【裁判】 「手術は無謀」 腹腔鏡手術死亡事件で、３医師を断罪…執行猶予判決

・「手術は無謀というほかない」。東京慈恵会医科大付属青戸病院で前立腺摘出の
　腹腔（ふっくくう）鏡手術を受けた男性が死亡した事件で、１５日の東京地裁判決は、
　業務上過失致死罪に問われた３医師の行為を断罪した。「医師の腕試しのための
　人体実験だったと思っている」。技術や経験もないのに難易度の高い手術への興味を
　優先した医師らを、男性の妻は公判で、声を震わせて指弾していた。

　午前１０時、東京地裁１０４号法廷。遺族は傍聴席の最前席と２列目に座った。
　有罪判決が告げられると３医師は表情を硬くした。「能力を過信し死亡させた様態は
　悪質」「医師としての最も基本的な責務を忘れた」「自らの技術を顧みずに何を行っても
　よいわけではない」。裁判長の厳しい言葉が続き、遺族はメモを取りながら聴き入った。
　０２年１１月８日、男性は医師に笑顔で「よろしくお願いします」とあいさつをして手術室に
　入った。入院の際には翌年の年賀状を持ち込み「大変な手術という認識はなかった」
　（長女）。しかし、翌朝に家族が病院に駆けつけると、ベッドに寝かされた男性に意識は
　なかった。「頭が真っ白になった」。その時のことを思い返すたび、妻は声を詰まらせる。

　男性は面倒見が良く、知人がパソコンで困っていたりすると夜でも駆けつけた。子供が
　生まれてから献血を始め、残された２冊の献血手帳を遺族は大事にしている。「生きて
　いればもっとたくさんの人の世話が出来たと思う」。妻は涙ぐんだ。
　手術前に「執刀経験が一度もない」ことや「同病院で初の手術」であるとの説明はなかった。
　昨年１１月の公判で意見陳述した妻は「手術中に意識があれば、主人は『もうやめて
　ください』と叫んだでしょう。被告には、どんなに卑劣で最低の行為だったか考え直して
　ほしい」と訴えた。長女も法廷に立ち「３人はいろいろ弁解しているが、しゃべることが好き
　だった父はもう何も言えない」と嘆いた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060615-00000055-mai-soci

主治医・長谷川太郎被告（３７）　禁固２年６カ月執行猶予５年
執刀医・斑目旬被告（４０）　禁固２年執行猶予４年
助手・前田重孝被告（３５）　禁固２年執行猶予４年 　（求刑はいずれも禁固２年６カ月）

4

死刑

nnnnn.
微妙ｄファ。

3ならチンポ暴発

実刑じゃないのかー。
こんな奴らでも、医師免許は剥奪されないのかな？

>>6
医者続けられるの？マジで？
教えて詳しい人

死刑囚で実験したら良かったのに。

本間血腫

こいつらきたら、、、、学生時代から将来何かしでかすと思っていたが、、、ったく。
GKの恥　　

>>8
それよりこいつらで実験したらいい。
世のためになるし、禁固なんかよりよっぽどふさわしいと思う。

人体実験みたいなもんか。

執行猶予中ミスを犯さねばチャラ。ボロイ商売

腹腔（ふっくくう）鏡手術って難しいの？

で、判事は誰よ。藤山？

>>14
グリーンピースをビデオカメラ越しに箸でつまんでみればわかるよ。
だからこそしっかりとしたトレーニングが必要なんだけどね…。

>手術前に「執刀経験が一度もない」ことや「同病院で初の手術
未経験者が手術か。執行猶予なんてつけずに、刑務所にぶち込んでおけ。

今日放送の医龍も今回のバチスタ失敗したらこうやって叩かれるんだろうな、現実なら

衝動殺人よりタチが悪いね
死刑だろ

自信過剰はよくない。他山の医師だわ。

>>20

妥当な判決

執行猶予制度ってなんなの？時効と同じくらい意味不明。

ところで誰もツッコミ入れてないようだが「ふくくう」か「ふくこう」じゃないのか？
「ふっくくう」なんて読むのか？

>>16
そう考えると難しいことがよくわかるよなぁ…
盲腸で腹腔鏡手術受けたが、あの医者は腕が良かったんだなぁ

医師免許は剥奪されます
つーか評判とか重んじるから
変な噂がついただけで病院勤務自体が無理になる
かわいそうに人生おわったか・・

腹腔鏡手術したばっかだから怖いニュースだなぁってかなり前なのね
開腹手術のほうが安全とは聞いたんだが、腹腔鏡は最近の手術法じゃなかったかな

>>18
バチスタは移植しないといけないくらい切羽詰まった状態に行なう。
しかし移植しようにもドナー自体も少ないためバチスタするしかない。
ほっといても死んでしまうなら…
だな

福島の事件とは違い、これは明らかに医者が悪いな

って言うか、この手術で何百万って貰ってて、医療事故保険も入ってるから
医師に何にも不幸はないよね。無くなった方は戻ってこないんだよね。
日本は、最近おかしいよね。

手術中のやりとり聞くと、完全なモルモット扱いだな。
人間だと思うと怖くて出来なくなるのか？
こんなんで執行猶予がつくんだ。
他の共犯者のような連中も起訴すべきじゃないか。

最初の1回っていうのは説明して志願してくれた人に施術するのかな。

２０年くらいぶちこんどけよ

疲労と睡眠不足で判断力が鈍らないよう気を引き締めて仕事しなきゃ．．．
躁鬱気味の医者はヤバイから、お気をつけあそばせ

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060615/K2006061501560.html
●手術当日の経過＝検察側主張による
午前９時４１分ごろ　手術開始。手技マニュアルを読みながら、手術室に立ち会わせた医療器具会社員に
器具の使い方を「こうだよね」と確認しつつ進める

正午ごろ　斑目被告が器具で静脈を傷つけ出血
午後４時すぎ　長谷川被告が止血しようとしたが静脈を針で傷つけ、針が組織内に入ったまま出てこなくなる
午後７時５０分ごろ　前田被告が「はーい、生まれました。男の子でーす」といいながら前立腺を取り出す

午後８時５０分ごろ　巡回してきた麻酔科医が「こんなオペして。ヘボ医者。
できない手術をいつまでもやるんじゃない。さっさと術式変えて終わらせなさい」と怒鳴る

午後９時すぎごろ　開腹手術に切り替える
午後１０時３５分ごろ　手術終了
午後１１時１７分ごろ　心停止に近い状態に。低酸素脳症で脳死状態になり、意識が回復しないまま１カ月後に死亡

>>25
未成年なら名前も変えて人生をやり直せるのにねw

>>26
開腹のほうが安全というケースはたくさんあるらしい。
それでも「上」にいくために腹腔鏡をやりたがるアホ医者ばっか！
特に大学病院の連中。「人の命を救うため」でなく自己欲求を満たす
ため

>>31
本当に新しい技術は、死体とかで試してから志願者に、って感じなのかな。
「その医者にとっての最初」って意味なら、
　ベテランの手術にサポートで参加→ベテランにサポートしてもらい手術→メインで　とかでは。

こんな故意殺に匹敵する事例でしかも反省なく責任を争ったのに執行猶予ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
裁判官の子供が珍走に轢かれて死んでも執行猶予にしてねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>34
巡回してきた麻酔科医にホレタ

大言壮語する奴はものすごくヤバイ　経験上。

>>34
こりゃひでぇ…

霧島軍司が教授に決定だな。

今日のいやならやめろスレはここ？

麻酔科医も非常に困っただろうね、短時間の麻酔計画しかしてなかったはずだから
そりゃもっと早く怒鳴れば尚よかったねぇ。辞職覚悟で。

>>36
！
まさに大学病院で手術しました
でも開腹より傷が断然小さいし自分は腹腔鏡でよかった思うよ

>>7>>25
免許剥奪はないんじゃないか？せいぜい医業停止。
殺人したオウムの林でさえ医業停止だったし。

>>44
その場に居なかった麻酔科医がどうやれば
もっと早く怒鳴れたのかと。

これでも医師免許の剥奪は無いんだよね。

医師法第７条　２
医師が第４条各号のいずれかに該当し、
又は医師としての品位を損するような行為のあつたときは、
厚生労働大臣は、その免許を取り消し、
又は期間を定めて医業の停止を命ずることができる。

まあ実質は医師として働くのは絶望的だけど。

これって殺人罪を適用して欲しかった。

金田一のケルベロス思い出した

徒弟制度だから上がこうしようと言えば従わねばならない。
嫌ならやめろ。
でも、犯罪者になるくらいなら辞職して路頭に迷う方がまだまし
と悟りﾏｽﾀ

　大学附属病院は、基本的に実験的最先端医療を行う施設です。一か八かの病気
　以外はかかってはいけません。だから執行猶予つきで済むのです。

>>36
私が手術したのは大学病院ではなかったけど、
大きい医療法人系列のそこそこの規模の総合病院だったな

>>43
これは明らかに医者に非があるから、違います

だから、大学病院には行くな、研修医の練習台になること間違いない、
俺も１６年前は関東の大学付属病院の研修医だった、メスを持ったら切りたくて仕方が無いので皮付きの豚肉を肉屋で注文して
練習した、手先が不器用で不向きな人も多くいるのが現実で、多くの外科医の卵が内科に替わった。
内科はほとんど血を見ることは無い、患者が全て病気を発言してくれる、しかし風邪の薬はハッキリ言って無い、
数日間で、勝手に体自身の自然治癒力で治ってしまうものです、医者は薬で儲ける仕組み。

>>36
そりゃ、鏡視下手術より、開胸・開腹の方が安全だよ。
出血があっても手で押さえられるのと、そこから開け始めるのでは全く違う。

ただ、鏡視下手術は「うまくいけば」患者さんの負担はとても軽い。
「患者のために」ということを考えるなら、鏡視下手術はむしろすばらしい選択枝だと思うよ。

※　上手な術者がやる、というのは前提。
※　上手な術者でも不測の事態はおこる。その際に速やかな開胸・開腹を行って
　　 リカバリーするということも前提。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-02-12 21:37:57
https://mimizun.com/delete.html

この事件を機会に入試改革して今は優秀な学生が集まっているらしいが、
ハンモックタケノコが医学部入った時期はかなり偏差値低かったらしいね、、

>>34
恐ろしい人体実験だったんだな、この手術・・・。

トレーニング的な意味合いの手術だったとしても、経験のある医者がそばに付いていれば
こんなことにはならなかったはず。
大学病院であるにもかかわらず、なぜオーベンを呼ばなかったのかが理解できん。

悪人。

結局こいつらは患者をモルモットにした事を認めなかったんだろ、
またやるよ、絶対。

この有罪で、倫理に問題がある医師の存在が明らかになった。
新たな犠牲者が出る前に、医師会が自発的に医師免許を取り消すべきだ

医師会は患者をモルモットにして殺す人間を　医師として認てはならない。

こんなの殺人にすべきだったのに
懲役１０年レベル

やっぱ医者は旧帝医じゃないとな

>>62
同意

何で執行猶予？
死刑にしろよ

裁判員制度が出来れば、こういう糞医者どもも我々が死刑に出来るんだけどな
早く裁判員制度が始まってほしい

こいつら、また医者として手術とかすることになるのか？
ふざけるなって
医師免許も剥奪されないのか？

>>37
なるほど、そうだな、誰かのサポートから入るのが普通だな。

…一月後に死亡とか…
その間の遺族の不安や恐怖、察するに余りある。こんなクソ医者豚箱にブチこめ。

>>34
これってもしかして、途中で麻酔切れていたんだろうか…。
怖い。
被害者のご冥福をお祈りいたします。

>>59

慈恵大系の病院の中でも青戸は２級品扱い。
だから本院や大学に支援を求めるのは逆にプライドが許さない、ということのようだな。

まじで？剥奪されてないの？
勘弁してよ。

>>68
窓際ドクターのスタンドプレイだったというわけか。
医局の中での綱引きの結果とはいえ、何も知らない患者さんは気の毒だよなあ。

去年、卵巣腫瘍で腹腔鏡手術したけど、国立病院だったにも関わらず
『うちにはこの手術のできる医者がいないから』と、わざわざ外部の提携病院から
専門の執刀医を呼んでもらっての手術になったよ。
腹腔鏡手術の時はそういうシステムらしく、術後に外部医の往診料は取られたけど
手術そのものは値段も変らなかった。

執刀医の術前の説明はすごい丁寧で、リスクについての説明も丁寧で、
最善を尽くしますが万一出血過多になったら開腹に切り替えますって言われたな。
手術は無事成功して、傷跡も、今は小さなみみず腫れみたいになってる程度で目立たない。

ちゃんとした医者がやれば、入院も短期間で医療費も少なくて済むし
いい方法だとは思うんだけどね。

ちゃんとした医者がやればね。

>>71
> 去年、卵巣腫瘍で腹腔鏡手術したけど、国立病院だったにも関わらず
> 『うちにはこの手術のできる医者がいないから』と、わざわざ外部の提携病院から
> 専門の執刀医を呼んでもらっての手術になったよ。
> 腹腔鏡手術の時はそういうシステムらしく、術後に外部医の往診料は取られたけど
> 手術そのものは値段も変らなかった。
>
> 執刀医の術前の説明はすごい丁寧で、リスクについての説明も丁寧で、
> 最善を尽くしますが万一出血過多になったら開腹に切り替えますって言われたな。
> 手術は無事成功して、傷跡も、今は小さなみみず腫れみたいになってる程度で目立たない。
>
> ちゃんとした医者がやれば、入院も短期間で医療費も少なくて済むし
> いい方法だとは思うんだけどね。
>
> ちゃんとした医者がやればね。

　私の彼女も卵管の一つを縛る手術をしたらしいけど，傷跡はほんとに目立たない。20才下の
アマンは蜜の香り

医師ﾈﾗｰ早くこいつを擁護しろよ

>>73
慈恵医大青戸病院事件―医療の構造と実践的倫理
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4818817112/250-3045739-3019407?v=glance&n=465392

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060615k0000e040068000c.html
> (前略)
> また判決は、手術を許可した当時の診療部長と副部長、輸血処置が遅れた
> 麻酔科医２人についても責任を指摘。大学や青戸病院についても「死因を
> 心不全と偽るなど組織ぐるみで隠ぺいを図ろうとした」と非難した。診療
> 部長は起訴猶予、麻酔科医２人は不起訴処分となっている。
> (中略)
> 斑目、長谷川両被告は懲戒解雇され、前田被告は出勤停止１０日間の処分
> （休職中）。厚生労働省は０４年３月、斑目、長谷川両被告を医業停止
> ２年、診療部長を同３カ月の処分とした。
> (後略)

http://www.asahi.com/national/update/0615/TKY200606150156.html
> (前略)
> 一方で、判決は、３人の上司の診療部長や副部長の監督がほとんど機能
> していなかったことや、患者の全身管理を担当していた麻酔科医の対応が
> 極めて不適切だったことなどを指摘した。「死因を心不全と偽る工作を
> するなど、組織ぐるみで隠蔽（いん・ぺい）を図ろうとした」とも認定。
> 「責任を３人に全面的に負わせることは相当ではない」と述べ、実刑は
> 回避した。
> (後略)

「責任を３人に全面的に負わせることは相当ではない」といいながら
管理者が起訴猶予/不起訴処分というのは納得できない。

甘過ぎる。当然実刑だろ。
つか医師免許剥奪か、最低限ミスした事を10年間表示しなければ成らない
ってしろよ！身内に甘過ぎ。反日分子の医師会なんて要らん。

こういうのが野放しだから、他の仕方ない事故の医師も全員牢獄に入れてしまえとかなるんだよ。」

時代が時代なら仇討ちに家臣がいきりたつケースだと思うよ。

医局や派閥が医者を駄目にしちゃうんだよな。
伊集院を使え。やつは医局に染まってない。

>>34
なんで開腹手術に切り替えるまでに
手術開始から12時間もかかってるんだ？

素人から見てもありえん。

それでも
医者達はおもっているよ
医療技術の向上には
チャレンジと
生け贄は必要だと・・・・

さあ、つぎの生け贄はだれかな？？？
執行猶予付いた奴でさえ
思ってないよ「悪かったなんて」
さあ、バンバン行こうぜ
「手術成功率は６０％です。それでもよければサインを！」
っていってから初めて
死んでも
「残念です」って言っとけ
「残念です」
「病気は非常に悪化してました」
「手術してもしなくても、助かりませんでした」
「でも、やっておこう」
「練習のために」
１に練習、２に練習、３，４がなくて５に練習
「失敗を恐れるな」
「一生懸命にやったら許してくれるよ」
ねえ、
許してくれるよね
だって、一生懸命にやってるんだもの

【裁判】 "阪大生ホスト"に、「社会的に有用な人物になる」と裁判官が説諭…女性強要で執行猶予判決
1 名前： ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [[email protected]] 投稿日： 2006/06/08(木) 12:23:33 ID:???0
★阪大生の元ホストに有罪　「教訓に」と裁判官説諭

・女性を脅して無理やり借用書を書かせたとして、強要罪に問われた大阪大工学部
　４年でホストクラブ「侍」元代表の村主悠真被告（２３）に対し、大阪地裁は８日、
　「金を回収するためには手段を選ばない自己中心的で身勝手な犯行」として、
　懲役１年６月、執行猶予３年（求刑懲役１年６月）の判決を言い渡した。

　水島和男裁判官は判決言い渡し後、村主被告に「相手の気持ちを考えるように。
　長い人生、今の気持ちを忘れずにいれば社会的に有用な人物になると思うから、
　教訓にしてほしい」と説諭した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060608-00000092-kyodo-soci

※元ニューススレ
・【裁判】 "月収１０００万・現役阪大生"ホストに、懲役２年求刑…女性客に無理やり借用書
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148547343/



＞「相手の気持ちを考えるように。長い人生、今の気持ちを忘れずにいれば
＞社会的に有用な人物になると思うから、教訓にしてほしい」と説諭した。

>>34
なにこれ冗談？

>>80
人体弄り倒してお遊びしたかったからだろ。
手術中の発言からしてまともじゃない。

反目する教師は免許更新制にしろとか言っておきながら、
献金＆票集め団体にはダンマリ。世の中なんてそんなもんだ。

国民を愛して無い奴らを反愛国反日分子って言うんだろ？

色んなスレで同業者を庇う発言して叩かれてるオレが来ましたよ。



こいつらだけは、許せん。何故執行猶予！？　信じられん。
こいつらのおかげで、どれほどの迷惑を被ったか計り知れない。

医師不足だから何も有罪にすることないじゃん

医師３人とどうでもいいサラリーマン？１匹じゃあ医師３人を早く更正して
社会復帰させたほうが社会に取ってはプラスになるじゃん

だから無罪でいいよ

あーあ、またDQN判決がでたね。

死因は手術ミスではなく致命的な輸血の遅れなのにな。

この石達は未熟だったかもしれないが、手術の準備は十分していた。
手術が未熟というだけでタイーホなら、最新の手術はもう誰も手をださなくなるが？

まあ、この判決は「国策捜査」による「国策判決」といえるだろう。
この石達を叩くのは最低下の２冊を読んでからにすることをオススメする。

ソース：小松秀樹氏の「医療崩壊」と佐藤優氏の「国家の罠」

割り箸や産科に関しては医師に大いに同情するが、この件は許しがたい。
これが実刑にならんのは甘い。と思ってる人間が多いことをこいつらは認識しないとあかんな。

これは、実刑だろうが。
前立腺ガンて、けっこう生存率高いから、患者の男性は
何もしなけりゃ、生きてた可能性高いのだぞ。

>>87
腹腔鏡手術は最新ってほど新しい技術じゃないよ。
経験のある医師だっていっぱいいいる。
なのに、そういう医師を呼ばずにやってこの結果なんだろ
これは明らかに医者が悪い

DQN判決はDQN判決だが、これは「執行猶予つけるべきではなかった」って方だな

>87
1000歩譲って腹腔鏡手術に不手際がなかったとして、>致命的な輸血の遅れ ってのは手術ミスじゃないのか？
こんなひどいことしておいて執行猶予なんて甘いぜ。

斑目ってなんて読むの？

>>91
執行猶予って誰がよ。
起訴もされてませんが。

>>92
普通に読んだら「まだらめ」じゃないのか

>>90
現役泌尿器科医の小松先生の本「医療崩壊」によると、

この手術の前に経験医呼んで同じ手術したら同じくらい出血したらしい。

>>91
輸血遅れは執刀医のミスじゃないし

まんじょうめ

>>87

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
とりあえず>>34を読め。

>>93
>執行猶予って誰がよ。
>起訴もされてませんが。

ちょっと待てｗ

>主治医・長谷川太郎被告（３７）　禁固２年６カ月執行猶予５年
>執刀医・斑目旬被告（４０）　禁固２年執行猶予４年
>助手・前田重孝被告（３５）　禁固２年執行猶予４年 　（求刑はいずれも禁固２年６カ月）

スレタイとソース読んでないのかよｗ

主治医・長谷川太郎被告（３７）　禁固２年６カ月執行猶予５年
執刀医・斑目旬被告（４０）　禁固２年執行猶予４年
助手・前田重孝被告（３５）　禁固２年執行猶予４年 　（求刑はいずれも禁固２年６カ月）
↑
こいつらがまた医師として勤務できないように
皆で厚生労働省にメールしよう。
医師免許　剥奪しろと。
殺し屋の顔をした医者殺しを頼むときは
主治医・長谷川太郎被告（３７）　禁固２年６カ月執行猶予５年
執刀医・斑目旬被告（４０）　禁固２年執行猶予４年
助手・前田重孝被告（３５）　禁固２年執行猶予４年 　（求刑はいずれも禁固２年６カ月）
こいつらに頼もうで。

>>98
輸血や全身管理に責任を負うべき麻酔科医は起訴されてません。
とりあえずこれを読め。

慈恵医大青戸病院事件―医療の構造と実践的倫理
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4818817112/250-3045739-3019407?v=glance&n=465392

>>98
たぶん、「輸血の遅れは麻酔科医の責任、麻酔科医は不起訴処分」ってことだと思う

>100-101
なるほどそういう意味か

>93
ああ、麻酔医が不起訴ってことを言いたいのか。
確かに怒鳴りつけたりする以前に麻酔医としてすべきことはあるわな。
だからといってこいつら３人が実景にならないでいいとは思えん。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060615/K2006061501560.html
●手術当日の経過＝検察側主張による
午前９時４１分ごろ　手術開始。手技マニュアルを読みながら、手術室に立ち会わせた医療器具会社員に
器具の使い方を「こうだよね」と確認しつつ進める

正午ごろ　斑目被告が器具で静脈を傷つけ出血
午後４時すぎ　長谷川被告が止血しようとしたが静脈を針で傷つけ、針が組織内に入ったまま出てこなくなる
午後７時５０分ごろ　前田被告が「はーい、生まれました。男の子でーす」といいながら前立腺を取り出す

午後８時５０分ごろ　巡回してきた麻酔科医が「こんなオペして。ヘボ医者。
できない手術をいつまでもやるんじゃない。さっさと術式変えて終わらせなさい」と怒鳴る

午後９時すぎごろ　開腹手術に切り替える
午後１０時３５分ごろ　手術終了
午後１１時１７分ごろ　心停止に近い状態に。低酸素脳症で脳死状態になり、意識が回復しないまま１カ月後に死亡


ひいー。薮トリオ顔もupしてほしい。万が一の時に絶対にかかりたくないっ！
午後４時に入ってしまったという針はいつまで体内に。
被害者も御遺族もかわいそう。裁判のたびに何度も何度も再現させられて。

>>94
やっぱりそうか、だから猶予がついたんだ。

>>103
そもそも麻酔医に言われる前に判断すべきことだろ＞術式変えて終わらせなさい

こんな体たらくの医者が「手術の準備は十分していた」とは到底思えない。

患者にはコンプライアンスうるさく言う医師が多いが
自分のコンプライアンス最悪な医師も多い

法律やマニュアルよりも自分の経験が優先

ガーゼのカウントもしないし

ところで、検察側主張は、当然現場にいたわけではないから、調書などから作文書くんだろうけど、
「はーい、生まれました。男の子でーす」とか、誰が言ってたんだろう。
被告人たちが吐いたのだろうか。
それとも、麻酔科医との実質司法取引かな？

>>97
検察側は当然被告に不利なように主張するからマスゴミの偏重報道と同じだよ。
オレも最初はなんてひどい石だと怒っていたが、どうも事実は違うようだ。
今は、この事件も福島や割り箸と変わらんと思っている。

NHKでやってたな
ヘラヘラ笑いながら手術してるんだもの
そりゃ患者殺すことも有るだろうなと思ったね

殺意を持って殺した訳じゃないから執行猶予なのかな
でもいい加減な仕事して人を殺めてしまったら
それなりの罰を受けるべきだと思うけどね

さっきも書いたけど、誰がヘラヘラ笑ってたとか、「はーい、生まれました。男の子でーす」を証言したんだろうか、と少し疑問。
まさか、被告人たちが「ボクら、ヘラヘラ笑いながらやってました」とは言わないだろうし。
看護婦がついてたのだろうか。

ちなみに、マスコミ報道は検察の作文棒読みだから、全て真実を言ってるとは限らない。

患者はモルモット扱いですか
医師って横柄な態度の人が一般人より多い気がする
何でも聞いてくださいと言いながら質問すると怒った様な態度をとったり

>>111
・看護士
・被告でない医師
・被告のうち長谷川か斑目

この辺かな。
真実とは限らないのは確かだが、被告が否定しているならともかく、そうではないなら事実と考えてよいだろう。

ヘラヘラ笑いながら人体実験して人殺しても執行猶予か。
おかしな話だな。

執行猶予？事実上無罪？

主治医・長谷川太郎被告（３７）　
執刀医・斑目旬被告（４０）　
助手・前田重孝被告（３５）　

名前覚えといて避けるしか方法は無いな。
これからも医者やるらしいからな。

へらへらしながらかどうかはよくわからないけど
少なくとも執刀経験がないことやその病院では始めてやる手術だとゆうことを伝えられてなかったのはいけないな
そりゃ遺族も怒るよ

「じっけんだい病院」に改名汁！

>>111
　ビデオ残ってるっちゅーの。

>>111
立ち会わせた医療器具会社員と看護士が証言してる


これで執行猶予なら何でもありってこった｡

手術中のビデオあったの知らない奴多いな？
放送されてなかったら無罪だったかもしれない

死刑を支持してる連中って、凶悪事件が起きるたびに、頭の中で「犯人殺せ！犯人殺せ！」
とかつぶやいてるのかねえ。空しくないのか？まったく、心のひもじい連中だぜ。
死刑によって何がもたらされる？犯人が死ねばそれで満足？殺された人間が生き返るのか？
そうじゃない。もう一人の人間が死ぬだけだ。新たな「死」がもたらされるだけ。
「遺族の心情を考えると」などと建前をほざいて、実は自分がうさを晴らしたいだけなんだからな。まったくかわいそうな連中だ。
まあ、「赤穂浪士」なんて馬鹿共が崇拝されている国だから無理もないか。あの馬鹿共によって
復讐という行為がいかに間抜けな行為かがよく分かる。浅野が死んで、更に吉良や四十七士まで
まとめて死んでるんだからな。墓穴を掘るとはまさにこのことだ。日本の恥さらしだ。復讐なんて、小学生かヤクザがやるもんだろ。
だいたい、死刑なんて日本国憲法２５条「生存権」違反なんだよ。おまけに「絞首刑は残虐な刑罰じゃない」
なんて最高裁が間抜けな判決まで出してる。「残虐じゃない死刑」なんて存在するのか？
絞首刑なんていってみれば首吊りだよ。首吊り死体なんて悲惨なもんだ。ベロは飛び出し、
糞尿垂れ流しだよ。死刑判決が出てから数年間、死刑囚はいつ来るとも分からない執行の日
まで、毎日死の恐怖におびえるんだ。これのどこが残虐じゃないっていうんだ。日本政府は
ずる賢いことに、死刑について国会での追及を避けるために、国会が休会してる日を選んで
死刑を執行してるっていうんだ。死刑を執行するとき、直接死刑囚を「殺す」のは刑務官だぜ。
刑務官なんて悲惨なもんだ。なんせ、「人を殺す」のが仕事だもんな。親の仕事が刑務官って分かったとたん、
子供は学校でいじめにあうんだぜ。やーいお前の父ちゃん人殺しってな。なんなら、処刑の仕事を国民から
募集したらどうだ？「正義」のために、極悪人を成敗するんだからな。人を殺したくてたまらないおまえらに
とって、こんなふさわしい仕事はないぜ。死刑支持派の小泉純一郎さんなんかうってつけだぜｗｗｗｗ

>>105
おまえなー、大事な話をしてるのに脱線させるな！

明日から病院行くのﾔﾒﾀ＼(＾o＾)／

海と毒薬

＞前田被告が「はーい、生まれました。男の子でーす」といいながら前立腺を取り出す
こいつの免許を剥奪しないなら医師免許は無くせ。
誰でも医者で構わん。

執行猶予つきとは甘すぎる。

これからも、こういうフザケタ医師が湧いて出てくるぞ。

かかりつけの医者からこの病院を紹介されそうになったことがある。
近所だからしょうがないんだけど。
怖いから行きたくない。

割り箸事件の時とは正反対の意見が多いな
まあ、割り箸は遺族がＤＱＮってのもあるけどな

執行猶予って廃止するべきだな　
短くてもよいから　刑務所に入れるべき　

なんか、このまま判決確定だと、医師免許みんな残るらしいね。
こういう奴が、まだ診察を続けると思うと恐ろしいな。

さすがに、違う病院に移らざるを得ないだろうから、名前覚えてお
いた方がいいよ。

こういう目立ちたがりＤＱＮ、どこの会社にもいるよな。

しかしそれが医者だったとわなあ。

あれもそうだよ、仙台の筋弛緩剤事件。

>開腹手術に切り替えるまでに手術開始から12時間

まさに、「へぼ医者」だなｗ

「指導医を呼びましょう」という提案があったのにそれを断って自分たちだけで手術したそうだけど。

>>109は「事実は違う」んだそうだが、無理矢理な擁護にしか見えない。

>>129
割り箸の方は普通に診察して死んでしまった感じだがこっちはマニュアル読みながら手術したとか普通じゃ無かったからなぁ

大学病院なんだから、未熟な医者を養成する施設だとわかってない遺族かな？
医学に貢献するんだという気持ちないまま付属病院にいくなよな・・・。

「はーい男の子でーす」はビデオに残ってテレビでも
流れちゃったので

執行猶予なんてつけるなよ
このヘボ司法

医師免許取り消せよ。
こんなやつがいたらおっかなくてしょうがない。

ネット社会だから、これからずっと晒し者になって憎しみと軽蔑を受けながら生きていく予感…

マジでこいつらありえねー
生の手術を見たことすらない奴が2人、
もう一人は犬で練習した奴だけ！！！
こんなゴミどもがフザケながら漫然と手術するんだからなｗｗ

しかも執行猶予付き。
その理由が隠蔽したのはこいつらの上がやったからだと。
つーか、これ普通に殺人だろうが
司法もオワットル

>>135
こいつらのやったことは確かにつっこみどころ満載DQNだが、
でもそれって刑事的に処罰されるほどの罪なわけ？

オレもあの本読んだけど、死亡原因は未熟な手術じゃなくて「輸血の遅れ」だそうだ。

手術の未熟と死因に因果関係がないなら、民事はともかく刑事的には無罪じゃないの？
割り箸もそれで無罪になったわけだが。

>「はーい、生まれました。男の子でーす」といいながら前立腺を取り出す

新聞でこれだけがパッと目に入ったもんだから
「あれ？死んだの男なのに出産？」とか馬鹿なこと考えちまったじゃねーか

>>142
有罪になったってことはこの裁判では因果関係が認められたってことだね
その本っていうのは絶対に正しいものなの？

こいつらげらげら笑いながら手術してたんだっけか

>>144
絶対正しいかどうかはオレもわからんが、第一線の泌尿器科医が
手術報告書をかなり詳しく調べていて文章に説得力はあるな。

大体、素人の裁判官がDQNな判決ばかりしてるから医療崩壊してるんでそ？

●手術当日の経過＝検察側主張による

午前９時４１分ごろ　手術開始。手技マニュアルを読みながら、手術室に立ち会わせた医療器具会社員に
器具の使い方を「こうだよね」と確認しつつ進める

正午ごろ　斑目被告が器具で静脈を傷つけ出血

午後４時すぎ　長谷川被告が止血しようとしたが静脈を針で傷つけ、
針が組織内に入ったまま出てこなくなる

午後７時５０分ごろ　前田被告が「はーい、生まれました。男の子でーす」といいながら前立腺を取り出す

午後８時５０分ごろ　巡回してきた麻酔科医が「こんなオペして。ヘボ医者。できない手術をいつまでもやるんじゃない。
さっさと術式変えて終わらせなさい」と怒鳴る

午後９時すぎごろ　開腹手術に切り替える

午後１０時３５分ごろ　手術終了

午後１１時１７分ごろ　心停止に近い状態に。低酸素脳症で脳死状態になり、意識が回復しないまま１カ月後に死亡

>前田被告が「はーい、生まれました。男の子でーす」
もうね、バカかと。アフォかと。

>>142
確かにねぇ。医療での刑事裁判には漏れも反対。
麻酔科医が起訴されないのもおかしいよねぇ。
後は、助手2人が起訴されているのもおかしいね。

漏れの中では生命に関わっているのは執刀医と麻酔科医だと思うから
2人が民事で争われるのが妥当かと思う。

いや、これは殺人事件だろ

まぁ、こいつらは何事も無かったかのように復帰するわけだが。

富士見産婦人科事件だっけ？

子宮を摘出しまくった事件。

あの医者は今、埼玉の病院にいるんだよな。

2chで医療関係者のバッシングがあると
何故かすぐに擁護する書き込みがアル。

これ2chの七不思議のうちのひとつ

>>147
麻酔科医は怒鳴っているヒマがあったらバイタル維持するべきだっただろう。
バイタルさえ確保していれば患者は絶対に死ななかった。

手術中のビデオが各局で流されたのを覚えている。

「はーい、生まれました。男の子でーす」
なんてほんの一部で、終始ゲームをやるような
感覚でへらへら笑いながら手術していたはず。

執行猶予・・・もう終わってるね。
遺族がｶﾜｲｿｽ。

麻酔科医が常駐していない手術室なんてありえない
この事件を契機に全国どこでも常駐するようになったのか？

下っ端の新人がいたが麻酔維持以外に何も出来ず、回ってきた上級麻酔科医がキレたとか？

所詮金でものいわして
入った奴ら

医療行為に刑事裁判はなじまない。
それについては強く抗議する。
そもそもの原因は私立医学部のようなクズに医師免許を
与えたことだけである。

>>146
検察側からは医者の鑑定書が出てるんだろうし
医者によって見方が違うってことじゃない？

>>151
擁護というか、、医療で刑事裁判が普通になったら外科は崩壊するだろうね。
うちの外科も最近の風潮か過剰にシビアなムンテラをして、助かる生命を
オペせずに保存的にみて、最終的には死に至るケースが多い。
それなら医療訴訟には絶対にならなからね。

外科の崩壊＝医療の崩壊だと思っているから、憂慮しているんだよ。
外科が過度の防衛医療を行ったら、現在の産科以上の医療崩壊が進むよ。

>>157
だろうね。
被告も反論はしてるだろうし。
一冊の本、一人の医者の意見しかよりどころが無いのではあまり説得力が無い。

ただ、こういう手術がまかりとおってしまう病院の体質も本当は問題だと思うけど。

あの、あっくんでも「医療崩壊」は持っていて読んだそうだよ。
最低、これを読んでから議論しようよ。

男性は手術中に大量出血。前立腺を摘出したときには前田医師は「はーい、
　生まれました。男の子でーす」と冗談を言っていた。

８月に開腹手術するんだけど、「はーい、生まれました。女の子でーす」とか言って、子宮摘出されない事を祈るのみ…

医者にも産地表示を義務付けるべきだな
アホ大学はイヤイヤ

未熟な手術のせいで輸血をしなければならない羽目になったわけで。
そもそも輸血も術式の一部であり「輸血の遅れ」が「未熟な手術」と別勘定というわけにいかんだろう。

医療に刑事裁判はダメという意見が多いようだが、
今回のようなカスが居る限り、国民の合意は得られないね。
上の連中も隠蔽しようとしているし。
自浄能力が発揮できてから医療に刑事裁判は良くないと言うべき。
話はそれからだな。

この執刀医らは、「自分らが下手だったせいじゃない。悪いのは輸血しなかった麻酔医」と無罪を主張してたらしいね。
呆れるよ。なんかこのスレにもそう主張する工作員が混じってるけど。

実際は、執刀医達の下手糞な止血で血がいつまでも止まらないので、手術中に何度も
まわりの看護師らが「輸血用の血液、追加用意しましょうか」（すぐ準備できないから）と
執刀医らに尋ねているんだよ。
しかし馬鹿な執刀医らはそのたびに「いらない」と用意するのを拒否した。だから、最終的に輸血用血液が足りなくなってしまった。
巡回してきた麻酔医は女医で、後輩医師らの無謀さにあきれて＞34のように怒鳴ってしまったわけだが、
執刀医らはそのころにはほとんど意地になっていたらしく、無視して開腹に切り替えるのを拒否した。
彼らがそこまで意固地になって明らかに失敗した術式に拘ったのは、
看護師や麻酔医ら、年上の女性達に責められるような形で非難されたせいかなあというふうに思えなくもないが。
最終的に術式を決めるのは、執刀医なのだから、麻酔医の女医さんが責められるいわれはないと思う。

>>34
人体実験じゃん・・・・・・・・・・

【祭り】
大学生活板に女神降臨！30人以上見たい人がいればおっぱいをうｐする
と宣言しました。みんなで書き込んで30人以上を目指しましょう。
＊これは釣りではありません。


女子大の女は男に求める学歴が高杉
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/campus/1150281079/l50

医療事故を刑事裁判にかけるべきではないと言うなら、医師免許の更新制への移行および
医療業務監査局のような第三者機関による監査システムを立ち上げるべきだな。

>>166
連絡ミスから輸血の到着が遅れたこと
O型のストックが合ったのに、AB型が到着するまで
輸血しなかった点に関しては？

これ麻酔医に怒られて渋々開腹に切り替えたやつだったっけか

>>165
そういうことだよね
自浄作用がない医師の世界に判断をゆだねられないんだから
裁判所に委ねるほかない

今回のケースは置いといて、「執刀経験がない」は理由にならんと思うが…
そりゃ、誰だって経験豊富な医師に執刀してもらいたいだろうけど。その人にも初手術があったわけで

確か巡回してきた麻酔医って女性だよな？

偏差値低い地方の駅弁医と私立医に集中してる

２ｃｈでこいつらの名前を永遠に銘記しておこう

そうか・・・非医療人の方々は刑事が妥当と考えるのか。
近々、外科も産科状態になるかもねぇ。
それはそれで良いけど。急性期やリスク科に籍を置くのは愚の骨頂なのかもね。


大学病院に戻った医師を診療科別でみると、形成外科が４０．９％増えたのをはじめ、皮膚科２３．６％増、
麻酔科２３．２％増、耳鼻科７．５％増。一方、脳神経外科は４２．３％減、外科で３２．８％減、小児科
２８．１％減、整形外科２７．２％減、産婦人科１８．５％減、救急１６．９％減だった。
　同委員長の小川彰・岩手医科大医学部長は「大学に若手医師が戻ってこないのは大学の自助努力が足りないと
いう意見もある。しかし、若手医師は生活が便利な都市を選んでいるのではないか。命にかかわる診療科を敬遠
するようにもなっている」と分析した。【大場あい】
毎日新聞　2006年5月19日　20時19分　（最終更新時間　5月19日　20時51分）

>>173
緊急性があったというなら同意できるんだけどな。
患者からしたらモルモットにされたとしかいいようがないだろこれは。

字形次兄自警次系寺家胃時毛異字軽辞啓児径璽慧爾稽

金と時間を掛けて一人前の医者にしてやってるのにミスばかりで
その責任も取れないのなら、医師免許なんか専門学校に
二年くらい通ったら取れるようにした方がまだマシ。
数は確保できるし、ミスをやらかしたらトラック運転手が交通刑務所に
ぶち込まれるように容赦なく法で裁けばいい。
結果的に人件費も安くなるから国の財政も安定する。

>>177
って言うか、特定の資格を持っていたら被告人にならないって発想自体が異常

>170
まわりが心配して追加を勧めたのに、拒否した執刀医がどう考えてもいちばんＤＱＮじゃん。
麻酔医とまわりのまともな医師らは、「出血が少量で済む」手術のはずが、
大量出血と長時間手術で瀕死の高齢患者の「後始末」を押し付けられ、
輸血用血液はと聞くと「準備しなくていいといわれて・・・・足りません」（看護師ら半泣き状態）で
パニックだよ。
検察が麻酔医や看護師らを不起訴にした判断は、正しいと思うね。

>>173
　器具の操作ができない、というのは異常。

　新しい手術法、といっても手術に当たる医師はメスの使い方を心得ている。
　今回のは新しい器具を使っての手術、だから手術に当たる前に器具の使い方は習得していなければならない。

>>181
その結果が現在の産科なんだけどね。
別に後、数年持ってくれれば急性期やリスク科の医療が崩壊しても良いけど。
むしろ崩壊して欲しい気もするｗ。

殺しのライセンスみたいなもんかｗ

って洒落にならねぇよ・・・ＯＴＬ

>>182
だからオーダーした時にオーダーが通っていれば
間に合っていたんだろ。ミスでオーダーが通っていなかった。
O型の血液のストックはあったんだろ。それを使えば何も
パニックになることはないじゃん。

>>184
発想が異常なんだって気づけ。

医療訴訟に問題があるなら、それを前提としてその訴訟制度をどう変えるか考えるべきで
「俺たちを被告人にするから医療崩壊するんだぜ」って発想が異常。
だから医者は・・・・って言われるんだよ

回避不能な飛び出し事故等でも轢いた奴は逮捕されるからな。
今回の判決も当然。

石の特権意識にはあきれ果てる。

>>177
俺の職業でも重大なミスを犯せば刑事責任を問われる可能性はあるよ。
医療は刑事にそぐわないなんて、医者の傲慢でしょ。

ミスでもなんでもないことに刑事罰を受けるならそれはもちろん問題だが。

執刀医・斑目旬被告（４０）さんが受験した頃の慈恵会医科大は
偏差値４７.０でＤＱＮだからな。マーチや理科大より低レベル
だった。終わってるね。
ttp://www.igakubu.org/hensachi/1983.html

普通は、医師らのかばいあいが起こるんだけど。
この事件は、看護師と、立ち会った医療機器会社の人が「あまりにひどい」と
この医師らの呆れた行状を証言したおかげで、逃げられなくなったわけで。

手術が始まってから、器具の操作方法を聞かれて、絶句してしまったと。

>>34
こりゃ、こんなことされたら誰だって死ぬ罠。
馬鹿みたいに麻酔をガンガン打たれて、さらに１２時間もこれじゃあ低酸素に陥るのは当然。
人体実験のレベルを超してるよ。罪の意識の無い殺人だ。

このスレはチームドラゴンが守る

>>187
産科が崩壊しかかっているのは対岸の火事だからむしろ微笑ましいよ。
発想が異常かどうかは分からんけど、崩壊しつつあるのは事実だからしょうがないね。

訴訟制度をどう変えるかとかは民事が望ましいという個人的な意見はあるけど、
それは医者がどうこう言う問題でも無いと思う。

>186
オーダーした時って、その追加オーダーをずーっと止めてたのが
３馬鹿執刀医なんだって。

>>184
やむを得ない医療事故まで刑事責任を求められるリスクを背負わされては誰も
医師になりたがらない。
だから一部の心得違いが殺人を犯しても不問にしてほしい。


とても医師とは思えない荒唐無稽で無茶苦茶な論理だとは思わないかね(笑

事件を起こしてその後に組織が隠ぺい工作してくれたら執行猶予



（；＾ω＾）？？？

>>187
同意
医療関係スレでこの手の論法を使ったレスを見る度不快に思ってた

>>184
排除すべき医者はどうやって排除していくべきと考えてるの？

器具の使い方を知らないとあるが、
こいつらまさか裏口入学だけじゃなく国家試験までカンニングｏｒ裏口か？
ははは、３匹が死ぬだけじゃなくバックの塵も死ね

今度はこいつらを実験動物にすればいい。

バチスタチームにやらせろよ

>>195
だからいざオーダーした時だよ。
O型の血液ストックがあった点についてもコメントくれよ。

午後７時５０分ごろ　前田被告が「はーい、生まれました。男の子でーす」といいながら前立腺を取り出す


( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>202
看護士が何度も輸血の準備を勧めたのに断っておいて、ギリギリ間に合ったはずも何もないもんだ。
輸血はギリギリで用意しなければならない規則でもあるのか？

手術中の経緯を読んでて涙が出てきてしまった。
ひどすぎる。

>>204
O型のストックはあったよ。
それいれたらどうなの？

医師の数増やしたうえで淘汰するしかない。

>>206
なぜO型しかなかった？極力同型を用意するのが当然だろ。
その事態を招いた責任が誰にあると思ってるんだ？

で、どうしてギリギリまで準備をさせなかったんだ？

>>198
今の医療水準を守りたかったら、排除すべき医者を排除する方法はない。

>>206
実際の医療現場で緊急避難的に大量輸血の目的でO型の血液を他の血液型の
人間に輸血することがあるのか? 全く何も問題ないわけではないだろう。

>>208
そのために間に合わず死亡した。

>>208
準備して不要だったら返却はできないから何万円も病院が負担することになる。
たかが数万円の手術にいちいち用意していたら完全に赤字だね。

>>210
超緊急時にはなくもない。

＞「医師の腕試しのための人体実験だったと思っている」

俺も昔、局部麻酔で首の手術を受けてる時、最初は主治医が
執刀していて、気づいたら新人か助手かわからんけど若い奴に変わってたよ。
なにやら指図受けながら一生懸命切ってたな。

俺は教材かよ・・・

>>210
生きるか死ぬかの場面でもしないんですね。
なお出血量は5000CCでした。

>>196
日本以外の先進国では常識の考え方なんだけどね。
日本でも航空業界では常識。

>>216
＞日本でも航空業界では常識
　んなことない。日本だとパイロットは起訴される。

>>215
血液型不適合輸血が死に至ることを知らないからそんなのん気なことが言えるんだよ。

>>212
極論だな。
看護士が幾度も準備を勧めていた状態ですら用意させなかったのは「いちいち用意」にはあたらない。

緊急、といっても天変地異とか大規模テロとか、もう本当にどうにもならない場合のみな。
これは予定手術だしO型入れるケースではない。
（まあ、入れたらどうにかなったのかもしれないけどそれに至る経緯が異常だし、結果論だわな）

>>215
実際に行われているのか、いないのか、どちらなのかと聞いている。

まだらめは本当にまーち並↓ｗ
ttp://www.igakubu.org/hensachi/1980.html

まーちレベルじゃ正直医者は務まらないってことだろう・・

>>217
んなことない。
パイロット個人は刑事免責。
よく調べてから物を言え。

>>215
追加
慈恵で同じ手術を行った内視鏡手術経験者の手術
も結局開腹手術になり出血量も同程度でした。
こちらは問題なく経過していますよね。

>>219
たかが茄子の言うことをいちいち真に受けてたら医療は成り立たんよｗ

>>224
５�gの出血が天変地異くらいに思ってんだろ、ﾄｰｼﾛは。

>>224
同じように輸血の準備を拒み、同じように無駄に長い時間をかけ
同じようなレベルの技量の医師がやった手術なのか?

でなければ全く意味のない例だな。

>>224
それもO型の血液をやむをえず輸血したのか？

詭弁の迷路にはまり込んでるぞ

>>224
ちゃんと輸血したからだろうな。
準備をすすめられる以前に指示したのかもな。
馬鹿じゃなければそうするだろ。

>202
いざオーダーしても、すぐに血液追加ができない時間帯にかかるのがわかっていたから、
まわりに看護師らが何度も追加しなくていいのか聞いてたんだよ、執刀医らに。
結局、執刀医らは血液ストック使い切った状態でどうしようもなくて、看護師とベテラン医師らに後始末まかせて、逃げたんだよ。
そんな修羅場状態で、何型の血液がどのくらい残ってるとか、まともな引継ぎができたとも思えない。

>>226-227
つまりあわてて輸血の追加をする必要はないってことだろ。
少しは頭を使えよ。

>>229
オーダーがうまく通らずそのために血液到着が
遅れたという点は否定するの？

>>229
今現在いらないと思ってたらオーダーは不要だろ。

それとも藻舞は未来の出血量が予測できるのか。
すごいなｗ

>>166
>実際は、執刀医達の下手糞な止血で血がいつまでも止まらないので、手術中に何度も
>まわりの看護師らが「輸血用の血液、追加用意しましょうか」（すぐ準備できないから）と
>執刀医らに尋ねているんだよ。
>しかし馬鹿な執刀医らはそのたびに「いらない」と用意するのを拒否した。だから、最終的に輸血用血液が足りなくなってしまった。

こんなんじゃ、看護士も辞めちゃうんじゃ？

午後７時５０分ごろ　前田被告が「はーい、生まれました。男の子でーす」といいながら前立腺を取り出す
午後７時５０分ごろ　前田被告が「はーい、生まれました。男の子でーす」といいながら前立腺を取り出す
午後７時５０分ごろ　前田被告が「はーい、生まれました。男の子でーす」といいながら前立腺を取り出す
午後７時５０分ごろ　前田被告が「はーい、生まれました。男の子でーす」といいながら前立腺を取り出す
午後７時５０分ごろ　前田被告が「はーい、生まれました。男の子でーす」といいながら前立腺を取り出す
午後７時５０分ごろ　前田被告が「はーい、生まれました。男の子でーす」といいながら前立腺を取り出す
午後７時５０分ごろ　前田被告が「はーい、生まれました。男の子でーす」といいながら前立腺を取り出す
午後７時５０分ごろ　前田被告が「はーい、生まれました。男の子でーす」といいながら前立腺を取り出す
午後７時５０分ごろ　前田被告が「はーい、生まれました。男の子でーす」といいながら前立腺を取り出す
午後７時５０分ごろ　前田被告が「はーい、生まれました。男の子でーす」といいながら前立腺を取り出す
午後７時５０分ごろ　前田被告が「はーい、生まれました。男の子でーす」といいながら前立腺を取り出す
午後７時５０分ごろ　前田被告が「はーい、生まれました。男の子でーす」といいながら前立腺を取り出す
午後７時５０分ごろ　前田被告が「はーい、生まれました。男の子でーす」といいながら前立腺を取り出す
午後７時５０分ごろ　前田被告が「はーい、生まれました。男の子でーす」といいながら前立腺を取り出す
午後７時５０分ごろ　前田被告が「はーい、生まれました。男の子でーす」といいながら前立腺を取り出す
午後７時５０分ごろ　前田被告が「はーい、生まれました。男の子でーす」といいながら前立腺を取り出す
午後７時５０分ごろ　前田被告が「はーい、生まれました。男の子でーす」といいながら前立腺を取り出す
午後７時５０分ごろ　前田被告が「はーい、生まれました。男の子でーす」といいながら前立腺を取り出す

こんな犯ざ医者死刑でいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>230
どういう理屈でその結論が出るのだ?

>>232
で、いらないと思っていた医師は完全に間違いで、必要だと思った看護士が正しかった。

医者失格だな。

>>223
　はあ？
　日本航空706便は？

>>233
結果論だろ。
そんなのは当たり前の光景。
いちいち真に受けてたらマジ赤字。

しかし医者の特権意識って凄いな。
それだけ特権意識があるなら医師免許更新制にしてもいいんじゃね？
つか、そうしろ。

これなんていう伊集院？

>>236
人間失格の藻舞に言われても困るだろうなｗ

執行猶予がついた現実を直視せよ。

23 ：卵の名無しさん ：2006/06/15(木) 15:16:19 ID:+sdh+nW70
>>22 前田被告が「はーい、生まれました。男の子でーす」といいながら前立腺を取り出す
こんなふざけた事を言いながら手術している医者がいると思うと恐ろしい。
なぜ執行猶予で済むのか不思議だ・・・


24 ：卵の名無しさん ：2006/06/15(木) 15:19:53 ID:MXq3sns90
どかげのしっぽの裁判。
医局責任者の責任を追及しないような
検察などいらない。


25 ：卵の名無しさん ：2006/06/15(木) 15:23:19 ID:IOuuA2IL0
>>23
オペ中に緊張をほぐすための冗談を言ってはいかんのか？
そんな些細なことを咎めていてはますます外科医のなり手がいなくなるぞ。

Ｍ柄理事長だっけ？

>>238
なるほど、件の光景が当たり前と言うことは「無用な出血を起こす上に止血下手のヘボ医者」なのだな君は。

>>241
有罪という現実を直視するんならそれでもいいんじゃない？

この症例で不幸だったのは、開腹する直前まで、患者の状態が安定していたことだね。
それが開腹直後に容態が急変し、ショックになった。
ここ結構ポイント。

だからこそ、術者達が前立腺摘出できた時に余裕があり、はしゃいでふざけた言葉がでた
のだろうし、緊急輸血の追加も必要ないとその時点では判断したのだろう。

>>225が医師なのか素人なのか知らないが、
｢たかが茄子｣なんて言ってると痛い目に遭うよｗ

なんで執行猶予がついたかな？裁判官が理解できん。

>>239
真に実力のある医者がきちんと判別できるなら更新制にして欲しいと
ほとんどの医者は思ってるよ。

>>242
テレビの見すぎ。
いい手術中は和気藹々のムードが当たり前。

>>244
反論のための反論に堕して恥ずかしくないか？
無用な出血を起こしてなくても言うんだよ茄子は。
訳が分かってないからな。

>231
「うまく通らない」ような時間帯・状態まで
血液オーダーを止めてた執刀医らが
どう考えてもＤＱＮなんだって。

なんで止めたてたかって？
数万円が勿体ない、なんかじゃないだろ。
下らないプライドのためだろ、内視鏡手術が失敗したという事実を認めるのを
怒鳴られるまで拒否してさ。
本当に馬鹿だよ。

>>249
なるほど、それで結局訳が分かってなかったのは自分だけだったというわけだな。

>>250
> >231
> 「うまく通らない」ような時間帯・状態まで
> 血液オーダーを止めてた執刀医らが
> どう考えてもＤＱＮなんだって。
ミスでオーダーがうまく通らなかったという点は認めるんですね。

>>245
そうだね。
赤切符を切られたのと同じ。

>>247
いい茄子とそうでない茄子の判別もまた医者の仕事だからな。
ほとんどは「たかが茄子」。

なぜこんな酷い犯罪が
実刑じゃないのか。
この判決はありえない。

死刑囚使って執刀経験できるシステム作ればいいのにね、麻酔無しでいいよキツく縛っとけば

>>220
滋賀・長浜で中国人が２園児殺害した事件では、
搬送先の病院で園児にO型の生血をスタッフからとって、
輸血したって新聞に出てたな。

たぶんこんな大事件・事故じゃないとO型はやらないんだろうな

>>248>>254
理解できない自分を自覚して、ﾄｰｼﾛが医療に口を出す浅はかさを恥じよ。

>>250
想像力豊か杉ｗｗｗ
輸血したから内視鏡手術が失敗とは言わん罠。

>>251
一人で禅問答を楽しんでねｗ

>>256
そう。>>220が正しい。

>>253
そう思ってる人間は何度も同じ間違いを繰り返すだろうな。

被告がそう思ってるのだとすれば、免許剥奪が妥当だろうが、さてどうだろうか。そこまで馬鹿ではないと思いたいが、無理かな。

>>256
　枕元輸血は怖いなあ…

阿保と粟生と蒼と青と青砥

>>257
木っ端医師が素人相手に2chで息巻く愚かさを恥じよ(笑

>>249
本気でそう考えているなら、お前さんもこいつらと同じレベルの医者だと言いたいね。
問題の所在が理解できていない。

>>258
藻舞よりは賢いから大丈夫。

>252
その、ようやく出された追加オーダーが、誰がどういう状態で出したものだったのか
漏れは知らない。さぞパニック状態の修羅場状態で出されたものだったろうと想像はつくがな。
（というか、そうなるのを心配して、看護師らが早い時間からオーダーを勧めてたのだろうに）。

漏れが確実に知ってる事実は、早い時間からのオーダー要請を、つまらん意地張って不要とぎりぎりまで拒否ってた馬鹿な執刀医がいたってことだ。
もし輸血用血液が大量にあれば、この患者は死なずにすんだというのが事実なら、
この患者を殺したのは、オーダー止めてた奴だ。

>>261
息抜き息抜きｗ

>>262
せめてどのセンテンスに対するレスか書かない辺りが
頭の悪さを象徴しているな。

とにかく、医者を叩いとけ。
青砥の三馬鹿は自業自得だけど、ついでに他の医者も叩け、叩け。
産科と同じ状況が楽しみだからね。

>>264
すべて結果論だな。
それを事前から予想するのは無理。

>>266
委員会活動お疲れ様ですｗ

>>264
いや、オーダーにミスがあったかなかったかを問うている。
そういう状態でもミス無く通るシステムを構築するのが今後
のためだろう？

>258
いや、内視鏡で、前立腺摘出で、12時間手術したら、誰がどうみても　失　敗　だから。

まあ、いずれにせよ、この判例を契機にクレーマー患者たちが、
手術結果になにかと難癖をつけ、警察に手術ビデオのあら探しをさせるように
なるのは間違いないだろうね。そして感情論に訴えて刑事起訴させ、民事でがっぽり。

こりゃ外科医も逃散するしか罠。

>>270
するしか罠

ってなんかかわいいなｗ

>268
だから、漏れは知らんって（ミスがあったと主張してるのは、このスレの役１名だけなので。）

そのミスオーダーしたのが執刀医だったら、さらに祭りだがなｗｗｗｗｗ

なんか勘違いしているようだが、漏れはこの3医師に責任が
無いとは一度も書いてないはずだが。
患者が亡くなるような状況なのにそれでもO型の輸血はだめか？
オーダーがうまく通らなかったのなら、ミスが無い用に改善
できないか？
そういう話だろ？

医師免許剥奪まだ

長谷川太郎被告（３７）
斑目旬被告（４０）
前田重孝被告（３５）

>>272
この点は「医療崩壊」という本のの中に記載がある。
事故を詳細に検証した結果だ。新聞報道よりは信用
できると思っている。

>>270
起訴して有罪に出来なかったら、検察の失点ですよ。
クレーマーの告発くらいで起訴するわけないじゃん。

>>273
お前の言う話は詳細に当日の現場を知る人間にしか答えようがないだろう。
端からアホな問題提起だ。

>273
そういう話ではないです。この事件わ。

>>273
不適合輸血は死ぬから絶対！！してはいけないのが常識だから
O型とか考えなかったんじゃないかな。
患者が亡くなったのは結果論だしさ。

で、オーダーミスって何の話？

>>273
してもよかったんだろうが、相当な修羅場になっていたようだし、全うな判断ができなかったのかもね。
オーダーミスは、ミスがどういうものかわからないと何とも。
ただ、ミスを減らす努力は必要なので、その点は言う通りだと思う。

>>261
うわ。頭悪いときたか。
正直、お前さんの対応には笑えるけどな。

軽すぎる、死をもって償え、許せない

>>280
全ての結果には必らずそこに至るプロセスがあり、そのプロセスに問題があったから
業務上過失致死の有罪判決が出たわけだ。

などと言うことをいちいち説明させるな。ヘボ医師よ。

>>283
さんざん研修医の実験台になってから死んでほしいなあ
で、死んだら解剖に回すｗ

275 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/06/16(金) 00:11:27 ID:rsmq4uIU0
長谷川太郎被告（３７）
斑目旬被告（４０）
前田重孝被告（３５）




この鬼畜たちが次はどこの病院に行くのか徹底的に調べようよ.
それが遺族の方へのせめてもの償いってもんだ

社会的制裁を受ければ（全く受けていない）、人体実験をやっても良い。
社会的制裁を受ければ（全く受けていない）、人体実験をやっても良い。
社会的制裁を受ければ（全く受けていない）、人体実験をやっても良い。
社会的制裁を受ければ（全く受けていない）、人体実験をやっても良い。
社会的制裁を受ければ（全く受けていない）、人体実験をやっても良い。
社会的制裁を受ければ（全く受けていない）、人体実験をやっても良い。
社会的制裁を受ければ（全く受けていない）、人体実験をやっても良い。
社会的制裁を受ければ（全く受けていない）、人体実験をやっても良い。
社会的制裁を受ければ（全く受けていない）、人体実験をやっても良い。

>>284
そう。その程度が大したことなかったから執行猶予と。

>>286
本当に現場復帰する時は名前変えてるだろうな…

裁判官は実刑にするか執行猶予にするかかなり悩んでいるね。
執行猶予期間として許される最長期間が５年。
主治医に執行猶予５年となっているから実刑か執行猶予かギリギリの判断だったということになる。

一度でも医療ミスをしたら医師免許剥奪だよな。
俺はノーミスの名医にしか自分の体を触らせないよ。
そこら辺の医者なんて殴ってやるね。

>>289
　長谷川太郎とか医者の中で全国で3人くらいいそうでカワイソ

慈恵医大青戸病院事件―医療の構造と実践的倫理
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4818817112/250-0855653-7368236?v=glance&n=465392

医療崩壊―「立ち去り型サボタージュ」とは何か
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4022501839/250-0855653-7368236?v=glance&n=465392の第4章

この辺を読んでくれ。
マスコミからだけの情報でいろいろ言うのは止めれ。

>>291
ネット弁慶乙ｗ
ノーミスの医者なんか世界中どこにも絶対にいないよ。
あ、医療にまったく携わってない免許だけの医者は医療ではノーミスかもな。

なんか会社でも家庭でもうだつがあがらないバカが
サービス業の前だけでえらそーに振舞うのを良く見るけど
その典型だね>>291

282はアンカーミス。261ではなく（すまない）、265へのレスね。

検察の手にかかると誰でも悪者にされてしまう感があるからそのヘンは差し引いて考えます、、

日銀の総裁とオリックス?レベルまで至ればある程度の正当性を感じるがｗ

まあ、執行猶予付いてる点からすると、思ってる以上には悪質でないのでしょう。

自分がある程度の年相応の知能があるとの前提で、個人的には裁判官の判決からのみ類推し得る事態の深刻さを想定する事にしています。

昔知り合いだった先生は、実験動物を使って何回も腹腔鏡手術の練習をしていた。
成功率を上げるのにかなり苦労していたよ。
その時の話を聞いているだけに、こいつらはどうしても許せないんだよな。
実刑にして欲しいよ。

>>295
藪医者乙。
医療ミス大杉な自分を棚に上げてよく言うよ。
大学教授だろうが、医療ミスをするような奴は殴られて当然だ。
俺は大学病院だろうと、自分の言いたいことは言うぞ。
俺を止めらる奴はいないさ。医者なんて軟弱だから、一発殴ればおとなしくなるさ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=glance%26n&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>299
医療崩壊促進委員会の散会の方ですか？
どうでもいいけど釣りがわざとらし杉ｗ

>>301
×　医療崩壊促進委員会　　　こんなもの存在しない
医療ド素人がくちばしはさむな。

まあ普通の医者はきちんとリスペクトしようぜ。
なにしろリスペクトならタダだ！

三人とも死んだ患者と同じ目にあって死ねばいい。

その手術の実験台でいいじゃん
若手の技術を育てていこうぜ！

>289
美容外科かコンタクト屋でも充分食っていけるだろうな

>>299
バカ丸出しｗ

ミスをする医者に一生当たらない方法は病院へ行かない以外にないぞ。
うだつの上がらない社会のｺﾞﾐは病院へ来るなよ、迷惑だ。

>>302
それは失礼しました。じゃ、嫌ならやめろ委員会かな？
医者の影響力を国民に示せる方法は、医療崩壊くらいしかないもんね

刑務所に１０年ぐらい入ってもらうか、最低でも医師免許剥奪ぐらいしないと親族の気持ちは収まらないのではないだろうか？

テレビで絵を使って再現Vやってたけど、本当ふざけてるとしか思えない手術内容
だったよ。
最後はあんまり時間がかかってるんで外科部長かなんかが手術室に入ってきて
違うやり方に変えるよう指示してたな。無視して続行してた。

医師免許は取り消しには、まずならないからな〜。
何年かしたらまた医者に復帰するんだろう。

>>309
法律は誰かの個人的感情のためにあるのではありません。

動物使ってやるのもいやだよな。
間違った血管切ったら死んだりするし。

東京の人って何で大学病院好きなの？
地方（北海道）にいたけど大学病院行くなんて人まわりにいなかったな。
ほとんどが個人の開業医にかかるって感じ。
せいぜい日赤病院。

大学病院なんて若い医師が多いから逆に危ないんじゃない？

>>307
おまいにあたった患者は、藪にあたったってことだからな。
おまいから見りゃ
>ミスをする医者に一生当たらない
なんてのはそりゃ不可能だわなw

>>308
そういうことやね。
今産科医の待遇が良くなってきている。病院どうしで引抜き合戦やってるよ。それは産科医が　不　足　してるからなんだよね。
いくら新聞広告出そうが、ストをやろうが、署名集めようが、効果は無かった。資本主義の原理に則るのが一番の早道。
ちなみに産科医の4割が60才以上。5年後には引退するよ、何が起きるか分かるよね？wktkだろう？

>>314
ミスのない医者なんて世の中にいないよ。

もうちょっと現実を見ることができないの？
バカだから無理？

>>308
まあ医療崩壊で国民が困る前に医療業務従事者の生活が崩壊するわけだが。

「未必の殺意」てなんですか？相手が死ぬかもしれないとおもって死んでも
殺人罪は適応されないということですね？
あるいは、医師免許さえあれば、人を殺しても構わないということですか？

>>315
全科の医師が法律で強制的に産科をさせられるだけ。
医師は免許制なんだよ？どう動かすかは国の自由。
バカはこれだから。

憲法違反ってのは通じないよ。
医者やめれば従わなくていいんだから。

こういう裁判ってのは、医療ミスというより医師サイドの態度がまずくて起きるんだよな
手術経験とかを含めたIFが足りなかったり、術後の遺族への説明の仕方、
死因を「心不全」とか改ざん？したり（死亡診断書に心不全と書いてはいけないはずだが・・・）

医療者・患者関係がしっかり確立されてれば、こんな裁判も回避できた可能性があるのでは？
まぁ腹腔鏡の使用方法もろくに知らずに手術するようなDQNじゃ無理か

>>318
相手が死ぬかもしれないと思ってたらやってはいけないのなら
すべての医療は禁止だな。

>>316
まあ、おまいはそれを言い訳にして、
向上心もなく毎回同じ失敗を繰り返してる訳だw

>>320
どｼﾛｰﾄは口を出すなｗ

IFってなんだよｗ
心不全は書いていけないわけではない。
間違いだらけ。

>>318
治療の危険性について患者にきちんと説明してあり

患者がそれに同意し

尚且つ適正な治療行為が行われていればな

>>322
ミスがない医者はいない＝向上心がない

ってのが厨らしい安易な発想だね。
ノーミスの医者がいると妄想している時点で終わってるよバカ。

>>324
すべての治療に（もちろん風邪薬も）死の危険性はあるわけだが
受診するたびに本１冊分くらいの説明を全員にしろと？

社会に出ろよ。

>>319
マジレスしちゃうと、辞めちゃうんじゃないの？
今の環境で医者やるだけでうんざりしてるのに、産科やらされた日にはぶち切れるでしょう。

当然原告控訴だよな。
こんな屑医者どもが
実刑じゃないなんてありえない。

>>318
未必の故意でしょ。
法益侵害結果の発生を認識しながらその結果が発生してもやむをえないと
思うことだよ。
たぶんね。

>>317
DQN裁判で医療崩壊しても、医師は困らないよ。困るのは患者。
お産の現状とかもっと勉強しようね。

>>319
>>315の方は産科石と思われ

>>325
バカだねどうも。
誰もノーミスの医者がいるなんて言ってない。

人間は間違うが、その間違いを少しでもなくそうと
努力することが尊い。わからんか？おまいにゃそれがないんだよ。

>>322

医者も人間である以上、ミスは必ず起きる

ミスを連鎖させない事を目的に、
病院は知恵を絞ってるんだよ

>>327
全員がやめると本気で思ってるわけ？
今でさえ十二分に奴隷で安心してるのが大半だってのに。

今週号の医龍の言葉が響くなぁ
今回ほどひどいケースはまれだけど

>>34
医療ミスじゃねーよな。
これで執行猶予なんだ。

>>323
IFはICの間違いだ。FとCって近いだろ・只の打ち間違いにお前ずいぶんと必死だなｗ

お前直接死因に心不全って書くのか・・・ｗお前みたいのがいるから役所が困るんじゃねーかｗ

>>330
産科医師だからってバカなことを書いてれば馬鹿にされて当然。

>>331
漏れが努力しないと決め付ける藻舞のバカさかげんに驚くよｗ

>>336
いけない、とすべき、の違いが分からないバカに言われてもね。

ってかどう考えても未必の故意による殺人だろ。
執行猶予はありえねえよ。

だいたい執行猶予ってのは受け入れる職場や家族がしっかりしていて社会内更生が可能な場合に
付すもんだ。

今の糞医者どものように俺たちは悪くない、検察や裁判所やマスコミがＤＱＮなだけなどと
開き直り、この３人の殺人者どもが大学に戻っても「君たち大変だったね、災難だったね」
ていどの扱いで、そういう業界で反省する気がまったくないところこいつらを戻すのは、
ヤクザを執行猶予にして組へ戻すのと同じ。更生の見込みが全くない。

だから実刑として施設内処遇にすべき。

>>337
わかるわかる、
おまいは才能もあるし、人より努力してる




…つもりなのに、
なぜか周囲が認めず人より評価が低いんだよなw

>>333
ぞろ目オメ。
2chに出入りする医者は辞めるだろうよ。ちなみに俺の周りは専門医もちでバイトしかしない医者だらけだぞ。
気の利いた奴はもう医療業界から片足抜けてるよ。そいつらも転職間違いなしで今以上に需給逼迫で面白いだろうな。

>>336
こどもだなー、岩城宏之の死因は何だった？ググってみろ。

禁固＆執行猶予の禁固とはどういうことですか？

>>338
激しい思い込みで話を進める藻舞よりはこの３人の方が賢いしまともだろ。

>>326

君は投薬する時、ムンテラはしないのか？

そこで副作用についても説明するだろ？


...してないってんなら、ホントにダメ医者か、医学部一年生だぞ？

どう考えても実刑やろ。裁判官は頭がおかしいとちゃうか？

>>342
人殺しを激しい思い込みで話を進める奴よりまともと言えるお前がヤバイことだけは分かった。

>>339
勝利宣言てやつ？
オメｗ

>>340
2ちゃんに出入りしてるのも含めて辞めない方が圧倒的だな。
医者は医者以外できないし、生きがいを感じられないのが過半数。
てか転職する人が増えるのに転職先の需給逼迫と思うのはどうかしている。

>>337
お前必死すぎだってｗ　俺の言いたいこと分かってねーよ

今回の様なケースで死因に「心不全」と書いては「いけない」のは
当たり前だろ？よく考えろよ　バカじゃないお前なら分かるだろ？

前々から直接死因に書けるような心筋症持ってたのか？違うだろｗ

>>336

「書かないでね」とは言われるが
書いちゃいけない訳じゃない

死因がよく解らん時は、最終的に「心不全」にする

医師会は、実刑じゃないから、医師免許は剥奪しないだろうな

しばらく雲隠れして、別の病院でなにごともなかったように医者を続けるよ

>>346
次の一手を読んで、早くも逃げかw
おまいの人生、今までそんなのばっかりだったな。

>>343
２ちゃんで悦に入る前に
薬一つにしても副作用をすべて説明してたら
数時間かかる事実を知ろう。
まず社会に出ることだよ。

>>345
人殺しなのに執行猶予なんだ〜へえ。

>>347
改ざんしたのが問題なんだろ。
心不全はいけないとか得意になって書くから突っ込まれるんだよバカｗ

>>346
おまえはオッチョコチョイだな。
今の医療業界から人が抜ければ今以上に需要過多になるという意味だよ。
でも、さすがに憲法違反はできないから辞めるかどうかの議論は無駄だよね。
この前の僻地義務化案だって法務省から物言いが出てお蔵入りだしね。

>>351
＞人殺しなのに執行猶予なんだ〜へえ。
そうだよ。
日本はそういう社会だから。

>>350
ネット弁慶はかっこいいねえ。
自分を他人に当てはめたいんだろうな。
それでもどうしようもない現実は容赦なく訪れるぞ。

>>352
あったまわるいなあ。
医療業界の需要過多なら、辞めないってことじゃん。
藻舞は医者の多くが辞めるってのを前提に話してたじゃん。
一人で矛盾するなよ。

それに産科強制は憲法違反じゃないというのはさっき説明したが
理解力がないんだな。

俺に出来るのは名前をメモしておくことぐらい。
どこかの病院で出会ったら即逃げる。

でも長谷川太郎は同名多そうだな

>>351
いや、だから、主要な副作用はムンテラするだろ？

「全ての可能性」を説明しろとは、一言も書いていないんだけど...


...俺の意見は基本的に君と同じなのだが、君の気にくわない相手は、全員引きこもり認定か？

>>354
ぷぷ、
勝利宣言とやらに持ち込んで、
そのネットですら逃げようっておまいはどうなのよw

>>354
おまいのいう産科強制になったら医者が辞めて、その結果いまより需要過多になるという意味だよ。
それに産科強制は憲法違反だよ。おまいが何を説明したかは忘れたが、結果は同じ、憲法違反。

おまいさんはちょいと熱くなりすぎの医学生だろう。医者だったら、ちょとやばいぞ。

>>349
とりあえず医師会が免許をどうこうしていると思っているその頭を何とかしろ

>>356
主要でない副作用はムンテラしなくても説明義務に問われないと思ってるのか？
主要でない副作用はムンテラしなくても副作用出現時に患者が納得するとでも？

裁判では結果責任が問われることがあるんだからその場合
主要な副作用だけのムンテラはきちんとしたムンテラとは言えないだろ。
つまり藻舞の>>324は意味を成さないんだよ。

>>358
産科強制が憲法違反だと思い込みたいようだが、
それなら今の研修医制度だって憲法違反になるぞ？
ローテートの強制は職業の自由に反してるだろうがｗ
バカか。

>>360

じゃあ、君は形式的にでも、ICの理念を守る気は無いと言う事？

>>360
これは禿同。
俺は風邪薬でも血圧の薬でもいつも同じ。
「死ぬことがあります。でも、ごくたまにです。」
神経質な患者は別の医者に行くから双方ラッキー。

1000ばかよ

産科強制は流石に色んな所から反発の声が出そうな気がするが・・・実現は厳しいだろ

中核病院が主体となってオープン制を取るってのが現実的な手法ｼﾞｬﾏｲｶ？
というかウチの県が始めたわけだが
すれ違いｽﾏｿ

同僚の医師が術中に叱責するような手術が殺人行為でなくて何なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>365
それにしてもセンター化って全くコンセンサスが得られていないよね。規定方針なのに。
知らない田舎者もたくさんいそうだよね。政治家の中にも。
うやむや、どさくさのなかでのセンター化で上手くいくのかね。

>>362
きちんとしたICをと言う理念がそもそも嘘だと指摘してるだけ。
形式的にはするよ。感情のすれ違いと訴訟を防ぐ目的でね。
大人だからｗ

>>365
確かに、実際には実現は難しいだろうな。
しかし世論の要望が高まればなんでもやるさ。
おまいさんの言うようなできるところからはじめるだろうけど。

>>366

俺は指導医に怒鳴られまくって術式覚えたぞ？

この糞医者ども名古屋刑務所にぶち込んで刑務官がアナルに鉄球ぶちこんでやって
「はーい、生まれました。男の子でーす」といいながら取りだしてやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>367
反論できなくなってスルーですか？ｗｗｗ

免許制である限り、産科強制は憲法違反ではない。
仮に憲法違反と言うならば今の研修医制度も憲法違反。

でOK？

>>361
ローテは職業じゃないぞ。冷静になれ。

>>368

...まあ、俺も「訴訟防止のおまじない」だと思ってやってるけどねw

司法修習は合憲だが、全員を裁判官にしたら違憲。
自衛隊での訓練は合憲だが、全員をイラク派遣したら違憲。
選択権は残されているのだ。

これでどうだ？

これが執行猶予では

医師免許＝殺人許可証

になってしまう。検察は万難を排してでも控訴すべき。

>>372
ローテートが職業じゃないと言えるんなら
その強制産科も同様に研修であり職業でないと説明するだけだ罠。

バカじゃねーの？

>>376
それは無理だろう。40才すぎて研修ですか？
学生だから大目に見るが、言葉使いが悪すぎるぞ。
そんな態度じゃ進級できないぞ。

>>374
全員を産科にするわけじゃねーだろ。
全保険医に2年間の産科研修を義務付ければいいだけ。
いやなら保険医あげないから自由診療をすればよい。

ってだけですが？

>>374

「保険診療をするかどうか？」と言う選択肢がありますよ

>>377
40過ぎても研修はいくらでもある罠。
無理とか無理じゃないとかそういう問題でもない品。
2ちゃんばかりやってるから憲法違反だなどとバカの一つ覚えを繰り返すんだよ。

>>378
2年で産科医が勤まるわけ無いでしょうが。
ローテと同じで壮大な時間の無駄でしょう。
それに今のクソうるさい妊婦が2年だけの経験しかない医者で満足するわけ無いぞ。

医者増やして、地域や診療科で診療報酬のバランスとって、
ダメ医者は市場原理に拠らない制度で辞めさせて、
患者の自己負担増やして、医師には社会的にリスペクトしてやって、国民皆保険は守る。
これでいいんじゃね？

懲役刑じゃあないのか・・・

医者の実名出たし、
これからはみんな気をつけなきゃね。

>>380
60才まで研修ですか?無理でしょう。
司法修習や自衛隊の例でも無理でしょうが。
2chでしか成立しない話だな。いくらなんでも、今の日本ではあり得ないな。
戦前の日本なら可能だが。

うーむ、産科強制はどうかなー
これから研修するのにしてみれば人ごとじゃないな

医師法上だとどんな科でも見れるし
応召義務はあるし
医師という「職業」選択はされてるし
ローテで産科は回ることになってるし・・・

法律上も憲法上も実務的にも形式的には問題がないような・・・
だが法律家じゃないから詳しいことは偉い人に任せた

>>381さっきからずっと釣られっぱなしだよｗ

もういいかげん飽きたんですけど

>>379
しかし、携帯からがんばるねｗ
よくしっかり読んでレスを付けられるものだ。
皮肉じゃなく。

>>381
妊婦が満足しなくても国には関係ない品。
何かあったら妊婦と現場がケンカ（訴訟）すればいいだけ。
国としては「生む場所がなくなる」ことをとりあえず回避できれば責任は回避できる。
少しは国からの視点も考えてから発言しろよ。

>>382
ほとんどはそれでいいんだが、市場原理で選択される医者と言うのが
医者から見て良くない医者であることが非常に多いんだな。

産科のリスクが嫌で減っているのになんでわざわざ義務化しなきゃならないの？
事故を増やすだけジャンｗ

殺人罪適用で全員死刑でいいよ

アメリカでは意外にも医療事故で医者が有罪になることはない。
しかし行政処分という方法で毎年かなりの数の医師免許が取り上げられる。
同時に保険会社が質と安さをコントロールするマネージドコントロールが確立している。

日本は見せしめで数人の医師を有罪（それも収監ではない）程で
満足していいのか？
点数医療制度の廃止
医師免許更新制の確立
老人医療をなくした無駄の少ない診療
やるべきことは多い

産科研修義務化は可能性あるとおもうけど、一生研修名目で産科労働義務化はあり得ないでしょう。
政治体制が変わって北朝鮮やナチスドイツみたいになったらあるだろうけど、一応自由主義だからね。

>>387

...当直室に回線が無い...(涙)

>>397
いや、だから、市場原理に拠らない制度、と書いたわけだ。
具体策は思い浮かばんがｗｗ

>>386
すまん、すまん。
俺も切り上げたいのだが、なぜかパソコンの前から動けない・・・
イングランド対TTの試合を見るべきなのに。。。

>>384
>>385の方が視野が広いようだな。
>>386みたいなバカもいまだにいるようだがｗ

60で研修が無理なら40歳まで、とかどうにでもなるだろ。
そもそも大学教授を研修させて僻地へ送ろうとまでする国のやることに
甘い期待しすぎなんだよバカ。
藻舞みたいなのが後から遠吠えしながら奴隷を続けるんだろうな。
ありえないーとか言いながらｗ

日本の医者は患者で人体実験するからねｗ
動物検体ばっかやってるツケだな
頭がいいのと、手術が上手いのは別。
医者としての知識が素晴らしくても、手術をやらせたら小学生の図工以下って奴に
やられたら降参！

>>395
すまん、ドロッポ組なのさ。だからどうでもいいのだけど、後輩が不幸になるのが忍びない・・・

>>388
生むところがまったくないよりマシでしょ。
産科医は激減してるんだよ。
現実を見ましょう。

>>391
だから一生でなく２年とか５年とかでいいって言ってんでしょうがｗ
都合の悪いレスは脳に届かないオプションでもついてるの？

>>393
素で読み違えてた。
それなら全面的に同意。

>>397
ドロッポ組でもなんでもいいよ。
漏れもそーだし。
それより後輩が不幸になるのが忍びないなら
強制産科は憲法違反などと甘い考えは捨てるべきじゃないのか。

>>396
世界中どこでもそうですけど。
と言うか手術ってのは患者の体が一人一人違う以上、人体実験ですけど。

>>398
40過ぎても研修はあるとかなんとか、言ってましたな。
まあ、無理だよ。2年とか5年の研修でも無理だろうな。
常識で考えろよ。学生だから難しいのは分かるけどさ。社会に出ればわかるようになるさ。

>>400
素晴らしい詭弁ですね
患者が違う以上、毎回初めての執刀で無罪ですねｗ

>>401
藻舞の以前の常識の中に無茶な判決とか診療報酬のさらなる減額とか
そういうのが入ってたのか？
常識をすぐ口にする奴は一握りの天才か、先が読めないバカのどっちかなんだよ。
藻舞は後者。

>>401
委員会活動にまで携わりながら何故そこまで楽観的でいられるのか不思議でならない。
果たして厚労省に「常識」が通じるのだろうか？

>>399
本当にドロッポ？ふーん、学生とばかり思ってた。悪かった。
産科強制の息づかいwを感じるのは敏感だから、俺は速攻で逃げ出すし、逃げ切る自信はあるよ。
でも、さすがにそこまで行けないと思ってる。せいぜい僻地義務化だろう。
俺はそれには既に手を打ってあるから都会で生活出来る自信があるぜ。もう、都会で管理者になってるからね。
危険を察知する能力がサバイバルには必要ってことだ。

>>402
医者になって手術をしてみれば分かるよｗ
叩かれるから皆口には出さないけどな。
つーか初めての手術がなかったら技術は進歩しないし
後進の医者は一人も育たないし、大変だなｗ

>>401

けどさ〜

現状、金積んでもギネに行きたがる医者がいないんだから、

残された道は、医者で負担を分けあうか

産婆制度を強化して、全部そっちにぶん投げるかしか選択肢は無いと思うんだけど...

>>405
結局自分にサバイバル能力があると言いたくて
後輩のことはどうでもいいわけ？

しかしドロッポと言いつつ保険医のままなんだな。
それで40台以上の研修に引っかかってたわけかｗ

まあいい。
漏れは>>404と同意見だ。

全員に5年間の産科研修を義務化すると小児科、麻酔科、外科の人手不足が顕在化するね。
そして、いやいや5年間産科やったあとで産科を辞める奴が多数で無駄が多すぎ。
厚労省の馬鹿役人の脳裏に浮かぶだろうけど、さすがにつっこむ奴が霞ヶ関のどこかにいるよ。
僻地義務化さえつっこまれて引っ込めたんだから。

いやー、教授とか、医学部のお偉いさんの手術でも同じ術式を執ったのかね・・・・。
実の親で試してみろ。

>>409
けど、東北の某馬鹿知事が提案した

「産婦と小児を、独立した国家資格にしろ！」

...ってのよりは、効果も現実味もあるんじゃない？

>>408
後輩には啓蒙活動するしか報いる方法がないな。
保険医なのは認めるよ。形成に行かなかったのは一生の不覚だと認めるよ。
おまいらのそのビビリ屋精神は大事だよ。そのくらい神経質に身の安全を確保しないと生き抜けないと思うから頑張ってくれ。
俺はどんな義務化法案が成立しても年齢で逃げ切れる中年だから多少、のんびりしているのかも知れないな。自重するよ。
厚労省の狂った役人がなにやらかすか分からないからな。

>>406
最初だからってミスは許されない。
路上教習中にババア轢いて殺したって普通に業過致死で刑務所逝きだし。

>>411
もう、何でありの状態ですからね。全くないとは言えないかな。
それを心配するのはすばらしいですね。
厚労省の息づかいを感じていれば、事前に気配があるはずですから、逃げ出すチャンスをしっかりつかみましょう。
と、委員会らしく終了しますね。落ちますね。

>>410

一応教えとくね

お偉いさんの手術には、下っぱ医局員の出る幕は無い

医者の親の治療には、原則として違う医者が当たるという不文律がある


...だから、仮定の話を持ち出されてもねぇ...

>>412
ビビリ精神ｗ
まあそうかもしれないし、漏れはドロッポ後だからそうでないとも言えるが
後輩のことを考えるならむしろ余裕がある方が警戒心を啓蒙すべきじゃないのかな。
漏れはそう思って書き込んでいる。

と、落ちたか。
漏れも落ちる。おやすみ。

>>413
おっとｗ

路上教習中にひき殺したとして
刑務所へ行く（わけないが）のは教師の方だと言いたいの？
それとも生徒の方？

教師のほうだと言いたいなら「初めての手術」の話題としては外れてる。
生徒の方だと言いたいならなんで業過？ｗｗｗ
アフォやな。

「こんなオペして。ヘボ医者。
できない手術をいつまでもやるんじゃない。さっさと術式変えて終わらせなさい」

【虐待】ぬ　こ　を　助　け　ろ【保護】
私共は、リンク先サイトや、その管理者であるアリスさんをどうこうしたい訳ではありません。
アリスさんが飼育なさっておられ、又、虐待を受けている様に見受けられる猫10匹と犬1匹に
「普通の生活」をしてほしいだけなのです。
ご協力宜しくお願い申し上げます。

まとめ
http://2st.jp/nuko/
携帯用
http://tool-4.net/?nukohelp
ぬこ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/29284/

現在の日記（削除済み）
ttp://diary3.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/alice_69/
6月分のみ保存できたのでこちらに圧縮してうｐしました
http://www.774.cc:8000/upload-mini/src/up4683.lzh.html

【関連スレ】
ニュー速VIP：【虐待】ぬ　こ　を　助　け　ろ【保護】6
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150308717/
犬猫大好き：飼い猫の怪我を放置し死なせかけた馬鹿女
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1150121176/
同性愛：飼い猫の怪我を放置し死なせかけたビアン
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1150191269/

医者も車の免許みたいに更新ってあるの？

そもそも車の免許更新なんて必要ないだろ。
警察官の天下りに貢献してるだけだ。

デスノートがあればなぁ…。

爺婆の運転は恐いよ

実刑だろ　ってか死ね

医師免許剥奪希望

腐ってんなまじで
金田一の千家が犯人の回を思い出した

死刑にしろよこういう蛆虫は
まじでこんな医者多いんだよね
おれも簡単な手術ミスされました
訴えなかったけどｗ

糞だな まじ死ねよ
こいつら

なんで殺人犯の顔写真がテレビニュースで出ないのか
ちかんで顔晒された人もいるってのに

>>429
医師を続けるから顔出されたらまずいんでしょ。

未必の故意すら感じられるのに執行猶予の意味がまったくわからん

「はーい、生まれました。男の子でーす」

今回の件が執行猶予がついたのは、医者達にとってありがたいことなんじゃないの？
だって人体実験をして、人を殺しても執行猶予がつくんだから。
ちょっと殺人をしたとしても、医者だから執行猶予がつくってことに司法がお墨付きを与えてしまった。
ま、あれだな。ｎｙで違法キャッシュを持っていても、逮捕されない警察官みたいなもんだ。

執行猶予？
執行猶予？
執行猶予？
執行猶予？
執行猶予？

今の地裁の面子ってどっかに載ってたっけ？徹底的に晒そうじゃないか。

３医師と裁判官は自分の家族が同じ目にあってもいいってことだな
慈恵医大はいい実験台ができたじゃん
こいつら使って研修医にどんどん切らせてやれ

泌尿器科の主治医、長谷川太郎被告（３７）
執刀医の斑目旬（まだらめじゅん）（４０）
助手の前田重孝（３５）

こ の 鬼 畜 3 人 の 実 家 の 電 話 番 号 マ ダ 〜 ！？！？

この医師達だが、実際は腹腔鏡下前立腺全摘除術が初めてであったのであり、
それ以前に腹腔鏡下腎臓摘出術、腹腔鏡下副腎摘出術などの経験はかなり豊富
だった。

こんなことは、ほとんど報道されません。

>知識、技術、経験がない３人が難易度の高い手術を行った

結果が悪ければ、全部こう言えますね。結果を見てから後で線引きするなら、
何とでも言えます。

マスゴミの言うことを鵜呑みにするのはやめましょう。

>>438
あのさ、どうでも良いけど。
そんな優秀な医師が、手術中に器具の使い方なんか聞くなよ。

って、言っちまえばすべておわりなんだがなｗ。

>>439
> そんな優秀な医師が、手術中に器具の使い方なんか聞くなよ。

扱った経験のない器具（似たような器具の取り扱い経験はあることが多いです
が）の場合ですが、事前に説明を受けますし、加えて術中に説明を受けること
もしばしばあります。器具の工学的知識が最も豊富なのは業者であることが多
いからです。

>>440

>>加えて術中に説明を受けることもしばしばあります。

へえ、同じ術式やったこと無いメンバーで手術実施して
それがしばしばあるんだ？

それなんて病院？後学のために聞いておきたいな

長谷川太郎被告（３７）
後のアミバである

本読んで無いが、主治医はその術式に経験豊富なやつが当たり前でないの？助手はやってなくてもよいが。

>>443
まあ、それか手術医が術式初めてだけど、経験豊富な助手（というか監視役）が
つく事例も多いけどね。

全員、初めてとか、初心者で手術団構成するのはｗって感じじゃね。

経緯なんかどうでもいいだろ。
こんな医療ミス、っていうかれっきとした殺人だな。
人殺しを庇って被害者遺族を罵倒する医療関係者に、一般人からの同意なんて得られるはずがない。

どうも、最近のマスコミ批判に晒されてる大手の記者連中と一緒で、医者ってのも自らを特権階級だと
思い込んでるようで、なぜ自分たちが批判されるのかさえ理解できていない節がある。
特権階級でもなんでもなくて、ミスや犯罪をやらかせば普通に批難されるだけのことなのに。

俺も大学病院で手術された時はモルモット状態だったよ。

骨折で局部麻酔だから意識あってさ
50くらいのおっさんが25くらい？の男の子に
「もっとこっちから」とか「そうそう」とか「一回抜いてやり直し」とか指示してんの。

若いから勉強させてるんだろうと思ったけど
この事件はおっさんがいないで男の子だけみたいな状態だろ？

さすがにダメだろ、江戸時代なら遺族が仇討の許可とりにいくとこだ。

医師免許は問題ないから、
執行猶予中は、バイトとかいっぱいやって
貯金するんだろうな。
全くうらやましいぜ。

まあでも大学病院で実験されるのは仕方ないわな。
もともとそういう目的の病院なんだし。
だからといって今回の件は不問でいいというわけではないが。

>>1
何で実刑ではないの？

いくら「未必の故意」でも、人殺したら実刑でしょう。

「海と毒薬」まがいのことして執行猶予つきですか。
司法と言うものは常に勝ち組においしくできてるんですなあ。

ほとぼりが冷めたころにどっかの地方病院で
何食わぬ顔して医者やってるんだろうね、こいつら┐(´∇｀)┌

この世代の３５〜４０歳前後の
私立医の医師って学力的にも相当アホ

>>452
「はい、生まれました。男の子ですよ〜」
前立腺摘出したとき３人の中の一人がそういったらしいね。
人間性も相当逝っちゃってるね。終わってるよ、まじで。

【学士】医学部最高！【編入】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1150244253/

>>452
この手術と学力何か関係あるの？

なぜこの３人の医師免許を剥奪しないのか？

刑が軽いのは医者だから？

金属棒で腹わたかき回す死刑がよろしい

学力関係おおあり。

>>446
ｿﾚﾀﾞ
日本だけじゃなく欧州でも、国家は近代化のときに個人から復讐の権利を取り上げた
元に戻ろうぜ
そういえば江戸時代は医師免許もなかったな

「はい、生まれました。男の子ですよ〜」
と言ったのは、助手・前田重孝被告（３５）

腹腔鏡手術じゃない手術でもよかったらしいが、
自分の経験をつみたいために、被害者にもっともらしいことを言って
この手術を受けさせたらしい。
手術はマニュアル本を見ながら、医療器具の業者に使用法を聞きながららしい。
輸血の準備さえもしていなかった。

テレビでも言っていたが最善を尽くして成功しなかった手術と
こういう無能によるふざけた実験は天と地ほども違う。

自分が遺族なら、絶対に殺すわ

つーか、既に免許停止期間は終了していて、
本人たちはまだ医師を続けたいとほざいてるらしいが、
全国的に名前が出て、こいつらに診てもらう患者なんているのかね

医者は特権階級なんだからこの処分は当然だろ。
底辺のダンゴ虫どもがグダグダ言ってんじゃねえよ

>>461
>輸血の準備さえもしていなかった。
で、何で病院経営側と輸血部と麻酔科医がのうのうとしてるわけ？

うちの整形の脊椎のオーベンは新し物好きで、よく業者から術中に解説受けてるな。
チタンとかバンバン使ってて、他の先生が糸の一本とかまでコスト抑えようとしてる所、
ウン十万を一発で飛ばしながら使ってくので「やってる事は間違ってねーけど、やり
きれねー」という素敵な状態だが。

>>462
＜釣れますかAAのつもり＞

>>445
> ミスや犯罪をやらかせば普通に批難されるだけのことなのに

犯罪か．．．そうだよな、裁判官がそう判断したのだから。
責任を取らせる場所を間違うと、どういうことになるのか
今後の日本の医療が楽しみだ。

>>440
じゃあ医師が手術するのやめようや。
特殊訓練受けた技師がやれ。

>>467
440じゃないけど、器具の扱いだけ知ってる技師に手術して欲しいの？
お前だけやってもらえよ。それとも、全知全能の人なんて信じてるのか？
オレは専門家の集団による手術受けてぇよ。

>>468
まあ、俺は今回の手術団に手術してもらうくらいなら、
技師の方が良いけどねw。

少なくても、例の3人よりは真摯な姿勢で手術はしてくれそうだしな。

同じ手術失敗くらうなら、不真面目に手術にやられて、反省無し
罪の意識無しの輩に殺されるよりも。

すくなくても、手術後、罪を感じてくれる奴の方がマシ。

>>463
さあ？医療関係の人なら自分で調べてみれば？

というか、このスレで、無能3人組を擁護してるのは
ミスがあるたびに隠蔽工作したがる医療関係者？
>>438なんか明らかに関乙という感じだね。
＞それ以前に腹腔鏡下腎臓摘出術、腹腔鏡下副腎摘出術などの経験はかなり豊富
＞だったことは、ほとんど報道されません。
・・・だから？
＞マスゴミの言うことを鵜呑みにするのはやめましょう
マスコミ以前に裁判所で、
「能力を過信し死亡させた様態は悪質」
「医師としての最も基本的な責務を忘れた」
「自らの技術を顧みずに何を行ってもよいわけではない」
ときっちり非難されてるし。

まあ、優秀で誠実な医者も多いだろうが
こんな基地害トリオにオペされて殺されるんなら
まともな人格の素人にでもいじられて死んだほうがマジでマシ。

人間、やったことのないこととを本番でいきなり出来るやつはほんの一握り。
しかも命がかかった手術という場で使ったことが一度もない器具をいきなり使ってみるというのは
技術者としての医師のモラルを欠いたカス。

裁判所×
マスコミ×

なのを判ってないと思う。そもそも、対象の医者が所属する派閥に敵対する派閥に
頼めば、医者側に不利な証言を集めるのは容易。

>>472
おまいさん、アホか。
医療裁判で、これほど医師側に不利な証拠がバンバン出てきた裁判は稀だぞ。

逆に全ての医療裁判で、このクラスの証拠がいつも挙がってくるなら
訴える側は、非常に裁判進行が楽になってるはず。

それか。この裁判だけに鍵って敵対する派閥とやらの仕組みが動いたのかな？

解せない判決であることは確か。
証拠があって立証できてるなら、こんな情状酌量のないような行為がなぜ執行猶予になるんだろうか。
また、麻酔科医はなぜ起訴されてないのか。

この前の割り箸事件も思ったが、裁判所の判断が中途半端。
黒ならきっちり有罪にし、白なら言い訳のようなこと言わずきっちり無罪にすればいい。
こういう判決は誰もが納得いかない。

この病院に通院したことある。

>>28
というかね、こういう馬鹿のために我々他の医者は大変迷惑をしている。
こういう愚か者に免許を与えていること自体、また、こういう医師を雇っている病院に異常性を
感じる。

そしてまた、これが医者たたきにつながる。私をはじめ、それがいわゆるとんでもないミスや、異常
とも思える行動の結果殺してしまったというなら、罪を贖うために人生を費やす。だが、こういう馬鹿
どもの行為と、手を尽くした上で訴訟をされることは許しがたい。

そしてそれらを混同して医者を叩くその結果が、小児科や産婦人科、脳外科、麻酔科とどんどん
重要な分野から医者が歯抜けのようにいなくなっているのですよ。内科医は小児科はやれんのです。
外科医は産婦人科にはなれんのですよ。なぜなら、子供のことも、妊婦のことも門外漢なんですから。

なぜか医者のふりをしたやつが多いのが、２ちゃんねる。


2chの七不思議のうちのひとつ

>>476

っておれのかかりつけの内科医は子供もばんばんみているけど。
小児科の看板はかかっていません。

>>470
> さあ？医療関係の人なら自分で調べてみれば？
何この馬鹿？全く無意味なカキコ。

> マスコミ以前に裁判所で、
はいはい、裁判官は神様ですね。

> まともな人格の素人にでもいじられて死んだほうがマジでマシ。
技術より人格の方が重要だなんて言い出したら、もう付ける薬ないね。

>>474　同意
輸血が遅れて患者が死亡したのが一番はっきりしてるんじゃないのか？
ならなんで、>>463で挙げた人間が、まず法廷に出ないんだ？
その上で全員有罪にするならすればいい。

このミスを起こした原因をうやむやにして、不幸の再生産するのは勘弁して欲しい。

>479
短時間で終わるはずの手術で
輸血用血液が足りなくなるような状況を作り出して
（ご丁寧に輸血血液ストックを使い切って、しかも追加発注を止めて）
「後よろしく」と麻酔医らにまかせて逃げた執刀医の悪行が死亡原因なのが
いちばんはっきりしている。

いや、前立腺手術は静脈叢があって、腹腔鏡下では大出血を起こす可能性があるの
で有名な手術だよ。
短時間予定で入ってるから短時間で終わるはず、とは麻酔科医も普通は思わない。

>>480
麻酔科の責任問題が出てくると必ず出てくるね？
O型の血液を輸血学会や厚生省の基準に従えば使用しなければ
ならなかったのに使用しなかった。
事故後、こういう場合はO型ストックを使用するよう、徹底するよ
うにしたらしいね。

あ、ども、某宮廷外科医でつ。医者板からたまには出張ｗ
この事例は擁護する気にはあんまなりませんが…。

>>438
　あ、そなんだ。そしたら、結構、慣れててもおかしくないね。結構、余裕しゃくしゃくな態度
だなーと思ったんだよなあ…。まあ、副腎の方が、出るときは出るからねえ。

　え？私？Colon、Appenぐらいはやりますが、腎・副腎は経験ないでつ。

>>440
　うちもハーモ○ックIIになったときとか、拡大付きカメラとか、初めてのときは業者さんに
教えてもろてるね。この分野、５年間で新兵器が次々と出てきてるからね。

じゃ

>>480
この追加発注を止めていたと言うのはどこから出てきた
話でしょうか?新聞報道や「医療崩壊」何かにはなかった
ように思うんですが。
関係者からの話だったら麻酔はどういう立場の人がかけ
ていたのか教えてくれますか?
「まわってきた麻酔医」が開腹に切替えるよう怒ったと書
かれているのを見たんですが、並列麻酔?、研修医かなんか
が見ていて指導医が巡回していた?

この事件が実刑にできないのなら、
割り箸事件や、福島の産婦人科医も牢屋に入ることはないですね。

医者天国です。

>>438 >>440 >>483　
こんな事件でも弁護できてしまうのは、アイツしかいない。
最低だな。

さすがバカ私大

局部麻酔で手術した時、医者の話し声が聞こえてきた。
あれって、緊張をほぐす為にわざとしてるのかと思った。
ある意味、外科医って繊細で細かい作業をやる割りにふてぶてしさが無いとダメなのかね。
そりゃそうだよね。
つーか、また今度、全身麻酔で手術受けるんだけど、
意識がなくなるのが怖いね。
しかも、噂の腹腔（ふっくくう）鏡で・・・・

だから医療行為に対する刑事訴追は弊害が大きすぎるので
反対。
ド素人の裁判官がアホ判決を出す温床になる。
最善の解決策としては、
カネで医者になる三流ボケ私大医学部を廃止すればよい。

実際の内臓は色分けされてないのか！？・・・とか聞こえてきたりして

>>489
慈恵は名門私立３医大の１つなんだけどなぁ。

慶応医・慈恵・日本医科の３つは
私大医学部でも優秀な連中が行くところだと聞いたのだが。

>>491
慶応にいけない馬鹿の中でも優秀な奴がいくところ。

>>489
裁判官も医者と同様に人間。
おまけに裁判官には裁判拒否は許されない。知らない法律や分野でも、法律がない分野でも、
判決を出すことが義務づけられている。
だから、医者の場合以上に多少おかしな仕事をしてもやむをえないし、それも
法秩序の維持という公益のためにやっていることなんだから、国民はその仕事の結果を
受け入れるべき。

日本国内初めての手術は成功しないと訴訟なんですね。

なら、日本○移植1例目の失敗も訴訟しなきゃｗ

どうせﾁｮﾝ医者だろ
日本のﾁｮﾝ医者比率10％

馬鹿な厚生省が悪い
馬鹿な患者が悪い
逮捕する警察が悪い

僕ら医師はな〜んも悪くありませんｗ

ってか

免許剥奪された医師ってその後どうして生活しているのか気になる

>>494
そもそも日本人は訴訟を好まないことで有名だ。
訴訟沙汰になるという時点で当事者のどちらかに極端に問題があるということ。
普通、医療事故でも、まともに説明がなされていれば訴えようなんて人間はまずいない。
チョンみたいにウリは悪くないニダの一点張りの倫理観欠如医者が増えたから訴訟が増えたのだ。

>>494
熟練した国外のエキスパートにサポートしてもらうか
修行してきた人がいないと訴訟かな

昔ここの眼科受けた事あるが
若い医師だったけど結構ﾔﾌﾞっぽかったな

ま、好きに叩きなさい。
日本人は戦後民主主義教育にやられてバカのきわみにまで落ちた。
外科系、内科系が産科のあとを追うまであと３年か。

　●手術当日の経過＝検察側主張による

　午前９時４１分ごろ　手術開始。手技マニュアルを読みながら、手術室に立ち会わせた医療器具会社員に器具の使い方を「こうだよね」と確認しつつ進める

　正午ごろ　斑目被告が器具で静脈を傷つけ出血

　午後４時すぎ　長谷川被告が止血しようとしたが静脈を針で傷つけ、針が組織内に入ったまま出てこなくなる

　午後７時５０分ごろ　前田被告が「はーい、生まれました。男の子でーす」といいながら前立腺を取り出す

　午後８時５０分ごろ　巡回してきた麻酔科医が「こんなオペして。ヘボ医者。できない手術をいつまでもやるんじゃない。さっさと術式変えて終わらせなさい」と怒鳴る

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060615/K2006061501560.html

「へぼ医者」「できない手術」と同僚も認識する程の無謀な手術中に「はーい、生まれました・男の子でーす」などとふざけた人体切り裂き遊びをして、結局殺しちゃったってことでしょ。
事故じゃないじゃん。未必の故意による殺人じゃん。☠

>>494

腹腔鏡手術は日本でも既に多くの成功例があるよ。

決して、他に治療法が無い難病のために、駄目元でチャレンジした訳ではない。
しかるべき習熟した医師ならきちんとできることを、何のトレーニングも受けていない
未経験者がテキトーに器具で遊んでみたら死んじゃった、という事件なんだから、有罪で
当然。


それとも或いは、どんな医師でも最初は未経験者なのだから、修行のプロセスで
患者を殺してもいいじゃないか、というのだろうか。

もしそうならば、「初めての手術です。まず間違いなく殺すことになるがよいですか？」
と事前に患者サイドに明かした上で、「でも、代わりに格安ですよ♡」と納得させた上で
やればいいんじゃない？自由経済圏の原則からすれば。

オレは手首骨折の手術のために入院したとき
術後ベッドから起き上がれなかったので小便するためにナースコールしたら
看護学校出たばかりの20歳ぐらいの可愛い研修生の女の子と27ぐらいの先輩看護婦に
尿瓶の使い方の実地訓練の実験台にされました。
「ちゃんと掴んでビンの中に入れないとこぼれちゃうよ」と先輩ナースの指導のもと
研修生がぎこちなくオレのムスコつまんだりしてましたとさ。
薬が効いてボーっとしてたからおっきしなかったが、あそこでムスコが元気になっていたら
どーなっていたのかすら。ＨＡＨＡＨＡ

最近は医者志望者も酷いの多いらしい。

知り合いが検査でベッドに寝ていたところに研修医らしき若い人が複数人連れられてきて
あれこれ説明を受けてたという。

で、知り合いはじっと静粛にしていたので全身麻酔と勘違いされたらしく
「おお、貴重なマンコが」
「ビラビラ丸見え」
「どうせ死んじゃうんだろ！！」
などと口々に悪口雑言。

担当医が「局部麻酔ですよ」と言ったとたん、静粛になったらしいが。

>>479
＞技術より人格の方が重要だなんて言い出したら、もう付ける薬ないね。
何このボケ？
同じ殺されるんなら、人選びたいって言ってんだよ
助かるんなら技術だが、殺されるのに技術は関係ないだろ
お前もこのトリオと同程度の馬鹿医者か？

安藤美姫が４回転をやるのとどっちが難しいの？

>>505
また物凄く嘘っぽい話ですね

＞「はい、生まれました。男の子ですよ〜」

「殺した、殺した」とはしゃぎながらウサギの解剖をした宮崎大学医学部のウサギ狩り部みたいだな。
技術面もさることながら、倫理面、人としての常識さえもないヤツら。
実刑にできないのなら、こんなヤツらの医師免許は取り上げろ！

>>506
あっそ。殺されるのが前提ね。じゃあ人格なんてどうでもいいじゃん。
人格攻撃の類の非建設的意見だけで、それ以上、ほかに何も言うことないみたいね。
スルー決定。

>>491
まだらめってそんな優秀なの？
B+ぐらいに早慶一般が来るぐらいの感じなんだけどね。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~shigaku/university14.htm

順位 女子 関東 近畿 地方 大学名 総合換算点 ランク
1 1 慶應義塾 56.26 AA
2 2 自治医科 54.01 A+
3 3 日本医科 53.10 A+
4 4 東京医科 52.45 A
5 1 大阪医科 52.06 A
6 5 順天堂 51.78 A
7 2 関西医科 51.39 B
8 6 東海 50.99 B
8 6 東京慈恵会医科 50.99 B
8 6 日大 50.99 B

>>511
うわ、慈恵落ちたな〜。
昔はもっと偏差値高かったんだよ。
つい10年くらい前。

東海医より下なんて考えられんかった。

>484
追加発注を止めてたってのは
手術に立ち会っていた人達の証言として当時から報道されていたけど。

このスレ、被告らと同じ主張（悪いのは執刀医でなく、麻酔医）としつこく主張する人がまじってるね
執刀医の関係者だろ？

医者の側で自浄作用が働いていれば、こんなにも医者叩きが横行することはなかっただろう。
医者は自分で自分の首を絞めた。そして国民も結果的に自分で自分の首を絞めることになる。

>>512
科目数違うし下じゃないし、
ただまだらめ石の時代は怪しい面が無きにもあらずで・・。

ただ、
こういうのって内部の権力闘争→告発みたいなのも絡むし、
内部からの自浄作用かもしれないし何らかの意図があったのかもしれない。
ある程度（慈恵ぐらいの？）の組織だったら隠密裏に済ませられる事も往々にしてあるしさ。

医者が２５万人いればいろんなのいるし、段違いでハードルが低い警察官は段違いの頻度で質が悪いのがいるし、
ただ今回の事例では正直同情を得る要素はあんまりないんだろうね。

実際、手術を全部ビデオ録画すれば済むんだよな。
リアルタイムで手術部位を家族に見せても良いんだし。

普通の感覚だと改ざん可能な手書きのカルテなんて証拠能力ないよ。
他の証拠と付き合わせができないんだから。

銀行強盗よりも多い医者の医療ミスなのに、
まだ手術室に監視カメラが設置されていないのですか？

医師の腕試しのための 人体実験だったと思っている
ほんで？これのどこが悪いのさ

同じ手術を国家試験に受かったばかりの研修医にやってもらう刑ってのはどうよ？

とにかくいかんだろ、医師免許取り消しはされたの？
それないから困るんだよ

実刑が確定したら医道審査会、だっけ。
今事件が起きた場合は実刑が確定していなくても医道審査会、みたいだけど。
ただまともな病院は雇わないんじゃないの。
九州かどっかで手術がものすごく下手な心臓外科医がいて(論文の数は多くて優秀だとのふれこみで赴任)
患者が死にまくって病院を追い出されたんだけど全国の病院にこいつに手術は絶対させるなと回状が回ったらしい。

>>515
この麻酔科医は、腸捻転見落とし事件で看護婦が、絶対に何か危険があると思いなが
ら、朝になってやってきた休日当番の医師に何も相談しなかったのに、後から涙ながら
の手記とかいうのを発表したのと同じ保身を感じるので、現場の人達には本能的に不信
感があるんだよ。自分がやった事（やらなかった事）を隠すために正義側に回ろうとして
る印象を受ける。

>522
まぎらわしい文章だな
まるで腸ねん転見落とし事件や、現場の人達には本能的に不信感を感じているというのが
この麻酔科医がやったことみたいじゃないか。

この麻酔科医が「はやく開腹に変えて終わらせろ」と言ったのは、事実だろ。

>>513
>このスレ、被告らと同じ主張（悪いのは執刀医でなく、麻酔医）としつこく主張する人がまじってるね
執刀医も悪いが、もっと悪いのもいるだろうという主張に見えませんか、そうですか。この3人に全く非がないと思っている奴は、あんまりいないと思うけど。

>>516
診察室・待合室・手術室すべてビデオ録画には賛成なんだけど、現状で入れるとどうなるか？悪い点を考えてみる。
「難しい手術のすべての過程において全くミスがない。」なんてことがあるだろうか？
些細なミスでも、ミスはミスだし、「死亡（何でも可）の原因となった可能性がある」と言われて（現状の判決内容を考えて）反論に意味があるだろうか？

録画機器の故障で取れないときも、故障だと立証できなければ、ミスだとみなされるだろうから、それなりの投資がいるだろう。
ただでさえ足りない人員・経費でビデオ録画までできるかという問題もある。適当な録画でいいなら別だけど。
手術の細かい部分が録画しにくいだろうし、難しい録画であっても録画しなければならないとしたら、「録画できてないのでミスがあったもの」とみなされる可能性もある。録画しにくい手術なので術者がいなくなりましたなんて笑い話にもならない。

後付で医師を罰するために導入すると言うなら、誰も手術しなくなると思う。ビデオ録画を導入するときには、事前の手術ミスの明確な線引きが必要なんじゃないだろうか？
第三者の医療事故・過誤の専門評価組織が必要なのかな。
できるのかどうかしらんけど、やらないと信じてもらえない時代なんだろうね。こういうこと始めだすと、医療費はどんどん上昇すると思うが、個人的にはやって欲しいな。
医療費を考えると、全部現場のせいにした方が、国としては都合がいいわな。駄文ｺﾞﾒｿ

駄文ついでに、マスゴミ報道規制疑惑

http://kkrsasebo.blog.ocn.ne.jp/blog/2006/05/post_4775.html

日本はこれ以上の医療費抑制状態だということ忘れずに。
医療崩壊も近い気がするねぇ．．．

>>524

ゴタゴタ言ってないで、音声録音だけでもさっさと導入しろ。

>>526
全部録音してるよ。患者は当たり前だけど、上司も看護師も信用できないからね。
録音なんかより法務とか契約書面の方が大変だね。

誰かが歯止めをかけない限り
なんでも誰でも腹腔鏡手術
という危険な状況にあるのは事実だよな。
傷が小さいから優れた手術なんだと
患者サイドが誤解しているのも火に油を注ぐ原因になっている。
お腹の中で内臓をどのくらいいじくり回すかは
開腹でも腹腔鏡でも同じなのにね。

全レスざっと読んだが、>>166を読むとこの鬼畜トリオはまるで子供

ただ、三人組以外にも気分悪い医者湧いてる

ID:1fWHHNPG0はいちいち鼻に付く言い方して得意になってるのが笑える
スルー？放置？　どーぞ、どーぞｗ
大体、無意味な書込みと思った時点でスルーすりゃいいものを
勝手にレスしてきて意味分からんしｗｗ
＞はいはい、裁判官は神様ですね。
これは無意味なカキコじゃないとでも、このバカは思ってらっしゃるのかね？

ID:MxnEldhA0＝ID:UeFVT/u00　こいつもふざけた三流医者としか思えん
なんかイっちゃってる感がする

>>476はまともな医者の意見

とにかくこの殺人事件の被害者が気の毒で気の毒でしようがない
院長婦人の経営する薬局の薬剤師？2人を殺した静大生も
こんな鬼畜トリオのようなヤツを殺せば拍手喝采なのに

犯ざ医者同士で身内擁護に必死なんだからどんなミスでも叩かれて仕方ない。
それを解消したければ悪質な事例はちゃんと医者仲間であぶり出すことだな。

なぜか書いた1行が消えてるわ

＞院長婦人の経営する薬局の薬剤師？2人を殺した静大生も
＞こんな鬼畜トリオのようなヤツを殺せば拍手喝采なのに
　　　　　　↓
とにかくこの殺人事件の被害者が気の毒で気の毒でしようがない
院長婦人の経営する薬局の薬剤師？2人を殺した静大生も
こんな鬼畜トリオのようなヤツを殺せば拍手喝采なのに

執行猶予がつくとは信じ難い判決。

司法も腐ったものだ。

消えてなかったorz
531は取り消し

皆に質問なんだけど、もしインフォームドコンセントして
「死の危険性も一定の頻度でありこの施設で初めてでも別にいいからやってね〜」
てなことになった上で同じ事件が起こったならば、このトリオの扱いは
どうすべきと思う？有罪か無罪か、民事でどちらを勝たせるべきか。
もし明確な説明で大幅にこのトリオの責任が軽減されると考えられるなら、
結局一番の問題だったのはＩＣで医療ミスそのものではない気がする。

手術中の軽口は普通だよ。
患者が全麻で意識がないときはさくらんぼ(大塚愛）とか
音楽も流れてるよ。局麻の時は患者がリラックスする音楽だけどな。

>>534

医療においては事故は避けられない(その事故で初めて分かることもあるから)という前提で
医師個人と病院は「原則」免責、事故については医療保険が補償、というのが妥当だと思う。
ただ成績が「水準」を大きく下回る病院や医師についてはなんらかの形で排除する仕組みを別途も受けた上で。

>>527
＞全部録音してるよ。

ほぉー。それなら福島の産科医の事件は早く解決しますね。
前回帝王切開痕に胎盤が癒着しているのを知りながら無理矢理剥がしたのかどうか、
医師の肉声が録音されているといいですね。ボイスレコーダーみたいに重要な証拠となります。
あと輸血指示をいつ出したかも証拠として残りますね。いいことです。

なんせカルテは全く信用できないものと証明されてますから。

>>前回帝王切開痕に胎盤が癒着しているのを知りながら無理矢理剥がしたのかどうか、

ど素人が知ったかぶりするな。

一度帝王切開したら、全て帝王切開で生まなければならない
という格言は、あくまで子宮破裂を念頭に置いたものだし、最近は年齢とか体型に
よっては帝王切開後でも自然分娩を試みる事はあるよ。

このスレッドが終わる頃には
麻酔医が女だったから、優秀な医師三人が職を奪われ人生が一気に暗転してしまった。
女を医者になんかするんじゃねーよ。医療ミスが増えたのは女医が増えたせい。
とかいって、麻酔医叩きor女医叩きに変わっていたらけっこう笑えるな。

>>534
七割はたしかにインフォームドコンセントの問題かと思う。
でも、これはやっぱり単なる医療事故ではなくて、医療過誤だろ。
明確な線引きなど素人の俺にはできないが、
これがただの医療事故なら医療過誤なんてなくなってしまう。

まあ、この事例は、どの点でも救いようがないわな。

・インフォームドコンセント→今時それもやらないなんて、いつの時代の医者だよ・・・。
・術式に対する経験→全員ほとんど無し（経験多数のお目付け１人くらい混ぜとけ）
・手術結果→最悪、医療殺人実験そのもの

その上に。
・手術執刀医の不真面目な手術態度→医療に対するイメージ大失墜、医療業界全体に大迷惑

↓その結果

・裁判で、被告に不利な証拠や証言がバンバン出てくる。
（医療裁判だと大概は逆の流れで検察はまともに攻め切れんのだが・・・）

↓そして
有罪判決　ってなったなｗ。

>540
３馬鹿トリオの弁護士が主張しているのはまさにそれだな＞麻酔医の女医がすべて悪い

「無謀」で執行猶予だからな、この国の司法は終わっています。
本当にありがとうございました。

腐れ、人体実験医師、晒しage

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1143115112/
wwwバカ私立医必死だなpart3www
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141799037/
私立出の医師にかからない方法教えてください
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1150047379/
■私立医大卒は最も程度が低い人種　１７札束目■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141285041/
医者の息子ってバカが多いよね
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144638946/
私立医卒の医者の見分け方

>>541
コレが表に出て問題になったのはインフォームドコンセントの問題だとはおもうけど、
わたしもコレは事故じゃなく過誤だとおもいますね。
医療において新薬やら技術やらはどんどん新しく出てくるんだけど、
じゃあそれを使う最初の一人は誰にするのかって言うのは常に付きまとう問題なんだよな。
その点で、この手術を習得する目的があったなら、相応の人材を配置して行うべきだったはず。

898 ：名無しさん＠おだいじに ：2006/06/10(土) 02:32:56 ID:???
【平成18年度慈恵前期、辞退率速報】HPにて公開
ttp://www.jikei.ac.jp/univ/igaku/exam/result.html

入学者　６０名　に対して、総合格者は、
（二次合格者）＋（繰上合格者）＝８２＋１４１＝２２３名
辞退者は１６３名、すなわち

【【辞退率　７３．１％】】

【総評】
昨年の辞退率６５％よりも、今年はさらに８ポイント上げ「滑り止め」
としての地位をがっちりキープ。残念ながら今年も入学者はほとんど
補欠下位という結果にｗ。

↓おまえ医者なんだって？かわりに謝れよ。

>>518
腕試しならミスした時に備えて経験者が横で見てないといかんだろ。
失敗した事自体よりも予防措置皆無で強行した事が罪だ。