【裁判】 「手術は無謀」 腹腔鏡手術死亡事件で、３医師を断罪…執行猶予判決

ま、好きに叩きなさい。
日本人は戦後民主主義教育にやられてバカのきわみにまで落ちた。
外科系、内科系が産科のあとを追うまであと３年か。

　●手術当日の経過＝検察側主張による

　午前９時４１分ごろ　手術開始。手技マニュアルを読みながら、手術室に立ち会わせた医療器具会社員に器具の使い方を「こうだよね」と確認しつつ進める

　正午ごろ　斑目被告が器具で静脈を傷つけ出血

　午後４時すぎ　長谷川被告が止血しようとしたが静脈を針で傷つけ、針が組織内に入ったまま出てこなくなる

　午後７時５０分ごろ　前田被告が「はーい、生まれました。男の子でーす」といいながら前立腺を取り出す

　午後８時５０分ごろ　巡回してきた麻酔科医が「こんなオペして。ヘボ医者。できない手術をいつまでもやるんじゃない。さっさと術式変えて終わらせなさい」と怒鳴る

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060615/K2006061501560.html

「へぼ医者」「できない手術」と同僚も認識する程の無謀な手術中に「はーい、生まれました・男の子でーす」などとふざけた人体切り裂き遊びをして、結局殺しちゃったってことでしょ。
事故じゃないじゃん。未必の故意による殺人じゃん。☠

>>494

腹腔鏡手術は日本でも既に多くの成功例があるよ。

決して、他に治療法が無い難病のために、駄目元でチャレンジした訳ではない。
しかるべき習熟した医師ならきちんとできることを、何のトレーニングも受けていない
未経験者がテキトーに器具で遊んでみたら死んじゃった、という事件なんだから、有罪で
当然。


それとも或いは、どんな医師でも最初は未経験者なのだから、修行のプロセスで
患者を殺してもいいじゃないか、というのだろうか。

もしそうならば、「初めての手術です。まず間違いなく殺すことになるがよいですか？」
と事前に患者サイドに明かした上で、「でも、代わりに格安ですよ♡」と納得させた上で
やればいいんじゃない？自由経済圏の原則からすれば。

オレは手首骨折の手術のために入院したとき
術後ベッドから起き上がれなかったので小便するためにナースコールしたら
看護学校出たばかりの20歳ぐらいの可愛い研修生の女の子と27ぐらいの先輩看護婦に
尿瓶の使い方の実地訓練の実験台にされました。
「ちゃんと掴んでビンの中に入れないとこぼれちゃうよ」と先輩ナースの指導のもと
研修生がぎこちなくオレのムスコつまんだりしてましたとさ。
薬が効いてボーっとしてたからおっきしなかったが、あそこでムスコが元気になっていたら
どーなっていたのかすら。ＨＡＨＡＨＡ

最近は医者志望者も酷いの多いらしい。

知り合いが検査でベッドに寝ていたところに研修医らしき若い人が複数人連れられてきて
あれこれ説明を受けてたという。

で、知り合いはじっと静粛にしていたので全身麻酔と勘違いされたらしく
「おお、貴重なマンコが」
「ビラビラ丸見え」
「どうせ死んじゃうんだろ！！」
などと口々に悪口雑言。

担当医が「局部麻酔ですよ」と言ったとたん、静粛になったらしいが。

>>479
＞技術より人格の方が重要だなんて言い出したら、もう付ける薬ないね。
何このボケ？
同じ殺されるんなら、人選びたいって言ってんだよ
助かるんなら技術だが、殺されるのに技術は関係ないだろ
お前もこのトリオと同程度の馬鹿医者か？

安藤美姫が４回転をやるのとどっちが難しいの？

>>505
また物凄く嘘っぽい話ですね

＞「はい、生まれました。男の子ですよ〜」

「殺した、殺した」とはしゃぎながらウサギの解剖をした宮崎大学医学部のウサギ狩り部みたいだな。
技術面もさることながら、倫理面、人としての常識さえもないヤツら。
実刑にできないのなら、こんなヤツらの医師免許は取り上げろ！

>>506
あっそ。殺されるのが前提ね。じゃあ人格なんてどうでもいいじゃん。
人格攻撃の類の非建設的意見だけで、それ以上、ほかに何も言うことないみたいね。
スルー決定。

>>491
まだらめってそんな優秀なの？
B+ぐらいに早慶一般が来るぐらいの感じなんだけどね。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~shigaku/university14.htm

順位 女子 関東 近畿 地方 大学名 総合換算点 ランク
1 1 慶應義塾 56.26 AA
2 2 自治医科 54.01 A+
3 3 日本医科 53.10 A+
4 4 東京医科 52.45 A
5 1 大阪医科 52.06 A
6 5 順天堂 51.78 A
7 2 関西医科 51.39 B
8 6 東海 50.99 B
8 6 東京慈恵会医科 50.99 B
8 6 日大 50.99 B

>>511
うわ、慈恵落ちたな〜。
昔はもっと偏差値高かったんだよ。
つい10年くらい前。

東海医より下なんて考えられんかった。

>484
追加発注を止めてたってのは
手術に立ち会っていた人達の証言として当時から報道されていたけど。

このスレ、被告らと同じ主張（悪いのは執刀医でなく、麻酔医）としつこく主張する人がまじってるね
執刀医の関係者だろ？

医者の側で自浄作用が働いていれば、こんなにも医者叩きが横行することはなかっただろう。
医者は自分で自分の首を絞めた。そして国民も結果的に自分で自分の首を絞めることになる。

>>512
科目数違うし下じゃないし、
ただまだらめ石の時代は怪しい面が無きにもあらずで・・。

ただ、
こういうのって内部の権力闘争→告発みたいなのも絡むし、
内部からの自浄作用かもしれないし何らかの意図があったのかもしれない。
ある程度（慈恵ぐらいの？）の組織だったら隠密裏に済ませられる事も往々にしてあるしさ。

医者が２５万人いればいろんなのいるし、段違いでハードルが低い警察官は段違いの頻度で質が悪いのがいるし、
ただ今回の事例では正直同情を得る要素はあんまりないんだろうね。

実際、手術を全部ビデオ録画すれば済むんだよな。
リアルタイムで手術部位を家族に見せても良いんだし。

普通の感覚だと改ざん可能な手書きのカルテなんて証拠能力ないよ。
他の証拠と付き合わせができないんだから。

銀行強盗よりも多い医者の医療ミスなのに、
まだ手術室に監視カメラが設置されていないのですか？

医師の腕試しのための 人体実験だったと思っている
ほんで？これのどこが悪いのさ

同じ手術を国家試験に受かったばかりの研修医にやってもらう刑ってのはどうよ？

とにかくいかんだろ、医師免許取り消しはされたの？
それないから困るんだよ

実刑が確定したら医道審査会、だっけ。
今事件が起きた場合は実刑が確定していなくても医道審査会、みたいだけど。
ただまともな病院は雇わないんじゃないの。
九州かどっかで手術がものすごく下手な心臓外科医がいて(論文の数は多くて優秀だとのふれこみで赴任)
患者が死にまくって病院を追い出されたんだけど全国の病院にこいつに手術は絶対させるなと回状が回ったらしい。

>>515
この麻酔科医は、腸捻転見落とし事件で看護婦が、絶対に何か危険があると思いなが
ら、朝になってやってきた休日当番の医師に何も相談しなかったのに、後から涙ながら
の手記とかいうのを発表したのと同じ保身を感じるので、現場の人達には本能的に不信
感があるんだよ。自分がやった事（やらなかった事）を隠すために正義側に回ろうとして
る印象を受ける。

>522
まぎらわしい文章だな
まるで腸ねん転見落とし事件や、現場の人達には本能的に不信感を感じているというのが
この麻酔科医がやったことみたいじゃないか。

この麻酔科医が「はやく開腹に変えて終わらせろ」と言ったのは、事実だろ。

>>513
>このスレ、被告らと同じ主張（悪いのは執刀医でなく、麻酔医）としつこく主張する人がまじってるね
執刀医も悪いが、もっと悪いのもいるだろうという主張に見えませんか、そうですか。この3人に全く非がないと思っている奴は、あんまりいないと思うけど。

>>516
診察室・待合室・手術室すべてビデオ録画には賛成なんだけど、現状で入れるとどうなるか？悪い点を考えてみる。
「難しい手術のすべての過程において全くミスがない。」なんてことがあるだろうか？
些細なミスでも、ミスはミスだし、「死亡（何でも可）の原因となった可能性がある」と言われて（現状の判決内容を考えて）反論に意味があるだろうか？

録画機器の故障で取れないときも、故障だと立証できなければ、ミスだとみなされるだろうから、それなりの投資がいるだろう。
ただでさえ足りない人員・経費でビデオ録画までできるかという問題もある。適当な録画でいいなら別だけど。
手術の細かい部分が録画しにくいだろうし、難しい録画であっても録画しなければならないとしたら、「録画できてないのでミスがあったもの」とみなされる可能性もある。録画しにくい手術なので術者がいなくなりましたなんて笑い話にもならない。

後付で医師を罰するために導入すると言うなら、誰も手術しなくなると思う。ビデオ録画を導入するときには、事前の手術ミスの明確な線引きが必要なんじゃないだろうか？
第三者の医療事故・過誤の専門評価組織が必要なのかな。
できるのかどうかしらんけど、やらないと信じてもらえない時代なんだろうね。こういうこと始めだすと、医療費はどんどん上昇すると思うが、個人的にはやって欲しいな。
医療費を考えると、全部現場のせいにした方が、国としては都合がいいわな。駄文ｺﾞﾒｿ

駄文ついでに、マスゴミ報道規制疑惑

http://kkrsasebo.blog.ocn.ne.jp/blog/2006/05/post_4775.html

日本はこれ以上の医療費抑制状態だということ忘れずに。
医療崩壊も近い気がするねぇ．．．

>>524

ゴタゴタ言ってないで、音声録音だけでもさっさと導入しろ。

>>526
全部録音してるよ。患者は当たり前だけど、上司も看護師も信用できないからね。
録音なんかより法務とか契約書面の方が大変だね。

誰かが歯止めをかけない限り
なんでも誰でも腹腔鏡手術
という危険な状況にあるのは事実だよな。
傷が小さいから優れた手術なんだと
患者サイドが誤解しているのも火に油を注ぐ原因になっている。
お腹の中で内臓をどのくらいいじくり回すかは
開腹でも腹腔鏡でも同じなのにね。

全レスざっと読んだが、>>166を読むとこの鬼畜トリオはまるで子供

ただ、三人組以外にも気分悪い医者湧いてる

ID:1fWHHNPG0はいちいち鼻に付く言い方して得意になってるのが笑える
スルー？放置？　どーぞ、どーぞｗ
大体、無意味な書込みと思った時点でスルーすりゃいいものを
勝手にレスしてきて意味分からんしｗｗ
＞はいはい、裁判官は神様ですね。
これは無意味なカキコじゃないとでも、このバカは思ってらっしゃるのかね？

ID:MxnEldhA0＝ID:UeFVT/u00　こいつもふざけた三流医者としか思えん
なんかイっちゃってる感がする

>>476はまともな医者の意見

とにかくこの殺人事件の被害者が気の毒で気の毒でしようがない
院長婦人の経営する薬局の薬剤師？2人を殺した静大生も
こんな鬼畜トリオのようなヤツを殺せば拍手喝采なのに

犯ざ医者同士で身内擁護に必死なんだからどんなミスでも叩かれて仕方ない。
それを解消したければ悪質な事例はちゃんと医者仲間であぶり出すことだな。

なぜか書いた1行が消えてるわ

＞院長婦人の経営する薬局の薬剤師？2人を殺した静大生も
＞こんな鬼畜トリオのようなヤツを殺せば拍手喝采なのに
　　　　　　↓
とにかくこの殺人事件の被害者が気の毒で気の毒でしようがない
院長婦人の経営する薬局の薬剤師？2人を殺した静大生も
こんな鬼畜トリオのようなヤツを殺せば拍手喝采なのに

執行猶予がつくとは信じ難い判決。

司法も腐ったものだ。

消えてなかったorz
531は取り消し

皆に質問なんだけど、もしインフォームドコンセントして
「死の危険性も一定の頻度でありこの施設で初めてでも別にいいからやってね〜」
てなことになった上で同じ事件が起こったならば、このトリオの扱いは
どうすべきと思う？有罪か無罪か、民事でどちらを勝たせるべきか。
もし明確な説明で大幅にこのトリオの責任が軽減されると考えられるなら、
結局一番の問題だったのはＩＣで医療ミスそのものではない気がする。

手術中の軽口は普通だよ。
患者が全麻で意識がないときはさくらんぼ(大塚愛）とか
音楽も流れてるよ。局麻の時は患者がリラックスする音楽だけどな。

>>534

医療においては事故は避けられない(その事故で初めて分かることもあるから)という前提で
医師個人と病院は「原則」免責、事故については医療保険が補償、というのが妥当だと思う。
ただ成績が「水準」を大きく下回る病院や医師についてはなんらかの形で排除する仕組みを別途も受けた上で。

>>527
＞全部録音してるよ。

ほぉー。それなら福島の産科医の事件は早く解決しますね。
前回帝王切開痕に胎盤が癒着しているのを知りながら無理矢理剥がしたのかどうか、
医師の肉声が録音されているといいですね。ボイスレコーダーみたいに重要な証拠となります。
あと輸血指示をいつ出したかも証拠として残りますね。いいことです。

なんせカルテは全く信用できないものと証明されてますから。

>>前回帝王切開痕に胎盤が癒着しているのを知りながら無理矢理剥がしたのかどうか、

ど素人が知ったかぶりするな。

一度帝王切開したら、全て帝王切開で生まなければならない
という格言は、あくまで子宮破裂を念頭に置いたものだし、最近は年齢とか体型に
よっては帝王切開後でも自然分娩を試みる事はあるよ。

このスレッドが終わる頃には
麻酔医が女だったから、優秀な医師三人が職を奪われ人生が一気に暗転してしまった。
女を医者になんかするんじゃねーよ。医療ミスが増えたのは女医が増えたせい。
とかいって、麻酔医叩きor女医叩きに変わっていたらけっこう笑えるな。

>>534
七割はたしかにインフォームドコンセントの問題かと思う。
でも、これはやっぱり単なる医療事故ではなくて、医療過誤だろ。
明確な線引きなど素人の俺にはできないが、
これがただの医療事故なら医療過誤なんてなくなってしまう。

まあ、この事例は、どの点でも救いようがないわな。

・インフォームドコンセント→今時それもやらないなんて、いつの時代の医者だよ・・・。
・術式に対する経験→全員ほとんど無し（経験多数のお目付け１人くらい混ぜとけ）
・手術結果→最悪、医療殺人実験そのもの

その上に。
・手術執刀医の不真面目な手術態度→医療に対するイメージ大失墜、医療業界全体に大迷惑

↓その結果

・裁判で、被告に不利な証拠や証言がバンバン出てくる。
（医療裁判だと大概は逆の流れで検察はまともに攻め切れんのだが・・・）

↓そして
有罪判決　ってなったなｗ。

>540
３馬鹿トリオの弁護士が主張しているのはまさにそれだな＞麻酔医の女医がすべて悪い

「無謀」で執行猶予だからな、この国の司法は終わっています。
本当にありがとうございました。

腐れ、人体実験医師、晒しage

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1143115112/
wwwバカ私立医必死だなpart3www
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141799037/
私立出の医師にかからない方法教えてください
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1150047379/
■私立医大卒は最も程度が低い人種　１７札束目■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141285041/
医者の息子ってバカが多いよね
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144638946/
私立医卒の医者の見分け方

>>541
コレが表に出て問題になったのはインフォームドコンセントの問題だとはおもうけど、
わたしもコレは事故じゃなく過誤だとおもいますね。
医療において新薬やら技術やらはどんどん新しく出てくるんだけど、
じゃあそれを使う最初の一人は誰にするのかって言うのは常に付きまとう問題なんだよな。
その点で、この手術を習得する目的があったなら、相応の人材を配置して行うべきだったはず。

898 ：名無しさん＠おだいじに ：2006/06/10(土) 02:32:56 ID:???
【平成18年度慈恵前期、辞退率速報】HPにて公開
ttp://www.jikei.ac.jp/univ/igaku/exam/result.html

入学者　６０名　に対して、総合格者は、
（二次合格者）＋（繰上合格者）＝８２＋１４１＝２２３名
辞退者は１６３名、すなわち

【【辞退率　７３．１％】】

【総評】
昨年の辞退率６５％よりも、今年はさらに８ポイント上げ「滑り止め」
としての地位をがっちりキープ。残念ながら今年も入学者はほとんど
補欠下位という結果にｗ。

↓おまえ医者なんだって？かわりに謝れよ。

>>518
腕試しならミスした時に備えて経験者が横で見てないといかんだろ。
失敗した事自体よりも予防措置皆無で強行した事が罪だ。