【自民党】麻生外相「靖国神社は非宗教法人化の上、政府が維持・管理に関与すべきだ」

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1諸君、私はニュースが好きだφ ★
 麻生太郎外相は22日、自民党の丹羽・古賀、谷垣、河野3派の有志ら
による外交勉強会「アジア戦略研究会」で講演し、靖国神社問題について
「国がきちんとやるべきまつりごとを一宗教法人に渡していたのが問題だ。
靖国神社も真剣に考えなければならない」と述べ、同神社を「非宗教法人化」
した上でA級戦犯合祀(ごうし)問題を解決し、政府が維持・管理に関与
すべきだとの考えを改めて表明した。

 また麻生氏は小泉純一郎首相の靖国参拝で冷え込んでいる対中関係
に関して、「急に明日から(改善する)とはいかないが、中長期的にはこれ
以上緊張感が出てくるわけではない」と強調した。

 同会は旧宮沢派の流れをくむ3派結集による「大宏池会」を目指して
発足した。「対中韓強硬派」とされる麻生氏は河野派に所属しており、
自民党総裁選に向け柔軟路線をアピールすることで、他の2派からの
支持拡大を図る狙いがあるとみられる。

ソース(毎日新聞) http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/photojournal/news/20060623k0000m010068000c.html
写真(「アジア戦略研究会」で講演する麻生太郎外相)
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/photojournal/news/images/20060623k0000m010078000p_size6.jpg
関連スレッド
【靖国】麻生外相「靖国問題は、靖国神社が自発的に宗教法人格を返上すれば解決する」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150640027/
2名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 21:20:07 ID:ukvHMhkq0
2
3名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 21:20:49 ID:tkJtv14k0
これはどういったメッセージなのか。
4名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 21:21:17 ID:9W2uWJicO
在日朝鮮人
5諸君、私はニュースが好きだφ ★:2006/06/22(木) 21:21:25 ID:???0
毎日は「柔軟路線をアピール」と言ってますけど、
…これって「柔軟路線」なんすかね?超ゴリゴリの保守だと思いますけど。
6名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 21:21:26 ID:VWTa8BgA0
あっそう
7名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 21:21:35 ID:yFfwJ50g0
「非宗教法人化」
これは究極の憲法違反ですね
8名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 21:21:52 ID:9RkjHxiu0
ローゼンメイデンも国が維持・管理すべき
9名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 21:22:26 ID:klNpKJGnO
はいはい憲法違反
10名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 21:22:31 ID:tZkXp5Wc0
11名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 21:22:51 ID:dvSzBjaE0
戦前と同じ状態に戻せということかな
12名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 21:23:08 ID:BB3J0HaS0
>>3
「古賀とつるんでます。」
13名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 21:24:11 ID:RYXaweMB0
非宗教法人化して靖国参拝の「政教分離」に関しての非難をかわすと同時に
「政教分離」をたてに公明&創価をぶっつぶす
14諸君、私はニュースが好きだφ ★:2006/06/22(木) 21:24:13 ID:???0
>>11
手っ取り早く言うと、そういう事
15名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 21:24:41 ID:NHtQqx150
無宗教の追悼施設

とおなじくらいのうさん臭さを感じる
16名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 21:25:59 ID:Rd2+mdFS0
政教分離って天皇陛下の宗教行為はどうなるんだろな。
17名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 21:28:40 ID:4Ma5CH8e0
戦前の宗教なんて、軍部・政府に操られてたろうに
その部分を今は、政教分離だといってほったらかし
18名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 21:29:32 ID:CDKO7oNg0
中国の反発を抑えるためって名目で国家神道の復活をはかる秘密結社みたいな動きだなw
19名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 21:29:43 ID:c3eoF3Ou0
これは実現可能なのか?
20名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 21:30:31 ID:3e52bEvd0

/二二ヽ
イ _、 ._ 3
ヽ凵Mノ
/<∨> \
21名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 21:30:37 ID:yRqFPrli0
これは難しいな、ナローパスで
どういう手を打つかお手並み拝見だ。
でも、麻生なら上手くやってくれそう
22名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 21:33:10 ID:bJol3Z560
>A級戦犯合祀(ごうし)問題を解決し、政府が維持・管理に関与
>すべきだとの考えを改めて表明した。

A級戦犯をトカゲのシッポ切りしようとしている麻生をみんなどう思う?

我々は、分祀は霊的に不可能だと誇りを持って主張してきたのだが。
23名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 21:33:26 ID:D4zJmcxL0
ガス資源はどうすんのさ
24名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 21:33:30 ID:pRUDGT9z0
そんなに靖国を問題にしたいのなら憲法学者と話し合えばいい。それだけ。
25名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 21:34:19 ID:CBrqi7RE0
神様のいない靖国ジン社にどれほどの求心力があるの?
26名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 21:34:27 ID:mrYiTINz0
>中長期的にはこれ 以上緊張感が出てくるわけではない

この時点で国政の場から退場してくれ
27名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 21:34:32 ID:Yk2PwMrN0
>>22
そこの部分は麻生の発言ではない。いつもの毎日の作文。
28名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 21:35:45 ID:bOfszoH90
非宗教法人化して国が管理って、


神道を国教に戻すってことですかあ?

29名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 21:36:36 ID:+Fl1eB+e0
>麻生
ハァ?
政教分離の原則って、知ってますか?
30名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 21:36:56 ID:Yk2PwMrN0
発言要旨については、ここを見たほうが正確。
ま、靖国には触れてないわけだがw
ttp://www.aso-taro.jp/diary/2006/06/20060622_1150968799.html

靖国については、記者の言うとおりで戦前の状態に戻すのが理想だと言ってるんじゃないか?
31名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 21:40:11 ID:rOTg5UiR0
>>16
>政教分離って天皇陛下の宗教行為はどうなるんだろな。

おいおい、陛下は政治に直接関与してないよ
32名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 21:41:02 ID:gdW0X4GI0
靖国に関しては麻生の考えには賛成できんな〜
33名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 21:41:50 ID:gdPU8yWj0
ん〜。
とりあえず、2次大戦の関係者はのけにして、軍人は全てダメということでなく、
明治維新から、1次大戦あたりの軍人たちをもっと国家として
正当に評価しようということかな?!
34名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 21:42:27 ID:7A3SAkjC0
戦死者を祀り拝み冥福を祈る。

何をどうしようと、宗教施設であることに違いない。
従って、国家管理は明確な憲法違反。
35名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 21:42:51 ID:TnwNH3jA0
非宗教法人化=A級戦犯ぶんし
36名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 21:43:34 ID:Yk2PwMrN0
スレが立って間もないとはいえ、如何に単発IDが多いことか。

スレタイだけ見て脊髄でレスするやつ大杉w
37名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 21:43:52 ID:CBrqi7RE0
戦前へのノスタルジーだかなんだか知らないけどさ、カタチだけ
整えても一部で盛り上がるだけで、大衆はついてこないんじゃないの?
いまから時間をかけて洗脳しても、100年後になるのかねえ?
その頃には、当時を知る者は誰もいないなw
38名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 21:44:22 ID:nBGPb4ex0
政教分離と言ってもさすがに国柄と直結するような部分では限界があるだろ。
39名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 21:45:44 ID:Y2ImqLEq0
靖国を非宗教法人化・A級分祀=政府が強制は不可。靖国の協力あれば可。
靖国を国家管理に=政府強制は当然不可。靖国の協力あっても不可。

政治家も法の支配のもとでは現行憲法秩序に従う義務があります。
どうしてもしたければ憲法改正からおながいします。
40名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 21:46:41 ID:Yk2PwMrN0
靖国が焼き払われそうになったのも宗教法人にさせられたのもGHQの責任。
極東軍事裁判を開き、勝手に戦犯を作って処刑したのもGHQ。

そんなGHQが作った日本国憲法を改正しようとする動きがあるんだから、
この問題を再考するのも無駄なことじゃないと思うよ。
41名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 21:48:18 ID:aX2cn92n0
国が靖国神社を管理ね・・・

いくら費宗教法人化しても
さすがに無理がないか?

42名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 21:50:38 ID:BuBoauMv0
国が管理してる物にろくな物無いじゃないか
要するに天下り先が欲しいだけだろ
43名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 21:52:43 ID:Yk2PwMrN0
>>42
本日最もアホなレスw
44名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 21:53:00 ID:0F3BzoXr0

 口の歪んだ麻生、
実現可能性があると思って言っているのか?


45名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 21:53:06 ID:hAiO3lLN0
国の管理になると時の権力者が自分達に都合のいいようにいじるぞ
46名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 21:56:16 ID:G7aWHbgS0
靖国を国で管理するって事?
宗教法人を非宗教法人化出来るのかな
47名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 21:56:48 ID:oK/5LZAO0
>A級戦犯合祀(ごうし)問題を解決し

解決=分祀とは限りませんがね。
48名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 21:57:17 ID:PM+nEFI80
敗戦後政府(GHQ)が介入できないように苦肉の策で宗教法人にしたんだろ。
49名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 21:58:08 ID:Jv93O/oR0
もともと、国営神社だったんだから、国が管理する権利がある。
ただし、宗教法人のままでは憲法違反だ。
いまの法人役員が了承すれば、麻生漫画大臣のいうとおりの解決方法もとれるなあ。
50名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 21:58:33 ID:7A3SAkjC0
神道を国家神道に戻すのか?

麻生の高等な釣り?w
51名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:00:45 ID:Z2zYmAqJ0
>>1
麻生GJ!

日本占領時代におけるGHQによる強制的な処置は異常であり、

・靖国を元の公的なものへと戻すこと
・男系男子維持のため別系統である旧皇族に皇位継承権を戻すこと

以上のように元に戻すべき。
52名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:01:37 ID:Yk2PwMrN0
53名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:04:46 ID:qYm7W3VV0
何言ってんだ、コイツ・・・・
所詮は河野グループだって事かよ。
54名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:05:11 ID:ywRTnWlB0
「靖国神社を国で守っていこう!」ってことじゃないの?
55名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:06:42 ID:Yk2PwMrN0
>>54
平たく言うとそういうこと。
でも現行の法制度では無理。

憲法20条の見直しも必要だろうな。
56名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:07:57 ID:IIou6Sn+0
>>1
>「対中韓強硬派」とされる麻生氏は河野派に所属しており、
>自民党総裁選に向け柔軟路線をアピールすることで、他の2派からの
>支持拡大を図る狙いがあるとみられる。

は?なに書いてるの?麻生は以前から靖国を政府管理の下、A級戦犯だけ
切り離せって言ってただろ。
57名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:08:29 ID:qYm7W3VV0
麻生GJ!とか言ってる奴はアホだろ。
国有化は、結局A級を合祀から外す為の方便で
そんな事出来る訳ねーっての。

大宏池会の顔色読んでの発言だろ。
バカじゃねーの?
58名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:10:46 ID:lDsVZGk70
麻生氏ね。てめえは福田と同じ売国奴だ。
今の政府に大事な靖国神社を託せられるかっての!!
59名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:12:00 ID:Z2zYmAqJ0
>>57
靖国を公的なものに取り戻し、天皇陛下や首相が文句なく参拝できるようにすべき。

日本が占領されていた時代にGHQによる強制的に行なわれた問題事項を、
戦後60年過ぎた今、正すべき。

男系男子を護るために旧皇族の復帰も同様。
60名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:15:55 ID:Yk2PwMrN0
>>59
1月に報捨てに出たときからずっとそのスタンスは変わってないからね。
「誰も何にも囚われることなく手を合わせられる環境を整える努力が必要」というのが麻生の見解。
61名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:16:24 ID:CDKO7oNg0
やりたいのなら普通に国家追悼施設作ればいいだけじゃね?
62名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:16:35 ID:B9UuL43bO
チョン一教会の手先安倍
媚中媚韓売国奴福田
靖国骨抜き麻生

さてこの中で選ぶとしたら誰を日本国総理にしたいですか
63名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:17:35 ID:yqtAmeoA0
麻生は靖国が宗教右翼の利権に繋がってるってことを
ちゃんと知ってるんだな。
64名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:18:55 ID:Yk2PwMrN0
>>61
英霊は「靖国で会おう」と言って散っていったんですよ。

英霊のいない施設に何しに行くんですか?
65名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:19:00 ID:Z2zYmAqJ0
>>60
その通り。
靖国を公的なものに取り戻すことが重要。

また、靖国神社への合祀の決定は、
戦前は、陸海軍の審査で内定し、天皇の勅許を経て決定された。

現在は、シビリアンコントロールの観点から、
内閣の審査で決定し、天皇が国事行為として公布(憲法第7条)をすべき。
66名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:19:53 ID:qYm7W3VV0
>>59
別に国有化しなくても、首相も天皇陛下も参拝すれば宜しい。
大体国有化はハードルが高過ぎて無理。
麻生も出来ると思って言ってる訳ではない。

要するに旧宏池会の連中に「自分が首相になっても、A級合祀している間は参拝しません」
「だから支持してねv」という
意思表示をしてみせただけの事。
67名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:20:35 ID:yqtAmeoA0
>>64
その英霊を出汁に汚い商売してる連中が居るから問題になってるんだろ。
68名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:21:48 ID:Yk2PwMrN0
>>67
何それ?具体的に教えて!
69名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:21:59 ID:Z2zYmAqJ0
>>66みたいな売国奴は、
日本が占領下の時代にGHQに強制的に歪められたことを支持するのか!?

靖国を公的なものへと取り戻すべき。
70名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:22:05 ID:aVz6NeeoO
で、お前らはだれを支持してんのよ?www
71名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:23:44 ID:qYm7W3VV0
>>69
お前が売国奴だろ・・・
出来もしない事を言って、お前の様な馬鹿を騙す麻生は罪深いな・・・
72名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:24:29 ID:jAuBKXvA0
伊勢神宮の祭主を靖国と兼任する案もあると週刊誌に載ってた。
73名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:26:59 ID:Z2zYmAqJ0
売国勢力が最も恐れていることは、
靖国を元の公的な状態へ戻すこと。そして天皇陛下や首相が堂々と参拝すること。
74名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:27:46 ID:yqtAmeoA0
15投稿者:ERROR:ロックは人生だ。  投稿日:2003年11月02日(日) 00時41分39秒

103 :日会人 ◇/T8hjlY6re :03/09/08 22:34 ID:LQWpZjde
青楓会という団体がある。
ここで今「引きこもりウヨ坊や」たちがカルトに洗脳され悲惨な目に合っている。
始まりは靖国参拝に行こうという2ちゃんのオフ会だった。
しかし、そこに統一教会・勝共連合・日本会議系の
正体不明のオヤジと女が巧妙に入り込んで来た。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/index.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
ただのオフ会に青楓会という、それらしい名を冠して
靖国での西村真吾、高市早苗という統一教会・勝共カルトの集会の
常連ゲストへの花束贈呈と記念撮影をセットしたのも彼女だった。
2ちゃんノリで彼女に疑問を呈したものの、セミプロにいいように人集めに
利用されて切られた。どうやら最初からグルだったらしい。
彼女は皆とは偶然靖国で会ったと言い訳していたらしい。
(その後は書く気も起きないお決まりの壷売りパターンだ。)
昔、我が子を侵略強盗皇軍に日の丸を振って送り出し恩給を受け取る
「靖国の母」と呼ばれた鬼のような親が流行したことがある。
今は拉致や愛国をエサにおびき寄せられた「少し足りない純粋ウヨくん」が
あっという間に壷売り・英霊グッズ売りの売人に加工されて一丁上がりだ。
靖国というのは国民資産(税金)を吸い上げる兵器利権・恩給利権の
巨大な収奪装置なのだ。口を空けてぼーっと日の丸を振っていたら
金歯の軍需利権屋エロジジイに素っ裸にされた特攻隊の少年達のように
今度は、カルトに拉致されて明日は壷売り合同結婚式である。
靖国・青風会の若者たちの悲惨な末路がその何よりの証拠だ。
http://www.weeklypost.com/jp/981204jp/brief/opin_1.html
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/892.html

75名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:30:47 ID:ApwafR+Y0
古賀スレと議論の中身が重複するが、

これで解決するのは政教分離の点だけ。
天皇陛下、首相ふくめ三権の長が堂々と参拝できる。

しかし、いわゆるA級戦犯の問題は残るんだぞ。
宗教問題でアンタッチャブルという理屈が使えず、
完全に政治問題になる。
追悼の対象に含む、含めないが時の政府の解釈で変わったり、
入れたりだしたりする事になる。

A級外せば今度はB、C級も。ついには日中戦争に関わったものは全て。

そんな可能性がずっと残るってことだ。
76名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:31:38 ID:Z2zYmAqJ0
>>75
靖国神社への合祀の決定は、
戦前は、陸海軍の審査で内定し、天皇の勅許を経て決定された。

現在は、シビリアンコントロールの観点から、
内閣の審査で決定し、天皇が国事行為として公布(憲法第7条)をすればよい。
77名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:33:33 ID:70Xopz480
>>64
> >>61
> 英霊は「靖国で会おう」と言って散っていったんですよ。

だから、そういう靖国神社という一宗教法人の教義を信じる人は
それを信じてもらえればいいと思うよ。
ただ、当時の無謀な戦争に日本国民を巻き込んだ
軍部を中心とする当時の戦争指導者を「英霊」として、
祭神として祀るような宗教法人が日本国における戦死者の
慰霊、追悼を独占しているという状態は好ましくない。
だから、靖国とは別に戦死者・戦没者等を追悼する施設を
新たに造ろうとするだけの話でね。
戦死者を顕彰ではなく、追悼する施設には参拝したくないというなら、
当然しなくてもいいし、それは個々の自由。
ただ、国として戦死者・戦没者を追悼する施設が無いのはおかしい。
78名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:35:30 ID:GVf+fHgj0
誰が御霊(みたま)を汚したのか


「靖國」奉仕十四年の無念
靖國神社元宮司 松平 永芳

http://homepage.mac.com/credo99/public_html/8.15/tono.html

「国家護持」に断乎反対
 「国家護持」という言葉は戦後誰が言い出したのかは存じませんが、


しかし私は断乎反対いたしました。というのは、「靖國法案」をよく読むと、
靖國神社という名称こそ残すものの、役員である理事長などは総理が任命するし、
宗教色はなくせというのです。
法制局の見解によれば、祝詞は感謝の言葉にかえ、降神、昇神の儀はやめる。
修祓も別の形式を考案し、拝礼も自由にするという。
つまり、政府はカネを出すかわりに政府が牛耳る。
靖國神社と称するものの中身は神社ではなくなってしまうんです。


誤解がありまして、戦前はすべて国費によって運営されていた、
国家護待されていたという人がいる。しかしそんなことはないんです。
経理部長に命じて、明治の初めからこれまで百十数年の経常収支を棒グラフにしてみたん
ですが、それを見ても、戦前も、ほとんどが国民のお賽銭や寄附で賄われております。
国庫からは供進金、大正になって寄附金という形で奉納されていますが、
大部分は、いわゆる社頭収入によるものです。
79名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:35:34 ID:yqtAmeoA0
親米政権である自民党が戦犯の慰霊に行くこと自体滑稽だけどねw
80名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:35:42 ID:Q+7M68Rx0
これどこが柔軟路線なんだ?
81名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:36:09 ID:ApwafR+Y0
今後の殉職者についてはそれでいいかもしれないが、

いま合祀るされている御霊をそのままスライドするか、
無宗教化した時にA級だけ切り離すか、まずそこで議論が起こる。


その後、中国の干渉でB、C級も、ってことがあり得る。
82名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:36:12 ID:Z2zYmAqJ0
>>77
新施設に反対。

国として戦死者・戦没者を追悼する施設として、ちゃんと靖国がある。
戦前は、靖国への合祀は、ちゃんと天皇の勅許を経て決定されていた。

現在ならば、天皇の国事行為として公布すればよい。
83名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:36:41 ID:Yk2PwMrN0
>>77
だから、そういう重要な問題全てを宮司1人に押し付けるような形にしたのが現憲法でありGHQなんだよ。
そこから見直さない限り、話は前に進まない。
84名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:36:49 ID:mW7uANec0
ま、コイズミの手法が一番安直かつ正統だよな。
コイズミは、まず自分が靖国参拝を常習的に行って
天皇参拝の地均しをしている。
天皇参拝が実現すれば
すべての議論は雲散霧消するに決まってる。
かんたん簡単。
85名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:36:47 ID:wIIYowUH0
靖国をアーリントン墓地みたいなモニュメントに昇華するってこった

しかしここは「政教分離」の意味を理解しないで連呼してる知将だらけだなw
86名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:38:03 ID:yqtAmeoA0
>>85
カルトが政治中枢に入り込んでるような国で
政教分離も糞もないからなw
87名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:39:36 ID:GVf+fHgj0
>>77
>ただ、当時の無謀な戦争に日本国民を巻き込んだ

それは、ルーズベルト、スターリン
88名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:40:11 ID:Yk2PwMrN0
>>85
まず憲法の見直しが必要ってのは書いてるけど?
89名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:41:29 ID:dVq84oMJ0
宗教かどうかの定義は

宗教法人格があるかどうかと関係ないだろ


宗教法人格があろうがなかろうが麻生の言い分は政教分離違反
90名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:41:31 ID:eaj3uFTk0
>>75

麻生総理や、5年後の安倍総理あたりがやるんなら安心だが、
福田やら谷垣やらが間違えて総理になったら危険なことになるかもですね。

裏を返せば麻生→安倍、または安倍→麻生で靖国問題を無効化してからなら
面白い考え方だとは思いますよ。


91名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:43:13 ID:reL8lz8x0
ようするに憲法改正で政治が宗教に一定の関わりを持つことを認めるようにする
って事なのか?
そこまで踏み込まなきゃこんな意見意味が無いでしょ
92名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:43:48 ID:Z2zYmAqJ0
>>89
政教分離に違反しない。

政教分離の本来の意味、国際的な意味、理解しているのか?
アメリカの大統領は聖書を片手に宣誓するし、その程度のことを違反というのは異常。
93名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:44:30 ID:ApwafR+Y0

非宗教法人化した後に、いわゆるA級を切り離すことは、
東京裁判史観の永久完全固定を意味するから、
国会での名誉回復決議に反することになる。

そういう決着でいいんですかね、って疑問は残るよ。
アメリカによる力の民主化の成功例として、未来永劫
語られるのが良いか?

94名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:45:59 ID:70Xopz480
>>82
靖国が追悼施設であり、外に必要ないという話ですけど、
あくまでも靖国神社は東京都が認可した一宗教法人で、
しかも、戦死者でない戦争指導者を合祀し、英霊として
祭神としている神社であり、村山談話等に代表される
戦後日本の戦争感とは180度異なる歴史観を有している
いわばカルト的教義を有する宗教団体に過ぎないと思うけど。
何度も言うようですが、そういう宗教の教義を信ずるのは自由です。
だけど、何でそれで国が戦死没者の追悼施設建設するのに
反対されるのかがいまいちよくわかりません。
まさに信教の自由であり、国が戦死没者のための追悼施設を持つのも、
至極当然だと思うけどね。
国が戦死没者を追悼することに反対なんですか?
95名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:46:07 ID:wIIYowUH0
>>92
んだな
巷間まかり通ってる「政教分離」観は、無神論者のアカどもの垂れ流しを
無批判に援用してるに過ぎんわ
96名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:46:16 ID:hAsY5+J10
靖国の国家護持は結構だが
政権変わる毎に分祀したり合祀したりなんて事態が起こりそうだな
間違って民主、捨民連立政権なんて出来た暁には将校以上は全員分祀とかやりかねない
97名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:46:33 ID:yqtAmeoA0
まぁ、アメリカ様の許可さえ取れればなんでもありでしょう。

シナチョン? ほっとけw
98名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:46:40 ID:dVq84oMJ0
>>92
アメリカがカトリックや各派プロテスタントの宗教法人格を剥奪して国有化出来るのか?

ヴァカ云うな
99名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:47:59 ID:JVqNMPId0
自民党の憲法改正案では、国の宗教行為の制限が緩和されているから、
靖国神社が神道のまま国家管理にする事も可能じゃないかな。
100名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:48:39 ID:Yk2PwMrN0
>>94
誰の金で建てるの?
101名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:49:55 ID:g771HOUl0
分祀ってキャンドルサービスだろ?
102名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:50:22 ID:wIIYowUH0
そもそも、靖国神社が一宗教法人であることを前提に話してる連中は
歴史・伝統を顧みる能力の欠如した知的不具
>>94とか>>98なんか典型的w
103名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:51:01 ID:dVq84oMJ0
靖国神社は墓地じゃない神道流派の宗教団体


そこに政治家が政治介入するのは政教分離違反
104名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:51:31 ID:Z2zYmAqJ0
日本がGHQにより占領されていた時代に、
靖国を解体するか、公的なものから切り離すかを迫られた。ひどい内政干渉だった。

今、我々は、靖国を公的なものへと再び戻すべき。
そして天皇陛下や首相が堂々と参拝できるようにすべき。
105名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:52:27 ID:yqtAmeoA0
>>103
それもカルトが運営するような怪しい宗教右翼集団なw
106名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:53:03 ID:70Xopz480
>>100
国の追悼施設ですから、当然税金でしょうね。
国が戦死没者を追悼する施設を有することは当然だと思いますので、
私は日本人として、また納税者として大賛成ですけどね。

>>102
現に一宗教法人ですよね?
107名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:53:27 ID:dVq84oMJ0
国家神道を回帰を否定して靖国神社だけを国家が接収し直そうなんて

歴史・伝統を顧みる能力の欠如した知能障害
108名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:54:15 ID:y7qP2ngr0
さすが、ひょっとこの言うことは違うわ(www
109名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:54:23 ID:Yk2PwMrN0
>>104
焼き払われてた可能性もあるんだもんな。
110名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:54:30 ID:/mo41Nu90
靖国参拝はサンフランシスコ講和体制への挑戦で国際的に許されない。

http://www.miyadai.com/message/?msg_date=20020429

■サンフランシスコ講和体制の意味が理解されていない。典型は靖国問題。
どこがいけないか。(1)首相や大統領が自国・他国の戦没者を墓参りするの
は国際常識。(2)二十五年前に靖国が一宗教法人化した以上A級戦犯を祀る
のは信教の自由ゆえに勝手(むろん私人同士の批判合戦は自由)。(3)戦時
合法行為や統帥権独立下での文官を裁く等A級戦犯を絞首刑とした極東国際
軍事裁判の不公正は論を待たない。

■そんな当然事をいつまでグダグダ騷ぐか。マスコミが騷ぐ当然事とは別に
大切なのは、首相や大統領による自国や他国のA級戦犯が合祀された墓地へ
の参拝が、戦犯を規定した講和体制への挑戦になること。むろん前述の如く
戦犯の規定は虚構だ。その虚構で国民(と天皇陛下)を免罪し、当事国が
復興協力する。

■戦犯は悪くなかったというのは、復興協力した条約当事国や戦後賠償を
放棄した隣国への裏切りになるのみならず、軍部を翼賛した民間(朝日新聞
や文藝春秋も含まれる)の責任、天皇陛下の責任を問うことを意味する。
内外への重大な信義違反だ。しかも無自覚な。
111名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:55:09 ID:SpaYdji30
神道はその名が示すとおり宗教ではありません。日本の文化、日本人の心そのものです。
宗教法人法のせいで話がおかしくなっているだけで、国が神道に関わっても憲法20条には何ら抵触しません。
112名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:55:49 ID:cMmBgfyi0


 株式会社 靖国神社 創業です  o(^-^)o

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113名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:55:54 ID:F/TLC2G60
せーきょーぶんりはどーなるの。
114名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:56:01 ID:Z2zYmAqJ0
>>106
単なる一宗教法人に無理矢理されたのは、
日本が占領されていた時代にGHQによる指示によるもの。
そんな内政干渉を受けたことを当然として前提にするのは間違い。

もし売国奴でなければ、元の公的なものへと戻すのが、正しい。
115名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:56:02 ID:JVqNMPId0
で、国家管理になったとして、戦犯として死刑になった者や獄中死した者と、
戦死者を区別する正当な法的根拠はあるの?
これが無いと、慰霊の対象外とするのは憲法違反の不当な差別という事に
なるんじゃないかと思うのだけれど。
116名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:56:44 ID:dVq84oMJ0
宮台でも天皇でも文句のある奴は靖国から失せればいい

国家神道は崩壊しました

靖国神社は民間宗教団体です


如何してこんな簡単な事も解らないのですか?
117名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:56:47 ID:Yk2PwMrN0
>>106
まず戦後史から勉強し直してきてください。
118名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:58:26 ID:Z2zYmAqJ0
>>115
靖国神社への合祀の決定は、
戦前は、陸海軍の審査で内定し、天皇の勅許を経て決定された。

現在は、シビリアンコントロールの観点から、
内閣の審査で決定し、天皇が国事行為として公布(憲法第7条)をすればよい。
119名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 22:58:49 ID:IeYDGxif0
中国韓国がピーピー言ってきたら、ご機嫌取りすんのか?
竹島を取り返して防衛し、日中境界線で海自の艦隊配備が先だろ。
120名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 23:00:06 ID:wIIYowUH0
>>106
そして過去においては一宗教法人に非ず
戦没者は大部分がその過去の時代に発生したものだということも、
忘れてはいかん
成立過程とその精神において、間違いなく靖国神社こそ、
国家が戦没者を祀るにふさわしい場所だ

とはいえ現状、お前のような敵に付け入られる要素だらけなのは事実だな
121名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 23:04:19 ID:dVq84oMJ0
教派神道以外は全部国家神道なんだから

靖国神社を取り出して過去においては一宗教法人に非ずなんて言い出して

国家接収を正当化しようなんてチャンチャラ可笑しい

屁理屈
122名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 23:05:16 ID:jSDVzHqF0
つうか、麻生は分祀するとか一言も言ってないよね?
現在の靖国神社の最高責任者の人が、自分から神社を
国に返還することは有り得るのかな?
123名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 23:05:32 ID:yqtAmeoA0
靖国に巣食う宗教カルトどもを追い出してくれ。
124名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 23:06:07 ID:XmjMWbfs0
>二十五年前に靖国が一宗教法人化した以上A級戦犯を祀るのは信教の自由ゆえに勝手

そうそう、だから政府が国立墓苑を新たに建設することと、靖国問題とは全く関係がない。
靖国は靖国で、ヤク中松岡でも反ユダヤ白鳥でもなんでも勝手に祀れば良い。
125名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 23:06:37 ID:H9e52Rb20
もちろん防衛省管理だろうな
126名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 23:06:46 ID:Yk2PwMrN0
>>122
現宮司の南部さんは「国からお預かりしているこの靖国を、いつの日か国にお返しできれば」って言ってたらしいよ。
麻生が国会答弁で話してたなぁ。
127名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 23:07:18 ID:dVq84oMJ0
権力奪取の為に、反対派に妥協して色目を使う腐れ外道なんて腐るほど居る

麻生もその1人に過ぎないって事だよ

だいたいコイツはキリシタンだしな

128名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 23:07:40 ID:IeYDGxif0
A級戦犯を分祀したり、靖国を変えても、なんら解決されない。
合祀問題どうこうとか言ってんなよ。
129名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 23:08:33 ID:CraJrGCG0
神道ってもう形式だけで、
民俗宗教としての機能は完全に失ってるから、
これはこれで良いと思うけど。
130名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 23:08:50 ID:cMmBgfyi0
>>122
自分から神社を 国に返還することは有り得るのかな?


そうする様に 仕向けます  o(^-^)o

131名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 23:10:04 ID:BmIWF12q0
国にとって都合が悪ければ国営化って
どこぞの共産国家と全く同じだな
132名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 23:10:13 ID:Z2zYmAqJ0
靖国を公的なものに取り戻すことが重要。
そして天皇陛下や首相が堂々と参拝できるようにすべき。
133名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 23:10:41 ID:zJAwUd5J0
>自分から神社を 国に返還することは有り得るのかな?

受け取った段階で憲法違反だな
俺告訴して1億円儲けよう
134名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 23:11:39 ID:dVq84oMJ0
そんなに非宗教法人が良いなら

非宗教法人の神社を作って、そこに国家公務員を派遣して

官軍戦没者の祭神を祀らせれば良いだろ



「国家神道」のように
135名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 23:12:30 ID:Zbu8hz94O
>>54
戦前ならまだしも自民党内にも靖国解体論者は相当いる
自民党でも今は森派のようなタカ派集団が政権取ってる今は問題無いけど、
また福田や橋本派から総理が誕生したら靖国はめちゃくちゃになると思うよ
とにかく靖国はこれ以上そっとしておいてもらいたいよ
首相も参拝しなくてもいいからさ
そして中国や韓国に媚びる奴らの為に新しいインチキ施設でも作った方いい。
偽物を作れは本物がいかに輝くか分かるだろうよ、日本人は。
首相やサヨクなどはインチキ施設に参拝でもさせておいて
われら信の日本人は誰にも騒がれずに静かに靖国で参拝する
そして靖国が我々の心の寄りどころになるわけだ。
インチキ施設を作る事により、一層靖国の重要さが分かるだろう。
そして靖国は神聖な場所になる。
136名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 23:12:57 ID:jSDVzHqF0
>>126
だよね。前の報道2001に麻生が出演してた時、司会者がその話知らなくて
麻生にバカにされてたもんな。
137名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 23:13:55 ID:Z2zYmAqJ0
レスを見ていると、靖国を公的なものへと取り戻すことに反対しているのは、
売国系(あるいは、非日本人)な人々のようですね。

彼らが最も恐れているのは、天皇陛下が公的な靖国へ堂々と参拝すること。
138名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 23:15:19 ID:Yk2PwMrN0
>>137
>宮台でも天皇でも文句のある奴は靖国から失せればいい

こんな書き方をしている人もいますからね。間違っても愛国者ではないでしょう。
139名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 23:16:28 ID:dVq84oMJ0
まぁ、インチキ施設が出来る頃には
その禍しさをチャラにする為に時の政権は天皇に参拝させるんだろうけど

イカサマ施設で天皇が追悼式をやらされて
それで天皇の価値が減じるなら仕方がないな
140縄文人:2006/06/22(木) 23:17:38 ID:xQBo1F6D0
そうだな。
歴史遺産にするのも良いかもな。
実際、靖国には郷愁と回顧と反省以外に意味はないからな。
141名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 23:20:22 ID:Zbu8hz94O
いま国に靖国を返すのは危険すぎる。
一般国民の寄付で成り立ってるやり方の方が良い。
なんせ靖国を潰そうとしている政治家なんて森派以外
はみんな潰したがってんじゃないの?
いまのやり方で問題ないよ
在日韓国人右翼に靖国でデカい顔されるのはちょっとしゃくにさわるけどね
142名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 23:24:23 ID:Z2zYmAqJ0
戦後の天皇陛下の靖国参拝一覧(衆議院資料)
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164032.htm
・1952/10/16
・1954/10/19
・1957/04/23
・1959/04/08
・1965/10/19
・1969/10/20
・1975/11/21
1975年に私的公的問題が起こり、私的参拝できない天皇陛下の最後の参拝となる。
143名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 23:24:38 ID:yqtAmeoA0
>>141
そりゃ森派の重要な集金システムの一部なんだから
潰したがらないのは当たり前だわなw
カルト宗教ともっとも関係が深い誰かさんもいるしねw
144名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 23:26:07 ID:Zbu8hz94O
国に返すのは危険すぎる。サヨク政党が政権取ったらどうすんの?
マジそうなったら靖国は中国韓国のやりたい放題に解体されるよ
おれは毎年靖国に年会費一万円支払ってる
靖国を支持する奴らだけで靖国は維持していけばいんだよ。
145名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 23:26:09 ID:wIIYowUH0
カルトを必死になって叩くのも、またカルトの一
146今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2006/06/22(木) 23:27:38 ID:GaeQqAnI0
靖国神社という名前も消滅する。創価廟という名になる?

麻生はヘタレ。
147名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 23:27:46 ID:BmIWF12q0
このスレではZ2zYmAqJ0がお花畑なのはよく分かった
148名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 23:28:27 ID:dVq84oMJ0
宮台は朝日新聞や文藝春秋と天皇の戦争責任が追及されるから
戦犯処刑者を永久に吊るし上げろと言ってるんじゃないか

「愛する朝日新聞や文藝春秋と天皇が、
卑怯にも戦争責任から逃れる為には戦犯に全部押し付けろ」

こう言ってるんだよ宮台は


天皇を尊皇派への水戸黄門の印籠ぐらないな『道具』とでも思って
コレさえ大義名分に使えば、どんな屁理屈でも通ると思ってる

天皇が〜とさえ大義名分に使えば、相手を「愛国者じゃない」と断罪して
自分の方が愛国者であるから我に理在りとせんとする御前>>138も宮台と同じだ


そんな無自覚な小児病的小賢しさが日本を腐らした
149名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 23:28:45 ID:Yk2PwMrN0
>>147
お花畑の意味がわかってないようでw
150名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 23:28:48 ID:x6XZCldB0
>>144
こういう信心深い人に任せとけばいいじゃん。
そっとしておいてあげれば良いのに。
151名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 23:28:49 ID:/4hjmOwW0
英霊の本音 ↓
152名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 23:30:03 ID:tgGeg7Zp0
次期総理 安部鮮明 次期総理 安部鮮明 次期総理 安部鮮明 次期総理 安部鮮明 次期総理 安部鮮明 次期総理 安部鮮明
次期総理 安部鮮明 次期総理 安部鮮明 次期総理 安部鮮明 次期総理 安部鮮明 次期総理 安部鮮明 次期総理 安部鮮明
次期総理 安部鮮明 次期総理 安部鮮明 次期総理 安部鮮明 次期総理 安部鮮明 次期総理 安部鮮明 次期総理 安部鮮明
次期総理 安部鮮明 次期総理 安部鮮明 次期総理 安部鮮明 次期総理 安部鮮明 次期総理 安部鮮明 次期総理 安部鮮明
次期総理 安部鮮明 次期総理 安部鮮明 次期総理 安部鮮明 次期総理 安部鮮明 次期総理 安部鮮明 次期総理 安部鮮明
次期総理 安部鮮明 次期総理 安部鮮明 次期総理 安部鮮明 次期総理 安部鮮明 次期総理 安部鮮明 次期総理 安部鮮明
次期総理 安部鮮明 次期総理 安部鮮明 次期総理 安部鮮明 次期総理 安部鮮明 次期総理 安部鮮明 次期総理 安部鮮明
次期総理 安部鮮明 次期総理 安部鮮明 次期総理 安部鮮明 次期総理 安部鮮明 次期総理 安部鮮明 次期総理 安部鮮明
次期総理 安部鮮明 次期総理 安部鮮明 次期総理 安部鮮明 次期総理 安部鮮明 次期総理 安部鮮明 次期総理 安部鮮明
153名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 23:31:17 ID:Z2zYmAqJ0
戦後の歴代総理の靖国神社参拝一覧

東久邇宮稔彦王(1回): 1945.8.18
幣原喜重郎(2回): 1945.10.23、1945.11.20
吉田茂(5回): 1951.10.18、1952.10.17、1953.4.23、1953.10.24、1954.4.24
岸信介(2回): 1957.4.24、1958.10.21
池田勇人(5回): 1960.10.10、1961.6.18、1961.11.15、1962.11.4、1963.9.22
佐藤栄作(11回): 1965.4.21、1966.4.21、1967.4.22、1968.4.23、1969.4.22、1969.10.18、1970.4.22、1970.10.17、1971.4.22、1971.10.19、1972.4.22
田中角栄(5回): 1972.7.8、1973.4.23、1973.10.18、1974.4.23、1974.10.19
三木武夫(3回): 1975.4.22、1975.8.15、1976.10.18
福田赳夫(4回): 1977.4.21、1978.4.21、1978.8.15、1978.10.18
大平正芳(3回): 1979.4.21、1979.10.18、1980.4.21
鈴木善幸(9回): 1980.8.15、1980.10.18、1980.11.21、1981.4.21、1981.8.15、1981.10.17、1982.4.21、1982.8.15、1982.10.18
中曽根康弘(10回): 1983.4.21、1983.8.15、1983.10.18、1984.1.5、1984.4.21、1984.8.15、1984.10.18、1985.1.21、1985.4.22、1985.8.15
橋本龍太郎(1回): 1996.7.29
小泉純一郎(5回): 2001.8.13、2002.4.21、2003.1.14、2004.1.1、2005.10.17
154名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 23:32:31 ID:Yk2PwMrN0
>>153
合祀後も、朝日が火をつけるまでは参拝してたんだよな。
155名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 23:32:34 ID:Tw1df1i30
問題視するべき点が違うだろ
麻生にはがっかりしたよ
156名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 23:34:53 ID:Z2zYmAqJ0
靖国を公的なものに取り戻すことが重要。
現在の状況は、GHQによって歪められた状態。
天皇陛下や首相が堂々と参拝できるようにすべき。

靖国神社への合祀の決定は、
戦前は、陸海軍の審査で内定し、天皇の勅許を経て決定された。

現在は、シビリアンコントロールの観点から、
内閣の審査で決定し、天皇が国事行為として公布(憲法第7条)をすればよい。

他国からの内政干渉を絶対に許すべきでない。
157名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 23:35:53 ID:dVq84oMJ0
自分が総理の座に座る為に

日本の歴史と宗教に対する蹂躙推進行為を

カードとして取り引きに使った腐れ外道麻生太郎



158名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 23:39:30 ID:6W+LYgwG0
憲法憲法とうるせーな
武力バリバリの自衛隊とか、神道の親玉の天皇とか国費でかかえてる実情は無視か
アメリカ様さえ怒らせなければ憲法とかどうでもいいんだよ
159名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 23:42:04 ID:3YmXiUZE0
分祀の件抜きにしても、国に靖国を戻す必要はないんじゃないかと。
今の状態でいいよ、靖国のあり方は。参拝する人間は個々で参拝すればよろし。
陛下だろうとかつての敵国であろうと参拝したきゃすればいいし、したくなきゃ来なければいい。
国に戻す理由がわからん。
160名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 23:42:08 ID:Zbu8hz94O
>>156
靖国を公的に取り戻すと天皇や首相が堂々と参拝
出来るという根拠が一体どこにあるのだろうか?
ほんとそこら辺を詳しく教えてもらいたいよ。
で、中国韓国に媚びる民主党が政権取ったらどうすんの?
靖国は間違い無く解体されるね
161名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 23:42:38 ID:wIIYowUH0
>>148
お前が宮台みたいなDQNになぜ執着するのかは興味がない
だが、いわゆるA級戦犯は「公務死」をしたのであり、それが彼らにとって最後のご奉公
天皇が道具か否か? なにをかいわんやだな
少なくとも昭和帝は美濃部に禿同なされたそうだし、今上陛下含めて明治以来の
天皇家の在り方ってのは、お前の言葉を借りれば「道具」たれということに尽きる
教養がないって悲しいな

>>149
まあまあ
とかく隣の芝は青く見えるものだそうだから、お花畑の住人にとっては
お外のほうが花盛りに見えて仕方ないんだろうよ

>>157
いったいどうしたらそういう面白い解釈になるのかw
162名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 23:49:55 ID:hL1EY8cM0
確かに陛下が普通に参拝できないのはどうかと思うね。

いっそのこと靖国を解体して皇居のなかに祀るというのはどうだろう?
それなら英霊達に非礼にはなるまい。

163名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 23:51:26 ID:b2FfT/xa0
つーかもともと天皇の勅願でできた社なんだから
天皇にお返しするという手もあるわけだが
164名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 23:52:01 ID:GsUSnb5i0
>同神社を「非宗教法人化」

ちょっとまて、どういう意味か?
答えによっては麻生を特亜の犬と呼ぶぞ
165名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 23:52:12 ID:dVq84oMJ0
靖国が公的な物だったのは戦前が国家神道だったから
国家神道を解体して全ての神社、その他宗教団体への政治介入を封じたのがGHQ


天皇が参拝しないのは公人私人問題だけでなく
天皇及び宮内庁が天皇自身の戦争責任を回避する為に、
合祀以降の参拝を凍結してる為

つまりは卑怯にも官軍慰霊より天皇自身の戦争責任追及からの回避が至上命題


戦前の靖国神社への合祀の決定は、
靖国神社の性質が官軍将兵問等戦没者を慰霊する国家神道の施設だったから


現在の靖国神社は国家神道体制の支配下ではないから、
祭神決定権等に政治介入してはならない

新たに非宗教法人の神社を作ってそこに国家公務員を派遣してでも
祭りたいなら、それは『国家神道』と言う

そこで国家神道として新神社で勝手に祭ればいい

無宗教の慰霊施設なるモニュメントが欲しいなら勝手に作ればいい


靖国神社は民間の宗教団体だ
文句のない奴だけが来ればいい
166名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 23:55:37 ID:zC8Txdh+0
靖国至上主義って、反国家主義なんか
167名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 23:55:40 ID:Yk2PwMrN0
>>164
落ち着いて>>1からじっくり読んで下さいね。
168名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 23:57:29 ID:yqtAmeoA0
>>166
天皇陛下の持ち物であったものを私物化してる俗物。
愛国主義をちらつかせ金をたかる蛆虫宗教

それが靖国の正体
169名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 23:58:13 ID:Zbu8hz94O
とにかく、みんな一回靖国に行って見るといいよ。
レス読んでると行って無い人多そうだから。
マスコミや政治家や中国韓国のバカ騒ぎとは程遠く本当静かだよ
まじ心が洗われると言うか、英霊に見られてるようで背筋がビシッとなる。
本当に神聖な場所だよ。
俺は最低でも月に一回は靖国に参拝しに行ってるけど
8月15だけは行く気が失せる。
在日街宣右翼はギャーギャーうるさいし、
ユダヤや反フェミやら法政サヨクやらいろんな
団体がここぞとばかりのプロパガンダ合戦にうんざり。
マスコミも集まってくるしね。
本当神聖な場所を汚すなって感じだよ
170名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 23:58:55 ID:hL1EY8cM0
A級戦犯を庇う連中は単純

なぜ東条英機首相以下が諾々と罪を認めたのを考えろ。

171名無しさん@6周年:2006/06/22(木) 23:59:16 ID:dVq84oMJ0
『道具』とは、天皇を名を振りかざして

我こそは天皇を一番に考えていると言わんとし

その内実は天皇の何たるかを考える者の目を欺いて政治目的を達成し

悪事を正当化する魑魅魍魎ドモにとっての大義名分として天皇だ
172名無しさん@6周年:2006/06/23(金) 00:02:24 ID:yLPeZ2O80
>>171
それこそ正に靖国にたかるチョン右翼どものことじゃないのか?
173名無しさん@6周年:2006/06/23(金) 00:02:39 ID:wvQNWrD10
そう、8月15日に靖国に文句のある奴まで来る事が問題

文句のある奴は靖国神社に来なきゃ良い

靖国神社は誰にも強制してない


靖国がどうでも良いのに8月15日だからと来る奴も問題だな
174名無しさん@6周年:2006/06/23(金) 00:04:08 ID:l0rwWhsP0
麻生、大丈夫か?
日本のよさは、死んだら、過去のことを水に流すとこじゃないの?
175名無しさん@6周年:2006/06/23(金) 00:06:45 ID:fUSFcqL80
>>164

株式化して 上場を狙んですよ  o(^-^)o
株式分割して、ボロ設けです。
176エデンの東北 ◆tDNpQ64dls :2006/06/23(金) 00:07:50 ID:SxO5mSVPO
>>1

靖国より前に戦前の決算が先だよ(w

それが出来ないのに靖国をイジッても仕方がない。

そもそも、今尚多数存在する、連合国側に身も心も屈服し戦前の日本の正義を
信じられぬ者には、それを肯定する靖国を受け入れる事はできないだろうし、
政教分離的にも靖国を一宗教法人にせざるを得なかった理由が解決したとは言い難い。


今の現状では、靖国はあくまでも有志が参拝すべきモノであって、

政治家はいたずらにパンドラの箱をいじくるべきではない。
177名無しさん@6周年:2006/06/23(金) 00:08:11 ID:wvQNWrD10
その意味では朝鮮右翼も宮台も同じゃないか
178名無しさん@6周年:2006/06/23(金) 00:09:58 ID:Y52tc/vP0
おいおい、幾ら麻生でもこれは言い過ぎだろ
そんな事が出来るなら

層化をはじめとするカルトは全部非宗教法人化しろよ
179名無しさん@6周年:2006/06/23(金) 00:11:17 ID:yLPeZ2O80
靖国はそっとしておけだの、靖国は有志だけが参拝すればよいだの、

靖国に国の機関が立ち入られると困る連中がたくさん居るようですねw
180名無しさん@6周年:2006/06/23(金) 00:11:31 ID:McypIehC0
発言の趣旨やら靖国の歴史やらを知らない奴が多いな。
181名無しさん@6周年:2006/06/23(金) 00:11:45 ID:geITvFOr0
実現したらいつでも中国の脅しに屈することが出来るね☆
182名無しさん@6周年:2006/06/23(金) 00:13:48 ID:wvQNWrD10
自分に都合が悪い事は相手が都合が悪い事にしなければ都合が悪い奴が居るようですね
183名無しさん@6周年:2006/06/23(金) 00:14:19 ID:5x4olSf90
仮に神道に国家がコミットするとしてもそれにはちゃんとした理由が要る。靖国
神社だけを召し上げる理由をどうするのだろう。すべての神社を国家が管理(と
同時に維持)するのならわかる。靖国神社だけをなぜやるのか、まさか特アから文
句が付いて物騒だから..なんて理由が通ると思ってるのかw
184名無しさん@6周年:2006/06/23(金) 00:18:13 ID:pSUTjm9cO
>>15
はげど
なんだかなあ
185名無しさん@6周年:2006/06/23(金) 00:18:56 ID:LQp0gO0r0
シビリアンコントロールという言葉をやたら気に入っている人がいるみたいだね。
186名無しさん@6周年:2006/06/23(金) 00:20:10 ID:rNC4Omz70
>>160
国の施設になれば、そこで行うのは公的行事だから
天皇や首相が堂々と参拝出来ますよ。

8/15の武道館での戦没者追悼式典は政府主催でしょ、それと同じように。
187名無しさん@6周年:2006/06/23(金) 00:20:27 ID:eRJXo2HM0

これを認めたら政治問題化した宗教はすべて非宗教法人化
すれば良いという結論に帰結する事になるな。
                                      
188名無しさん@6周年:2006/06/23(金) 00:20:46 ID:8oCg74z90
総連の犬どもがやたら靖国国営をプッシュしてるみたいだね。
189名無しさん@6周年:2006/06/23(金) 00:20:58 ID:uBtX908B0
                           ┌────────────────────────┐
                           │大日本帝國万歳                   
                           ├────────────────────────┘
                         \○
                          ■)
                         < \
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190名無しさん@6周年:2006/06/23(金) 00:21:33 ID:McypIehC0
>>188
逆だと思うがw
191名無しさん@6周年:2006/06/23(金) 00:21:56 ID:OV43fYm70
共産主義を宗教として認可するという素敵な嫌がらせをしてみたらどうだろう
192エデンの東北 ◆tDNpQ64dls :2006/06/23(金) 00:22:22 ID:SxO5mSVPO

だいたい、人事を尽くさず天命を待つのがおかしいように、
靖国という精神的なモノは、最後にくるべきモノだ

まず変わるべきなのは靖国ではなく、米国に金玉握られている戦後日本の政治の方だろう。

今、英霊に見える資格のある政治家なんて誰も居ないんじゃないか?


いちいち外国を気にしながらの参拝なら、最初からしないほうが英霊は喜ぶ。

特に、旧戦勝国側からクレームが入る度に靖国をいじったりすれば
それは日本全体の恥辱となル。
193名無しさん@6周年:2006/06/23(金) 00:22:38 ID:wvQNWrD10
まぁそもそも、天皇訪中を天安門事件収拾の出汁にさせる糞国家が日本な訳だから
特亜の為なら何でもするかもしれませんね

日本には左右の腐れ外道政治家を一層するには
最終手段として軍事独裁政権が必要かもしれません

まぁ、誰が権力を奪取するかが問題ですが
194名無しさん@6周年:2006/06/23(金) 00:23:20 ID:eRJXo2HM0

それに仮に政府が靖国神社を非宗教法人化しても、そこの人達が
全員止めて新しい宗教法人を立ち上げてしまったら意味ないじゃん。

 
195名無しさん@6周年:2006/06/23(金) 00:26:26 ID:viOrKoEM0
今週号のアエラに靖国の分祀問題がけっこう詳しく載ってた。
朝日ってだけで眉に唾つけちゃうけど、結論はともかくとしてそれなりに面白かった。
伊勢神宮にいる皇族(今の天皇の姉)を靖国の宮司にして分祀させれば反対が出にくいとか
靖国は分祀できないと言うが、神田明神の平将門は明治維新後一時分祀されてたとか。
196名無しさん@6周年:2006/06/23(金) 00:33:16 ID:5x4olSf90
しかし分祀というのは霊位が2つできるのであって元の方が消える、取り消される
というのは聞いたことがない。どうも墓地と混同されてる。そもそも魂をまつって
あるだけのものをどうやってなかったことにするんか?
197名無しさん@6周年:2006/06/23(金) 00:38:35 ID:iAzLTO2y0
靖国神社は最初から政治的目的で作られた神社で、信仰なんぞとは無縁
麻生は正直だな
198エデンの東北 ◆tDNpQ64dls :2006/06/23(金) 00:43:48 ID:SxO5mSVPO
>>195

ブンシしたとしても矛先が政教分離問題等に移るだけだ。

多分、誰からも文句が出ないようなモノにしたら、靖国は無くなるね。

その慰霊施設はもう靖国ではない・・・・・。
199名無しさん@6周年:2006/06/23(金) 00:45:49 ID:wvQNWrD10
腐れ外道政治家が自分の思い付いた新教義を
反映させようと屁理屈を捏ねるから訳の解らない事になる

非宗教法人化による国家による接収とは、
そんな政治家の思い付きで靖国を玩具にする事

国家神道の時代での靖国神社への政治家の扱いと
腐れ外道の世代の靖国神社への政治家の扱いとじゃ訳が違う
200名無しさん@6周年:2006/06/23(金) 00:47:47 ID:ztAHa1ak0
まぁ政治問題になったら「内政干渉すんじゃね」の一言で終わらせられる気もするが。
201名無しさん@6周年:2006/06/23(金) 00:57:10 ID:wvQNWrD10
親が死んで仏教徒が仏壇を買ったり、神社でお札買って来て拝むのも違いはない


ない物は作る
近代国家として官軍戦死者を祀る正規の所がないから、
国家神道下でその為の神社を用意された


信仰とは無縁だのとはチャンチャラ可笑しい

宗教的無知
202名無しさん@6周年:2006/06/23(金) 01:08:19 ID:Vh1IKsjsO
一人ですごく頑張ってる人がいるね。
203名無しさん@6周年:2006/06/23(金) 01:13:40 ID:hsq219vL0
天皇陛下が堂々と行かれてはどうか。
靖国の歴史、戦死した人の思いから考えても
天皇陛下は毎年参拝されるべきでやめるべきではなかった。
204名無しさん@6周年:2006/06/23(金) 01:15:08 ID:fUSFcqL80
>>203
自分の手を汚したくないのですよ 天皇 o(^-^)o
205名無しさん@6周年:2006/06/23(金) 02:58:59 ID:DLQborzU0
>>191
禿藁
共産党支持者のメンタリティは最早信仰と変わらん
206名無しさん@6周年:2006/06/23(金) 15:09:50 ID:0pWH914I0
これはチョンに釣られ過ぎ
207名無しさん@6周年:2006/06/23(金) 19:29:01 ID:i1O16gWY0
靖国問題

(問)大臣は以前から、靖国神社が宗教法人ではなくなれば誰でも参拝できると、一宗教法人に戦没者とかの追悼を任せているの
はおかしいということをおっしゃっていますが、これは、宗教法人格を外すということだけではなく、靖国神社が持つ宗教性とい
うことについて、参拝の仕方とか祝詞の奏上とか、そういったことが解決する課題になってくるのでしょうか。

(外務大臣)それは、少なくとも、政治家の介入する仕事ではありませんと、ずっと同じことしか言っていませんから。

(問)もちろん、靖国神社側が宗教法人格を外すということが前提にはなります。それは大臣もおっしゃっています。

(外務大臣)当然でしょうね。その後そこがどうされるかというのが、そこが新しく決めるところが決めなくてはいけないところ
でしょうね。新聞記者が決める話でもないし、そういった話というのを政治家が全部決めさせるという話にしたいわけですか。

(問)別に政治家が決めると言っているわけではないです。

(外務大臣)ではどうしたいのですか。

(問)政治家として、どこに問題があるか、どういう認識を持っているかをお聞きしているのです。

(外務大臣)どこに問題点があるか、ずっと同じ意見を言い続けているではありませんか。

(問)それは宗教法人格を外すだけでいいということですか。

(外務大臣)宗教法人格を外さない間にこちらからどうするかということを言うことはできません。宗教法人格がはずれる前にあ
あするこうするという話がどうして言えるんでしょうか。

外務大臣会見記録(平成18年6月22日(木曜日)
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_0606.html#9-B
208名無しさん@6周年:2006/06/23(金) 19:48:00 ID:McypIehC0
>>207
さすがに切り返しが上手いなw
209名無しさん@6周年:2006/06/23(金) 20:22:41 ID:gi+wJkhW0
そもそも、宗教法人でなくしてどうするというのか。
特定の神社について宗教法人指定を勝手に取り上げるなどできるわけがないから、
法人でなくするなら国営にするしかないと思うのだが。
210名無しさん@6周年:2006/06/23(金) 20:48:35 ID:C9h1wfOW0
つまり、実現不可能なことをぶちかまして、
「できない間は現状維持でしょうがねぇよな。」
とか?
そもそも、
「議論のテーマにすらできなくしちゃう。」
とか?
干渉すること自体が、政教分離に反するんだから。
なんか、裏の裏で煙に巻かれているような感じがする。
閣下が賢すぎるのだけは分かる。
211名無しさん@6周年:2006/06/23(金) 20:50:32 ID:4IJmY73f0
A級戦犯を問題視してること自体、
中国と売国マスコミの罠に引っかかってる。
迂闊と言うより他ない。
212名無しさん@6周年:2006/06/23(金) 20:59:48 ID:qXkt5y3F0
創価・公明がなんというか楽しみ。
213名無しさん@6周年:2006/06/23(金) 21:13:55 ID:kzV0nsYv0
【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★5(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136967631.html
 【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★4(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136949611.html
 【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★3(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136937242.html
 【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★2(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136914738.html

ユニクロへのご意見はこちらから
https://apgate.www.uniqlo.co.jp/cgi-bin/inquiry2/inquiry.cgi?form_id=c14
214名無しさん@6周年:2006/06/23(金) 23:20:50 ID:Fw8luZc/0
ま、19世紀の日本において近代国家を建設するには、国家神道が不可欠だったという説もあるわな!
ttp://wpedia.earch.goo.ne.jp/search/%B8%BD%BF%CD%BF%C0/detail.html?LINK=1&kind=epedia
ttp://wpedia.search.goo.ne.jp/search/%B9%F1%B2%C8%BF%C0%C6%BB/detail.html?LINK=1&kind=epedia


21世紀にもなって新しい国家戦略も立てられないんじゃ政治家として失格だと思う!
215名無しさん@6周年:2006/06/23(金) 23:23:59 ID:0rhwiMHV0
>>211
「A級戦犯が全部悪かったんです」という合意で日本は国際社会に復帰して
中国との国交回復したから、「A級戦犯は悪くなかった」という
論を日本が出したら、中国だけでなくアメリカをも敵に回すわけだが。

ところで日本の輸入相手国1位は中国
輸入最大手相手国と喧嘩したがるのは、戦前からの日本のバカ政治家の
お家芸。
216名無しさん@6周年:2006/06/23(金) 23:28:06 ID:wvIuBUrX0
だいたい、神道というものが、21世紀の日本の国家の基本概念として
必要か?
おれは、結婚式と地鎮祭とか古い建築物の保存とかをやってくれるだけで十分だと思う。
217名無しさん@6周年:2006/06/24(土) 02:45:18 ID:B+hyoT/O0
今の状態では、神主を思い通りに動かすことはできない。
政治家が圧力をかけても神主は屈しない。
だから国で管理しようというわけ。
都合悪いカミは全部排除、抹殺していこうというわけだな

国が管理するということ
それは極端にいえば、中国に因縁つけられば
神社そのもの、戦没者を国民が奉ることそのものを廃止できる。
218名無しさん@6周年:2006/06/24(土) 03:17:19 ID:iV3L2w+n0
>>210
もしかして、こういうことか?
「靖国が一宗教法人である限り、国が分祀などという要求をすることは不可能です」
よって、
「どうしても分祀したいのなら、靖国を国営にするしかありません」
(その場合、神道は国教に戻ることになりますね〜)

という、絶対に中国とその手先が受け入れられない解決策を出すと。
219名無しさん@6周年:2006/06/24(土) 03:19:25 ID:iV3L2w+n0
>>215
>「A級戦犯が全部悪かったんです」という合意で日本は国際社会に復帰して

そんな合意は日本はしてませんけど。

>ところで日本の輸入相手国1位は中国
>輸入最大手相手国と喧嘩したがるのは、戦前からの日本のバカ政治家の
>お家芸。

喧嘩を吹っ掛けてるのは中国です。
中国は日本がないと生きて行けない国なのに、日本に喧嘩を吹っ掛けるとは
とてつもない馬鹿な国ですね。
220名無しさん@6周年:2006/06/24(土) 03:22:40 ID:ueBTtgQQ0
麻生太郎の靖国神社への態度は↓を聞けばわかる。
5分間くらいで短いがよくまとまっている。

TBSラジオ 「アクセス」二木啓孝+麻生太郎・6月16日(金)
http://tbs954.cocolog-nifty.com/ac/files/actk20060616.mp3
221名無しさん@6周年:2006/06/24(土) 03:31:12 ID:o/IHV8qC0
これはたぶん、どこからどうみても神道とは不可分な天皇陛下を「国民の象徴」という
非宗教的存在として残したダブルスタンダードがヒントになっているんじゃないかな。
つまり国営追悼施設としての「靖国」と、宗教施設としての「靖国神社」を観念的に
分離するトリックを使うつもりなんだよ。
222名無しさん@6周年:2006/06/24(土) 03:38:46 ID:xYegDwuo0
>>221
なるほどね。なんかそんな感じだね。
閣下のウルトラC(古いか?)だね。

逃げないで解を出そうとする閣下がステキ。
223名無しさん@6周年
すげー工作員がわいてますねw

>>215
>輸入最大手相手国と喧嘩したがるのは、戦前からの日本のバカ政治家の
>お家芸。

逆逆。
民間人が被害を受けたり殺されたりしても
中国様に媚びて国民を見向きもしなかったのが当時の政府。
今は中国入りした企業ってどうなってんだろう?
歴史は繰り返すっていうけどねw