【論説】日韓EEZ交渉…「韓国の竹島基点論」逆手に取り、日本は実利を押さえるべきだ

　韓国の国内では、海洋法専門家などから、竹島を基点とすることに反対論がある。
日本海では韓国側ＥＥＺが広がるが、東シナ海、黄海まで含めたＥＥＺ全体では韓国
が損するからだという。
　それでも盧武鉉（ノムヒョン）政権は、竹島を基点に選んだ。実利を犠牲にしても、
竹島をめぐり日本と韓国が対等に張り合ったという国内向けのナショナリズム効果を
重視するからだろう。（中略）
　日本は、西太平洋の真ん中にある沖ノ鳥島を島としてＥＥＺの基点にしている。しかし
中国、韓国、台湾は、岩だからＥＥＺは設定できない、と反対している。その韓国が、
岩としていた竹島をＥＥＺの基点とした。岩を都合で島にした以上、沖ノ鳥島を日本が
島とするのに反対はできないだろう。（中略）
　長崎県五島列島の南西にある男女列島。そのまた北西に離れて肥前鳥島という無人島
がある。磯釣りの名所である。日本のＥＥＺは、この島を基点としている。
　韓国は、肥前鳥島は岩だとして、済州島方向に張り出した日本のＥＥＺを押し返そうと
してきた。だが、韓国は竹島を岩でないとしたから、こちらの主張も揺らぐ。
　中国との関係もある。中国浙江省の舟山（しゅうざん）列島から東にぽつんと離れて童島
という岩礁がある。沖ノ鳥島を島とは認めない中国だが、東シナ海の童島は島扱いで、
ここを基点にＥＥＺを設定している。韓国は童島は岩と主張してきた。さもないと中国のＥＥＺ
に押され、漁場や大陸棚に設定した韓国の石油や天然ガスの鉱区が縮小するという。だが、
その主張も揺らぐ。（中略）
　ＥＥＺ問題と領土問題を混同した韓国の竹島基点論は、領土ナショナリズムに傾斜し、
危険だ。が、そこに弱点もある。日本はそこを押さえておくべきだ。

（※抜粋です。全文はソース元でご確認ください）
ソース（毎日新聞・社説）　http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20060616k0000m070165000c.html
関連スレッド
【論説】日韓EEZ交渉…朝日「韓国の姿勢は理不尽」、日経「韓国の一方的姿勢は問題」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150374221/
【論説】日韓EEZ交渉…読売「交渉難航の要因は盧武鉉」、産経「韓国は信頼損なう」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150294213/

?

２か？

1000なら日韓友好

　 ﾉ
　('A`)
　(　(7　イッツ・フライデー
　<　ヽ

どんな状況でもどんな条件の下でも自国に不利な結果を勝ち取れる日本の外交能力を
甘く見るなよ！

戦争すりゃあいいんだよ
俺にやらせてくれよ

他紙と一番異なる点は、

「ノムヒョンが墓穴を掘ったのだから、竹島は継続審議として
その他のところをこの機に抑えてしまえ」と言ってる点ですね。

これはかなり深い論説かもしれません。

>>6

('A`)

＞竹島をめぐる領土紛争が存在することを自ら証明した

毎日は売国ではなかったのか？

いよっしゃああああああああああ

韓国にそんな理屈が通用するとは思えません。
「鳥島は岩だが、独島は住人が居る島」と言って来るのでは？
常識なんて平気で踏み躙る国と言う事をお忘れなく。

これ系の記事書いてる毎日の記者絶対在日だろ、最近多いな

それにしても領土だけはﾒﾃﾞｨｱは足並みが揃ってるな。
流石に戦後日本のﾄﾗｳﾏの根幹であるし。

毎日はこの際、統一された論調をなくして、
記者毎に右も左もごった煮の記事を載せるべきだな。
そうすれば購読してもいいよ。

>>6
orz ・・・害務省ｲﾗﾈ。

ダブスタは　東亜外交きほんのき　ダブスタ恐れて　ミサイル恐れず

二枚舌　抜いても抜いても二枚舌　その舌の下　乾く暇無し

害務庁には無理

というか「朝鮮人は約束を守らない」という基礎知識が見受けられません＞＜；

良いこと言ってるんでは無いか、この記事。

>岩を都合で島にした以上、沖ノ鳥島を日本が島とするのに反対はできないだろう

平気で反対するのがあの民族だと言うことが解ってないな

ヤツらに理屈なんて通じんよ
まずはそれを頭に叩き込め

姦国がそんな理屈を理解できる頭を持ってる訳ないだろ。

毎日の目論見は甘い。そこにミスリードさせようとしてるんだろうがね。
中韓様が島と言ったら島。岩と言ったら岩。
今の日本に奴らを従わせる力は無い。

そう？
コレを認めたら事実上竹島は韓国領だと認めることになるんじゃないの？

そのあと韓国がEEZ基点をまた変更するとか

岩とか島とかそんな認識の整合性なんか韓国相手に通じないって。
特ア相手に論理が通じればはなから苦労しないっての。

そんな論理が韓国に通用するのか？

害務庁だからオチがあるに違いない

諦めて竹島を差し出しなさいと言ってるようにしか見えない。

竹島は日本の領土だし沖ノ鳥島は島だから。
どっちかを取ってどっちかを諦めるなんて選択肢は無いよ。

毎日だったか、無念

もうすぐあの政権も失脚だよ。
そんで法則のとおり次の政権に悪行を追求され収監です。
日本政府は次の政権成立までもう少し待ちましょう。
朴政権なら反共路線だからほんの少しまともな話もできるかも知れません。
ほんの少しだけどな。

【論説】日韓EEZ交渉…朝日「韓国の姿勢は理不尽」、日経「韓国の一方的姿勢は問題」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150374221/

>>24
中国と韓国のEEZ問題にも絡むのがポイントじゃないすかね。

この毎日の社説、なかなか鋭い視点だと思いますよ。

実利って、
竹島EEZ放棄してなんの実利か？
沖ノ鳥島まで魚取りに行くのか？　全然実利なんて無いじゃん。

韓国：トクトは島、沖の鳥島は岩。

>>35
「放棄しろ」なんて一言も言ってないと思うけど。
どこをどうデンパを受け取ったら、そうなるのかと。

>>32
ぬらりひょんは後継選びに必死らしい。
保身のためなら国も滅ぼすのがあっちの伝統だから、ひょっとするかもよーｗ

>>32
無理。ノムよりも強硬に出てくる。
さらに自民はハンナラと長年親密なので妥協して更に悪化する恐れあり。

>>21
その程度のことは平気な顔でしてくるからな。
日本の常任理事国入りに猛反対しときながら
韓国の国連事務総長立候補を支持しろだもんな。

この記者は酔っ払ってるのか？

＞それでも盧武鉉（ノムヒョン）政権は、竹島を基点に選んだ。実利を犠牲にしても、
＞竹島をめぐり日本と韓国が対等に張り合ったという国内向けのナショナリズム効果を
＞重視するからだろう。

大統領の支持率18%なのも頷けるな･･･

まともな論説だ、おもしろいね

よくわからんな
誰か図解してくれ

そういう理屈で押せる相手ならそもそも国際司法裁判所への出廷も
拒否しないよな。

滅茶苦茶言っても日本は折れるってナメられてるんだから
ダブスタなんて何とも思わず主張してくるよ。

>>37
ｽﾏﾝ。　たしかにデンパを受信してたわ。

沖ノ鳥島は元から島。
「竹島を岩なのに島だと主張したのならそれに便乗すべきだ」
という理論がしょっぱなから成立していない。
股この理論に乗っかると言うことは日本は「岩」であることを認めてしまうことになる。

この記者は酔っ払ってるのか？

竹島に住民票移せよ
住人が継続的な生活が行える環境がないと島ではなく岩になるんだろ？
人間が住んでないじゃん＞＞沖ノ鳥島とか今回紹介されてる島とか
現状維持なら韓国や中国につけこまれる論拠ができてるじゃん
論争は下手なんだがらもっと上手にケンカしろよ

日本がイージス派遣して実質的にも支配すれば
韓国ごとき小国じゃ手も出せないと思うけどね。

>>44
ほれ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/06/06/20060606000015.html

で、チャンスをピンチに変える日本外務省の出番だな！

　
前回の調査船のとき、「外務省の勝利」とか言っていた奴らはどこへ？
「これを評価できない者は、外交の素人」とか、言っていた奴らはどこへ？

あいつらは、日本版の「阿Ｑ」だな。
負けているのに、屁理屈をこねて、「勝った気分」なっている。
日本の外務省は、阿Ｑ省 だ。

調査船を出しておけばよかったと思うぞ。
ワールドカップのドサクサまぎれで、前回の交渉がダメダメだったのを隠しているつもりかよ。

>>45
…で、言わないと余計にナメられる、っと。

ムチャクチャ言う相手だから、逆手にとってどんどん言わなきゃ
あかんでしょーに。

実利実利で引くから調子に乗るんだろうが！
死ね！

>>6
・・・・・・・・・・・・・・

とりあえず、向こうが拒否しようがもう一回国際司法裁判所に提訴してくれよ
行動に移すことが大事だお

もうええよ
つべこべ言わんと
ミサイル撃ってぶっ殺せ

とにかくあの政権には一切相手しないことだわな。
最善の方法は。

論理は通じない、約束も守れない、そして強者には弱い。
そんな国に対しては恫喝外交するしかないじゃない。

特定アジアに突然いちゃもんつけられた領土を認めてもらうために
竹島はあきらめろっていってるのっ！

これは遠回しに
　
沖ノ鳥島が領土だと主張したかったら、竹島の領有権を韓国に認めなさい。
それが日本にとって、最も実利的。
　
ということを言いたいのですか？

目から鱗が落ちる論説だなと思ったが
>>12を見ると微妙にも思える。

>>54　>>60-61
この論説、「引け」なんて一言も書いてないと思うけど。

なんか、デンパ受信してる人が多い予感。「毎日だろ？」という
先入観にとらわれず、ちゃんと内容を読んだ方がいいと思うよ。

>>58
この論説のポイントは、「せっかく相手がエラーしたんだから、
日本は遠慮なく無人のゴールにシュートを決めなさい」って事すね。

「相手が弱いから、エラーしたけどシュートをしないでやった」ってのは
ただの自己満足って事ですよ。

>>52
あん時ばかりは擁護がチーム世耕に思えたな。

>>7
俺もやる。チョン賤人と支那人ならいくらでも殺せる。

>>52
>前回の調査船のとき、「外務省の勝利」とか言っていた奴らはどこへ？
>「これを評価できない者は、外交の素人」とか、言っていた奴らはどこへ？
>あいつらは、日本版の「阿Ｑ」だな。

全くだ。きつく御Ｑを据えてやらねばなるまいな

竹島は岩だろうと島だろうと、日本の領土だから、韓国のEEZ主張は認められません。

日本の領土であることに韓国の異論のない肥前鳥島は、竹島が島なら、当然島ですね。
したがって肥前鳥島基点のEEZを認めていただきます。

沖ノ鳥島はもともと島ですよ。韓国が岩だって言ってるのは、ただのいいがかりでしょ。

ということで、OKのはず。がんばれ、ニッポン

　　　 √￣￣￣￣￣＼
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　＼　＿＼＿＿＿＿/／ 　 　ゝ　　 」
／ ´￣＼￣＼　◇、/￣|＼ ／￣￣ｌ

この社説、根本的に間違ってるな。

朝鮮人は、
自分の岩は、「島だ」と言い張って経済水域を主張し、
日本の島は、「岩だ」とイチャモンをつけて
日本の経済水域を削ろうとする連中。

もう、フォークランド紛争みたいに、
武力解決を図ったらどうか？

あの国と真正面からマトモにやりやっても時間と労力の無駄
あの国から解決の糸口が出てくることはあり得ない

日本が何らかの解決策を打ち出さなければ永遠に
取り戻ることは出来ない
武力衝突がオキルとノムに思い通りになってしまうが
ココで完全に手を切るのも一つの策だな

朝日とか筑紫にとって金大中と盧武鉉って最良の政権なんだろうね？
最大限の賛辞送ってたもんなぁ・・・

やっぱり調査船出さないのは日本の敗北だったな。
海自艦隊も演習に出てたのにな。押せば引いただろう。間違いなく。
あれは日本の未来に禍根を残したミスだ。
まあ現在の憲法下で戦闘に突入していれば、また別の意味で禍根を残したんだろうけど。

>>47
釣りか？

日韓EEZ交渉で出てきてたのは東シナ海にある「鳥島」であって、「沖ノ鳥島」とは別の島。

で、シナやチョンが「鳥島は岩」といってきたから、日本は譲歩してそこにEEZを設定してこなかった。
しかし、チョンが「岩」である竹島にEEZを設定するなら、「鳥島」にもEEZが設定できるという事になる。

同時に「沖ノ鳥島」に対する言いがかりも封じ込めることが出来るって所だ。

彼らが二重基準、国際法無視を平気でするのを知らんわけではあるまいに

毎日ってことで脊髄反射してるのが多い気がする

どうやら日本対韓国の「極東フォークランド紛争」を始めるしかないかな？

日本は、韓国のメンツも考えながら
韓国と、日本の双方の利益になるように考えて提案する。

韓国は、韓国のメンツと韓国の利益しか考えてない。
国のトップから、末端の国民まで全員日本人が大嫌い。


その二国が話し合いしたら
結局日本が妥協して、相手のご機嫌伺うしかない。

　日本の外務省≒サッカー日本代表ＦＷ。

　毎日の社説は、長崎沖の鳥島（この岩礁も島と言うことになると、竹島を島とてＥＥＺの
起点したときに広くなる韓国のＥＥＺよりも広い範囲が日本のＥＥＺになる）と勘違いしてないか？

>>70
それはつまり、韓国が不当に占領している竹島を、
国際司法裁判所なりに訴える事もせずに、
そのまま放置しとけって事ですか？

相手がポカやらかしたのに、そこで橋頭堡を築く事もせず、
自らチャンスをフイにしろと？

要するに、そういう意味で「深い」つってるんですよ。この論説。

>>71
流石の朝日さんも、「理不尽すぎる」と言ってます。>>1の関連スレ参照。

>>74
その二重基準、国際法無視を全世界に晒すのもまた一興ではないですか。

「相手が無法者だから黙る」なーんてやってるから、無法者に付け入られるんですよ。

>>73
竹島は岩なの？

>>１


韓国人は、日本人が考えるような論理的思考は持っていませんよ。
感情だけで動くのが韓国人です。

毎日の論調はよくわからんが、この記事に関しては愛国

>>10
だからバラバラなんだってば。
もろ在日の主張を容れる在日記者もいれば
穏当な（つまり左容認な）保守もいる。

韓国が大事なのは
竹島＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞童島
なんで童島ごときで反日のシンボルのような竹島問題にどーのこーのいくんだ

逆に毎日がどうミスリードしているのかを考えなきゃな

>>81
逆に言えば、「論理的思考」が欠如しているのならば
それこそ「論理的思考」をする国際社会において、「好餌」でしょ。

というか、中国はたぶん100％に近い可能性で、>>1の童島の話を
韓国にすると思うよ。抜け目なく。

で、何で日本はそれを指くわえて見てなきゃいかんのよ。

韓国は自国の経済破綻の嵐がやってきたのに
竹島問題で火病の矛先を変えてるだけに過ぎない。


　　　　　　　　問題はそこじゃない

肥前鳥島
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=250000&icon=mark_loc%2C%2C%2C%2C%2C&coco=32%2F41%2F41.028%2C128%2F50%2F57.184&el=128%2F07%2F45.798&pnf=1&size=800%2C720&sfn=all_maps_00&nl=32%2F14%2F22.992&map.x=309&map.y=343
竹島
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=250000&icon=mark_loc%2C%2C%2C%2C%2C&coco=37%2F14%2F04.409%2C131%2F52%2F26.044&el=131%2F52%2F20.478&pnf=1&size=800%2C720&sfn=all_maps_00&nl=37%2F14%2F18.490&map.x=404&map.y=360

竹島と比べてずいぶんと小さいですね
とても同列には語れません

>>76
現実問題として韓国に経済制裁すれば韓国の経済は破綻するから、それだけでも折れると思うけどね。

おれには、
「竹島はもちろん日本だが、せっかくミスったんだから
竹島を扱う一方で、同時に他のところにも攻め込め」

って書いてあるように見えるんだが、なんだか批判レスが多いな。

ソースが毎日だからどうせ売国。
よってタイトルしか読まずに内容当てゲーム。

韓国の言い分を認めて竹島を譲れ。
合ってる？

【独島問題】想像するニダ面白い、日本マスコミによる｢日本人が竹島でテーハンミングと叫び、韓国領土
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150367901/

何なのこのヘンな記事は？って思ったけど、ようは｢竹島には人が住める、岩じゃない｣っていうことにする
ための御用記事ね。

それにしてもコイツら取材先で「テーハミング｣って叫んできたのか。
マスコミが完全に政府の御用機関に成り下がってるな。

朝鮮征伐
百年兵を養うのは，なんのためか
相手が死にに来ているのだから，あの世に送ってやれ

【政治】「"集団結婚"大会に、安倍氏らが祝電」と統一教会系列の"世界日報"報道を日本共産党機関誌"赤旗"が掲載★12
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150382702/

盧武鉉みたいな近代まれに見る馬鹿大統領は、つかいようでいくらでもうまく利用できる。

>>90
なんか反射レス多いよ
良くない傾向だなあ

そのうち、日本列島も岩だ、とか言い出すぞ

>>96
むしろ反射レスじゃなくて、「意図的に」ミスリードしてるんじゃないかと
思ったりなんかして(･∀･)

あ〜，一回でいいから姦国人どもに，
「イルポン　いままでごめんなさい．アイゴーwwwww」
と　言わせてみたい．

>>79
誰が放置するなんて言いましたか？
反日のシンボルである竹島を童島ごときで
どうにかなると思っているのが理解出来ない
揺さぶりはかけられるだろうがそれで素直に返すような国じゃないだろ
余りに追い詰めると火病を起こして逆に態度硬化を招くだけだ

全世界って紛争にでもならんとアジアのチッポケな島なんて
殆どの国は関心なんて無いよ

論点としては悪くないし
やり方によっては韓国をやり込められるかもしれない
脊髄反射で「売国奴！」は
野党のアホどもが「とりあえず辞任しろ！」って言うのと変わらん

南沙では中国が岩礁に要塞作って島だと主張している事実があるので
今さら韓国の見解なんぞどうでもいい。

>>90
「日本は間違いを認めた上で、ごり押ししろ」
と言うように見えるんだが。
沖ノ鳥島は岩じゃないし。最初から非難される筋合いは無い。

日本の外交はクズだけどノ・ムヒョンはそれを遥かに超えたウルトラクズだから
目くじら立てなくても平気だよ。韓国人が単細胞じゃなきゃやってられんだろうな。

たぶん外務省のエリートたちにはとんち感覚がないんだよ。
ああ言えばこう言うとんちエリートを育成しなきゃ。

>>80
チョンが鳥島を岩だと主張するなら、竹島もチョンにとって岩って事だよｗ

>>1
毎日が書いてるのか
書いた奴の名前が出てないから、なんともいえねーなー

http://www.max.ac/hiryuu/images/danjyo_torishima/torishima_01.jpg
http://www.max.ac/hiryuu/images/danjyo_torishima/torishima_02.jpg
http://www.max.ac/hiryuu/images/danjyo_torishima/torishima_03.jpg
http://www.max.ac/hiryuu/images/danjyo_torishima/torishima_04.jpg
http://www.max.ac/hiryuu/images/danjyo_torishima/torishima_05.jpg
http://www.max.ac/hiryuu/images/danjyo_torishima/torishima_06.jpg

岩ですね

http://ko.wikipedia.org/upload/1/1c/Dokdo2.png
http://www.cifr.it/Liancourt+Rocks-Takeshima-Dokdo-South+Korea.jpg
http://www.opm.go.kr/en/images/korea/geo/dokdo.gif

島ですね

>>100
「完全に手を切る」って事は、竹島が不法占領されている状態にも関わらず
相手との交渉チャネルを切るって事でしょ。
不法占領されてる「現実」が延長される以外の何物でもないじゃん。

>>103
「韓国は、実利を捨ててもナショナリズム的な主張をした」と言ってるのに
どこをどう読んだら、「日本が間違ってる」と言ってると読めるのか、
俺にはさっぱり理解できません。

毎日なのに、まともなことを書いている。
どうした？

>>87
９７年にも韓国経済が破綻寸前まで行ったのに
日本が韓国を助けちゃったし、

また今度も日本が助けるんじゃない？
韓国経済は日本が隣にある限り無敵だよ

もうすぐノムヒョン倒れるから、毎日もアセってるのか？w

実利とか書くから竹島は譲って、
他のとこを固めろって言ってるように見えるんだよ。
余計な領土問題まで取り上げてるし。

経済が破綻したらみんな日本になだれこんでくるしな。
どっちに転んでも地獄

もう竹島なんてあげちまえよ。
そのかわり任那を返してもらえ。

日本の無人島は盗り放題。

>>109
赤化統一される前に武力も考慮に入れた
あらゆる手段で竹島を取り戻すということだ
無論竹島を日本が取り戻せば武力行使が無かったとしても
確実に埋まらない溝が両国には出来る

コレが完全に手を切るという意味だ

こんなもん韓国が「独島は岩かと思ってよく調べたら島だったニダ」って言ったら終わる話だろうが。
毎日の記者は頭悪いんじゃないのか。

>>113
確かに。
実利というと名分はあげてしまうかのように聞こえる。

ノムヒョン中にいろいろ発言させて、その後自爆させれば

>>114
そうそう。韓国経済が破綻しないように、日本はいくらでも支援してくれるし
仮に破綻したとしても、
大量の朝鮮人が日本に渡って
「私は脱北者です」って言えば、毎月生活保護が17万円もらえて
医療費も全額無料だし。

もう日本にすんでる日本人は終わりなんだよね。
とっくに詰んでる。

>>117
それは「手を切ってない」でしょ。
これでもかってぐらい「介入」してるやんけ。

※日本語は正しく使いましょう

北朝鮮と一緒に下朝鮮も経済制裁すればおｋ。

で、次は｢韓国との友好を選ぶほうが実利になる。竹島は放棄しよう｣とか言い出すんだろ

なんで中朝韓の領土的主張は全く根拠が無いのに、日本はへっぴり腰なんだろう。
利益の絡まない第三者が裁判行ったら１００％勝てるよ。
つか、こいつらの主張は全て根拠の無い言いがかりだからなあ。さっさと滅べばいいのに。
何のために存在してるんだろう？

>>6
↑
ｺﾚが全て

そもそも韓国が漁業ルール守ると思ってるのかね？＞毎日新聞

現状ですら守られてないのに
それで実利、とか言われてもそれは名目上の実利であって

読み直してみたらまともだった。

これは>>1のスレタイが悪いな。
実利という単語は、大儀や道理といった
本来なら最も重視されるべきものを捨てて得る利益を指すために
「実利を得る」為には何かを日本は犠牲にしなければならないと主張しているように取れる。
よって反射多発。
>>122日本語は正しく使いましょう。

>>127
EEZと明確になれば、堂々と「不法侵入」で拿捕できるやん。

「それは実利じゃないから(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」とか言ってたら拿捕もできない訳ですが

>>125
マジレスするなら100%勝てないからっしょ。
今の中間線で妥協すれば少なからずのＥＥＺと領海（正確には船を自由に動かせる範囲）
が手に入る。たとえ90%で勝てるルーレットでも回したくないんだよ。

コレを裏付けるかのように、事実日本は竹島周辺で日本漁船の襲撃があってから50年たった今でも
竹島問題の解決には一切乗り気ではない。

朝鮮を相手に理屈で押しても無駄。
相手は感情の動物である。
最後は火病で終わり。
朝鮮人には体で覚えさせるしか方法は無い。

結局あいつらの話は筋が通ってないってことか
いつも

>>129
今だって不正操業してます

はっきりと日本の領海内を荒らしてます
ちなみに日本漁船は悪くも無いのに韓国側に拿捕されてるぞ

>>128
勝手に脳内で、デンパをどこかから受信してしまう人は、
たぶんどんなスレタイをつけても同じだと思います。

たぶん、【論説】→【毎日】に変えただけで、どんなスレタイをつけても
「どうせ売国だろ」というレスはつくもんです。

毎日って2重人格者みたいな新聞ですなー。
ごもごもーっ　ごもっともーぃ　また来週ぅ〜

>>133
それは「海上保安庁をもっと強化してくれ！」とか、「自衛隊も
取り締まりしてくれ！」とか、そういう類のお話。

今の状態じゃ、「公海」に近いから、海上保安庁も自衛隊も
手出しできないわけでして。

>>122
何で記者のクセにああもういいや

つまり竹島を取り戻したら日韓の関係は最悪になる
そんであの国は北と融和したがっている
今のままでいたら融和されても色々日本にたかって来るのは
間違いないし竹島を取り戻すこともかなり困難になる
つまりそのような状況になる前に竹島を取り戻し
韓国と手を切り赤化統一に備えるのが大事ってだけだ

日本国民の息吹を感じていない記事だな

【政治】「"集団結婚"大会に、安倍氏らが祝電」と統一教会系列の"世界日報"報道を日本共産党機関誌"赤旗"が掲載★12
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150382702/

>>131
そうそう。
話し合いだの、相互理解だの奇麗事並べてるやつは

奈良の「引越し！引越し！さっさと引越し！！しばくぞ！！！！」
って叫んでるババアと相互理解してみろってんだ。

無理だろ？絶対無理だろ？キチガイに言語なんて通じないだろ？

>>134
まあ、それは認めるけどな。
日ごろの行いというやつかｗ
でも「実利」の使い方は間違ってるので次スレのスレタイには反映しといて損は無いぞ。

>>136
はいはい日本が悪い、ですか

そうですね何でもかんでも日本が悪いんですよね
ルール守らない韓国は全て許されるんですよね

この現状では「不正操業を拿捕」なんて不可能
故に実利なんて獲得出来無い

>諸君、私はニュースが好きだφ ★
とりあえず色々お疲れ様です

毎日新聞は子供新聞？

日本側が折れるに決まってんだろ
この問題で余裕が無いのはむしろ韓国側だもの
それにEEZを多少かすめ取られようと日本の世論が沸騰するとは
とても思えない
それが出来てりゃ中国のODAだって直ちに止まるっつうの

最近、対馬も韓国の領土みたいな事言ってきてるね。

>>137
「竹島を取り戻し」　→　「その後、韓国と手を切る」

つまり、竹島を取り戻すまでは手を切らないんでしょ。
「竹島を返せ」と交渉する窓口をちゃんと持ってる訳だから。

ちなみに、仮に竹島に自衛隊を派遣して、武力で取り返したとしても
それを普通は「手を切る」とは言わない。

>>142
×　日本が悪い
○　ちゃんと取り締まれるように、もっと予算をつけてやるべき

そもそも領土かどうかはっきりしなかったら、日本の法律は
及ばせられないわけですよ。だから、拿捕もできないわけで。

で、「日本の法律が及ぶ範囲を広げる」のと、「日本の法律が及ぶが
予算や人員が足らなくて、それをしょっぴけない」のとは違う訳です。
わざと一緒くたにしてるのかもしれんですけど。

読売と産経が、盧武鉉が変われば解決するだろって論調なのは。
大統領が替われば、本来EEZとは無関係の筈の竹島を、
わざわざ持ち出すアホな事はしないだろって目論見なんだよな・・・

>>136
そもそも

>今の状態じゃ、「公海」に近いから、海上保安庁も自衛隊も手出しできないわけでして。
これが大嘘　ニュース見てりゃ分かる・・・
330キロ圏内レベルにも平気で侵入してくるのが奴ら
それｇは公海ですか？あなたの脳内では

>>145
そうだよねぇ。

それにまぁ、
どれだけ世論が沸こうが、どれだけ騒がれようが
そんなニュースも数ヶ月したら、誰も話さなくなってる。
エレベーターの騒ぎも今だけ。

国のお偉方さん連中は、ほとぼりが過ぎた頃に、
何ごともなかったかのように竹島を韓国にプレゼントするんだよ。

日本とアメリカがタッグ組んで気にくわない国と一切の経済的取引をやめれば世界を牛耳れると思うんだが。

国籍確認しないで不審船として前の北の麻薬運搬船みたいに
20ｍｍ機関砲を撃てばいい。存在自体が麻薬より危険。

>>149
だからそれは「日本の領海に侵入してる奴ら」だろって。
（だから拿捕しようと日本は試みれる、逃げられる事もあるけど）

竹島周辺は確かに日本の領海だけど、海上保安庁が現時点で
遠慮なく拿捕できるのか？と。現実的にできないでしょ？

何でわざわざ、それを脳内で一緒くたにしてんのかがわかんない。

>>147
アホか
日本の領土だろ？
ちゃんと法律も及んでるぞ

なんかカン違いしてないか？
はっきり日本の領海内に入ってきてるんだぞ？
まさか竹島レベルの話をしてるんじゃないだろうな？
例え竹島を全部譲ったとしてもそれを越えてきてるんだぞ？

竹島は日本の領土だけど、
日本人が入ろうとすると、韓国からも日本からも拒否されるｗｗ

この論説は、一見すると最近の日本世論にすり寄っているようだが、
その実、売国をよしとする暴論なのである。

「竹島を岩ではなく島とするなら、
日本の主張する岩も島と認められるはずだ」
そのような前提で論じているが、
中国・韓国が「岩」と主張していたものを島と認めるはずがあろうか。
どのような論拠があるのか？
いったいどこからこのような主張をひっぱってきたのか？

中国・韓国のお先棒をかついで、
ご機嫌をとりつくろって、
日本国の主義主張を曲がったところに引っ張っていこうとする
売国の輩を象徴する意見である。

その隠された目的を知るとき、
暗澹たる恐ろしい思いを感じざるをえない。

http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2006/06/06/200606060000151in_05.jpg

これは朝鮮日報の奴だからあっちの主張も入ってるけど
とりあえず図にするとこんな感じ

>>147
ああそうだよその通りだよしかし
>それを普通は「手を切る」とは言わない。
イヤだから竹島を取り戻したら
韓国の対日感情は沸点を超えるでしょ　「また日帝がウリたちの国を蹂躙したニダって」
そんな国とマトモな国交が・・・
もういいや説明するのも疲れた　レスはもういらない

>>154
で、現実に竹島に上陸している韓国軍の兵士たちに、
日本の法律は及んでいるんですか〜？

それと、島根県沖とかで領海に入り込んでいる人たちと
同じなんですか〜？

それを敢えて一緒くたにするあなたの意図は何ですか〜？

何でもいいけど。

ラクス・クライン文書はどうなったの？？？？

なんでもいいから、自衛隊派遣して、強制退去してもらえばいいじゃないか？
責任は韓国側にあるんだから、日本に損害出た場合は、韓国に請求すればいい

>>153
だから韓国jは「日本側のルールを守る気は一切なく」
それいう連中に交渉して変わるか？変わらないよ
>>1によると実利を抑えるために〜何かを失えってことだろ


無意味
朝鮮人に何を求めているの？

バカだからなチョンは

>>160
韓国側が軍隊だしてきたら堂々とそれをやれると思う

なぜ警察とか「ドクト警備隊」なんてのを「民間」から集めてるのか
アイツラ「わかってる」んだよ

>>159
もう一度言うぞ


朝鮮人に法は通用しない
>現実に竹島に上陸している韓国軍の兵士たちに、日本の法律は及んでいるんですか〜？
↑これがいい例だよ
不法占拠だろ
やつらルール守る？守らんよ

>>158
国交がない＝手を切った、じゃないでしょって。

台湾と国交が（正式には）なくても、誰も「台湾と手を切った」なーんて
言わないでしょ。北朝鮮とも同じ。

要するに、「手を切った」という使い方が間違ってる。だから>>122で
※日本語を正しく使いましょう　と言ってるんですよ。

>>161
で、俺には>>1のどこにも「何かを失え」なんて読み取れない訳ですが
あなたはどこから何を受信したのですか？

>>2なら日韓友好

>>163
それは、向こうの勝手に言ってるだけでしょ？

武装外国人←これだけで、日本側は自衛隊を派遣する理由には十分でしょ

ロシアや米なら遠慮なく鉛弾なり魚雷なりミサイルが降って来る行為なのにな。
動物と同レベルの基地外と対話するには言論や法律じゃなく武力しか残されはしない。

本来日本国民としては羞ずべき行為だが、あの中立国のスイスですら最後の砦は武力だと
国家防衛教本で教えている。
一発なら誤射って事で、魚雷か対艦ミサイルをぽちっとお願いします。

>>166
やるきねーーーｗｗｗ

クズ外務省は
「何故国益重視の主張が出来なかった」かを
事前にマスコミにリークするのを止めろよ

まず自国の主張をしっかり
実利その他はその次のレベルの話
取り敢えずはそれで 結果的にちょっとくらい損してもいい

>>165
はいはい判った判った
いちいちレス返してくれてありがとさん

>>167
日帝が侵略してきて島に住んでいた民間人を殺したニダと
全世界に向けて発信する予感

>>165
普通実利を取れとは「名目や面体をを譲ってでも〜」と枕詞が付きます
日本人以外には分かりにくいかな？

もし普通に日本側の主張通すだけならこんな言いかたしません

>>157
仮に独島を岩だと認定してしまうと、
日本は竹島の権利も失ってしまう。島だと認定すれば竹島のラインを認めることになるし、
鳥島が島だと言う明確な証拠が手に入るわけでもないので、やはり一方的に損をするだけになる。
>>1の記事が何を意図しているのかがさっぱり分からないな。

Google Earthから竹島がなくなったぞ

なるほどね

>>164
不法占拠だけど、日本の海上自衛隊が「自衛権の行使」をする訳でもなく、
海上保安隊が「不法占拠だから逮捕」できる訳でもありません。

その理由は、「順法精神」のお話じゃねーでしょって。
韓国軍が銃向けてるからでしょって。

それと、島根県沖とかに侵入してくる韓国漁民って同じなの？

敢えてそれを一緒くたにしている頭の構造がマジでわかりません。

>>167
それだと警察が銃刀法違反と不法入国でしょっ引くしかない
自衛隊はまだだせない
警察は出せるけど重武装のアホどものために日本の警官(海保官)を犠牲にするわけにはいかん
現場の人間に押し付けすぎちゃいけないってのと
いまの日本の世論だとこっちがやられてもアホどもが日本の不手際を責め始める

いつの時代も敵は内側にありだな

>>172
名目や面体は、「反日ナショナリズム」ですよ。

彼らの自尊心を満たすだけのために、大ポカやらかしたんだから
せっかくだから「据え膳」を頂きなさい、っつー事でしょ。>>1は。

>>1の中に「韓国は実利を捨てた」と書いてあるものをそのまま使って
デンパ受信する人がいっぱい沸くのは困ったもんですねぇ。

>>176
取りあえずさぁ　君は国家の定義を、しらべてみれば？

自国領土を占領されてるわけなんだけどさ　これって侵略だろう？

波風たてないようにしてきた、戦後の日本政府は不法占拠？言葉を使いたがるが
実質侵略されてるわけだ
自衛隊を派遣して排除しても別に日本側の正当な行為ですよ

今まで国際司法裁判所に提訴しても韓国が拒否するからとか言われてるのは
竹島が岩だと韓国が主張してたので拒否するといういい訳をしてたんじゃないんだろうか
向こうから竹島は島ですと言ってくれてるんで今度は拒否できないんじゃないんですかね

>>176
>韓国軍が銃向けてるからでしょって。
自衛隊がまともにやればこちらのの被害者０で追い出せるよ
相手が侵略軍なのに拿捕？とかお花畑な手法を選ばなければ

あと不法漁船も同じ
やれば追い出せるのにやれない
法的根拠は全て日本側にある
竹島も不法操業も

>>1
それは論理を理解する相手にのみ通用する理屈だ。
都合の良い所で論理をねじまげる相手には通用しない。

>>179
国内ではそれを大いにぶち上げて世論を味方につければ良い
だが国際法上はそれだけじゃダメなんだよ

【虐待】ぬ　こ　を　助　け　ろ【保護】7
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150370656/l50

>>179　>>181
俺は「机上の空論」で言ってるのではなく、「実際」を言ってるだけですよ。

侵略以外の何物でもなくても、それを日本は60年近く放置してる訳で。
「自衛隊が行けば排除できる」と言いつつも、実際にはそれはできないんですよ。

何故なら、「国際紛争を解決する手段としての戦争」を日本国憲法で
放棄してしまってるから。
（「自衛権だから行使できる」という解釈は成り立ちうるけれども、
実際にそんな火中の栗を拾う気概のある政治家はいない）

これは、今の改憲論議とかでも、「9条1項を残してある」以上は
改正しても、実際には行使できないんですよ。

>>177
自衛隊はまだ出せない？　その根拠が明確に答えになってないね
犯罪者に殺されたく無いから、捕まえなくてもいい？
警官は無理に犯人を捕まえる必要はありませんか？

日本政府は、竹島問題を　韓国側の侵略行為として、自衛隊を派遣すればいい

自国領土の守備も出来ないなら、自衛隊は無くても良い　ついでに日本の無くなってもいい？
日本政府、日本国民の意識が平和ボケしてる所以なんだろうかねぇ

>>183
まあ、あれだよ　主権　領土　国民　これを守れてこその国だよ

>>167
竹島は島根県だから、松江に韓国軍が不法占拠してるのと日本の法的には同じ事。
内閣が防衛出動を自衛隊に命じれば、韓国軍を島根県竹島から排除できる性質の事案だよ
ガチで韓国と戦争しても確実に勝てるわけだから。
それをしないのはただ単に日本の外交的配慮。

万国公法から学びなおしたほうがいいかもな

>>178
お前さっき言ってたじゃん「失えなんて何も書いてない」と
なんで急にそんな単語が出て来たの？どっから？

韓国のナショナリズムについては載ってるけど

>>185
日本の憲法の問題でもある
でもそれが悪いのか？
「韓国が法を全く無視して侵略してくる」ことだろう？
その連中相手に何を譲れと？

>>187
まあ　出来る権利を行使しないのは放棄と同じ意味だな

それで日本政府は、竹島を放棄したと、世界各国に行動で示している事にならないか？

理屈な外交では解決できんだろうが、外交でしか解決できんのも事実。

韓国軍は竹島にはいない

なぜなら軍を駐留させると国際的に領土紛争と認めさせるからだ

竹島にいるのは海洋警察だ

あとあっちの世論が一枚岩でこっちが千枚岩っていうのが弱点だな
民主主義国家の腱だな

>>189
あぁ、「日本が」何かを失えなんて何も書いてない、って事ですよ。
「韓国は」勝手に失ってくださいって感じで。

で、何も「日本は」譲れとは書いてないですよ。
「韓国には」大ポカの代償として、色々譲らせるべきだとは言いましたが。

どうも、「　」の部分の立場が違う方のようで。

age

>>192
あっそ？　そんなの関係ないよ？
武装集団が日本領土を占領している　それは韓国政府の命令で行ってる

どう見ても、これは侵略行為に当たるだろうな
侵略の定義はなんでしたっけ？（＾＾；

>>193
まさにそこがポイントだよな。

日本政府は公共広告で事実関係を３０秒にまとめてCM打てばいいのに。

>>194
日本語難しいですか？
日本の実利を取れ、という場合「日本の何かを失え」という意味です
それが「韓国のナショナリズムを失ってでも日本の実利を取れ」と考え付く方がどうかしてます

竹島に自衛隊がでる確率は日本がブラジルに勝つ確率より低いよ。
あ、日本が優勝する確率より低い、の方がいいかな。
日本がもっと右傾化しないうちに韓国は軍隊派遣までした
方がいいよ。いまのうち。

>>193
しかしそれがあちらの弱点でもある
暴走するものを止めるものが居ない
いくらヤバイことだって国民がマンセーしてしまう
世界から孤立する融和政策なんてその最たるものだろ

>>190
特ア外国勢力と繋がっている日本の政治家のせいで日本の主権、領土が奪われているわけで
竹島を放棄しているという謝ったメッセージとして受け取られかねない。
本来、領土を不法に占拠されているわけだから普通の国は武力で排除するのだが。
日本はそれをすると国内売国勢力が反対する。ならば日本は韓国への非協力政策をとればいい
あるいは経済制裁を行えばいい、そうして国力を下げてから武力行使するのが定石だと思う。

>>199

え〜と　だれにおっしゃてるのかな？（＾＾；；；

>>198
「韓国で反日感情がわきあがろうとも意にも介さずに
日本はその韓国が支払う代償で得られるものを
遠慮なく手に入れるべきだ」

こう書けばわかりやすいっすかねぇ。「失うもの」があるとすれば
こういう感じかなぁ？ってことで。
（俺はぶっちゃけ、「失うもの」だと全然思ってないですがね）

つまり「韓国人の日本に対する感情」なんていう移ろいやすいものより
「日本の領土という実利」を取れ、と>>1は書いてるんですよ。たぶん。

>>191

外交ってのは力を背景にして始めて成り立つんだよ。外交でしか解決できない
なんて考えてる外交官は頭にお花畑を抱えてる害務省の役人だけ。

>>200
しかし舵取りをしてるのが政府だから本気になれば何とでもできるだろ。

親日派を逮捕したり財産没収したり親日サイトを閉鎖させたりしてるけど
結局はその舵取りを政府がしてるわけだから。

融和政策がダメだろうと、それは韓国政府の思う通りなんだから
「政府がバカでない場合には」一枚岩のほうが有利になると思われ。


ま、羨ましくもなんともないけどねｗ

面倒だからさっさと開戦しようぜ

なんでみんな毎日ごときでこんなに反応するの？

>>204
同意だな

日本の外交下手とか日本政府が、世界の中で発言権が低い理由の一つでもあるよね

ぶっちゃけ　外交は、アメとムチの使い分け、　アメしか無い日本は舐められて当然ってかんじだな

>>207
毎日だからきっと「竹島を譲れ」とか言ってると思い込んでいる
>>1を読まない人がいるから

極めてシンプルな理由すね(･∀･)

韓国の暴走・逆手に取り権益の拡大を
って感じかな？

>>203
そんなこと>>1には書いてないけど？
韓国のナショナリズムに付けこめとは読めないことも無いけど

それなら「日本の主張を通せ」だけで済む
「実利を取れ」なんて使わない

これは毎日が悪いな　はっきり言えばいい

>>202
韓国。
軍事力の比較で韓国海軍は自衛隊の前に壊滅、なんて
あちらは恐れてるようだが、竹島に韓国軍が上陸しても
日本は絶対応戦しないから。
総理大臣はたぬき寝入りで気がつかなかったとか言うだろうな。

>>209
だから>>1のスレタイが悪いんだって。
日本語がおかしいんだよ。
そんな事も認められないほどバカなのか？

いい機会だから中国と共闘しようよ
日中が共同で韓国のＥＥＺを食らいつくすのだよ。
中国側も見合うだけの実利があることなら喜んで受け入れるだろうよ
それにさ、韓国は同じように日本と領有権問題を抱えている中国は、韓国の味方だって考えている面がある。
それが一転して日本と共闘してくれたら、向こうの打撃は大きいよ。
利益になることなら親の敵とだって手を組むのが外交の世界だ。
韓国つぶしが利益になると考えるなら中国は日本とだって組むさ

俺の考えを書かせてもらう、ちょっと長くなるけど簡便な
はっきりと書くから、反感の方が多いかもしれないが冷静に読んでくれ
つーか日本人は今の立場を良く考えるべき
んなもんいちいち言わなくても判ると思うが、過去にアジアで酷い事をした
データを出すまでも無くこれは事実だ、学校でも習ったろ？
レッテルを貼られているわけだ、これはとても悲しい事でもあると同時にチャンスでもある
大戦の反省を示すチャンスなんだよ！今反省しなくていつ反省するんだ？
好かれたいだろ？認めてもらいたいだろ？アジアの一員になりたいだろ？
きっと判ってもらえるはず、竹島を友情島にして韓国に渡してしまえば良いんだよ！
日本という国が変わる良いチャンスだと思う、なのにここではケンカ腰
本当に残念でならない、もう一回良く考えようよ
人として、日本人として今何をするべきなのかをさ

竹島を友情島に！
島にこだわって国の品位を落としていいのか？
はっきりと判っている事は、このままじゃ日本は悪役のまま終わるって事だ
日本の事を考えれば決して悪い事じゃない
本当にアジアの事、日本の事を考えれば最初に結論は出てるんだよ
領土問題は確かに重要、だからこそ思い切った決断を！！

>>1
そんな理論がチョンに通じるわけないじゃん
無駄

>>213
スレタイで脊髄反射する人にはつける薬はありません

次スレは
【論説】日韓EEZ交渉…「韓国の竹島基点論」逆手に取り、日本は他の場所も押さえよ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150387628/

とでもしたら、この「スレタイに脊髄反射する人」は消えてくれるんすかねぇ。
そんならそうしようかなとも思ってますが。

>>212
狸寝入りするかどうか　試して欲しいな　　がんがれ韓国ってかんじ
どこまで日本側が認めるのか　興味がある（ｗ


>>209
読んでみたけど　どう見ても、ダブスタを進めてるようにしかみえんね

>>217
【論説】日韓EEZ交渉…「韓国の竹島基点論」逆手に取り、日本はEEZを広げよ★２

ぐらいがわかりやすいかと

>>215
縦とか寒いから

ちなみに「実利を取れ」と書いてあるだけで「何かを失うものだ」と
勝手に脳内で解釈してしまう人にも、つける薬はありません。

>>218
向こうがダブスタで来るなら、そのダブスタを思う存分利用しようじゃないか、
そういう主張って「鋭い」と思うんすよね。

他紙は、「ノムヒョンは馬鹿だ」という部分で終わってますが、
毎日は、「ノムヒョンがせっかく馬鹿やったんだから、それを利用せよ」と
言っている訳ですから。

その意味で、扱いとしては単独スレです(･∀･)

一見まともなことは言ってるようだが、肝心なことを忘れている。
朝鮮人は約束を守らない。

>>215
意外といいかもしれん。しかし上海機構主要メンバーの立場からいって支那が
無条件で日本と共闘するとは考えにくいなあ。むこうにカードを一枚あげるだ
けの気がする。

　竹島は、日本固有の領土です！！　

朝日か毎日かと思ったらやっぱり・・・　ｗ

>>221
お前だけ
普通実利を取れって表現はそういうこと
日本側の主張を通せって言うだけならわざわざそんなこと言わない

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>>208
他人との揉め事を嫌う国民性が外交下手の一番の原因だよ
自己主張が強い欧米と違い、自分の意見をずけずけ言うことを嫌う日本の風土では
外交の世界では上手くいかないのは当たり前だ。

そもそも自己主張を行えば他者との衝突があるのは当然だ。外国人はそれをエスカレートさせないように
気をつけながら自己主張を貫くことを知っているが、日本人はそれが出来ない
だから揉め事は争いが起こると避けるからすぐに譲歩を口にするし、譲歩しきれなくなれば逆上していく
そのため極端から極端にすぐに走るのだよ。これが日本人の外交下手の根本原因だ

>>211
韓国が竹島問題で騒ぎすぎたもので、日本国民のナショナリズムにも火をつけてしまった。
毎日どころか朝日まで韓国批判を展開しているし。
竹島問題では日本はこれ以上は弱腰にはならないだろ
むしろ強硬に出て行く可能性も出てきた

>>223自己レス
釣られたort

>>221
あのね　相手が馬鹿だから馬鹿になれと言われても、はいそうですかと、政府が乗るわけないだろ
国としての正当な主張をしていればいい

国としての建前は理路整然、誠に持って正論であるべきだ

ダブスタにはダブスタなんて、卑しい真似はしなくて良い　

たぶん
竹島が国際的に日本の物って決定されたら
自爆するんじゃない彼ら。

>>230
「相手が馬鹿だから、こっちも馬鹿になれ」なんて言ってませんけど。
「相手が馬鹿だから、こっちはその馬鹿を利用しろ」と言ってるんですけど。

どういうデンパ受信してるんですか、あなたは。

>>230
身勝手に対する否定の姿勢を見せたいのでは？
本気じゃないわけだろうし

６０年間、竹島をとり返すために外務省は何をしてきましたか？
年１回主張するというのは努力をしてきたと認められません
対話をしてきたというのならその対話を見せてくださいどんな対話をしてきてどのような刑かが確認されるのか
国民から見たらなにもしてないように見えるのでどうか国民に外務省がしてきたことを見せてください

相変わらず毎日の社説は日替わり弁当だなｗ
だがだからこそ、保守論には参考になるものもあるし、今回もそうだと思うが。

>>229
ありがとう、君の優しさを見た














　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 / 　　 　　　ヽ
　　　　, -‐ (_).⌒ l￣| ⌒ |　　　　　＿＿ｏ
　　 　 ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　ﾉ─|　　ﾉ　　　　　　　　|　二|二''　　＿
　　　　/ 　 /　　　　　　　ヽ　　　 　　　ノ　　　|　　ヤ　　　ｯ
　　　 〈　 ノ　　　　　　　　 |

>>228
＞他人との揉め事を嫌う国民性が外交下手の一番の原因だよ

まずこの認識が間違ってる　元々日本人は、「道理が我にあるならば、百万人といえど、我行かん」
こういった気質だよ
戦後の教育は、そうなんだから、何百万人も被害をだした戦争になった　道理があろうと、相手に譲歩しろとね
まあ愚直に真面目、間違った事が大嫌い　道徳心を大事にしていた国民性だよ

>>226
とりあえず、スレタイのそれで>>1を読まずに脊髄反射する人は
あなた以外にも何人かいらっしゃいますが、
ちゃんと>>1を読んでらっしゃる方も大勢いる現実を直視すべき

ちなみに、それを言ったらすぐ気づいた>>46さんのような人もいれば、
それでも気づかないあなたのような人もいるって事で。

>>236
ついでに・・・>>215じゃなくて>>214だった・・・釣られてなかったのに
釣られた宣言。もう寝たほうがいいな俺・・疲労からミス連発。

>>230
この問題だと、日本側としては今までのように竹島の所有権を主張していれば良い。
韓国側が岩だと言っていた主張を島だと変えたから、日本側が主張している鳥島のＥＥＺ基点を
韓国に認めさせて、日本の海域を広げようと言ってるだけでしょ。
ダブスタをしてきた韓国に対して、日本の主張は今までと変わらないように見えるが。

>>1
特亜に道理は通用しないんだけど。
自分たちが岩を島と言っても、日本の岩を島とは絶対に認めない反日嫌がらせを平気でするならず者国家。

>>238
>>1を読んでも「韓国のナショナリズムを失ってでも日本の実利を取れ」なんて書いてませんけど？
「韓国のナショナリズムに付け込んで日本の実利を取れ」となら読めるよ？

>>232
利用する必要もないね

日本は日本の主張に徹して居れば良いんだよ
韓国なんか　コロコロ主張を変えるんだから　言質だけ残してればいい

>>221
横レスで悪いが一つ。

＞ちなみに「実利を取れ」と書いてあるだけで「何かを失うものだ」と勝手に脳内で解釈してしまう人にも、つける薬はありません。

当たり前の事なんだが「実利を取れ」という主張の裏には「名を捨てて」という意味が含まれます。
日本人なら誰でも理解出来ると思いますが「失うもの」は有るのです。

＞向こうがダブスタで来るなら、そのダブスタを思う存分利用しようじゃないか、そういう主張って「鋭い」と思うんすよね。

どうでしょうか？
それは韓国が外国との約束を守る国との前提がないと意味ないでしょう？
戦後、日本がとった実利を「日本人虐殺」という形で返したことがある韓国人（在日含む）です。
その考え方は日本人遺族を馬鹿にしているとしか思えません。
あなた、こんな非人間的態度で恥ずかしくないですか？

ちなみにスレッドタイトルに不足はないと思います、
が、スレ立て人が当該スレッドでその議論に加わるべきじゃないと思います。　
自治スレッドが存在するのですから。

今回の社説の主張は以下が要点だろ。

・韓国は竹島領有は国際紛争ではないと言ってきたが、今回竹島を基点としてＥＥＺを主張したことで、国際紛争であることが明確になった。
　日本はこれを逆手にとって、堂々と国際紛争で利を主張するべきで、これは日本に有利に働く。

・韓国、中国、台湾は沖ノ鳥島が岩礁であり島ではないとし、また韓国は肥前鳥島も岩でありＥＥＺの基点とはならないと主張してきた。
　だが今回、諸外国では岩礁である竹島を基点として韓国はＥＥＺを主張した。
　これによって岩礁も領土として考えられることを韓国自身が示したので、これを逆手にとって沖ノ鳥島を領土として主張することができる。

・竹島を基点とすることは韓国にとって不利な面もあるが、領土ナショナリズムの世論におされ、実利より対日強硬姿勢を重視した。
　日本はこの韓国国内の領土ナショナリズムを利用し、韓国がナショナリズム傾倒ゆえに示したこちらに有利な材料を、上手く利用した方が良い。

どうなるかよくわからないけど
そのうち韓国船が沖ノ鳥島に激突するような気がする

>>240
韓国が認めようと　認めなかろうが　関係ね〜だろ

それは中国も同じ　隣国相手に認めて貰うことはまず無い

日本が認めさせるのは国際社会、領海に関係の無い多くの国にだけで良い

無駄な事に無駄な時間を費やす暇があれば、他の事案にたいして時間を使えばいいだろうさ

>>246
知床にオイルぶちまけた連中だし何するかわからんよな。

つまり、まずは国際紛争として調停の場に持ち込むのが第一。
その場においてこれら韓国の矛盾点を突き、竹島、沖ノ鳥島などの領土問題を日本側に有利な形で確定しろってことだろ。
別におかしな主張ではないと思うがなぁ、実効については緒論あるだろうが。

島自体に利用価値無いんだから、広い海域確保した方が勝ちだな。

>>247
ならば韓国がダブスタをしてきて、その為に強く主張できる機会を放置しろと？
言える時に言わないで譲歩しろとでも言いたいのか？

韓国もファビョってる割に腰抜け。
竹島に軍隊派遣しない。

>>250
しかし、大義名分というものがある

>>249
その矛盾点を突けば、逆に、沖ノ鳥島を失う可能性も出てくる

調査の結果竹島は島だった　沖ノ鳥島は、岩だった　そう言う風にいわれるのがオチ

セコイ真似しなくたって、いいんだよ

嫌韓厨の連中がよく「韓国は小中華思想があって、中国を兄と仰ぐがそれ以外の国は蛮地と見做す」と言うよね。
俺は一応は嫌韓だったけど、まさかいまどきそこまでひどくはないだろうと思っていたのだよ。
ところが盧武鉉は、そんな期待を粉々にしてくれた。
「我々は中国を兄と仰いでいたが、日本は天皇を頂き韓国や台湾を弟と見下している」何て言ってくれたのだからな。
これって中国に上に立たれるのは当然だが、日本が見下すのは我慢できないって意見だ。
日本を対等な国とすら見ていない人間ではないと言えない台詞だよ。
本当に盧武鉉って、日本人が抱く韓国人の歴史観が大統領になった人間だよね

俺、引きこもり設備さえ整っていれば沖ノ鳥島に住んでもいいよ。
どうせ、今人の役に立ってないし。
引きこもりが国の為になるのなら本望だ。

島国で海洋国家の日本

日本が「島」って言えば、それは島なんだよ　

世界が岩だって言ってもね　日本が島と認定すればそれは立派な島

韓国のあの夫婦は生きて島を出られるのかなぁ、、、

>>253

まあね。
島と違って、海域ってのは警備もやっかいだし、漁民なんか
隣国領土とはいっても多少の距離なら入ってくるだろうし。
それを日本政府が領海侵犯をシビアに拿捕する策を取ると
は考えられんしな。

>調査の結果竹島は島だった　沖ノ鳥島は、岩だった　そう言う風にいわれるのがオチ

それをそうさせないために理論があり、韓国の主観で平行線を打開するための国際調停ってことでは？
その国際調停で有利にことを進めるための理論に組み入れるのが、韓国の矛盾だろう。
自衛隊を派遣して武力奪還というよりは、日本にとってはよほど現実的だと思うが。

>>256
たぶん2chに来られなくなるが、それでもひきこもっていられるのか？

>>249
>>254
国際海洋法における島の定義は、人間が持続的に自律した生活できる環境があるということだ。
尖閣諸島あたりは何とかその条件は整っているし、事実、魚釣島には三十人ほどが生活を続けたことがあるが。
竹島や沖ノ鳥島には水も出ないし、そのような条件は整っていない。
これを岩だと主張されると否定しきれないのが事実だ。

しかし豪州あたりも似たような問題を抱えているし、他にも例を挙げれば幾らでもその手の条約破りはあるからね。
だからどこの国もあまり突っ込んでその点を指摘することはないのだよ
結局のところ、当事国同士がその辺を議論して決着をつけるしかないわけでね。
まあ、竹島に関しても国際海洋法廷に提訴しても岩とされる可能性は否定できないな

国際司法裁判所には出てゆく義務がないとう点に目をつけ、先に実効支配を仕掛けた韓国に分がある。

>>262
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/m0008334.htm
第１２１条ではそんな定義は無いわけだが。

>>256
沖ノ鳥島は実質、小さな二つの岩で構成されている。
これを島というのは確かに問題だが、中国あたりはとっくの昔に沈んだ島に土砂をもって島だと主張しているわけだから
それに比べれば穏やかなものだよね
まあ、沖ノ鳥島の有人化の計画も確かにある。その際には海保の職員か海自の隊員が常駐することになるだろうな
島流しにされたようなもので気の毒な気もするけど

>>262
だから逆に利用できそうな気もするけどな。
韓国も沖ノ鳥島のことから手を引く代わりに、日本も竹島が島か岩礁かという指摘はさける。
その上で、竹島は島だということにして、国際司法裁判所に持ち込むと。

島が削り取られて、小さくなれば　岩になるんか？？？

矛盾してね〜か？

小さいから岩　大きいから島　そんな定義あったなんてしらなかったよ　

>>261
海底ケーブルひいてやればいいんじゃないか

ということは、紛争地域にするより他にないってことか。
どっちが先に仕掛けるかのチキンゲーム。

スマートに解決しようとすれば他の外交的手段で
徹底的に締め上げるより他にない。

確かにどっちも日本には厳しいなぁ。チキンゲームしかないのかなぁ。
もしくは又もやアメリカにケツ持ってもらうしかないのか。

岩だろうが領土は領土

アホな論説だな。
沖の鳥島なんか勝手に開発したったらいい。
別に中国や韓国との中間にあるわけでもなし。
アホちゃうけ。

>>264
第121条 　島の制度

　１　 　島とは、自然に形成された陸地であって、水に囲まれ、満潮時においても水面上にあるものをいう。
　２　 　３に定める場合を除くほか、島の領海、接続水域、排他的経済水域及び大陸棚は、他の領土に適用されるこの条約の規定に従って決定される。
　３　 　人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできない岩は、排他的経済水域又は大陸棚を有しない。

ちゃんと三にあるでしょうが、
人間が独自に経済生活を維持できない岩はどうのと。

>>266
韓国国内のムードは「独島に関しては絶対に引くな！」っていう感じで
靖国問題よりナーバスらしいから、国際司法裁判所に持ち込むのは絶対にありえないと思う。

>1毎日新聞の論説には興味深い「論旨のすり替え」がある。

「日本は、西太平洋の真ん中にある沖ノ鳥島を島としてＥＥＺの基点にしている。
しかし 中国、韓国、台湾は、岩だからＥＥＺは設定できない、と反対している。
その韓国が、 岩としていた竹島をＥＥＺの基点とした。岩を都合で島にした以上、沖ノ鳥島を日本が 島とするのに反対はできないだろう」

韓国がいつ竹島を「岩」と言ったのだろうか？
彼らはそれをずっと「独島」と名づけて不法占拠している。
韓国はずっと「島」と認識し、主張しているではないか。
それを毎日新聞の論説は「あえて無視」している。

竹島をEEZの基点としても、
韓国が沖ノ鳥島を「島」と認めることはありえない。
竹島とはなんら関係ない話だからだ。
ここに毎日新聞の巧妙な「論旨のすり替え」がみてとれる。

毎日新聞が、
日本を売る「売国新聞」であることが誠によくわかる論説だ。

>>272
だから居住できる岩と認定すればいいんでしょ。

>>266
ここで問題となっているのは沖ノ鳥島のことではないのだが
沖ノ鳥島は太平洋側にあり、他の国のＥＥＺと重ならないこともあり、最近までは特に問題にはならなかった
ところが中国が潜水艦の航路のための調査活動を始めたもので問題になったわけでね
竹島問題にしても、これまで日本は鳥島を基点とすることを断念していた代わりに竹島基点を韓国に認めさせていたわけだが
ところが韓国が竹島基点を主張したもので、日本も対抗処置を取ったわけだ
もっともこの条約は韓国がこの海域から日本漁船を締め出し占有している現状ではすでに破綻していると考えてよく
日本は鳥島を基点とする主張を今後も継続するべきだと思っているがね。
何しろ韓国は、日本の竹島基点を認めたとしても、竹島周辺海域の占有を放棄することはありえないのだから

逆手に取れるわけが無い
矛盾した言動を当たり前にして来る相手なのだから

>>272
沖ノ鳥島は１の条件を一応満たしてはいるんだよね。
３の条件に文句をつけられないように、東京都が何とかしようとしているのだが。

調査船派遣示唆、拿捕覚悟…お互いに無用なナショナリズムを煽ってばかりで、情けなくなってくる。
4年前の日韓ＷＣのような友好ムードが懐かしい…なんでこんなことになっちゃったんだろ…最近は日本も意地を張りすぎだよ。

<ヽ｀д´>＜ｳﾘﾅﾗの独島は島ﾆﾀﾞ

(´･ω･`)＜そ、それじゃ沖ノ鳥島なんかも島でいいよね

<ヽ｀д´>＜…

(´･ω･`)＜…は！まさか朝鮮兄さんは僕等にそれを国際社会でどうどうと言えるようにするために

<ヽ｀д´>＜弟よ、宗首国様の理不尽な恫喝に屈するなよ

(´･ω･`)＜そ、そんな…朝鮮兄さんは嫌がらせをしてるものだとばかり

ﾁｭﾄﾞｰﾝ

(´･ω･`)＜朝鮮兄さんが人民軍に！

<ヽ｀∀´>＜そんな顔するなよ弟よ、アジアの未来はお前に任せたぞ…

(´･ω･`)＜兄さーーーん！！

(´･ω･`)＜…ようやくうざいのが消えた

>>278
米軍基地つくれば・・・・

１．韓国、竹島を岩ではなく島と主張
２．日本、それを踏まえて沖ノ鳥島などの岩礁を島としたEEZを築く（竹島問題は先送り）
３．上記主張が認められ、日本のEEZが広がった時点で竹島周辺の海底調査開始
４．韓国当然のごとくファビョる。調査船拿捕→海上自衛隊出動→にらみ合い→世界に向け大々的に報道
５．国際問題化し国際司法裁判所へ
６．日本の主張が認められ竹島は日本の領土に

というシナリオはどうでしょうか？
韓国は大激怒するだろうけど、元々嫌われてるんだから今より悪くなる事は無いよね。
これやってくれたら一生自民党に投票するんだけどなｗｗｗｗ

>>276
?
すまんが俺が君にしたレスと、その俺に対するレスとは話がかみ合っていないように思える。

>>275
3の意味は人間が経済的に生活できない場所は島ではなく、岩と規定するとの意味であって
岩と認定された時点で大陸棚を主張することは出来ません

韓国は矛盾を恥とは思わない

>>251
あのな、韓国を擁護する訳じゃないけど、国家がダブルスタンダードを使うのって常識なんだよ。　
アメリカはもちろん、欧州各国もそう。
日本側が勝手に夢想するスタンダードなんか韓国は従う義務はないんだよ。

これを隠している時点で毎日は糞。
正直、安重根を容認している毎日を考えれば、毎日社員を殺す日本人が現われても不思議ではないくらいの反日論説だよ。

>>284
なら１を満たしているからそれでいいじゃん。これは島だと。

>279
4年前の日韓Ｗ杯か・・・。
あれで韓国の真実の姿に目覚めたな。
日本が負けたら涙を流して歓喜していた韓国人たち。
友好などとはほど遠い反日感情の爆発！
日本人であることを知られたら虐殺される恐ろしいムードを感じたｗ

「韓国は反日の国。
いつまでも反日の国。
そして在日は友好を装って反日感情を煽っている存在」

そうした真実に初めて気づかされたＷ杯。
今思えば貴重な体験だったな・・・。

>>284
さて、人間が経済的に生活できない場所って

その人間にさえ、個人差があると思われるんだが・・・

こんな条文だと、南極や砂漠のど真ん中とか、あっちこっちに、場所であるんだが

そんなんで良いのか（’’？

>>283
だからここで議論になっている鳥島は沖ノ鳥島のことではないよ。
沖ノ鳥島は太平洋側にある、ちっぽけな二つの岩礁でしょうが
日本が韓国に対して新たに主張するのは東シナ側にある無人島の鳥島のことです

>>282
この際だから竹島を岩だと強弁すれば良い
そうすればもともと島自体には何ら領土的な価値がない島だし。
放棄してもそれほど問題にはならないでしょう。
その代わり鳥島の大陸棚は一方的に主張する。竹島海域は対馬と鬱陵島の中間線をＥＥＺの境界とすることで日本のＥＥＺは多少減るが。
鳥島のＥＥＺを認めさせればそれを補っても有り余るものを得ることが可能となる。
韓国側が竹島基点を拘るならこの線で議論を進めるべきでしょう

>>288　俺も。あのW杯があったから韓国に興味を持ち
調べれば調べるほど奴らが嫌いになった。
また他のアジア、特にパラオで日本がどれだけ尊敬されていたか。
それ以前の自分が歴史についてどれだけ無知だったかも知った。

ありがとう、W杯。

>>290
>だからここで議論になっている鳥島は沖ノ鳥島のことではないよ。

いや、それはもちろん分かっているが。
俺が述べたのは毎日の論説を踏まえたうえで、

１：「互いに岩か岩礁かの議論をやめる」→沖ノ鳥島などの岩・岩礁についても、韓国ももう触れない（互いの傷に触れない）。
２：それに基づいて竹島は両国間で島であるとした上で、国際紛争の調停の場に持ち込む

というのはどうかってこと。

＞岩を都合で島にした以上、沖ノ鳥島を日本が島とするのに反対はできないだろう。

こういう理屈が極東三馬鹿に通じるはずがないだろｗ

俺の場合は嫌韓というよりは今は呆韓というところだな。
むしろマスゴミが大嫌いになったかな。

日本はあくまで「竹島は日本の領土」「沖ノ鳥島は島である」の両方主張すべきじゃないかな
そうしないのはただの妥協だ
そういう話を作って竹島放棄に対して日本の世論を納得させようとしているのではないか？
韓国に竹島とられて、チャイナに沖ノ鳥島は島じゃないと侵犯されたらどうしようもなくなる

>>288
日本人は「ようこそ戦犯国のみなさま」って歓迎されたよな

>>287
>>289
国際海洋法条約は、国際法らしく国家間の妥協の産物だから細かいことは当事国任せで曖昧な点もありますけど
経済的に生活するとは、持続して生活が可能となる環境が整っていることを意味すると解釈するそうです。
まあ、そんなわけで竹島より規模が大きな島が岩だとして大陸棚が主張できなかったり
逆に沖ノ鳥島や人工島を島として主張したりするケースもあるようで、その辺は当事国同士に任せているようですね。
だが何れにしても、韓国側が経済活動が出来る環境ではないことを理由に鳥島を岩と主張する根拠とはなりえるわけですよ

>>1

馬鹿だな。毎日は。

韓国はマジメに対馬は韓国のものと騒いでいるんだぜ。

そんな機知外相手になにいってんの・・

>>286
竹島が日本領だと言う立場を変えなければ良いだけ。
その上で海域を広げる主張の出来る機会が来たから、利用しようと言うこと。
当事国として黙っている必要は無い。

＞こういう理屈が極東三馬鹿に通じるはずがないだろｗ
確かに。

ウリの領土である独島を不法に盗んでおきながら、
ただの岩を島であると主張する、このような日帝の
卑劣極まりない行為に厳重に抗議するとともに謝罪と賠償を求めるニダ！！

とか言いそうだよな･･･

今までの謝罪外交には疑問はある。
日本人はマゾ的な国民性があるのか

>>286
欧米が、ダブスタ使おうが何だろうが、そんなことは日本には関係ない
日本は日本で建前であっても、道理に従って行けば良いんだよ
ダブスタを使う国家なんて物は、どっちみち、信用されないだけの話

>296
移動中のバスの中は
真っ赤なＴシャツの連中ばかりで、
日本人だとわかったらまじで殺されかねない雰囲気だった。
やつら日本の負けを狂ったように喜んでいやがった。

ほんと、なにが日韓友好だよ！
韓国人は骨の髄から反日じゃねーか！
日本のマスコミは何を報道してるんだ？って思った。

この問題の効果的な解決方法は、自衛隊による継続的な示威行動だろう。
実効支配を断固認めないことを示す必要がある。
ヘタレ朝鮮人はミサイルを撃てない。撃てば強制排除。
今のように遠吠えをしているだけでは逆効果だ。

尖閣諸島は海保の実力行使で一応確保されているが、必要なら自衛隊が行くこともアピールすべき。
また、ロシアとの北方領土問題は、根気強く交渉を重ね妥協点を探る。
相手と状況に応じて戦略を使い分けるべきだ。

まあ流石に理屈が通じる相手はでは無いのは確かだが
新聞社として朝鮮人はキチガイだから理屈言っても通じねとは
言えないからまあ悪くない社説なんじゃねえの

>>303
まあそのような正しい朝鮮人像がもっと多くの日本人にも
知れ渡ると良いのだが
韓国の事を知ったらマジで普通の日本人なら韓国嫌いになるもんな
それをせず友好とかほざいているマスゴミには吐気がする

>>279
友好ムードなんて日本側だけだったよ
あっちじゃ日本が負けてみんなで大広場で大喜び

>>303
日韓友好といえば韓国にだけ都合や気分のいい事を言います。
日本の国旗を踏んで歩くのがイベントだったりします。
日本の負けも友好の一つです。

>>304

継続的な示威行動なんて必要ない

韓国政府に通告して、撤退しなければ、排除すればいいだけの話

しかももともと日本は単独開催で行くつもりだったのに、
韓国が割り込んできて日韓共催なったわけだし。
友好の為の共催なんて言ってたのは日本側だけ。
実は反日の為の共催だったわけです。

竹島問題を決着されるのには軍事解決しか無いだろうな
韓国にとって竹島問題は対日本の問題で最大の問題だし国民の関心も高い
それをあの政府が譲るとは思えない
そんな事をしたら暴動等がおき内政不安をもたらす
その時の与党も大打撃を食らうだろ
反日のシンボルにしてしまったツケがそこにある

日本政府が実力行使してまで取り返すかどうかは・・・
うやむやにしそうである

>309
ほんと、共催なんかにするから行ってひどい目にあった。
反日の渦に巻き込まれた。

韓国はチケットもさばけず、売れ残っていたから
大会中にチケット入手できたわけだが。
驚くほど簡単に・・・ｗｗｗ

頼むから日本へのあてつけ目的で開催してんじゃねーよ、って感じ。

>>303
>> 韓国人は骨の髄から反日じゃねーか！
そりゃ学校で堂々と反日を是としているからな。
事実を教えてるならともかく捏造のほうが多いだろうし。

自衛隊による実力行使が行われた場合は、現在の状況を見る限り韓国との紛争にまでエスカレートする可能性が極めて高い
その場合は仮に勝利を収めたとしても、その戦費は2兆や３兆の単位が必要だろう
竹島周辺の海域は韓国の底引き網で漁業資源が壊滅状態だし、不法占拠でそうして奪われた日本の財産の賠償もしてもらわないと駄目だ。
それらの失われた財産はもともと日本の領土の竹島を取り返しただけではすまないよ
やはり紛争になった場合は、竹島だけではなく鳥島のＥＥＺも認めさせるべきでしょうね

>>304と>>308政府高官。

戦費で2兆円かかるとしても、それをネタに在日の強制送還＆特権排除
韓国系企業の脱税押さえ込みで数年で取り戻せそうなもんだがなｗ

>>306
2ちゃんねるは一部を全体みたいに言う人が多いよね…。
よしんば韓国が反日だとしても、その原因を作ったのは誰かを考えてみないとね

>>313
戦費は、韓国持ちだからね　気にすること無いよ
それに不法占領による損害賠償　これがかなりの額になるから
年間の漁獲量ｘ５０数年分かな
まあ島根県の損害になるんだけどね

>>316
ハイハイ、その原因も、日本人になってたチョン人が原因だね

今のチョン国の、犯罪を見てみろよ、　残虐非道の日本軍のイメージピッタリしっくりくるだろうさ

>>317
相手国の領土まで攻め入るとか完全に屈服させない限り賠償金の請求までは難しい
実際、フォークランドの時は賠償金請求などイギリスも出来なかったし
イラク戦争でもアメリカは膨大な戦費に苦しんでいる。
韓国海軍を叩き潰し、韓国の海軍力を日本には当面太刀打ちできないまで叩き潰せば竹島は当分は安心だし
鳥島の権利も主張できるから、それで我慢するしかないね

個人的には、韓国との友好は不可能、
竹島は自衛隊使ってでも最終的には取り返すべき、

まあ、俺の周りは基本は無関心がほとんどだけど
韓国を犬猿してるね、

テレビで韓国の話題が出たとき

遠まわしで振ると出るわ出るわ
韓国への不満と不信が（W

もし紛争になっても一部の情報無知や馬鹿以外の方々の
考える事は多分

「やっぱり起こったか、まあしょうがねーんじゃ無い。
今まで日本も甘すぎたよ。やるんならとことんやれ。」

コレが大半の国民の本音。
韓国の異常性はかなりの国民に知れ渡ってきてるので、

反発は特定団体以外とかではほとんど起きないでしょう。

まあ安倍が総理になった時点で竹島は実質韓国のものになっちまうよ。

>316
在日、乙！

>>321
世論次第だろ
安倍ら、自民党右派は韓国とくっついているのは事実だが
小泉政権以来、自民党政権も世論を非常に気にするようになっている
世論の動き次第で竹島問題に強硬になることもあるだろう

>>316
生粋の日本人は朝鮮人に良い事だけを行なって悪事を何一つ行なわなかったという事実を早く理解しなさい。
悪事に耽ったのは日本国籍を得た朝鮮人だけなんだよ。

毎日はイデオロギーに蒙昧せず風を読む能力を身につけたようだ。

>>316
>2ちゃんねるは一部を全体みたいに言う人が多いよね…。

一部っつったってほんの数人の話じゃないぞ。
あれだけ多数が騒いでいれば全体も推し量れるわな。
そういう君自身、「２ちゃんねるは」って全スレ読んでるわけじゃあるまい。
一部を読んで全体を推し量っているわけだろ？

>よしんば韓国が反日だとしても、その原因を作ったのは誰かを考えてみないとね

よしんばというより確実に反日でしょう。
まあ確かに日本が支配してなければ韓国の反日どころか韓国自体が存在しなかっただろうね。

その世論を誘導してるマスゴミに在日や層化が入り込んでるんだがな。
ネットをどうやって世論にするかってのがこれからの課題だと思う

まぁ２ｃｈが世論なんて社会はおわってるがｗｗｗｗｗ

今や、独島は日本が最初に侵略した地であり、独立の象徴。


こんな大嘘、反日で成立してる国家最大の急所。
だから、過去は持て余し、近年は逃げ切ろうと必死。

韓国も実利。というか大チャンス！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

天変地異を避ける毎日らしい、労り。
ここで、また甘やかしたら、永久土下座。

西洋のFW
http://www.hustlehustle.com/free/hustleplan/img/photo/1097007926.jpg

東洋のFW
http://hw001.gate01.com/maricocoa/pic/05032404.jpg







↑ちなみに２番目は気に入りの女装子。いつか崗す予定ｗｗｗｗｗ

とりあえずは、
日本の済州島基点論から

>325
それがそうでもないのよ。
よく読むと日本には全く実利がないことがわかる。

日本が竹島をEEZ基点と認めても、
韓国は絶対に沖ノ鳥島を「島」とは認めないだろう。
というか、ここに毎日新聞の論旨の飛躍がある。
竹島と全く関係のない話にすり替えている。

論旨に矛盾・誤謬があるにも関わらず、
平然と日本の不利益を説く毎日新聞age。

＞３１６
日本ってか？
ほとんど妬みや嫉妬じゃん。

あいつらが言ってる過去の所業の大半は捏造だし。

原因を作ったのが日本というのも
言いがかりと思い込みで反日してるだけじゃないか。

正直、こんな国が近くにあること事態日本の不幸。

日本側が友好を築こうとしても
それを過去の問題に強引にこじつけて政治問題に
してしまうあの国・・・

正直、一度距離を置くためにも竹島は紛争化させるべき。

やり方にもよるし事後向こう側の対応にもよるが
うまくいけは数十年後にはきちんとした友好を築けるかもしれない。

１年２年で友好を築こうとしても
向こうにその気がない以上徒労に終わるし

長いスタンスで考えれば意思の変化をもたらす為に
衝突し関係悪化するのも、両国の関係をまじめに考えると
いいかもね。

竹島問題はハッキリさせたほうがいい。
領土問題は他にもあるしちょうどいい機会だよ。

馬鹿ノムヒョンのおかげで朝日や毎日がまともになってきた＼(^o^)／

いっそ任那日本府・・・・　いや上陸したくねえ・・・。

>>319
フォークランドは相手国は貧乏国家だし

イラクは油があるだろう　担保は十分にある

さて、韓国は・・・・・・まあ無くなった方が、良い国もあるだろうね

まあ　分割低金利で、何百年でも、完済して貰ったらいいんだよ（＾＾；

>333
いや、だから全然まともじゃねーから・・・。
毎日の論説、よく読んでみ。
巧妙に、日本の不利益をあたかも利益のように騙っているから。

中の人は別に不利益とは考えてなくて、純粋に「竹島を島と認めれば
他の岩礁も認めざるを得なくなる」と日本人の常識の範疇で
書いてるだけだと思う。おそらくまじめな人なんだよ。

ただ、彼が斜め上国家をもう少しだけでも理解してれば
もっと違う主張になってるかもしれないってだけで・・・



と、あえて毎日を擁護してみるｗ

＞岩を都合で島にした以上、沖ノ鳥島を日本が
＞島とするのに反対はできないだろう

人間はな。
賤人はダブスタとか何でもあり。

>>337
だから、相手の主張を逆手にとって、追い込めって？
大体さぁ　沖ノ鳥島が何で、出てくるんだよ？

竹島の問題は竹島に絞ってやればいい　他の問題はそれに絞ってやればいい

逆手にとって、墓穴を掘る事になったら、馬鹿は日本側だよ（ｗ

>337
そう思いたいところだが、
どうみても毎日の論説の意味するところは、要するに
「EEZ交渉は日本が韓国に譲歩すべき。
きっと他にいいことあるかもよ。保証はないけど」
というような主張なわけだ。

これはどう解釈しても確信犯だわさ。
一見口当たりのいい毒を盛っているんだから・・・ｗ。

>>1
竹島は日本なのか韓国なのかはっきりしろ

毎日ってため息が出るな。

だって・・・その裏には・・・あの宗教が・・・

スレも読まずにカキコ。
なにこの記事、ひでぇ

マスコミが元凶にあるわな　
そろそろマスコミ弾圧組織作るか？　
俺は韓国以上に不愉快なんだが

けっこう面白いね。この論説。
韓国が竹島を岩と主張していたこともあるという話は知らないけど、
韓国が竹島をEEZの基点とすることで、韓国が今まで自国のEEZだと主張してきた
海域の一部が、韓国のEEZと主張できなくなるってことだろう。
中国とこの点についてタッグを組んで韓国をつついてやると面白いかもね。

日本は竹島問題について今まで見えないふりしてきたからな。
こちらの主張をガチンコで真っ向からぶつけてみろってわけだ。
負けることをおそれて陰口たたいても何にも変わりやしないからな。

このまま何もしないことが不法占拠している韓国の勝ちだからな。

北朝鮮がテポドンの実験をしたら、竹島に着弾しちゃいました。
さて、各国の反応は？

日本は自国に攻撃を受けたことになるんだが、そうすると面倒臭いから韓国領ということにしちゃったりしてｗ
韓国は韓国で北との関係がまずくなるから、「ターゲットは日本に着弾したから問題なし」とか言い出したりしてなｗｗ

日本側は今後は、竹島だけではなく鳥島のEEZや鬱陵島の領有を主張するべきだろうな。
韓国側は日本側の主張を断念させるために対馬の領有を主張している
これは相対的な弱国が行った場合は、事態を悪化させるだけだというのにそれがわかってないのだから仕方ない
日本が鬱陵島や済州島の領有を主張することで、万が一戦端が開かれたら、これらの領土も失うことを韓国側に知らしめるのだよ。
そうなって初めて竹島だ譲歩しても止む無しの空気が連中に生まれるだろう。

韓国が対馬領有を主張して竹島を断念させようとするのと同じ発想だが、軍事的に弱体な韓国がやった場合は事態がより悪化することを教えてやる意味もある

領土取られてるのに、なにを逆手にとるんだ？
ｱﾎかこいつら
本当に日本の新聞社なのか？

ここで譲ったら、次の交渉で東シナ海と黄海の方は元に戻すんじゃないのか？

>346
ぜんぜん面白くないって。

>韓国が竹島を岩と主張していたこともあるという話は知らないけど、
知らないはずさ。韓国はずっと「独島」、島だと主張してるんだから。

毎日の論旨のすり替えは、実に巧妙にできている。
一見日本にも利益があるようにみえる。
ところが、よく読むと、要するに
「EEZ交渉で日本は韓国に譲歩すべきだ。
�そしたらきっと他にいいことあるかもよ。全く保証はないけど」
という主張。

これが日本に不利益をもたらすことは明らかage。

沖ノ鳥島は岩だけど、竹島は岩ではない。
俺の感覚はおかしいのか？

竹島の英名は、Liancourt Rocks

>>1
簡単に言うと、今までの日本の主張を続ければいいって事だな

348>>>無理ですな。
最初からそれが解るくらいならこんな馬鹿げた要求はして来ないですよ。でもこれで外務省の面子は完全に丸潰れ！。鑪武鉉政権と韓国政府は日本国内の反大陸派を抑える最後の塞（外務省）を失う！。

なんだこの相手に道理が通じると仮定した希望的観測は
つーか竹島を取り返すのは最初から諦めてるというか諦めて欲しいのか

>>1
簡単に言うと、波風立てるな

だから、竹島自体には価値はなくて、領海やEEZが問題なの。
領海やEEZを主張するためには、島がないといけない。
竹島も島じゃないかわりに、鳥島も島じゃないというのが日本と韓国の取り決めだったのよ。
そこに韓国が竹島が島で自国領土だって行ってきたから、
それなら日本も鳥島を島としてEEZの基点にしますよと言ってるの。
鳥島を基点にすると、その下にある日韓共同管理の大陸棚が、日本のEEZにすっぽり入る。
韓国は、島じゃないと言う根拠も失うから認めざるを得ない。

竹島は日本の領土だと主張してるが
岩だから基点にならないとは主張してない
筈だけど、この記者はそう考えてないのかな

それはそれこれはこれで一蹴されるだけ
バカですか？

>1を読み直したが、韓国は竹島を岩と言っていた云々は、韓国は竹島の領有権を
主張していたくせに、今まで自国のEEZの基点に設定していなかったのは、

韓国が竹島を事実上　「岩」　扱いしていたからではないのか？

という毎日のツッコミなんだね。



>>351
>「EEZ交渉で日本は韓国に譲歩すべきだ。
というのは深読みしすぎじゃないかな。　というよりか悲観的すぎだよー。

ちなみに 戦後の歴史を調べるなら アメリカの公文書図書館で調べれば すぐに 決着がつくはずなのだが・・

やはり 害無省のアホどものせいか・・・

読みづらい文章だな
毎日は記者によって腕が違いすぎる

単純にどっちかをたたいてないから、
伸びそうにないスレだな。
でも外交ってたいがい、どっかと叩けば
どっかが引っ込む、めんどくさいもんだろう。

産経だとオモタら毎日？
なんか電波受信中(理由はわかるがw)の人もいるし

>>316
ちゃねらーが特定の思想持った集団なんて、そんな事無いぞ
去年の衆議院選の出口調査スレ見たら分かる。
ほぼ選挙結果と同じだった。

アメリカの公文書に頼ると日本は不利、
なにしろ竹島はマッカーサーラインの向こう側にあるんだから。
これが李ラインの根拠だし、朝鮮戦争を誘発した原因でもあったりする（在韓米軍の引き揚げ）。
ただ、マッカーサーラインは、領土を区切ったものじゃないんだけどね。

>358
ところがどっこい。
「岩を都合で島にした以上、沖ノ鳥島を日本が島とするのに反対はできないだろう」
この論説はまったく根拠のない希望的観測にすぎない。
今現在、お互いバーターどころか、EEZ交渉においてこれを韓国にぶつけても
なんら糞の役にも立っていない。
韓国は日本との過去の取り決めを問題視し、
すべてをチャラにしようとしてるんだから。

というか、毎日新聞が日本人に刷り込みたいのは、
「EEZ交渉を韓国に譲歩すれば、日本にも実利がある、かもよ？」
という幻想を抱かせること。

韓国はすべてを自分のものにしようとしているのにさ、age

【竹島】 アメリカが「竹島は日本領」と、韓国大使に最終回答【幻の文書】
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1670953

【1951年8月10日　国務次官補（ラスク）から韓国大使への回答】
　草案第２条（ａ）を日本が「朝鮮並びに済州島、巨文島、鬱陵島、ドク島
及びパラン島を含む日本による朝鮮の併合前に朝鮮の一部であった島々に対する
すべての権利、権原及び請求権を、１９４５年８月９日に放棄したことを確認する」と改訂するという
韓国政府の要望に関しては、合衆国政府は、遺憾ながら当該提案にかかる修正に賛同することができません。
　合衆国政府は、１９４５年８月９日の日本によるポツダム宣言受諾が同宣言で取り扱われた地域に対する
日本の正式ないし最終的な主権放棄を構成するという理論を条約がとるべきだとは思いません。
　ドク島、又は竹島ないしリアンクール岩として知られる島に関しては、この通常無人島である岩島は、
我々の情報によれば朝鮮の一部として取り扱われたことが決してなく、
１９０５年頃から日本の島根県隠岐支庁の管轄下にあります。
この島は、かつて朝鮮によって領土主張がなされたとは思われません。

この論説は毎日が考えたものじゃなくて、韓国で以前から議論されていたもの。
あと、沖の鳥島じゃなくて、鳥島だ。
場所がまったく違う。
五島列島のずっと西南、地図で見ると男女群島の韓国寄り。
さらに沖の鳥島よりは、はるかに島だから。
竹島が島ならば、鳥島も十分に島と言える。
韓国が認めなくても、国際法で認められれば日本の領海やEEZは大きく広がる。

おいおい、毎日の社説
韓国が「岩を島と呼び」「島を岩と呼ぶ」ダブルスタンダードを
決してしない国という前提の上にヨタ話垂れてるぜ
売国？馬鹿？どっちだ？

毎日は売国で、なおかつ馬鹿。

つまり日本も竹島基点にEEZを設定すればいいんだな。

中国の主張が一番わがままで矛盾に満ちていて最悪だということがわかりました

ばか？

日本の島基準ではみんな島
韓国の島基準では竹島だけ島

この判定基準の話と、竹島がどっちのものか、は別問題。
総取をまず主張しなよ…交渉としてソフトすぎ

しかし、この記事であがった島で竹島より大きい島ってあんのか？
結構竹島ってでかい

でも、あれはどう見ても岩だよな。

竹島は日本のものだから何の関係もないのでは？

竹島って岩だったの?
初めて聞いたわ。

じゃあ日本は済州島起点にEEZ設定な
歴史的にも済州島は日本/南方文化圏

日本が鳥島を基点にすると韓国は、トータルで失うEEZのほうが大きいのよ。
さらに鳥島の下には鉱物資源があって、今は日韓共同で調査してるけど、
これがすべて日本のEEZになる。
もちろん、国際的に島と認められればの話ね。
これは、「そっちが竹島を基点にしたら、こっちも鳥島を基点にするよ」っていう取引材料。

じつに朝鮮人らしいですね

>>379
だが、断る

竹島：18万平方メートル、数十人が居住
鳥島：50平方メートル、住人ゼロ
----------------------------------
どうみても島と岩です。本当にありがとうございました。

>>383
なに、そのチョスン人

>>383
↓どうみても鳥島は大陸じゃねーかよ。
http://ww7.tiki.ne.jp/~swing/torishima.htm

大陸棚まで全て日本の領域だ。すざけんな。

竹島も日本の島だし

韓国はこうした交渉が下手。

一例は「2002年ワールドカップの名称問題」。
韓国はやたら「korea-Japan」と先に呼ばれることを
主張し続けた。日本は人々の記憶に残り、かつ映像が何度も
世界中で繰り返される決勝の開催を日本で行うことで、
名称は「korea-Japan」となった。

しかし、海外では「Korea」は「Japan」の一部なのか？と
聞かれることがあった。
それは通常、英語表記では国名は最後に表記する。
（例：Tokyo,Japan)

目先の「実」にとらわれた韓国の失策である。

や


っぱり 朝鮮人 は


頭が 悪い



です ね

>>387
国際標準でどういう印象を与えるかより、韓国内の議論における
面子が先に立つ結果なんだろうな。当の韓国人は失敗だとは
思っていない気がする。

というか、日韓共催にしたのが悔やまれる。ほんと迷惑な隣人だ。

>>1
逆手に取るも何も、平気で約束を破る相手に
交渉による実利なんて期待できないだろう？

>>383
沖ノ鳥島って50�uもあるのか。
家のアパートよりでかいやｗ

中韓朝「竹島は岩ではないからEEZ設定しろ」
日本「ごもっともです、そうしましょう。では、沖の鳥島のEEZ設定も認めていただけますね？」
中韓朝「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　沖ノ鳥島は岩に決まってるだろが。寝ぼけたこと言ってんじゃねぇよ」

こうしてなし崩しに日本のEEZは狭められていくのであった･･･

竹島譲渡のための世論作りの第一歩なのかね
＞実利

だから鳥島だって言ってるのに、沖ノ鳥島じゃなくて鳥島。
区別するために「備前鳥島」って呼ぼうぜ。
江戸時代の呼び方で。

それでこれが備前鳥島の写真です。
http://www.max.ac/hiryuu/torishima.htm

島か岩かは各自の判断で、お好きに。

その30キロ北東にあるのが男女群島
http://www1.megax.ne.jp/gotokankou/d/29.htm

これはどう見ても島でしょ。

毎日の意図、つまりミスリードの意図はもしかしたらあるのかもしれんが、この論説自体はかなり面白い。

さすがに自由度のもっとも高い毎日だけはある。たまにこういうのがあるから許せてしまう。

ここで中国の岩礁と島の使い分けも追及して欲しい所。沖の鳥島を岩として揺さぶってきているが、中国も日本と同じことを主張してる場所がある。

自分の都合のいいように事実を捻じ曲げる連中相手に論理的に話をすすめても通用しない。
彼らが国際海洋裁判所に出てくるのをかたくなに拒んでいるのをみてもわかりそうなものだが…

>>395

6月10日　朝日新聞
日韓ＥＥＺ　１２日から境界線画定交渉、竹島絡み難航か
http://www.asahi.com/politics/update/0610/006.html

6月6日　朝鮮日報
韓日EEZ交渉、妥協点はあるのか
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/06/06/20060606000015.html


さすが（パクリの？）自由度が高い、なんとか新聞w

>>387
あれを日本開催と世界中の人に勘違いされるのは嬉しくないな。
酷評されてるもん。むしろ大会名「World Cup Korea」で良かった。

あんなの日本の一部と思われたくない。

>岩を都合で島にした以上、沖ノ鳥島を日本が島とするのに反対はできないだろう。

それでも反対するのが韓国だろ

スレタイで、サンケイでないのは無論のこと朝日でもなく毎日だとわかった。

韓国はナショナリズムで竹島基点を持ち出してきたけど、結局日本との関係でも
中国との関係でも韓国は損をするんだよ。それを利用しろって毎日は言ってる。

中国が嫌いなら産経を読み
韓国が嫌いなら毎日を読み
日本が嫌いなら朝日を読む

４月の調査船問題の時にも、
「実は竹島を放棄した方が日本はEEZが広がる」みたいなレスが散見して
何かと思ったけど、こういう事か。あれも、こっち系の工作活動だったのかな。

>>404
そんなレスあったかなあ？　むしろ強気の意見がほとんどだったと記憶している。

いや、この記事は

>>ＥＥＺ問題と領土問題を混同した韓国の竹島基点論は、領土ナショナリズムに傾斜し、
危険だ。が、そこに弱点もある。日本はそこを押さえておくべきだ。

つまり、竹島は韓国の領土だと言いたいんでしょ？日本は領土問題に口を出しちゃいけないと。
領土問題にしちゃうと右傾化するから、竹島は韓国にくれてやってね、って記事ですよ。
非常に毎日らしい。

自分の都合のいいようにしか考えない連中に
論理的な連続した思考はない

こんどのEEZが通れば
つらっとして新たな要求をする

島か岩かなんて
自分に都合がいいかどうかが基準と考えているだけ

>>405
ソース出さないけど、あったよ。
興味あったら探してみて。

>>351
> >346
> ぜんぜん面白くないって。
> >韓国が竹島を岩と主張していたこともあるという話は知らないけど、
> 知らないはずさ。韓国はずっと「独島」、島だと主張してるんだから。

いえ。今まで韓国は竹島を国際海洋法上の岩だとしてEEZを主張してきていませんでした。
貴方の無知、勘違いですよ。

>>390
> >>1
> 逆手に取るも何も、平気で約束を破る相手に
> 交渉による実利なんて期待できないだろう？

ところが竹島を基点にすると韓国は中国との交渉でも不利になる。
中国は日本ほど韓国に甘くない。

【国内】 強盗団指揮役の中国人逮捕　各地で緊縛強盗繰り返す・・・関西地方で１０数件の余罪の疑いも [06/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150390658/

>>408
ちょっと言葉足らずだったかな。散見されるくらいなら工作とまではいえない気がする。
だいたい、驚くべきことに領土問題に関しては、普段サヨってるマスコミも態度ははっきり
していて、領土問題では一歩も引くなという報道がほとんど。

なので、竹島やＥＥＺ問題はそれほど心配していない。
ノムヒョンが騒いでくれるおかげで、日本国内でも竹島問題がクローズアップされ、
むしろ感謝したいくらいだな。

>>406
> いや、この記事は
> >>ＥＥＺ問題と領土問題を混同した韓国の竹島基点論は、領土ナショナリズムに傾斜し、
> 危険だ。が、そこに弱点もある。日本はそこを押さえておくべきだ。
> つまり、竹島は韓国の領土だと言いたいんでしょ？日本は領土問題に口を出しちゃいけないと。
> 領土問題にしちゃうと右傾化するから、竹島は韓国にくれてやってね、って記事ですよ。
> 非常に毎日らしい。

毎日は竹島は日本領土の立場ですよ。

社説：日韓ＥＥＺ交渉　竹島でもめても沖ノ鳥島固めよ
　日韓排他的経済水域（ＥＥＺ）境界画定交渉は進展がなかった。

　ただ、今回注目されるのは、韓国がＥＥＺの線引きをする基点としていた
鬱陵（ウルルン）島を竹島（韓国名・独島）に変えたことである。
これによって韓国の主張するＥＥＺ中間線は日本側に拡大した。

　日本は竹島を基点としている。韓国が自国の領土だと主張する竹島を基点に
しても不思議ではないが、問題は変更の狙いだ。

　韓国の国内では、海洋法専門家などから、竹島を基点とすることに反対論がある。日本海では
韓国側ＥＥＺが広がるが、東シナ海、黄海まで含めたＥＥＺ全体では韓国が損するからだという。

　それでも盧武鉉（ノムヒョン）政権は、竹島を基点に選んだ。実利を犠牲にしても、竹島をめぐり
日本と韓国が対等に張り合ったという国内向けのナショナリズム効果を重視するからだろう。

　これまで韓国は竹島を島ではなく岩だと主張してきた。国連海洋法条約で、
人間の住めない岩にはＥＥＺが設定できないからだ。

韓国も竹島を不法占拠している熱意があるなら、さっさと北朝鮮を
併合して、統一国家を作ったらどうか？

なんか、いつもこの国の民族は、ピントはずれのことを歴史の分岐点で
やっているように感じてしょうがない。

　日本は、西太平洋の真ん中にある沖ノ鳥島を島としてＥＥＺの基点にしている。
しかし中国、韓国、台湾は、岩だからＥＥＺは設定できない、と反対している。
その韓国が、岩としていた竹島をＥＥＺの基点とした。岩を都合で島にした以上、
沖ノ鳥島を日本が島とするのに反対はできないだろう。

　竹島は、欧米ではリアンクール岩礁と呼ばれている。だから韓国は岩だと主張して
いたのではない。済州（チェジュ）島周辺のＥＥＺとのからみを考えてのことだ。

　長崎県五島列島の南西にある男女列島。そのまた北西に離れて肥前鳥島という
無人島がある。磯釣りの名所である。日本のＥＥＺは、この島を基点としている。

　韓国は、肥前鳥島は岩だとして、済州島方向に張り出した日本のＥＥＺを押し返そうとしてきた。
だが、韓国は竹島を岩でないとしたから、こちらの主張も揺らぐ。

　中国との関係もある。中国浙江省の舟山（しゅうざん）列島から東にぽつんと離れて童島という
岩礁がある。沖ノ鳥島を島とは認めない中国だが、東シナ海の童島は島扱いで、ここを基点に
ＥＥＺを設定している。韓国は童島は岩と主張してきた。さもないと中国のＥＥＺに押され、漁場や
大陸棚に設定した韓国の石油や天然ガスの鉱区が縮小するという。だが、その主張も揺らぐ。

　竹島は韓国が実効支配している。国際調停に持ち込もうとする日本に対して
「領土問題は存在しない」とかわしてきた。だが、竹島基点で日本と対立したことによって、
竹島をめぐる領土紛争が存在することを自ら証明した。

　ＥＥＺ問題と領土問題を混同した韓国の竹島基点論は、領土ナショナリズムに傾斜し、危険だ。
が、そこに弱点もある。日本はそこを押さえておくべきだ。

毎日新聞　2006年6月16日　0時04分

>>412
朝日は竹島を韓国にくれてやって、「日韓友情島」にしろ、と
言ってたがｗ

その朝日もちゃんと調べたらどうも韓国側の主張には無理が
ありすぎる、これでは韓国側の主張に組すると、朝日新聞の
知能レベルを疑われると思ったらしい。

そこで、「竹島は日本の領土だが韓国に譲って友情島にしろ」
という論理にするしかなかったんだろうなｗ

社説：視点　日韓ＥＥＺ交渉　竹島でもめても、沖ノ鳥島固めよ＝論説委員・金子秀敏
社説：視点　日韓ＥＥＺ交渉　竹島でもめても、沖ノ鳥島固めよ＝論説委員・金子秀敏
社説：視点　日韓ＥＥＺ交渉　竹島でもめても、沖ノ鳥島固めよ＝論説委員・金子秀敏

金子秀敏
金子秀敏
金子秀敏

銀閣寺の竹の手すりにハングルの落書きが…。
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/e73c0c2a6ea1431a312c5608a00f198c

独島とかいてあるらしい

>>417
いまや新聞より何倍も影響力のあるテレビが一致して竹島問題では
韓国に批判的だから。軽く煽ればノムヒョンが反応して墓穴を掘るので、
今がチャンスではないかと思う。

これまでの各国の立場

韓国　竹島（独島）は韓国領土。
EEZの基点は鬱陵（ウルルン）島、竹島はEEZを主張できない岩。
日本領沖ノ鳥島はEEZを主張でき無い岩。
日本領肥前鳥島はEEZを主張でき無い岩。
中国領童島はEEZを主張でき無い岩。

日本　　竹島は日本領土
EEZの基点は竹島。竹島はEEZを主張できる島。
日本領沖ノ鳥島はEEZを主張でる島。
日本領肥前鳥島はEEZを主張でる島。

中国
中国領童島はEEZを主張でる島。
日本領沖ノ鳥島はEEZを主張でき無い岩。

日本「竹島って岩だよね？　島じゃないよね？」
韓国「独島（竹島）立派な島ニダ　領土ニダ」
日本「じゃ鳥島も島で日本領土だよね？」
韓国「・・・。」
日本「だったら竹島の周囲にある　この岩もあの岩も　みんな島だよね？　日本領土だよね？」

日本政府GJ



韓国「だったら違うニダ！　独島は岩ニダ！」
日本「しっかり録音させてもらいました　では韓国のラインは鬱陵島で決定ですね」
完全終了

別パターン

韓国「独島だけが島ニダ！　鳥島もあの岩もこの岩も岩ニダ島じゃないニダ！」
国際各国「韓国はなんてひどいんだ　これは日本が全面的に正しいな」
完全終了

>>422
そんなに単純に解決する話ならこんなに長いこと揉めてないって
韓国は「独島には人が住んでるから島、人が住んでない他の場所は岩nida」
と子供のような主張をするだけ。
国際社会はかかわり合いたくないため無視だよ。
韓国と国境接してないからね

>>412
俺は、外務官僚と政治家がちゃんとやってくれるか心配してる。
まぁ工作は言いすぎ（て言うか、お約束）としても、
４月のレスに「？」と思ってたのが、この記事見て妙に合点がいった感じ。

まずは国連とか国際社会に頼ろうとする馬鹿を何とかしないとなぁ。
パレスチナ問題なんて自爆テロを連日実行してやっと目を向けてくれるレベル。
島一個占領されて年に一回遥か遠方から抗議するレベルじゃ誰も注目しないし
そもそも、日本のために何かやってくれるわけないじゃん。
こんなのは日本と韓国の問題なんだから、自国で解決しなきゃダメだろ。
独立国家なのに主権意識が全く無いからなぁ･･･

このスレも国連海洋法条約でEEZを設定できる島の定義と、領土問題を混同してる奴ばかりだな。

>>423
後に日本が韓国に実力行使したときに
国際各国が制裁措置をしない世論作りをするだけでいいんだよ

韓国を
湾岸戦争のイラク　フォークランド紛争のアルゼンチンの状態にハメてしまえば日本は官軍

たまに、竹島も対馬もいらない韓国にやっちゃえばいいのに、とかいう書き込みがある。こういう書き込みしたやつホロン部だろ。今更気付いた俺も俺だな・・・。日本人なら絶対竹島は渡さない！！！対馬は日本だし！！！韓国人は“観光”にも来なくていいよ！
そのうち沖縄も北海道も韓国のものとか言いそうだなバ韓国人

>>428
在日コリアンと帰化コリアンの多くは、
竹島は韓国に譲渡すべきと考えてるようだからな。
さらには、対馬も。

日本人なら絶対竹島を離してはいけない！！！何があっても竹島を離してはいけない！！！

ちなみに日本人なら靖国神社参拝を反対する人はいません！！！
わたしは日本人だけど参拝反対・・・と言ってるやつは>>429が言っているようにコリアンだからまどわされるな！！！

サンフランシスコ講和条約で竹島の帰属は日本になったんだが＞韓国
じゃあ、国連軍（多国籍軍）と日本ＶＳ韓国軍をやるかｗ
サンフランシスコ条約を事実上無視するんだろ韓国よ

これから食糧難になるんだから魚がｲﾊﾟｰｲ捕れる方優先

日本人でも、極左の、無神論者の、売国奴がいるから、いちがいには
いえないと思う。

おまいら毎日に踊らされ杉。

何処の国がどう主張しようが日本政府が「島」としてる以上は島なの。
逆手にとるつもりがどうとか斜め上思考に通じるかよ。

竹島とられて終了だっつーの。


目を覚ませ。

>>358
教えてもらえるとありがたいが

竹島と鳥島の現状と変更になるEEZ領域を色分けして分かりやすい地図はないだろうか?

あったら周りの日本人に見せて啓蒙用に使いたいのだが。

どうも毎日は揺れ動いてるなぁ・・・
というか、内部が大モメで方針が定まらず、もがき苦しんでいる様にも見える。俺には毎日の怒号と悲鳴が紙面から聞こえる様に思える。
案外、今日本で一番面白い全国紙かもね。

おまいら毎日に踊らされ杉。

何処の国がどう主張しようが日本政府が「島」としてる以上は島なの。
逆手にとるつもりがどうとか斜め上思考に通じるかよ。

国連軍（多国籍軍）をサンフランシスコ条約に基づき
投入して

竹島の実効支配回復して終了だっつーの。


目を覚ませ。

つまり韓国が竹島を「島」だと認めた後で
国際司法裁判所で竹島領有権は日本に決定すれば
EEZは日本側がドカンと広がるわけですよ。

日本…恐ろしい子！

ＴＶタックルでも取上げられてた
韓国側が主張する竹島の「加工図」。
あれを日本の新聞紙に、大きく記載しろよ。

韓国がそんな理論的な理由を認めるわけ無いだろ。
毎日もいい加減理解しろ。

この毎日の記者は、日本人が竹島を韓国の物と認める動機付けをしているんだよ。
竹島を韓国の領土だとすると、日本のEEZにも有利ですよ、と言いたいわけだ。
主張は主張であり、お前の岩だって島だと言い張っているじゃないか、という反論は通用しない。
島か岩かを論じるのは別の場所でだ。

岩じゃなくて、島だという確約をつけた上で、さらに竹島も日本の領土と主張し続ければいい。
国際司法裁判所のことにもどんどん触れてあげろよ

>>10
毎度のことながら毎日はブレが激しい。

>>437
ちょwwwww
推敲ｻﾝｸｽ

>>437
「我が国領土を取り戻すのに、我が国民の血は流せない。他国の若者、ひとつよろしく」ってか？

>>437
> 何処の国がどう主張しようが日本政府が「島」としてる以上は島なの。

他国のそれも韓国の合意がとれるに越した事はないと思うが。
（本当にとれるかどうかは別として）

竹島の領有権はうち（日本）にあるとして、
日本も韓国さんの「竹島は島だ」という意見には大賛成ですよ。
ところで竹島が島なら、沖ノ鳥島も鳥島も島ですよね？
いやいや、領有権がどこにあるかは別として
まずは合意が取れそうな「竹島が島か岩か」をはっきり
させましょうよ、今はＥＥＺの交渉なんですから。

って話だろ。この主張で別に損するってワケでもないし。
もっともあちらは「独島は島だが竹島は岩」くらいは
平気で言いそうだけどな。

>>445
いや9条あるから自衛隊じゃ取り返せないし。

統一教会主催合同結婚式に祝電を送る安倍晋三
ttp://www.youtube.com/watch?v=5sSv38hd6fs

>本紙は、耐震偽装事件に関するヒューザー・小嶋進社長の証人喚問で飛び出した「安晋会」会長
>杉山敏隆氏と安倍晋三官房長官との関係について、これまで3度報じた。
>そのなかで、両者が謎の“宗教団体”ともいわれる「慧光塾」なる経営コンサルタント会社“教祖
>”息子の結婚式に出ていた事実にも触れたが、その後の取材で、実はこれは決して偶然でないことがわかった。
>杉山氏が代表を務めていた不動産会社「アーバネット」は９１年９月に倒産するのだが、同社で
>役員を務めていたＡ氏は辞任後、“教祖”に面倒を見てもらっていた。そして、彼の命令の下
>複数の“信者”企業の経営権掌握に乗り出し、トラブルとなり、損害賠償訴訟を起こされてもいる
>本紙は、この慧光塾の実態を告発する詳細な文書を入手しているが、そのなかに、こんな記述がある
>「さて光永（＝“教祖”）は当時、ベンチャー企業のＢ社に深い関わり合いを持っていた。
>光カメラ販売＝“教祖の経営していた会社。安倍代議士も役員に就いていたほど関係は深い）と取引のあった
>大手メーカーが、このＢ社の特許製品の供給を受けていたという関係から、光永は例によって
>Ｂ社社長の相談に乗り、ご指導するようになったのだ。Ｂ社社長は、やがて光永に資金援助の
>相談まで持ちかけるようになっていたのだが、“これは大儲けできそうだ”と皮算用を弾いた光永は、
>またもや安倍洋子未亡人（＝故・安倍晋太郎元外相妻）に資金援助を頼み込み、また、
>配下のＡをＢ社に送り込んで経営権を掌握していたのだ」（一部要約。原文の社名は伏せた）・・・
>マネーライフ、トラインなど、この間、ライブドアとの“偽装買収”が次々と明らかになっているが、
>ライブドアに買収されたそうした１社の親会社が、山口組系企業と事業を行っていたことが判明した。
>余りに影響が大きいため、その親会社の実名公表は控えるが、複数の契約書や領収証コピーも存在し、
>事実であることは間違いない。・・・

>南カリフォルニア大学USCに安倍晋三が登録し、日本の有力政治家の岸信介の身内だと知られれば、
>コリアゲートで知られた朴東宣のほかにも、いろんな人間が近づくだろうことは想像に難くない。・・・
>>これらの事件には暴力団が介在しているといわれ、パチンコ業界の利権が絡むと一部で報道されているが、
>それは安倍のロス遊学と関係がないのか? こういう疑問を特派員は現地取材で調べたのか? しかも
>彼の父親の安倍晋太郎は下関の韓国ビジネスとは密接な繋がりを持ち、朴東宣は安倍親子二代と親しく、
>それが政治資金に繋がっていたというではないか。・・・
>そのため日本のメディアは、安倍晋三を指して、ハト派として知られる父、故安倍晋太郎に似たのではなく、
>岸元首相のコピーだと評する。 　彼の父、安倍晋太郎は、竹下登、宮沢喜一元首相とともに、
>日本政界でニューリーダーの政治家として脚光を浴びた人物だ。とくに安倍晋太郎は、義父の岸とは違い、
>外交政策にたいへん柔軟に対応する政治家でハト派に分類された。そうした政治的性向のために、
>ニューリーダー３人の中で唯一首相になれなかったという話を聞いたが、自民党幹事長、官房長官、
>通産大臣、外務大臣などの要職を務めたベテラン政治家だった。息子、安倍晋三が政界に入ったのも、
>まさに安倍晋太郎が外務大臣に在職中のことだ。金持ちの子供たちがたくさん通うという成蹊大学を卒業後
>米国のカリフォルニア大学に留学。 　日本に戻り神戸製鉄所でサラリーマン生活をしている時
>安倍晋太郎が彼を呼び戻し自らの秘書官に採用したのが政治デビューだった。当時安倍晋太郎は、
>「コリアゲート」として有名な朴東宣氏を私的な対外ロビイストとして起用しながら
>国際外交を繰り広げたが、その時、朴氏の紹介で筆者も秘書をしていた安倍晋三と主役だった
>朴東宣が米国で逮捕されたことからして、安倍のスキャンダルを日本国内だけで見ていたらダメであり
>韓国やアメリカのコレアン人脈とのつながりについて検討しないと、問題の核心に迫ることが出来ないと
>思われるが、日本のメディアにそれをやるだけの実力と問題意識があるだろうか疑問である。

チョンＵｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ

>>369
しかし、コリアンからすりゃそれがどうしたって感じだろうな
そもそも奴等は当事者間の問題としか考えてないし
問題そのもののどちらに理があるかは置いといて
国際問題か当事者間の問題かつったら、現実的には奴等の認識の方に分がある
味方であるアメリカはあんまり評判良くないって言うか寧ろ非常に悪いし
極東の小島の取り合いに目を向ける人がどれほどいるのか
それ踏まえた上でいちいち声を出して日本の肩を持つ国があるだろうか
そのスレで容易に喜んでいる日本人が恥ずかしいわ、まったく
ていうか、すぐ隣にここまで明確な敵性国家があるというのに
9条反対とか言ってるお花畑はホント如何なもんかね
理想と言うより何かカルトじみた妄執に囚われているとしか思えないんですが

そんなの甘すぎる

韓国は竹島は島だけど沖ノ鳥島は岩だと主張するだけの話
これは韓国に限らず国際社会とは厚顔無恥なものだ

つーか、韓国がどう返してくるかなんて関係なく
日本側は筋道だった主張をすればよい。

ただ戦争の選択がない分明らかに不利ではあるけど。

ここで確実に手を打つべきだな

読売かとオモタよ。
毎日とは珍しいな

>>453
日本は自ら他国へ攻め込むことは出来ないけど
自国へ攻めて来た国を殲滅することは出来るＹＯ

>>456
じゃあ島根県竹島に自衛隊を派遣するのは「合憲」？

>>456
敵が攻めてきて撃退し相手が退却し出したら
どこまで追っかけて攻撃できるの?
日本のEEZ内までなの?

＞岩を都合で島にした以上、沖ノ鳥島を日本が 島とするのに反対はできないだろう。

韓国を甘く見すぎｗ

>>458
外まで出きるんじゃないの？
不審船追跡のとき海保は外まで行かなかったっけ？

>>1
一見いいこと書いてるように見えますが、大前提が誤っているため、不可です。
この論は、韓国が「ダブルスタンダードを恥と考える」場合にのみ成立します。

>>457
確か自衛隊が出てこれないように、軍隊じゃなくて武装警官を配置していたと思う。
「韓国軍」が駐留した場合は、自衛隊が出るのは合憲でしょう。

つーか、何か韓国の偏屈につきあって
竹島問題でいっぱいいっぱいになってる奴多過ぎじゃね？
韓国の竹島しか見えてない主張につけこんで
日本は大局的に他の領海をいただいちまえって話だろ？
別に竹島の領有権を認めるわけじゃない。
やって損な交渉ではないと思うんだが。
一応韓国もそれを気にして今までは竹島を岩にしてきたんだろ？

でも攻撃するにしても法整備を整えてからのがいいと思う
後々サヨに｢殺人犯｣として自衛官が訴えられることになりかねん

>>457
基本的に合憲だＹＯ
でも国内の売国サヨク勢力と在日の影響で棚上げ状態だＹＯ
>>458
それは領海までだＹＯ
ＥＥＺは基本的に公海だから、そこまで追っかけたら憲法違反になっちゃうＹＯ

>>462
なんで自国（日本領土）なのに韓国の武装警官とか関係あるの？
武装警官だって自衛隊を島根県竹島に派遣するのは無問題では？

たぶん、韓国側は日本側に論破されたら「それはそれとして…韓国に対する愛情はないのかーっ！」

>>455
毎日は、他紙が書けない面白い社説を時々書く。

ほんと時々だけど。

クサイダー大先生と関係が深いけど。

何が凄いって>1書いたゴミウリ記者の説明能力の無さ

まぁまて。
あんまりつつくと、南北共々ファビョって
「独島はウリのものニダ！だからウリが何をしようと自由だ！」
とかいって、テポドン2号が竹島に着弾、破壊するぞ。

UZEE

なんかテレビやいろんなメディアで漂ってる
韓国の悪口はタブーみたいな雰囲気を一般人も感じ取って、
リアルの場でも悪口を言うときは恐る恐る言う奴が多い。

やっぱり武力がないのと憲法９条が大きな障壁になってる罠。
武力増強して憲法改正することと実際に戦争することってのは
まったく別のことだってのが何でわからないかねぇｗ。

>>472
うち母もそうだったけど家族の前では韓国嫌いって言うようになった

>>473
韓国が竹島を「島」と認めた以上
国際司法裁判所に訴えてたら日本が勝つよｗ

そもそも韓国が斜め上だからといって
筋道だった主張をする事を批判する意味がわからん。
相手がどうであれ日本が理性を放棄する必要はどこにもない。

戦争をするにしても幕引の仕方まで計算し、理性的に行うべきだ。
筋道だった主張を「あいつら気違いだから無駄！」
とか言っている連中はちゃんと理性的に戦争ができるのか？

>>466
それは領土紛争地域で軍が侵攻駐留すると
相手国の同意が無くても国連の安保理だか国際裁判所だかに
訴えることが出来るので韓国は軍ではなく武装警察と称して駐留しているんだＹＯ
そうしないと日本が国連へ訴えて国際的に領土紛争地域として認定されてしまうからね。

日本の常識が通じない事にまだ気付いて無い連中が多いな

>>439
漏れも賛成。
韓国では、こうやって、捏造された資料で、洗脳されていますので、
日本の良い子の皆さんは良くそれを理解して、韓国人とお付き合い
するように、教育すべきだ。

基点を変えたからといって今まで韓国EEZだった区域に侵入するのは
日本の主張を下げる行為だから結局日本は竹島基点と両方に近寄れなくなるってことか？

>>477
世界から見れば竹島は十分｢領土紛争地域｣と認定していると思う
韓国が騒いでくれるおかげでｗｗｗ

>>477
>>それは領土紛争地域で軍が侵攻駐留すると
>>相手国の同意が無くても国連の安保理だか国際裁判所だかに

それを「逆手に」に取って自衛隊派遣して国際紛争化させちゃえば良いじゃん
「国際司法裁判所預かり」に逆にしちゃえば良いじゃん

外交は、自分は一歩も譲歩せず相手を譲歩させる、が基本。

毎日が間違っているのは相手が日本人ではないこと。
ダブルスタンダード当たり前ってとこだよ、韓国は。

>>483
ところが日本はこっちは譲歩するからあなたも譲歩してねと
先に譲歩案をコレでもかと金玉の裏まで平気で正直に見せてしまう。

>>463
>>461

>>481
それは禿同だＹＯｗｗ
>>482
前にも書いたけど韓国が軍を侵攻させて明らかな侵略行為と取れる行動を
とれば自衛隊を派遣して奴らを排除できるけど、一応軍ではなく警察官なので
国際的に見て侵略にはならないんだＹＯ
もし、無理に日本が自衛隊を派遣したりするとこの場合、悪くすると韓国が
日本の自衛隊が侵略してきたと国連へ訴えて受理されてしまう
可能性もあるのでやらないほうがいいんだＹＯ。
ただし日本も海保に重武装させて突入させることは出来ると思うＹＯ
この場合、戦争ではなくお互い不法入国者を取り締まる警察行為になるからだＹＯ

>>485
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ ﾀﾞｧｰｰｰｯ

氏ねよ外務省

竹島に国籍不明のテロリストどもがいるんだから自衛隊や米軍がそれを排除し制圧するべきでしょう。

何より「隣の国なんだから何があっても仲良くしなければならない」
みたいな雰囲気をなんとかしないと。小学生じゃないんだから。

>>487
>>明らかな侵略行為と取れる行動を

韓国が武装警官を配置して竹島に韓国国旗の建造物を造ったじゃん
明らかな侵略行為ではないの？

>>476
ＥＥＺの認定はお互いの国の主観に過ぎない。
また島か岩か？という問題もやはり主観に過ぎない。

片方だけが「コレは岩、そっちは島じゃないか」とか「両方とも島じゃないのか」と言うような主張をした所で
相手が納得しなければ意味が無い。
>>1の記事はなぜか「韓国は日本の言う島と岩の区別で納得するはずだからやりましょう」という
訳のわからない主張の元に成り立ってる。
感情論に走っているのはどう見ても毎日のこの社説。

>>491
国際的には軍が侵攻しないと侵略にはならないんだＹＯ
警察官だと一般人扱いになるからただの不法入国者扱いになるんだＹＯ
しかも竹島の場合は不法入国者を日本が放置して治安維持を放棄してる状態なんだＹＯ
だから国際的に見ても現在の竹島は韓国が実効支配していると見られているんだＹＯ

>>491
侵略行為だね。
直ちに排除する権利を日本は有する（自衛権）
しかし実際に行動しないのは、日本と韓国の中間線がかぶっているために
確実に大規模な戦闘行為に発展するからだろうね。

大きさ的には
竹島＞＞＞＞＞＞＞肥前鳥島＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞沖ノ鳥島
だからな、そこに勝ち目があると思ってるんだろうな。あちらさんは
童島は写真が見つからなかった

【全国地方紙へニュースを配信する、共同通信社の方針】

　　　　　　　　　　　　　　　　　●＝配信した，×＝配信していない


●：関東経済同友会・北城会長「首相は靖国参拝を止めろ」

×：関西経済同友会「日本政府は中韓の言い分に惑わされる必要は無い」

×：経団連・御手洗会長「首相の靖国参拝は適切だ」

●：米下院のハイド外交委員長「日本の靖国参拝を中止させるべきだ」

×：シーファー駐日大使「アメリカ政府は、日本の靖国参拝に干渉すべきではない」

×：米国最高裁「中韓の従軍慰安婦の訴訟を却下する」

●：エバンズ「日本は従軍慰安婦に謝罪と賠償をしろ」

×：ラムズフェルド長官「中国は日本の靖国参拝への干渉を自制しろ」

●：中国「日本の次期首相は中国に配慮する人物がいい」

●：ノムヒョン＆潘基文「隣国から嫌われる日本は、常任理事国に相応しくない」

×：ブレア首相「日本の常任理事国入りに賛成だ」

×：ボルトン国連大使「常任理事国に相応しいのは、日本ぐらいなものだ」

【製品とは】
　　　　_、,_
　�@ （⊂_　　ﾐ ドイツ人が発明
　↓
　�A （ ´_⊃｀）　アメリカ人が製品化
　↓
　�B ﾐ　´_＞｀） イギリス人が投資
　↓
　�C ξ ・_>・） フランス人がブランド化
　↓
　�D （ ´U_,｀） イタリア人がデザイン
　↓
　�E （　´∀｀）　日本人が小型化もしくは高性能化に成功
　↓
　�F （ 　｀ハ´）　中国人が海賊版を作り
　↓　　　_,,_
　�G <ヽ｀д´> 韓国人がファビョりながら起源を主張

>>486

いやだからさ。
相手がどうであれこちらは筋道立てて交渉すればいいじゃん。
いかなる交渉も無駄だからさっさと軍隊を派遣しろって話かもしれんが、
日本に軍隊を派遣する力があろうがなかろうが
理性的であるべきだ。戦争をするにしても理性的であるべきだ。

で今回は全体的なＥＥＺの交渉なんだから
囲碁で言えば韓国が一つの隅にかかりっきりになってるなら
他の隅をいただいちまえって意見に別に損はないだろ。
そういう意見さえも批判している好戦者には
外交も戦争もまかせられんと俺は思うぞ。

>>495
たぶん、人が常駐しているのとしていないという所を突いてくると思うＹＯ

ソース（朝日新聞・社説）　http://www.asahi.com/paper/editorial20060615.html#syasetu2
ソース（日経新聞・社説）　http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20060614MS3M1400514062006.html

あの朝日新聞ですらこうだよ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/06/06/20060606000015.html
本当によくまとまってるなこれ

隠岐諸島　２億４１００万平方メートル
竹島　１８万平方メートル
備前鳥島　５０平方メートル

これまでの各国の立場

韓国　竹島（独島）は韓国領土。
EEZの基点は鬱陵（ウルルン）島、竹島はEEZを主張できない岩。
日本領沖ノ鳥島はEEZを主張でき無い岩。
日本領肥前鳥島はEEZを主張でき無い岩。
中国領童島はEEZを主張でき無い岩。

日本　　竹島は日本領土
EEZの基点は竹島。竹島はEEZを主張できる島。
日本領沖ノ鳥島はEEZを主張でる島。
日本領肥前鳥島はEEZを主張でる島。

中国
中国領童島はEEZを主張でる島。
日本領沖ノ鳥島はEEZを主張でき無い岩。

>>492

俺もこれが絶対成功の妙案と思っているわけじゃねーよ。
しかし、これまでの主張を変えた韓国の態度を逆手に
とるにはとりあえずこ妥当なところかなあと思うぞ。

何を言っても通じないとあきらめて
「こ、こ、こ、これまでは竹島を基点にしてなかったじゃないかあ！」
とか言ってオロオロする”だけ”が、お前さんの望みか？

今後は日本も断固とした手段に出るべきだろ
竹島海域や肥前鳥島海域を日本のEEZとして主張して、今後は韓国漁船の立ち入りを禁止し取り締まる
韓国側が海洋警察を出せば、当然、海上自衛隊を派遣して排除する
日韓暫定海域など玉虫色の決着をつけて、双方が損をしました
何て国民を納得させてきたが、実際のとこみれば韓国は暫定海域を事実上占有し
日本漁船を締め出しているのだよ
条約破り以外の何物でもなく、私は韓国と条約を結ぶ意味も感じない

>>502

　科学はフリーメーソンが神を否定するために考え出した妄説（大嘘）　
　最初に狂牛病になった牛は病原体プリオンとはまったく関係がない。狂牛病は、
牛をと殺して食い物にし、そのうえ、草食動物の牛に牛の死体を共食いさせた事が
原因で発生した病気です。なぜ、同種の共食いで狂牛病になるのか、科学で解明で
きますか。
　鶏は約３ヶ月、豚は半年、牛は１年。皆さんこれは何の年か分かりますか。人間
の食に給するためのこれらの生物の寿命です。これらの生物がと殺される時に、い
くら泣き叫んでも無駄です。人間の力には勝てません。すべての生物が人間の横暴
によって、地獄の苦しみにあえいでいるのです。神がこの世に存在するのなら、神
はけっしてこの状況を見過ごす筈がありません。抗がん剤が効かないがん、狂牛病、
薬の効かないエイズやインフルエンザの出現、地震などの天変地異が頻発するのは、
神の裁きが近い事の現れであり、神は警告から実行の段階に入ってきているのです。
　ボウフラは蚊の卵からかえるのではなくて、汚水からわくのです。梅雨時、玄米
に蛾の幼虫がわくのは胚芽が虫に変化したのであり、蛾の産卵口は籾殻を貫通する
事が不可能です。がん細胞は穢れた血液（成分が豚や牛などの死体）が細胞に変化
する時に、殺された動物たちの怨念がそこに宿り、仇を討つために人間を取り殺そ
うとしてがん細胞として働くのです。戦争はこれらの怨霊が戦争指導者に憑依して
行わせるもので、弱肉強食の悪法を行っている限り戦争は永久に無くならない。
　この世の森羅万象は神の意志（心）によって働いているのです。幽霊、超能力、
輪廻転生は真実であり、科学が嘘である事の証拠です。怪我した場合傷口が元通り
修復できるのは、神の修復命令に細胞が従うからであり、統制の取れた各細胞の連
携動作はどんな連絡方法によって可能となるのか。科学では説明出来ません。

反日ｶｰﾄﾞを切っても支持率が上がらない整形大統領はいよいよ窮地だな。
まぶたの整形ぐらいでは、あの顔はどうにもならんよ。

　ダ・ヴｨンチ・コードは真実
　最後の晩餐の絵のイエスの向かって左のヨハネはどう見ても女性であり、
この女性はマグダラのマリアである。イエスの右横で、手を横に広げてすご
い形相をしている大ヤコブは、広げた手と体が十字架の形となっており、顔
はイエスにそっくりである。これはイエスとは双子のユダ・トマスである。
この弟がイエスの身代わりとなって磔刑に処せられた。これは「竹内文書」
にも弟イスキリが身代わりになったと書かれている。すると、死んだイエス
が復活したと言うのは嘘で、この嘘を口実にしてキリスト教を広めた教会は
ペテン師である。この真実を後世に伝えるためにダ・ヴｨンチは絵の中に暗
号として残した（露見すると処刑される）。
キリスト教で言う聖杯とはキリストの血脈を意味しており、マグダラのマリ
アの腹の中に秘められた。悪魔（フリーメーソン）は必死になって、イエス
の血脈を受けている者を捜して殺害しようとしている事を表現しているもの
が、ペトロがマリアの肩を押さえて、ナイフを後ろに隠し持っている姿で表
現している。イエスの血脈は日本人の中に隠された。フリーメーソンが日本
人を目の仇にするのはそのためであり、太平洋戦争でアメリカが日本人を大
虐殺したのはその理由からであり、反日運動はその現われなのです。マグダ
ラのマリア（日本を意味する）を売春婦として侮辱しているのは、高貴な者
をあえて侮辱すると言うフリーメーソンの常套手段である。
　岩窟の聖母の絵の中央にいるのがマグダラのマリアであり、その横にいる
女性が天使でキリストに指をさしているのは、悪魔の役を演じてキリストに
神罰をくだすよう命令している事を表し、天使の横に座っている子供が右手
の２本の指を立てている姿は、キリストに神罰（洗礼）をくだしている事を
意味する。キリストは両手を合わせて許しを乞う姿に見える。日本人が本当
の救世主キリストの役割を務める事に決まっている。
　アルカデｨアの大暗号は、最後の審判をきり抜けるには三種の神器が必要
であり、鏡、勾玉、剣はそれぞれ穢れの無い体、清廉な魂、言霊を意味する。
　なぜ、このような事が分かるかと言うと、神がインスピレーションで教え
てくれるのです。

結論として。
韓国との軍事的衝突はもはやさけられない。
それも来月、7月には衝突が起きる。

朝日や毎日がいろいろ心配しているようだが、
もうむりでしょ。
なにがなんでもやる気だよ、ノムヒョンはｗｗｗ

>>509
前回の騒動で、日本世論の八割が次は何があっても調査を行うべきだと応えている
その一方で、前回は対立が回避されてよかったと答えている人が六割にも上る
実に微妙な数字だな。
これでは実際に衝突が起こった場合はどうなるかわからないよ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150428460/l50
韓国人大使飲酒運転で日本人にケガを負わせるも
外交特権で逮捕出来ず

>>1の「実利」という言葉に釣られた人向けの東京新聞社説

日韓水域画定　『実利』へ仕切り直しを
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sha/20060614/col_____sha_____002.shtml

「実利」という割に、「実利」が何なのか指摘は特になく
いわゆる「どっちも冷静に」的な感じ。

この論説じゃぁ、単独スレを立てる気にはならず。

毎日新聞の記者は馬鹿ですか？
「竹島は島だが、沖ノ鳥島は岩」とか言い出すに決まってるだろ。

韓UZEE　かと思った

竹島が日本の領土である事の決定的証拠。
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1670953

これを盾に、竹島は日本の島。鳥島も日本の島。
でいいんじゃね？
奴らを信じて交渉なんぞやる必要は無い。
つか、日本の常識で交渉しても損するだけ。強気で行け。

>515
竹島が日本の領土であるなによりの証し。
すばらしい資料だね！

しかし、国会図書館に資料があったとは・・・。
これを公にしない外務省は、まったく有害無益な存在だ。
彼らは日本国民より中国・韓国・北朝鮮のほうが大事なのだろう。

>沖ノ鳥島を日本が島とするのに反対はできないだろう。

ここの論拠が弱杉

>>499
> たぶん、人が常駐しているのとしていないという所を突いてくると思うＹＯ

それなら日本も鳥島とかに人を常駐させればいいと思うけどな。
もっとも、外務省は尖閣諸島に灯台を建てようとする行為を阻止した連中だが。

1 名前：ポリリーナφ ★ 投稿日：2006/06/16(金) 12:18 ID:???
韓国大使館員が飲酒ひき逃げ…外交特権で逮捕できず

韓国大使館の1等書記官が、運転中に原付バイクをはね、そのまま逃走していたことが
分かりました。この1等書記官には外交特権があり、逮捕はされていません。

事故を起こしたのは、東京・港区にある韓国大使館の1等書記官です。13日午後10時ごろ、
港区内で、渋滞のために停止していた原付バイクを車ではね、そのまま逃走しました。
原付バイクを運転していた男性会社員（34）は、首をねんざするなど全治1週間のけがを
しました。1等書記官は、事故後、しばらくしてから、現場近くを再び通りかかったため、
警視庁がパトカーで追跡し、酒臭かったため、検査をしようとしました。しかし、外交特権を
理由に拒否し、免許証の提示も拒んだため、そのまま自宅に戻されました。事故について、
本人は「バイクにぶつかった認識はなかった。事故の前に酒を飲んではおらず、事故の
後に飲んだ」と話しています。

ソース：テレビ朝日
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index11.html?now=20060616120316
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150427914/l50
【東京】韓国大使館員が飲酒ひき逃げ…外交特権で逮捕できず★2【2006/06/16】

沖ノ鳥島を島と認めさせて、竹島まで取り返しちゃうなんて、、、２ちゃんねるすごい！！１
外務省シッカリ汁・・・

これまでの各国の立場

韓国　竹島（独島）は韓国領土。
EEZの基点は鬱陵（ウルルン）島、竹島はEEZを主張できない岩。
日本領沖ノ鳥島はEEZを主張でき無い岩。
日本領肥前鳥島はEEZを主張でき無い岩。
中国領童島はEEZを主張でき無い岩。

日本　　竹島は日本領土
EEZの基点は竹島。竹島はEEZを主張できる島。
日本領沖ノ鳥島はEEZを主張でる島。
日本領肥前鳥島はEEZを主張でる島。

中国
中国領童島はEEZを主張でる島。
日本領沖ノ鳥島はEEZを主張でき無い岩。

大事なことを忘れてるよ（ホロン部はわざとスルーしてるけどw）

日本が戦争するかどうかを決めるのは米軍（ただし開始したら米軍が支援）
日本が戦争するかどうかを決めるのは米軍（ただし開始したら米軍が支援）
日本が戦争するかどうかを決めるのは米軍（ただし開始したら米軍が支援）
日本が戦争するかどうかを決めるのは米軍（ただし開始したら米軍が支援）
日本が戦争するかどうかを決めるのは米軍（ただし開始したら米軍が支援）

反日反靖国　松竹芸能
公式ページ
http://www.tsurube.net/
松竹芸能
http://www.shochikugeino.co.jp/
島根の漁民に冷たい、上方の落語家 笑福亭鶴瓶

玄界灘の悲劇
第十八光洋丸とからしまの多重海難衝突事故
http://www.geocities.jp/tohrisugarisan/genkainaganohigeki.htm

【領土領海】笑福亭鶴瓶、竹島放棄を主張【献上】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1112091920/
笑福亭鶴瓶 ３
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1107785393/
笑福亭鶴瓶、「竹島なんか韓国にやれ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112082294/
NHKニュース７が極左売国に傾いている件
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1112696570/

「歴史教科書歪曲は日本政府と『つくる会』の合作」 在日韓国人３・４世が訪韓
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1112364315/

NHKのあり方を考えよう　大阪・生野区、在日韓国キリスト教会館で20日開催
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/11083

反日反靖国　関西テレビ　やしきたかじん　竹島やってもええで
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112957028/
反日反靖国　関西テレビ 毛利八朗

>>513
バカはオマエだ

そんな理屈が国際舞台で通用するとでも本気で思ってるのか？
世界中から　韓国＝キチガイ国家　と認定されて
後に　日本が実力行使をしても　誰も韓国の味方をせず何の批判もされなくなる

今の日本がやるべきことは　韓国のキチガイ言動リストを作って世界中にアピールすること
（昔はこれが下手な上に　キレてカっとなって真珠湾空爆して世界を敵に回した）

>>524
竹島問題など日本・韓国のほかには
アメリカ・ロシア・中国くらいしか関心ネーダロ
紛争になったら話題になると思うが
国際的な世論など勝者にとっては実は大した意味は無い
勝者の批判をする奴って実は殆ど居ない　
逆に敗者の味方をする奴も居ない

キチガイ言動リストを作って世界中にアピールしてみろ
そんな異常な事をすればそれこそ日本人も韓国人と同じキチガイと思われるだけだ
まあそれ以前に誰も聞かないけどね何でイチイチ他国の領土なんかに
関心持つわけよ？　

それともう一つ
国際世論がどーのこーの言う奴は
9条がある日本を中国が攻める事は
国際世論に反するから絶対無いといっている奴と一緒だぞ
余りに曖昧でそんなモン何の論拠にもならない

在日工作員がいくらほざこうが
米軍はどっちの味方になるかね？w

結局、毎日は竹島を韓国に譲れと言いたいのだろう。

仲良くできないのかね！
竹島は両国で仲良く使えばよろしいでしょ！
名称も仲良く一字づつ使用して
竹島の竹
独島の島
で竹島でいいじゃん！

>>528
ただでさえ詰んでいる状態で悪あがきするもんだからボロが出るw

チョンとチャンコロに理屈は通用しないよ。
連中が得意なのは、自分に有利な屁理屈ばかり。
とにかく領土問題で譲歩すると、北方領土、尖閣諸島にも影響が大きい。

一面の流れで、韓国や中国というのはその領土がどこだっていいわけじゃないのか。
単に日本をいじめていることを悦に入って快感を得ているようにしか思えない。

>>531
その屁理屈が国際舞台（国連）で通用するといいけどね

リットン調査団にキレて国連脱退して真珠湾爆撃した日本
フォークランド諸島を占領したアルゼンチン
クウェート占領したイラク

これらの自分勝手屁理屈は国家は　どうなったんだっけ？

>533
まさに竹島を不法占拠している韓国も、
それらの国と同じ運命をたどるんだろｗｗｗ

韓国は竹島を手放せば　堂々と日本と戦えるが
後ろめたいことをしてるから　日本のやってる後ろめたいことを堂々と攻撃出来ない
自業自得w

ましてや
韓国の占領はいい占領　日本の占領は悪い占領
なんて国際舞台で発言したら白い目で見られるw

>>533
安心しろ
糞チョンもこれからそれと同じ運命をたどる

お前たちの記述に心痛めている。
日本は朝鮮の方々に迷惑かけていた。
ここは罪を認め、竹島を返そうではないか。

>>537
アホか。
韓国人は日本の領土を侵略しているんだぞ。
ヤツラはすぐに過去の侵略の歴史というが、
現在の侵略の歴史に目を向けろ。

東京新聞と見たが・・・毎日か。。。
俺の目の修行はまだまだたりんようだ。

>>537
もっと歴史を勉強しろ。
日教組の嘘歴史じゅなく本当のな。

>>537
迷惑？
罪？
？？？

>>537
それを言うなら、歴史的に朝鮮は日本に迷惑をかけてきた。
ここは、いさぎよく罪を認め、在日朝鮮人を全員引き取って貰おう。
(竹島の不法占拠は当然賠償金を払って貰う、だがこれは当然のこと)

韓国人はアホということですか？

>>537
わかるよ
確かに朝鮮土人には日本が与えた西欧文明は迷惑だったんだろうな
猫に無理やり服を着せるようなもんだ

ただ当時は、土人は西欧人に狩られ奴隷にされる時代だったので
無理にでも服を着てもらうしかなかった

ただもう日本が与えた西欧文明を捨てて土人に戻ってもいいので
安心してくれ

満州に関しては侵略と言われてもしょうがない部分もあるからな。
でもチョンに侵略とは言われたかねえな。おまけに戦勝国ぶってるしぃｗｗ
長い歴史のなかで、日本の近代化と比べた時に、こんな程度の汚い民族は
珍しいと思うよ。日本人が精神向上に勤勉重ねていた頃、こいつらレイプ
ばっかりしてたんだよな〜きっとｗいやいや馬鹿にしてないよ。うん。うん。
民度の違いを言って見ただけ。

　
　
　何のための自衛隊だよ。早く出動しろよ！

>>546
数十年前
「アメリカにこんだけされても日本は黙ってるのか！？　攻撃しないのか？　戦争だ戦争」と在日チョンや朝日新聞などが煽って
そうだ戦争だ　と日本軍が真珠湾を空爆して世界中を敵に回してしまった

いかなる理由があろうと先制攻撃はしてはいけない　やるなら向こうから手を出させないといけない

あと最近　日本は韓国相手に先制攻撃するべきだ　と言ってるのは全部チョンと売国組織の工作なので洗脳されないように気をつけてね

>岩としていた竹島をＥＥＺの基点とした。岩を都合で島にした以上、沖ノ鳥島を日本が
>島とするのに反対はできないだろう。
こんな謙虚な考えって日本人だけｗ

やっぱり海底調査をやるしかないね。

韓国側がやるっていってるんだから日本もやります。でいいんじゃね。
　↓
当然ファビョるわな。調査船も拿捕されかける。
　↓　
海保が拿捕を阻止する為に調査船を取り囲みつつ調査続行。
　↓
相手は引けないのでさらに海保に威嚇。
　↓
海保の安全を守る為に海自登場。にらみあいが続く
　↓
国際問題化

これで詰みだろ。海保＆海自が連携して頑張れ！！

>>549
＞海保の安全を守る為に海自登場
この時点で　軍隊組織を先に出したので日本の負け決定


日本調査船を韓国海軍が撃沈
↓
日本国民激怒
↓
日本政府が米軍に許可申請をして　OKが出る
↓
自衛隊の防衛出動決定

これでいい（海保の人間に死んで欲しくないなんて生温いこと言ってたら　韓国の横暴を許すことになる）

>>550
ここでいう負けっていうのは　国際的に日本が世界を敵に回すってことね

具体例
リットン調査団妨害　世界中に非難さてれ逆上して国連脱退し真珠湾爆撃した日本
フォークランド諸島を占領したアルゼンチン
クウェート侵攻したイラク

世界中を敵に回したこれらの国はどうなった？

この構図に　日本が自らハマるのか？　韓国をハメるのか？

朝鮮人に建て前があると思っているのは、日本人の思い上がり。

連中に建て前なんてないから、自国に有利な、恥知らずな条件を
どんどん押し付けてくる。

>>552
どんどん恥知らずな条件を提示してください
それを国際的に発信して韓国のキチガイぶりを宣伝してあげますから

後は　日本が実力行使しても世界中の国々が「日本は当然のことをした」と思うようになればそれでいい

韓国に何をしようと
日本が世界を敵に回すことはないよ。
いきなり竹島攻撃して占領しても
せいぜいフランスの核実験程度のニュースだと思う。

そんな根性は日本には無いけど。

毎日の中の人は毎回政治的立場が違わないか？

飴は植民地同士の喧嘩にどう対処すっかな？

我こそが法なりの鮮人案を呑めってか。　さすが売日はひと味違うなw

>>551
>リットン調査団妨害　世界中に非難さてれ逆上して国連脱退し真珠湾爆撃した日本

そんな経緯だっけかなあ？

＞日本は実利を押さえるべきだ

こんな言葉に騙されるなよ。ここで日本が韓国の主張（竹島基点ＥＥＺ）を認めたら
竹島（日本の領土）を放棄したことと同じだ。

日本の外務省ほど自国民から見放されてる外交機関はあるまい。

馬鹿チョンのダブルスタンダードを知らない無知な人間が書いた
的外れな社説。

>>554
↑
>>547
こういう工作員が最近増えたから気をつけないといけない
（朝日新聞は日本人が在日チョン（韓国人も含む）を殺害する事件が起きないか手ぐすね引いて待っています）
何があっても武力行使はやってはいけないよ

相手が手を出してくるまではねｗ

>岩を都合で島にした以上

朝鮮人が、人間並みの記憶力を持っているという間違った前提で
書かれているな。

連中が、どれだけの約束を反故にしたと思ってるんだ？

韓国側は
やっぱり独島は岩でした　EEZは鬱稜島ラインでした〜w

と言わないと
肥前鳥島ラインや沖の鳥島を認めることになり
中国大激怒

さあてどうするかな？　詰んでしまった韓国さん

毎日新聞は 海外の飛行場で爆弾を用いて民間人を複数殺しておきながら、
国民に詳しい経緯を全く説明しなかった、トップオブ不誠実企業なので、

新聞記事で何を書いても全く説得力がありません。


説明責任を放棄した悪徳企業は従業員含めて全員不幸になれ。地獄に落ちよｗ

毎日の新聞記者の頭の中というのは・・・・。
沖ノ鳥島が島か岩かは中国・朝鮮が決める話でない事ぐらい考えてから
記事をかけよ。竹島はあげるから、日本が実効支配している肥前鳥島を
島と認めてくれと言いたいらしい。小学生でもしない馬鹿な交換を新聞に
載せるなよ。毎日新聞も全社員の知能検査を実施してはどうかな。

>>545

以下の流れが正しい歴史認識。
日本は満州国など併合していないし、台湾は、中華民国により不法占拠されている状態。

清国滅亡
↓
支那分裂
↓
中華民国(明の版図)＋清国の旧領
↓
中華民国＋満州国（清国の郷土）＋チベット＋東トルキスタン
↓
中華人民共和国（満州国、チベット、東トルキスタンを侵略により併合）
※台湾島は、現在、中華民国亡命政府により不法占拠中

>>562
ドアホ
自衛隊は単に制圧するだけでいいだろ
自国の領土なんだから当たり前

間違いなくチョンはファビよるから
そこを潰せばいいだけのこと

だいたい真珠湾は日本の領土じゃないけど
竹島は日本の領土だろうが
何でそれが一緒になるんだ

日本は竹島基点と肥前鳥島基点のＥＥＺを主張するだけだろ。
日本政府はなぜ日本視点の主張をしないんだ？
向こうが強行に出ているのに、最初からこちら（日本）が妥協案を提示する必要は無いんだよ。

>>568

当時のアルゼンチン国民と軍隊　マルビナス諸島（ファークランド諸島）は我らの領土だ　軍隊を出して取り返して何が悪い

当時のイラク国民と軍隊　クウェートは我らの領土だ　軍隊を出して取り返して何が悪い

これらの勘違い思考の世界中を敵に回した国々の末路はどうなりましたか？
（知らないならググってね）

たしかに考えとしては興味深い


が、
＞韓国、台湾は、岩だからＥＥＺは設定できない、と反対している。その韓国が、
＞岩としていた竹島をＥＥＺの基点とした。岩を都合で島にした以上、沖ノ鳥島を日本が
＞島とするのに反対はできないだろう。

韓国にまともな道理を求めてる時点で頭でっかちな机上の策にしか過ぎない面も大きいな
間違いなく反対してくる

＞ 岩としていた竹島をＥＥＺの基点とした。岩を都合で島にした以上、沖ノ鳥島を日本が
＞ 島とするのに反対はできないだろう。

中韓ならちゅうちょ無く反対するだろう。
自分の都合のいいときは島、悪いときは岩にするのは平気な連中。

>>569
軍隊も使えないのに強硬に言えるわけが無いだろう。
戦争になったらどうするという批判をかわせるのか？

仲良く島を使えばいいじゃん！
名称は一文字ずつとって
竹島の竹、独島の島で竹島でいいじゃんか！
仲良くやろうよ！

おいおい、韓国によって侵略され、強奪された日本の固有の領土竹島を
韓国に無償で割譲することが前提となってるのか？毎日新聞はキチガイ？

>>569
日本は　妥協してあげることも出来る平和を愛する民主的な国ニッポン　というイメージを買おうとしてるんだよ
こうすることで　キチガイの国韓国　とのイメージギャップを生み出すことに成功してる

いざ韓国と戦争になったときに　今回の件は日本のほうも悪いのではないか　という国が出てくると困るからね
徹底的につぶしておかないといけない

（日本政府は韓国とまともな話し合いなんて始めから出来ないと思っています
最終的には戦争で決着すると思ってます
なのでそのための準備を着々と進めています　一点の狂いも無い必勝の策をね）

>>567
旧満州国＝中国領満州　→戦後の米領オキナワ　みたいなものだな　

沖縄の場合は　後に独立国家になるのではなく
日本の一部になることを望んだけど

週刊文春　傘の中のナイショ話より

「竹島問題解決の方法は三つしかない。まずは両国の対話、次に第三者機関に委ねることですが
韓国はどちらにものってこない。
三つ目は、今は大人の対応をしている日本がフォークランドにおけるイギリスの方法をとる。
つまり実力で竹島を奪還することです。韓国にとって悲劇的な結末になりますが、それでいいのか、
韓国国民は冷静に考えるべきです」

竹島近辺に入ってくるものを領土了解領空を
問わず徹底的に取り締まればいい。
そうすれば、あいつ等飢え死に。

>>573
なぜ戦争まで話が飛躍するかな？
自分（国家）の主張が出来なければその時点で負けで領土を失う。
しかし、軍隊は最初に使った方が負けだ。

>>571-572
特定アジアが　俺ルール　俺理論で屁理屈言いたいなら　ご自由にどうぞ
ただし　それは世界中を敵に回す行為であるということをお忘れなく

日本「竹島って岩だよね？　島じゃないよね？」
韓国「独島（竹島）立派な島ニダ　領土ニダ」
日本「じゃ鳥島も島で日本領土だよね？」
韓国「・・・。」
日本「だったら竹島の周囲にある　この岩もあの岩も　みんな島だよね？　日本領土だよね？」

日本政府GJ


韓国「だったら違うニダ！　独島は岩ニダ！」
日本「しっかり録音させてもらいました　では鬱陵島で決定ですね」
完全終了

別パターン

韓国「独島だけが島ニダ！　鳥島もあの岩もこの岩も岩ニダ島じゃないニダ！」
国際各国「韓国はなんてひどいんだ　これは日本が全面的に正しいな」
完全終了

>>575
韓国　独島は島で韓国領土
日本　竹島は岩で日本領土

この言ってる意味わかる？
領土とEEZ基点（岩か島か）の違いってわかってる？

>>578
日本の自衛隊侵攻が国連で問題になって安保理で経済制裁決定して日本飢え死に

日本は先に武力を動かしたら負けなんだよ
だから　調査船出して韓国軍に撃墜されたり　韓国の空爆を先にくらったりしないといけない
逆を言えば　それさえやってくれれば　心おきなくこっちから戦争でも武力行動でも仕掛けられる

>>581
>日本の自衛隊侵攻が国連で問題になって安保理で経済制裁決定して日本飢え死に

チョンって何でここまで希望的観測丸出しの妄想ができるんだろう
安保理は実質的にアメリカだが

「日本が竹島を武力奪還したらアメリカが日本への経済制裁を決定する」ってか

アタマ腐りすぎやのう

>>574
バカヤロウ


おまえが外務大臣でファイナルアンサーだ

１を読んだが何が言いたいのかわからん
島とか岩とか、韓国や中国が一貫性がある国じゃないだろ
あれはあれ、これはこれ、そうくるにきまってるじゃないか
ノムヒョンの後継選挙が終わったら決着つけたらよい
選挙前だと手を貸すことになるからダメだ

竹島渡せみたいな論調にも関わらず結構ネット右翼様の同意が得られてるのはなぜ？
沖の鳥島＞竹島ってこと？

欲しいのはEEZであって島や岩ではないってことじゃね？
竹島だってEEZ貰えるんだったら支配権くらい渡してもいいと思うよ

だから竹島なんて爆破しちまえよ



って思ってたけどそれだと最初の韓国の言い分どおりになってたのね…。
ずっと竹島起点でEEZ主張してる物だと思ってたよ。

爆破なんかするかい
島根から観光船を送ってみんなで記念写真とってそれを毎日韓国向けに放送しなくちゃ気がすまない

>>586 また、チョンか・・・・・・。

でさあ　奴ら竹島で暮らしてるとか
絵葉書作ってるとか
果ては住民票うつしたとかほざいてるけど

いまだに　日本の外交筋は何一つ行動してないってことでよろしいな？

>>6で結論出てるような。

>>584
頭悪いなら勉強してくれ　無知な愚衆は在日や売国の洗脳にコロっと騙されるから国賊に等しい

これは島　これは岩　と都合によって使い分けるのは国際舞台では通用しない
そんなこと言ってると　国際的に信用されない国になる

日本の真の目的は　世界中にあいつらはそういう連中というイメージを持たせること
>>586
支配権や領土としては譲る気は全くないが
日本的にはあの島で韓国人が暮らしたりすること自体には別に反対する気もない
海域とかはしっかり日本のものになれば

>>590
名を取って実を捨てる韓国
名を捨てて実を取る日本

本当に賢いのはどっちかな？

＞岩を都合で島にした以上、沖ノ鳥島を日本が
＞島とするのに反対はできないだろう

・・・甘いわ。

>>592
どうも領土問題に限っては
強行に行けとか拿捕しろとか沈めろとかそういう意見が多いけど
むりやりマスコミやら華僑やらに問題にされるに決まってるんだから
今のまま可能な限り国際的に恥をかいてもらった方が良いね

とはいえ……まだまだ外務省は甘いところがちらほら。

この記事は何か？
他の島を起点に韓国に対してEEZを広げられたら勝ちだから、
韓国が竹島を起点にEEZを設定してもそんなに怒るな
そういう意味だろうな

金英男の母、「独島は韓国領土だ！」を背に会見？
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1149783826/l50

>>593
だな
平気でジャイアニスム論を展開してくるぞ
沖ノ鳥島はただの岩だけど韓国領の竹島はちゃんとした島ニダ、ってな

>>593
反対は出来ない　って表現は韓国人相手にはおかしいな
反対した場合は相応の見返りを得るって感じにしておかないとな

韓国人は万引きを出来ない　ではなく
韓国人が万引きをするのは自由だが　やった場合は警察に逮捕されたり相応の見返りを得るだろう　とか表現しないといけないもんなw

（まともな文明人相手ならこういう表現しねえよw
駐車違反はしてはいけない　って表記するだろうに
駐車違反をするもしないも自由ですが　した場合は罰金などの相応の見返りが待ってます　って表現しないだろ　普通w
韓国人はどれだけ野蛮なんだよw）

え？
ここは日本領の島をEEZの基点にしようとしていることを怒るべきじゃないの？

>>595
竹島にこだわってると　日本がEEZ広げちゃって　結果的に大損しちゃうから
あまり竹島にこだわらないほうがいいぞ
（ていうか沖の鳥島を認めるようなもんだから　中国様の機嫌を損なうのでやめやがれこのバカ韓国）

という記事です

毎日は日本のために書いたわけではありません
韓国のバカのせいで中国様に不利な流れになることを反対しているのです

毎日は売国奴って事でFA？

竹島はOKだから、沖ノ鳥島もOKになるだろうってことだが、甘すぎる。
自分に都合良く主張してくるに決まってる。
つーか沖ノ鳥島を岩扱いを前提にした話はおかしい。
毎日のミスリード記事でしたｗ

>597

おまえの島はただの岩。おれの岩はおれの島。





ｱｾｱﾝに入れてくんないかな…。現代版大東亜共栄圏にさ。

チョンに理屈は無用
ただ命じるのみ

>>602
世界に日本と韓国しか国が無いときの理屈だよ　それ

みんながルール守ってんのに
ウリのチームだけサッカーで手が使えるニダ　ウリ達の手は足ニダ
とか言い出したら他の国々はどう思うよ？
一時的に日本相手に勝利は得られても　同時に世界を敵に回す・・・

自業自得だからどんどんやって欲しいけどね
日本国防軍が韓国を焦土にしても　どこの国も反対しなくなるくらいに

領土は譲らずに
相手の論拠の矛盾点を利用しろと書いてるのに
なんで批判レスがつくのか理解に苦しむ

これがゆとり教育＆2ちゃん脳なのか……！？

>>1
ちょっと待って。なんで「竹島は南朝鮮領」ってのがベースになってるわけ？？

毎日新聞だからって理由で叩いてるやつらの多いこと多いこと

騙されるな！竹島基点のＥＥＺを「日本政府が認めた」ら竹島を放棄したこと
と同じだ！（もう国際裁判があっても勝てないぞ！）
「島」か「岩」かの解釈は時代によって変わるかもしれないが、島は一度放棄したら
二度とは戻ってこないぞ。

　韓国は「独島は島だが沖ノ鳥島は岩」ぐらいの主張は平気でする人達の集団だから
そんな甘っちょろい小理屈で勝ったつもりになるのは甘いって言ってるのでわ?＞批判者

最近、この板のレベルの低下が激しい。
２ちゃんやりすぎるとこうなってしまうのか。

民主化宣言後、ノムヒョンほど日本で有名になった韓国大統領って記憶にないな。
もちろん、嫌われたという意味でだし、あまつさえ国内でも不人気だからな。

論点がおかしいだろ
竹島は日本領
まずはそこからだ

> 韓国が、岩としていた竹島をＥＥＺの基点とした。岩を都合で島にした以上、
> 沖ノ鳥島を日本が島とするのに反対はできないだろう。（中略）

毎日、あほすぎる。
ゆとり教育のせいか？

>>609-610
激しく同意。

彼奴らが自分たちと同じような考え方をすると思ってはイカンのよ。
論理の自己矛盾なんて屁でもない。声の大きいほうが勝つ民族なんだから。

新聞の主張は
「韓国はＥＥＺのために岩ではないかとすら思える竹島を強引に島と主張した。
それならば日本の沖ノ鳥島などを島と言うことはできないはずだ。
韓国側の論理には矛盾がある。同様に中国側の論理にも矛盾がある。利用すべきだ」
くらいのもんで、竹島が韓国の島だとはひとことも言ってないような気がするんだが。

それなのに「竹島が韓国領土だという前提は間違いだ。毎日アフォｗ」みたいな
レスがいっぱいあるのがよくわからん。

三行目違うな。
「それならば日本の沖ノ鳥島を岩と言うことはできないはずだ」だな。

1951年8月10日　国務次官補（ラスク）から韓国大使への回答

草案第２条（ａ）を日本が「朝鮮並びに済州島、巨文島、鬱陵島、
ドク島及びパラン島を含む日本による朝鮮の併合前に朝鮮の一部
であった島々に対するすべての権利、権原及び請求権を、
１９４５年８月９日に放棄したことを確認する」と改訂するという
韓国政府の要望に関しては、合衆国政府は、遺憾ながら当該提案に
かかる修正に賛同することができません。

合衆国政府は、１９４５年８月９日の日本によるポツダム宣言受諾が
同宣言で取り扱われた地域に対する日本の正式ないし最終的な主権放棄を
構成するという理論を条約がとるべきだとは思いません。

ドク島、又は竹島ないしリアンクール岩として知られる島に関しては、
この通常無人島である岩島は、我々の情報によれば朝鮮の一部として
取り扱われたことが決してなく、１９０５年頃から日本の島根県隠岐支庁の管轄下にあります。
この島は、かつて朝鮮によって領土主張がなされたとは思われません。

社説：日韓ＥＥＺ交渉　竹島でもめても沖ノ鳥島固めよ
　日韓排他的経済水域（ＥＥＺ）境界画定交渉は進展がなかった。

　ただ、今回注目されるのは、韓国がＥＥＺの線引きをする基点としていた鬱陵（ウルルン）島を竹島（韓国名・独島）に変えたことである。
これによって韓国の主張するＥＥＺ中間線は日本側に拡大した。

　日本は竹島を基点としている。韓国が自国の領土だと主張する竹島を基点にしても不思議ではないが、問題は変更の狙いだ。

　韓国の国内では、海洋法専門家などから、竹島を基点とすることに反対論がある。
日本海では韓国側ＥＥＺが広がるが、東シナ海、黄海まで含めたＥＥＺ全体では韓国が損するからだという。

　それでも盧武鉉（ノムヒョン）政権は、竹島を基点に選んだ。実利を犠牲にしても、
竹島をめぐり日本と韓国が対等に張り合ったという国内向けのナショナリズム効果を重視するからだろう。

　これまで韓国は竹島を島ではなく岩だと主張してきた。国連海洋法条約で、人間の住めない岩にはＥＥＺが設定できないからだ。

日本は、西太平洋の真ん中にある沖ノ鳥島を島としてＥＥＺの基点にしている。
しかし中国、韓国、台湾は、岩だからＥＥＺは設定できない、と反対している。
その韓国が、岩としていた竹島をＥＥＺの基点とした。岩を都合で島にした以上、
沖ノ鳥島を日本が島とするのに反対はできないだろう。

　竹島は、欧米ではリアンクール岩礁と呼ばれている。
だから韓国は岩だと主張していたのではない。済州（チェジュ）島周辺のＥＥＺとのからみを考えてのことだ。

　長崎県五島列島の南西にある男女列島。そのまた北西に離れて肥前鳥島という無人島がある。磯釣りの名所である。
日本のＥＥＺは、この島を基点としている。

　韓国は、肥前鳥島は岩だとして、済州島方向に張り出した日本のＥＥＺを押し返そうとしてきた。
だが、韓国は竹島を岩でないとしたから、こちらの主張も揺らぐ。

鳥島は鳥です。

中国との関係もある。中国浙江省の舟山（しゅうざん）列島から東にぽつんと離れて童島という岩礁がある。
沖ノ鳥島を島とは認めない中国だが、東シナ海の童島は島扱いで、ここを基点にＥＥＺを設定している。
韓国は童島は岩と主張してきた。さもないと中国のＥＥＺに押され、
漁場や大陸棚に設定した韓国の石油や天然ガスの鉱区が縮小するという。
だが、その主張も揺らぐ。

　竹島は韓国が実効支配している。国際調停に持ち込もうとする日本に対して「領土問題は存在しない」とかわしてきた。
だが、竹島基点で日本と対立したことによって、竹島をめぐる領土紛争が存在することを自ら証明した。

　ＥＥＺ問題と領土問題を混同した韓国の竹島基点論は、領土ナショナリズムに傾斜し、危険だ。
が、そこに弱点もある。日本はそこを押さえておくべきだ。

http://gussan.mmoh.jp/e7418.html
竹島問題をゼミで発表

現在南鮮が資料を元に唱える "竹島" は、実は "鬱陵島"(ウルルン=南鮮領)である。
江戸時代、李氏朝鮮の政策でウルルン島は無人島だった。
その島に日本人が移り住み、日本人はウルルンに "竹島" と命名した。
しかし、日本人はそのうち朝鮮人にむりやり追い出されてしまう。
その日本人は相当悔しかったらしく、竹島に向かう途中の日本固有の領土 "松島" を "竹島" と改名し、
朝鮮に余計な誤解を与える種をまいてしまったのである。
そして現在、南鮮は鬱陵島(旧竹島)と今の竹島(旧松島)を勘違いして占領してしまったのであった。

グチャグチャ言ってないで、韓国が裁判に出てこないんだから、戦争で取り返すしかないだろ。

今は大人の対応をしている日本がフォークランドにおけるイギリスの方法をとる。
つまり実力で竹島を奪還することです。
韓国にとって悲劇的な結末になりますが、それでいいのか、韓国国民は冷静に考えるべきです。

どうやったら今の憲法下で戦争できるの？

>>627
爆撃→自衛隊員が勝手にやった
射殺→自衛隊員が勝手にやった
侵攻→自衛隊員が勝手にやった

金正日方式でいくらでも可能です

いっそ韓国と中国が戦争になる事を期待したい。

日本に勝てばなんでもいい

だから毎日は講読部数が減るんだよ
日本の心配より、自社の心配をしろ

これはもう、千円札の言うとおり、「脱亜入欧」するのが最も良い。

>>632
千円札じゃなくて一万円の方ね。

まちがった。千円札は、同じ明治の偉人である伊藤博文だっけ？
せっかく日韓併合に反対してたのにね。チョンに殺られちまって。

日本の軍事大国化を懸念、とか馬鹿みたいなことを日本をはるかに上回る数の
兵員と兵器を装備してる国が言ってたとかマスコミは記事にしてなかったっけ？

>>635
中・韓の軍事力は良い軍事力
一方日本は前歴がある
仕方ない

ねえ、これってまともなこと書いてない?
何で毎日がダメみたいな人が多いの?

日本は実利を押さえるべきだ

そうだ、そうだ、半島人を叩き出せ
帰化人も元の国籍に戻して叩き出せ
竹島のことはそれからだ

>>4
お前の気持ちはよくわかった。

>>636
>中・韓の軍事力は良い軍事力
>一方日本は前歴がある

まあな。素晴らしい前歴があります。で、何か？
(前歴とは、前の暦だが？）

チョンとシナの陳腐なＩＱじゃどんなに軍事力高めても、日本には勝てないよ。
そういえば昔、世界で一番ＩＱが高いのは「韓国人」などと騒いでいる奴らがおったｗ
やっぱりと言うか、案の定と言うか、単細胞と言うか、予想通り、在日チョンだったなぁ。