【国際】世界一住みやすい都市は　チューリッヒ

人事コンサルティング会社マーサーは、今年４月に世界３５０都市余りの生活の質を調査した
結果、スイスのチューリッヒが最も住みやすいと評価されたと発表した。

調査は同社が毎年実施しているもので、政治や経済、文化、社会環境、医療、教育、
公共サービス、輸送、レクリエーション、消費財、住宅、自然環境の各方面を評価し、
ニューヨークを１００として求めたポイントを算出するもの。首位のチューリッヒは１０８．２
ポイントで、０．１ポイント差の２位はジュネーブ（スイス）、３位はバンクーバー（カナダ）だった。

■中略
アジアの都市はシンガポールが３４位、東京が３５位、香港が６８位。上海は１０３位で、
北京とともに「国際投資により、今後数年間で生活の質が急速に改善する」と予想されている。
ムンバイやバンガロールといったインドの都市は、中国の都市と比較して全般的に順位が低かった。

ランク最下位は、３年連続でバグダッド（イラク）だった。

引用元：CNN　2006/06/21
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200606210006.html

あ

ハロースイス〜♪

ハロースイスー♪

ハロースイス〜♪

よし、確実に3ゲットだな

確かに住みやすかったな

>>3-4
お前らどうにかしてるｗｗ

ネットとコンビニさえありゃ･･･

アーデルハイドもお喜びです。

すげぇ物価高いらしいから、お金持ち専用で。 (´･ω･｀)

>>3-5
予想どおりでｸｿﾜﾛﾀwwwwwwwwwwwwwwwww

ドベ２：さいたま

だってラーメンないでしょう？

プリヴェチューリッヒ企業再生グループはチューリヒとは何の関係もありません

>>1
世界一住みやすいのは、自分の部屋に決まってるだろ！！

おれが勝手に選んだ住みにくい街ベスト３（先進国限定）
１．ストックホルム
２，コペンハーゲン
３、ヘルシンキ

自動車保険

カレー作るのに一杯１０００円くらいかかるって。特に冬場の野菜は一桁が値段が違うらしい。
ビタミン剤、サプリメントがなければ冬を越せない。こんなもん真に受けるやつは馬鹿。

エレベーターは当然シンドラーだろ？
頼まれても住むか。

あーーわかった。わかったよこれ。
これは（米国人にとって）住みやすい都市はどこか？
だよ。

あふさかは？

物価高いじゃん

ＤＱＮを気にせず住めるという点ではスイスはいいが、
その分いろいろな生活ルールが非常に厳しい。
忙しさを理由にだらしなくなりがちな人には
ものすごく住みにくい。

と駐在経験者が言っていたなあ。

あそこは？ほら、キムチの香りが漂うあそこの都市は？

俺的には季候も重要な要素だと思うんだが。
それは考慮されてないの？

（；´Д｀）ハｱハア
日本人にとっては日本が一番すごしやすい
白人が日本にいたら 警戒されるから すごしにくいよ
日本人は白人やら外国人に ビクビクしてるから

+の面だけ調査してもな・・・。
給与水準と税率と物価も調査しないと意味ないだろ。

スイスの物価水準でヨーロッパでもトップクラスじゃない？

なんで日本の都市は東京だけなんだろうな。大阪なんか世界で三番目に大きな都市だし、名古屋もロンドンやパリレベル。福岡や札幌だってそこいらの国の首都より大きいのに。評価対象に入れろよ。

調査対象が少なすぎ
日本全国くまなく調査すれば地方都市が相当数上位にランクインする

バンクーバーはアルカニダの襲撃で凋落中

Top rankings for Asian cities

1　Singapore　102.5　+0.5　34

2　Tokyo　102.3　-　35

3　Yokohama　101.6　-　37

4　Kobe　101.0　-　40

5　Osaka　99.6　-　51

http://www.mercerhr.com/summary.jhtml?idContent=1128060&originUrl=/%3Frl%3D#Asia

ソウルは349位くらい？

〜世界一住みやすい〜と言うが

世界中の人が住めるわけじゃないだろ

>>28
フランスやドイツに比べると高いが
それでも北欧よりはずっと安い

おお、ホッカル生きてたのか

>>24
【韓国】ソウル市民の親切度低い、世界３５都市で３２位［06/20］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150850296/

ハロースイス〜♪

スイスは負け組み白人にとっても住みづらいらしいね
失業したりゲイの若者が麻薬漬けになって、空き家を不法占拠して暮らしているが
数が多すぎて当局もどうしようもないらしい
良家の出身者も多いと聞く

スイスは、山の上にもぴかぴかに掃除された水洗トイレ
（もちろんトイレットパーパー完備）がある。
これは日本は全然かなわないと思った。

観光客の落とす金で変な建物を作るくらいなら、
こういうところを見習えばいいのに。

オレの中で一番住みやすい所は母のお腹の中です。

>>35
確かにスエーデン高そうだな

そんな食費の高いとこ
ピザな俺にはムリ。

韓国の都市は無視されてる

確か日本の都道府県のランキングだと福井県が1位じゃなかったか。

>>39
そうそう。なんでも新しいものに買い換えるんじゃなくて
古いものをきっちり整備して使ってるよな
内装が木製の路面電車とか木でできたエレベータとかもまだ現役

スイスにはシンドラーのエレベターはないのか？

>40
　物凄い説得力だな。
　

>>40
しかも、4000メートル級の山の上まで、くまなく登山鉄道を
敷設してあるときたもんだ。日本でも上高地まで登山鉄道が
あったら、どれほど便利かと思うけどなあ。

スイスの物価は高めだが、パン、野菜、果物などは安い。
逆に加工食品類はやたら高い。自炊して生活するにはいいんじゃないかな。

>>16
大阪と広島は何位？

ハロー　スーイスー♪

だがエレベーター地獄行く

>>39-40
一長一短ですね

え〜？
保険会社のチューリッヒって悪徳払い渋りの代表格みたいな会社じゃん。
そう言う土壌のある土地が一番住み良いってどういうこと？

>>40
でも、一所懸命山を登ってみると、そこも手入れの行き届いた芝生になっててガッカリみたいな・・・

ズーリック

済み難い都市、上位３位

1位、平壌
２位、ソウル
３位、生野区

>>40
ついこの間、小樽に行ってきたのだが、
観光地の運河ぞいのトイレはクソまみれになっていて、
しかも故障している。
そして、座式のトイレはほとんどない。
たいていキンかくし型で汚く、
座式があった時も、決まって便座にウンコがついている。

はい、チューリッヒです♪

ハロースーイス

>>57
住んだことがあるんだなw

はろーすーいすー

中国のトイレは溝のみ。壁も紙もない。

>>29
釣るなよ！
「大阪」が　なんで世界の三番目なの・・・？
オオサカはキムチ国家の飛地だろうが！

　宮崎いいよ〜♪
物価安いよ！　給料も安いよ！　え〜とそれから…

　ごめん、撤回　＿|￣|○

テスト

Zürich

スイスって物価が日本より高いんだっけ？

>>67
おんなじくらい

>>58
たしかにスイスとか北欧とか物価がめっちゃ高い国のトイレは清潔だな
比較的安いホテルでもトレイはピカピカだったりする

逆にモスクワとか高級ホテル（世界一割高）でも部屋は豪華でもトイレの清潔度は
イマイチ

たしかアジア限定の住みやすい都市ランキングは
福岡が1位

日本で住みやすい街

１位 西成（大阪）
２位 山谷（東京）
３位 寿町（横浜）

山口組総本部の前

スイスだが黒人はいっぱい居る。

日本の金持ちは、海外の金持ちと好みが違うからな。都会に集まってくる。
海外の金持ちだと、四国や瀬戸内海の海辺の景色のいい所が好きだろうな。

バカな。世界一物価の高い町だぞ。

>>72
地元住民にはやたらと優しいからな本物のヤクザは。

>>67-68
日本の物価は先進国では最安だろ？

>>70
犯罪件数、発生率ともに
福岡＞＞＞＞中国地方五県合計
治安が不安

世界37ケ国を旅してきた俺に言わせると、チューリッヒが世界一住みやすいなんて笑止千万。
世界一住みやすいと俺が思ったのは『幡ケ谷』。
偶然にも俺の生まれた街だった。

>>64
都市ＧＤＰで見ると、大阪は、東京、ニューヨークに次いで世界で三番目に大きい。
都会度でも世界で三番目といっても過言ではない。

カナダはこれからが良い。

世界レベルで見れば大阪は住みやすい街だよ。なんやかんや言って治安はいいし便利はいいし
2chだけ見てる人間にはわからないだろうがな

よく日本は物価が高くて住みにくいというけど、
都心のマンション借りて、ステーキを毎日くうような生活をすればぼ話。
知り合いのアジア人留学生は１００円ショップや閉店間際の値引き品を買って
結構、楽しくやってるらしい。治安面も考慮すれば、意外と住み易いらしい。

何かが足りないﾆﾀﾞ

スイスといえば・・・・・・





シンドラー

>>82
そうかなー、
大阪に出張したとき、現地の人に、
「夜はこことあそことあそこには近寄らないようにしてください」
っていわれたよ。

他の地域で言われたことない。
（あきらかにやばい地域じゃなくて、
昼間は普通のとおりなのに夜は駄目みたいなとこ）

>>77
物価の高さは世界5位くらいだっけ。

スイスは物価がメチャクチャ高いぞ？
街並みは綺麗かもしれないが
住みやすいとは思えない

>>77
食料品と家賃が高いから、そうでもないと思う
ランクでいうと中くらい

マーサの調査か。

>>75
世界一物価が高いのはノルウェーのオスロだろ
家賃も含めてならニューヨーク、香港、ロンドンの方が高いかも知れないが

>>83
日本は都心は外国に比べて割安なんだよ
東京都心の家賃もめっちゃ安い
日本が割高なのは地方都市や田舎

スイスの物価マジでありえんくらい高い
まぁ仕方ないだろうけどねｗ

スイスは自然はきれいなんだが、人がひどいんだよなー
胸に一物ある感じ
定住して仲良くなれば違うのかもしれんが

>>88
>食料品と家賃が高いから、そうでもないと思う
日本の大都会都心家賃は外国に比べてめちゃ安だぞ
日本が高いのは田舎の家賃
生鮮食料品はヨーロッパと同じくらい
加工食品は日本の方が安い

>>91
ビッグマックの値段が一番高いんだよね

>>83
日本は治安の良い所に住むためだけに高家賃を払う必要ないもんな
便利なところとか、広い住居のためには家賃は高くなるだろうが
安全を金を出して買うところまでいっていない

スイスの人はとにかくよく歩く
ニューヨーカーも真っ青
だからデブも少ない
タクシーが高いから　テクシー
それもあるな

>>88
家賃だけを比較しても5位ってことはないと思う。
ニューヨークやロンドン、パリ、ミラノ、フランクフルトなどの方が東京より明らかに高いと思ったけど？
かつボロいし。

>>93
NYやロンドンみたいな異常な都市を除けば、日本の家賃はやや高いか中レベルくらい
地方が割高なのは確かだね

あと、やっぱり生鮮品は諸外国と比較しても高い。税金の問題もあるし

日本はトランスポーテーション高い

>>97
ニューヨーク、香港、ロンドン　で東京の３倍くらい
パリ、モスクワで　東京の１．５倍くらい
ミラノで東京と同じくらい

フランクフルトは東京より安いんじゃなのいか？

>>99
日本の交通機関は安いほう。もっと高い都市も多い

>>100
パリは場所にもよるけど、そこまで高くない気が
フランクフルトと東京を比較したら、東京のほうが高いと思う

>>98
都心の物価に限れば生鮮食料品も高いとは言えないよ

日本では考えられないけど外国だと立地によって同じものの値段がぜんぜん違うんだよ
ものによっては都心で買うと地方よりも数倍高い
同じ外食チェーンでも立地によって値段が違ったりする

>>101
なことないってｗｗｗ
高いほうだよ

アメリカが物価安いっていっても、大学の授業料は寄宿料込みなら４年間で２０００万円はざら。
徹底した衆愚政策をとってるから子供に教育をって言っても貧乏人にはほぼ絶望。こんな国が暮らし
安いって言う奴は馬鹿。

ヨーロッパにはとんでもなく物価の高い国、行って驚く消費税なんてざら。特に冬場は決定的に
生鮮野菜が不足するヨーロッパはほんとの意味での死活問題になる。結局日本人が生活するのに
適した国なんて世界にほとんど存在しない。物価の安い国なんて、治安、衛生問題が常に発生ある
から問題外なのは言うまでもない。

少し前の調査で世界一物価の高い都市はオスロで、三番手くらいが東京だったよ。

スイスは永世中立国で国民皆兵だから、成人男性のほとんどは軍事訓練を受けていて
各家庭には自動小銃が完備されている。近年ではEUの拡大と軍事的安定に伴い、
国外脅威の減少から国民の意識が弛んできており、軍用銃による犯罪が増加している。

そんなスイスの首都、世界一住みやすい都市ｗチューリッヒ。

>>81
>カナダはこれからが良い。

カナダはチャンコロやチョンに目をつけられて、特アからの移民がうなぎ登り。
これからどんどん荒れていく国　orz

チューリッヒと東京は世界的にみても　物価めちゃ高なはず
経済感覚もすごく似てる

>>102
それは当然、場所や時期によるでしょ。内陸のほうが海産物が高いってのは当然あるし
例えば、最近の日本の野菜の価格の上がり方は異常かなと

泥亀は泥の中が一番住みやすいのだということ

チューリヒに行ったことがあるが、物価はメチャクチャ高いぞ〜
スイスは「ビンボー人は来るな！」と言う感じで
駅のスタンドでちょっとサンドイッチを買うと６００円とか平気でする。
北欧もバカ高いが、それより上かも知れん、、、
８０ヶ国行って、あんなに物価が高いところはなかった、、、

>>104
ほぼ同意見。

>>105
あの調査はインチキだよ
オスロが世界一物の値段が高いのは本当だが
東京は先進国では最安の部類
比べる基準が「欧米人の駐在員が本国とまったく同じ暮らしをした場合のコスト」
だと思う
だから例えば日本では高級スーパーでしか売ってないような輸入チーズの値段を現地価格と
比較して東京は高いと言ってるだけだ

>>105
書を捨てよ　街へ出よう

「東京は安い」 　デイリー・テレグラフ紙東京支局長
http://saint.dip.jp/clip/img/3695.jpg

>>110
600円のサンドイッチって、高いか？

ロンドンやNYだと、600円程度だとサンドイッチ1つ買うのもたいへんかと

スイスが日本に負けてるのはオタクの数だろうな

東京は安いよ、俺も数年前まで高いんだと思ってたが･･･
実際欧州回ってみると、ぜんぜん高くない
>>111が書いてる通り、日本では日本のもの食えばいいのに
欧州のものを食べようとすると割高になるってだけ

>>114
東京なら200円くらいで食える。

そうかなぁ？ＮＹは行ったことないんで知らないが、
ロンドンでサンドイッチ買えば４００円くらいだろ？
「日本のセブンイレブンなら２５０円じゃんか！」
「げ、コーラが１ポンドする高け〜」とか思ったが、
チューリッヒは１本２５０円くらいしたぞ？

物価は、物品税が反映される前の値段じゃなかったっけ？

またまた西欧のオナニー調査

デフレが直撃した東京の物価はかなり安いぞ
それに、「日本製が一番品質がいい」って製品が多いが、当然それらが一番安く買えるのは日本

ラブワゴンによると、
スイスのマクドナルドハンバーガー1000円オーバーだった希ガス。

ヨハネスブルグ在住の猛者はいないの？

>>118
1〜2ポンドくらいでサンドイッチ売ってる？ もうちょい高いと思うけど
カフェとか行ったら、1000円超えるのは覚悟してる

NYもデリでちょっと買い物すると10ドルとかは軽くいくし

外食はやっぱり日本やアジアが一番安い

ハロ〜ス〜イス

東京は運賃は高いよ
家賃はモノが欧州に較べるとちゃちーから
やっぱ割高

>>11-118
東京は外食がヨーロッパより安いのは当たり前の気がする
物価の高い香港やシンガポールでも外食は安い
アジアは外食に関しては安いんだろう

先進国の都市で、吉牛(休止中)くらいのコストパフォーマンスの食事をするのは難しいと思うぞ。

>>114
ウィーンなら１．５〜２ユーロくらいでそこそこ食える

アジアの観光客が、日本のマクドナルドの安さに驚くのがよくわかる。

>>126
>家賃はモノが欧州に較べるとちゃちーから
ヲイヲイ、欧州は質が日本よりずっと劣るのに家賃だけは高いんだよ

交通費ももう日本の方が安いだろ
だいたい２０年前と交通費がほとんど変わらない国なんて日本しかないぞ
ホテル代なんて２０年前より安いしな

日本の家賃たけーよ。
備え付けもそうそうないじゃん。

>デフレが直撃した東京の物価はかなり安いぞ
>それに、「日本製が一番品質がいい」って製品が多いが、当然それらが一番安く買えるのは日本

電化製品とか衣類とか、流行や性能の進歩なんかで長持ちしないもんばっかりじゃない？
これからスタグフレーションになりそうだから今のうちに買っておきたくても
家・マンションを始めとして、長く使えそうなものは安くない

物価は確かにアホみたいに高かったけど、清潔で静かで、確かに凄くすみやすいと思ったよ。
金持ちになれたら住みたいな。

>>40
日本を舐めるな!!
日本には富士山の頂上に自動販売機があるんだぞ!!

まぁ、旅行者と住人は違うんだろうが、
ヨーロッパで高く付くのはホテル代だな、、、

日本の外食産業のクオリティの高さと値段の安さは異常

>>131
アメリカだと、ここ数年で電車やバスの運賃が2倍以上に跳ね上がったって例はざら
やっぱり日本の運賃は安いほうだと思う。一部私鉄を除いて

>>131
交通費は日本は高い水準のまま何があっても下がらないわけ
欧州並みといいたい　資源国じゃないし仕方ないけど

日本のレオパレスみたいのが向こうにあるかいｗ

スイスといえば・・・シンドラー

缶チューハイの国際比較。韓国２００円、台湾１４０円、中国８０円。で、日本は
近くのやまやに行けば税込み９５円。これってあの中国と大差ないじゃん。

日本人にとって世界一住みやすいのは結局日本なんだろ。

♪ハロースーイスー

>>140
日本は酒税が高い。日本のビールなんか、海外だと1/3とかの値段で買えたりする

スイスでは大卒の平均月収が６０万だから
物価も高いよね
ハンバーガーが１０ユーロもするし

>>140
ビールやワインは高いけど
アルコール度数の高いウイスキーやブランデーは
日本の方が安いよ

ハロースイス〜♪

大阪より住みやすい都市が存在するとは信じられない

>>111
「白人の高給取り」が対象ってことか

>>40
＞トイレットパーパー

>>142
ワインとタバコが安いせいか、外国人観光客が増えてきたな。

>>138
欧米だって乗り物の運賃が下がったなんて聞いたことがないよ？
例えばＮＹの地下鉄なんて１レグ＄２もするじゃん？
ロンドンの地下鉄はもっと高かったと記憶している。

それに家賃だって、信じられないくらいボロくて狭い部屋が
レオパレスの5倍くらいは余裕でするよ。

またヨーロッパのオナニーネタか。

自分達が後進国に成り下がったのを認められないのは見苦しいねｗ

スイスでは大卒の平均月収が６０万だから
物価も高いよね
ハンバーガーが１０ユーロもするし

>>149
ワイン安いかな？ 欧米のほうが同じやつでも6〜7割くらいの値段で買える気がするけど
タバコは安いね

夏の沖縄とか冬の北海道とか魅力的で外国のリゾートに比べると割安だし
もっと外国人観光客を誘致すべきだな

あと日本は物の値段が世界一安いから買い物目当ての観光客も多いだろう

>>150
日本はタクシーがスイス並みに高いよ

>>146
独り者には住みやすすそうだな。

>>135
そのお陰で富士山は汚れているんだがな

>>155
その代わり、東京や大阪などはスイスじゃ考えられないくらい鉄道網が発達して安く乗れる。

>>133
物価の話は、日常生活の消費の話だと思うが・・・

顧客にゴルゴが居るしね。

>>153
水代わりの奴じゃなくて3000-10000円くらいの奴がやすい。
日本の国産のワインは、シャルドネとかつかっても2000円くらいだ。
たんに需要がないせいだろうけどなｗ

>>152
いくら高いとは言え100ユーロはないだろ？

まぁ現状で日本の物価がめっちゃ安いのは間違いないと思うが
結局は為替レートの問題なんじゃないのか？

１ドル＝８０円
１ユーロ＝７０円
１ポンド＝１００円
くらいなら日本と同じくらいの物価になると思う

>>161
国産だとそうなるね。輸入モノが安いってことはないだろうから
でも、国産だとほとんど需要ないだろｗ

>>152
なんでスイスそんなに給料高いんだ?
傭兵が多いからか?

>>165
精密機器が好調だそうよ

チューリヒにはゴルゴの別荘があったんだっけ？

>>163
それはまあそうだが、それは現状でありえないことだろう

シンドラーは精密機器？

>>165
山に登れば上るほどジュースが高くなるのと同じで、スイスの標高が高いから給料も高いんじゃね？

エレベーターに気を付けないとな。
スイスだろ。

>>170
エベレストに会社作ったら、すごい給料高いだろうな

(´･∀･｀)ﾍｰ 一位二位スイスかぁ
軍役は必須とはいえ日本も永世中立国になれば
この位の質が望めるかも？？？

>>171
やっぱり言ったなｗ

スイスって給料６０万だったら手取り半分の３０万くらいだっけ？
税金やばかった気がする

>>175
なにそれ?そういうオチ??

>>175
徴兵に行く、行かないで税率が変化したはず
普通に会社勤めしてたら、給料は日本の大卒と大差ないはず

消費税なら北欧のバカ高も有名ですが、ハンガリーの25%も忘れないで下さい＞＜

住みやすさなんて人によって全然違うんだから、こんな調査意味ねーだろ。

>>3-5のシンクロに脱帽

スイスって徴兵制だったよね。

スイスといえばハーブキャンディ

>>178
たかじんの番組でも言ってたよな。
北欧で福祉がいいのはぼろ儲けの武器輸出が盛んだからと。
で、ヘンテコなオバサンが
「あの大阪と人口が変わらない国でボルボやその他世界に誇る優秀な企業があるんですよ」
と盛んに擁護してたが、よく考えたら、100万人だろうと、1億だろうと10億だろうと
1国としての体裁があるなら、自動車産業はあるに決まってる。
地方自治体の大阪と比べること自体おかしい。

ロンドンの鉄道運賃は高い。
しかも、今後も更に上昇する予定。

>>183
日本が儲からないのはボルボみたいな世界に誇る優秀な企業が無いからじゃね？

バンクーバーに住みたい。来年から住みたい。

>>186
１９９６年に行った時は香港人に占領されてた

>>186
ワーホリで行けばいい
観光なら歓迎だけど、住みたいとは思わないな

>>184
高いよね〜。ロンドンは俺の脳内「世界の糞都市ランキング」ベスト１

>>183
大阪だって大阪発動機（ダイハツ）があるよな

>>80
そいつ、いつもの大阪叩きだから論理的思考なんぞは出来ないよ
反論してもよく似た基地外と一緒になって大阪叩きするだけだから

>>184
地下鉄料金、値段忘れたけど、横浜より高くて驚いた

>>185
日本は儲かってないのか？
記憶は定かではないが、大阪よりも小さな日本の都市に、ボルボの何倍も儲けてた企業があったような......

>>187
すごいらしいね
>>188
その予定。

湖がきれいなところにすみたい。
湖はすばらしい地球のたから。

>>185
工業製品(特に車)の輸出はｶﾅｰﾘ好調ですが、いかんせん貿易黒字で外貨は
たまる一方で使い道が無い。
安くて良い日本車があるのに欧州から車を(山ほど)買ってもしょうがないし、銃器は
を少し買ってるけどあまりおおっぴらにやると市民団体が五月蝿いしで、結局ワイン
でも買うしか無い。

なんか上位の都市って映画とかでマフィアが（ｒｙ

>>192
ロンドン地下鉄は1ゾーンで3ポンド。世界最高水準のはず

>>194
バンクーバーは気候がイマイチなのがちょっと
日本に比べれば快適だろうけど・・・

>>45
住みよさランキング
　1位：福井市（福井）　2位：栗東市（滋賀）　3位：成田市（千葉）
ttp://www.toyokeizai.co.jp/data/toshidata/2006rank.html

毎年見てるけど、上位10都市の順番が変わってるだけだし、
町村は対象外だから、信憑性がいまいち・・・。

>>194
>湖がきれいなところにすみたい。
湖はすばらしい地球のたから

じゃあイルクーツクに住みなさい。バイカル湖の町

琵琶湖でよくね

>>199
バイカル湖って、まだ透明度No.1だったっけ？

円に換算して高いって言ってる人が多い？
そりゃそうだわな

欧米の先進国でもこの２０年で物価や家賃、地価が３倍〜１０倍くらいになってる
のに日本では２０年前とほぼ同じ
為替レートもほぼ同じなんだから日本の方が物価が安くなるのは当たり前

サッカー関係のスレで聞くと馬鹿にされそうだからここで質問させて。
ワールドカップ見てたらスイスって結構強いじゃん。だけどスイスって
山ばかりだろ。彼ら今はプロとして海外にいるかもしれんが、子供の頃や
アマチュア時代はどこで練習してたんだ？

うちの家族会議の結論としては、山の斜面で下から上に向かって
ハイジの所のヨーゼフみたいな犬とボールを蹴りながら遊んでいる内に
自然に上手くなったんだろうと言うことなんだがどうだろう。
体力がつく上にミスしたら谷底までボールが落ちて行くかもしれないので
ものすごい集中力が養われそうだろ。

>>204
ヒント：高地、気圧

>>204
スイスの選手は故障が少ないんだよ。
立てなくなるくらいの大怪我をしても、
アルプスの山で療養すればすぐに立てるようになるし。

>>195
なんだよそれ。すごい贅沢な悩みじゃないかw
そんなことで悩んだら嫌味と思われて叩かれちゃうな。

イギリスやスイスの物価が高いのは当然。金が集まるところの通貨は高くなる、よって賃金、物価ともに
相対的に高くなる。この十数年日本は全く逆に物価、賃金ともに下がり続けている。相対的にだけど。

>>204
スイスは一週間ぐらい旅行しますた。
確かに山ばかりだが、平らなところもいっぱいある。
都市部やある程度の町ならサッカー場ぐらい当然ある。

いくらなんでもその家族会議の結論はないのでは内科医。
サッカーの知識で馬鹿にされるのではなくて単なる世間知らずで馬鹿にされぞ。
ちなみにスイスは軍事基地も多い。駅で移動中の兵隊さんが荷物と一緒に自動小銃
も地面に置いていた。近づいたらさすがに警戒された。

>>208
もう日本は二等国だね。

>>208
英連邦なんて米国の独立以来ずっと二等国だぞ

>>210
官僚・公務員・土建屋その他が美味しいトコ頂きました。
愚民は一生搾取されてろ、だとさ。

>>209
>ちなみにスイスは軍事基地も多い。

そういやローマ法王の警備兵もスイス人だっけ。

またヨーロッパの島国のレポートかw

東京からパチンコ屋が消えればもうちょっと住み心地がよくなるに1票

>>213
スイスの富と平和は昔から、スイス人傭兵が海外で流した血で贖われているからな。
スイスが平和と言ってるブサヨはそのことを知らない。

ヤベッ
スイスに移住したくなってきた
さすがにスイスには中韓人はいないだろうし

日本人には日本が一番住みやすい

>>212
政治家はいってないな。人数的に少ないからか？
けど入れとかないと不公平だと思うぞ。その３者をつなぐ重要な役割を果たしてるわけだし

外資がいっぱい不動産買ってるよ

>>106 　多分、>>81は「これから住みやすい季節になる」という意味と思われ。
バンクーバーは真夏だと、夜の９時、１０時まで明るいし、
湿度も低くい上、気温も日本のようには上がらないから住みやすい。
ただ、>>106が言うように、バンクーバーはじめ、その周辺は、
韓国と中国からの移民が多いのも本当。とくに中国系のパワーは凄まじい。

でも、バンクーバーって、若い人の街じゃないよなぁ。
しかも、冬は暗いし、雨ばかり。
日本より明らかに治安悪いし、失業率6.4％で税金も高い。
また、教育システムや医療制度などは、システム自体は素晴らしいが、
中で働いている人間はダメなのがほとんど。
今の好景気がこのまま続いてくれれば、まだ救われるけど。

でもコンビニとかにおにぎり売ってないじゃん。無理

>>216
スイスはかなりシステマティックに国防を考えてる。
ところがスイスを例に挙げてネトウヨが唱える国防論は単なる根性論と政権盲従と一億玉砕。

>>218
車売るために円を安く抑えてるからな

円生活者が旅行で海外いけば酷い思いするだろう
向こうで働いて向こうの通貨で給与を得て暮らせば違う感想でるだろうね

キムチ臭いあの国の都市ってどこがある？全く思い出せない

スイスに旅行行ったらカツ丼が１５００円位だったわ

>>222
街宣ウヨの効果覿面だな。
まあ中には素で頭の悪いネトウヨがいることは否定しない。

>>216
>>222
スイスには、兵器産業があるしな。
零戦の機銃もスイス企業のライセンスだし、陸自の機関砲もスイスだ。

シンドラーとか薬害企業を見ればわかるように殺しは一流。

>>225
たけー

スイス物価高過ぎ
めし代、電車代、ホテル代、基本的に日本の二倍
安いのはワインくらい

日本の物価はたぶんポルトガル程度
ビジネスホテルやファミレスとかのクオリティは世界最高

日本のビジネスホテル６千円はスイスだと２万円
日本のファミレスのランチ４８０円は１５００円だな

どこに行こうがこれ以下はない

>>227
て、ゆうか精密機械工業だな。それに金融業な。

ユダヤ人虐殺で一番儲けたのはスイス人だろ。ナチの軍資金もユダヤの個人資産も戦後
だれも回収できないでいる。アメリカが最近ちょっと騒いでたけどすぐにうやむやにされ
てんだろ。騒げばなにかいいことあるのかね。アメリカのユダヤともグルなのかもな。

とにかく想像を絶する国だ。

いま日本かなり物価安いのに、外人は「日本は物価むちゃくちゃ高い」という
先入観があるんだよな。

バンクーバーはたしかに中国系多いですね…。
英語が通じないの。

>>220
バンクーバーでは、いまはどんどん若者が大都市（主に米国）に流出してしまって、
爺さん婆さんの街になりつつあるとか。やっぱり田舎だし、あの気候だとわかる気もする

>>229
北欧はスイスよりも物の値段が高い
あとホテル代はモスクワがめちゃくちゃ高い

ブルガリアは比較的安いぞ

テスト

>>231
ジャパンバッシングのときのイメージのまんまじゃねーの
円高といってもそれほど高かったと思わんが、そのせいだろう

バンクーバー、夏はいいけど、冬がな。
店とか夕方６時くらいに閉まるし。

スイスって、どのくらい英語通じるの？？？
英語でどうにかなる都市なら移住してもいい

そりゃブルガリア・ルーマニアは安い
北欧は日本のマックのセット４００円が８００円〜１０００円
ベルギーでも６００円

>>204
そーいえば俺、マイエンフェルトに行った。アニメとそっくりの街並みだった。
キヨスクで無料で日本語の地図がもらえるw
ハイジの冬の家とかペーターと山羊の集合場所である噴水もあったよ。
さすがにあそこは坂ばかりでした。

>>231
欧州とかにあまり行かない、
物価の安いとこにばかり行くとそう感じるかもね？
あとは、たとえばフランスのブランドのものを
フランスのショップで買うと安いので
日本＝物価高いになってるとか。

キヨスクか

>>229
確かに日本のビジホのアメニティーはハイレベルだなｗ

>>229
輸送が陸路だけだからな。
>>230
ああいう世界の裏を扱う国は存在の意味があるんだけどね。
EUが大きくなり、周囲を包囲されると存在意義がなくなったな。

昔、ドイツ人に憎悪を向けられたのがスイス人傭兵と悪名高いクロアチア人傭兵だったな。

>>1-235
山形は？

スイス人で英語が片言でも喋れない奴は　アホ　に分類されます

>>229
日本のビジネスホテルのクオリティが世界最高だとは思えないな
値段はそれなりだが、部屋のランクは格段に低いと思われ

ヨーロッパはともかく、このあたりは香港やアメリカのほうが上だと思う

自分の住んでる街を住み良くすればいいじゃん。
在日を排除して、三国人は立ち入り禁止にするだけで、
今より数十倍、住み良い街になるよ。

>>229
日本にも高いものはあるよ
例えば
東京の家賃は割安だけど田舎の家賃はかなり割高
日本の田舎は不動産全般がすごく割高だ

ビール、ワインが高い

田舎のバス代が高い、タクシー代が高い

ヨーロッパのブランド物が高い

高級家具が高い

欧米の輸入食材がヨーロッパで買うよりずっと高い

格安風俗がない

>>247
日本みたいに5000円でお湯安定供給、朝飯、無線LAN、バストイレ用品、寝間着、テレビがついてる
ビジホなんて、外国にはないよ。

>>247
あの、香港で一泊6000円って、どこに泊まるの？ドミ？
問題はあるけど東横インのシングル世界最強だと思う
（作りは香港のビルよりましｗ）

>>247
日本のビジネスホテルは地方が外国に比べて割高だが
東京都心のビジネスホテルは超割安
ＮＹやロンドン、モスクワだと同じ質なら３倍以上する

>>249
>ヨーロッパのブランド物が高い
>高級家具が高い
>欧米の輸入食材がヨーロッパで買うよりずっと高い

ヒント:関税

まだ泊まったことは無いんだけど、ネットカフェの個室ってのが福岡市にあるらしく
９時間で、シャワーありで、朝食おにぎり味噌汁食い放題で、当然ネットし放題

これで１８００円って、すごくないか？日本

>>249
＞日本の田舎は不動産全般がすごく割高だ
田舎は都市じゃないジャン。

＞ビール、ワインが高い
ドリンクフリープランが当たり前になってる年は少ないべ。
＞欧米の輸入食材がヨーロッパで買うよりずっと高い
日本の食材を外国で買う方が高いよ。

日本がぶっちぎりで安いのは、PCと日本車。
PCパーツ買い付けに台湾に行ったらアキバのが安かった…
欧州は車関税10%にもかかわらず値段は100万上乗せだな。

>>246
スイス人の多くはアホってことか。

>>247
香港で泊まったことある？

>>250
っていうか、ビジホのカテゴリが日本特有のものじゃん
食事はないけど、最近のモーターロッジなら無線LANも含めてひととおり装備が揃ってる

>>251
7000〜8000円程度出せば、地下鉄駅近くのけっこういいホテルに泊まれるよ

>>252
NYは異常。最低ランクでも200ドルはするし
友人によれば、ロンドンは探せば50ポンドクラスのちゃんとしたホテルがあるらしい

バンクーバーって汚いし、店少ない
治安も悪い
サッポロの方が住みやすいだろ

>>255
FTAでどう変わるかわからんが、日本車はたしかにそうだな。
海外だとカローラとベンツが同じくらいの値段になる。

>>255
パソコン、パソコン周辺機器は全世界で値段はほぼ同じだと思うがな
国力を維持するためにこれらには税金かけてない国が多いんじゃないのか？

ただし、家電は日本の３倍、自動車は２倍くらいするな

間違えた１８００円→２２００円

スイスは片言の英語喋れたら観光なら困る事ない

まあ金があれば、どこにいってもそこそこ楽しく暮らせる。金がなくてもそれなり
に遊べてそれなりのところで食えるという点では、俺的に東京(圏）はかなり上位
ランク。

>>260
PC部品や周辺機器は、いまは日本で買うのが一番安い
為替レートの関係もあるけど、買い物はいつも日本で済ませてる

>>257
ロンドンで50ポンドはないな。
その値段だと交通の便が悪いとかネット使えない部屋にぶちあたるとか、
必ず何かしらのケチがつく。

>>264
ロンドンで50ポンドは、少しだけ外れの場所になるらしいね
部屋のランクはそこそこらしい

>>257
>7000〜8000円

それ本当？
東横インみたいに、部屋綺麗で、ネットできて、朝ご飯ついて？　香港で？

物価はめちゃくちゃ高いけど
金さえあればモスクワは楽しそうだぞ
物の値段はだいたい日本の２倍、モスクワ都心の不動産価格は東京都心の１．５倍くらい
まともな外食も東京の２倍から３倍くらいするが金さえあればなんでもありだ
法律なんて関係ない

アイドル歌手でも１晩１万ドルくらいで買えるぞ

10年以内に移住したいなー
残念だけど日本はもうダメだ・・・

>>257
シーズンオフならあの京都ですら7-8000出せばツインに泊まれるぞ。

>>266
為替レートの関係もあるから、いまはもうちょっとだけ上がってるかも
香港島側だと、それくらいのホテルがけっこうある

あと、ホテルで朝食がついてくるのなんて日本くらいだろ
朝食のミールクーポンが配られたりするのも、ツアーとかで泊まっているからだし

スイスは移民にはやさしいけど、物価高すぎるよ！
牛乳は安いけど

物価のこと言い始めたら選択肢はアジアしかなくなる

スイス人は定年後インドやタイに移住してる奴多数

いやいや、ニュージーランドの物価の安さはすごいぜ。
車以外は安い。

日本のホテルで一人5000円のところとまったら、
蛇口から熱湯しか出なかったことが。。。
もちろん、お湯の蛇口じゃなく水の蛇口捻ってもね。

>>272
つ東京都台東区清川＆大阪市西成区萩之茶屋

>>275
しかし、ロンドンの安宿でまともにお湯が出たら奇跡だけどな。

外国はルームシェアが割りと盛んだから
東京は海外の大都市と比べても家賃が安いってのは
あまり当てはまらないぞー

>>278
だって、ルームシェアしないと1500ドルとか2000ドルとかとられたりするんだよ？
だからロンドンとかだと、すぐにカップルが同棲するっていわれてるじゃん

故ピエールフルニエの奥さんがジュネーブ在住だな。
会う機会あったが超優雅だった。お金あるから物価なんか関係ないだろな。

バグダッドにデリバリーピザがあったらいくらするのかな？

なぜ毎回この手の調査は北欧が上位を占めますか？

スイスのビックマックセットは、日本円で1100円前後だよ。そこから、ある程度物価がわかるでしょ。気候は爽やかで治安がよくきれいな町並みで住みやすいよ。

チップ代とかも考慮して欲しいものである。
1ヶ月トータルとかで見ると馬鹿にならない値段じゃない？

>>282
タラレバの妄想をそのまま調査結果に反映しているから

スイス人好き

カナダバンクーバーに子供と永住計画進めよう。

>>257
友人の話を信じるなよ、シティーの中じゃ50ポンドは木賃宿＝BBの中程度
日本のシティーホテル並だったら最低120ﾎﾟﾝﾄﾞ、約倍だわな
ロンドン通いのオレが言ってるのだから間違いない

とにかく、最高のレベルで日本・東京はホテルと食事は安いです
ツーリストはヨーロッパやニューヨークや香港の約半分で過ごせると思います

回転寿司の値段とレベルもすごいと思います

猥雑な路地に入り込んだら、ショーウィンドの中にすけすけランジェリーの
お姉さんが入っていて、微笑んでいた。
やたら筋骨逞しいタトゥーのお兄さんたちがオープンカフェで飲んでいて、
ちょっと怖かった。

10年ほど前のスイス旅行、チューリッヒの思い出。

日本も地方には職がないから
みんな東京にでてきて高級な地区はロンドンやＮＹなみの家賃になるよ

>>288
そうなんだ。友人もヨーロッパ住まいでロンドンによく出張に行ってるから、
その中で安いところ見つけたっていってたけど。だから次に行くときには教えてもらおうと思ってたくらいｗ

こういうので陥りやすいのが、
例えば日本の物価を安い（高い）と証明したいが為に、
比較対象によって 別 個 の 高い（安い）国と比較してしまう事。

正直どの国も一長一短だろうな。

>>271
そうなの？オウムに撃たれた国松元長官が「スイス人は外国人にはなかなか心を開かない。」って言ってたけど？

日本人が日本人の生活をするには日本が一番。物価も安い

ただ、気候だけはそれほどよくないと思うけど・・・

>>225
外食のカツどん1500円は東京でも高い方じゃないと思う。　
東京では地方の名産の食べ物なんかめちゃ高い
サバ寿司1人前4800円（持ち帰り）とか何で?と思う

>>295
代わりに、暑さ〜寒さまであらゆる気候に対する対処方法があるじゃん。
ヨーロッパだと、暖房しかなくて、しかも外気温が0度以下になると暖房そのものが
効かない、とかあるし。

>>294
警察関係だから？ｗ
スイスは他民族国家だし、表面　とても協調的
語学が得意っていうのもあるかな

>>294
制度など、住みやすさという点で優しいけど、
よそ者はよそ者、って感じで区別するとかかもしれんね。
行政と人は別物かもね。

>>249
＞東京の家賃は割安だけど田舎の家賃はかなり割高
＞日本の田舎は不動産全般がすごく割高だ

ちょっと違う。
地方で土地が高いのは地方都市やそのベットダウン。
もしくは高速インター近くとか駅近く等の、利便性のある場所。
本当の田舎は目茶苦茶安い。もちろんその分不便だけど。

田舎ひとくくりにして語っている時点でミスリードだな。

>>297
日本の四季は好きだし、風物詩も好きだけど、やっぱり夏や冬はツラいよ

アメリカ西海岸の気候を一度経験しちゃうと、すべてが霞むｗ

>>294
ああ、スイス人はそうかも。
っていうか何人でもそうだろ。

俺が言いたかったのは、スイスという国が、
移民というものに対して寛容だってこと

自分の知ってる範囲でいうと

バンコク
ホテルは東横インレベルで３０００円（安宿は３００円〜）
食事は日本と同じ味のレストランでカツ丼３００円〜

子象寿司は安いけど、味はそれなり
日本と同じレベルの食生活を安くしたいと思うならバンコク最強
狭くてネットなしでいいならホテルの個室に滞在しても一ヶ月冷房つきで３万円くらいからある

>>296
さすがに、かつ丼1500円はかなり高いと思うよ。
1500円のかつ丼を探すより、800円のかつ丼を探す方がずっと楽だと思う。

>>295
気候は好みの問題じゃないのかな？
俺は寒いのが苦手だから、中部〜北部ヨーロッパやアメリカ東北部の気候はかなり苦手。
乾燥してるからのどがつらいし、肌もカサカサになってつらいよ。
滅茶苦茶寒いし。
東京の夏の方がマシだと思う。英国は天気が全般的に悪いけど俺は好き。

物価の話ばかりだが
人間的には良いと思うのは
ポーランド、ブルガリア、スペイン、ポルトガル
まあまあなのは
フランス、ドイツ、スイス、イタリア、チェコ、ベルギー、オランダ、ルーマニア
嫌いなのは
スウェーデン、デンマーク、フィンランド、ノルウェー、イギリス、ハンガリー

>>301
日本は暑さ寒さよりも湿気が辛いな。

>>300
ただ、土地の安い所に住むには車が必須だから、「生活費」にはそれなりに
金かかるけど。

一日の最低気温が16℃。
一日の最高気温が２２℃。
一日の平均湿度が45％。
これが一年中続く。

でなきゃヤダ。

>>305
詳しく

>>308
そういう場所あるよ

>>307
そうなんだよね〜。田舎では車は必須。
ところでガソリンの物価は日本はどれ位なんでしょ？
俺は高い方だと思ってるけどそうでもないのかな？

まずった、カトマンズはバンコクよりもっと安い
しかし紀伊国屋書店が無い
立ち読みできん

カトマンズは１０００ｍ以上の高地の盆地で涼しい甲府みたいな感じ
東京とは比べもんにならない、いい気候
でも最近治安悪いんだよな

>>303
バンコクに一年住んでたけど、衣食住は最強だね。働かなくても飢え死にしない街。
ただ人によって好みが分かれそう（特に食べ物と気候）だけど日本人にはかなり合ってると思う。

>>311
ガソリン代は
アメリカ＜日本＜スイス＜ＥＵ

ハロースーミスー♪♪

>>311
欧州の方が燃料代が高い。
EU＞日本＞＞＞＞＞米国だけど、
石油自体の値段が日本はかなり安い。

>>314
サンクス。う〜ん微妙だな。
他にも車の値段、かかる維持費、高速料金なんかも
考慮しなければならないから、一概には言えないかな。

>>310
教えてくれー

＞一日の最低気温が16℃。
＞一日の最高気温が２２℃。
＞一日の平均湿度が45％。
＞これが一年中続く。

常春の国マリネ(ry

>>318
アメリカ西海岸は1年中そんな感じ
LAだとちょっと暑いので、北カリフォルニアや海沿いの街がいい

ガソリン価格は
産油国で輸出国のイギリスより日本は３割安い
しかし日本と同じほぼ全量輸入国のタイより３倍高い

個人的にはマリネラが一番住みやすかった

>>317
高速道路代は
日本＞イタリア＞フランス＞スイス（年間パス）＞その他（無料）
自動車税は
１５００ｃｃくらいまでは日本より安い
２０００ｃｃで若干高く
３０００ｃｃで約２倍
４０００ｃｃで約５倍
くらいの国が多い

>>321
kwsk

おれはニュージーランドに戻りたい。
牛肉のステーキ1kgがKFCの足3本分

>>322
しかし、イタリアとフランスの道路のボコボコさ加減はなぁ‥‥

>>320
ありがとう。

アメリカかー。

ロードス島あたりがそうだと良いと思ってたんだが。
ttp://www.italiancenter.co.jp/city/mediterranean/city04.html

マリネラ最強だなｗ

>>322
＞１５００ｃｃくらいまでは日本より安い

日本にしかない規格だが、軽よりも安いのかな？

>>321
マリネラは君主がDQNだからなー。

やっぱりシドニーのノース最高
絶対戻る

>>326
ヨーロッパでは、黒海沿岸の国がけっこう気候がいいみたい
ブルガリアとかは四季もあって、日本ほど湿気が多くないみたいだし

ニュージーランドの羊肉が日本に大量に輸入急増で
羊肉が牛肉より５０％以上たかいという皮肉

ＮＺでは羊肉が高級品で食えないらしい

物価についてはなんとなくわかたよ

社会保障なんかも合わせて考えると、結局どこが暮らしやすいんだ？？？

教えてくれーーー

>>333
結局住み慣れた所＝日本 じゃね？

最強都市ヨハネスブルグもバグダットにはかなわないか

>>333
オーストラリアがいいんじゃないか。オージーはよくパース最強と言ってるけど、
どうなんだろう。行った事がないからわからんけど。

>>332
まじで？？
今そんなことになってるのか、俺が住んでた頃、子羊一頭4000円くらいだったよ。
豚肉が高級肉で牛羊は、日本の鶏肉くらいの扱い。
日本以外では、豚は結構高い印象だな。

中南米も治安悪くて物価割高だったな

>>333
俺のお薦めは、下高井戸。

仕事があるからねえ。仕事が無かったとしても
言語の壁がある。
結局、日本人には日本しかないんじゃないかなと思うけどね。

住みやすい＝移住したら最高
ではないからね。住みやすいところに最初から
生まれ住んでないと

>>338
南米だと意外とチリ辺りが治安良かったべ。

>>331
ブルガリアもそうだけど、黒海沿岸って
ロシアがトチ狂わないかな？

ヨハネスブルグは？

税金・年金・物価・クオリティ考えるとたぶん現在、日本だと思う
悲しい現実

日本より所得が１/５以下の気候のいいクロアチア
しかし物価は日本よりちょっと安いだけ
スーパーで確認してきた
ワインは安かった

>334 今はいいとしても将来きつくね？

>336 行ってねーのかーいｗ

>339　自分ち桜上水ｗ

>>333
仕事無くてもいいのなら札幌
質が高くて低価格

>>305
おまえの主観はいりすぎだよｗ
オランダ最悪だろｗ
緑豆環境テロ組織のお膝元じゃん

>>336
オーストラリアって半日国家だよ。

懐かしいな桜上水。昔住んでたよ。
風呂無し四畳半だったけど。
確かに利便性はピカ一だったな。

>>337
ニュースで言ってた
現在、羊肉＞牛肉≒豚肉の模様

日本はどこ住んでも、大地震リスクがあるからなぁ

大阪はどのくらいの位置にランクインしてるの？

>>344
まぁ都会なら日本、地方都市ならアメリカだろうな

時差がほとんどないので　豪州はいい

>346
仕事ないとすっごく困んね？おれのぬこたん・・・飢え死にしちゃうさー

test

>>353
アメリカの地方都市はヒサン
ある程度大都市のほうがいい

>>336
パースは田舎だぞ、気候はすごくいいが地の果ての感じ、
高層ビルも林立してるけどね、親日で日本料理はおいしいかった、
フリーマントルが、日本の南極観測船の寄港地だったかららしい。

>>357
その人日本の田舎が嫌いみたいですから。

>>352
下高井戸＞(略)＞大阪＞(略)＞ヨハネスブルク＞ピョンヤン

>>340
まあそれを言ったらこういう調査の意味なくなっちゃうけどね。
そもそもこの調査自体「誰にとって」という視点を全く欠いた評価だから。
強いて言えばアングロサクソンの視点だからそれが日本人にあてはまること自体あまり考えられない。

>>353
アメの地方都市は超閉鎖的で治安もう〜んって処が多いヨ。

北欧は物価高いし排他的な面もあるからなぁ。
手前味噌だが日本のコンビニの利便性とか世界的に見ても異常。

江古田最強

台北、上海、バンコクにもウザイほどセブンイレブンはある
値段もやや安い、しかし日本の品質には遠く及ばない

>>363
タイのコンビニは結構便利。
公共料金の払い込みとかも出来るし、アジアにしては珍しく店員教育が行き届いていて
「いらっしゃいませ」「またご利用下さい」とかマニュアル通りに言ってる。タイの中で一番
タイっぽくない場所がコンビニ。

>360 下高井戸好きなんだなｗ

結局、日本人の感性で選ぶしかないってことだわな

「日本の商社マン１０，０００人が選ぶ世界の住みやすい街ランキング」

なんて本あればいいのにな

お前ら根性を鍛えるために特亜に住め。

【上海編】
・空が工場の煙で常に曇ってました。上海蟹を食べてから一週間下痢で苦しんだ。強烈な下痢。
・水道の水が半年も洗ってない金魚の水槽の水のにおい。オレンジジュースで歯を磨いたよ。
・通行人に石をぶつけられた。
・民度が低いというか日本人に対する偏見が強いというか・・2度と行きたくない。
・香港はまあまあだったけれど上海は、がっかりでした。町を変に作りすぎていると思った。
・人心が荒んでいる、というよりは腐っていた。街が臭いし飯が不味い。
・香港と同じようなものだと思っていたが、何もかも劣悪。発展途上国の現状を知らされた。
・ぼったくり料金を請求する土産屋や店、町を歩けば威嚇され稀に唾を吐きかけられました。
・黄浦江に顔を近づけた途端、臭い、うんこ臭い川でした。
・全てだまされボラレました（リニアモーターカーですら、勝手にスーパーシートにしようとします）。
・上海の街は臭くて食欲減退。どの店でもおつりや商品を投げるように渡したり、店員は「売ってやってる」的な態度。

結局、日本で生まれ育った人間が日々を快適に感じながら暮らすことができる場所は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日　本　だ　け
ってことなんだろうな。ハンチントンの言をまたず、実際文明的にもここは隔絶した国家だしね。

豪州ならメルボルンがおすすめ

>>368
根性鍛えるというより根性曲がりそうだな。

上海は確かに飯が最悪だった。上海にうまいものなし。

やっぱ環境のいい国とか暮らしやすい国って
サッカー弱いんだな
貧乏とかならず者国家ほどサッカーの人気高い

村上みたいに家庭環境がミックスのヤシなら日本を気軽に捨てられそう

スイス人の給料もらえるならチューリッヒもいいだろうな
マクドナルドのビックマックセットが普通に１０００円くらいする国なんだが

>>372
ドイツもフランスもイタリアもイギリスもサッカー強いけど？

日本を捨てるなんてのは、よほどの覚悟があるか
日本に絶望した人間でないと無理だよ

>>375
それドイツ以外はならず者国家。
むしろ突っ込むべきは中国・北朝鮮がサッカー弱いことだと思うけど。

俺は日本のビジネスホテル・ファミレス・コンビニのレベルは凄いと思う
山手線の料金もw

１００円ショップに置いてる品物なんてヨーロッパじゃ５００円
台北のダイソーは同じ品物なのに２００円ショップ

スイスだと緑茶（中国産）が普通に６００円〜１０００円だからな

でもスイスはエレベーターがシンドラー社製ですしぃ・・

>>368
一気に寿命短くなりそうだなｗ

一説によるとアルミニウムイオンはアルツハイマー病の原因になって、水銀や鉛みたいな重金属も脳含む神経系統を直接侵すらしい
だから海外と言えども飲み物や食べ物はガチで気をつけたほうがよさそう

>>375
ドイツ→移民問題、旧東独民との格差社会が深刻。ネオナチの台頭
フランス→就職難、移民問題、デモ大国、共産国
イギリス→深刻なアイルランド問題、爆弾テロ多発超危険
イタリア→深刻な犯罪国家、どんどん政治が赤くなりつつある

>>379
シンドラーがマイナーなのは日本くらいだろ。
東芝・日立・三菱がない国に選択の余地なんてないよ。

だからメルボルンがいいって。

>>381
サッカーが弱くて豊かで国内外に問題がない国って、
例えばどこ？

>>383
メルボルンの英語が理解不能。

住みにくい都市NO1はヨハネスブルグだろ

>>372
その論理で言えば北チョンやヨハネスが強いってことになる

>>384
日本ｗ

世界一住みやすい都市を客観的に評価しようとするのがそもそも無理な気がするね

>>384
だから>>１のランキングに入ってる国は
サッカー強くないだろう？
じゃあ世界のサッカー超大国
ブラジル、クロアチア、ドイツ？その他で
住みやすくて治安がよくて経済が安定していて
移民問題や異人種排斥運動、独裁政治などの問題が
まったくない国おしえてごらんなさいよ

何度も言うが、日本で生まれ育った人間にとって、住みやすい国はもはや日本しかない。
ある意味、日本は快適で出入り自由な監獄だな。ビートたけしが言うところの｢エルドラド｣。

働いて生活できるってことを考えると、コストパフォはダントツで東京だと思う　orz

スイスはよい国だ。スイス人がいなけりゃもっとよい国だって欧米の人
は言うくらい、欧米の人に対してもスイス人はひどいらしい。ましてや
金のあまりないアジア人に対してどういうふうかなどということは、推
して知るべしだろう。そんなとこで住みたくないね。もっとも、金があ
るとどこの国でもころっと態度が変わるけど。

在日朝鮮・韓国人に質問です。

「日本は住みやすいですか？」

東京が35位に納得いかない。3500位くらいだろう。

但しエレベーターを使用しない場合に限る、だろ？ｗ

>>390
ドイツはサッカーも強いけど、ランキングにも入ってるじゃん。
治安も結構いいし、経済もヨーロッパで一番安定してるよ。
北欧なんかもサッカーは強いけど、治安がよくて経済も安定している。

結論

日本人が住むなら、日本かタイ

チューリッヒは良さそうな街ではあるが、とんでもないスラムっぽい所もあるよ。
格差は半端じゃない。
物価、高いし･･。

左は国防のこの字も考えてないけどな。

>>398
そのとおり

ドイツなら、ミュンヘンが好きだな。

日本は美味しい日本酒と刺身が安いから好き。

家賃云々の話が出てるが、外国には敷金、礼金みたいなものはあるのだろうか？
京都だと家賃の10倍くらいの金が契約時に必要だよな

住みやすいか？
食い物はまずいし（量だけおおい）
物価は高いし

>>399
確かに、スイスは物価は他のヨーロッパ諸国に比べて高いと思う。
そこが改善しないと、住み易いとは言えないだろう。
でも、パリに比べたら治安は良いと思うけどねぇ、どうかな？
>>397
何回かドイツに行った事があるけど、確かに治安は良いな。
フランスやイタリアより、ずっと安心感が強いし。
ベルリンに行ったけど、パリやミラノ、ローマよりずっと安全だと思う。
まぁ、変な所に近づかない事が肝心だけど。

>>404
中国は保証金はあるが、金額は家賃１ヶ月から大家と交渉次第。
中国人より高く借りさせられて騙されている日本人からは保証金は取らない。
その代わり家賃５割り増しとか２倍、３倍、１０倍、１００倍とか。

グルメなぼくちゃんは
東京が最もパラダイスだと思うよ

スイスは海がないからダメ

>>384
トンガとか

日本人にとってはカナダバンクーバー。

最近の回転寿司のレベル凄いよな
アメリカにもヨーロッパにも寿司屋は大きい都市に数百店とかいっぱいあるけど
日本の寿司屋で１０００円で食える代物は２０００円以上するよね？

クロアチアは治安いいし人もいいけど、日本の田舎の若者が東京へ行くのと同じで
ドイツやスイスに就職したいってのがほとんど

ユーロ以前はドイツマルクがそのまま流通してたし、ドイツ語通じるし、
車は中古のゴルフ�Vか乗用車の１/４くらい走ってる

>>410
・特亜人大杉
・冬の気候が最悪
・メシがいまいち

バンコクの俺的印象

・街中パクチーとナンプラー臭い
・雨季は土砂降りばっかしでカビが生える
・交通事情最悪、地下鉄は今あるのか？タクシーはスリル満点。フランス車が多い
・一見親日的だが、心の中に鬱々とした反日感情を抱えている
・バンコクだけで５０万とも７０万とも言われる売春婦がいて、
地方から売られて来たローティーンがかなりの割合を占めるが、HIV蔓延
・食い物は安く屋台のクオリティーは下痢しなければ最高
・コーラも何もかも飲み物がやたらと甘いが、生水飲むと下痢する
・夜中一人で街を歩いたが、特に危険を感じることはなかった
・街の至る所に祠があり、いつも美しい欄の花が備えてある
・総じて悪人は少ないような気がする

>>411
ヒント：行きたいんじゃなくてクロアチアに仕事がない

チューリッヒはパリに比べたら治安は良いと思う。
でも、某高級ホテルのサイトをチェックしたら、客の車を銀行の金庫みたいな所に仕舞う，客室の窓ガラスは全て防弾ガラス、
ってのをウリにしてるみたいだったから、
日本とは起きる犯罪のレベルが違いそう。

ズーリックしばらく滞在してたけどいい街だよ

>>413
＞・街中パクチーとナンプラー臭い

あとガイヤーンの煙だろ

ポルトガル料理は日本食みたいなのがあるらしい
昔の交易の関係かな？
人口は少ないらしいけどいいかもしれない

住宅事情が悪いのと機甲がクソだよな

タイで快適に暮らすなら
バンコク→地球の歩き方に乗ってない離島
バンコク→地球の歩き方に乗ってない山村
ビザ更新を兼ねて国境で

数年前、パリの某３☆レストランで、こちらの金持ち爺の愛人やってるらしい日本人の若い女が、
「冬は、地中海でヨットの生活なの」と、離れたテーブルの日本人の俺に聞かせるように、声高に自慢してた。

取り敢えず、冬から花粉の季節終了まで、ハワイで過ごせるようになりたいものだ。

>>413
冷房が効いているところは寒過ぎ。効いていないところは暑過ぎ。

海外に行くと、いかに日本が便利な社会になってるかがわかるよね。良くも悪くも海外の人達は日本人なんかよりよっぽどアナログな生活を送ってる。
日本は物も情報も溢れすぎ

＞418
ポルトガル料理屋、ロンドンでよく行ってたなあ。魚の炭火焼みたいなのよく
食ってたし、夏は小エビかなにかをローカルのポルトガル人がビールのつまみ
で食ってた。スペイン料理と比べると、オリーブオイルの使い方が控えめなので、
日本人の口に合うと友人は言ってた。

おれ、亡き　アマリア・ロドリゲスと同じテーブルで食事したことあるw

海外に行ったらオイスィーお寿司と日本酒や焼酎、アサヒスーパードライが飲めない。
ってことは、やっぱ日本が1番なんだね。
でも、日本でもお寿司や一定レベル以上の日本酒なんかは口にできないからやっぱ海外だよね。ビールは本生ばっかだし

>>421
最近、そいうのを目当てで、女性がヨーロッパへ出かけません？
初めはジジイAのところに長期泊まって、食事に行ったり、セックスしたりして、
相性が合わなかったら、また別のジジイBを紹介してもらって泊まり歩いて
金持ちジジイ間でたらいまわしにされる間にパトロンを捕まえるんですよ。
女性もジジイも口コミで仲間を募っています。

>>423
その通り。生活の質は信じられないほどいい。
さらに努力次第で学者にでも警官にでも役人にでもなれる。
こんなにいい国と時代は他にない。あったら教えて欲しい。

グチグチ文句ばっかり言って行動起こさない奴（最近のN即＋の主流）は
自分がいい歳になるまで何もしてこなかったことを
政治家や金持ちのせいにして将来に絶望することで言い訳してるんだよな。

安保闘争時代から「今年の風邪はタチが悪い」ノリのマスコミにまんまと洗脳されている。
絶望していれば頑張らなくていいから。

こいつらが50歳になったとき、どんな生活してるか見物だ。

コネ組乙

日本は地震が怖いが、治安の良さじゃ最高だろ。
女性、子供は警戒せにゃならんが

アマリア・ロドリゲスの墓参りに行って来た俺が来ましたよ。

しかし、確かに、日本は便利。特に、東京は。
急に街の中で便意をもよおした時は、東京にいる事を神に感謝する。
又、どこで飲んだり食べたりしても、一応人間が食べられる物が出て来る。

何をしても許される無法の都市大阪が一番住みやすいヤンケ

>>431
マジ？
友達になれそうw
インターネットってすごいな

>>433
＞友達になれそうw

アマリア・ロドリゲスの件で？　それとも、急な便意で？

便意

で、エレベータはシンドラーなの？

>>430
女子供が夜中に一人で繁華街を平気で歩ける国って
あまりないよな

>>434 誤爆じゃね？

しかしまあ、日本は本当に住みやすい国なんだな。

ハイジの生活を見ていればわかるが、
スイスなんて毎日毎日硬い黒パンと山羊のチーズだけの貧しい食事。
ペーターのおばあさんなんか、目が悪くなっても医者にも診てもらえないだぜ？
俺はそんな国は真っ平。

去年はカナダのバンクーバーだった記憶があるんだけど
違うっけ

適度な町の大きさで
みんな二階建てくらいの家に住んでて
隣の家まで常識的な距離があるような
そんなところだったらどこでもいいけどな。

なんかマンションとか鉛筆ビルみたいのがガシガシ乱雑に建ってるのをみるだけで
悲しくなってくるよ。

>>425
うらやましぃ、、、

過去にチューリヒに住んでいたことがあるが、
住む＝現地での収入がある、というのが前提（そうでないと住めない）なので、
旅行者だとか、出張で短期滞在だとかだと、たんに物価の高い街ってだけじゃないかな。
でも「住めば」わかるけど、ものすごく気持ちのいい街だと思うよ。

>>423,428
日本はたしかに過激なまでに「便利」だと思うけど、
でも、それが「生活の質の高さ」だとは俺は思わないなぁ。

>>442
マンションは快適だよ！

急にポルトガル好きが集まってきたなｗ
確かにあそこはイワシとか焼き魚うまいし、ご飯物も多いから暮らしやすいかもな

>>443
便利さも質の高さに関わる大きな要因だと思うけどね。
例えば、24時間365日コンビニが開いていることで、部屋の狭さなんかはある程度相殺されるよね。

>>443
日本はたしかに過激なまでに「便利」だと思うけど、
でも、それが「生活の質の高さ」だとは俺は思わないなぁ。

同意。確かに日本は｢便利」だけど、「暮らしやすさ」とは同義ではないと思う。
といっても、日本の便利さになれると、外国の不便さに気が狂いそうになること
もあるんだけどさ。

>>447
概念の違う単語だから、同義じゃないのは当然だが、
暮らしやすい環境を「便利」と表現するんじゃないの？
「不便だが暮らしやすい」ってのはちょっと想像できないんだけど？

チューリッヒ行ったことあるけど・・・・、
いいところだけど・・・・、
世界一住みやすいところだなんて、ありえねーーー！
あんな物価が高いところ。東京なんてメじゃないよ。
特に食べ物の高さは殺人的。旅行者の敵だよスイスは。
隣のフランスの地方都市のほうが、絶対に住みやすい。

>>448
う〜ん、そうなんだけど、「便利さ」ではとらえきれない側面が「暮らしやすさ」
という感覚にはあるような気がするんだけど、どうだろう？

ハロースイス〜♪

外国ならハワイが一番良いよ

>>440
おいおい、日本なんて仕事でミスするとハラキリだし、忍者が暗躍してて
泥棒天国だぞ。あと、南国だから一年中蒸し暑くて、恐ろしい伝染病が毎年蔓延
してる。当然、後進国だから無医療だ。病気になったら即死だぞ。
アメリカ向けに、ソニーとかトヨタがオシャレな製品作ってるけど、貧しい日本
国内向けの商品はみすぼらしい。




これはネタじゃなくて、オーストラリア（パース）のギリシャ移民のお婆さん
がガチで俺に話してくれた日本像です。お婆さんが若いころ（６０年くらい前）の
日本って、まさにこんなイメージだったんでしょう。

>>448
一回海外に住むとわかるよ。

ホンマに。

>>447ワシもそう思う。
日本は恐ろしい位便利だよ。マジで神レベル。
だけど…

>>450
暮らしやすいってことは「便利」ってことだと思うけどな。

>>452
ハワイもいい加減物価がバカ高いよな。

>>454
＞一回海外に住むとわかるよ。
住んだことあるよ。
バンクーバーに5年住んだけど、便利さ＝暮らしやすさだと思うけどね。

>>455
労働環境、住宅環境（景観）が世界最低レベル。
特に前者が最低なのは、ＱＯＬに致命的な影響を与える。

>>455
ヨーロッパと比べればずっと安いだろ
日本と比べるから高く感じるんだよ

海外の雑誌で
福井だか金沢の都市が高評価されたことがあったような気が……

>>457
いい職が中々探せないってのも「不便」のうちだよ。

>>460
日本の話だね、それ。

>>457
労働環境そんなに悪いかな？

一般人が慎ましく暮らしてく上で「一銭の賄賂もいらない」ってのは
世界の誰に話しても信用してくれない

>>457
日本は非正規雇用者は低賃金で重労働だから
外食、ホテル、小売り業等のサービスの質が世界最高で
値段も世界最低レベルなんじゃないか

ヨーロッパだとスーパーのレジ打ちでも時給換算で２０００円超える
しかも自分の受け持ち以外の仕事は一切やらないし

労働環境が良くて物価も安いなんていいとこ取りはありえない

>>462
世界最低レベルなのは間違いないし、先進国ではあり得ないレベル。
おそらく全宇宙探しても日本ほど酷いところはない。
>>464
オーストラリアは労働環境良くて物価安い、治安も良い、医療システムも
世界最高。

>>456
バンクーバーの中華街隣のあの広大な乞食街はどうなのさ？

タイのスズメは人を恐れないんだよな。
オリエンタルホテルで外で食事を摂ってると
エサついばみに寄って来る。あれには驚いた。

>>456
そうか　それはすまんかった。

ワシもロンドン・チューリッヒ・ブダペスト（笑
しか住んでいないから偉そうなこと言えないけど、
でも、>>447　と>>448の言っている事がよく解る。

もちろん日本が神レベルで便利なことには同意するのですが…

上手く表現できず　すまぬ…

中国人や韓国人がいない都市を教えてください

>>466
街の真中に貧民窟があると不便だね。

>>465
どのあたりが悪いの？
個人的にはそれほどひどいとは思わないけど

バンクーバー市が住みやすいんじゃなくて郊外が住みやすいといってみる

>>471
労働時間が通常の先進国の１．５〜２倍。
自給換算の購買平価が先進国ダントツ最下位。（物質的に最も貧しい先進国）
サービス残業という世界で他に類をみない異常な文化の蔓延。
職場までの平均移動時間も、先進国最長。
有給の消化率も最低。

ひどいと思わないの？奴隷になりきってるんじゃないの。

>>471
最後までレールを踏み外さなければそれほど悪くないし
給料も労働量から考えても十分だと思う

ただし一度コースから外れると悲惨な結果になる

>>465
日本の労働者は長時間労働を強いられているかもしれないが、作業のデンシティ
が足りない。
パリのカフェのギャルソンのように、盆を掲げてテーブルの間を飛び回ったり、
ニューヨークのセクレのように、タイピングをして電話を取りながら、上司の指
示を聞くような猛者はいない。
日本の労働者は長時間タラタラしているだけ。

欧州はギルド社会だから、基本的に職種保護が凄まじい。既得権益だな

駅地下でラーメン喰って2000円以上したのには驚いた

>>473
海外に住んでるのかい？

　〜欧米人の考える日本の組織図〜

　　　　　　　　　　エンペラーアキヒト
　　　　　　　　　　　　　　┃　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 トクガワ━━━━━━┳━━━━┓
　　　　　 サムライ━━┻━━ニンジャ　　レクサス　　　┣━━━━━━┓
　　　　　　　　┃　　 　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　ゲイシャ　　　　ニンテンドー
　　ムサシ━┻━ジャキーチェン　 　　　　ヒュンダイ　　┃　　　　　　　　　┃
　　　　┃　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　ウタマロ　　　　　ピカチュー
　　カミカゼ　　　　　　ヨコズナ

>>470
寿町も街の真ん中だろ

>>473
有給休暇は会社側から時期を指定するようにしないと消化なんて不可能

>>468
まあ｢暮らしやすさ」のような感覚は人それぞれだし完全には数値化できな
いだろうから、暮らしやすさ=便利と考えてる人がいてもいいとは思います。
そう考えれば、日本は神的に暮らしやすい国と言えるし。実際そうだし。
でも、日本は暮らしやすいと言い切るには、どうしようもない息苦しさが
あるんですよね、なんか。

>>474
日本のホワイトカラーの性能は世界トップレベル。
フリーターでも他の先進国に行けばエースになれる。


>>475
労働密度が低いと言われているのはアメリカのエリートクラスと比較した場合。
低賃金層は日本の方が遥かに熱心に働くといわれている。
欧州から見れば、遥かに熱心に働いている。

自営業なので今は皆さんの苦しみが分かりません。
昔は会社勤めで通勤大変だったなあ

>>473
じゃあやっぱりニートは勝ち組？

>>473
労働時間はアメリカのほうが長いし、給与水準は日本は高いほうだと思う

自分の例でいえば、必要なときには有給を消化してるし、ムダな残業はしない
そもそも残業代の出ない職種だったから、自分の裁量で仕事量を調整してたよ

あと大企業なんかだと、嫌でも有給を消化しないといけないでしょ

>>474
意外とそうでもない。道はいろいろある
1つのコースに固執してるとハマるかなと

ニュージー、カナダ、スイス、スウェーデン…
どれも美しい街並みと自然の調和がとれた風景が浮かぶばかりだ。
好きな国ばかり。

なんで日本に生まれちまったんだろ。
とりあえず、北チョンやイラク周辺、中国韓国に生まれなかったことだけは
不幸中の幸い。
けど日本人で男に生まれると労働地獄。　泣けてくる・・・

金豚の秘密口座のある国
金豚の二男正哲が留学した国

とくに日本の営業職はハードすぎるな

例えばヨーロッパの新車ディーラーとか
日曜・祭日・土曜日　は休み
営業マンを自宅や職場に呼ぶのも不可
営業時間内に客の方から販売店に赴く必要あり
客の方からみると売っていただくという感じ

しかしよく考えてみると
日本も同じような営業方針でも日本で売れる自動車の総数に変わりはないんだよな
すべてのディーラーが抜け駆けせずに土曜・日曜・祭日を休み
営業時間以外は一切仕事しなかったとしても売れる台数は同じはずだ

結局、日本の営業マンが働き過ぎなのは限られたパイを営業マン同士（他社、自社）で
奪い合ってるだけ

>>485
ＩＬＯの公表か？
アメリカの年間平均１９００時間は２１日の有給を引いていない数値。
よって１９００−１４０で、実際は１７００時間台。
日本の公称１８２４時間は、残業の概念が０の場合。

例：
週４０時間労働で年間５２週＝２０８０時間。
「祝祭日１２日完全休暇ー有給２０日完全消化」＝２５６時間
２０８０−２５６＝１８２４時間となる。

祝祭日、有給を完全消化できて、年間残業時間０の人間なんてこの国には
一人もいないだろ。月に５０時間労働で有給５日消化なら、労働時間は
２５００時間＋だ。んで、大半の日本人がこのモデルに当てはまる。

ちなみに、フランスは１５００時間台、ドイツは１４００時間。
日本は２倍近い労働時間がある。当然、倍働いて給料が同じなのだから、
賃金は安い。

ハロースイス〜♪

まぁ日本が尋常ならざるほど便利なサービスの行き届いている国だってことに反対する人は、
少なくとも日本人にはあまりいないだろうし、このスレに書き込んでる人なら、
「便利＝住みやすい」派だろうと、逆だろうと、だいたいは共通の前提事項なんじゃない？
でも、>>481 氏が「どうしようもない息苦しさ」と書いているとおり、なんというか、
うまい日本語をスパッと割り当てることができなくてもどかしいのだけども、
日本での生活ってのは、とにかく四六時中 disturb され続けている感じがあるんだよな。
そのあたりが、>>443 で、便利だからといって生活の「質」が高いとは言い切れない、って言いたかったことです。
まぁ人それぞれなんでしょうね。

>>489
５０時間労働×
５０時間残業○

>>486はそんなに厳しい地獄のような生活をしてるのか？
具体的な生活を教えて欲しい。

>>489
そんなこといったら、アメリカのホワイトカラーなんて
自宅にいても仕事持ち込んで一晩中作業してるぞ

彼らの朝は7時前後とか早いし、金融街とかは夜12時近くなってもビルの明かりが消えない

こういうのは統計にカウントされてないと思うよ

>>494
だからそういうアメリカ人は確かにいるけど
給料が半端ではないだろうが

公共交通機関の信頼性が低いから忙しい人はマンハッタンに住まざる得ない
単身者向けの３０�uの部屋でも家賃は５０万円近くするから給料も半端ではない
めちゃくちゃ稼いでいる

>>488
ただ単に労働者の権利が低いだけかと

もうすぐ残業の概念もなくなるしね

北朝鮮よりやばい国になりそーｗ

>>494
平均をとった場合、まず夜１８時過ぎると公共交通機関の便数が激減する（州都の中心街でも
per路線一時間に４本とか）欧米と、２２時まで本数が減らない国じゃ比較にもならんだろ。
ε比較してもしょうがないが、日本の平均時間の算出方法は統計すらとってない数値ってこった。
っていうか、一度でも海外に住んだ経験ある？なんで日本人は自分たちが長時間低賃金の奴隷労働
を強いられているって知らないんだろう。

>>486
労働地獄の中で2chにカキコしている場合じゃないだろＷ

　　　　　　/ヽ、　,, -ー――-　、　　　　　
　　　　　 （.::::::ｰ''　......::::::::::::::::::::::.` 、
　　　　 ＜　..........:::::.::::::::::::::::::::::::::::::....i
　　　　　 | ゝ..::::::／ ヽ.::::::::,　、:::::::::::::::::i
　　　　　 .| |,ヽ_（　　　） ノ―ヽ ::::::::::::::::i
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　　　　　 |　　　 ヽ　　　　　　　　 |/ヽ:::::::ゝ、
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　　＿ 　_ ヽ 　 　 ヽ- ノ　　　　　　ヽノ'　　　　|
　　　　/　　 ヽ、　　　　　　,　'　ノiiiiiiil　　　　 |
　　　　|　　　　liii` ｰ　　''　　　　 'iiiiiiiiil　　　　 |　＿＿
　 ＿＿|　　　 ｌiiiiiiiii＼､　　＿,,ノiiiiiiiiiiiil　　　　 し

世界一つっても世界中の人に聞いたわけでもないだろ

>>495
だからホワイトカラーなんでしょ。それに、金融街はNYCだけじゃないよ

>>497
アメリカは車通勤が基本なので
あと、金融街の人間とかを除けば、8時までに出社して、5時には退社する人が多い
でも遊んでるわけじゃなくて、そのまま夜中まで自宅で仕事してるんだけどね

>>499 ●が目かとオモタｗｗ

スイスって夜の１１時過ぎたら、トイレの水流せないって聞いたんだけど本当？？
同じアパートの人間からうるさいって苦情が来るらしい。
スイス人は同じヨーロッパ人にも嫌われてるって聞いたよー。
小さい頃スイスに5年ほど住んでた友人は子供に『ジャポネジャポネ〜』と石を投げつけられたので、成人した今でもスイスが嫌いらしい。

>>501
おいおいおいおいおいおいおいおいｗなんだよ車通勤基本ってｗ
ＮＹなんて東京とまったく変わらないよ。
しかも８時出社は西海岸の話だろうが、そいつらは１５時に退社するよ。
滅茶苦茶だな。

>>504
電車通勤なんてNYCくらいじゃん。あとはせいぜいSF
残りは車通勤が普通かと

宇宙一住み安いのはソウル特別市です
本当にカムサハムニダ

>>505
電車通勤なんて東京と大阪くらいじゃん。あとはせいぜい名古屋
残りは車通勤が普通かと

>>504
あと、確かに東はやや出社時間が遅くて日本と同じくらい

西はやや朝が早くて7〜8時出社の16〜17時退社くらい
でも15時はかなり早いほうだね。渋滞が始まるのが16時半くらいからだし

この時間に家に帰って2ch。あるいは仕事中に会社で2chやってて
労働地獄もないもんだ。

バグダッド市民乙

>>507
アメリカに大都市圏がいくつあると思ってる？
東京とは事情が違うよ

>>507
なことないよ。
京都と福岡と広島で働いたけど、自動車通勤は稀でしょ？
都市のオフィスで、社員用の駐車場なんて確保している会社なんてほとんどないよ。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　低賃金（家畜）は倒れるまで低賃金で働け
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

こういうこと言うと朝鮮人が住み着くぞ

チョンに人気で住み着かれてしまった都市BEST5
1：カナダ、トロント
2：NZ、オークランド
3：USA、LA
4：日本、大阪ｗｗｗｗ
5：AUS、シドニー

エレベーター事故にも保険利きますか？

自動車通勤したいなぁ
1時間20分、電車でたったままより

旅行で5時間車運転してて、こっちのほうが楽なことに気づいた

地球環境なんかｼﾗﾈｰﾖ

>>517
満員電車は嫌だけど、じっとしてれば目的地まで連れてってくれる電車は楽だと思う

>>517
片道5時間の自動車通勤はあり得ないだろ？
1時間20分の電車通勤の方が遥かに楽。

イタリアの中の　サンマリノもきれい
と聞いていまつ
経済状況は知らないけど

>>518
そういう、「判断の要らない楽」と
「体の疲れ、痛み、暑さで汗ダラダラ、苦痛のない楽」の
勝負だな

後者がいい・・・

職場は歩いて５分以内がベスト

ポルトガルのめしやのよさはマカオで味わえますよ。
ポルトガルより安くて、うまい。
微妙に中華っぽいのがまたいい。
ポルトガルも中国も飯はうまいからいいんでしょうね。
香港より数段上ですよ。

>>519
車だと2時間くらいかな？朝の道路は混んでるから。

旅行では5時間運転しっぱなしだったけど
体の疲労はほとんどなかった。それで、「アレ？」と思ったわけ。
座れない電車は拷問だろと。

>>521
車の運転も渋滞があったり、長時間運転だと疲れない？
旅行とかなら楽しいけど、これが毎日の通勤だとちょっと考える

電車だったら始発駅に行って混んでる電車をやり過ごすとか、
いろいろ回避策があるし

>>521
仕事で体は使うが、判断力は必要とされない人の意見でつね

頭に金持ちが、が抜けてる。
物価がマジで異常だ。

>>523
マカオにそんなにおいしいレストランあったかな？
あれなら香港まで戻って食事したほうが何倍もいいと思った

都内だって日雇い専用の木賃宿なら3000円であるしなw

＞＞５２８
オプションツアーでマカオいきませんでしたか？

バグダッドは対象外にしといてやれよマーサー。

>>530
ツアーではマカオ行ってないからわからない
どのあたりにおいしいレストランがあったの？ ちょっと興味ある

フェリーポートからリスボア経由で市内をずっとグルグルまわってたけど、
ポルトガル語の看板がある以外はほとんど中国だね、あそこｗ

やっぱなんだかんだ言って、ヨーロッパの街はいいよなー。
みんな色々考えてるんだなと思えるよね。

今数回乗り換えしたか丸ノ内線が世界一キモイ湿度

>>532
ツアーじゃなくてはずれの店をひいてしまいますたか。
うまいお店は山ほどありますよ。
新口岸や議事亭前地なんかにはいっぱい。
リスボアの中のお店もいいですね。
ロビュションの出しているフレンチの店なんか穴場ですよ。

うーん、いくら通勤ラッシュがあるとはいえ、パリやロンドン等に比べて、東京は
ものすごいからねぇ。ヨーロッパから見ると、東京の通勤風景は異常としか言えませんな。

チリとペルーは政情が安定したら、日本人の長期滞在に
すごく向いてる国になりそうだけどねー

>>537
kwsk

はい、ﾁｭｰﾘｯﾋです(´･ω･`)

>>512
郊外で働く人数の多さを無視してますね。

東京近郊の満員電車と劣悪な住環境は、先進国とは思えないね。

ジャンプも、サンデーも、マガジンも、ファミ通も、アフタヌーンも、少年エースも、ガンダムエースも、
スピリッツも、ヤンジャンも、スペリオールも、イブニングも、アニマルも、月マガも、月ジャンも、チャンピオンも、
読めない都市に俺は住みたくない。

>>540
郊外なら東京だって自動車通勤は多いよ。

>>535
セナド広場ってことは、ほとんど中心部か
リスボア内のレストラン含めて3つくらいトライしたけど、全部いまいちだった
探せばアタリがあったのかもね。次に機会があったらトライしてみる

日本って都会の風景が汚い。
建物が汚い、看板が汚い、街灯のデザインが汚い、電線も汚い。

マカオなら牛鞭麺試してみてww

>>541
東京、ロンドン、ニューヨークの住環境比較なら、
東京が一番マシだと思いますけど？

どんなに必死になっても東京はヨーロッパには勝てんだろ

>473 日本の企業で海外赴任では、海外の企業と同じ生活なのかな？
それとも外国にいるだけで仕事やシステムは日本サイクル？

>>548
東京の右翼も欧州のネオナチにはかなわないです、はい。

>>549
仕事によるんじゃない？ 普通は現地のサイクルにあわせて仕事するけど、
海外赴任の場合は日本との折衝窓口を期待されることが多いから、
トラブル対応のために日本時間にあわせて早めに出社したり、
夜遅くまで作業することになる場合が多いみたい

>>3-5
見事なジェットストリームアタックだなｗｗ

>>546
個人的には香港式ラーメンが好きなんだけど
最初は臭さが嫌だったけど、ハマり出すと止まらないｗ

桜咲くし
花火見れるし
お米は美味しいし
雪が降るし

東京最強じゃね？

>>547
それは都心の話。
東京の郊外は本当に糞だよ。
例えば俺の住んでいたロンドンのハムステッドなんか緑園が広がり最高だった。都心から15km離れた程度でね。
地価も都心から少し離れると一気に下がる。
ニューヨークもマンハッタン以外はそんなもんじゃないの？
東京で都心から15kmって田園調布ぐらいだろ。
ただ地価の高いだけの街が高級住宅街って呼ばれるほど、東京郊外の住環境は悪い。

ヨーロッパは、街並みが統一されてて綺麗
石造りの巨大建築物なんかもあるし
建築文化という点では、地震が皆無のヨーロッパが断然有利
200年前の家が普通にあるもんね

猥雑な街に住んでると美的感覚がおかしくなる

チューリッヒって麻薬が蔓延してるだろ。
市内のトラムで明らかに目がラリってる女が騒ぎながら乗ってきた。
精神状態が普通でない人間を目の当たりにするというのは恐怖の一種だよ。

何でこんな都市が世界一住みやすいんだ？？？

>>557
あっっー！！それを言ってはなりませぬ。
ジャンキーには住みやすいってことを。

物価が高くて観光で食べてる人たちは愛想がいいけど白人のビジネスマンたちは
明らかに有色人種を下級種だと思ってるなと感じた。
全然いいとこだと思わない。

>>559
それはあるね。日本人が東南アジアの人をちょっと下に見る感覚に近いのかな？
と思ってみたり．．．

今テレビでやってたが医療費は日本がダントツに安いのな。
盲腸手術保険適用で１０万円なり。
これが同じスイスのジュネーブだと１９０万！

>>561
その安さも長くは続きそうに無い・・・

ハロースイス〜♪

チューリッヒ、親戚が住んでいるので何度か行ったことあるけれど、
確かに「お金があれば」住みやすいよ。
治安はいいし、綺麗だし、物も豊富。

ただ、とにかく物価が高い。
そういう意味では、総合的に住みやすいという評価には疑問。
叔父が単身赴任していた台北に遊びに行ったら
地元民しか行かないような裏路地の小さい食堂にも、安くて美味しい
お店が沢山あった。
勿論衛生面では問題があるし、街もゴミゴミしていて汚いと言えば汚い。

でも、こういう点数の付け方って何か腑に落ちない。

>>555
NYCはマンハッタン以外は糞だな。
スタテン島は幾分マシだけど、遠いからな。

>>3-5
腹いてぇｗ

ソウルがランク外だからってファビョルなよ見っとも無いなぁ

住みにくい都市
1位ヨハネスブルグ
2位ソウル
3位大阪

住みやすいってエレベータはすべてシンドラーなのに？

>>568
いや、バグダッドが1位というのは正しいと思う。

>>570
おｋ
じゃあ
1位バグダッド
2位ヨハネスブルグ
3位ソウル
4位大阪

>>571
ヨハネスと大阪って名前以外何か違う点あるの？

モガディシオだけはガチ

>>467
たしかにタイの野良犬や野良猫は人間を全く恐れないな。
生まれたての子猫を従えた親猫なんて普通は警戒心ばりばりだと思うが全く逃げなかった。
安心しきって街中でごろごろしてる。
タイ人も野良猫や野良犬に全く無関心。
いじめることもなく、そしてなでなですることも全く無い。
見事なまでの無関心。
そして俺はそういうタイ人の他者への無関心が好きだ。
タイ最高！

チューリッヒはわかんないけど。
ジュネーブは黄色人種にとっては住みにくい街。

>>574
ワロタ！
あんたはネコなのかよ。

この中に一人、朝鮮人がおる。




ID:SLAOIEEu0

やっぱ日本人は日本が良い罠。
自分達だけの土地があるって良い事だ。

>>577
ＤＱＮ経営者か経団連工作員か知らないが、こんな糞労働環境でいつまでも
労働者をだませると思うなｗ

俺の理想は
札幌に5月初めから9月の終わりまで過ごして
10月初めから4月終わりまで那覇周辺で過ごす。
で、時々、海外旅行に行く。
タイの田舎やビーチリゾートあるいはバンクーバーなんかがいいね。

>>574
そんな寛容（つか無関心？）なタイ人にすら出入り禁止を食らう
韓国人って一体…＜韓国人お断り　バンコク　でぐぐると出てくる

これ白人がランキングしたんだろ？
俺的には世界一住みやすいのは四谷3丁目だね。

>>3-5
アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

物価高いし、坂きついし。

そんなに住みやすいとも思えなかったが。

食い物の旨さと安さでいったら東京にかなう都市は世界広しといえどもないだろ。

あまいら、５００円・ワンコインで飯が食えることに感謝しろよ。

あっ、タイとかインドの屋台はなしね。あーゆーのは別格だから。

チューリヒ駅の有料公衆トイレはキレイだったな
鏡とステンレス張りでピッカピカ
あれなら喜んで金払う

しかしタクシーは高かった
一度終電乗り損ねて使ったんだが
運転手に行く先告げると
「ほんとにそこまで行くのか？高いぞ」って聞かれたよ
東京より高いとこなんて初めて

ホント金あって観光か働かずに短期滞在するならいいとこだと思うが
働くにはスイス人とｹｺｰﾝするぐらいしかないだろ

スイスは核シェルターで、かなりのポイントを稼いでいる。

スイスの近くにあるリヒテンシュタインって
名前に憧れるんだけど実際どうなの？

>>588
かなりの田舎町だよ。

>>585
シンガポール、クアラルンプール、マカオ、上海・・・いろいろ思いつくんだが

>>585
東京の物価の高さは、世界中でもトップクラス。

>>591
さらし上げとくかｗ

東京は欧州のような、歩行者天国にオープンカフェや市場が広がるシーンがないからな〜
なんかくつろげないし、息詰まる感じ、閉塞感っていうか、しんどい

商業社会での消費者としての住みやすさは東京がぶっちぎりでトップだと思うんだがな。
しかし公園とか家の広さとかそういうのでポイント落ちるし、生活として根付いてる文化みたいなのが
あまりにも貧弱だ。

外国人が１０日間日本旅行
東横インに泊まって回転寿司食ってファミレスで食事、ＪＲで移動、あちこち見学
１０万円

同じレベルのことをスイスでやると、２０万円では絶対に済まない

イタリアやフランスでホテルの質を落としてスーパーで買って
レストランを極力利用しないで旅行するなら、１日７０００円で１０日で７万円も可

でも東京ならそれより安い方法があるからな
日本の物価の安さは異常

中国人がびっくりするレベルだというのを知って欲しい

比較的物価の安い、イタリアのローマやミラノのキオスクで売ってる
ちょこっとハムを挟んだサンドイッチ？というかなんというか２．５〜３ユーロ（４００円）

日本ではありえない

イラクはアメリカが入ってから治安が悪くなったのかな。

ハロースイス♪　ＣＭ

http://www.youtube.com/watch?v=Xe8myLXlEdo

もう上海のほうが東京より物価高いし
でも上海の近郊には広々とした良質な住環境が広がっていて，
アメリカの警備された超高級住宅街みたいなのもある．

・・・あるのだがｗ
地区によってはまだブッ潰れそうな木造建築ばかりｗｗ
本当に中国って面白い国だよ

ズリッチってなんだろう？

みなさん新聞とか読まないんですか？
世界一物価が高い都市は東京ですよ。これは各種統計資料をみれば明らかです。
日本は工業製品は比較的安い物も多いのですが住宅費、食料、衣料などが圧倒的
に割高です。

ＢＳで世界の街歩きとかやってるだろ
ありきたりな観光地はもういいから
あれで、ヨハネスやって欲しいなあ。

>>601は世界の街に旅行とかしないんですか？
東京の物価は物凄く安いよ。メディアにフィルターを通してではなく、
実際に自分の目で確かめれば一目瞭然。外食、衣料、家電製品、公共交通費、日用雑貨などは
世界でもトップクラスの安さ。
家賃、医療費、スーパーの食品などは平均的な価格。
トータルすれば先進国の大都市の中では、東京はかなり安く暮らせる都市だ。

>>593
オープンカフェがないと息がつまるってのもつらい体質ですね。

東京のオープンカフェ作っても、4月と9-11月しか使えないジャン。
BMWなんて東京の過酷な環境を利用して車の運用テストしてるんだぞｗ

>>593
有色人種はヨーロッパでオープンカフェ入っても
店内のほうに移動させられるよw

果たして、東京の物価が高いかな？
パリの普通のカフェでテラスに座りコーヒーを頼めば、だいたい1.5ユーロ（210円）だ。
そして、チップの小銭を置くと約250円。
180円でコーヒーが飲めるドトールよりも、パリのカフェのほうが高いというわけだ。

判定する奴のライフスタイルによるだろ。

ニューヨークがポイント高すぎじゃないか？

だってドトールはセルフサービスだもん。

高田馬場まで1時間で通勤できればチューリッヒにすんでやるよ。

スイスは物価高い

>>610
外人の無愛想さを考えると、セルフの方が良いよ。
チップもいらんし。

ぽっかぽか♪　あ、ほれ　ぽっかぽか♪
もり〜のくずきりぽっかぽか♪

大卒の新人社員が年収1千万円ぐらいらしいぞ

>>615
なんか、だんだんその数値が上がってないか？ｗ

ヨーロッパには日本のユニクロやら100斤やら吉野家やらに該当するサービス
が少ないから高く見えて当然だろ。低賃金のバイトを長時間酷使してようやく
成り立つような産業も無いから物のお値段もそれなりに見えるが、その分搾取
も少なくそれなりの給料と余暇を与えられているんだよ。だから向こうの住民
は物価が高く見てても破綻はしない。むしろ与えられたゆとりは日本など比較に
ならないくらい質が高い。日本はコンビニ、50円バーガー、激安家電と数字だけの
物価は以前と比べて格段に安くなったが、それと引き換えに非正規雇用の激増や
サビ残の増加など、ゆとりやよりよい家族サービスの時間を犠牲にしてることを
忘れちゃいかんよ。

思ったより高いな＞東京

ハロースイス♪

札幌が一番

>>1 >>3-5
ﾜﾗﾀ

この前、TGVでパリからジュネーブ行った時にフランスパンのサンドイッチ2本と紅茶ドリンクを
パリのリヨン駅の売店で買ったけど、全部で１０ユーロ程だった。
サンドイッチ自体がかなりのボリュームだったので、食べるのに一苦労したけど。
どうかなぁ？これって、日本より高いのか、安いのか。微妙だと思うけど。

バブル後大不景気がなかったら、
100円均一は品質を上げて、
500円ワンコインショップとかで
マクドナルドのチーズバーガーも
今頃は200円くらいだったかもな。

沖縄、台湾、ハワイなどの温暖なところが住みやすいと思う。

個人的には、東京が一番良い。
便利だし、他人がプライベートにあまり干渉してこないし、
自動車を持ってなくても生活に困らないし、秋葉原もあるし。

映画とか演劇、展覧会、グルメその他娯楽一般について、
東京は断トツだと聞くんだが、、、

住環境については、かなり落ちるだろうけど

マクドナルドのチーズバーガー東京で１００円
上海やバンコクとほぼ同じ値段
ヨーロッパだと３００円

パリは食い物安い
うどん・ラーメン・カツ丼・カレー、６００円前後で選べる

>>622
自分で判断つけられないのは不幸なことだな。

技術者の時給では、スイス人の時給は日本の一割増し位の時給だよ。

>>624
台北は良いな。
日本語だけでも生活できるし、
なぜか本やゲームが日本の発売日と同じ日に買える。
九州や北海道の方が遅い…
ネットカフェには、win98の頃ですらデフォルトで日本語環境がはいってた。
飯は500円以下で済む。
北京ダック一匹まるまる頼んでも4000円くらいだ。
基本的外食文化なので飯が安い。
コンビニと吉野屋はくさるほどある。
治安も良いしね。

台北は居心地いい
セブンイレブンやファミマが日本の地方都市より密度が濃かったり
ほとんど利用しないが、吉野家が市内に４０店舗あるらしい

でもホテル代高いから、タイの方が生活費１/４以下なんだよな

＞622
1400円位か
ﾁﾐが普段いいもん食ってるなら安い、又は普通だろな
漏れは普段ﾗﾝﾁは500位だな
いずれにしても価値観なんてのは人それぞれなだ

台湾って夏がつらくね？

>>617
で、そんな搾取されてないハズの向うでは、人が余りすぎてパイが足らず、
ワークシェアリングという名のフリーター制度を取り入れようと必死ですが。

海沿いのあばら家コテージなら東京より夏は涼しいなタイも台湾も
でもエアコンつきの個室だとタイで１泊８００円〜
台湾だと３０００円台
東京だとドミから個室が一泊１５００円から５０００円で選び放題

>>632
日本（日本海側＆東京大阪京都）の夏の方が、亜熱帯地方より暑いという事実。

>>635
フィリピン人のおねえさんも東京の方が暑いって言ってた

京急沿線のリフォーム済みのアパート六畳二間、キッチン４畳くらい、バストイレ別
冷房つき、京急の駅まで歩いて５分、品川まで乗り換えなしで座って行ける

自宅のドアから品川駅まで２５分でつく所に住んでる
共益費入れて家賃８万２千円

近くに商店街・コンビニ・カフェ・スーパー・１００円ショップ・居酒屋・銀行・病院
ニューヨーク・ロンドン・チューリッヒ・香港じゃありえなくないか？この環境

インフレ率の高い国は金利が高いから為替レートが強くなるんだよ
だからインフレで物価があがり通貨も対円で高くなる
日本より物価が高くなるのはあたりまえ

金利が高いとそれに見合った家賃水準になるので家賃が高くなる
家賃が高くなるので不動産価格も上昇する
外国の不動産価格が高くなるのはあたりまえジャマイカ

＞＞６３１
まぁ、価値観は人それぞれですからねぇ。
でも、＞＞６２９にあった台湾とかに比べると高いでしょう。

話は変わるけどパリの地下鉄は一回券が１．４ユーロで200円程、10枚回数券のカルネなら、１０．５０ユーロで
1522円、バスや地下鉄が同じ切符が使える事を考えるても、あまり東京と変わらないと思う。
ロンドンやニューヨークはどうなんだろう？

>>617
職についてる人が高給を食んでいる分、職に就けない人が日本の倍以上いる。

>>640
NYCは１回＄２だから、東京よりちょっと高いかもしれない。
ロンドンは物凄く高かったように記憶している。
初乗りが６００円くらいしてたような記憶がある。

>>640
NYCは片道2ドル
ロンドンは1ゾーン3ポンド

たばこは？

>>644
先進国では日本がぶっちぎりに安い。
外国と比べて1/3〜1/4位。

チューリッヒって世界で有数の医療費が高い国なのに住みやすさでＴＯＰなのか
盲腸手術したら２００万円はかかるぞ

ハワイとチューリッヒでは病気になるなというのは基本だ

しかし、購買力平価（物価）比較では円の対ドルは140
〜160円くらいと思ったが。

外食、外出すると海外では生活費が嵩むけど、家と職
場の間を往復して、外出、外食しない限りは、生活費
は安上がりってことないの？

>>647
統計そのものがインチキ

円は７０円〜９０円でＥＵ先進諸国と同じような物価になる
だからもうすぐこの水準まで行くと思う
元３０％切り上げもあると予測

もちろんインフレも伴っての話

>>615
>>616
ワラタ

国内はちゃらかもしれないが、企業が大変かな

>>648
OECDのデータだったはずだから、イチガイにでたらめ
とは言えない

それに日本は経常収支が世界1、2を争う黒なんだから
円高に振れていても不思議はない

一応主食である米、その他の農産品が高いのも生活費
にはでかいのかな

日銀しだいというかアメリカ次第

日本の米の価格は給与水準からすると高くないと思うよ
たぶんこの数十年で給与比較で１/４とかに下がってる
スーパーで買う肉やハムや牛乳の値段もオランダやベルギーと大差ない

でもGBP・EUR・CHFあんなに高くて人件費も凄いのに
よく国がもってるな

日本も、東京都のみが独立したらかなりの国になるぞｗ

３位がバンクーバーって、10年くらい前に住んだことあるけど、公共サービスはぐだぐだで、電話すら
通じないようなとこが多かったお。インターナショナルな町だから、公共施設とか
外人がいっぱい勤めてへんな英語で応対してて、意思疎通がうまくできてない印象
だった。ダウンタウンだって浮浪者だらけだったし、メインストリートやインターナショナル
ディストリクトは売春婦がイパーイ。

で結論としては大阪が世界最下位ってことでFA？

いいことおしえてやろう。


住めば都。

>>658
最下位はソウル。

【キーワード抽出】
対象スレ： 【国際】世界一住みやすい都市は　チューリッヒ
キーワード： ハロースイス

3 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/21(水) 13:07:16 ID:nfoz+zc10
ハロースイス〜♪
4 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/06/21(水) 13:07:20 ID:IPDx6eij0
ハロースイスー♪
5 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/21(水) 13:07:27 ID:YxHRH5650
ハロースイス〜♪
38 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/21(水) 13:19:08 ID:qGa3k1eU0
ハロースイス〜♪
145 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/06/21(水) 14:18:19 ID:tZYjqhK90
ハロースイス〜♪
451 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/06/21(水) 19:38:21 ID:GPOCtSfq0
ハロースイス〜♪
490 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/21(水) 20:15:49 ID:ntnYLwos0
ハロースイス〜♪
563 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/21(水) 21:44:33 ID:8LnFmEQP0
ハロースイス〜♪
598 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/22(木) 04:25:04 ID:fDuQfYUV0
ハロースイス♪　ＣＭ
http://www.youtube.com/watch?v=Xe8myLXlEdo
619 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/22(木) 10:02:29 ID:vht2zRcnO
ハロースイス♪

抽出レス数：10

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対象スレ： 【国際】世界一住みやすい都市は　チューリッヒ
キーワード： 大阪

抽出レス数：24

>>660
> >>658
> 最下位はソウル。

そうなのか。
そういえばｿｳﾙも大阪も共通項が多いよな。
違うところを探すのが難しい。

>>663
大阪とソウルでは雲泥の差。
いかに大阪でもソウルほど酷い都市ではない。

札幌・仙台・福岡って都会で便利で車所有できて
家賃もこなれてて、かなり住みやすい所だと思う

>>664
むぅ、そうなのか？
ｿｳﾙは大阪の劣化ｺﾋﾟｰみたいなものと考えればいいのかな

>>428
大抵の先進国では努力や実力次第で学者警官役人にはなれるぞｗ

戦闘機か戦闘ヘリのパイロットで戦場を飛んでみたかった俺にはアメリカがベスツだった・・・

ズーリッチと書いてチューリッヒと読ませるのは異常

（ローカルだけど）世田谷区で住みやすい町
１位成城
２位代沢
３位三軒茶屋
４位二子玉川
５位北沢

>>669
そこら家賃高いよ
ワンルームいくら？
北区・大田区・川崎市とかが便利で安いと思うけど

（ローカルだけど）台東区でｴｷｻｲﾃｨﾝｸﾞな町
１位清川
２位千束
３位日本堤

東京いいとおもう。
便利だけど、無機質で心が通わず。でもそれがいい。

水道の水をそのまま口に出来る（味ではなくて衛生的に）のは
世界でもほんとうにわずかな都市だけなんだって。
そんな飲めもしないような水で、洗濯したりシャワー浴びて暮らす
なんて考えられません。

無機質な生活に疲れを感じた頃にタイに遊びにいきます。
なんかもーすべてがうす汚い。暑さから身体を守る本能かなんか
しらないけど、キリッとしたところが一つもない。
そんでまた東京に戻る、と。

どうでもいいけど、タイの犬猫鳥、みんな顔が小さくて細い。
スズメもシャープなたたずまい。
タイ人も顔小さいね。

>>668
北京は　Beijing

スイスはあかん。

上の方で自動車通勤がいいなってのがあったけどじゃLAはどうよ？
片道だけで５車線の無料高速道路がそこら中に張り巡らされている。
しかし主要幹線は朝6時から大渋滞が始まるが。ｗ

時計が100円で買えるのも、24時間お店がやっているのも、電車が定刻発車するのも日本だけ。

>>617
アカは死ねｗ

>>676
価値がないな
コンビニが便利とか言う香具師多いけど、そんなに使うか？
夜型生活で働いてても別に必要ってもんじゃないけどなぁ

あと電車に関しては必然

>>617
失業率や治安とかはどうなの？
っつか、ヨーロッパをひと絡げにしてる時点で説得力無し。

>>678
コンビニも電車もほぼ毎日つかうよ。

>>678

コンビニの無い田舎に行ってみな、ありがたさが分かるから

徴兵制があるのに、住みやすいわけない

>>678
非常時に助かった事が何回もある。
なかったら朝までガマンなだけとは言え、かなり楽になった。

スイスは物価が高いぞ　ユーロ高もあるから、
日本と比べたら相当物価高い

>>684
落ち着け
ｽｲｽはﾕｰﾛじゃないぞ

>>684
スイスの通過単位は、
100ペーター＝1ハイジ
100ハイジ＝1おんじ

えー、信じられん。
6年前に行ったときは、休日に激しい交通渋滞でウンザリしたもんだが。
町そのものは良いかもしれんけど…

スイスは景色はいいけど、食事が貧しいからな。
日本人にはちょっとつらいかな。
毎日ヤギのミルクと黒パンとチーズだけだもんな。
いい加減うんざりするよ。

>>688
子供の時｢ハイジ」見てたら、やたらうまそうであこがれたもんだがな。

>>678
自分が使わないだけでしょ。俺も夜中は使わないけど。
日本は機能と合理性を求めてきてこうなった。
電車だって、何もトラブル無しに時間通り走る事の凄さを感じられないの？
一人一人の動きが噛み合って今の日本があるわけで、放っといてできるものではない。

>>106
> そんなスイスの首都、世界一住みやすい都市ｗチューリッヒ。

ベルン

ペーターだっけ？銃殺されたの

麻薬とエイズがまん延し、一般家庭に自動小銃がある住みやすい国

ハロ〜スイス♪

【天地創造】

神様はヨーロッパの中央に峻厳な山、深い湖、緑なす牧場のある土地をつくられ、
そこを「スイス」と名付けられました。

その時、天使が神様に言いました。
「この土地はあまりに素晴らしいので、他の土地に不公平ではありませんか？」

神様は微笑んで天使に答えられました。
「まだ途中なのだ。これからスイス人を作るところだ。」

>>690
まぁ、コンビニビジネスももう限界だけどな
そろそろ店舗数が減少傾向に向かうはず

>>690
電車に関しての国際的感覚
http://www.youtube.com/watch?v=HsOsoDs1J6o&search=japan%20metro

バリ島デンパサールがいい。非常に簡単なインドネシア語をマスターすれば、非常に重宝される日本語講師になれる。
治安もかなり良いし、あんなに親日家が多い所は珍しい。「テロは？」って思うかもしれないが、あの組織はほぼ解体されてるし、
日本の報道とは違って、アルカイダとの繋がりなんて全くない。オウムみたいなただの池沼集団で、後に続く奴は出てこない。

ここ以外だったら俺が住んでる町田だな。何でもある。

国内なら
１.仙台
２.神戸
３.福岡
４.広島
５.熊本

>>698
町田はいいと思う

しかし
バリ島、デンパサール
ネパール、カトマンズ
カンボジア、シェムリアプ
タイ、プーケット、ピピ島
トルコ、イスタンブール

この辺りへ旅行する日本人女性をどう思いますか？

>>700
> この辺りへ旅行する日本人女性をどう思いますか？

肉便器

>>690
あの人数考えれば必然だって分からないのか？
大体、コンビニや電車程度で日本が住みやすいって飛躍しすぎだろ・・・

>>702
海外に行った経験のない貧乏人ｶﾜｲｿｽ

やっぱり。

ハロースイス〜♪

金持ちが移住しそうなイメージがある
チャップリンも老後は　スイス

マイエンフェルトもいいぞ　ハイジハウス

>>640>>642>>643
それにしても、地下鉄の初乗りが日本円でだいたいパリは２００円、ニューヨークが２３０円、
ロンドンが６００円という結果だけど、他の都市はどうなんだろう？
アジア諸国は大分安いと思うけど。

ゴミの分別が2種類くらいなのかな。

>>707
ポルトガルは７５セント
１００円くらいか

>>703
誤魔化せると思ってるのかｗ

スイスほど、排他的な国は無いぞ。

少なくとも、ヨーロッパ人じゃないと、この国は住みにくい。

日本人が住みやすいとは、とても思えない。

>>702
商店や公共交通機関は住みやすさの大きなファクターだよ。

>>707
都市内の足としての鉄道がネットワークとして整っているアジアの都市なんかないよ。

名古屋は？ｗ

>>707
そうかなぁ？ソウルは地下鉄網がかなり充実しているから、問題無いと思う。
路線も８路線あるし、郊外まで路線は延びているし、ネットワークとしてはかなりの規模でしょう。
これからも路線は増えるみたいだし、十分だと思うけど。

バクダードよりモガディシュのが住みにくいだろ

>>40
綺麗なトイレを作ると言ったら寄付が即座に集まるのがスイス

ケチなジジババが寄付もせずにトイレを汚し、逆に経費を掛けさせるのが日本

>>715だけど、>>707じゃなくて>>713の間違いでした。

ネオベネチア

チューリッヒ＞ジュネーブ＞バンクーバーか・・・。
カナダは韓国人増えたと聞くし、住む気しねぇ・・・・。
チューリッヒはどうなんだろなぁ。

世界は平和で美しい。けっこうなことだ。

>>703に対する
>>710の答えの意味が分からない。
何を誤魔化してるの？？

つか「電車が時間通りに動いてる」の理由に
「人数が多いから必然だ」と答える人初めて見た。
興味があるからその答えに行き着くまでのｽﾃｯﾌﾟを説明してほしい。

ふぐすまだと思うけどなぁ。

ヨーロッパにも四季ってあるのか

四季報は見たことがないなぁ