【海外/ベネズエラ】ロシア製「ＳＵ─３０」戦闘機を購入へ

カラカス──南米ベネズエラのチャベス大統領は１４日、年内にもロシアのスホーイ製
「ＳＵ─３０」戦闘機を購入すると発表した。購入機数は明らかにしていない。ベネズエラは
今年、軍用輸送機と警備艇の購入でスペインと契約している。

チャベス大統領によると、反米路線の影響で米ブッシュ政権との関係が悪化し、現在
使用中の米国製「Ｆ─１６」戦闘機の整備に必要な部品について、米政府が販売を拒否。
そのため、「Ｆ─１６」に代わる戦闘機が必要になったと説明している。

ベネズエラは米国の反対を押し切り、これまでにロシア製ヘリコプター１５機を、２億ドル
（約２３０億円）で購入。さらに、１８機の追加購入を予定している。

このほか、ロシアから戦闘用自動小銃「ＡＫ─１３０」１０万丁を購入。今月３日には、最初の
３万丁がベネズエラに到着している。さらに、カラシニコフ銃のライセンス生産を計画している。

元陸軍中佐のチャベス大統領は、１９９２年にクーデター未遂事件を起こして服役したが、
出所後に政治活動を開始。９８年の大統領選で貧困層の支持を得て、大勝した。
米国が侵略する恐れがあるとして、豊富な原油や天然ガスによる利益を軍備に回している。

引用元：ＣＮＮ　2006/06/15
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200606150021.html

2get!

日本が震電売ってやるぞ

3get!

＞米国が侵略する恐れがあるとして

半端な武装をすると、それを理由にアメリカが攻めてくるだろと。

フロントミッション４？
ヴァンツァーは要りませんか？

その内電撃作戦が起きそうだな

まともに運用できると良いけどな。
フィリピンみたいにそのうち戦闘機なしとかにならんよう、
一応祈っておいてやる。

こんなの買ってもアメリカに対しては無力
どうせ買うなら戦略ミサイルか携帯対空兵器、携帯対戦車兵器を大量に買うべき

アメリカに対しては9条が利くかも知れん
つか半端に武装しても
アメリカの圧倒的な軍事力の前にほぼ無力
いくら戦闘機が強くてもそれの運用やAWACSが居なけりゃ役に立たん

こんなのを選ぶから余計貧しくなる

米軍相手に制空権やら制海権やらで正面衝突挑んでも戦力資源の無駄

日本も民生技術を軍事転用しまくって良い兵器をつくり
オイルとバーターしてさらに保守管理などの弱みを握り同盟国を
増やすという荒技をしたらどうよ？ＯＤＡばらまくより
よっぽど良いんじゃねえ？

　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　 ヽ 　 　/　 　ヽ ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　 　 　 |　　＼　　　　購
｜　し　な　売　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼　　　　　　早
｜　ら　っ　り　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　　入
｜　ん　て　切　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　 　　　　く
｜　ぞ　も　れ　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　 し
｜　｜　　　に　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　日
っ 　 | 　 　 　 　 　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　ろ 　
!!!!　｜　　　　　　　 ＼ ', /　 ／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /　　　 っ　　本
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　 　　 　 　 　
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　 　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／ ＿ 　　　!!!!!　も
　 　 　 　 　 　 　 i｀`` ､/ }　　　 ',,,..' 　|-'´,- '´　 　 ￣/　ヽ∧　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＼／ '　＼＿　　｀´ﾉ7l´　　　　　　/　　　　/／　ヽ　l　ヽ
　　　　　　　　　/￣ |　　　　 ￣￣／　ﾉ L＿＿＿／　　　　　　★　　Ｕ　　|
　　　　　　　　/　　　ヽ　　　　　 /｀ー´　　　　　／l　　　　　　 　 　 　 　 　 |

まあ貧困層の連中にはこのような奴を支持しちゃうんだよな
パレスチナやイランもそう国民が自分達でクビを締めている
発展途上国に必要なものは教育だな

>>13
軍事開発予算や憲法などそれをする為には
問題が多すぎる
実際マトモな戦闘機等が作れるとは思えない
あとアメリカとの関係もある

豊富なオイルマネー？で核兵器を開発すればよい

唯一直立飛行が出来るって奴だっけ？　Su-30って
単機性能は確かに高いけど、運用システムとか整備訓練とか考えると
機種ごと変更っつーのはかなり大変なんだよね…御愁傷様

ロシアの戦闘機ってあんまりイメージは良くないんだが、フランカーとベルクトだけはｶﾞﾁ

F/A-22がかっこいい

ロシアも顧客獲得に苦労してそうだよねぇ。
売れなきゃ次の開発費が捻出できないんだろうし。

ﾍﾞﾈｽﾞｴﾗ…終わった…

なんでこんなに馬鹿ばかり産まれてくるのかな…

教育受けれない国ってｽﾊﾟｲﾗﾙにはまるな

ぶっちゃけスホーイ欲しいです（＞＜）

クーデター未遂やった奴が大統領になれる時点でもう終わっとる

ベネズエラなんてどこにあるかもわからない小国ほっといて
先に中国攻めようぜ

15>>貧困層　格差を作ってるのはだれか判ってるから支持するんだろ。

多分アメリカって近くにあったら中国や朝鮮どころじゃない
不快な国だと思う

ｳﾎｰｲ

> SU-30

SU-30といっても中国向けのSu-30MKKとインド向けのSu-30MKIでは
推力変更ノズルのあるなしなど結構待遇の差が大きいことで有名なんだが・・・

どっち相当のSu-30なんだろう？

>>24
資源も人材もろくにないあの国攻めてどうする。国の台所事情が苦しくなるだけ。
今みたいに下請けで飼い殺しにしとくのがちょうどいいんだよ。

>>24
将棋と一緒でまずは、ザコから潰さないと
と金で王手掛けられるから・・・

中国製の戦闘機…梟なんとかとどっちがつおいの？↓

アメリカマンセーばっかりだな

マジで属国民

ベネズエラみたいな南米ってほとんど戦争のイメージがないんだが

イランと北と手を組んだらやられるぞ

カラシレンコン

石油が高い内はいいだろうけどな

殲９〜

世界一の美人産出国だっけ、ベネズエラって。

>>25
日本における貧困層と発展途上国における貧困層を
同列に考えてはいけない
彼等は格差を作っているのは誰か？と言うことさえ
考えることが出来ない
なので過激で判りやすい事を言う奴が支持を受けてしまう
ハマスなんかは国民に選挙前援助をしていた
目の前のエサに引っ掛かり2手3手先の危機を考えない奴等が
過激派を支持してしまう・・・・
まあ教育も一歩間違えてしまえば韓国のようになってしまうけどね・・・

グレナダやパナマがどんなことに
なったか知らんのかチャベス

他の国ならともかく
アメリカは本当にやる国だよ

F-16の代替に出来るくらいの価格なのか、SU-30は

よし、日本も購入してライセンス生産しろ
SU-30に日本の電子機器とフェイズドアレーレーダー載せたら
ラプターだって目じゃねえかもしれん

>>31
中国の保有する機体で厄介なのは、イスラエル版F16と言われるラビの技術者が開発に関わったと言われる
J-10戦闘機(殲撃10/F-10)ぐらいスホーイ27（Su-30）も持っているけどロシアで使われる物より
グレードが低いので大した脅威にならない。

そもそも最近の航空機に必用な電子機器の開発で中国は、遅れをとっている。

あー日本語おかしいorz

>「ＡＫ─１３０」１０万丁
SU-30よりもこっちの方がアメリカ相手だと有用そうな件

スホーイなんか買うより米国内の不法移民の間にネットワークを(ry

日本も米国をビビらすために一個飛行隊くらいスホーイにすればいいんだよ
整備にいくらかかってもいい、少なくともこれ以上米軍の引越し代で数兆円も恐喝されることはなくなるだろう

FA22の能書きが実に胡散臭いんだが。
サーチアンドデストロイに特化して格闘戦にもつれ込む事自体ありえないとか言うが、ならステルス性能の高い大型機を対空ミサイル基地にでもして運用した方が効率いいじゃんねぇ。

>>46

イージスシステム搭載でステルス性能をも備えるミサイル航空母艦とか作ったら・・・

かっけー！（笑）

アメとロシは商売上手。

アメ→部品売らない。
ベネ→じゃ、ロシアの買う。
ロシア→どんどん買って！
アメ→そろそろいいか？
ロシ→まだ売りたい。
アメ→じゃもう少しね。
ベネ→大分強くなったな。
ロシ→もういいよ。
アメ→ベネはテロ支援国家だ！（使用期限切れ近い武器でやっつけるぞ。）
ロシ→反対だ！（でもほどほどにね。）
ベネ・アボーン
アメ→次は何処？
ロシ→んとね、次はねＤＰＲＫかな？

>>46
一昔前の戦闘機無用論に戻りそうだなｗ

>>45
ビビらないと思う・・・・

>>46
・大型にする意味がない
・有利な高空、位置を取る運動性は必要

＞ロシアから戦闘用自動小銃「ＡＫ─１３０」１０万丁を購入
これ、AK-103の間違いでしょう
AK-130は船に積む130ミリ連装砲

>>45
整備が大変そうだな。

さあ、整備不足のSu-30MKV（この略号良いか？）が
整備万端のF-22AとAWACSに大虐殺を食らう日が
来るのかどうか？

ロシアがT-50とかいう次世代機を開発し終えて、
海外にも売って良いなという時期になったら
ヴェネズエラ攻撃が始まるだろうなｗ

ファルコンはF-2の基機だから
ホントに中国に渡ってたらアメリカと一緒に日本も何か制裁してたよ。
年末のフランス暴動あたりから輸出するの止めたみたいだけど。
実際今も日本の外務省は南米との国際会議や協議でもベネズエラ無視だし。

なんかベネズエラが攻撃されると
思ってる奴いっぱいいるんだな。
出来るわけないじゃん。

>>50
軍需産業から突き上げを食うのは確実だから与党や大統領はビビリまくる。

なんだろーね。
アメリカが泥沼にハマってる時を狙って挑発して国威発揚するというこのやり口が、その後その国にどういう結果をもたらすかということを見極めてからでも遅くないんじゃ無いかな。
多分指導力のあるリーダーが、適当なところを見極めてアメリカの顔も立てて引けばそれなりに巧く行くと思う。
だが、指導力の無い後継者や別の国のリーダーが粗悪なエピゴーネンをやると、とんでもないチキンレースがはじまる。

>>56
ビビるの意味合いがえらい矮小化したな。

>>57
苦難に乗じて弓を引く相手は許しがたいものがあるな。
アメが軍事侵攻しても非難する気になれん。
まあ、アメとベネは外国の関係だが、日本における
韓国は本当の意味で裏切り行為だからな。こっちは
もっと性質が悪い。

SU-30と書かれると　大戦中のソ連の自走砲だと思ったよ

ちょっとスレからずれる関係ない話だが
ここで愚痴ってもしょうがないが、自衛隊装備って全体的にアレなんだよなぁ
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのは見ためとかはアメリカの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶ
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが出来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車

>>58
矮小化も何も、45の言う1個飛行隊だけ非アメリカ系装備にするというのは、
政治的な意味合い以外あり得ないだろ。

>>45
バカなｗ
それなら、それなりの性能の支援戦闘機を独自開発したほうがまだ良い。
独自開発には米軍需産業が横槍入れてくるって？
もちろんそうだな。そしてロシア機輸入にも横槍を入れてくるのだから一緒だ。まだハードルは低いくらいだ。

敵対国家の兵器を輸入して国威発揚というのは、やはり愚劣な発想だよ。技術レベルの低い発展途上国的発想。
日本ほどの国なら、むしろ独自開発によって国威発揚すべきだ。
国防に国威発揚を持ち込むのは賢い発想とは言えんがね。もちろん独自開発で国内産業を育成し、米製高度兵器輸入へのハードルを低くするというメリットは、国防上大きいが。
だからベネズエラの行動はあまり意味があるものとは思えん。貧乏国のバカ軍人の発想だな。
226や宮中クーデターの反米将校とさして変わらん。情念が先走ってるだけだ。

>>58
ピノチェトが政権につけたのは誰のおかげですかね。
チャベスもアジェンダ大統領と同じ運命を辿ったかもしれないんですが。
アメリカの内政干渉は良くて他国の独自路線は許しがたいとは
随分と素晴らしい政治思想をお持ちのようで。

熱さがレスの長さか…

軍事的プレゼンスと並んで、武器の輸出は外交の重要な要素になるんだよな。
これらを両方とも放棄している日本の外交って、事実上は機能しないママゴトのレ
ベル。ふがいない日本外交で、外務省の職員ばかりを叩いてもしょうがないところ
がある

>>60
三菱自動車じゃなく三菱重工な

>>5
その理論って、日本のキチガイ極左がやってる「無防備都市宣言｣に近いよ。
半端な武装じゃ駄目だから、半端じゃない武装をしろというなら別だけど。

陽気なカルロスSU-30　VS　明日のジョーF22J
勝つのはどっちだ！

>>60
どこから突っ込めばよいやら。

電子レンジとマッサージチェアとトイレ付いてるのってこれだっけ？

>>38
ハマスが民生部門で貧民援助してたのは確かだが、
それは選挙前に限ったことではないし、
何より国際援助を私物化していたファタハの腐敗に対する批判票がハマスになだれ込んだのであって、
ばら撒きポピュリズム政策でハマスが勝ったと考えるのはちょっと違う。

チャベス氏は金正日先生の瀬戸際外交をリスペクトしているのかしらんが
危ない橋を渡りすぎではないのか

>>67
半端な武装で、超大国を挑発してるからまずい訳よ。

>>58
まあ相手の苦しい時に乗じるというのは鉄則なんだけど、やられたほうにとっては本当に腹立たしいよな。
戦後日本人が原爆落としたアメリカよりも、講和を仲介するようなフリをして条約破って火事場泥棒をやったソ連の方を激しく憎んだように。人間心理ってそういうものだ。
そして後々恨みを買うような遣り口は一番まずい。やるなら目立たないように恨みを買わないようにコソコソやるべき。
ケンカを買えない立場の相手に堂々とケンカを売って面子を潰し、ヒーロー面して快哉を叫ぶというのはなんなのかね。ラテンの血なのかｗ

あと、このチャベスの成功体験がバカな後継者に受け継がれるのが一番まずい。
ケンカを売ってはいけないときに売っちゃうようなバカが出てくる可能性がある。

>>71
あーそうだった指摘スマソ
しかしイスラエルとパレスチナはもうどうにもならんね
復讐の連鎖を地で行っている

>>74
イランが血祭りに上げられるのは何時になるやら・・・

ベネズエラ　内乱　
フロントミッション04
イワノヴナ大佐！！！(;´Д｀)'`ｧ'`ｧ

スホーイは性能はともかくデザインがｶｺｲｲので
日本も展示用に買うべき。

売れる資源のある国は米国に喧嘩売ってもやりくりできるから良いよな。
北朝鮮が潤沢な石油輸出国家だったら？なんて考えたらゾっとするな。

>>70
フライングカモノハシは神がかってるな

>>77
そうとは言えないぞ
その潤沢な石油目当てで米軍が難癖つけて
侵略してくるかも知れないからな
大体イラク戦争も石油が一つの目的だっただろ

>>79
今時そんなマスゴミの戯言を信じる奴がいるとは…

最近の中南米諸国の左傾化背景には「中国」がいます。
これは国際戦略を語る上で常識。

>>81
アメリカが散々軍事政権やら腐敗だらけの独裁政権を支援してたせいだろ。
自業自得だ。

自国生産できないと
これをやられちゃうんだよな

中国は石油資源獲得のために近年中南米に急接近している。
上海共同体宣言でロシアやイランまで巻き込んだ反米共同戦線を張ったことだし
ベネズエラのキューバ化を図る中国は間違いなくアメリカに潰されます。

あーあ、ヤンキーの裏庭を荒らしちゃって・・・・・

スホイの機体デザインは、独特でカコイイよな

>>82
それはたしかにそうだがｗ
パナマのノリエガ、イラクのフセイン、アルカイダのビンラディンもみんな
ＣＩＡが育ての親。

ロシア製兵器って値段が安いせいか部分的な高性能を過大評価されるよな

＞世界一の美人産出国だっけ、ベネズエラって。

南米随一の反黄色人種国家でもある（国是では一応差別禁止）
とにかく差別感情が強く、どんなタフな商社マンでも派遣を嫌うらしい

＞よし、日本も購入してライセンス生産しろ
＞SU-30に日本の電子機器とフェイズドアレーレーダー載せたら
＞ラプターだって目じゃねえかもしれん

ラプター越えたいならエンジンも変えないとな
具体的には推力18000〜20000ｋｇ程度で３Ｄ可変ノズル搭載、低バイパス比の
超高性能エンジン

そのぐらい換装すれば４機同時運用で１機のラプターをなんとか撃墜出来るかもな

>>86
国産機Ｆ-２ももっと愛してあげて。

http://www.masdf.com/news/pic/su30mkj1.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader192323.jpg

>>88
日本の軍オタにウケるのは
一部の性能が突出して高いがほかはまるでダメダメ
っていうまるでゲームに出てくる武器みたいなスペックだと思う。
あとは純粋に格好いいから。

満遍なく成績良くて全部まとめた成績で言えばクラス1番、顔は普通、
経歴もまぁ・・・すごいけど・・・そんだけ頭よけりゃ当然そのくらいは。
っつー奴（アメリカ兵器）と
ほかの教科は知らないがあの教科に関しては負けてるところ見たことねぇ
その上おもしろ顔で過去の話聞くとアホで面白い伝説残しまくり！
っつー奴（ロシア兵器）

みたいなもんかな。総合的な性能が悪いのは並の軍オタなら誰でも知ってる。

まあ研究用＆アグレッサー部隊用に何機か買うくらいなら良いかもと思うよ。Su-27とSu-30は。

軍オタ以外には全く価値のないニュースだな。

自国開発を主張する奴は、民生品と兵器がどれほど違うものかまったく理解してないだろ

まぁ韓国の方が強いだろ。

アメリカの石油会社はイラク戦争で相当儲けたよな。
チェイニーなんかも個人でどれくらい儲かったんだろう。

F-2は、
やたら高度な対地・対艦攻撃能力に、
F-16を超える格闘能力で、さらに自衛隊機と萌え要素はいっぱいなのに、
何で人気が無いんだろう。

ベネズエラってアメリカと犯人引き渡し協定を結んでいなかったんじゃないの？
何でアメリカから武器を購入するのよ？

>>95
どうせ、プロジェクトＸかなんかの見すぎで何でも世界レベルのものが
作れると勘違いしてるんだろう。

>>92
ソーソー
出来の悪い子ほどカワイイと言う奴で

>>96
どっちも本格的な揚陸艦持ってないからそもそもガチンコ対決が出来ないんじゃね？
空中給油機もないから戦闘機も爆撃機も双方相手の作戦行動半径に届くまで燃料持たないだろうし。
（韓国とベネズエラが戦争するとして揚陸艦や空中給油機貸す国も無いだろうし）
個々の兵器のスペック並べてそれで仮想的に戦争するならそりゃベネズエラより韓国強いだろうけど。

ＡＫ１３０って130mm砲だろ
それを１０万も持つなんて
どんだけ資金があるんだよｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>98
メリケンに強姦されて身篭った不義の子だから

で、素手でどこにでも入り込める格闘超人集団を編成して、
米国に乗り込むのはいつなんだ？

軍隊よりカルテルの鉄砲玉の方が強いと思う

>>98
値段が高い。
対艦攻撃能力は確かに高いが、それ以外は自衛隊内部ではそれほど評価されていない、
機体が小さい事が一つの原因。
2chの国産マンセー坊が騒いでいるだけで、専門家、自衛隊ともにそれ位の評価。
と、言うより最近のアメリカの戦闘機の進化が激しすぎる。
FMSでF-22が165億、F-2の価格は120億程度、どちらを選ぶか誰でもわかる。

>>107
>対艦攻撃能力は確かに高いが、それ以外は自衛隊内部ではそれほど評価されていない、
Ｆ２はこれが主任務なんじゃないのか？

>>98
あの色は好きだよ色はね

>>108
そうだよ、だからFS任務に特化した機体、それなのに軍版辺りではFI任務に改造しろとか
言う奴も出てくるし、航空業界なんかもそれに期待しているコメントも出ている。
なんで、調達中止になったかと言うと、ラインが生きている間は復活もあるなんておっしゃる。
幾ら優秀なFSでFIじゃないと言っても無駄。
だからF-2に関してははっきり言うようにしている。

＞言うより最近のアメリカの戦闘機の進化が激しすぎる。

アメの航空戦力の高さは異常

＞機体が小さい事が一つの原因

能力的にはラファルあたりと大して変わらないんだろうけど、コストが高過ぎるよな…

AWACSが無いと戦闘機なんて・・・

>>60

がいまやだれも釣られない件について。

いいなぁいいなぁ〜
自衛隊もスホイ十機くらい買ってくれよ
航空ショー専門でいいからさあ・・・

釣りコピペに誰も釣られないなんて。
こんなのニュー速＋のスレじゃない。

自国の武器は売らんわ他国製の武器購入には反対するわ

>>110　←FIとかFSという単語を覚えたばかりで使ってみたい厨房発見ｗ

妄想族＝がらすきがスレたてたのかと思ってきてみたが、ちがうかったｗ

>>15
でもさ、こういう国の保守層って
自分達の権益維持のためなら、平気で外患誘致するような糞売国奴なわけで

フランカー戦闘機はドッグファイトではF15より強いだろうけど、AWACSの関係で
前世代のイーグル系にも勝てないだろう。
そのさらに次世代のFA２２ラプターとなると、異次元の強さだろうな。早くほしいおｗ

この前速報でチャベスたんが買う買う逝っていたときはたしかさー
はSu-35だったのに、-30になったか
しかし無印のSu-30で、中古お下がりかもな

無印Su-30だと、マジでF-15Eから高データバスと
同時ロックオン無くしたようなものだ。低速運動性だけ
無駄に高いｗ

R-77の運用能力が付加されて来るかどうか？
同じ南米のMiG-29にはそれが付けられる筈だが

>>120

つまりフランカーに日本のテクノロジーを詰め込むと
Ｆ−１５よりも強い戦闘機ができあがる訳だ・・

見た目はロシアの方がいいなあ。かっこいいよ。

>>122
F-15より強く
F-22より高価で
F-22に負ける

イラネｗ

ｱﾎｰｲ

なぁ、F-22ってそんなに強いのか？

ミサイルの性能が上がって、
格闘用戦闘機ってカテゴリーが廃れたから、Ｆ−１６は軽戦闘機扱いな訳で。
現在戦に置いては、運動性はあんまり重要視されない。

自衛隊もAK47を導入するべき

AK-130なんかあったんだ。
>>128
そうなれば防衛費が３分の２ぐらいになる悪寒

F-22は性能の割に異常に安い。一億３０００万ドル。おかしい。こんな安いはずが無いと思うんだが。

個人的にはアグレッサー部隊用にSu-30を買って日本の技術で魔改造して、世界最強の非ステルス戦闘機を作って欲しいｗ
空自の中の人がまた変な機動を発明しそうだなｗ

アメリカと張り合うなら
ゲリラ戦用の装備＆訓練を頑張らないと話にならんつーか
もうアメリカ相手にガチで勝てる国はなかろう

ゴミ買って使い物になるの？近代化してても糞だろｗ

AK-130

俺の知ってるＡＫ−１３０は艦載砲なんだが・・・だれか小銃のＡＫ−１３０知ってる人は
画像とか張る！

>>128
酷使様が中東の厨房の感覚でAK４７を標準装備したら、
とんでも無いこと引き起こしそうとまで読んだ。

SU-30などと表記する奴に、AK-103が分かるはずも無く。

>80
ｱﾒﾎﾟﾁ、乙。

>>130
それはアメリカ空軍調達価格だろ。研究開発費は別扱い。外国が買うなら
それもプラスされてもっと高くなる。大体、２倍程度。よく90式戦車もM1に比
べて、高すぎるといわれるのだが、M１も輸出価格は90式と変わらん。大体
８億円程度。

非モンキーなら１機300億円でも高くないんだけどな、その辺が微妙だ

フランカー＋日本の技術で最強！
とかいうけどな、カーナビ開発するのとはわけが違うんだよ

>>137
「たったの３分で、５機のイーグルが撃墜されるとは・・・」らしいですので、妥当でしょう。
なにせ、F22と訓練させられるF16パイロットが、離陸開始後にいきなり撃墜判定がでて、
それが毎日続いて鬱が入ったとか。

まあ、周辺諸国と数で勝負すると不利になってくるので、質でカバーするしかないでしょうし。
ただ個人的には先に空中給油機を充実させたほうがいいとは思っているのですが。

>>126
前に見たコピペ↓


F-15J>ガンダム
F-15E>フルアーマーガンダム
F-16>ジム
F-2>ジムスナイパー２
F/A-18E>陸戦型ガンダム

ラファール>グフ
ユーロファイター>ドム

Su-27>ゲルググ
Su-32（並列複座の攻撃機）>ゲルググキャノン
Su-33（艦載型）>ゲルググマリーネ
Su-35（37はお蔵入り）>ゲルググイエーガー


F-22>νガンダム（アムロ搭乗）

MiG-21がザクだな

>>140
そういえばこれ、Su-30は入ってないな
まあゲルググ系統なんだろうけど

age

>>98

純国産の夢をぶち壊して作られた機体だから。
エンジン自前でつくれんヤツが純国産もないんだろうがよ。

ade

アホな国だなぁ。
イラク見たらアメリカ対策わかるだろうに。
俺が大統領だったらゲリラ戦に備えて
大量の携行兵器備えるけどな。
それこそ兵隊全員に廻る数だけ対戦車兵器、対空兵器を備える。
それでも戦闘機何10機買うよりずっとリーズナボーだろ。
そして最も重要なのが、一家に一台PCとデジカメ。
これで誤射、虐殺を片っ端から世に流す。
もう骨抜きだな。

F-22を相手にするのは素人ヤンキーが透明人間ボクサーとケンカするようなもんだ。

「SU-30」なんかにしないで、「ミグ31 ファイアーフォックス」を買えばよかったのに(´･ω･`)

>>91
そんなｱﾒ公にﾚｲﾌﾟされてできた子供なんて…

Su-47を採用して欲しかったな。

>>136
レオパルドIIが安すぎるんだよね。90式は他国と比べても
それほど高くなかったよな。
日本の89式自動小銃は高いよねぇ。まぁ、絶対価格が他の
兵器に比べると安いから目立たないけど。89式ってかなり
デリケートらしいけど、実戦で役に立つのかねぇ。日本も
AK-74をNATO規格に改造してライセンス生産したらどうかね。
ロシアの自動小銃の信頼性の高さは実証済みなわけだし。

F-22に負けるって言ってもさ・・・アメと戦う気か？
専守防衛という日本の特質を考慮した場合、必要なのはステルスでも遠くから
先制攻撃を加えられるミサイルでもなく、高い回避能力、格闘戦能力を持った
機体だと思うんだ。

>>151 必要なのは高い回避能力、格闘戦能力を持った機体だ思うんだ。

現用戦闘機では絶対出せない、マッハ3以上で迫り、
中に人間いないから１０G以上で急激に曲がり回避不可能なミサイルに
どうやって曲芸飛行なんかでかわすんだ？

ミサイル先に撃たれたら、現代戦はそれで終わりです。

>>152
つまり、先に撃てない日本は戦闘機に高い金をかける必要は無いという事だな。

まあ、あれだな。かなりきつい道になりそうだが、国産機の開発は続けて欲しいわな

>>153
日本の場合、どうしても航空機の数は限られるので単一数辺りの戦闘力を高めるのは必須。
よって、必要なのは数に頼ることなく、且つ迅速に適性航空兵力を撃滅できる兵器であり、
其の為にはドッグファイトなんかで時間を浪費する先頭スタイルは可能な限り避ける必要があるんです。

よって、AWACSや地上施設の援護の元、優れたミサイル戦能力と哨戒能力を持つ航空機の配備が望ましい。

>>151
そうは言っても周辺国がステルス機配備したら、レイプされまくりになるぞ。
いったん配備しだしたら、その機種を30年以上使うんだから、
今の基準じゃなくて30年後まで考えてないといけない。

>>104

軍事オンチ石原慎太郎妄言集＃０１

【質問】
石原慎太郎氏の「宣戦布告　『NO』といえる日本経済」に
国産支援戦闘機FSXの設計プランを出したら，アメリカがその性能に驚き，
圧力をかけて無理やり共同開発にした，と書いてあったのですが，本当でしょうか？

【回答】
石原慎太郎はFSXが政治問題化していた当時，「エンジンも含め，純国産でアメリカの
あらゆる戦闘機の能力を超越した艦載機FNXを日本は開発できる！すべし！」と述べていました．
その当時，日本にそのようなエンジン開発能力がなかったことは他氏が指摘されている通りです．
また，艦載機（空母で運用可能な機体）の開発にはそれなりのノウハウが必要であり，
ノウハウのない日本が即席で作り上げることができるようなものではありません．
結論を言えば，石原慎太郎のFSX発言は，事実を調査せずに願望のみから出ている
でまかせ発言ばかりです．全てが嘘であると言っても過言ではありません．

http://mltr.e-city.tv/faq05g.html#石原慎太郎

なにはともあれ、日本は憲法改正を先にやらんとどうにもならないな。

>>157
超電波発言ですねｗ
奴の軍事知識はそんなもんか。

>>159
イージス艦からB52が発進すると思っている政治家もいたくらいですから、
かなりマシな方かと。

>>160
B-52ストラトフォートレス艦載型
ttp://www.masdf.com/news/b52cv.html

>>159
そもそも石原氏に理系の専門知識を求めるのは
砂漠で魚を探すようなものだ。

>131
そのための核開発
そのための弾道弾ではないのか。
勝てはしないが負けもない。
顧客第一号かも。

>>159
まぁ、あの人は勢い「だけ」の人ですから(苦笑)
焚きつけられてる馬鹿の多さには驚くばかりだけどね。

アメ相手に喧嘩売りたいなら、携帯火器なんかAK47で十分。
別に軍隊が装備する必要はない。とにかく市中に大量に行き渡らせる。
その次は教育だな。アメは忌わしい資本主義の悪魔で、悪辣な軍産複合体の走狗で
神と人民の怨敵だというような教育を30年ほど続ける。
真っ正直な戦争なんかどうしたってアメに勝てるわけがない。
とにかくひたすらアメに対して「敵対的な国民」を作ることに終始すること。
指令中枢があってはいかん。国民の自発的意思が大切だ。

被占領後、性質の悪い風土病のように一般市民によって毎日駐屯兵士があちこちで
襲われるような状況をつくりだせれば、嫌がらせとしては最高だ。
・・・唯一の弱点は勝者が誰もいないところだが。

イラクを見ても一目瞭然だな。
イラク正規軍との交戦による死傷者よりも、その後のゲリラ戦の方が死傷者が多い。

>>161
ﾜﾛﾀ
こんなページ作ったら信じる人いそうｗ

>>164
正直、都知事ぐらいが適任なお人だと思う。

>>51
5.56mm x 45が発射できるAK-108なんていうのがあるのか。
時代は変わったものだ。

原油や天然ガスによる利益を軍備に回せばアメリカに目を付けられやすくなるというのを
何故分からないんだろう？

B-52艦載説はドーリットル空襲から導き出されたものなんだよ、きっと。たぶん。

>>164
そういえば陸自の特殊作戦群（特殊部隊）の短銃身ライフルの新規導入で
アメリカのM4カービンが候補に上がっているらしいね。
なんでも国産だと開発に時間が掛かるし、M4は戦場で使用されて実績があるからだとか。
このまま正式採用されるかな？

>>150
ただ、レオパルド２は最近になるまで、傾斜装甲とか割と古い設計だったと聞くが。

ロシア製兵器を、日本は購入してるよ。
重機関銃とか、拳銃、小銃、ＲＰＧ−７など数種。
装甲のテスト用か、分解して研究するためかはわからんが。
１６年度の予算で購入されてるはず。

>>165
まさに中国が日本や米国に対してやってきたことそのまんまだなｗ

>>148
スペイン語でしか考えられないんだ！

>>172
レオ2は初期型から垂直装甲ですが？

>>150
レオ２にしろ、M1にしろ、どれだけバージョン有ると思ってるんだ。
90式と同等性能で輸出してるバージョンの価格は90式よりも同等以上だよ。

>>157
またFAQ太郎か・・・

消印所沢さんの言ってる事に少し目を通して、
そういうマルチ行為は控えた方がいいと思うよ。

>>177 真実を広められたら都合が悪いのかな？

軍事オンチ石原慎太郎妄言集＃０２
【質問】　以下の文はどれくらい正しいのでしょうか？
（以下石原慎太郎「国家なる幻影」より断片的にpick up要約）

「アメリカの戦車が，従来世界では日本の自衛隊の戦車だけが保有していた
特殊スコープを供与されていたので，それによって１００km近い速度での凹凸の激しい，
砂漠の上を走りながらにして，一度視野に照準をあわせると，
捕捉したまま一方的に砲撃撃破できた．これを見て震撼したのはソ連と中国であった．
これら，日本から，アメリカに限って供与された先端技術の所産こそが，
地上戦闘でもアメリカ側の人命のいたずらな犠牲を最小限にくい止め，
一方的な勝利を連合国にもたらしたのであって，ペンタゴンの公式文書が，
日本が彼らに与えた協力の貢献度は，７万の兵隊を送って共に戦ったイギリスの
数十倍に値すると記したのは，決して大げさな物ではありはしない」
　
【回答】
正しい所を探す方が困難です．はっきり言って噴飯ものの内容です．
例えば，「自衛隊の戦車だけが保有（←ﾏﾏ）していた特殊スコープ」なる装備は存在しません．
第一，射撃時の振動や走行による相対位置の変化に対応して，
砲を制御するのは砲安定装置とFCSの仕事．「スコープ」を替えたからといって
どうなると言う種類のものではありません．
アメリカのＭ１系統の戦車は，自動装填ではなく手動装填ですし．
また，そんな新装備を後付けして飛躍的に性能が高められるという発想も，
TVアニメ・レベルではないかと．
そもそも砂漠を100キロで突っ走るなんて，戦術上からも性能上からも不可能かつ無意味でしょう．
知識のない人間の書いたヨタ記事ですね．

個人的には 「これら，日本から，アメリカに限って供与された先端技術の所産こそが」
「決して大げさな物ではありはしない」
などというややこしい表現が原文のままなら，内容以前に「悪文」という気がしますが．
http://mltr.e-city.tv/faq09b02.html#03004

>>178
戦車のスコープと一般兵士用の暗視ゴーグルを勘違いしたんじゃないか？
都知事は。そっちは確かに日本独自の技術だし多国籍軍からも高評価だったよ。

>>179
＞戦車のスコープと一般兵士用の暗視ゴーグルを勘違いしたんじゃないか？
＞都知事は。そっちは確かに日本独自の技術だし多国籍軍からも高評価だったよ。

初耳だソースよろしく。

つか戦車と歩兵用の装備を普通間違えるかよｗ

ベネズエラってWBCで初めて知った国だなｗ
まぁ日本と戦争することはなさそうでしょ

>>172
最近の戦車は傾斜装甲にしても貫通されるから、スペース的に
不利な傾斜装甲はほとんど採用してないよ。
当たったら諦めましょうという考え方。

この際だから自衛隊の戦闘機を供与すれば
石油出るんだから
仲良くするべきでしょう

>>165
ついでに国民全員がイスラム教に改宗し、イスラム原理主義者と共闘する。
子供に折り紙で作った紙鉄砲を作らせ、米兵がそばを通るたびに鳴らし、米兵をノイローゼにさせる。
被害を受けたら、武器を持ってない人間を虐殺したと国際社会に訴え同情を買う。
ザンボット3を見て人間爆弾と神風アタックのすばらしさを学び、これを実行する。

>>184
ザンボットはテロ賛美アニメだったのかｗ

　最新鋭の戦車は、逆に極端な傾斜装甲ですね。メルカバ３・４系とか。

　Ｍ１戦車は、設計が２０年以上前なので、もはやちょっと古すぎるのでは。
イラクで破壊された車両は車体側面装甲をＲＰＧでブチ破られてるみたいだし。
　Ｍ１は正面だけ劣化ウラン装甲だけど、側面装甲はＭ６０とあまり変わらない
ハズ。スカートも薄いし。

　アメリカ軍のＭ１やＭ２歩兵戦闘車は、他国に比べてやたら追加装甲が貧弱
なのでねえ。
　Ｍ２のリアクティブアーマーもなんか全然役に立ってないみたいだし。チェ
チェンでのロシア戦車のリアクティブアーマーも駄目だったけど、米軍のも同様
の様で。


　やはり、イスラエル車両並には増加装甲を強固に張り巡らさないと、近年の
歩兵携行対戦車火器には通用しないみたいで。

　噂では、イラクで米軍はイスラエルの車両を借りて使ってると言う話もあるし。
まあ、通常パトロールが装甲ペラペラのハンビーなのでどうしようもないんだ
けど。米軍の装備の旧式化はかなり深刻な様で。

>>186
装甲はお国事情の違いじゃないか？
イスラエルは人口の関係から少数精鋭、
戦死者を容易に出せない事情がある。
アメリカはそこまでシビアな要求がないから、
コストパフォーマンスを重視してんでしょ。

ロシア製の戦闘機は値段が安くても維持費が高くつくし
部品の寿命も短い。メンテナンスのしやすさも最悪。
性能重視のために、他の部分を犠牲にしている設計

長期運用すると、結局はアメ製がベストなんだよな

ＵＦＯ量産しろ。

>>59
たしかにSuにしてほしい。
何世代後の地対空だろうなｗ

>>184
ザンボットは人間爆弾化を行う側にリスクゼロだろうがw
米兵を捕まえて時限爆弾埋め込んで解放しろって事か？

>>186
戦術の違いからくる差では

自分が思うに、アメは航空機＆対戦ヘリの支援が十分に保障される状況での
戦闘なので、戦車同士の戦いをあまり考慮していないのでは？
それなら機動力重視で速度の鈍る重装甲を施さないはず。

イスラエルは少数精鋭主義。人口が少ないから当然、戦死者を出さない
ように設計する。増加装甲だらけなのは仕方が無いね
極端な斜め装甲は、戦車砲よりもRPG対策なのでは？