【滋賀】 「石田三成Ｔシャツ」が人気--彦根市

　
彦根市河原の花しょうぶ通り商店街に、戦国武将をテーマにした衣類などを扱う専門店
「しょうぶ屋」がオープンした。　

店を設けたのは、長浜市出身のデザイナー立沢竜也さん（３０）。古い町屋が並ぶ同商店街の雰囲気と、
住民の歴史への関心が高いことなどが気に入り、民家を改修して出店した。

店内には、戦国武将の絵柄を入れたＴシャツのほか、武将のフィギュア、置物のミニのぼり旗、
和風のベルトやバッグなどが並ぶ。雑貨品などは主に東京都内のメーカーから仕入れている。

オリジナル商品は、かつて彦根の佐和山にあった佐和山城主石田三成のＴシャツ（税込み３９９０円）。
表には三成が戦地で敷いた鶴翼の陣にちなむ鶴をプリントし、裏には、関ケ原の合戦で敗れて処刑される
直前に残した辞世の句をあしらった。三成の家臣島左近のＴシャツもオリジナルで、いずれも売れ行きは好調という。

今後も、同市に縁のある初代彦根藩主の井伊直政ら武将のＴシャツを販売する計画。
立沢さんは「ポップすぎず、堅すぎず、歴史に関心のある人にもそうでない人にも着てもらえるようデザインしています」と話している。


中日新聞　6/22
http://www.chunichi.co.jp/00/sga/20060622/lcl_____sga_____002.shtml
　
石田三成をモチーフにしたオリジナルＴシャツを紹介する立沢さん
http://www.chunichi.co.jp/00/sga/20060622/s-2.jpg
　

なぜ・

えー日本じゃ負けＴシャツが大流行って聞いたけど

滋賀スレ乱立

普通だなこれ

いしだ３つなり

三成には過ぎたるものが二つあり

一つわたしにくださいな

>>5
　
そーなんですよねー。
　

モノだけ見ると、着れたもんじゃない感じだけど、
店員にはやたら似合ってるなｗ

彦根といえば井伊藩なわけだが、
それでもやっぱ一番人気は三成なのか。
彦根城作るとき佐和山城解体して材料パクってったの、庶民はまだ許してないんだな。

こんなのをプリント屋に発注するだけで「デザイナー」

いしださんせいって誰？

三成の顔か家紋が欲しいところだ

>>13
大一大万大吉があのデザインで背中に入ってたらカッコイイのにな。

いしだふたなりっているの？

>12
違う
石田と書いてルパンと読むんだよ

>石田三成のＴシャツ（税込み３９９０円）

たけーだろｗｗｗｗｗ
誰だよ、こんなんに金払う馬鹿は！

俺は関帝騎馬像を買いました

戦国武双２のあのツンデレか…

なんかこう、もっと羞恥プレイみたいな柄を期待していたので
微妙だった。

いしだいっせいの弟？

日本の伝統的なモチーフって、デザイナーの腕次第で斬新にも古臭くもなるよな。
>>1のデザインは正直ビミョー。

一番大事な時に下痢になる三成には親近感を覚える。

こちら、彦根
そんなの人気とは初耳

家紋とかデザイン的にカッコいいよな。
もうちょっと見直されてもいいとは思うんだけど
身分制度とか家制度に繋がるんでNGなんだろうか？

彦根といったら、ヒコニャンだろ！

冷たい麦茶を出してたら歴史は変わったかもしれない。

不倫は文化(´･ω･｀)？

で裏切り者の小早川君は？

>>25
最近のHipHopサムライ系のアニメでは使われまくりだが。

井伊直弼の桜田門外暗殺シーンTシャツ
石田三成の六条河原処刑シーンTシャツ

なら買ってもいいぞ

石田三成はわかるんだけど、忠臣の加藤清正とかどうして徳川についたの？

俺は東軍派

石田純一だとちょっとむかつく

次の彦根で井伊直弼Ｔシャツがはやるとみた！！

背中に大一大万大吉が書かれたTシャツにしろよ

>>32
あくまで関ヶ原は三成VS家康であって、豊臣家VS徳川家ではなかったから。
そして、清正とか正則とかの秀吉子飼いの武断派は三成が嫌いで、
「豊臣の治世のためにはあいつはいないほうがいい」と本気で思っていたから。

高杉

これか
ttp://blog.livedoor.jp/crossover123/archives/50533285.html

あの肖像画を見る限りでは石田三成って出っ歯にした西村雅彦だなぁ

3900円は高いわ。買う気がせんわ。

あの陣羽織だけ妙にかっこいいﾋﾃﾞｱｷ君

三成とは友人になりたいな
運動嫌いでウマも合いそう

>>7
島左近とあと一つなんだっけ？

三成に過ぎたるもの二つあり、島の左近と佐和山の城

>>43
そんな三成も一番槍の戦功があったりする

まーた判官贔屓か
義経といい、新撰組といい、日本人は負けたやつが大好きだな

>>32
三成は、豊臣政権の五奉行筆頭
家康は、豊臣政権の五大老筆頭

その時は豊臣政権内部の内紛だったので、どっちについても豊臣家への反逆にはならない。

>>32
徳川に勝てないからだ。
全員三成についたら秀頼の除名嘆願をする人間がいなくなる。


という空気を家康が作った。

>>32
石田の文治主義にむかついていたところに､秀吉の正妻おね
（大河ドラマでは「ねね」だったが、最近はこっちの表記の方が普通）が、
「徳川に味方しなさいよ（淀も秀頼も嫌いだし、小早川秀秋の方がいい）」と手紙を送ってきたので､
「徳川を利用して石田を抹殺し､自分たちで太閤様の後継を決定しよう」と考えた。

実際は､タヌキ親父にだまされたわけだが。

カロム

どっかに小早川秀秋Ｔシャツはないんですか？

>>47
義経は最近では「陰湿な醜男」という史実が普及してきてそうでもないがな

>>50
「おねね様」に宛てた手紙が見つかって、やっぱり「ねね」が正しい、ってなってきてる。

石田三成よりも大老井伊直弼の方がいいと思うけどね
もっとも彦根藩では人気ないそうだが、かれこそ今日の日本の基礎を作った殿様なのに

あの家紋柄じゃないのね

まて。
いつからこんなに滋賀スレがふえたんだ。

つーか三成がなんで人気あるんだか
ソロバンはじくことしか能のないつまらねーや野郎だろ？
政治なんてできたものじゃなかったらしいし

でも最初は三成側が優勢だったんでしょ？
なんとかってのが裏切らなければ勝てたでしょ？

ところで、家康にも過ぎたるものがあるよね。
こいつらは天下の器じゃないって事かな。

石井光三？

金吾のことか

>>58
太閤検地も刀狩も天正大判も三成がいなきゃできなかったわけだが。

関ヶ原の勝敗は千代や一豊が鍵を握っていた。

大河ドラマでは、またもやそんな無理矢理なシナリオを書いてるに違いない。

まつばらしゅう

>>58
ぶっちゃけ戦国無双の影響じゃね？
なんかすごいらしいぜ？三成がﾂﾝﾃﾞﾚで萌えだと

珍しい三成スレ記念カキコ

三成は稀代の英雄だよ、と言っておく

干し柿は無いのか

三成は神経質そうでヤダ

>>47
新撰組みたいな実際は只のたかり屋のチンピラ連中には同情しないが？

小早川秀秋Tシャツもつくれよ

ダサい

実務能力はあっても絵が描けない人間がいる。あと三成は、いらない敵を作りすぎたな。相手にも落ち度はあるんだろうが。

>>62
そんなんで人気があってたまるか

ＭＵＳＡＳＨＩの影響かと思った

ずっと悪人扱いで叩かれ続けた三成なわけだが…。
なんでいまになって？

親友は大谷吉継、直江兼続、前田慶次郎

まだＴシャツもスレも見てないんだけど、もしかして「義」って描いてあんの？？ｗ

近年なぜか評価が高まってるんだよなぁ。
初期の方の信長の野望とか能力値が笑えるくらい引くかったのを覚えてるｗ

なんだかんだで豊臣に忠義一途だったのが大きい。

ＳＡＫＯＮ読みたくなった

秀吉が死ぬ間際に三成に１００万石をあたえようとしたってのは本当ですか？

>>59
家康に過ぎ足るものが二つあり唐の頭に本田平八

>>81
100万石じゃないが、会津92万石を与えようとしたのは史実。
大坂に近くないと政治に携われない、と三成は断ってて、
（実際に会津を貰った蒲生氏郷も「自分は左遷された」って言ってる）
「92万石の大名ならもっとみんな従ってくれたろうに」と後で嘆いた。

知ると、歴史オモロイな。
必ずなんでも繋がってる。

徳川秀忠に石田三成？誰それ？新しい登場人物、出しすぎじゃねーの？

>>83
サンクス

清正も正則も東軍についたのはひがみだな

彦根だったら、赤備えでしょ。
着たら3倍早く動ける。

桶狭間先生のTシャツもつくってよ

>>80
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader202008.jpg

自分を立ててくれた先君への忠義もへったくれもなく
ただ数％の禄高うｐに汲々とする風土を作り上げたのは秀吉

■■オタク殺到■■　戦国武将縁の寺・神社　■■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1118036056/

>>89
三成かっちょえー！！

>>90
出自が出自だから仕方がない
たとえば田中角栄とかもそう

萌え幼女キャラな石田三成Ｔシャツだったらころしてでもうばいとる

>>46
それって有名な話なの？
今年の裁判所事務官の試験に出たんだが
五奉行って書いてたから消去法で三成しかありえなかったんだけど
解答スレで聞いたことないって話題になってた＜三成一番槍

>>94
石田三成wikiより
＞1583年（天正11）賤ヶ岳の戦いに参加。先駈衆として一番槍の功名をあげる。（一柳家記）
柴田勢の動きをさぐったり、上杉家家臣直江兼続に書を送る。（秀吉と上杉家との同盟が目的）
この年近江国水口城4万石の城主となる。（諸説ある）

>>94
なんせ一番槍だったのは賤ヶ岳の戦いだからな。
この戦で戦功があった奴らが「賤ヶ岳七本槍」で、
加藤清正や福島正則みたいな武断派なわけだから、
「三成も政治仕切るようになる前はコイツラ並みの武人だったんじゃん」と
「三成は頭でっかちで現場の苦労わかってない」という説への反論によく使われる。

>>95
うーん、試験に出たから疑ってはないけど
それ知ってる作成者はマニアって認識で良いのかなと

思った通りの流れだ
このスレは有意義だな

大谷刑部が好きだったな

石田三成は好きだけど、列車から見る佐和山城跡は、
山の底面だけしか残っていないが、明らかにしょぼい。
（底面積が小さい）
司馬の小説に描かれる佐和山城は誇大だろ。

>>99
司馬の小説でも、構えが小ぶりで質素ということじゃなかったっけ

>>99
でかくはないが攻めにくく守りやすい堅城で、しかもいい材料使ってた。
今も残ってる彦根城は、
井伊直政が佐和山城をバラしてその石垣やなんやを
そのまんま持ってって組み立てなおして作った城だから、
彦根城よりはるかに小さかったはずなのに石垣がものすごい堅固だったことがわかる。

安国寺恵瓊Tシャツ作って下さい。

予想に反してふたなりスレになってない

>>90
そりゃ、自分で天下取った方がいいに決まってるし。弱いなんて、悪でしかない時代。

三成「しかし太閤さまは黒を好まれん・・・」
利休「はっ！！」

ってシーンを思い出した

こんなものがニュースになるのか
地方経済って悲惨なんだな

島左近も本多忠勝も過ぎたるものと言われたのに、
どうして日本一の兵の真田幸村は言われなかったのですか？

>>107
いたのかどうだかわかんない人だから。

>>107
上司に恵まれなかったからじゃねｗ

>>93 に賛同します！ｳｪｰﾊﾊh

>>107
ヒント・容姿

真田信繁が本名なのか。

>>111
つまり、幸村は醜男だから他から羨ましがられなかったわけ！？

>>107
兵ではあるが島や本多のような将ではないから

>>112
信繁は偉だから源二郎が…

石田光成があるなら、
東条英機があってもいいはずだ。

義・・・ではないでしょうか？

よくわかりませんがWWEの戦国武将置いときますね
ttp://www.youtube.com/watch?v=3k5K56Tg7qQ&search=%E3%82%A8%E3%82%AD%E3%83%97%E3%83%AD

最終的に斬首された三成にあやかって・・・・・・・

首を切られやすくなります。

三成よりも井伊直弼Tシャツださんかい！

蘇我馬子Tシャツなら買う

大一大万大吉

現代に当てはめるなら福田とイメージがぴったり重なる

なんだ、成田三樹夫のＴシャツじゃなかったのか。

だっさ！

石田純一Ｔシャツかとオモタ。

これを着るときは靴下をはかない鉄則。

ヘタレ金吾に裏切られて
みじめな敗戦して、今どういう気持ちかなぁ？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 水が欲しかったのに
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　干し柿でも食えって雑兵に　　　 　
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　バカにされるのって
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/　　どういう気持ち？
　　　　 　 /　清正　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　正則丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::| 三成　:::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿

いやいやながら五稜郭戦まで付き合ってしまった
西郷頼母のTシャツをミンス党の某じいさまに着せたい

近江は伝統的に佐々木氏のもの　佐々木Ｔシャツよろ

三津五郎光成は濃と不倫

スマン、超イラネー

>>119

学問の神様として奉られている菅原道真も、現実は左遷されたあげく病死。

>>44
佐和山の城

石田三成の鎧兜ｶｯｺｲｲ

蒲生郷舎と舞兵庫グッズもだせよ

まず、三成と本多正純のやりとり。

正純曰く、「秀頼公はまだ幼少で事の是非をわきまえておられるはずはない。
私心による戦を起こしたがために、このような恥辱を受ける羽目になったのではないか」

三成も言い返す。「農民に生まれてより一城の主としていただいた太閤の御恩は例えようもない。
世相を見るに、徳川殿を討たずば豊家の行く末に良からじと思い、戦を起こしたのである。
二心ある者のために、勝つべき戦に敗れたのは口惜しい限りじゃ。
さなくば汝らをこのように絡め捕らえておったであろうに、我が敗れたるは天命である」

正純はさらに「智将は人情を計り時勢を知るという。諸将の一致も得られず、
よくもまあ軽々しく戦を起こしたものだ。敗れた上に自害もせず捕らえられたのは如何に」
と揶揄するが、逆に「汝は武略を知らぬも甚だしい。人手に掛かるまいと自害するのは葉武者のすること。
汝のような者に大将の道など、語るだけ無駄というものじゃ」と言い返され、返す言葉がなく赤面したという。

おばちゃん！井伊直弼Ｔシャツ下さい

つ�I

>>127
清正も正則も結局没後に家つぶされて利用された「だけ」

次に、三成と小早川秀秋のやりとりである。
秀秋は三成が捕らえられていると聞くと、
細川忠興の制止も聞かず三成の面前に出て行ったのだが、
すかさず三成から言葉鋭く罵倒される。
「汝の二心を知らなかったのは愚かであった。
しかし約束を破り、人を欺いて裏切ったことは武将の恥辱、
末世まで語り伝えて笑ってやろう」
案の定、秀秋もまた返す言葉がなかったという。

　また福島正則が三成の前を通りかかったとき、
「無益の戦を起こしてその有様か」と嘲笑すると、
三成は「おのれを生け捕って縛れなかったのは天命である」とやりかえしたという。

さらに、これは後のことであるが、京都市中を引き回されるにあたって、
家康は「石田は日本の政務を執っていた者である。小西も宇土城主、安国寺もまた卑賤の者ではない。
戦に敗れてこのような姿になろうとも、勝敗は兵家の常であり珍しいことではない。
命をみだりに捨てなかったのも大将の心とするところであり、古今に例も多く恥ではない。
そのまま市中を引き回せば将たるものに恥をかかせることになり、それは我が恥でもある」
と言って三人に小袖を与えたのだが、この時の三成の反応が興味深い。
三人はそれぞれ小袖を与えられたとき、安国寺恵瓊は何も言わず赤面して俯き、
小西行長は「敵対した我にこれまでのいたわり、心に恥じ入る」と落涙したという。
しかし三成は「これは誰が与えたものか」と問い、「江戸の上様です」との役人の答えに
「それは誰のことだ」と問い返し、
「徳川殿」という返答を聞くとあざ笑い、
一言も礼を述べなかったという。

司馬遼のコピペはもういいよ

大浦為信Tシャツも頼む

石田一成

井伊直弼Ｔシャツとペアで長野主膳Ｔシャツ

光成は処刑直前にも、差し出された干し柿を「痰の毒だから」といって断った という有名な話がある。

大事な決戦の日はゲリゲリウンコ

謀反しちゃいました＞＜;
みたいな柄なのか？

小早川秀秋

当初西軍に付くも関ヶ原の戦で寝返り、東軍勝利を決定づけた。
秀秋は戦後、岡山へ領地を移された。 彼はなかなか善政を敷いたらしいが、
裏切り者の汚名をこうむり、西軍大名からだけでなく、東軍大名からも軽蔑の目で見られ
関ヶ原の合戦で討死した大谷吉継の霊にも悩まされていたという。

大封を得た秀秋であるが、その一方で関ヶ原における秀秋の裏切りを非難・中傷する声も多く
心労から次第に酒浸りになり、国政も顧みなくなっていった。
そして、関ヶ原の合戦からわずか2年後の1602年に没。

>>107
よその家の子供誉めるのに、「過ぎたるもの」んて言うか？

>>147
明智光秀と勘違いしてないか？

>>148
秀秋は、関ヶ原の後、ほとんど現状維持の国替えされただけなのに、
大幅加増みたいに書かれるのはなんでだろう。

松永久秀Tシャツが欲しいな

「東大寺ごと燃えてまえ〜」
「平蜘蛛と一緒に爆発やで〜」

>>10
んなわけない。庶民は300年の歴史がある井伊家しか覚えてないよ。
これはたまたま先行商品が石田三成だったからってだけ。

ていうか彦根市民の俺でもはじめて聞いた。

本当にうれてんのか？

>>136
>>139-140とかのやりとりとかがオもろいな。

もっともどこまでホントかわからんが。
あるならソースも一緒によろ。

>>107
だって、お前「過ぎたるもの」ってことは「お前なんぞにはもったいない」って
ことだろ。
事実として秀頼には勿体ない武将だったが、かといって、仮にも豊臣家の当主に
「過ぎたるもの」とはいえないわな。例えば、本多平八郎にしたって、家康が
地方領主だった時代にそういわれたわけだし。もし、家康が天下を取った後に
こんなこと言ったら、切腹もんだよ。

>>101
天守は大津城からです

歴史というものは常に勝った者に都合のよいふうに書かれている物なんですね。
関ヶ原で家康と戦い敗れた石田光成を主人公に、豊臣が傾き、味方が裏切り、
それでも亡き太閤のために関ヶ原に散っていった数々の武将達の生き様とともに
歴史の背景が鮮やかに目に浮かんでくる。
これはやはり司馬遼太郎にしか成せない技であろう。

二階堂盛義のTシャツのが売れそうだな↓

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ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
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.　　　　 ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼

>>1
写真見た


だせえ。
タケオキクチとイッセミヤケの和風モチーフからみるとやっぱり三流だ

>>151
秀秋の場合は、秀吉の死の直前に領土没収に近いような国替えを
されている。それを家康がうやむやにする措置したわけだから、
ある意味加増に近い。

司馬の関ケ原は三成側からの視点で書かれているのが私好みです（アンチ家康）。

三流。

>>63
ドラマの糞シナリオではなく
マジで関ヶ原の勝敗を握っていたんだよ山内一豊は、
つうかそれが山内一豊の一番目立った話だぞい。

>>157
まぁ、徳川幕府を倒したのが明治政府なんで、家康もずいぶんと低い評価を
受けているけどな。

>>155
忠勝となんだっけ　〜頭？

うちの家系は豊臣秀吉とお市の間に生まれた娘と島左近の子孫です。

>>152
山科けいすけ氏イラストのないかな？
「謀反でもするか」
「兄ちゃんの様に殺すぞ」
とか…

>>153
実際売れてるんじゃなくて、購買欲をかきたてる宣伝。

>>157
何を今更…
戦後から現在までの国内歴史教育（特に近現代史）をみれば一目瞭然。
勝った方のやり放題だろ。

おれの中で石田三成と東条英機がどうにも被ってしまうな。
共通点ったら、

・能吏
・主君からの覚えはめでたい
・周囲に敵を作りすぎた
・負け戦の張本人
・刑死

くらいか。

じぶか！

石田三成って　戦下手で有名なんだよね
机上の空論を実際にやって失敗する人

>>171
「元祖さいたま」の忍城攻略で秀吉の真似して水攻めをしたのはいいが、
姉歯堤防つくって結局失敗してしまったんだったか。

わあ三成大好き
大河ドラマでやってくれないかなあ

>165
兜じゃなかった？

>>171前線指揮はウンコでも補給線確保とか裏方の仕事は一流だから資質の問題

治世の能臣だけど、乱世の姦雄にはなれませんですた

滋賀の地酒で「石田三成」ってのがあるが、ものすごいアルコールくさくてマズーな酒ですた。

喉が乾いたら柿ジュース。ホットで。

桶狭間で信長に虚を突かれたのは無念だったろうな、公家侍としては。

>>175
前線指揮　：　３０　いま一つ。機敏な戦術指揮力に欠ける。
後方兵站　：　９５　名人芸
諜報　　　：　４３　平均よりやや劣る。
謀略　　　：　２２　相手の利害や感情を軽視しすぎて失敗ばかり。
事務　　　：　９７　日本史上でも有数の能力。
政治　　　：　３７　観念論に偏りすぎて、現実的な対応ができない。
戦略　　　：　６３　大戦略を立てる素質はあるが、現実無視が多いので危険。

って感じかね。

　　

>>180
なんか中田みたいだな

しかし、同じ負け組でも、石田三成＞真田幸村だと思うが、あまりそういう
評価は聞かないなぁ。

石田三成もなんで主君を殺しちゃったかね。

>>183
ギャグなのか、素で間違えているのか、どっちだ？

おもっきし戦国無双の影響だろｗｗ
それじゃなきゃこんなダセェTシャツ買ったりいまいちピンとこない出っ歯武将好きにならんわ
ホントおたくってこーゆーの好きだな

今年「関ヶ原」の映画作るんじゃなかったっけ…

>>163
土佐一国ﾊﾟｸﾘでｹﾞｯﾄ

着たら３日で死にそう

石田純一の息子ってまだそんなに人気あるのか？

　　大
　　一
大　　大
吉　　万

桜田門外の変Ｔシャツｷﾎﾞﾝﾇ

>>188
一週間は持つんじゃね？

真田太平記では相当無能な印象に書かれてるよねこの人。
司馬遼だともっと高評価だったような。

>>10
バッカヤロウ。

三成は領民に慕われていたんだぞ。
佐和山の中に金銀財宝を溜め込んでる！
と言われていたのにまったくなかったのは有名な話。

俺のもっとも好きな戦国武将だよ・・・。
江戸時代は大悪人のように言われていて、
未だに誤解があるようだが、
知れば知るほど魅力的だ。

>>193
徳川家康、本多正信のが一枚上手だったが、
家康に対抗しようとしたその器量は認めてあげてもいいと思うんだ。

人の心の読めない人と言われるが、
大谷吉継との心温まる話しもあります・・・。

　石田三成が西軍の総大将だったというのはウソだろう。三成に恨みを抱く、加藤
清正、福島、細川あたりを味方につけたい家康の策謀。ホントの西軍の首謀者は、
小西行長、明石全登と見るが。黒田官兵衛が両方のあおり役。つまり、キリシタン
と法華門徒、一向門徒との争い。

>>70 ついでに元広島、ヤクルトの小早川のTシャツも

>>195
まあ２０万石の分限で家康相手に同等以上の戦力を
関ヶ原にかき集めたのだから相当な能力でしょ。
あの時代にこれほどのことできた奴は他にいないと思う。
多分黒田官兵衛でも無理。

>>180
関が原は数でこそ、西軍、東軍拮抗していたが
その中でいざ戦ったのは、大谷、小西、宇喜田、ぐらいのもんだ。

石田の隊なんてのはそりゃすごいもんで、
東軍の大多数の隊の集中攻撃を受けながら、
引かずに押し返しているんだよ。

無論、三成配下に左近等がいたことが
大きいが、彼は決して前線指揮が苦手ではないと思うぞ。

>>198
つうか、わざと家康が敵・味方を作っていった感じだけどな。
天下分け目の戦いにしないと、天下取れないわけだからして。
石田家２０万石の反乱に終わってしまっては、どうしようもない。

三成も法華じゃねーの？
旗印も文字曼荼羅っぽいし

あ、石田一成って三成ﾊﾟロッテたのか

>>165
唐のかしらに本多平八（郎忠勝）

スーパー官僚が人気者に。

石田三成は本当に熱い漢だよ。でなければ上杉、佐竹、小西、宇喜多、大谷が動くはずがない。
直江兼続も認めた天下の義士。

なぜ旗印のＴシャツじゃないんだ？
大一大万大吉

左近、舞兵庫、蒲生・・・。

彼らだけじゃなく、一兵士までもが
最後まで命賭けで戦って奮戦してるんだよね。

よっぽど魅力的な人物だったんだろうなぁ・・・。
領民にも善政を敷いて随分慕われていたらしいし。


誰かが言ったように、
彼には現代人の匂いがするんだよ・・・。大好きだ。

そりゃジャイアンみたいな連中の中にできすぎ君がいたら
嫌でも浮いちゃうよな〜。

>>206
あの旗印はかっこいいね

>>204
彼のように義に生きる官僚がひとりでも今の世にいるだろうか…

>>205
直江兼続って、戦国有数のへたれ武将じゃんかよ。

>>206
本当にいい意味なんだよな。
今の日本に必要な言葉だよ。

彼が勝利する日本を俺は見てみたかった・・・。

>>206
あれどう言う意味？

関ヶ原といえば、島津隊前方退却を知ってるかい？

>>213
one for all
all for one

大谷吉継との逸話や処刑前の柿毒の話とか印象的な武将だな。
武将と言うよりもテクノクラート？

>>205
みな己の打算によって動いただけだと思うが…。

　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　 ｀ヽ、
　　　　 ／　 　 　 　 ,　　　　　　　　 ＼
　　　／ 　 　／ 　／ヽ　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　/　／ |　/　　 |　l　　　　　　　　　 l
　　/ ,ｲ ,.ｲ 　 ∨　 　 ∨1. !　　　　　 　 　|
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　 ﾚ' l　　| ｨ=ﾐ.}　〈ィ=＝=ヽj　　　　　　 　 |
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　　　 l　　 ', ー──'　　 ／j 　 |､　　　　　i
　　 　ヽ　　ｌ !.￣　,.､-'"´　/　　j／ゝ ､＿　＼
　　　　 ＼､ ー‐ ',..-ﾍ　　/　　 /　　　　　 ￣＼
　　　　　　 ゝ､／　/∧　/　　 /　　　　　, - ､　ヽ
　　　　　　 ／!　 /　{／/　　 /　　 　 ／　　　＼ ヽ
　　　　　 / 　|　/ ／,r/　　 /　 　 　/　　　　　　ヽ !

佐吉ファン

>>213
大とは天下を意味し、天下のもとで一人が万民のために、
万民が一人のために・・・という世の中になればすべての人が吉（幸福）となり、太平の世が訪れる

one for all
all for one

>>214　ほぼ全滅したんですが。

東軍なんか糞食らえだ・・・。
西軍にこそ戦国のロマンがある。

と言ってみる。

おいみんな












三戦に帰ろうぜ

>>215>>220
かっこいいな。
今度知ったかぶりで使おう。

>>222
宮本武蔵がたしか宇喜多秀家軍の一足軽として参加してたな

>>223
だってあそこvipより程度低いじゃん

>>226
戦国板でも行ったらどうだ？

>>221
80騎残ったからOK

しかし、なんで島津は関が原不参加を決めた時点で、義弘隊は撤収
しなかったんだ？

>>229
どっちが勝っても得るものも無く失うものが多いからだろう。

敵に背を向けて逃げた、卑怯なりと思われるのが嫌だからだろう。
古武士の精神が生きているんだよ。

源平の合戦の頃は、「やあやあ〜。」と名乗りをあげて戦っていた。
応仁の乱の頃は、石を投げる、火をつける、盗みはする、
昨日の敵は今日の友と裏切る、ようになっていた。

そんな中で、古武士の精神を持っている島津隊は逃げる事を良しとしなかった。

足利義昭と徳川慶喜の
政権ラストを飾った二人は好き。

>>232
そんなに、将軍のケツが好きなのか。
ケツ好みが！

普通のジーンズショップに
黒地に白で「東邦」、白地に青で「南葛」のＴシャツ売ってた

彦根市河原の花しょうぶ通り商店街

ここって商店街再生問題でよく出てくる商店街だよな。
なにかとホットなんだろうな。

ふーん
http://milky.geocities.jp/waiwaihapi/

三成さんはすきだけどこのデザイナーはなんだか好かない感じ
買わないだろう

百姓だろｗｗｗ

>>238
村餅土豪

秀家曰く、「敵を堅城の下に疲らせて、内外よりこれを撃たば、
その勢ヨウセンの鳥雀を捕つが如し。これ全勝の策なり」
三成曰く。「然らず。今、敵兵我に半す。吾れ倍なれば即ち戦ふを聞く。・・」
吉隆・正家これを争つて曰く、「当今の世、誰が内府と勝を野戦に決する者ぞ」
議未だ決せず。

内大臣、これを図り知り「・・・・将に兵を置いて西し、直ちに大坂を取らん」
大垣の諸将これを聞き、終に議を決して出て戦ふ。
西軍やる前からｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ

横山光輝の漫画「徳川家康」でそのあたりの歴史を認識している漏れにとっちゃ
あんま石田三成のイメージは良くない。

>>241
隆慶一郎＆原哲夫の「影武者徳川家康」を読んでみろ。

>>241
それは、横山三国志しか読んでないから曹操が悪役にしか見えない、ぐらい勿体無いこと。

Tシャツの辞世の句違うくない？

子供の時に読んだ赤い表紙の「まんが日本の歴史」で三成が凄く
立派に書かれていたので、三成のイメージはかなり良い。

読まずに書き込
さわやま麓の前衛廃墟はどうなった?

石田三成は、不当に評価の低い武将だと思う。

刑部が味方したんだから根は良い子
性格はちょっと傲慢できもーち横柄なだけだよ

>>37
というふうに、加藤清正や福島正則は家康に騙された。
結果、関が原後、豊臣家は石高が大きいだけの大阪のただの一大名に成り下がった。
そして、豊臣家は滅亡への道を歩む。

ま、加藤清正や福島正則は私情に囚われたため目が曇り、
自分たちが豊臣家を滅ぼすことに手を貸していたことに気が付かなかった馬鹿。

で、加藤清正や福島正則を主人公にした小説では清正や正則が
豊臣家の滅亡に加担したことを隠すため石田三成を悪者に描く必要があり、
そのフィクションを現実と錯覚した人が多数いるわけで。

石田三成って吉良上野介とある意味同じだよな。

逸話とか読むと
時代を超えて恐ろしくまともな人だとわかるよ
そしてそんな人はいつの時代も少数派なのだ

>>196
西軍の総大将は豊臣秀頼と共に大阪城にいた毛利輝元。

石田三成もいいが佐々木道誉ももっと売り出したほうがいい。
南北朝時代のキーマンといっていい。

>>211
直江は独立した戦国大名ではないから、
主君の景勝の命に従わねばならない。
ヘタレというのはまと外れ。
家臣の立場で、(豊臣政権が)絶えんとするを継ぎ、傾かんとするを扶く
を実践したのだ。

戦国有数のヘタレなら、今川氏真、上杉憲政、朝倉義景、北条氏政などが思い浮かぶ。　

日本全国どこでもできそうだな

>>167
山科けいすけ氏だったら謙信も捨てがたいな。
イラストだと久秀ほどインパクトがないが。

>>179
義元こそ不当に評価が低いような気がする。
まあ最後が最後だからしょうがないかもしれんが。

三成の主君を思う気持ちは本物

>>254
下の四人、文化人としては全員超一流の人物なんだけどな。
氏真に関して言えば、桶狭間敗北の時点で今川が凋落するのはすでに避けられないわけで、
そっから家名を江戸・明治にまで残しただけで素晴らしい渡世術の持ち主でもあるし。

戦国有数のヘタレなら第一に小早川秀秋だろ

今川氏真がＦＷだったら日本勝ってた。

「功名」の石田三成って誰が演るんだっけ？

石田三成って本能寺で織田信長殺した人だよな。

今川氏真＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柳沢敦

小早川の大軍を大谷吉継の僅かの兵が押し返し、
石田三成隊が東軍武将数多くと戦をしていながら、
何度も押し返す。

本来なら静観する武将が多く、
戦にすらならなかった関が原で、
直後とは言え、優勢に持っていったと言うのは感嘆だよ。

島左近に代表優秀な家臣団と三成の人望だろうなぁ。

ちなみに宇喜多秀家隊に雑兵として属していた宮本武蔵は何の活躍もしませんでした。

>>260
中村はしのすけ

明智光秀とごっちゃになってる人が多いね

狸に騙された　人のいい奴だろ

>>266
それは加藤とか福島とか浅野とかだろう。三成は騙されなかったから
こそ討伐しようとし、返り討ちに遭ってしまった。

三成も馬鹿ではないから勝てた可能性もある。
東軍の家康隊が天候不順（東海道には大きな川が多い）で遅れ、
秀忠隊だけが西軍と岐阜城下で対峙した場合だ。
（これも三河以東だったら徳川はいわばホームグラウンドで戦うので優勢）

少なくとも五分であれば秀吉恩顧の大名は離反して中立に戻り、
直接戦闘には参加しない。そうすれば畿内から美濃までを抑えた
西軍は経済力で関東の家康を圧倒できる。

頭が良いって損なのかも

>>264
奴は西日本の補給部隊に所属していたぞ
合戦にでた記録のほうがない

実際関ヶ原って家康もビビリまくってたんだろ。
山岡ＳＯ８氏の小説だと、秀忠遅参までも計算のうちって言ってるから萎える。

>>199
>関が原は数でこそ、西軍、東軍拮抗していたが
>その中でいざ戦ったのは、大谷、小西、宇喜田、ぐらいのもんだ。

大活躍の小早川中納言と脇坂・朽木らもお忘れなく。

こないだBS見てたら、豊臣幕府ができてて三成が実権握ってた

>>268
家康だって秀忠だって秀忠を補佐していた連中だって馬鹿じゃないん
だから、そんな阿呆な戦いはしない。
各個撃破されるだけだろ。
当然の選択として、秀忠軍は信濃から美濃に出ないか、もしくは岐阜城
で篭城する。

石田三成の子孫が、販売の許可なんて出してない、と訴訟沙汰にすると見た。
つか子孫の良そうな人物の物は辞めた方が良いと思うな。トラブルの元になりそう。

ちなみにオレは本田忠勝の子孫のはず。
その証拠にガンダムが好きです。

>>240
「こっちの諸将は自分たちの兵糧の確保だけは熱心で、困ったもんだ」とか
三成が書状で愚痴ってなかったっけ？たしかにグタグタだったかもしれん。
どっちかというと、留守中の家族を人質に取られた東の方がグタグタになり
そうなもんだが。

それはそうと、周囲の高地に敵が陣取っているまっただ中へノコノコ入って行く
というのは怖くなかったのかね。戦いの帰趨によっては、寝返るはずの者が必ず
しも寝返る保証は無いわけで。地形的なハンデを与える事で西が篭城するのを
防ぐつもりだったのだろうが、リスキーだよなぁ。

>>276
寝返るはずのやつが寝返れなきゃ負けるんだし、どっちみち負ければ
終わりだしな。そこら辺で逡巡しているようじゃ天下は取れないわな。
家康は目先の安全をとって、本来の目標をおろそかにはしないよ。

うわ、ＤＱＮティーシャツじゃんｗ

>>245
笠原一男編集の全１８巻のやつかな？
山川教科書とかなり被ってる感じで高校のとき懐かしかった

　石田三成をある程度は評価すべきだろうけど、
三成がかき集めた西軍のあの面子で勝ったところで、超弱体豊臣政権が出来上がるだけジャン、
実在の徳川幕府を、そのまま豊臣に代えただけの安定政権なんか
できるわけないよ。

>>278
左翼あたりはこういうのにも文句言えばいいのにな。
「戦争に関連したシャツを売るのは軍国主義の〜」とかなんとか。

荒木村重Ｔなら買う

>>280
いや、一大勢力の毛利の大将ががあんな調子だから、簡単に操縦できるんじゃないかとおもたんじゃないの？

え？すげー普通なんだが

店員似合ってるな

佐和山遊園
www.sponichi.co.jp/society/special/tanken/ex02_1castle/20051120top.html

彦根藩って幕末で最弱のザコ扱いされたあの彦根藩

>>275
歴史人物Ｔシャツってたくさんあるよ。
戦国武将とか幕末志士とか。
どれも子孫に許可取ったなんて聞いたことない。

Tシャツは買わないけど三成は好きだな
大河とは言わないが、テレ東の正月１２時間ドラマででもやってくれんだろうか・・・

三成『金吾、違う、そちらではない、違うぞ！』
　
湯浅互助『殿、裏切りで御座る！』
大谷吉継『小早川か！』
湯浅互助『はい、松尾山から真っすぐこちらへ。』
大谷吉継『ものども、ゆけい〜！かくなる上は裏切り者金吾の兵を一人でも多く地獄への道連れにするのじゃ！』

>>280
つーか、石田家自体が徳川家より大きな存在になるだろうしな。
主家簒奪までいかないとしても、北条執権家くらいのものは作り上げる
可能性は大。

一度、彦根へ仕事で行った事がある…
まぁ23時頃にはｺﾝﾋﾞﾆしかなく郷土料理か食えなかった
でも何でｺﾝﾋﾞﾆ弁当には
お好み焼きや焼そばが
セットになってるの？
千葉県民には謎です。

>>290
政治力がなかった三成と腹黒い寝業師だった北条時政とは違うかと

執権になれるような人物なら、西軍は普通に勝ってたし
そもそも家康は勝負に出れなかった

>>246
佐和山遊園　でググれ

>>250
わかる。バランス感覚が優れた人より、ちょっとおかしい人の方が歴史では脚光を浴びるｗ

>>286
それが経緯が良く分からんのだが、彦根藩って譜代筆頭大老家で、なおかつ赤備だよな。
なんでザコになったの？

>>290>>292
そもそも三成にはそんな野心が無かったから執権なんてやらないだろう
それが良くも悪くも三成の限界

それだけの野心があり時政や政子くらい腹黒ければ秀吉存命中やその後も色々やれたさ

>>293
譜代といっても井伊直正からして他の重臣と違い、外様からの徳川四天王だしね
それに親藩は徳川系以外は大抵雑魚

清正贔屓で三成嫌いの池波正太郎はエッセイで、
近年の三成再評価について否定的に語ってたな。
三成が地元で慕われている件については、
世間で評判の悪い議員も自分の地盤たる地元は
大切にしているので当然の如く慕われている。
三成だけが特別ではない、みたいな感じで。

ムネオやマキコの地元での人気もこんな感じなのかなあ。

>>295
そのようなもんと一緒にして欲しくないねぇ・・・。
三成について無知すぎるだろ。
いや、徳川側に偏ってしまってるからかな・・・。

私も石田三成に偏ってしまってるから
人のこと言えないかな・・・。
司馬先生の「関が原」
あれで石田三成に対する考え方が変わった。

傲慢な人物って印象しかなかったからなぁ・・・。

史実と小説の境目はどこ？

>>295
宗男は選挙に弱いことで有名。

>>293
>なんでザコになったの？
一橋慶喜が、一度は井伊直弼の支持する家茂に将軍位争いでは負けていることに注意。
だから慶喜は､井伊直弼の死後、自らが諸侯の支持を後ろ盾に朝廷から位をもらい､
幕府内でNo.2になり、家茂の死後将軍になる過程で､井伊家を徹底的にいじめたのさ。
・石高の削減
・登城の禁止
・役職罷免など
そのため、井伊家は長州征伐時は戦意ゼロの役立たずで､
鳥羽伏見の戦いの時はほとんど薩長側で参戦となったのさ｡
（鳥羽伏見の初日…中立だが、薩摩砲兵に旧幕府軍の頭上の陣地を譲ったりした。
　２日目以降…完全に新政府側。）

>>296
戦国武将に関しては評価が「忠義」と「武略」と「格好いいか」
ってところに偏りすぎてるんだよな。まぁ、下手に文芸作品が
多いせいだと思うんだけどさ。
しかも、「武略」も当時使われていた広い意味での武略じゃ
なくって、「戦術能力」に突出しているし。

たとえば、三成が関が原で勝った場合に、家康が残したような
２５０年の奇跡的な平和が確立できたかを考えれば、器の違い
がはっきりとわかると思うがな。

戦国時代というか、日本史を通じて家康はＮｏ１の座を争う
政治家なんだよ。対抗馬は信長くらいかと思うが、信長は途上で
死んだんで、最終的な評価はできないが。
家康に比べれば、秀吉も一枚落ちるし、三成あたりは視野の狭い
忠義者程度でしかない。

その家康と側近達がとった鎖国のせいで日本の科学の進歩は止まったようなもんだけどな
信長の時代、経済・軍事・造船・築城　各種分野でめざましい進歩をとげ、諸外国からの技術も積極的に取り入れて自国の物にして
当時、世界ＴＯＰｸﾗｽの水準まで引き上げていたのに徳川２５０年のせいでまたｵｸﾚを取った

結局、その遅れを取り戻そうと明治に無理して第二次大戦や西欧諸国との軋轢を産んだようなもんだ

家康？　所詮、狸ですよ

>>253

>>211は多分誰かと勘違いしてるんだと思うんだけど…

まあ、このスレ勘違い人が何人かいるね。
石田三成と明智光秀がごっちゃになってる人とか。

>>301
徳川幕府は確かに進歩を嫌った政権ではあるけど、戦国時代の進歩の
速さは国内が戦乱状態だったからなのが最大の理由だよ。
信長だから進歩したんじゃない。進歩しない奴は滅びるという時代
だったから、そうなっただけ。

>>302
直江って言えば、直江兼続だろ。

三成と組んで盛大に家康に喧嘩売ったはいいけど、いざ攻め込まれると
領国に引きこもって三成の援護もろくにせず、関が原が終わると恥も
外聞もなく許してくれと泣きをいれ、しかも、主君の領国が３０万石
程度まで減らされても平気で数万石の知行もらい続けたという。

へたれな上に、恥を知らんという腐れ武将だわな。

>>295
そもそも地元でも光成は人気がないどころか、意識もされてない件

>>305
そんなこと言ったら、
前田利家の金沢だってほとんど知られてないよ・・・。
大河ドラマで有名にはなったけどね。

今度佐和山城跡見に行こうかな・・・。

>>301
戦後の高度成長で世界屈指の経済大国に育った日本の素地である
お上に盲目的に従う道徳心は、徳川教育の賜物ですが。

遡って戦前、大国として世界で伍してやれたのも
庶民教育が行き渡った江戸期のおかげですね。

>>303
鎖国の影響もあるんだろうけど、海外と交流せずとも日本だけ
でやっていけたという背景にプラスして国内が安定したから、
目覚しい進歩は期待できないというか必要ないんだろうなぁ。

そういや、家康自身は、外国との交易にかなり興味を示していたっけ。
駿府に引っ込んだ後だったけか、香木の輸入に関して、かなり熱心に
手紙を送ったりしたと思ったが。意外といっちゃあ何だが、あの人案外
海外の文物に興味を持ってたんだよな。時計とか。
家康が後１０年くらい生きて海外との交易をやりまくってたら、鎖国政策は
どうなってただろ？植民地を得ようとする外国の動きがあるから、そう変わらんか。

>>305
それを言ったら高知では山内より長宗我部の方がメジャーですが…
山内の妻は有名だけどね。

>>304
うーん馬鹿すぎｗ

吉継「よう金吾、朝鮮じゃずいぶん痛めつけられたらしいな。天下無敵のはずの小早川軍を苦しめたのはどちらさんで？」
秀秋「その汚い顔をどけろ」
吉継「太閤殿下はお怒りだぜ。おまえのとった勝手な行動にな」
秀秋「あの世に逝ったんじゃ文句も言えまい」
吉継「殿下は成人後の秀頼様に関白職を譲られるらしいぜ」
秀秋「なんだと！？」
吉継「おまえも関白職を欲しがってたらしいが、あきらめるんだな」
秀秋「関白職は渡さん！あれは俺のモンだ！」

左近「三成様、たった今、金吾に向かって大谷刑部殿が迎撃態勢を備えました。
それから、先ほどから毛利勢は沈黙したままです。使者を向かわせましたのでまもなく様子がつかめるでしょう」
三成「まあ、問題は私に逆らった金吾の始末ですけどね」
左近「刑部殿は百万の軍勢を指揮できる実力ですから、金吾もただでは済まないでしょう」

吉継「へっへっへ、金吾･･･やっとライバル同士決着をつけるときがやってきたようだな」
秀秋「ライバル同士だと？くっくっく、じゃあいいものを見せてやろう」
吉継「けっ逃げ足の速さをか？」
秀秋「寄騎の寝返りをだ！！」
吉継「ね、寝返りだと？！」
秀秋「脇坂・朽木・小川・赤座の動きをよーくみてみやがれ！！！」
吉継「ば･･･ばかな！！もともと俺とおまえは互角の兵力のはず」
秀秋「まぬけめ！！小早川軍は絶えず実戦で戦っていたんだ！朝鮮じゃ死にかけたほどの戦いだった！！
　　　太閤殿下の元でぬくぬくとしていた貴様とといつまでも互角だとおもうか」

郷舎「どうした左近？」
左近「いや、遠眼鏡の故障だと思うが、小早川軍の兵力が２万を超えた辺りで・・・」
郷舎「そりゃ故障だぜ。おまえの遠眼鏡は堺製だからな。・・・そんな馬鹿な。俺の南蛮製でも２万４千に見える」

江戸時代初期は、東南アジア各地に日本人町ができて、それまでで最も
日本人の海外進出が目覚しかった時代なんだよね。その流れを断ち切った
のは家光時代の幕閣だな。

sek漬けφ ★による滋賀スレ乱立

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【滋賀】 マンション窃盗で右京の男を容疑で逮捕--大津市
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http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150993978/
【滋賀】 知事・県議補選の啓発にピンクのＳＬカー、県庁前で出発式　
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１６世紀に海外遠征の兵站管理・混乱してる中での撤収を曲がりなりにも行なったのは凄いとしか

政務もすごいが、
関が原での戦もものすごいモノがある。

今、必要なのは大塩平八郎Tシャツだ！

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader202992.jpg

Tシャツと言えばファッションセンターしまむらだろ？

明智光秀Ｔシャツを着て首相官邸へ

>>304
なにが恨みなのか知らんが、認識間違っている。
前田を屈服させてから上杉に喧嘩を売った家康。
上杉は自分たちの判断で、家康には従わないと決めた。
会津と近江で連携などほとんど不可能。
また石田ー直江の密約説は史家の中ではほぼ否定されている。
直江状にいたっては後世の偽書というのが定説。
家康の上杉討伐に対し、上杉は直江を参謀として、包囲
作戦を整えて待ち構えていた。
三成挙兵で家康が撤退しはじめ、直江は主君景勝に追撃を進言するが景勝は「退く敵を背後から襲うのは卑怯」と認めず。
関が原の時分は、上杉の背後で敵対する最上を討つため攻め込み、
兼続は総大将となり最上の本拠山形に迫っていた。
関が原の西軍敗報を聞き、兼続は最上の追撃を撃退して難しい撤退を遂行。
勢いづいて攻めこむ伊達などを撃退しつつ、毛利が屈服したあとでようやく徳川に屈服。
米沢減封後の兼続の知行は「五千石」ともいわれている。
兼続は米沢の町の整備、軍事力の維持、教育にも力を入れた。　　

おぞうには　「みそ」と　「すまし」の　どちらがうまいか　いいあっている　
いえやすと　みつなりが　います。

いえやす：　やはり　おぞうには　「すまし」が　さいこうだと　おもうだろう？
>>いいえ
みつなり：　やはり　おぞうには　「みそ」が　うまいと　おもうだろう？
>>いいえ
ふたり　 ：　どちらも　まずいと　いうのか？
>>いいえ

しょみんは　おぞうにに　かんしんが　なく　いえやすと　みつなりは　
しぬまで　いいあいを　つづけました。

>>305
小学生の頃、二年くらい新潟県の長岡市に住んでただよ。
長岡の殿様は牧野というんだと担任だったかに教えられたが、
堀とか松平とかいう名前は出てこなかったな。（上杉家はまた
別格なんだろうが）長岡市が直接つながる歴史というと牧野家なのかな。

彦根といえば、「ひこにゃん」というキャラクターで、この間はじめて
井伊直孝と招き猫のエピソードを知った。

こんな人気３ヶ月ももたないよ

>>322
ていうかそもそも人気もない。

>>321
越後、って大きくくくれば上杉や堀が出てくるだろうけど、
越後が分裂して長岡藩ができてからの藩主となると牧野氏だしな。
上田で真田に負けた挙句、責任も取らずに逐電したことしか印象にねー人だけど。

まてまて、ｵﾏｲﾗ

越後と言えば上杉でも堀でも牧野でもないだろ

越後の縮緬問屋のご隠居様だよ

日本で一番有名なのはあのジジイとお供の助さん、格さんだってば

石田一成じゃないのですかそうですか

これって三成が関ヶ原の戦いの時に着ていたTシャツ？

>>326
そうか、今気づいたが石田一成って石田三成の兄だったのか。

いらないなり。

関ヶ原の石田三成
ミッドウェーの山本五十六
どっちも決戦の時腹をこわしていた。
つまり、腹の弱い奴に大事な戦をまかせてはいけないという事だ。

３００過ぎてもまだＡＡが貼られてない・・・

>>330
どちらも名将だ。

>>319

>>304にヘタレじゃない武将とやらを教えてもらおうじゃないですか。

三成の政治家としての手腕を、幕府としての形で見たかったというのはあるね。

だがやはり、家康には及ぶまいと思う。
なんというか、トップとして致命的な甘さがあると思うんだよ。
そのへんは旗印にも現れている気がする。

>>171-172
どう見ても無理な「浮城」忍城の水攻め指揮したのは秀吉
現場指揮の三成は反対してたが、秀吉に命令されて従うしかなかった

大一大万大吉Tシャツ誰か作ってくれないかなあ…

>>334
そもそも三成をＴＯＰとして表するのはオカシイ
結果として関ヶ原では三成が実質的なＴＯＰではあったけれど過去も業績も本人の意志も
常にＴＯＰを支える内政家であり実務家

家康の懐刀の本多正信・正純あたりと比べるべき人物
秀吉の懐刀の三成を家康と君主の器で比較するのは間違いだと思う

佐和山遊園の時代か

若い頃から一国の主として世の辛酸をなめ続けた家康と、
官僚上がりの三成とじゃ大将としての器、経験、領地の大きさ、
何もかも違いすぎるよな。
むしろよくあそこまで戦えたもんだと評価してやるべきだろ。

一見忠臣のようで実際は私情に目が眩み、恩人の家を滅ぼすのに手を貸した挙句、
最後に自らの領地を没収され、惨めな晩年を迎えたどこかのＤＱＮあがりより立派な人物だ。

風雲児たちを読んだ知識で書いている人はどのくらいいるのだろうか。

風雲たけし城なら見てた

やってくれたのぅ、謀ってくれたのぅ

このTシャツについて検索してたらこんなのも見つけた
めちゃくちゃかっけー！
http://www.mononofu.net/shop/t0016.html

かっけー=2ch語でダサい　って意味？

こんなのもあるでよ

http://mononofu-t-office.com/images/pr/nobunaga-t-pr-2.jpg
http://www.toshima.ne.jp/~tmbg/kotobuki/IMG_0955.JPG
http://www.sengokudama.com/shop/ts_date.html
http://www.expo2005.or.jp/jp/E0/E8/asx/souven041605m015yunokuni.asx


http://www.sengokudama.com/
http://mononofu-t-office.com/

>>344
その上から２番目は、どういう意図で入れたんだw

>>325
新潟の、例えば話しに出ていた長岡市が「私は越後の縮緬問屋の隠居で…」
という文章とともに、白髪白髯の老人をデザインしたTシャツを作って売り出した
としたらどうなるかな。
TBSは、NEWS23の如くスルーしてくれるだろうか？
水戸市は大目に見てくれるんだろうか？

石田三成と言えばMUSASHI GUN道

>>345
衆道は戦国武将の基本だからじゃねーのw