【Ｗｉｎｎｙ】 「日本の国益考えると、ウィニー裁判は負けられぬ」 独占！金子被告が語る"虚と実"

・『Ｗｉｎｎｙ』は、４年前にネットで公開され、瞬く間にネット界を席巻した。
　２年前、東大大学院の助手の金子勇被告が逮捕され、その素顔が明らかになった。
　今、無罪を主張する金子被告が、“Ｗｉｎｎｙの光を影”を語った。

　<金子勇被告>「全体の国益の問題。国益と考えると、この裁判は負けるわけにいかない」
　ＶＯＩＣＥの独占取材に応じた金子被告は取材中、何度も「国益」と言う言葉を口にした。
　<金子勇被告>「せっかく（ソフトを）作ったのであれば、手元に置いておくよりは、公開して
　皆さんに見せた方が、皆さんの利益になるんですよ。強力な技術であることは間違いないと
　思うんですよ、情報を共有する技術は。特に今後のネット世界では、重要な技術ですから」

　金子被告が問われているのは、「著作権法違反のほう助」の罪。
　ソフトの開発者がこのような罪に問われるのは、異例中の異例である。

　<記者>「違法利用があるのにバージョンアップを続けた？」
　<金子勇被告>「止めました。（違法利用が問題になったころ）Ｗｉｎｎｙ１に関しては開発が
　止まってました。（改良を続けていた）Ｗｉｎｎｙ２はＢＢＳ（＝電子掲示板）のソフトですので
　完璧にその辺でも勘違いされてるんですよ。そもそもＷｉｎｎｙがあんなに広まると思って
　ないし、間違ってもユーザーさん（が、違法使用を）メインで使うようになると思ってません
　から、それよりも、『技術的な可能性』を示すことが重要だと思ったもんですから」
　「Ｗｉｎｎｙをネット上に公開したのは、『せっかく思いついたアイデアが使い物になるか
　どうかを試すため』だ。この点だけは譲れない」と、金子被告は笑ってみせた。

　金子被告は「面白い技術は皆で共有すべきだ」と考えている。
　だから、これまでＷｉｎｎｙ以外の様々なプログラムもネット上で無料で公開してきた。
　仕事でもプログラムは作るが、好きなソフトを作って人を喜ばせる方が性に合っていると話す。
　（抜粋。>>2-10につづく）

（つづき）
　<東京大学・竹内郁雄教授>
　「影響、彼が（事件のせいで）色んなことをできないというのは損失ではあるが、他にも
　（プログラマーは）いっぱい居るから、そういう人たちが萎縮してなければ、大きな影響は
　ないとは思う。ただ、これが、本当にほう助罪みたいな、不思議なアレで、有罪が出ると
　また大騒ぎになるでしょうね」

　金子被告は今、あるネット商品のソフト開発に携わっている。Ｓｋｅｅｄ　Ｃａｓｔというその
　商品は、インターネットで動画などを送受信するためのソフトだ。
　<ドリームボート・加藤弘幸副社長>
　「例えば、証券会社の投資セミナーに参加できなかった方が、後から映像を見るとか、
　ギターの弾き方とか、ヨガ教室とか、動画であるが故に相手に伝わりやすいものはもっとある」
　今回のソフトでは、大規模なサーバーの代わりに、Ｗｉｎｎｙで実証されたパソコン群が
　エンジンとなり、動画などのコンテンツが配信される。
　サーバーを使わないことでコストダウンになり、システムの安定性も増すと言う。

　Ｗｉｎｎｙが目指したもの。金子被告は、新たな取り組みを通して、それが日本のネット
　ビジネスの強力な武器になりうる技術だったことを実証しようとしている。

　<金子勇被告>「『止まってればいいのか、先に進んだ方がいいのか』の戦いみたいに
　思っているんですよ。私は『どんどん先に進むべきだ』という考えなんですよ。警察とか、
　そういう方々は『止まってた方がいい』という感じだと思うんですよ。私は基本的に『先に
　答えがある』と思ってますから。『未来は明るい派』なので、『技術は最高だ』なので」

　京都地裁での裁判も大詰めを迎え、近いうちに、“Ｗｉｎｎｙがもたらした光と影”に裁判所の
　判断が下される。
　この世にＷｉｎｎｙを生み出したプログラマーは、無邪気にもこう言うのである。
　<金子勇被告>
　「『どんな物でも、うまく作りすぎちゃうと問題がある』ってことじゃないですか？」（抜粋）
　http://mbs.jp/voice/special/200606/13_3181.shtml

ふーん

３！がんばれ

どのように国益になるんだ？

昨日放送分じゃん

-――-,　　　　　　＿＿　　　―――,　　|　　　　　|　　　｜
　　　　　　　　　／　 |　 ヽ　　　 　／　　｜　　　　|　　―十￣
　　　　　　　　/　　 /　　 |　　　 へ　　　｜　／　　|　　　_|
ヽ＿＿＿　　 |＿／　　ノ　　／　　＼　　レ'　　　　レ　（_八

　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　|　　　　　　├―┐　―十￣　ヽヽ
　|　　　　|　ｌ　ｌ　/　ノ　　 /　　　 |　￣'
　L＿＿_」　＿ノ　　　　ノ　　　　|　､＿　　　〇

ー一,　　 |　　　＿＿＿　　　-――-,　　　　　＿＿　　　 ―――,　　|　　　　　＿|＿
　∠　　　|　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ／　 |　 ヽ　　　 　／　　｜　　　　　く
　 　フ　　|　　　　　/　　　　　　　　　　　　/　　 /　　 |　　　 へ　　　｜　／　　　 メ
　 （＿　　ヽ＿ノ　　＼＿　　ヽ＿＿＿　　|＿／　　ノ　　／　　＼　　レ'　　　　 （＿＿

　　匚二二|
　　L＿＿_|　　　　　|　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　＿|
　　|＿＿__|　 　 ―十￣　　　二ココ＿　　 フ 土　　＿匚
　　　/　|　　　　　　|　￣'　　　一ナ┘　　　ス 羊　　　|
　　ノ　　L＿）　　　|　､＿　　　／ｌ二ｌ 　 　 　 ￣￣　　ヽ＿ノ

　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　|　　　　　　├―┐　―十￣　ヽヽ
　|　　　　|　ｌ　ｌ　/　ノ　　 /　　　 |　￣'
　L＿＿_」　＿ノ　　　　ノ　　　　|　､＿　　　〇

竹内先生Lisp本再販かフリー化して

見たよこれ。早口だった

>>7
ここはJASRACスレじゃないですよ？

>>10
金子勇はロッケンローラーだ。

正直コンテンツ産業を攻撃する為のコリアンの刺客でしょ。
あれば使うのは人間の心理だから強く言えないが
作った奴を擁護する気はまったくないし、国益なんて言う口もむかつく

国益？どこの国益だよ！？
チョンが国益を語るな！！！

Ｐ２Ｐのオンラインビデオ、ＣＤレンタル作ってくれ。

天下り団体とネットエージェントの懐潤したんだからおｋでね？
生産制はかなりあったよ

おまいらまだｎｙやってるの？

悪者のプライバシーをあばくことこそ国益

関連スレ

MBSでWinny
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1150191214/

公務員がnyを使ってもお咎めなしなのは国益のためです

技術至上主義か。
それが原爆を生んだのにな。

暴動を起こせ！！椅子を振り上げろ！

おい、クソコテのsalaなんとか
【社会】上野千鶴子東大教授らの著書を撤去　福井県知事に抗議文[05/11]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147343131/

おまえ前に論破されてる基地外だろ？消えろよ

こんなソフトを国内で開発する必要はないな。

いずれ米国あたりがP2Pの技術を練り上げたソフトを日本に
ぶつけてくるさ。で、日本はなし崩しに導入。

日本でこんなソフトを作る方が馬鹿。
どうしても作りたければアメリカでも行けばｗ

ﾀｲｰﾎ祭で立てられた「MXの次は何だ」スレにおいての
"47"発言は明らかにﾈﾗｰの使用目的を意識したものだと思うが・・・。

>>22

どこのアジア人だよwww>>21

>>24
しっ！！！

>>23

意味がわかりません

>>23
国賊ｗ
売国奴ｗ
アメ公の犬ｗ

とりあえず京都府民は全員氏んでいいよ（#＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

>間違ってもユーザーさん（が、違法使用を）メインで使うようになると思ってませんから

これは白々しいにもほどがあるだろ。

とにもかくにも、winnyを使って捜査情報をもらした警察官が逮捕されないのは不思議。

一方警官はnyでファイル共有したが無罪放免だった

とりあえずお尻プリンセスしとく

金子に惚れた！！

カッコいい
技術者の鑑

アナーキー的頭脳労働者

糞公務員の炙り出しが真の目的だったんじゃね？

とりあえずバージョンアップしてくれ

>>7
いいコテハンだな！
これからもトリップ付けつづけてくれ！




ﾊｲﾊｲ、ｱﾎﾞｰｿｱﾎﾞｰｿ

情報流出は開発全面的に禁じた京都検察の責任

統一教会主催合同結婚式に祝電を送る安倍晋三
ttp://www.youtube.com/watch?v=5sSv38hd6fs&mode=related&search=統一教会

>>23
こんなソフト　　　　　　　　　　　　　い　　

い　　　　　　あ　りが　　　　　　　　　　　　た
　　　　　く　　　　　　　　　　　　　導入。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬　。
どう　　も　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ

ウィルス作った奴を逮捕して
莫大な損害賠償請求してやればいいのに。
無律？

>>39
そういときはね、こう書くの。
>いいコテハンだな、ちょっと借りるぞ。
　　　　　　 |　|　　　 , -‐-､　　　　 ﾉ　|
　　　　　　 ',　',　　 /:.:.:.:.:.:.l　　,ィY　 /
　　　　　 　 ',　/^V:.:.:.:.:.:.:.:ヽ.ノ::l::::',ノ
　　　　　　　 Y::::/{:.il.:.,i､.:.:.ｨ:l:::::::l:::::l
　　　　　　　 ヽ:/:::',::ヾ:::Y:/:ﾉ:::::::l／
　　　　　　　　 }:::::::丶::::ﾉ／:::::::::j
　　　　　　　　 l:::::::::::::`'":::::::::::::/
　　　　　　　　 ,}:::::::::::::::::::::::::::::i′
　　　　　　　　 ゝ=＝ニニ＝=く、
　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ｀'i
　　　　　　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::}ﾉ:l
　　　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::ノ:::,!
　　　　　　　　ｌ::::::::::::::::::::,,:ィ:"´:::::::{
　　　　　　　　ﾞ７'―‐ ''"::lｰｧミ7-‐'
　　　　　　　　/:::::::::::::::::::l　{^l l
　　　　　　　 〈:::::::::::::::::::::l　l　l !
　　　　　　　　丶､::::::::::::ﾉ　`-'′
　　　　　　　　　　亡',}~´
意味わんなかったら、自分で調べてね。

このひと、おしりプリンセスの人ですよねっ！

>>31
間違っても警察官が情報流出するとは思っていませんでしたから・・・・。

国益を考えると、キムは負けないといかんな。

どんな物でも、うまく作りすぎちゃうと問題がある

ふむ。次は刃物メーカが殺人幇助の罪に問われるのですかね？

金ゴンは、ネ申

世界に先駆けて
ネット時代の著作権のあり方を
全国民的に考えて
ワールドスタンダードにするチャンス

>>44
>>44
>>44
>>44
>>44

金子が正しいな。
国益を考えたらウイルス作者逮捕すれよ。

>>31
その点は白々しいが

流石に、世の官公庁や大会社がまるで競うように情報垂れ流したのは想定外だったと思われ

この理屈でいくと、自動車メーカーや包丁なんかを作ってる刃物のメーカーも
殺人幇助の罪に問われちゃうはずなんだが。

まあ正直さ、壇弁護士が道筋立てて、ビジネスモデルを具現化しちゃったところで
金子氏の勝ちなんだよね。

後はもうなんというか、悲惨な状況らしいじゃないですか、立件に関わった人たちってｗ

>>51
それマジで言ってんの？
Winnyのような、誰が誰から落としてんのかすらわからん物で
著作権という権利について考えるなど笑止千万。

ファイル交換を容易にするため
日々バージョンアップが続けられるマイクロソフトの刑事告発まだー？


ねー京都地検さ〜ん

つーか
一般人が、ごく簡単に、あたりまえのように、大量の情報を送り出す側に立てる時代になったいま、
「もはや法律が間違っている」ことを考えるべきとき。
特に著作権法、知財の扱いは根本から新しいパラダイムにシフトするべきだと思うな。

金子ﾀﾝが勝訴しようがしまいが
おまいらは7月になったらｎｙから撤退せざるをえないがなｗｗｗｗｗ

そろそろ公開されるｗｉｎｏｚを期待してなｗ

>>55
包丁の話はもう飽きた

>金子被告は「面白い技術は皆で共有すべきだ」と考えている。

だったら、オープンソースにしろよ。
ファイルは共有してるクセに技術だけは独占。

英語版を公開しなかったおかげで日本のP2Pが鎖国的になった。

>>57
それマジで言ってんの？
脳みそが2年前で止まっているのだろうけど、
もう金子氏はとっくの昔にwinnyから次のステップに移っているって
報道がかなり前からあってるよ。

金子は著作権の破壊を宣言しｎｙをバラ撒いた
この事実を消すことはできない

見事にカスラックのプロパガンダにひっかかった>>60を発見

>>63
意味不明。

>>57
真意があなたにわかってもらえてるか不安

有罪。執行猶予付き。

>>66
>>1だけでもちゃんと読んで理解しないと・・
/　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　 　 　 　 　 　 、 　 ヽ＼　 　 ヽ
. /　 , /　 　 !　　　 ∨丁ヽ い　　　| 　　　/二ﾌ”
/　　! | 　 ィ ｢＼　　 | ハ 　 l |　　 ,′　　　　/
l　　 ! | / /j/ 　 '.　 ﾉ, =､!／/　/j/　　　 　 ヽ/
l　　 い／　,, =x j／ ′ 　 〈j／　　　　　　 ／ヽ
ﾄ ._　 ＼_〃　　 　 　 　 :.:.:.:.} 　 　 　 　 　 /二ﾌ”
ｌ l { 下￣ .:.:.:.:　　-‐１　　 ∧　　　　　　　 　 /
ｌ l　T ‐个　._ 　 　 ｰ' 　イ ｌ｜　　　　 　 　 ニﾆ!
ｌ/ /|　　ｌ　ｌ//下二千ヽ_ｌ　い　　　 　 　 　 ─┘
' / .′　ｌ,ノ＼/// 小、|､＼ヽ＼　 　 　 　 　 ｢〉
�Ul　 ／ 　／ ＼/　U｀　＼ヽｌ　ｉ　　　　　　r_|

ほんと地検てのはロクなことをしないな。この件に限らず。

しかし著作権法違反の幇助とはおかしな理屈だな。

あらゆる犯罪者の最後の逃げ道＝愛国心・国益


ｗ

>>67
詳しく説明して。
出来るもんならね。

みんな逮捕だろ？

NEETの王様こと自己板のロコりん様です

現在31歳。18歳からNEETになり仕事をしたことがありません！

家族に養ってもらっていて自分専用の家まであります

社会にでるのは嫌だけどエロ本とエロＤＶＤは積極的に買いにでかけます！コミケに毎年行くよ！

初恋の人は小学生の時で名前はＴえちゃん。なんと今でも好きなんです！

こんな一途で魅力溢れるロコりんのスレに遊びに来てくださいね！
ただいま障害者保険申請中！お金大好き！

【´･ω･`】 ロコりんのStarting Over 【´･ω･`】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1148771573/

まとめると

盗人にも三分の理

>>73
>>1で一番重要な部分はここ。

>（抜粋。>>2-10につづく）


つかおまえ、なにその家庭教師に逆切れした餓鬼が不貞腐れて開き直ったような態度ｗ

>>69
>>1に
＞世界に先駆けるネット時代の著作権のあり方

について書かれてあるんですか？

2ちゃんをよくしってるから、国益という言葉を出してきたな。
馬鹿を味方につけるのは簡単だとか思ってるんだろうな。

>>49
スポーツ用具メーカーがWC敗退の責任を取らされる

　 ∩∩
　 (7ヌ)　　　 ウィー
　/　/
/　/　 ∧＿∧
＼ ＼（　´∀｀）

>>78
>>77

創作というものは金儲けのためにやるものではない、とかいう屁理屈は聞き飽きた。

明らかに国益になってないんだが

どこの国の国益かが　重要だよ　金子さん　
キムさんと呼んだほうが？

金子氏の発明が、日本の光ファイバーの普及にどれだけ貢献したかわっかってるんだろうか、
この国のエロイ人たちは。

>>85←典型的な割れ厨

Winnyの肝は匿名性。
誰がなにやってるのかわからない、という部分が受けただけで
それがなければ誰もやらない。

>>1
実際に使われてるのは著作権侵害する物ばかり
これが現実

でも実際Googleなんかは「とんでもなく価値のあるものをタダでばら撒く」という、
著作権行使の新しい概念に基づいて行動しているおかげで
ものすごい勢いでインターネットの世界を支配しつつあるわけで・・・
考え方の古い日本の企業は土俵にすら上げさせてもらえてないよね。
金子氏が提起している問題はこのあたりにあるんじゃないかね。

まあ、米国ではあのナプスターが正式なサービスに変貌した品。
Winnyの技術もそのうち生かす香具師が出てくるだろ。

来年だっけ？
VistaにもP2P技術が標準装備になるらしいけど、
そっからまた面白くなるだろうね。

またｷﾁｶﾞｲｺﾃか！

どうにかWinnyをvupして、世界中にばらまけば、いいんじゃね？

どなたか　詳しい人　調査キボンヌ　速報headline 　 2006/06/14 21:43:21 【海外】ポール・マッカートニーと離婚調停中の妻が、売春報道をした英紙を提訴へ
を開くと　　　マカフィーが　VBS/LoveLetter@mmを検出しましたと警告します。
掲示板にウィルスが〜〜〜〜〜〜〜？？？？？？？？

国益か…
確かに日本で高速回線の普及の後押しをしたのは
この人がこのソフトを作ったせいでもある罠

つーか、今のインターネットコンテンツだけじゃ
正直光回線なんぞそんなに必要ねーだろ？
それだけを見るなら、確かに国益はある。
それ以外でも技術的というかP2Pでの可能性を
一般人になんとなく理解できるようなソフトを作った
功績は称えてもいいと思うがな。
コロンブスの卵ってやつだ。
実際コロンブスのおかげで植民地時代到来したがなｗ

価値観とルールが輸入されて来る頃に
やっと気づいても遅いんだがな・・・

学生の頃、この人のプログラム見て勉強したなぁ
３Ｄの技術覚えてちゃんとゲーム開発者に成れたのぉ

金子氏の発明で巨万の富を得た企業
ＮＴＴ東日本・西日本、東京電力

金子氏の発明で儲かった企業
ソフトバンクグループ、ソニー、ＫＤＤＩ

日本が世界一の光通信網の普及に成功したのは
金子氏の功績。これは大勲位に値する。

車とかも共有できたらいいのに。レクサスとか好きなの落として乗れれば
みんなうれしいでしょう。

>Ｗｉｎｎｙ２はＢＢＳ（＝電子掲示板）のソフトですので
>完璧にその辺でも勘違いされてるんですよ。そもそもＷｉｎｎｙがあんなに広まると思って
>ないし、間違ってもユーザーさん（が、違法使用を）メインで使うようになると思ってません

確信犯の分際で今更何をって感じだな。
結局違法利用がメインになることを認識しつつ開発を続けたことを認めると
まずいってことは認識してるわけだな。

nekoさん，まけるな！

コンテンツが媒体から解放されれば、
P2Pなんて無料問屋みたいなもんだよな。

ソフトウェアの在り方と比べると、
特に音楽の首を絞めているのはP2Pではなく、
現実に沿っていない権利体系に思える。

>>88
いえてるな。
匿名性ゼロのBitTorrentはまともな配信に使われてるくらいだし(ﾈﾄｹﾞｸﾗ、linuxﾃﾞｨｽﾄﾘなどのISOイメージ)
こいつは検索がイマイチだし、協力しようにも(所詮IP程度だが)丸出しなのは(ry
nyも上手くいけばファイル版googleになれたかも。

>>91
それが>>2のコレだよ。
既にビジネスモデルとしてスタート間近みたいね。

>金子被告は今、あるネット商品のソフト開発に携わっている。Ｓｋｅｅｄ　Ｃａｓｔというその
>　商品は、インターネットで動画などを送受信するためのソフトだ。


>>95
ああ、それ、キンタマウイルスｗｗｗ



つか、ウイルスコードでおたおたするぐらいならPCなんてネットに繋ぐな、市ね。

　　　　さぁて、今日も援助交際動画シリーズでも落とすとするか
　

>>86
そう、この人がいなければ光なんていらなかったと思ってるひとが
多いって。

Winnyがブロードバンドの普及に大きく貢献したとか何の冗談かとｗ
nyユーザーはブロードバンドユーザーの5％程度しかいないんだが、
割れ厨から見れば光ユーザーはみんなnyを使ってるように見えるんだろうな

>>103
それって、田舎の無人野菜売り屋台で「こんな現実に沿ってない売り方でｒｙ」といいながら
野菜盗んでいくのと同じだと思うよ

バスジャックされたからって、バス会社を訴えてるようなもん
技術の是非はともかくとして、著作利用権を拡大解釈しすぎ
カスラックの手引きだろうが

著作権を守りたい勢力側が、Winnyを買収してれば、こんな問題は起きない
利益だけむしり取りたい輩が、投資をおこたるからこうなる。

匿名にした理由は何て言うつもりなのかな？

>>109
んでも、特に音楽はもう限界でしょ。
CDで払って着メロで払ってカラオケで払って挙句の果てHDDにまで。
一体何に金を払っているのかさえ分からなくなる体系。

nyヘビーユーザーだって聞いたんですけど
このニュースに出没している糞コテ

そこんところどうなんですか？

匿名性のないMXも未だに利用者減ってないけどな・・・

間違いなく金子の勝ち。
漏れらの孫の世代のプロジェクトX第一話は金子だな。

人を殺す為に作られた包丁を作った職人を統治している天皇の祖先が悪いんじゃね？

>>111
それって総会屋と何が違うの？

P2Pネットワークの有用性を実証するためならここまでの匿名性は必要ない。
警察すら特定できないような匿名の通信手段が必要なのは犯罪者だけ。
こいつのせいで児童ポルノがネット上に蔓延して無法地帯になった。

＞間違ってもユーザーさん（が、違法使用を）メインで使うようになると思ってません

それはどうかと。

著作権のあるやつ流した奴を
片っ端から捕まえりゃ良かっただけじゃん。
めんどくさいからソフトそのものを違法とか無理筋。

YouTubeがメジャーになったから、もう用無し

性善説なのか。２ちゃんねらーなのに。そうかそうか。

>>108
皆が使ってると考える奴などおらんと思うが？
で、その５％ってどこのソースなんだよｗ
逆に聞くがnyユーザーが正直に何かのアンケートに答えたのかい？

つーか、５％もユーザーがいるなら十分ブームの切欠をつくる
要因になっていることを気づけｗ

天才も大変だな。

>>114
話題になっているネットツールは片っ端から利用している
単なるツールマニアですけど何か？

今はwinnyよりもTorに夢中かな。

Torの衝撃って、まだこれからだと思うけど、
数年後を考えたらwinnyショックどころの騒ぎじゃなくなると思ってます。
米国のFTTH化が進んだらTorみたいなルーティングネットワーク上でやり取りされる
高度な匿名情報ってのは、完全に著作権のあり方を崩壊させるでしょうね。

Winny2は、Winny1のBBSと互換性がなかったこと、スレッド一覧の定期更新がなされなかったこと、で死亡が決定したわけだが。

BBSの機能だけでいえば、Winny1の方が遥かに優秀であった。

>>113
うん、カスラックはクソだね。
で、ぼったくり店から安全に万引きする手法が確立したので
皆でよってたかって万引きするってのはいいわけ？

まーどんな屁理屈言っても国や企業側からすればなくなって欲しいわけだし

2chで調子こいて頭から著作権法違反を目的として作ったものの何が「国益」だ

　さ　っ　さ　と　豚　箱　で　ケ　ツ　掘　ら　れ　て　首　釣　っ　て　死　ね

仮に問題視するとするなら
素人にWinnyを薦めたコンビニで売ってるような雑誌のほうかな

>>131
そういや未だにネットランナーって生き残ってるんだよな
こないだ何故か表紙先行者だったし

ＣＤＲとか記録型ＤＶＤなんかも
ぜんぶ著作権法違反の幇助になっちゃうんじゃないか。

個人的には応援したいが
流石にこればっかは物凄い勢いで負けそうだｗ

>>131
メディアも煽りもすさまじかったよな。
あれじゃド素人ですら「nyでもしてみるか」と思っちまうよ。

>>134
裁判で検察側がやっていることは単なる時間延ばしだというのが
大勢の見方ですけど、なんか変わったことでもありましたか？

nyのおかげで確実にニートは増えてるだろうな
昔は金がなければテレビぐらいしか娯楽はなかったが、
今は漫画でもゲームでも映画でも何でもタダで手に入る

あれこそまさに幇助

>>128
犯罪を正当化してるつもりはさらさら無いんだがね。
個人的にはソフトウェアのようにするのがエレガントだと思っている。
本旨としては、技術も媒体も進化し続ける以上、
古い体系のままでは、
たとえP2Pが無くとも音楽は死ぬ。
権利関係を時代に合わせて進化させられれば、
P2Pでさえ前向きな力として利用出来るっつー事。

じゃあさ、
YOUTUBEと同じもの日本で作ったら、
システム作った奴は逮捕されんの？

「ｎｙ厨がFTTHを普及させて日本経済に貢献した」ねえ・・・
「派遣が人件費を安くして日本経済を立て直した」って言ってる派遣業者と通じるものがあるなｗ

著作権法違反を助長することを認めた上で現在の著作権制度を批判するなら
少しは応援する気にもなっただろうが、

>間違ってもユーザーさん（が、違法使用を）メインで使うようになると思ってませんから

とかもうアホかと

メリットを追求する過程でデメリットが問題化していくなら、そこは無視しては
いけないかな。やりたいことだけやって問題は放置という部分が多くの人に
迷惑をかける結果になったんだと思うよ。

たとえ目指すものが正しく良い事をやっていたとしても相殺されてしまうがな。
金儲けにしなかったのはそこら辺からの逃避というのもあるんじゃないか。
どうしても対策しなければいけなくなるからね。

>>139
音楽はすでにiTMSが近未来にかけて制圧したんで、
その先なんてのは見えていると思う。

後はiTMSと音楽本来の楽しみ方であるライブをどうやって関連づけて
ペイしていくか、その試みの競争になると思うよ。
既に米国ではチョロチョロやってるみたいだけどね。

でも作ってる最中に実際
どういう使われ方されるかよく解ってなかったのは本音だと思うけど

現状のように逮捕者の出しようがない状態で
何年も議論なく著作権を放置しているほうが
トータルで損だと思うんだが
なんで法改正の議論をしないんだろう
いずれ逮捕者が続出してネットワークが滅亡するとか甘い事思ってるんだろうか

金子って、割れずやりたくてｎｙ作ったんじゃねえの？
ゲームがやりたくてOSつくっちゃったUNIX開発者と同じようなもんでさ

そういや日本にもitmsなんてものができたんだな。
用意された曲があまりに糞なんで存在すら忘れてたわ。

>>145
開発β版扱いのv1.0の時からすでに
違法な使われ方オンリーでしたが、
それに歯止めを掛けるような改良は
一切なされませんでしたがなにか

>>146
うまく民間人だけ逮捕できる法体制を構想できないから放置してんだろ

>>141
その通りだ。
だからこそ、良いところと悪いところを見極めて
良いところだけ生かしつつ形態を変えていかなきゃならん。
見せ掛けのブームを本物に仕上げるビジネスチャンスでもある。
それに気づかなければ進歩と言うものは訪れない。
問題はこれをどう処理するかによって前進と停滞が決まる。
もちろん、停滞を支持する者がいてもまた正しいのだ。

どっちが良かったのかは最終的には歴史が決めることでしょ。

これが認められたら、日本はダメダメになるだろ。
速度制限以上の速度が出せる車や原付を作ったメーカーは違法だろ？
速度オーバーする人達は確実に居るのに、制限を怠ってるんだから。
道路交通法違反ほう助。

>>148
日本ではソニーが未だに楽曲提供しないから不具合が残っているのは確か。
しかし世界においては音楽配信のシェアのほとんどを独占しているのが現状。
これはひっくり返すのはもう不可能。

だから、iTMSを踏まえたうえでの新しいビジネスモデルということになる。
その関連でP2P技術の重要性も必ず上がると思ってます。
P2Pのこれからの単なる一側面にすぎないとは思うけどね。

>>146
既得権がそれを許さないからじゃね。
例えば、町中がぶっ壊れた状態からの復興なのに、
狭く不合理なままの道路まで蘇っちゃう構造と同じ。

それとさ。
GyaOなんだけど、これってリアルタイム配信は0chだけで、
後はオンデマンドのC/Sでしょ？

金子氏の>>2って、Gyaoがやっているオンデマンドの部分を低コストで可能にしちゃう技術じゃないかなっと。
さあ、どうなるかなと楽しみで楽しみで。

>>153
そうそう、日本は終わってる。
アメリカやイギリスのitmsのようになることを期待してた俺が馬鹿だったわ。

>>156
ま、ソニーがいつまで突っ張れるかが日本のiTMSでは一番の見所でしょうね。

理系の人の考え方の典型だなあと思ったよ。

すばらしい技術を開発すれば、それだけで十分。
世間がどう使おうが、そんなことは知ったことではない。

世間知らずの技術開発者・供給者の奢りですね。
思いついたことをしたいってだけで、
倫理を無視してクローン人間を作る実験したりするやつもいるしなあ。

まぁ、金子氏が作らなくてもいずれこーゆうソフトはできていたと思うよ。
マンハッタン計画がなくても、いずれ原爆ができていたのと同じ。
原爆を否定しても、もう無い時代には帰れない。

京都府警が状況止めてからが悲劇だわね

もし、金子氏が２ｃｈに対して批判的な立場だったら、同じものを
作ってもここまではやらなかっただろうと、ふと思う。

それどころかたちまち通報されて、逮捕の時はｻﾞﾏﾐﾛ祭りになっていただろう。

ねらんと、ウィニー入門本がかなり売れたという国益を考えれば(ry

>>140
ビジネスとしての可能性を追求するかどうかだよ。するとなれば社会的や法的問題を
考慮していくことになる。技術の可能性だけ求めて後は知らねという部分がまずかった。

社会的や法的部分はまんどくさくて考えたくないから自分が関わることから排除したかっ
たんだろうけどね。だから「アイディアが使いものになるか試す」を強調なんだろうけど、
試した際に出てきた技術的問題の解決は必要だよ。

彼の解釈だ「技術」はソフト部分やアイディアに対してと主張しているけど、運用上の問題
も技術に当たるはずなんだ。アイディアなんてさ「PCの世界で機能する」だけでなく、実社
会上においても機能しないといけないはずなんだ。

とにかく目立つと逮捕される国だから。
とっととこの件にけりをつけて、外国で活躍したほうが良いと思う。
まだ若いんだから。

>>164
君はホリエモンや村上も無罪だといいたそうだね。

簡単な話だ
好奇心か何かが源となって開発が楽しくて仕方が無い。
例えそれが毒ガスであっても。

研究熱心なあまり有害か無害か判別できなくなっている
後世で呪われてる科学者（一部）の類ですな。

理屈は全部後付けで、２ちゃんで神になりたくて軽い気持ちで作っちゃったのが本当だろ。少なくともスタート時は。
不幸なのは天才だったことだ・・・

技術が進歩して既存の法律が対応しないということだろう。
無理やり現在の法律で裁いても技術とインターネットは
著作権の崩壊を指向（暗示）している。
そこに留まれるか？（確定的に無理）
新たな価値観認めるか？
そういう過程のなかでどういう判決がでるか？それだけだと思う。

>>163
だから>>1-2のニュースなんだよ。
だから、裁判の証言どおりに社会のためにwinnyの技術を基にしたビジネスモデルをスタートさせてるのじゃないかと。
壇弁護士の戦略は利に適って見事だし、言うだけなら誰でもできるけど、それを形にしてしまったということで
ひょっとしたら日本のネット史に残るようなことが進行しているのではないかと思います。

それとビジネスとしてってのはアメリカでは当たり前に近くて、
ほとんどのP2P開発が法人の元で行われているのも事実。
日本もやっと追いついてきたということではないかと。

通信の秘密の権利侵害をする事になるから
利用者の逮捕は不可能
だから開発者を逮捕してみたものの
構造を理解していなかった京都府警
状況八方塞がり

著作権崩壊すると製作者に利益が還元されないってことだから
極端な話、
今後第二のエジソンが生まれても発明家になり得ない（研究資金が無いため）
ということになるな。

著作権法改正してなんとかしてくれよー

技術の先端にいる人というのは、
「いつの間にかこんなものまで」というものを作れるような立場になっていたりする

そのときに思うのは、「自分が作らなくてもそのうち他のやつも気づくだろう」「最初に実現したい」である。
社会的に良く使われるとか悪用されることなどを考慮しても、
いづれ他の人が実現してしまうのだからと考えるのが普通だと思う

彼はプログラミングの腕はすさまじいけど、
思いついた「画期的な」アイデアってのは、結構前からあったんだよね。
「分散型バーチャル・ストレージ」
このアイデアはみんな持っていて、たぶん次世代のストレージになると
思ってた。でも、誰も手を出せなかった。
だから、画期的と言われるとなんだかなーと思う。
実行に移せなかったのは簡単。「分散型バーチャル・ストレージ」では、
ファイルの所有権が消滅する。なぜなら、ＰＣはストレージクラスタであって、
所有ではなくなるから。
このアイデアは現行の著作権の考え方と相反する。
所有者のいない著作物は、道端で捨てられた雑誌みたいなもの。
使用時に実体化させる（つまり、ゴミを拾うまで）まで、バーチャルなものには所有権が発生しない。
このアイデアを実行するだけの勇気をみんな持てなかった。
彼は、ドン・キホーテみたいなもんだ。

>>169
法人のもとでやってるから、
ｎｙのように匿名性を高めて著作権法を侵害しやすくすることのないよう
ストップをかける人がいたのではないの？
アメリカならｎｙ以上に匿名性のあるものは作れたはずでしょ。

金子氏は世間への配慮というものを進言してくれる人間が一人もいなかったのが、
今回の逮捕につながったと思う。
ネットで一人で作ってたし、2ちゃんねるではそんなこと言う人間はいないしな。

>>168
それはすり替え。

ようはね、起業すればよかったんだよ。それでめんどくさい部分があるなら
専門家を雇いに任せればよかった。かつ同時に責任を明確化しておくべき
だった（株式なら株主が負う)

いつまでも一個人で、あとは知りません。では問題が発生した場合は自己
責任でということになる。だが社会的広がりをみせ自己責任ではどうしようも
ない状態になったら公的なものが動かざるをえなくなる。

クリアすべき事をクリアすべき人がしないのは無責任だよ。
やりたい事をやって他人を巻き込んだなら、ケツを拭くのは誰かという部分も
しっかりサポートしないとさ。また新しいものへの挑戦なら哲学部分がないと
どうあるべきかが正しいのかという法への主張も行われないよ。

すべて他人任せではさ･･･

負けられない戦いがここにある！！

>>176
ぶっちゃけ　負けてもいい。

攻殻機動隊の続編(あるかは知らん)がなくなったらいやずら。

>>172
一つだけ勘違いしないように釘。
このwinnyってのはwindowsが標準で装備しているプロトコルなんかの技術を応用したもので、
逆にいうと本来windowsに備わっていた機能を引き出したものに過ぎない。

なんかものすごいことをやっているように思っているようだけど、
ピアトゥピア通信って、インターネット通信の基本なんだよ？
だから、P2Pってのはインターネットをインターネット本来の姿に戻しているともいえるの。

つーわけで、裁判にも日本のインターネットの父が金子氏側で証言していることを考えても
この裁判ってのはインターネットの本質にケンカを売っているようなものなんです。
ついでにwindowsにもね。
次期windowsVistaにはP2P機能が作らしいし。

なんつーか、コレって多分、印刷技術の出始めとか、ラジオの出始めとか、
テレビの出始めでおきたようなことと同じじゃないかと思うよ。

>>177
作ってるみたいだお>攻殻TVシリーズの続き

>>179
mjd?
すまないな、金子。　俺は敵に回るｗ

電話は様々な犯罪に用いられているので、電話会社を幇助で逮捕せよ。

ソフトを作ったり、公開しただけで逮捕されるなんて明らかに狂っている。国家権力の横暴だ。

>>152
>速度制限以上の速度が出せる車や原付を作ったメーカーは違法だろ？
>速度オーバーする人達は確実に居るのに、制限を怠ってるんだから。
>道路交通法違反ほう助。

君は車の免許持ってないでしょ？

日本のネットに新しい面白さを加えたことはまちがいない。
金子氏と47氏。

>>175
なんでマが起業しないといけないの？
マはプログラム書くのが仕事でしょ。
起業家は起業して会社を運営するのが仕事。
ちゃんと>>2という形になっているのに、なにか問題でもあるの？

ビルゲイツだってマとしては単にライセンス買ってパクっただけの人で、
本質は経営者でしょうに。

>>178
一応わかってるつもり
ってゆうか俺もWinsockでプログラム書いてるしｗ

まぁ、既得権益側が変わってゆく世界にあわせるしかないと思うよね

>　Ｗｉｎｎｙ２はＢＢＳ（＝電子掲示板）のソフトですので
>　完璧にその辺でも勘違いされてるんですよ。

さすがにこれは苦しいでしょう。金子さん。

金子逮捕してるようじゃ、日本から優れたソフトやサービスはでませんなー
ｷﾞｬﾊﾊ、ソフト後進国日本哀れ

>>178
問題のすり替え。誰もＰ２Ｐが悪いとは言ってない。
べつにP2P自体はどうでもいいんでしょ。
著作権違反をしてるやつを取り締まれないように作ったのが問題なんだろ？
幇助で捕まってるんだから。

ちゃんと誰がどのファイルを流したのか識別できるようにしていれば捕まることもなかったわけだ。
windowsVistaにはP2P機能がつこうがどうでもいいんだよ。
著作権さえ侵害しなければね。

>>152
>速度制限以上の速度が出せる車や原付を作ったメーカーは違法だろ？

速度制限以上の速度が出せる車やバイクを作ったってまったく違法じゃない。
公道で走らさなければ何の問題もない。サーキットで走らせればよい。

今Winny裁判で有利な状況になれば
著作権団体の既得権益が揺らぐから無罪はない
一人の人間がこの巨大な利権の前に勝てるはずもない

>>178

まるで Windows そのものがインターネットプロトコルで、
Windows 以外の OS は、Windows の恩恵にあずかって
web ブラウジングしているみたいないいぐさだな。

根本は著作権法の不備が悪いのであって
解決策は
・著作権法を改正してp2pの著作物取引禁止
だけ。
あるいは
・製作者に利益を還元させない（言い換えれば古い技術に固執させない）という考えに改める
・当然コンピュータで商売やってるアップルとかwindowsとかも完全フリーにして公開
・「技術」を個々人の者ではなく完全な共有物とする（たぶん特許も消滅しかねない）
これを大衆が受け入れることができるかか否か

Winnyは合法にも違法にも使える中立的な道具。ピストルではなく包丁。

現在、「分散型バーチャル・ストレージ」よりさらに進んだアイデアがある。
それは、「ガーベッジ・バーチャル・ストレージ」。
このアイでは、もはやファイル構築のためのマップすら持たない。
「ガーベッジ・コレクション・ロボット」はネットをランダムに動き回り、
ＰＣの「ガーベッジ」を漁って、目的のファイルのピースを探す。
ファイルは細切れにされ、「ガーベッジ・サプライヤー」がごみをばら撒く。
もはやストレージとも呼べないかもしれない。
ファイルの所有権は完全に消滅することになるだろう。

今のところ、これを開発しようと言う勇気をもった人はいない。と思う。

原付の速度制限30キロだけど普通に50,60キロぐらい出るの売ってるお

>>189
匿名性が違法であるという稚拙な発想にしか読めないな。
「匿名性が高いソフトウェアは違法」そんな法律は日本には存在しない。
問題を摩り替えているのは君だと思いますよ。

ﾗｳﾝｼﾞｬｰで寄せ書きしたノートが全国を旅するpart9
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1145003446/

北ノート所持○大熊 ◆V/V1s570SU ＠福島県さん
南ノート（トロ＆ミッフィ）は現在千葉県内、
手賀沼から直線で約7km南西の地点にあります。
ここからsuica＋パスネットで移動できるところで
平日受け取っていただける方を募集中です。

我こそは、というかたの書き込みお待ちしております。

>>152
誰が所有者か分からないようにする擬装装置を車につけてたら
ほう助になるだろうね。

>>178
たぶん君はP2Pの意味を理解できてない

＞P2Pってのはインターネットをインターネット本来の姿に戻しているともいえるの
確かに学術研究用のネットワークが基点なんだからそれはその通りなんだが、
同時にそれが成立するのは利用者のモラルが高かったからでもある。

万人がネットを利用するようになった現在では、やはり底辺を取り締まる法は必要。
今の金子はともかく、ｎｙネットワークのような無法地帯を放置するのは害が大きい。

大体問題なのは違法コピーであってＰ２Ｐの理念じゃないんだが。
少々牽強付会すぎんか？

>>189はアホだから、現金は匿名性が高くて犯罪に使われるので違法、って主張しそう。

>著作権違反をしてるやつを取り締まれないように作ったのが問題なんだろ？
特定も出来るけどそれでも取り締まれないよ

>>196
30キロが法廷速度で、
３０キロまでしか出ないｴﾝｼﾞﾝなんて危なくて商業製品になるかよｗ

50ｋｍとかメーター打ってるのはそこまで走れるけど、
それ以上はアクセルを緩めてねってこと。

まあ、ネタでいってるんだろうがな。

>>174
話のすり替え？現実が直視できないのかな？
インターネットで著作権を完全に保護する手段が存在するなら
解決手段を説明してください。
通信の秘密を守るとか
外国のサイトはどうするのか
基本的用件を満たして尚且つ著作権を守る手段だよ？

>>191
おいおいこれ刑事裁判だぜｗ
法を捻じ曲げて一団体に便宜はかる判決するわけないだろ？
裁判官が全員買収されてるなら話は別だがなwww

悪用されるのが容易に予想できるソフトを不特定多数に公開
さらに削除機能のない欠陥ソフト
そして馬鹿どもが、無責任に広め
馬鹿が使い、馬鹿が情報流出させる

こんなのを誰が擁護できようか？

毎日放送　VOICE(ヴォイス)
６月１３日（火）放送
「独占！ウィニー開発者が語る“虚と実”」
http://upq3new.dtdns.net/img/29960.wmv

>>195
それ、Botネットワークちゃうん？

>>201
それでも匿名性が高かったら違法なんていえないからね。
アメリカですらフリーネットは違法じゃないし、
Torなんて米海軍が開発の切欠を作ったもの。

著作権先にあり気の発想はオレにはできないというだけかな。

Linuxとか見てると、元々コピーして改変しまくるのが自由だった世界に
著作物持ち込んだのがまずかったのかねぇ

>>169
ビジネスモデルではなくビジネスだよ。
ビジネスとして成立するにはまず法的クリアが必要。

だから彼はアイディア先行で実験ということにしている。論理矛盾に気がついて
いるわけだよ。よって彼の主張は世間をどれだけ巻き込もうがただの試みとなる。

つまり法的クリアは後回しは主客逆転している。そのことにも彼は気がついている
んだ。そしてクリアするにはハードルが高そうなので試みに逃げ込み続けている。

だが実社会では、その乖離が顕在化してしまった。そして問題解決を迫られるまで
至ってしまったわけだよ。なにがどうあるべきかの骨子もなくさ。

>>201
違法コピーをする者を捕まえるのは問題ない。しかし、プログラムを作っただけで逮捕するのは間違い。
nyネットワークは無法地帯ではない。

てめーんとこの不正情報が漏れまくりだから必死だな京都府警

Ｗｉｎｎｙとネットのせいで今やほとんどのエロ漫画家が瀕死の危機にある。

>>211
だから>>2じゃないの？
なにいってるかわかんないや。
いわゆるこれで「金子氏の内心」ってのを判断する材料ができたと。
そういうことですよ。

ぶっちゃけ、匿名性よりも「ファイルを消す仕組み」のが大きい問題じゃねーかな。
例えば、やり取りできないファイルリストの強制共有とかにブレイクスルーを感じる。

>>195
Shareは一応、分散して散らばすんじゃなかったっけ？

まず全ての通信を検閲する法律が必要で
さらにそれを公開し始めた最初のユーザの特定が必要
キャッシュの所有者には自覚があったかを調べる必要もあり、
その全てのノード上のユーザ全てのPCを検閲する超法規的な措置が必要
どこから手をつけよう

winnyの利用料(月額千円とか)取って
それを著作者に還元できたらまだマシなんだけど。

>>210
なんのためにGnu GPLを頒布してるんだよ。
許諾なしのコピペ改変が無責任で自由な世界なんてどこにもないぞ。

>>209
Webキャッシュはこのアイデアに近いね。
ただし、Webページはそれだけで意味があり、
ガーベッジと化したファイルとは異なる。

>>217
ランダムにばらして集めるのがポイント。
もはや、集める側の意思を特定する方法が無い。

とりあえずこの裁判で有罪になるようなとんでも判決がでたら
危険運転致死傷が起こる毎に車メーカーを幇助罪で告発。
かつ内容が飲酒なら酒造メーカーも告発しまくりだなｗ

>>211もし金子の
「大衆巻き込んだ実験だからいいよねー」が許されるとしたら
「”殺戮実験”で大衆の反応を見る」と言うのもありになってしまうな。
>>220
わるいわるい。
でもさ、　現実問題どうやって取り締まるのさ。＞p2pの著作権違反
赤い国同様監視するしかないのか。

>>209
２ちゃんの多くの板でなぜTorが使えないのかお示しいただけますか？
そして、それをあなたはどのように評価しますか？

また、著作権に限らず名誉毀損や業務妨害等、ネット上での完全な匿名性が
多くの場面で害になることは明らかだと思いますが、今後、法的な縛りをかける必要性はありますか？

自分のwebで細々とやっていればよかったのに、
著作権侵害しまくりの巣窟でもあるダウンロード板で
開発宣言をしてしまった。
幇助と見なされてもやむをえないと思う。

>>43が天才な件

技術力の低さにあぐらをかいて、法をねじまげてP2Pソフト開発者を逮捕するのは誤りだ。
Winnyを必死に解析して、IPを特定し違法コピーする連中を捕まえるべきである。

>>219
それね、2年前にﾀﾞｳｿでアイデアとして出た。
プロバイダがwinny利用者を特定し、音楽補償金みたいな形で
使用料を徴収してしまうの。

でも、そういう動きはまったく現実化しなかった。

変わりにといってもC/SだけどGyaOがCMをつけて無料で動画配信ってのを
はじめた。
あれはあの当時、どうしたらいいかってアイデアの一つとしてあったもの。

ほんで、今度はC/SではないP2P技術マターの>>2の挑戦が始まるわけ。
どんな形になるのかツール使いとしては今からたいへん楽しみ。

一度　(某カウボーイ国家作成の)強力なウイルスばら撒いて
p2pネットワーク壊滅させてやろうかとも思ったが
>>226
これはあたらしい

>>218
それは中国だけにしてくれ

>>185
読解力ないな･･･
だから「専門家を雇い」とあるだろ。経営者も雇えば良いだけだ。

任せられる部分や専門外をプロに任せれば、よりプログラムにも
専念できるわけでしょ。

＞プログラム書くのが仕事でしょ
後これは違うよ、報酬を受け取ってないんだからさ。試みや趣味
との主張だしね。仕事なら問題に対する責任が発生してきますよ。

だからビジネスにするべきだと指摘もしているわけです。

>>227
今ちょうどやってるとこじゃん

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150163929
【Ｗｉｎｎｙ】 ウィニー利用者を特定する"海賊ファイル検索ソフト"、開発者は米在住の３３歳日本人★２

>>209
匿名性が高かったら違法コピーにならない？
どういう理論でそうなるのか解説希望。

>>232
警察がそれをやるべきだったんだよ。

実は突き詰めると
「罪はwinny製作者よりも法整備を現在まで怠った国が賠償（ｒｙ」だけど黙っておこう
>>228
解説�d

まちがえた
>>42が天才な件

著作権者も国益のために国内での使用に限り無料にすればいいのに。

とびとびにレス飛んでるけど、サラに吊られてるんかなやっぱ。
pgr

この人メディアに出ない方がいいと思うけどな・・・
47氏だったころより明らかに俺の中での印象が・・・

正直「やっぱキモい」と思ってしまう。とりあえず早口やめれ

>>224
なんか勘違いしているけど、Torのオニオンネットワークの真髄は、
ま、もちろん匿名ブラウジングってこともあるけど、
これってオニオンネットワーク内に仮想サーバーを構築できるところなんだよ。
そこににはもちろんファイルもアップできるの。
当然、その利用はオニオンルーティングで匿名化されています。
この技術を最初に開発したのが米海軍。

法的な縛りは不可能に近いと思うよ？
それこそ暗号化された匿名通信は違法なんて法律になっちゃうし。

>>234
システム防護隊は今一太郎講座とか
目標！初級シスアド取得！とかやってるそうですが＞公務員

>>228
なんでJASRACが見本みたいになってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現行法内でＷｉｎｎｙ利用者を特定して
起訴するケースを考えて
これなら問題ないというやり方などあるのか？
（通信の秘密を守るなど電気通信事業法に抵触しないやり方）

　　　　　　 ／　　　禁断のﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ天国へ　　 .＼
　　　　　／　　　　　　　　　ようこそ 　　　　　　　　 .＼
　＼　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　／
　　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　. ／
　　　　＼　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　 |　＼／　　　　　__　 ＿_ 　　　　　　　　　＼／...|
　　　　 |　 |　　　　　　／ __|　 　　ヽ 　　　　　　　　 |　 |
　　　　 |　 |　　　　　/　 /　＼　 　 　'、　　　　　　.　|　 |
　　..＿ |＿|　　　　　|　 |=-　　廾、 　 l .　　　　　　　|＿|＿..
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　　 　　|　 |　　　　　ヽ｛　,.'-_-'、　ﾚ/ 　　　　　　　　|　 |
　　 　　|　 |　　　　　　!:ﾄ､.ｰ三-　,ﾉ' 　　　　　　　　　|　 |
　　 　　|　 |　　　　　　ﾉ　ヽ;;;;;;: '[ 　　　　　　　　　 　|　 |
　　　 　|　 |／　　　／((　　　　　ﾉﾉ' ｰ┬ 、　　 　＼|　 |
　　　 　|　 |　　　　　 ｀｀　＝　´´　　 　i　　＼..　　　|　 |
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>>231
あの、>>2のプログラム開発に参加しているのは金子氏で、
その会社ってのはビジネスわやっいるから「会社」だと思うのですけど？

キチガイを相手にしているような気分になってきたので、IDあぼーんしますね。

>>240
再度お尋ねしますが、Torの持つ匿名性が2ちゃんBBSでは拒否されていますね。
何故でしょうか。そしてあなたはそれをどう評価されますか？

じゃぁTor訴えて金ふんだくればよくね？

>>221
なるほど、Shareにもnyみたいな勝手に適当なファイルの完全キャッシュを落としてくるみたいな機能をつけた感じかな？

こうしてみてくると、確かに技術に対して著作権というものの考え方、守り方が変わってきている証拠では有る。

もうＪＡＳＲＡＣという類のシステムは著作権を守るためのものでは無くなりつつあるという事だけは確実に判ってきた。

>>247
なんでＴｏｒを訴える必要が？

winny自体やってることはwinmxのパクリみたいなもんで、
なんかいろいろ言われても盗作疑惑の和田が何か言ってるようにしか聞こえない。

有罪判決は出せないだろうね

>>242
もうそいつは無視だ、言っていることを本人が理解してない。
カスラックみたいな組織もないのに徴収して、しかも「誰に戻すんだよ」

また音楽補償金みたいなものというなら、そもそも権利を侵害しているじゃないか。
権利侵害を先に認めるのかって・・・、論理矛盾もいいところだ。ノイローゼみたいな
ことが実現するわけがない。

最初にファイルをアップした人間をリアルタイムで特定しないかぎり
証拠は一瞬で消え去る
さらに完全キャッシュや一時キャッシュはネットワークに存在する限り
意図せずに違法行為に加担する事になる
それら全ての検閲はユーザのPCを直接調べなければならず
時間をかけずに行なうのは現状の法では不可能
可能なようにするにはまさに中国のようになるしかない

>>246
Torの匿名ブラウジング機能はTorの一側面です。
Torはβも取れて、TorCPは中国語にも対応するようになりました。

これからは靴下4によりファイアーウォールを通過し
プロバイダの規制を暗号化によってすり抜け、
匿名ブラウジングをすることで中国など検閲が厳しい国内での活躍が期待されています。

2ちゃんねるで拒否される？
あ、書き込みが？
うまくやると書けますよ。
修行が足りないのではないですか？

>>245
最初からビジネスにしとけって言いたいんジャマイカ？
問題になる前にって事だと思う。

金子氏がビジネスモデルを模索してたのは俺も知ってるが、
踏み出せていなかったのは確かに失策敗だと思うしね。

著作権を撤廃してみるか
攻殻の続編が見れる可能性が限りなくゼロになるから俺は嫌だ
>>253
だれもこの糞みたいなネットワークで商売しようとは思わんが、
誰も解決策を見出せない以上他に手はあるのかと

TORって大義として法的に身元を明かすのに不都合な通信をするのに
使うのを目的として開発してるんじゃね？犯罪幇助に違いない

>>256
それを思索の結果、賛同者や協力者を得て、>>2という形で実行しているのだから、
いいんじゃないの？
証券化云々は、ひろゆきが2ちゃんねるで色々遊んでるしアレはアレでいいんじやないかと。

模索の果てに企業の下でビジネスとして具現化しつつあるんだから、
内心の判断材料として裁判に提出するには十分だと思うよ。

改変を許さなくした措置が一番罪が重いと思う

P2Pの技術を使って楽曲や映像の販売ってできないの？

>>254
米連邦最高裁が2005年6月に下した判決。

「著作権を侵害する道具を配布する者は、
その道具のユーザーによる著作権侵害行為にも責任があると見なす」

まあ、中国人と同じことをやるような手合いに
厳しい傾向がでてきたのは先進国はいずこも同じだよ。

利用者がタダ見しないとか
落とさずに実物を買うならまだわかるが
ログで誰かが書いたように
そこまで高尚な奴は現状じゃ限られてるだろ。
利用者がバカな限りｶｽﾗｯｸのようなバカげた手段でしか対応できないんジャネーノ？（｀ー´ ）

>>255
私の質問に関して、Torの機能全般についてお伺いする必要はないかと思います。
そして、抜け道があるかどうかはお尋ねしていません。パブリックに規制されているか否か。
なぜ規制されているのか、あなたが理解している理由をお示しいただき、
また、2ちゃんねるがTorを規制していることに対する評価をお願いしたいのですが。

>>1
googleなんかと同じ思想を感じるな

>>258
Torってのは最初、国家機密保持のために作られたようなツールですよ。
だから米海軍が最初の開発者なの。

>>255
ほんとに今は印刷機やＴＶが開発された前夜みたいな感じだね

本当に2chみたいに事後確認さえ不可能な
匿名での発言やファイルアップロードが可能な世界が広まる一歩手前な感じ

今後、物（や情報）を作るという行為はどうなっていくんだろうか・・・

Winnyが実現するデジタル共産世界

>>264
それはひろゆきにでも聞いたら？
オレに聞かれてもなｗ

オレはひろゆきの友達でもなんでもないし。
つうかさ、なに奥歯にモノが挟まったようなレスを続けているかしらないけど、
これ以上わけわかんないなら、あなたもスルーするよ？

>「著作権を侵害する道具を配布する者は、
>その道具のユーザーによる著作権侵害行為にも責任があると見なす」

ブラウザもメーラーも全部ヤバイな

>>7
お…、お塩先生？

>>267
著作権が崩壊し、
供給者は公務員として扱われる。（映画制作やミュージシャン等）
んで、ある一定の金を毎月支給される。
P2Pによってﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞが多い人ほど支給額が多くなる仕組み。

逆に考えるんだ
「利用者がみんな天才なら違法行為は無くなる」
そう考えるんだ

>>262
責任といっても程度があるからな。

>>267
創造が残るとするなら。

・貧困が克服される。
・金の概念が無くなる。
・好奇心を忘れない。

>>259
だから、失策であった事は事実であるのでその分の非はあると言うことだ。

現状は模索していたものを実現に向けて動いているので問題はない。
その過去の問題をどう責任とらせるか、そして良い未来に繋げるには
どう判断するかが司法に問われる今後の問題だろうな。

個人的には有罪だけど実質的には無罪のような判例が出来ると良いと思う。
その方が、法の矛盾点を問題視させる切欠になると思う。
難しいがなー

>>269
あら。あれだけACCSやJASRAC、警察･検察、プロバイダの
背後関係や意図を深読みしまくるあなたがこの程度の明白な理由を推測できないとは驚きました。

理由:荒らし・自作自演によって廃墟と化すのを防ぐため。及び、匿名の犯罪書き込みの削除に忙殺されるのを防ぐため。

これ以外になにかあるとお考えですか？

共産主義みたいな話になってきたな。

okok
p2pに大量の広告で埋めてみるとか
・・・誰も落とさないなorz

格差社会を否定するなら別だが
大部分が金稼ぎが目的で活動してる以上著作権を無くすのは難しいだろ
少数、国の発展の為や自分の信念に基づいて活動してるミュージシャンはともかく

>>267
そう思います。
インフラ整備がアメリカでもう少し進んだら、いっきにブレイクしていくと思う。
だから、それを前提にしてビジネスモデルを構築していかないといけなくて、
それを成功させているのがアップルのジョブズのiTMS。

これはユーザーの利便性に徹底的に寄り添って、低価格でファイルを提供することにより、
ファイルシェアリングP2Pに対抗しようというものだと思ってます。
これで最初のシェアは獲得した。
後は付加価値ですね。
P2Pからでは手に入れられない付加価値をコントロール化にあるiTMSのアーカイブから
どんな形で提供し商品価値を高めていくかじやないかと。
そこで重要になるのはやっぱり、この場合は音楽なんでライブだと思います。
ポッドキャストなんてのも、いい感じで席巻してますし、
おもしろいなと思う。

それともう一つはGyaOのような形。
かなりいい感じにはなってきた。
でもこのままではまだ失敗する可能性があると思う。
まだ既存のテレビキー局の仕組みをネットに持ってきただけだし、いくらCMが増えてきたといっても、
コストは大丈夫なのかって問題もあるし。

Winnyを始めとするファイル共有ソフトの板、
Download板へようこそ。ハマりすぎに注意！
http://tmp6.2ch.net/download/

援交動画から映画、音楽、国家機密までタダで見れまくり！！！

■代表的なファイル共有ソフト&その解説サイト

Winny　http://winny.cool.ne.jp/　←とりあえずここから
Share　http://www.stereoz.net/next/　http://phphp.s58.xrea.com/
Limewire　http://net.sub.jp/lime/
Cabos　http://ttte-navi.com/
BitComet　http://jp.bitcomet.com/

注：合法的に使いましょう。下記サイトを参考に快適な共有ライフを！

合法ファイルで清く正しくP2P
http://www.leaf64.net/ny2/

すべての情報（創造物）がＣＭのようなものを付けて無料で配布されるようになったりするのかなぁ〜と勝手に妄想

ただ、ＣＭ媒体が増えすぎて、やはり著作に対する対価はとてつもなく安くなるんだろうなぁ〜と勝手に推測

>>279
いや、そうでもないと思うよ。
まずね、落とす、ダウンロードするって概念、これは参加ノードすべてを
同一の仮想ストレージと考えたら、あんまり必要ないと思うし。
きっちり管理された上でGyaO見たいな形で配信され、しかもCMが添付できるとなれば、
かなりいいと思うよ。

>>283
そうゆうことはアメリカが先だってやってくれるだろ。
失敗も成功も。

>>284
きっちり管理された上
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここが大変な気がしてならない。
俺だって赤い国のマネはしたく無いぞぉ
他に手段が無いから諦めてるけど

CMで何を売るの？

>>286
それが>>2みたいな形で具現化されるんじゃないの？

2年前にはそんなのはピア型では不可能だという人があふれていた。
ハイブリッドなら日立が既に可能にしていたけどね。

それはモノをみてから判断すればいいのではないかと。

国益ねぇ。

創作活動を生業とし、著作料で生活しているアーティストが
中世のように、貴族に囲われ芸術が独占される、そんな時代に
逆戻りそしそうな感じだ
現状のファイル共有ユーザーは、そういう自覚はあるのだろうか

>>278
日本共産党がこの論争について
どういう見解を持っているのかはすごく興味があるな。

>>43ウイルス製作者に限らず
利用者2,3人逮捕して莫大な賠償金ふんだくれば
あとは勝手にｗｗｗｗｗｗ
>>287
TVと同じ
CMみてるからタダでいいでしょ　という理屈

>>287
GyaOを使ったことはありますか？
GyaOは番組の間にCM。
CM中にはアフィ。
CM後には番組関連商品で更にアフィの三段構えかな。

何を売るかは電通にでもきけばいいのではないかと。

>>287
形あるもの。コピーできないもの。

CMされてる”それ”は共有されてないの？

>>290
求められてるのは合理的で気前の良い「貴族」なんじゃねーかな。

このスレ見てたが、根は単純な気がしてきた。
ようはパサーと似てる。

ブラックバスやブルーギルがが広まった。そし社会問題化し駆除が求められている。
その際に釣り人の権利といっているのと構造がそっくりな部分がある。

すべてが置き換わるということではないが根の部分は似てる。

>>295
CMは共有されてもその会社の宣伝費が浮くだけかと

>>296
それって、今のプロダクションや出版社と同じなんじゃｗ

>>295
データにできないものはされないだろ。DHCとか。

>>288
おれがわからんのは金子氏が最初から
>>2 のようなビジネスモデルを考えていたなら
Winnyに匿名性を付加する必要はなかったと思えることだ。
既存の著作権法の枠内で十分可能なように感じるのだが。

竹内郁雄っていうのny厨？恥ずかしいね
有罪に決まってるだろ

>>299
（ﾟДﾟ）！！
サンライズ専用winny作ればよくね？

国を売っているような奴等が国益という言葉を使うなボケ

ttp://foodpia.geocities.jp/oteranokaneganaru/dorei/
ttp://foodpia.geocities.jp/oteranokaneganaru/baito/
ttp://foodpia.geocities.jp/oteranokaneganaru/wakai/

本当に京都府警はアホだな。

どうやら無視されたようで。
サラたんはご自分に都合の悪いことはお答えにならないということを了解しました。
しかし、匿名性を錦の御旗に押し立てて絶対正義と信じ込むのは、後々挫折感を味わうことになるかと思いますよ。
では。

著作権違反ファイルに国家が個人特定プログラム混ぜといて、
ＤＬしたら自動で通報→罰金でいいじゃん。
駐車違反取り締まるくらいの感覚でサクサクと。
国庫も潤って、犯罪者も減っていいんじゃない。

>>303
ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ販売と違うの？

>>307
ｷﾓｽ

データにせず、ライブを売りするアーティストが増え
そのビジネスモデルが、データで配布よりも利益が高くなったら
もう何でも手に入る時代は、終わるだろう
現にそういう模索している会社は、あるようだ
さて、どうなることか

>>307
当たり前じゃん。話にならない

>>301
それは日本では違法じゃないから、裁判の争点にはなってないよ。
争われているのは内心でしょ？

大規模ネットワークを実験により証明しながらビジネスモデルを模索した、
そして>>2という形で具現化しつつある。
って内心で十分だと思うけど。

ほんでこういうソフトウェアの製作自体を違法にしようと思ったら、
アメリカでもやっぱり立法措置が必要だった、
だから昨年アメリカで立法がなされた。
日本ではそんな法律は未だにない。

法律がないのに裁けるはずもない。
ってのが本質じゃない？

>>204
それはよく言われているが

エンジン出力と最高速度は単純に対応しない。
技術的に速度だけ落とす事
（とそれを解除不能にする事）は可能。

>>309
ネットワークを常時監視できる点で違うかなーと。
持って無いやつは問答無用で逮捕

とここまで書いて気づいたけど
せめてキャッシュ持ってるだけで
「加担した」→「ﾀｲｰﾌｫ」してくれないと利用者は減らない・・・あれ？

とりあえず中間業者は必要なくなるな

>>308
著作権法の概念とか芸術の世界の成り立ちを無視しすぎじゃね？
とど素人の俺が言ってみる

>>311
えっと・・・演歌歌手のようにミカン箱もってスナックや商店街を回って
手売りをしているのが始まるのか？
昭和に戻れと。

「逮捕だ！そのキャッシュ、解析させてもらうぞ！・・・あれ？ポエム偽装？」

>>299
言うならば、今のプロダクションや出版社は「不合理で意地汚い貴族」なんだよ。

>>313
それなら京都府警のほうがかなり問題になるだろうねぇ。
勝手に逮捕してnyのソース取り上げて誓約書書かせて、
結局ウィルスの蔓延に助長しただけという形になるし。

……まぁ、警察がny使っても何も言われないのと同じでお咎め無しかな……

>>313
それじゃ説明になってないよ。
>>2 のようなビジネスモデルは匿名性を持たないP2Pソフトでも可能だろう。
金子氏はP2Pの可能性には言及していても、
なぜ匿名性を付与したWinnyを作ったのかを合理的に説明してないよ。

”キャッシュ持ってるだけで違法”と法改正→警察：聞き込み→家宅捜索→パソコン押収→キャッシュ発見→逮捕
→各企業から莫大な賠償→利用者減
自己解決しましたm(_ _)m

>>311
その「データ」自体に価値があるのが皮肉なところ。
ようは「データの蓄積と検索」がすべてで、あとはどう実現するかというだけ。
その際に仕組みは？とか、匿名性、著作権とか出てきているにすぎない。

ライブも盗撮とかされてデータ化されて組み込まれていくだけだと思いますよ。

>>316
それそれ。それを声を大にしていいたい。
ネットってのは中間搾取を徹底的に省くことができる仕組みを本質的にもっているもの。
だからうまく使えば、中間搾取を徹底的に排除して、本来の著作権者が潤うはずなんだけどね。

だからさ、現状に抗っているそのほとんどは、中間搾取団体や業者ばかり。

>>322
BBS機能が匿名だったからじゃね

>>301
べつにプロクシのような匿名性や秘密鍵は特別なアイデアでもないしねぇ
nyはP2Pの過渡期に生まれただけで、まだ真打ではなかったんだと思うよ

>>321
問題になったとか言う話はあったね
さすがにアレが流れたのはまずかった

>>318
デジタルデータが絶対にコピーできるって考え方がもう古くね？

>>322
提出した内心がどう判断されるかは、そこまでくると判事の仕事だから。
オレはもう十分だと思う。そんだけ。

>>325
またいい加減なことを。
一時配布者がだれだかわからないように
匿名性を持たせたソフトのどこが
中間搾取を排除することにつながるんだ。

コピー制限付きコンテンツって
実際どのくらい意味と価値と効果があるんだろう

>>322
ビジネスモデルだからこその匿名性じゃないの？
ビジネスで個人情報駄々漏れはまずいだろ。

>>331
最初から>>2のようなビジネスモデルがあったという仮定にそもそも無理がある
業界や技術、コンテンツ配布側の考え方の変化などがあっての今だろうに

そもそも、winnyでもなけりゃ、回線なんて500kbpsで十分
ADSLすら必要十二分だし、ましてやFTTHなんて全く必要ない。

(なんか２０Mbpsで常時見れるコンテンツあるのか？)
日本政府は国策でFTTH推進してるが、一番貢献したのはwinnyだろ。

>>326
WinnyのBBSはIP生だしで匿名性ないだろ。
おれは使ったことがないからよくしらんけど。

>>333
内容を暗号化するのはともかく
情報の一次発信者まで秘匿するのはおかしいだろ。

金子の話を見てると
掲示板のログがあるはずなのに
それでも後付の理由でごまかせるんだなーとｵﾓﾀ

少なくとも金子氏自身がWinnyを使って著作権を侵害しようとした意図がないことは明白。
彼はただ自分の作品を世に送り出したかっただけであり、匿名のフリーウェアであった以上
虚栄心とも無関係で純粋な動機に基づく行為であったことは間違いない。
利用者の側からもキンタマをはじめとするウイルスが提供され、自浄作用は十分に働いていた。
彼を有罪として裁くのは不当で不利益である以前に無粋なことであると思う。

正直に、
匿名性は著作権法違反をしても見つからないようにするためだよ。
っていっちゃえよ。
国益がどうのこうのっていうから話がややこしくなるんだよ。

>>338
信者乙

ほぼ捕まる危険が無い上に、欲しいソフトが手に入る

国益？対価も払わず、手に入れる　こんな事が、日本中で、普通になったら
市場破綻だよ　商品が欲しければ、キチンを対価を払って、手に入れる

強盗とか泥棒とか、そういう犯罪者とかわらね〜〜よ
自分への被害が無ければ、何をやっても構わないなんて、マジチョン思考

つ〜かコイツもチョンか（’’？

>>322
>>2はそもそもnyに対して合理的説明はしてないしnyに対しての会社や商品でもない。
またｎｙに対する何らかの対策をしているわけでもない。

nyを踏まえた新たな試みというだけのこと。ｎｙ自体については放置だし責任を持つような
ことも示してないし、もう過去のことでｎｙは終わった(問題も終わった）とでも言いたげな話
でもある。

今既にあるnyがどうあるべきか、ｎｙとして問題化してしまったものがどう処理されるべきか
という部分で、そこら辺をサラとかいうやつも勘違いしている。

>>337しまった。意味がわからんorz書き直し。
金子の話を見てると
掲示板のログが証拠としてあるはずなのに
それでも警察相手には後付の理由でごまかせるんだなーとｵﾓﾀ

>>331
スレを全部読んでもらったらわかるけど、
オレは2側面を同時進行で語っているの。

君が指摘した私のレスは、ファイルシェアリングP2Pの匿名性が上がっていく中で
ではどうしたらいいのかって流れのレス。

それに向かってあさっての方向のツッコミをしてしまったのが君。
iTMSもGyaOも究極的にはネットの技術によりコストの分散が可能になる
延長線上のビジネスモデルで、同時に中間搾取を限りなく省いていくことができる
ビジネスモデル。

簡単に考えても、オンラインミュージック販売ってのは、まずCD屋をすっ飛ばすよね？
CD屋かすっとぶってことはプレス屋も飛ばせるよね？
それから、iTMSで直接デビューなんてこともポッドキャストをうまく利用すれば可能になるかも
しれない。
そしたらレーベルがいらなくなるよね？
そういうことだよ。

＞80 名前：47 投稿日：02/04/11 00:26 ID:TuaSESIN main/1018434705.html#89
＞個人的な意見ですけど、P2P技術が出てきたことで著作権などの
＞従来の概念が既に崩れはじめている時代に突入しているのだと思います。
＞
＞お上の圧力で規制するというのも一つの手ですが、技術的に可能であれば
＞誰かがこの壁に穴あけてしまって後ろに戻れなくなるはず。
＞最終的には崩れるだけで、将来的には今とは別の著作権の概念が
＞必要になると思います。

まあ47氏時代に金子氏はこう言ってるわけで、おれからみると >>2の話のが
後付けのような気がするな。しかし、判決がどうなるかは予断を許さないけど。

デジタル時代の著作権のあり方という問題は無事提起されたものの
議論するまえになぜか逮捕されて塩漬けにされちゃいました
研究者当惑
折り悪くマスコミが煽って素人利用者急増
ウイルス作者にも目をつけられいい狩場に
結果機密から何から大量流出
みんなみんなー使っているんだユーザーなーんーだー

>>344
>そしたらレーベルがいらなくなるよね？

で、玉石混交になって糞作品連発でアタリショックのようになる。
市場が冷え込む。

んで、やっぱり力のある作品を生み出してくれる信用ある団体ができる。
それがレーベルとなって名前が出てくる。

>>344
でもそのコストを分散できるためのインフラは、間違いなく違法なファイルのやりとりのために整ったようなｷｶﾞｽ
nyとかがなかったら家庭に数百GB超のHDDや光回線なんてこんなに普及してなさそう

>221
おそらく効率が悪すぎて、使い物にならんね。

もし最悪の事態になったとしてもマイクロソフト様とアップル様が見逃すわけ無いよな
下手したら自分のソフトコピーされるし

>>348
そんな事を言い始めると科学技術の大半が……
まぁ、nyの技術は使えるでしょ。nyそのものが使えなくても。

>>347
音楽業界のアタリショックのようなものならもう既におきてますよ。
金太郎飴みたいな曲ばかりでしょ？
音楽CDの売り上げが毎年毎年、前年比10%ダウンってのが
邦楽の現実。

だから、これは一旦そういう縛りを開放しないともうどうしようもない。
レコミュニなんてのも面白い試みとして、いいと思うけどね。

>>1
＞間違ってもユーザーさん（が、違法使用を）メインで使うようになると思ってません
ﾜﾛｽ

P2Pの技術はいる。
しかし著作権侵害はダメ。

こんだけはっきりしてるんだから、
さっさと法律かえろよな。

>>344
プロモーターは消えない。

というか、>>2は技術的な話であって、ビジネスモデル（どうやって
金もうけするか）の話には全然触れてないように思うんだが。

現状著作権者側が出来ることは
ノードリストからランダムに接続者を挙げてみるくらいか
いっそ別件でもOKだろう　とりあえず逮捕者を出してみること
それでビビって消滅してくれれば御の字だが
まあネットワーク自体が拡散するだけかもしれんね

このニュースを流したVoiceは神番組だ。

違法行為に使われるとは思わなかった
金子の言論は性善説
これからのデジタル時代とくにインターネット上じゃ通用しない

>>348
FTTHの発展には貢献しただろうね。
それはそうだと思う。
韓国も光化は進んでいるけど、あそこって確かネトカフェ基本でしょ？

一般世帯のFTTH化比率の高さは日本が世界一じゃないのかな？

日本は違法者を減らす努力もしないからなあ・・・

違反者を0にしろとは誰もいってねーんだよな。
ライトユーザーだけを激減させるだけで十分なんだよ。

>>351
つーかね、エロは偉大だｗ
テレ東深夜アニメとかもそうなんだろうけど、正直レンタルできる物が規制されてnyに
流れなくてもそんなにショックじゃないんだよな

個人的にはアンダーグラウンドな世界であって欲しかったな

語りつくされてるとは思うが

ｎｙネットワークに他人の著作物を法流。
放流した香具師を著作権法違反で逮捕。
ｎｙ作者を著作権法違反幇助で逮捕。

これがアリなら

原チャリで30km/hをオーバーしてスピード違反。
運転手を道路交通法違反で逮捕。
原チャリメーカーを道交法違反幇助で逮捕。

も可能だよな。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ京都府警！！！！！！！！！！！！！！！

無印吉澤 - 会社がプロバイダを強制する時代（になるかも）
ttp://muziyoshiz.jp/20060614.html#p01

>>363
熱弁中すまないが、
スピード違反では逮捕されないんだけど・・・

>>363
さらに言えば、
道路で道路交通法違反者がいるのを知りながら、
道路を作っている国土交通省も道路交通法違反幇助になる。

理論がむちゃくちゃだからね・・・
物自体が犯罪ではなく、利用の問題だっていうのに・・・

>>344

オンライン販売も構造的にはCDと対して変わんないよ。
ただし、コストが安くなるのと、流通範囲が広がるというメリットがある。
とはいえ、逆に、課金というデメリットが生じる。
結局、クレジット会社等の課金業者に中間搾取されちゃうわけで、、、。

結局、ダウンロード販売にしてもファイル共有にしても、ビジネスにする
ためには課金技術の方がはるかに重要だと思うけどなあ。

車とかってなんで法定速度以上の速度が出せるように設計されてるの？
なんちて

>>345
そもそも著作権を理解してなかったと受け取れるよね。
著作権ってのは自己が独占的に支配し利益をうける排他的な権利であって
それは著作権法によって無体財産権の一種として保護されている。

この概念を壊すというのはわかる、だが壊したら新しい著作権の概念など生まれ
ない。ただ消滅するだけだ。

それが問題化し金子自身にも跳ね返って答えに窮した。そして金子は将来的な
別の著作権の概念とやらをいまだ示せない。

だからnｙ自体に著作権を主張しなかったんじゃないかと思っている。
＞「Ｗｉｎｎｙをネット上に公開したのは、『せっかく思いついたアイデアが使い物になるか
＞どうかを試すため』だ。この点だけは譲れない」

↑は自己を正当化するための詭弁だと思う。
既存の著作権を否定しその中で著作権を訴えたらわけわからんし、かといって新しい
概念においての著作権は示せない。だからｎｙでは金儲けをせず放棄したんじゃないか。

>>367
実はその辺俺素人だから触れてなかったり（・３・）

道路交通法違反で幇助は成立しないけどな

国益と大声で言ってる奴ほど私益優先だったりするんだよな。

注目度は著作権問題よりもウイルスによる情報漏洩被害の方が高かったわけで、
一般人にセキュリティ意識を持たせたっつー貢献度の方が遥かに高い

>>371
なんでだよ、酒気帯び運転の幇助でラーメン店の妻がつかまったばっかじゃん。

>>374
ああごめん
スピード違反で、の間違い

日本が共産主義国家だったなら
国益以外の何者でもない
著作権を振りかざすような資産家は敵だからな

>>374
それが捕まるならカネコも捕まって当然だなｗ

国益にするなら、違法コピーできないハードとメディアでも開発してや。

>>375
うそーん、実運用上捕まえてないってこと？そういう話じゃないでしょ。
スピード違反でも法律上は幇助はあり得るよ

>>373
それは外国人窃盗団が空き巣をすることで、
日本国民にとって危機意識がめばえたので、
彼らは日本国への貢献度が高いというのといっしょだぞ。

さらにいうと、密入国者が大量に増えたことで入管の意識が高くなり
密入国者は貢献度が高いと評価されるわけですね。

>>371
なら、自動車を使用した意図的な殺人としたらどうですか？
殺人幇助になりますよｗ

結局、程度の問題でしょ。
捕まっちゃったら、まずアウトだろうねぇ。

よく警察やら検察の横暴を許しておけるよ
何を持って彼らを信頼しているのか理解に苦しむ

光ファイバーを広めて用済みになったからタイーホされたんだろ

>>367
オレはもっと悲観的で、日本の音楽業界は音楽配信やP2Pなどとは関係なく、
一度完全に崩壊すると思ってる。
もうヒット曲どころか、カリスマとよばれるアーティストもそれ相応のムーブメントも
仕掛け尽くされて消し尽くされたのが日本の音楽文化だと思う。

それでも意中のアーティストはいるから、なんとか盛り上げたいなとは思ってるよ？
でも、音楽自体が音楽のみの魅力、アーティストのみの魅力で曲を売ることは
もう不可能に近くて、CMやドラマの相乗効果も期待できないし、唯一アニメとの
相乗効果が残っているくらい。音楽単独の商品価値はもう0に近いと思う。

こういうときに行き詰ったときは、なんでもそうだけどその構造を根底から変えないと
無理なわけで。
でも潜在的な市場規模ってのはあると思っている。
それを引き出すことができるのがインターネット。
ペイさせる方法は曲のファイル単位だけとはならないと思うよ。
ネットってのはさまざまな形でのサービスの提供が可能なんだから。

それと流行ってのは、かならずまた巡ってくるもの。
その繰り返している波をつぶしているのが今の音楽業界だと思う。

>>378
いま調べたらスピード違反でも行政処分じゃなく罰金刑もあるのな
さっきの発言は訂正してお詫びします

>>382
警察や検察以外に事件が起こったときに護ってくれる組織があるのなら教えてくれ。

一部の横暴をみてすべてを同列に扱うお前の神経のほうが理解に苦しむよ。

金子って2ちゃんで「著作権に対抗する」的な挑発的なこと言ってたんだっけ？
これが余計だったな、ほんと口は災いの元

>>387
まあ、それで捕まったわけだが。
詳しくは >>345 を参照。

金子がんがって裁判勝ってくれ
んで、早くパッチ提供してくれ

バッファー・オーバーフローの脆弱性突いたウイルスが出回るのは時間の問題だ

>>369
レッシグなんかを読んでるっぽいから理解してないって事はないと思う
当時ネズミー絡みなんかで色々話題になってたし

>>著作権ってのは自己が独占的に支配し利益をうける排他的な権利であって
著作権ってやつの本音はそこらへんなんだろうけど建前は別なんですよね

>>389
それはもう永久にないし、あってはならないことだと思うよ。

>>1
金子氏はやり方を間違ったな。まず警官になってからwinnyを開発すべきだった。
お前らも何か大それたことをやる予定があるなら、まず警官になれ。

>>388
なるほど、しかしよく持ってるなあんなログ

>警察や検察以外に事件が起こったときに護ってくれる組織があるのなら教えてくれ
なんだ、どんな横暴でも受け入れちゃう所存というわけだな

あってもいいじゃん。
じゃ。

>>384
相乗効果って要は何回も聞かせるってだけだろ
人間、耳になれた音楽は3倍増しでよく聞こえるからな
Gyao見てる時に必ず1曲聞かなきゃいけないようにするとかｗ

>>393
47氏でググれば出てくるよ。彼の発言集。

金子さんに
芸術選奨をあげたい。

>>391
なぜあってはならないのかｋｗｓｋ
例え勝訴してもnyは存在が違法だということ？

金子さん、ちょっと苦しいよw
バージョンアップするなら協力するけど

あ。
>>389
つか、金子氏はもう今のwinnyにかかわるべきではなく、全力で裁判を勝つことと
>>2をすすめることに力を祖注ぐべきで、、、、


winnyの脆弱性パッチなら脆弱性が指摘された翌日に対処するパッチができて、
今は対キンタマウイルス機能までついてるよ？


>>396
違うよ。
1として魅力があるもの2つが合わさって2以上の魅力を持つこと。
1と0で1じゃ駄目。

例を挙げると昨年のNANA。
漫画の魅力が100。
映画の魅力は0だけどライブシーンだけが50ぐらい。
音楽の魅力も50くらい。

それで売れたのは漫画のユーザー数よりもかなり少ないCDの枚数だった。
これが昨年を代表する音楽のヒット曲だったんだから、もう終わっていると思う。

つかもう4時すぎとるやんか。

ノーベル賞

>>401
相乗効果発揮した例を教えてくれ

http://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20060614/RmkrQkt3dEQw.html

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サラたん ◆SALA/cCkcU
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>>403
10年〜20年位前のヒット曲を探れば、そのほとんどがCMやドラマとのタイアップによる
相乗効果曲ですから、自分で調べて。

つか、もうほなな。

>>405
それを揶揄して>>396と言ってるわけだが・・・
じゃ俺も寝よ

エロゲー落として遊んでたくせに白々しすぎる。何だこのコメント（>>2）は。

金子氏のＰＣって押収されたのかな？
そこからＤＬしたエロゲーファイルとか出てきたらフォローしようがないよなｗ

>>406
揶揄ってさ。
今のテレビのドラマやCMのタイアップでも曲が売れないって事態なんだから、
揶揄になってないよ。
売り上げの変遷はRIAJにデータとしてあるから自分で調べて。


>>407>>408
はい、いつもいつもワンパターンでおつかれさん。



おやすみ

http://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20060614/RmkrQkt3dEQw.html

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サラたん ◆SALA/cCkcU
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>>409
そもそも相乗効果などというものはなく、ただ何回も聞かせて耳慣れさせてただけ
それが時代の変化でいろいろな音楽の情報量や質が変化してユーザーが変わった
あるいは嗜好が細分化して音楽市場自体のパイが下がった

本当にCMやドラマのタイアップに相乗効果があるなら、今の事態もありえないでしょ

http://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20060614/RmkrQkt3dEQw.html

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まず、今の日本において（どこの国でもそうだが）定期収入のうちからコンテンツに支払える
金額っていうのは有限（一定の割合）なんだよ。

個人的にはCM入れるのはあまり賛成じゃないが、コンテンツのネットワークへの登録及び
流通を集中管理してファイルの流通量によって分配金を与えるというのは非常に合理的な
ビジネスモデルだと思う。
パッケージ製作や仲卸業者、流通コスト等も大幅に削減されてユーザは安価にコンテンツ
を入手でき、配布者は単価を抑えながらも利用者の自由なダウンロードの促進によって
良質なコンテンツを提供すれば必ずペイバックは可能だと思う。

アップロードコンテンツのCMにしたって、ダウンロード量が増えれば当然利益に還元される。
コミックやシングルCDで実際にアーティストに渡る印税ってどの程度の割合なのよ？
mp3単体で1曲100円〜200円にしたところでアーティストに入る収入はさほど減らないんじゃ
ないの？（中間コストがかからない為）

テレビや映画は最初の公開時にある程度の制作費をスポンサーから得ているわけで
その後の販売は簡易にかつ薄利多売の方向で進める方が良いと思う。

現在のガンダムXXXﾌﾙコンプリートボックス10万円なんていう独身貴族マニア狙いの
売り方よりもDVD一枚1000円〜2000円で多くの人に楽しんでもらう方が後の利益にも連鎖して
いくと思う。海外では正規版のDVDでも非常に安価になっているし、P2Pを利用した
システムならば（翻訳の手間はあれど）販売ターゲットを世界規模に広げる事も容易な
わけで。

ネットワーク上へのアップロードに関しては、審査を行い中央管理ノードから配布すれば
ウイルスや不正なアップロードによって必要以上に著作権が侵害されたり、情報流出なんていう
心配もなくなる。

今までに放映されたテレビ番組がいつでも好きなように取り出せて自由な時間に視聴できる
なんて最高のネットワークライブラリシステムじゃないか。
できれば従量課金よりも（例えば月1万円程度の）定額制をしく方が利用者としては嬉しいが・・・。
このシステムの一つの問題は非合法エロが流せない事だけれども、まあそれは別枠でゴキブリのように生き残るだろう。

>>413のは実際に日本の産業界及び世界的規模での影響について
全く裏づけを取っていない脳内与太話だが、俺が夢見ているのは上記のようなもの
この世に存在する電子データを必要な時にいつでも安価に入手できる
巨大なネットワークライブラリシステム。

実際には、業界（レーベル会社）や流通業界、電通や仲卸業者、末端の小売店に
大打撃を与えるから慎重に検討する必要があるし、最大の障壁と言える・・・。

しかし、10年後には↑のような形に進んで行ってる事を期待したい。

また絶版になってしまった著作物コンテンツもノーコストで販売を続けられるというのも
メリット。適正な審査（検閲のレベルではなく）で安全性が認められたコンテンツを
自由に配布できるならば、個人のクリエイターの創作発表活動にもいい影響を
与えるし。

とまあ、輝かしい未来の夢を見ながら今日は寝る。

暑いねぇ

つうかさ、情報流出の片棒を担いでおいて何が国益か
日本中の上から下までセキュリティの穴だらけだったんじゃロスしかねえよｗ

>>416
それはあくまでも最初の試みとしてのα、βモデルの話だろ？

審査機関（認証機関）を通して正規コンテンツを配布・管理・プロテクトするシステムが
確立できれば漏洩や捏造・ウイルス混入の心配はなくなる。
バグや意図しない流出に対してもコンテンツ削除等の対策は不可能ではない。

ただ、審査に関しては検閲行為となるレベルのものであってはならない。
作品のオリジナル製と安全性だけ確認できれば問題ない。

寝たかな？仕事のできそうな御方は。

音楽の主要ユーザーである若い子の人口わかってます？

幇助といってnyやってる役人はもさっぱり捕まってないのにな
何が犯罪なんだかｗ

>>416
対策は誰かが実行することがいつでも可能だった。
セキュリティホールはいくらなんでもまずいから
対処はされた。
そのついでにキンタマと山田にも対応した。

セキュリティホールとキンタマ用パッチ
ttp://compact.s56.xrea.com/winny_patch/
山田対策
http://blog.livedoor.jp/hpg/archives/50069425.html

セキュリティホール以外のウイルス対策はこんなものがなくても
ダウンロード板の住人は普通にやっていた。
自分でウイルス対策もできないような公務員がこんなものを使うのが
どうかしていたというだけだ。

それとこんなものを一般に広めた書籍が狂っているだけ。

もちろん京都府警がバージョンアップ禁止の誓約書を書かせなければ
作者自身がとっくに対応できていた程度のこと。
それをさせなくしたからウイルス作者も調子に乗って被害が拡大した。

freenet構想に基づくソフト作っただけだろ？
なんでTVのニュースしか見てないようなステレオタイプどもに
金子氏はここまで批判されなきゃいけないんだろうな。

>>99
DVDメディア製造企業を忘れるなｗ

>>417
omae sore zenbu tara reba jamaica.
評論のつもりか？ダラダラ駄文書くなよ

>>418
音楽ソフトの話してるやつは人口動態も可処分所得もその中での優先順位も知らんのだろうｗ

>>420
広まったらまずいアングラソフトだと認めてますな
国益を考える御仁なら一府警の誓約を破いてでもバージョンアップしたはずだがね

お尻プリンセス金子のスレはここですか？

>>423
警察は国家の人間ではないのか？
その国家の側の警察が誓約書でダメだというのに個人に何ができる？

winnyを一般に広めたのはネトランだ。

バンガレ！　かねこ！

youtubeも同じ方向性なんですけどね
外国を経由する事で摘発が難しくなる
いまや一般人すら罪悪感も無しにyoutubeを利用しているという実態がある
法の抜け道、技術革新によって自由度が上がる

ようつべなんてアメリカで大量に訴訟起こされたらすぐ消えるよ
著作権者が黙認してるからああいうサービスを提供できるだけ

とりあえず金子応援だな。どーせ利権の為に訴えられてそーだし（笑）

キンタマにかかった馬鹿どもで一番笑えるのは、
日本政府が右往左往し対策で頭を抱えていてもダウソ板はしらんぷり。
なんでウイルス対策程度ができないんだと大笑い。

でもキンタマ騒ぎが落ち着いてから、ﾀﾞｳｿ板はセキュリティーホール対策のついでに
金子氏の呼びかけに答えて素早く対策してしまったｗ

>>428
ようつべの事情すらしらないようだな。
最近はようつべもメール一つで削除に対応する。
日本からもテレビ局が削除願いを連発している。
これに対応していれば裁判にならないのは日本のプロバイダ法と同じなんだが？

昨年までは確かに削除のためには弁護士の確認などの書類がいったが。
情報が一年ほど遅れているのではないかね？

金子。
名前から容易にわかるように、在日。
金子を持ち上げ擁護するのは、ny使ってる犯罪者たち。
nyを罪悪感も無く使い、あまつさえそれが正義であるかのように主張する。
これはもはや恥を知り公正を旨とする日本人の価値観ではない。
在日の論理。

つまり在日犯罪者が在日犯罪者のヒーローをまつりあげてる状態。

利権屋さんはインフラとコンテンツ認証をごっちゃにしている。
ていうか、ごっちゃにすることで利権確保しようと必死。
なんでかというと物販流通を保護したいから。
簡単な話だよね。

こんな糞フトは、どんどんウィルスで破壊してしまえばいい

>>431
キンタマに感染して人生が終了した恨みでも抱いているのか？
自分の馬鹿さ加減とウイルス製作者を恨めばよいのではないかｗ

>>433
ウイルス対策は終わったが？
パッチを当てるとキンタマが勝手にアップロードできなくなっているぞ？
いつの話だよｗ

著作権の問題もアレだが児童ポルノがひどいよなぁ。
幼い少女が性的虐待を受けてる動画が誰でも簡単に手に入る。
被害者は半永久的に世界中の人間に自分の忘れたい過去を
晒され続けて何の救済手段もない。
著作権制度のあり方を批判して金子を擁護する人間はこういった問題をどう考えるのか。

>434が犯罪者という事は分かった

ネトランが一番悪いでいいのか？
あと、馬鹿な利用者。

>>434
自慢げに語るこっちゃないよ

漏洩しまくってて日本の国益になるんですかね？
防衛庁のも漏洩しまくってるんですけど

>>425
都合のいいときだけ個人ですか、なら国益騙るなｗ
日本の国益語ってるやつが一行政のそれまた地方組織のしばりで何もできませんでしたって？
他の行政組織の情報が散々流出してるのに何もしなかったらおかしいだろ
大儀のためなら小儀は捨てたはずだ、しかし何もしなかった卑怯者

ネトランなんて影響力があるほど一般的な雑誌じゃないと思うが…

>>435確かに酷いがもうおこっちゃった後だしなー。それみたんだろ？（笑）
ま、そのへんは自由でいいんじゃない？日本だしー。
むしろそーいうのは元を叩くべきだな。

>>437
金子　―　在日
ネトラン　―　ソフトバンク　―　孫正義　―　在日

誰が何のためにやったのか、見えてくるね。

>>430
数日前に立ったスレの内容そのまんまやん

winny批判派なんて自己利益しか頭に無い連中ですから無視していいですよ。
いいものはみんなで共有しましょう。
がんばれ金子。

自分だけは制約無しでダウンロード出来る。
制作者の役得と言っていた人が国益を言うとは。

使ってる奴は和田画伯以下ですよ

>>435がそんなものをダウンロードして確認している変質者という事は分かった

>>438
キンタマ対策がなされた事実を何故に自慢と捉えた？
キンタマに感染し何十人という公務員や一般人が人生終了した。
今後はパッチを当てたり対策すればそれがない。
すばらしいことではないのか？

馬鹿は使うなっいっても使う究極の馬鹿公務員の情報流出がなくなるんだぞ？
そんな馬鹿な公務員に頭を抱えていたのが日本政府なのではないか？

>>444
わかった。じゃ、おまえは自分の所有物で
デジタル・コピーできるものは
すべてコピーした上でupフォルダに入れとけよ。
間違えてもup0でダウンだけして
キャッシュ即消しなんて卑怯な真似はしないように。
来月から利用者特定されるようだけど、逃げないようにな。

児童ポルノなんて欧米じゃ単純所持でも捕まるしうpなんてしたら社会的に抹殺されることは確実だよ。
日本でも通常のうpろだに上げて通報されたら即逮捕。
それがnyだと無法地帯なのは一次送信者を特定できないから。

>>447
で、児童ポルノの蔓延して被害者少女がセカンドレイプされまくりな件についてはどう考えるの？

>>440
警察は国家機関じゃないのかと聞いているのだが？
警察庁って知ってるか？
日本の警察庁は国家機関じゃないとは恐れ入ったな。
国家との誓約を無視しろといった馬鹿は初めてだｗ

ネトランもそうだが、本屋にいったことがあるか？
winny関連書籍が山のように積まれていたの知ってるか？
たまには家から出たほうがいいぞ。

>>448
迂回のいうことを真に受けているのか？
幸せなやつだなｗ
少しは迂回がどんな人間なのか検索でもかけたらいいのにｗ

『技術は最高だ』
核兵器も技術なんだよな。

著作権がないがしろにされて、開発元に利益が還元されなければ当然、企業の開発力は弱まる
国益にあきらかに反する
何故在日がこういうソフトを日本で広めたか…
考えれば自ずと答えは見えてくるわな

上のレスで、金子は詭弁を言ってるとかいう意見があるが、
裁判となれば、勝つためにはそういわざるを得ないんじゃないか？

著作権法はおかしいとか、法律の議論する場じゃないからね裁判は。違法か、合法かって争いだから。

>>449
そんな状況がwinnyにあるなんてオレはしらないのだが？
証拠だせよ。

お前は確認したからそうだといっているようだが、
俺はそんなもの見ようとも思わないし、確認する気にもなれない。

まずはそれが事実かどうかお前の証拠を出してくれないと信じられないな。