであげも下げもしなくて丁度いいんだよ。
問題はゴミみたいな仕事しかしてない地方公務員の高給だよ。

>>432
いやいや、課長ポストがかりに２０こだとすると、ある同期がいなくならないと
次の期が課長になれないでしょ。だから課長経験者は全部早期退職してもらう。
それが大体50歳。　ただし審議官・部長になれれば別。

>>425
>何もなければ誰も文句言わないし、尊敬されるさ。

80年代には日本の中央官僚と警察は世界一優秀なんて
なかば本気で言われてたんだよなあ。
実態は失敗について認めない・公表しない・責任とらない
ってだけの日本的ゲマインシャフトでしかなかった訳だが。

俺は低学歴負け組に属すると自覚しているが、
キャリアの若手には手厚い待遇をしてやるべき。
日本のことを第一に考えて行動するように。
外国からの甘い罠に引っ掛からないように。

若くて元気な30台は、薄給激務で思考力ゼロ（ひたすら眠い）
40代になると天下りのエサで犬となり（さからうと天下り先がショボイ）
50でクビ

実によく出来た知的奴隷です。

薄給と言ってもねぇ・・・共済で物は安く買えるし福利厚生やら
何やらで給与に換算するとそれなりの生活なんだけどねぇ。

公務員の給料が安いのは万国共通として
公務員人生の後半は、天下りだけが生きがい。

しかも天下り先は１００％業界談合・民業圧迫・モロ犯罪のどれか。
こんな腐敗集団は先進国では許されないと思う。

>>436
それこそ自覚の問題じゃないか？エゴの押しつけにすぎんよ

>>434

役職つけずに平のままとか
降格人事とか
新規の採用数を減らすとかないのかねー
なんか柔軟性がなさそうな組織だなー

>>415違う違う、自分が早めに辞めてポストに空きを作らないと
後の若い人が出世できないからって意味です。だから若い人の為に
早期退職して官僚辞めて天下り先に行くって。

俺みたいに留学して辞めた奴は、名乗り出ると袋だたきだなｗ

>>442
辞めて普通の民間に行けば良いのに。

なぜわざわざ、無駄な特殊法人やら財団を作るの？　
天文学的無駄遣いだよな。

>>442
それも後任に裁量もたせて天下り先を自分でつくれるようにするためだろ
前のやつら天下ってくれたおかげで、自分が良い天下りをつくる立場になれたから
後任にもそうしてやるっていう理由で

後輩のことを考えて自分が辞めるみたいにいうなよｗ

いやさ。残業が多いってのはまぁ、良いんだけどさ。


９時までに職場に出勤しろよ！！
10時30分頃にフラフラ出てくるんじゃねぇ。どいつもこいつも！！

サービス残業の分だから、大目に見てやれよ。

×　やりがいある

○　天下りできるので若い頃の苦労は屁でもない

キャリアをちやほやしてどんなミスや失敗をしても途中でもうこれ以上は能力が仕事に追いつかなくて無能と化しても
出世させていくから腐敗する。

今の若手はおいしい天下りなんて期待してない
ただの転職と割り切っている

>>424
文句も言えなくなったら北朝鮮化するぜ。

大丈夫。
10年後に日本国は崩壊し
アメリカに吸収合併となる。
無能な官僚は、当然リストラで
天下りのフォローはない。

>>444>>445
でもだいたい自分の出身地へ戻るから地方の天下り先って
役職も少ないし皆が言うほどウマ味は無いみたいよ。
官僚時代は外国の大使館でウハウハだった人からすれば
ショボイもんだって。

官僚制　天下りなしなら　ただのひと

国�Tの試験問題ってどこかにないですか？
ググッたけど、出てきません。秘密なの？

>>452
無能化した硬直組織は・・・・結局崩壊するしかありません。

それに巻き込まれる日本国民は、最大の被害者。

>>453
それは感覚が麻痺してるだけだ

詭弁だな。
給与低いわけないたろ！

残業200〜300時間で月20万程度だから、明らかに低い

>>458
同レベルの学歴の連中の給与と比べると低い。

>>458
ヒント：時給に換算

激務度


S(番組制作・漫画家・研修医クラス）
財務省　厚生労働省

A（不動産・外食・ＳＥクラス）
経済産業省　外務省　環境省

B(サラ金・出版・総合商社クラス）
法務省　国土交通省　総務省

C（地銀・パチンコ・勤務医クラス）
農林水産省 文部科学省

>>455
本屋行けよｗｗ

>>455

書店で手に入るよ。
とりあえず解いてみ。無勉強で５割取れたら、
天才認定してあげるからｗ

いずれも超難関＆超激務

国�T上位合格→上位官庁→初年度年収３００万円スタート→４０歳で１０００万、天下りで調整

外資系金融・戦略コンサル→初年度年収６００〜８００万円スタート、３０歳で１５００万〜２０００万、実力次第で億も可

司法試験合格→４大渉外→初年度年収１０００万円スタート→３０歳で２０００万、実力次第で億も可


国�T上位官庁　２００５年採用（キャリア事務官）http://www.geocities.jp/plus10101/K1-naitei.html
【財務省】 東大16 京大 　一橋 慶応　
【経産省】 東大16 京大2 一橋2 東工 慶応 早大　
【総務省】 東大22 京大5 早大4 慶応3 一橋
【警察庁】 東大11 京大2 慶応 早大 ケンブリッジ　（１）
【外務省】 東大17 早大3 慶応2 京大 一橋 阪大 筑波　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　東大８２　京大１１　早稲田９　慶應８　一橋４　東工１　阪大１　筑波１　ケンブリッジ１　計１１８名

４大法律事務所２００５年採用http://www.geocities.jp/gakureking/l.html
アンダーソン・毛利・友常法律事務所　東大　９　京大６　慶應３　早稲田２　一橋２　計２２名
西村ときわ法律事務所　　　　　　　　　　東大１４　慶應３　京大３　早稲田３　東北１　神戸１　上智１　中央１　計２７名
長島・大野・常松法律事務所 　　　　　　東大１３　早稲田４　慶應１　京大１　一橋１　上智１　中央１　計２２名
森・濱田・松本法律事務所　 　　　　　 　東大　８　慶應４　京大２　早稲田２　中央１　計１７名
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東大４４　京大１２　慶應１１　早稲田１１　一橋３　中央３　上智２　東北１　神戸１　　計８８名　

残業多くて給料低い＝嘘
今だけ残業多くて給料低い＝本当
将来を見て記事書けよ
そんなだから読者が減るんだ

>>466
その将来とは、局長になったころのことです。
キャリア組でも局長になるのは一握りです。
同期で民間に就職した人では同じくらいに割合で、主要企業の役員になっています。
当然、「官僚の局長の給料」は「主要企業役員報酬」より低めの設定でございます。

>>467
民間の役員に逃げ場はありませんよ

せっかく魅力の海外留学や長期研修も、
人員削減と予算削減で行ける時間もないし金もない。
過去と比べれば、キャリア一人当たり経験できる留学や研修の機会は減っている。

官僚待遇の魅力が下がっているのは明らか。

堕タイゾー君の数分の一の年収で顎で使われる。
経済算用省組合なんて、キャリア制度は廃止して誰でも幹部になれるように
しろとか言ってるし。

>>468
子会社関連会社に天下っているじゃないか

ぼっちゃん待遇

>>471
民間は子会社に天下りっていっても
結果出すことを求められるでしょ（子会社の利益アップ）

公務員の天下りは
税金で受注してくることを求められる＝談合＝犯罪

>>473
受注してくることが利益アップでしょ
何が言いたいの？軽々しく談合だとか犯罪だとか言うと賢く見えないよ
特殊法人そのものの是非を問いたいのなら少し議論がずれてるし、
天下りというか転職先は普通の民間会社だってあるよ

http://www.geocities.jp/plus10101/npa.html

−キャリアとして各省庁に入るには国家公務員�T種試験合格と何が必要ですか？

「�T種合格と省庁に抱えられる基準は全く別と考えるべきです。誰もが�T種試験を通れば国家公務員になる資格のみ平等に与えられる
　のであって、たとえどこかの農大の学生が省庁を目指し満点合格を果たしてもらっても、非常に困るのです。無駄ですから」

−ど、どういう意味ですか？

「各省庁の採用枠は２０人程度なのに、何ゆえ三流大学から採用するのか、ということです。最高学府の優秀人材が各省庁へ毎年何百人
　も詰め掛けるのです。�T種試験の合格発表は８月中旬。しかし、各省庁が６月末に採用枠を埋めている現状の意味はおわかりですか？」

−官庁訪問での青田買いですね？

「青田買いも何も採用枠はそこで埋まるんです。つまり一次試験直後の６月中旬から２週間ほどが実質的な官庁訪問期間なわけです。
　表向き採用は８月の合格発表後ですが、実情はこれが最終面接です。期間中は希望の省庁に２，３日置きに顔を出す、官庁参りを
　始めます。最初は年齢も変わらぬペーペーに会わされますが、脈があると行くたびに面接官の年齢が上がるのでわかります（笑）
　いつまでもペーペーならアウト、重役クラスが現れると内定です。そんなただでさえ忙しい時に、省庁の方々も訳のわかんない大学に
　こられても面倒なだけです。一応誰でも訪問していい建前上、相手をしないワケにはいかないんですね」

−じゃあ、ホントは適性能力があっても一流大学じゃない人はダメってコト？

「同じ能力なら三流大出より一流大出を選ぶのは当たり前でしょう。しかも、です。三流を全部切っても、まだまだ一流がいっぱい残る。
　一流が束になっても、絶対それ以上の人間がいる状況です。キャリアとは選び抜かれた中から、さらに選び抜かれた者たちを選りすぐった
　エリート中のエリート。ここまでくると三流が悪いとかいいとかのレベルで語ることはできないんです。わかりますか？」

−人気の高い省庁があると？

「人気なのは財務省、経産省、総務省、そして我が警察庁の合わせて４つです。」

−それらが人気の秘密はなんです？

「財務省、経産省、総務省はマネーゲーム、警察庁はパワーゲームの魅力です。警察キャリアに対する批判には、ノンキャリアとの給料格差が
　持ち出されますが、それは大きな勘違いです。実際キャリアの給料は一般行政職と２万５千円程度の差しかなく、しかもすぐに出世で管理職手当
　が付くと、超過勤務手当がなくなり残業が無意味に。年２回のボーナスは年間で５ヶ月ほどの支給で、お金が欲しい人は人気の三省に行くはず
　です。お金じゃないっ、と思える清廉潔白な心の持ち主だけが警察庁を目指すのです」

−パワーゲームと一言で言われても？金に匹敵する警察庁の魅力とはなんですか？

「権力。これ以外の何物でもないのです！警察庁の出世スピードはとにかく速く、２５歳前後で確実に県警課長のポストが約束されます。その際
　には、親と変わらぬ年齢の者も含め３０〜４０人の部下を持ち、彼らに命令を下す立場への昇格は大きな魅力です。またなんといっても職員数
　２７万人以上という国内最大規模の会社である警察組織の頂点に働く官として、国家の治安を背負う充実度は格別。そして最終的には
　約２０人の同期キャリアから確実に、法治国家の神と呼べる最高の存在、警察庁長官に選ばれるのです。５０歳そこそこで頂点に君臨できる
　現実世界！これこそが僕ら東大エリートのプライドをくすぐる警察庁の、金では買えない最大最高の魅力なのです」

−キャリアはエスカレーター式に役職を上がるだけで、ノンキャリアは昇給試験に合格しないと一生昇給しないシステムですね？


「それもキャリア批判の核となる問題なのですか。キャリアとノンキャリアにこれだけ差がつくのは、備わる格がそれだけ違うモノだからです」

−格・・・ですか？

「格とか徳とか、器と呼ぶのもいいですね。その差を無視し、同じレベルで物事を見てしまうキミたちの悪い癖がキャリア批判を助長させているのです。
　いいですか？シャネルやグッチといったクチュールに対して、街のジーパン屋ごときが『なんで同じ服屋なのにこんなに差があるのだ』と文句をつけていて
　も誰も笑って取り合わないでしょう？その理由は？格が違うからです。大前提として、警察庁と他の警察組織との関係もコレと同じであるコトをまず
　把握してください。警察庁は国の運営で、下部組織は都道府県の運営です。警察庁長官は存在しても警視庁長官はいない。その理由は、
　格が違うからなのです。」

−しかし、東・京大出の若造が苦労もせずに管理職となり、腰掛のように国中の都道府県警を回ることで人の上にたてますか？

「出世スピードが違う理由は、社会に出るまでの学歴社会において、自らをより優れた存在へと磨き続け、長きにわたる努力奮闘を目に見える形で
　成し得た者と、そうしなかった、もしくは至らなかった凡人との差である。ノンキャリアが無能な若手キャリアの下に就かされて後始末をさせられると
　いった誹謗中傷を聞くが、キャリアの思考スピードについていけないノンキャリアのサポート能力不足の露呈としか受け取れない。

コピペにレスるのもバカバカしいが、
その記事は古すぎ
官庁訪問とかはもう形式が変わっているよ

警視正以上の公務員は国家公務員だから、県警に出向するときも公務員のままなんですよね。
総務省のキャリアが自治体の助役や副知事になるときは、いったん役所はやめるのですか？
その場合、退職金はどうなるのですか？

本省課長＝民間課長として年収比較してる
酷い新聞もあったよなぁ

フーン、遣り甲斐有るんだー。そんなに優秀とはねー、へー、そうかー。

>>474
受注した金に公務員の退職金と給与を上乗せするから

上乗せしてないとはいわないよな？
公平な競争だったら上乗せ分がない企業が受注に有利なはずだが

民間は体のいいリストラって側面もあるし
子会社はいい迷惑なんだけどね
（相手の立場が弱いのを利用して負担をおしつける）

民間がやってるからって肯定されるべき問題でもない

やる気があるのも初めのうちだけ、30歳頃には、銀行やマスコミに就職した同級生の
半分くらいしか給料もらってないのに気付いて、愕然とするよ。
「これだけ心身を削って国民のために仕事してるのに、なんでこんなに給料安いの…。
金貸しやくだらない番組やヨタ記事とばしてばかりのマスゴミより俺たちの仕事には価値がないの…？」
と自問してしまう。

能力あるヤツはここで転職するケースもある。
しかし大多数は、若いうちに滅私奉公やらされるなら、せめて年取ってからは天下りの連続技で
取り戻してやる、と考える。
やる気全くなくして、趣味の時間さえ取れればいいやと、10時5時人間になるやつも少数いる。

で、賄賂を貰って帰ってくると。

何故か一切報道されない、電通のインサイダー疑惑

http://facta.co.jp/mgz/archives/20060522000158.shtml
http://facta.co.jp/mgz/archives/20060523000159.shtml

実際は一流大学を選ってみたり、
変わった経歴の奴を混ぜてみたり、
夜学や再就職を入れてみたり、
期によって色々な試行錯誤してるんだよ。

>>486
詳しいな。

だが、横と縦つながりがものを言うから、結局東大が有利。

>>483
うーん、そうなのかー。
それもまた何かちょっとなー？
後、国�Tキャリアの奴とかに年収聞いたが、
悪く無いと思う。寧ろ俺より貰ってる。
俺が引っ掛かるのは頭いい、とか役に立ってるのに、
とか、そういう部分。役に立ってるなら報われてるじゃん、ハッハッハ。

まあ、マジめに期待してるよ。昔とは環境も
大分変わったんだろ？日本の推進力の皆さんだからね！

>>483
マスコミ、銀行と比べるのが悪い
あいつらはヤクザみたいなもん
金がほしいなら最初からそっちに行くべし

DTP業界、時給換算２００円よりﾏｼだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう辞めたけど。所詮高卒ですし。

せいぜいｷｬﾘｱさんはお国をよくするために頑張って下さい。

>>483
金目当てなら民間が良いだろ
公務員は国民に奉仕するその事に喜びを見出すべき
その為に官舎を用意したり、海外留学（給料そのた手当て付き）をさせてやったり
目に見えない裏給料と言っても良い待遇があるだろが？

大学で学んだことが最も活きるのは官僚だと思うよ。
講義ではほとんど「官僚のやること」を教えられてた。
で官僚には、ああお前ら頭良いねって素直に感心したよ。
ちゃんと賢い奴らが官僚を志す程度の旨みは残しておかないと。
馬鹿じゃできない仕事だと思ったから。でも税金の無駄遣いは止めろよ

1 名前：|ω▼> ◆PHANTOM/hs ＠肉球φ ★[sage] 投稿日：2006/06/25(日) 19:33:13 ID:??? ?#

■ＦＩＦＡサイト、抗議殺到で韓国からの接続を遮断

　ドイツワールドカップ（Ｗ杯）韓国−スイス戦の判定論議に関連し、ＦＩＦＡ（国際サッカー
連盟）が韓国ネチズンのウェブサイト接続を遮断した、と伝えられている。

２５日現在、ＦＩＦＡサイトへの接続を試みると「接続拒否（Ａｃｃｅｓｓ　Ｄｅｎｉｅｄ）」などの
メッセージが出てくるだけで、接続は不可能な状態だ。

これは、スイス戦の判定に抗議する国内ネチズンのＦＩＦＡサイト接続が爆発的に増えた
ため、ＦＩＦＡ側が韓国発ＩＰ（インターネットプロトコル）からの接続を遮断したとみられる。

■ソース(中央日報)
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=77148&servcode=600§code=610

>>483,490

銀行員は公務員と違って個人の格差が激しいぞ。
高給もらてるやつもいれば４０代後半で５００万円代のやつもいる

◇給与格差、行内で顕著−−同期でも１０００万円の差
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/2004/20040106ddm008020998000c.html
http://www.asyura2.com/0401/hasan33/msg/155.html

大手行の間で広がりつつある給与格差は、同じ銀行内ではさらに顕著だ。経営不振で行員給与を１０％カットしているみずほでは、

入行４年目にエリート選抜が始まり、１０年目で調査役級に昇格するのが同期の４割で、年収は８００万円強。

１６年目に３割だけが副支店長級に昇格、年収は１１００万円を超える。

　１８〜１９年目で本部の次長級（支店長を含む）になれるのは同期ではわずか１割前後で、年収は約１３００万円。

約２５年目で部長、入行後２８年程度で年収１５００万円を超す執行役員が誕生する。最短コースで役員になるのは同期のうち１２〜１３人。

バブル期の入行組なら１％程度という“狭き門”だ。

出世コースから外れると、【大学卒でも４０代後半で年収５００万円台】というケースもあり、【同期の間で１０００万円近い差】がつく。

　さらに、ほとんどの行員は５０歳前後で他社に出向。関連会社だと年収は８割で、１〜２年で転籍させられ、給与、身分の保証がなくなる。

「高給取り」というイメージが強い銀行員だが、個人差は大きいのが実態だ。

ホントおまえらは官僚を目の敵にするんだなｗ

>>496
ほら、涙を拭きなよ、ノンキャリ君ｗ

>>483
>>493
３０代半ば激務に倒れかけているキャリアだが、実状を端的に指摘していると思う。
オレの場合、プライベートの時間がなくて結婚相手を探す暇がないのが辛い。
本当は、この年までに子供を２人ぐらいもって、幸せな家庭をつくりたかったな。

バ官僚どもめが、給料低いと文句たれるとは
さすが寄生虫なだけあって欲深さが底なし沼より深いな

>>498
バイタリティがないと、両立厳しいかもね。
俺は官僚憎しでもないので、ふつーに頑張って欲しい。
何でも官僚＝悪って風潮はよくないよなあ。

>>492
役人の官舎なんて幽霊屋敷見たいのなのばっかだろ。
ドンだけ糞中小につとめてんだよ

>>501
そういう偉そうな口は、

家賃払ってからにしろｗｗｗ

他人の金を他人に貸し金利スプレッドを取っているような虚業は
５００万程度で十分だろう。何もしていないんだから。

特許庁とか海上保安庁に行きたかった