1 :
sek漬けφ ★:
2 :
名無しさん@6周年:2006/06/14(水) 23:38:43 ID:6SwMrOuv0
よく見破ったな明智君
3 :
名無しさん@6周年:2006/06/14(水) 23:38:53 ID:74LpScA10
俺は、ちょうそかべが怪しいと思う
4 :
名無しさん@6周年:2006/06/14(水) 23:39:19 ID:F1feBB/r0
山田芳裕の「へうげもの」のおかげでファンが増えたに違いない
5 :
名無しさん@6周年:2006/06/14(水) 23:39:51 ID:F0F8owaQ0
本能のへんじ
みっちゃんは悪くないよ!
7 :
名無しさん@6周年:2006/06/14(水) 23:40:12 ID:2t5x9WIT0
>>4 あれ、絵は雑だけど面白い。
イロモノだが。
8 :
名無しさん@6周年:2006/06/14(水) 23:40:47 ID:HML4FuZT0
家康の家来になったんじゃないの?
9 :
名無しさん@6周年:2006/06/14(水) 23:40:52 ID:tjssFP750
明智が天下を取ったら、滋賀に幕府が出来てたな。
10 :
名無しさん@6周年:2006/06/14(水) 23:41:40 ID:pZHm82VC0
滋賀たがないな
11 :
名無しさん@6周年:2006/06/14(水) 23:41:45 ID:1i2MbH110
>>9 いや、丹波亀山(現 亀岡)でね?
そう考えるとイヤだろう。某の地盤である京都亀岡市w
明智光秀と織田信長を描いたものの中では藤沢周平の逆軍の旗が一番良い
13 :
名無しさん@6周年:2006/06/14(水) 23:41:57 ID:kQ0Uw5S+0
「全国の」ってどういう理由で明智ファンになるんだろう?
上司の理不尽な命令に苦しめられてるとか?
14 :
名無しさん@6周年:2006/06/14(水) 23:42:11 ID:fHiumtIh0
黒幕は秀吉
15 :
名無しさん@6周年:2006/06/14(水) 23:42:12 ID:9rAlBtoT0
明智光秀の出生地は岐阜県です
16 :
名無しさん@6周年:2006/06/14(水) 23:42:39 ID:HcRKybIv0
>>11 そういえばお亡くなりになった坂本には野中さんのご同類が…
17 :
名無しさん@6周年:2006/06/14(水) 23:43:14 ID:oJIzK4UX0
曽呂利新佐衛門は光秀
こいつより吉良上野介に同情してやれよ。
キチガイが刀を振り回して傷つけられたら、遺恨でもあるかのように
無いこと無いこと言われて、社会全体から目の敵にされちゃってる。
就寝中を徒党を組んで襲われ、首はねられて死んだ後まで悪者呼
ばわりされちゃって、興行のネタにまでなってる。
19 :
名無しさん@6周年:2006/06/14(水) 23:45:48 ID:JdB5H0Th0
20 :
名無しさん@6周年:2006/06/14(水) 23:45:57 ID:TUEzLv060
ときはいま
21 :
名無しさん@6周年:2006/06/14(水) 23:46:50 ID:uJifkmh00
福知山城は?
22 :
名無しさん@6周年:2006/06/14(水) 23:47:29 ID:oJIzK4UX0
あまがくだしる
23 :
名無しさん@6周年:2006/06/14(水) 23:47:48 ID:mjMRYsLr0
信成の母が織田家に入ったとき、桔梗は明智の家紋だからタブーと言われたそうだ。
割と最近のテレビでやってた。
ふーむ。ただ古いとかたづけられるものでもなさそうだ。
24 :
名無しさん@6周年:2006/06/14(水) 23:50:02 ID:FMOpL2Yr0
奥さんはどれぐらい美人だったのでしょう
25 :
名無しさん@6周年:2006/06/14(水) 23:50:08 ID:UMxvSp+10
成り上がりワンマン社長に振り回される
有能だけど世渡りが下手な
耐えて耐えて耐え続けてる中間管理職なら
光秀の心情が痛いほどわかるんだろう。
26 :
名無しさん@6周年:2006/06/14(水) 23:50:11 ID:tsYdKghn0
滋賀だけで12スレって大杉だろ
信長が本能寺で死ななかったら、彦根が首都になった可能性もあった訳で。
残念。
28 :
名無しさん@6周年:2006/06/14(水) 23:51:56 ID:PAixAFvM0
>>18 吉良も浅野のほかにも似たようなトラブルを起こしていたから、
問題がある人物であったことは間違いない。
29 :
名無しさん@6周年:2006/06/14(水) 23:52:47 ID:HcRKybIv0
>>18 田沼意次なんて新田開発してくれた偉い人なのに。・゚・(ノД`)・゚・。
お岩さんだって産後の肥立ちが良くなかっただけなのに。・゚・(ノД`)・゚・。
30 :
名無しさん@6周年:2006/06/14(水) 23:53:27 ID:R0Quj8ZkP
俺も参加したかったな。
光秀は大好きな武将だ。
秀吉は結局織田家を乗取った奸臣。
お家を賭けて信長から宮家を守った光秀の功績は大きい。
一番得をした奴が真犯人
細川元首相って明智光秀の子孫。
細川ガラシャが光秀の娘でその系統。
33 :
名無しさん@6周年:2006/06/14(水) 23:54:40 ID:YyYcwvOqO
キンカンスレと聞いて飛んで来ました
>>25 有能(だと思い込んでいる) の間違いな。
世渡りも能力の一つ。
光秀の首と、
それを取ったと言われる土豪だか農民だかは、
どうなったんだろうか?
36 :
名無しさん@6周年:2006/06/14(水) 23:55:23 ID:qcOs2MW90
結局光秀に足りなかったものって何だったの?
37 :
名無しさん@6周年:2006/06/14(水) 23:55:46 ID:oJIzK4UX0
戦国最高の軍略家、教養人、鉄砲使い、中間管理職
39 :
名無しさん@6周年:2006/06/14(水) 23:56:06 ID:lfuwPH/q0
「わしは今日より叡山に入り名を天海と改める」
40 :
名無しさん@6周年:2006/06/14(水) 23:57:07 ID:oJIzK4UX0
>>38 けど、頭が古かった、というよりは超常識人だった。これこそが悲劇の始まり
41 :
名無しさん@6周年:2006/06/14(水) 23:57:10 ID:8k+TP5k60
綿貫とか亀井とかもね
小学校の同じクラスに、子孫が居た。あだ名はアケちゃん
44 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 00:00:41 ID:5yZpRgje0
最近の戦国ゲームでは、明智光秀はロン毛の美青年がデフォになってるな。
本当に日本は良い国だ。
これが中国だったら、大津に土下座姿の銅像が建てられて
観光客がツバを吐いたりしてる所だ。
>44
最近では中国のあの人も再評価されている様ですね。
46 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 00:04:30 ID:gffuFfp40
戦国最高の中間管理職
47 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 00:04:57 ID:ug2HoPup0
愛よ!
48 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 00:05:18 ID:HcRKybIv0
>>44 蘭丸のイメージが優男なのが激しく気に入らない
実際は「乱丸」なのに(´・ω・`)
で、功名が辻にはちゃんと大谷刑部が出てくるんでしょうね?
砂の器みたいなことしたらヽ(`Д´)ノプンスカ
49 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 00:06:01 ID:M46iN6Jz0
時は今 雨がしたしる 皐月かな
>>40 比叡山焼き討ちも一応反対はしたけど
決定してからは積極的に皆殺しの策を練ったとか・・・
秀吉や滝川一益と並んで流れ者から大出世したあたり
単なる常識人じゃなかんべ
結局どうして、本能寺の変を起こしたんだ?
歴史オタの諸君、教えてケロ。
モーツァルトとサリエリ
53 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 00:13:14 ID:Fsn/OkL10
小栗栖(現在の京都市伏見区)には竹薮が一杯ある
この村にはマムシの長兵衛のようなアクドイ椰子が多い
住宅公団小栗栖団地では犬猫を飼ってはいけないのに
平気で犬猫を飼って大小便犬毛を撒き散らしている
こいつらも光秀を殺した一味の子孫
>>51 ・干されるのがわかってたから
・日頃からやり方が気に入らなかったから
・見通しが甘かったから
・太陽がまぶしかったから
55 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 00:14:27 ID:EyilGcxj0
日本三大悪人
○源頼朝・・・極度の人間不信で、忠臣を次々に殺しまくる。果てには、源氏再興の最大の功労者であり、実の弟でもある源義経を殺害するという極悪人ぶり。
○明智光秀・・・戦国の世を終わらせようとして数々の武勇を上げた織田信長を卑怯な夜討ちで殺害。これがため平和な世が再来するのを15年遅らせることとなり、その間に多くの血を無益に流させた悪の権化。
○吉良上野介・・・浅野長矩に執拗な嫌がらせをし、彼の武士としての尊厳を傷つけた。松の廊下の刃傷沙汰で卑劣な言い訳をして、己は無罪を勝ち取り、一方で浅野を打ち首に追いやった。現在まで語り継がれる究極の悪党である。
57 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 00:16:29 ID:G111bfO30
江戸幕府の知恵袋で、黒衣の宰相といわれた僧の名は、南光坊天海
この僧こそが明智光秀。
59 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 00:17:15 ID:t7bHiODhO
私の彼氏の名前は
光秀です。
だからなに?って感じですね…
壬申の乱で負けなければ
信楽宮で大地震がおきなければ
本能寺の変が起きなければ
明智が山崎の戦いで勝っていれば
石田が関が原の戦いで勝っていれば
井伊直弼が桜田門外で殺されなければ
滋賀が首都でした
61 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 00:18:08 ID:VuDPU0Jl0
62 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 00:18:26 ID:WJl2I2iEO
福知山
63 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 00:19:49 ID:G111bfO30
64 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 00:21:04 ID:VuDPU0Jl0
>>60 光秀による安土城炎上 を追加
だが、数年間だけ大津宮が置かれていたのでは?
66 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 00:22:03 ID:o3BFTJF30
明智光秀といえばNHK大河の国盗り物語の近藤正臣だよね (`・ω・´)
67 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 00:22:25 ID:60kXc5d70
光秀=天海の本なら「天正十年夏、本能寺炎上」ってのがおもろい
ストーリーテラーが木下勝俊ってしぶい武将なのがさらにいい
68 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 00:22:47 ID:yAt+QFfX0
比叡山を焼き討ちして、信長より先に政教分離・中央集権を実現した
室町幕府6代将軍・足利義教公を見直してくれよー
"武"智光秀ネタがあると思ったが全然ないな。
今のちゃねらーは知らないのかな?
70 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 00:23:16 ID:DH3Bndbl0
歴史的新事実だぜ〜!!
あの本能寺の変は、ガン鬼の銃で信長を!?
>>48 森成利に関する逸話は、ほとんどが18世紀以降のものの様ですね。
短期者に取り次いでいた有能な人物ではあったのでしょうが。
>>55 >忠臣を次々に殺しまくる
上総はともかく、梶原・三浦・和田・毛利・畠山・比企など・・・
生前に討伐されたのは死後のものほど目立たない気がするのですが。
>源氏再興の最大の功労者であり
範頼らの事も思い出してあげて下さい。
72 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 00:25:17 ID:6NCcZncG0
何し天海?
>>55 吉良上野介が究極の悪党ってアホかと。
あれはせいぜい小悪党。歌舞伎演目で誇張されただけだ。
74 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 00:26:46 ID:/oi2qXtE0
>>57 筆跡鑑定によれば、別人。
むかしの信長の野望でもある条件を満たして本能寺の変イベントをおこすと
戦闘1でおなじみのはずの天海が何故か光秀の能力値で登場するようになるイベントがあったが、
まあファンサービスだろうな。普通は光秀が死ぬ天海、じゃない展開。
どう考えても日本史上最大の悪人どもは昭和の一部指導者だろ
76 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 00:29:44 ID:kiIrmwCe0
光秀は秀吉にそそのかされただけ
3日で戦場から引き返して光秀討つとか秀吉手際良過ぎ
本能寺で信長を討ち取ったのはクラウザーさん
クラウザーさんは信長が邪魔だったんだぜ
79 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 00:30:57 ID:EksO0+ct0
/\
/ \
j ̄ ̄ ̄l_
、,/ \ ゙゙゙゙゙̄>、
i"___,,,,,、、 ---‐'" 」
l____,,、、--‐‐、''"
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. |__ __,,,, l;;;、r.、! 敵 は
'、__` ´_,, l;;;'.'´ l 本 能 寺 に あ り !!
|'゙'` ノ ."'゙''"´ l;;'` ' ノ
|. / 、, .、_ノ;|
l ` '' l ヾ'、
ヽ. --- / ./l l\、
ヽ ''' ノ ///:::::::`i`''-.、_
,、-r‐''ヽ、,,,,,、.- '" .//./:::::::::::l l
'"´ .| |::::|ヽ、 .,r'./ /:::::::::::;' l
| |:::::| l ', / / /::::::::::::;' !
80 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 00:31:38 ID:csKEDyxC0
>>29 田沼は江戸時代には、評価は悪くなかったけど、
明治時代に悪人にされたんじゃないの?
足利尊氏といっしょに。
81 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 00:32:50 ID:niK6Ca5L0
>>75 金丸とか野中とか土井とかミズポとかetc
>>73 そもそも、他の二人は諱で書かれているのに、吉良だけ官職名というのも。
と、貴方に言ってもしょうがないですが。
(そういえば、三人とも源姓ですね)
全国の戦国時代のハゲファン、大津に大集合ってことか
84 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 00:34:13 ID:/oi2qXtE0
商業を発展させようとして今日でいう汗水論者に非難されまくった田沼カワイソス
>>78 そうだそうだ、、クラウザーさんにSATSUGAIされてまたあの世でSATSUGAIされるに違いねぇぜ
>>44 まあ、同じタイプの他社の戦国ゲーでは
なんか怪しい笑いを浮かべた変態チックなキャラになっとったが。
濃姫がガン=カタやる様なゲームだから仕方ないか。
信長ファンとしては許しがたい集いだなあ
88 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 00:37:03 ID:BzZzGjPe0
信長って以前同じような目に遭ってるんだよな…。
妙覚寺の変だったか? あんま学習能力ない?
89 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 00:37:25 ID:qlYNyrjZ0
小林少年が一言
↓
90 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 00:37:58 ID:iI8JLgxa0
西教寺、そのうち行ってみようかな
謀反起こさなきゃどうなってたかな
ものすごーく歴史を変えた人だなぁ
新陰流の開祖なのにみんなから忘れ去られている上泉信綱のことも、
たまには思い出してあげ下さい。
94 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 00:56:31 ID:Cf4Ww4/l0
>>92 光秀が、信長に領地没収された後、中国攻めを命じられたのを知らないのか?
>>88 万能ではありませんでしたね、少なくとも。
>93
有名な方でしょう。それより、飯篠家直の知名度が低過ぎる。
>>94 いや、織田幕府のその後の日本はどうなってたかなーって
97 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 01:01:21 ID:EyilGcxj0
信長「わはは! さらばだ、明智君!」
98 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 01:05:53 ID:kiIrmwCe0
>>96 織田幕府というのは、ありえない。
幕府というのは、武家の総大将が一応、建前で天皇家の家来となり、
将軍として治世することじゃ。
織田は、天皇そのものを滅ぼし、日本の王となろうとした。
だから、貴方の質問の答えとしては、日本の皇統は滅ぼされただろうということよ。
学校の歴史の先生たちは、「光秀は苛められ抜いたから、この時ぞとばかりに
信長を暗殺した。」と授業で嘘を教えている。
本当は、光秀は、信長が増長して朝廷を滅ぼし、大和を滅ぼそうとしたので、
信長を倒したのじゃよ。
>>99 どこまで本気で、どこまでネタなのか分かりません。特に二番目。
>織田は、天皇そのものを
信長が朝廷を超えようとして挫折したとする今谷明説にせよ、信長と朝廷が
共同歩調をとっていたとする堀新説にせよ、否定される筈。
藤田先生や立花先生の方ですか?
苗字だけ見れば、チョンが使う苗字しかないな。
明智光秀
>>99 > 織田幕府というのは、ありえない。
なるほど。じゃ、どんな名称の組織になったんだろう。
・・・織田公国とか?
104 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 01:16:19 ID:kiIrmwCe0
ODA王国
105 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 01:48:37 ID:u0YqwsL1O
織田と戦いもせずに 比叡山に籠城した朝倉義影の
アホが悪いんだろ
武田信玄が あと半年長生きしてれば・・・
信長みたいな殺人鬼、
常識とチャンスと良識があれば討つだろう。
光秀はそのチャンスを生かしただけ。
子孫がロックバンドかなにかやってなかったか?<光秀
10年くらい前にテレビで見た覚えがあるぞ。
>>69 お母さんを竹やりでぶすっと刺しちゃうんでそ?(ノД`)
漏れは奥さんの方が好みですお
信長に仕えていたおもしろ黒人は焼かれなかったんだっけか。人じゃないって理由で。
アイススケートでもいたな、子孫だかなんだか>信長
軽く発狂気味なのは血か?
111 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 05:51:18 ID:IeEig/2J0
a
112 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 05:54:28 ID:hEHcATDa0
信長は個人的に嫌いだけど、家臣が留守中に討っちゃう光秀もどうかと・・
でも、乱世では仕方ないのかな〜
信長は、気に入らない奴は平気で殺しちゃうし(利休とか)寺は焼き討ちしちゃうし
やりたい放題だったからいい気味だけどw
でも、信長って人気あるよね・・・・皮肉にも
>>29 田沼の合理性が武家社会では抵抗あったんだろ。
>>112 利休って、千利休?
千利休は、秀吉が切腹命じたんじゃねぇの?
116 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 06:08:37 ID:HzrYgyRJ0
辞世の句では
「俺が天下を取って何が悪い、戦国の世では下克上なんて当たり前だ。」
「俺だって天下を取る為に働いたんだ、俺が天下を取って当然だ。」
「もし失敗して殺されてしまっても、ただ灰になり土へ戻るだけだ。」
みたいな事を言っている。
117 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 06:16:49 ID:M4W7sTx00
明智光秀は信長殺したから目立つだけで
悪人としては北条早雲・斎藤道三・松永久秀だろう
118 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 06:19:08 ID:1heUbfHz0
小泉さえ失脚させれば・・・と、思ってる民主党みたいなもんだね。
何でもいいから小泉攻撃、格差社会なんてスローガンを突然でっちあげて小泉攻撃。
残念ながら小泉が倒れても後から後から、民主党の都合の悪い人物は他にも出てくる。
119 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 06:21:44 ID:2MHWF2SZ0
>>118 小泉マンセー野朗はこんなところまで来るのか
うざいな
120 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 06:36:22 ID:KV1asHFn0
明智光秀は本能寺の変の後に千利休になったという人もいる。
121 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 06:45:33 ID:VABjhEVCO
122 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 06:46:15 ID:EyilGcxj0
チンギスハンになったという人もいるね
123 :
猫煎餅:2006/06/15(木) 06:49:18 ID:qW5O0G1u0 BE:82854443-
鳴かぬなら、鳴き真似しようホトトギスって感じですかね
124 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 06:51:25 ID:dT/V4qE30
明智光秀って、農民に襲われて死んだというのはガセネタ?
ウチの地方では、秀吉に騙されて信長を殺し、自分に仕えると言った秀吉が
裏切ったと知ったため急いで移動して体制を整えようとしたが破れて敗走。
だけどその後農民に助けられてしばらくの間村にかくまわれて時勢を見ていて、
ついに関ヶ原にて天下分け目の戦が始まると言うときに鍛え上げた農兵達を
引きつけて村を出陣するも、川を渡っている途中で橋が崩れて鎧の重みもあり
溺死してしまったと言うよ。
まー光秀伝説も色々と有るんだろうけど、コレが一番有力。
125 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 06:54:35 ID:yCswstfNO
後の天海である
126 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 06:56:23 ID:9MfAwG2SO
>124
なんだそりゃ。
全部秀吉のせいかよw
明智光秀のは自業自得だろうが。分不相応の望みを抱いた結果だ。
127 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 06:58:16 ID:NxE1uwhaO
128 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 07:01:09 ID:VABjhEVCO
129 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 07:03:25 ID:KEfQmOaX0
光秀のその後だけど
ジャワ島に渡って
イギリスの東インド会社バンテン商館の
出納長に就任したという説があるよ
130 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 07:03:40 ID:svgWYz+90
個人的行動か、黒幕がいたのか。
黒幕がいて、結局梯子を外されたような気がするなあ。
131 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 07:03:51 ID:6m6SwfK+0
>>32 何代目かで養子を取ってるので血縁はない、
とどこかで聞いたような気がする。
132 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 07:04:20 ID:NxE1uwhaO
武装してた比叡山を必死になって説得し条件取り付けて武装解除させたのに信長は無視して勝手に焼き討ち、そのせいで人質になってた母親も殺されたうえに領地没収じゃ普通に謀反だわな
133 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 07:04:57 ID:dT/V4qE30
>>126 いや、本当にコレが多分本当の話ですよ。
秀吉には信長を殺す理由が有るんですよ。ねねが信長に「うちの旦那が
浮気ばかりしていてもうたえらんねーよ」と泣きながら相談した時に
信長が後日ねね宛に手紙を出して「あのハゲネズミにはお前はもったい
ないくらいのええ女だし、あいつも結局はお前の所に戻るだろうしちーと
まってやれや」とか書かれている。
本当にこういう手紙が残ってる。
つまり、秀吉としてはハゲネズミとバカにされた上に、自分の浮気に対
していくら殿様でもごちゃごちゃうるせーんだよ、とキレていつかは殺
そうと考えていたのではないかとオレは考えてる。
秀吉には信長を殺す理由は十二分にあるんですよ。光秀は担がれただけ。
岐阜県山県市という田舎に明智光秀公の墓と書かれた看板がある。
当時、明智光秀の母はそこに住んでおり、
三日でも天下を取れるようにと祈った岩がある。
どうにか生き延びた明智光秀は、母のいる故郷へ誰にも見つからないように帰ってきた。
そしてヒッソリと村人として暮らし、寿命で死んだというような事?が書かれているボロボロの木の板と墓が目立たないところにある。
その田舎に住む荒深という名字の人が明智光秀の子孫だと聞いた。
その田舎に住む荒深全員がそうではないらしい。
真実は定かではないが…
岩と墓らしきものがあるのは本当。
地元の人も知らない人多いくらい、本当に目立たないところにある。
135 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 07:12:15 ID:OPrCa39LO
本能寺の変は
暗視スコープが実戦で使用された
史上初の戦いであった事は有名
136 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 07:20:11 ID:0JLKUP98O
>>132 比叡山焼き打ちを誰よりも積極的にやったのは、ほかならない光秀だが。
なんでかスレタイが【全裸の明智光秀ファン〜】に見えた。
138 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 07:25:40 ID:HD4uznuRO
寝首をかかれたく無かったら家臣でも疑え、疑われたら相手が君主でも殺ってしまえ。
この状態がエンドレスで続いたから戦国時代は面白いんであって、
君主を討ったから悪人とかいう江戸幕府以降のつまんねー価値観イラネ
139 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 08:03:10 ID:ureqRmqT0
orz に大集合
140 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 08:09:28 ID:9aOPyjw5O
>>134 岐阜県の明智町という所が出身らしいね
この町は森欄丸城主の岩村城眼下です
信長はどういう日本を作ろうとしてたのか
光秀さえ居なければ…
142 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 08:12:33 ID:bBQJTHVh0
信長が生きてれば日本は大きく変わっていた。日本から産業革命が起こっていたかもしれ
ないし、太平洋戦争なんて無かったかもしれない。
信長の仕上げた日本を見てみたかった。
それをこの阿呆が・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・残念で仕方ない。
あれー、まだ光秀は死んでないのになー
144 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 08:15:33 ID:HzrYgyRJ0
天海の死んだ年と光秀が生まれた年から、光秀(天海への変わり身説)の
死んだ年齢を逆算すると116歳になるらしい。
とてもとても、長生きな光秀(天海?)だった。
たぶん、日本歴史上でも最高長寿者になる。
145 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 08:16:31 ID:psqWNwpd0
信長の墓はズタボロ
光秀の墓は威風らしい
>>141-142 信長が明智に殺されなかったら、多分、おまいらみんな存在してなかったぞ。
自分の十世代前の祖先がどれだけいるか? 2の10乗は1,024。
14世代前になると16,384人。17世代前で131,072人と十万人をはるかに超え、
20世代前の人間は1,048,576にも達する。27世代前にまでさかのぼれば、
134,217,728と現在の日本の人口をも超えてしまう。
もちろん、近親婚が相当数含まれると考えられ、実際にはそこまで数字が
ふくらむことはないだろう。
しかし、祖先の一人でも欠けるか、掛け合わせが変われば、おまいは存在してない。
147 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 08:26:33 ID:aS741BxQ0
148 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 08:27:43 ID:jnGCLul80
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明智 光秀 [Mituhide Akechi]
(1528?-1582 越前)
150 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 08:33:40 ID:EhJi8RdB0
↓励め
151 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 08:34:01 ID:iEdlMs740
>>144 天海は光秀ではなく、おいの秀満という話しがある。
それだと、没年は87歳くらいになり、そこそこの年齢になる。
秀満と家光の乳母春日局はおじめいの関係になる。
152 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 08:34:17 ID:SqHavFeK0
大河の信長のコスチュームが逝っちゃってるんだけど
あれまじでいいの? 鬼武者みたいなんだけど。
154 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 08:37:19 ID:OZuS5iVQ0
他人の尊ぶべき物は尊べという事にございますっ!
>>63 矢で喉を貫かれて即死した筈なのに魔人として復活した信長を
佐馬之助が倒したから。
156 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 08:38:30 ID:P8rhwQTn0
足利義輝→明智光秀→南光坊天海同一人物説を唱える私が来ましたよ
ずいぶん前に秀吉と明智光秀の末裔がテレビに出てたけど
末裔を名乗れるのってどのくらいまでなの?
本物っぽい家系図をくっつけていって繋がっていたらオケ?
159 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 08:40:49 ID:EhJi8RdB0
↓キンカン頭が一言
160 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 08:40:57 ID:zxFvX2PtO
すいません、全国の直江兼継ファンはどこに集まればいいですか?
すくなっ!インディーズバンドかよ!
162 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 08:42:23 ID:6pg7lRI20
まあ、キリストも日本で死んだくらいだから、光秀が天海になっても何の不思議もないんだが。
>>59 光秀って名前、知り合いの韓国人にもいる。
信長を倒したから?
164 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 08:44:17 ID:1y2Y6AMg0
信長は古いものにとらわれないでどんどん物事を進めていったので
高度成長時代はいけいけどんどんの価値観が似ていて受けたんだと思うよ。
でも手段を選ばないで人の心(命までも)平気で踏みにじったというのは
例えば、「公害病?そんなの知るかー」みたいな感じでいずれ反感買うわな。
ワイドショー脳の中学生くらいだと、素で
>>55みたいに思って居るかもなw
はげねずみ政権下では悪役として存在意義が高かっただろうが、当時の信長がそんなに人気があったとは信じられない
三成あたりの宣伝工作が現代まで影響しているのだな
>>165 最低でも人望はないな
始終裏切られっぱなしだ
167 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 08:57:13 ID:J7Y33pXb0
信長はDQNだから嫌い
漏れ的には光秀GJなわけだが
信長があのままいれば日本は南蛮の植民地になってますた
黒幕は朝廷とおもわれ
168 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 08:58:04 ID:W7DH9/8gO
信長なら最近は大正のNYで暴れてたよ
主人公が大神から変わったんだな
169 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 08:58:52 ID:SB5ZqcBV0
大河ドラマの信長の格好がダースベイダーみたいで笑った
>>55 教科書に載ってる頼朝と義経の肖像画を見比べるとどうしてもなぁ…
最近の教科書だと「わざと不細工に描かせた」とか載ってるのかな。
>>151 世界ふしぎ発見では両者の筆跡鑑定をやってた
172 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 09:00:24 ID:cj4c9U7X0
信長が神格化されすぎなんだよなあ
光秀ってはげだったんでしょ?
175 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 09:03:06 ID:cj4c9U7X0
176 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 09:03:26 ID:+nsEeax1O
三日ぐらいのニワカばかりだろ
177 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 09:04:52 ID:NYKYuK3P0
確かに信長は軍人としてはともかく、政治家としての手腕には疑問があるな・・・・。
178 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 09:05:28 ID:/syFSuqRO
光秀ファン?????
179 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 09:06:22 ID:cj4c9U7X0
>>1 しかし「筑前琵琶の演奏」って皮肉っぽいな。
明智光秀が信長を殺さなかったら
信長の大虐殺が日本全国に渡って行われていたって事だろ
当時、権力を持ってた坊さんも殺し
朝廷すら殺そうとしてたんだから
前にも誰かが書き込んでたけど、梯子を外されたってのが一番当たってるっぽいなぁ
行政官としては光秀の力量は水準以上だったでしょう
人望の無さは、本人に自分は室町将軍や公家の手下という意識があったとしたら仕方ない事だと思われ
光秀の再評価は天正〜元禄期に歪められた人物像の清算として必要かと
まぁ、業績以上の歴史的評価を得ている人をそのままにしておくかどうかは別問題(あえて誰とは言わないw)
182 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 10:11:11 ID:EhJi8RdB0
織田信行・柴田勝家・林秀貞・斯波義銀・浅井長政・足利義昭・松永久秀・荒木村重など反乱され放題であって、もはやこれは異常人格
183 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 10:19:09 ID:HzrYgyRJ0
おれ光秀とは友だちだから、いまも神田駅前でときどき酒飲んでいる。
>>180 > 信長の大虐殺が日本全国に渡って行われていたって事だろ
平秀吉が韓国でやったから同じことですね
185 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 10:27:20 ID:xwDFDXATO
敵将討ち取りました。。
186 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 10:27:38 ID:LP0qDbz30
>>69 上様の御意!御意!御意!御意で〜ござる〜!!
187 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 10:28:43 ID:eQhZOzXj0
戦国BASARAの光秀は、あっ(ビクッ)イイ…
189 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 10:32:10 ID:ZnZ4LQiG0
>>180 俺も当時の人達にとってはある意味信長の天下統一を阻止した光秀って救世主かも、
って思った。次の秀吉の時代でもしばらく地獄は続いただろうけど…。
190 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 10:34:58 ID:eQhZOzXj0
今回の大河ドラマ、やたらと光秀イイ人だもんな。
自分の身の可愛さあまり、浪人だったのを大名にして貰った主を
殺した極悪人の筈なんだが。
191 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 10:37:25 ID:y4zI+tYWO
>134
その手合いのは、どこぞの流れ者で出身不明のヤツが
地元で少し成功したときに言いだす典型パターン
同様のものに、安徳天皇を連れてきた平家の落人、
藤原中将姫の産んだ子、八百比久尼の関係者
水戸天狗党の残党、ニビル星人などがある。
大概は、ヤクザ者に孕まされた父無し子とか、
たぐりようがないパターン。
192 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 10:40:32 ID:ZnZ4LQiG0
193 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 10:44:32 ID:QluK8hZi0
信長最強
靖国の英霊だって戦後教育下の思想統制で悪人扱いだし、人物評価なんて政権の都合次第
秀吉が信長の後継である正統性を宣伝するために光秀を悪役として誇大広告
>>195 日本史上、敗走中に雑兵に討ち取られるなんて無様な最期を遂げたのって、
明智光秀と木曽義仲ぐらいのもん。
もっと普通にあっても良さそうな気がするのに、2人しかいない。
きっと、普通の武将なら名のある武将に討ち取られたとか自害したとか言って
体裁を取り繕われるのに、明智光秀と木曽義仲だけ嫌われたんだろうね。
197 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 11:56:32 ID:8LTIZnFY0
>>48 大谷刑部が秀吉の茶会に呼ばれたとき、他の武将達が
大谷の使用した湯飲みを持つのを嫌がってたが、石田光
成だけは、そういう差別をしなかったと聞いたけどホント?
石田光成も信長と相性悪そうだけど、どうなん?
>>142 信長が生きてれば、本能寺の変と似たような殺され方されてたんじゃないのか?
それがなくとも薩摩に対してはどういうやり方をするんだろうか?
秀吉や家康は、攻め入らず、上手く丸め込んだという話を聞いたが
198 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 11:58:58 ID:iEdlMs740
>>195 英霊自体は悪人扱いされてないだろ。
悪人扱いはA級戦犯とかだけで。
右翼の御用歌手の鶴田浩二でさえ、「東条は極悪人」って言ってたぞ。
>>198 うちのばあちゃんも、戦死したじいちゃんと一緒に東條さんが祀られてるのは
納得いかないって言ってた。
200 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 12:14:52 ID:NukXw7b00
小栗栖(現在の京都市伏見区)で農民←醍醐地区の農民に身ぐるみ剥がされたんだろう。だから立ち入らない方がよかったのに。
201 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 12:17:19 ID:eBLnoj0u0
光秀ごときがw
wwww
こざかしいわwwww
大河で光秀をいじめまくる上様に萌え萌えでしたのに。
202 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 12:18:02 ID:BvH0eXMB0
少ねぇwwwwww
203 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 12:21:37 ID:XDS4yq6g0
>>197 信長は使える人間を優遇するから結構相性いいかもね。
204 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 12:23:17 ID:4etP1BVC0
>>55 >源氏再興の最大の功労者であり、実の弟でもある源義経を殺害する
>という極悪人ぶり
あれは義経が朝廷側の巻き返しに利用されようとしたから
切ったんじゃないの?
>>197 大谷吉継が癩病だったのは事実ですし、
石田三成と仲が良かったのも事実。
その仲を伝えるエピソードだと思えばいい。
206 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 12:27:23 ID:J7Y33pXb0
落ち武者襲撃慣行(いわゆる落ち武者狩り)は当時の農民にとって
田畑を戦場にされ荒らされたり女をかどわかされたり
犯されたりした仕返しや
自衛手段の武具他金品を調達するとして広く行われた板
たいていの武将は敵の手にかかる前に自刃した
首級を領地まで持ち帰る役目をしたのは小姓などが多い
まあ人格と戦争の強さは別というか反比例するからな
信長はあきらかに嫌われもんだろ
207 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 12:27:46 ID:O0wZnXox0
>>124 その時光秀何歳だ?
72くらいだろ?w
208 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 12:31:24 ID:O0wZnXox0
現代の感覚で残虐だとか、主殺しの奸臣とかまったく意味ないんじゃないの?w
209 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 12:32:50 ID:vSvOBgXW0
僕の肛門も謀反しそうです!!
三成に 過ぎたるものが 二つあり 島の左近に 佐和山の城
211 :
小泉安部石原信者と戦う正義の市民を応援する:2006/06/15(木) 12:37:44 ID:CEAae9Vb0
The 34th Chief of Staff of the United States Army Eric Shinseki
http://en.wikipedia.org/wiki/Eric_Shinseki The Democratic Party
http://www.democrats.org/ 第二次世界大戦中にアメリカ軍により巻かれた日本人を救う投降勧告ビラ
http://www.iwojima.jp/data/handbill2.html 君達は利欲の為のみ働く指導者から米軍は残酷であると言うような
事実無根の嘘を聞かされたでしょうけれども恐らく、君達はマーシャル
及びマリアナ諸島で米軍側に来た日本軍人が如何に好待遇を受けて
居るかということは言う様な事を聞かされていないでしょう。君達は
米軍が彼等に充分の温い食物・水・着物・医療を与えている事などは
多分、聞かないでしょう。日本軍の将校は君達にそのような事は知ら
せたくないのです。
前途有望なる生命を無駄に捨てるな!! 君達は無駄死によって何も
成し遂げる事は出来ないのです。米軍の方に進んできて
(米軍の味方になって)老いた父母、恋しい妻子、ひいては将来の日本の
ために生まれ変りなさい!!。
米軍は君達日本兵士や市民と争っているのでではなく、自己の野望と
利欲を成し遂げるために日本を滅亡に導いている軍閥と戦っているのです。
やがて平和が来たあかつきには君達には重要な仕事があるのです。その時、
日本は日本の中枢である君達に依頼しなければならないのです。ここにおける
君達の死は日本の大損失です。大切な尊い生命を無駄に捨てるな!!
川中島の合戦じゃ、農民が上杉方の兵站奪うために襲撃したらしいしね。
武士>農民てイメージは江戸時代の、「百姓は田畑だけやってろ」ってなってからのイメージなんだろうね。
213 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 13:01:19 ID:cgqatQKe0
信長はまず人殺しすぎ。
みんな勘違いしているようだが、昔の戦争というのはみんなが思っているほど
むやみやたらに人は殺さない。だって一方で貴重な労働力なんだから。
当時の常識からすればどう考えてもこの人は人殺しすぎ。
どう考えても必要の無い殺しまで沢山しているし、歴史家の中には所謂現代で
言うサディスト、人格障害(サイコパス)だったと断言する人もいる。
で、その上非常に大きな権力を誇っていたわけで、周りにいる人間が「こいつ
を殺しておかなきゃ自分が殺されるか、戦で死ぬまで人殺しの駒にされて終る
かしかない。。。」と思う奴がいてもおかしくない、というか普通そう思う。
明智単独犯か秀吉が背後にいたのかはわからんが、とにかく明智だけを悪者
扱いするのは確かに馬鹿げている。
どうしたって誰かに殺されなきゃ不思議な奴だったんだよ、信長は。
214 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 13:06:09 ID:hzdyVWfNO
>>55 この三人よりコンクリ殺人の犯人や、お兄ちゃんと一緒に埋めての殺人犯のがはるかに悪人だとおもう。
あと一家を恐怖と共犯意識で支配して殺しあわせた奴。
215 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 13:09:41 ID:iEdlMs740
>>213 >どうしたって誰かに殺されなきゃ不思議な奴だったんだよ、信長は。
ここは同意なんだけど、明智は悪者扱いされても当然だと思われ。
彼自身言っているように、「川の底に沈んでいた自分」を50万石近い大大名に引き上げてくれたのは信長。
しかも彼の領地は京都と安土を囲むまさに「超一等地」。
いかに信長が光秀を信用していたか、この領地を見れば一目瞭然。
その信頼を裏切ったんだからな。
小泉のおかげでわが世の春を謳歌している武部が小泉を裏切るようなもんだ。
216 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 13:11:13 ID:pEwtjIzn0
信長は善悪を越えた英雄。
彼のおかげで日本は宗教改革を世界標準よりも100年は早く終えられた。
そのセンスは凄い。
217 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 13:11:24 ID:cgqatQKe0
218 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 13:13:28 ID:Wy25IX2k0
>>213 明智だけを悪者扱いするのが馬鹿げているなら信長だけを 悪者扱いするのも
馬鹿げているのでは?
信長はそれまでの武力財政勢力の寺やギルドを撤廃したわけでその後を秀吉が
ついで自由な商業が栄えたんだよ。宗教を敵にしたから相当な悪口いわれてるんだ。
もう、滅茶苦茶に人間じゃなくらい。本当のタワケなら誰もついては行かないはずだよ。
それぞれの立場から見ればそれぞれの理はある。
219 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 13:14:01 ID:iEdlMs740
>>217 それは江戸時代以降に作られた架空の話だよw
同時代の記録にはそんなことどこにも載ってない。
220 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 13:14:25 ID:VABjhEVCO
221 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 13:15:06 ID:OJOCWUm+0
織田君がその会場でテロを起こすに1000ガバス
222 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 13:16:17 ID:+TQq5f5dO
信長は日本を革新するために、どうしても必要な人間だった。
でも、途中で誰かに殺されなければならない人間でもあった。
どちらも宿命だったんだろうな。
223 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 13:18:29 ID:cgqatQKe0
>>219 馬鹿かお前?
架空でもなんでもないって。明智の母親が人質になったのに構わず波多野を殺して
母親はその報復で処刑された。
224 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 13:18:51 ID:HclY46bU0
どんな理由付けしようと光秀が汚い裏切り者であることに変わりはない。
225 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 13:20:54 ID:ofvpFQhV0
>>223は歌舞伎の演目をすべて真実だと思ってるタイプ。
226 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 13:21:14 ID:iEdlMs740
>>223 馬鹿はお前www
江戸時代に太閤記などの物語が作られたときにいろいろ面白おかしくするために
いろいろそういう話が作られただけ。
母親が殺されたとか、家康の接待で苛められたとか、近江丹波の領地を取り上げられたとかなw
ぜーんぶ架空の話だよ。
当時の記録、特に信憑性が高い公家の日記などにはどれも書いてない。
227 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 13:21:35 ID:C4oyXliN0
明智光秀が信長を殺さなかったらというが
明智光秀軍が城を取り囲んで10時間後信長が城に火を放ち自害したんだが
228 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 13:27:58 ID:3NRFNI+M0
明智光秀が生き残って天海僧正になったって説を信じてる。ちなみに
天海僧正はものすごく長生きしたんだよ。年齢は合ってる。
229 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 13:30:52 ID:JWpxoGr10
>>228 君はムーとかを読んで、『あなたは星の世界の王子様の生まれ代わり、地球を守る為に戦いませんか」
といわれて一緒に戦う口
230 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 13:32:01 ID:ZnZ4LQiG0
>>216 (゚Д゚)ハァ?宗教改革?信長が既存の宗教勢力に代わるほどの、
どんな新しい宗教を始めたってんだよ。
自分を崇拝させる信仰も後の世には伝わらなかったし。
231 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 13:35:09 ID:3NRFNI+M0
>>229 根拠はあるよ。光秀死後に「光秀」の名で灯篭が送られていたり
比叡山に入った坊さんの名簿?に光秀の名も残ってたり
いくつも証拠は残ってる。細かくは忘れたけど検索したらざくざく出てくる。
因みにああいう大謀反を起こしたから光秀と言う名は忌み嫌われ
使用しないようにしていただろうから他の光秀って事は考えにくい。
232 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 13:35:52 ID:pEwtjIzn0
>>230 宗教勢力の発言権を封じたことを言っているのだが……。
宗教改革の政治的意義を理解できない人なのだろうか。
233 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 13:36:15 ID:DH3Bndbl0
234 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 13:37:19 ID:iEdlMs740
>>228 まあ、天海=光秀はさすがに無理がありそうだな。
それだとすると天海は116歳まで生きたことになっちまう。
石田三成の息子が101歳まで生きたらしいが、さすがに116歳となると無理がある。
むしろ光秀ではなく、おいの秀満=天海の方が説得力を感じる。
これだと年齢的には85歳前後になり、北条早雲の88歳や尼子経久の84歳などの例もあるしな。
戦国オタク大集合なスレでいいかんじだね。
こういうの好き。
>>55 義経は結構悪だったらしくて頼朝のとこに苦情が寄せられていたみたいよ。
あんたの弟が猟奇的な殺人をしたとしたら仲の良い兄弟でいられるか?
237 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 13:47:16 ID:3NRFNI+M0
>>234 たしか天海はその年齢ぐらい生きたって記録があったはずだよ。118歳
とかあった記憶があったんだけどな。どこで見たっけな。
ものすごく長生きし人なんだよ。
238 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 13:54:04 ID:OIciXGgv0
モーニング連載中の「へうげもの」マジお勧め
あのSF超超超大作「度胸星」の作者の最新作
239 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 13:55:04 ID:iEdlMs740
>>237 天海は通説だと106歳で死んだとされる。
この年齢だと明智秀満の通説の年齢とほぼ一致する。
天海は最高では143歳で没という説もあるがさすがにこれは無理があるだろう。
ただし、山岡壮八は「徳川家康」でこの説を取り、大河ドラマでも唯一第一回から最終回まで完走したキャストだった。
(家康=滝田栄が出てきたのは、第7回以降)。
あと天海が使っていた家紋が明智秀満の父方の遠山家と母方の三宅家の家紋を使っていたこともこの説を有力とする。
(光秀は桔梗紋で天海とは違う)。
240 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 13:59:53 ID:O0wZnXox0
母親が磔はそもそも作り話という説と、
身代わりだという説があるね。
何れにせよ本物だったというのはかなり信憑性が低い。
241 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:01:04 ID:P/5OFdao0
「光秀さまぁ〜敵だけを斬ってくだされぇ〜」
242 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:02:13 ID:ZnZ4LQiG0
>>232 宗教弾圧と宗教改革は違う。鎌倉幕府が日蓮を島流しにしたことも、
始皇帝が焚書坑儒を行ったことも全部宗教改革になってしまうからな。
マルティン・ルターやカルバンは宗教勢力の発言権を封じるための活動をしていたって言うのか?
243 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:05:33 ID:iEdlMs740
>>240 光秀は波多野城を落としたあと、連歌興行をやってるし、とても悲惨な目にあったという感じではないし。
それに信憑性が高いとされる「信長公記」や現存している佐久間信盛追放弾劾状には
信長は光秀の丹波攻略を絶賛しており、信長がいかに光秀を信頼評価していたかも伺われる。
その光秀に裏切られた信長はさぞかし無念だったろう。
244 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:05:40 ID:O0wZnXox0
おまえらさあ、
秀信の弟のその後の人生の方が興味ない?
まあ戦国オタと幕末オタは二大勢力だから
信長が作った政府では北朝鮮とかわんねえんじゃないの?
247 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:09:19 ID:Wy25IX2k0
信長・光秀の師とされる道三も最近になって親子2代だったことが
わかったってきたぐらいだから実際全然わからないことだらけだね。
小説家が勝手に書いちゃっても信じちゃうよ。
大筋では源氏(光秀)vs平家(信長は自称)の構図なので話に枝葉がつくのは当然。
信長が会った帰蝶のおやじは親と子、どっちの道三?
249 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:21:53 ID:7lHy3Bgi0
戦国時代の心優しき菩薩大名、信長様の対応
○命令に逆らう。松永久秀 型謀叛の場合
一度だけ許す
○主家に弓引く。織田信行 型謀叛の場合
一度だけ許す
○敵に内通する。荒木村重 型謀叛の場合
一度だけ許す
○敵に寝返る。別所長治 型謀叛の場合
交渉を試みる
○和議を破る。浅井長政 型謀叛の場合
交渉を試みる
○寝首を掻く。明智光秀 型謀叛の場合
是非に及ばず
250 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:24:56 ID:lsyAMYb/O
私の刀は心を切る為にあるのです。
251 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:30:56 ID:Wy25IX2k0
>>248 たぶん息子。読んだのが「ふたり道三」だからあてにならん。ほかの人のやつとも食い違うし。
「ふたり道三」での振り分けは疑問だしチャンバラ小説だし。ハチャメチャだし妖術使うしw
日本人に信長好きが多いのはなんでだろうねぇ。あんな人格破綻者ついていけねえよ
253 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:35:31 ID:CJLQ9WqF0
このスレ読んでると笑いが止まらんな。
せめて歴史的信憑性が高い信長公記くらい読んでから発言しろ
読む知能がないならモーニングにのってる「へうげもの」って漫画でも見ろ
あれは信長公記を元に面白可笑しく書いてるから馬鹿にもうってつけ
すべての歴史は施政者の都合のよいように書かれている。
255 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:43:54 ID:yNtMl+Vf0
>>252 規律を重んじるからじゃない?
兵の乱暴狼藉を許さず、そういう事を行った者は見せしめに処刑しているし。
武田とかとは正反対。
光秀の行動で理解できないのは、信長を討ったあとに、主のない安土城に
入れたのに、自分の居城の坂本に戻ってしまっていることだ。
ここで、家康とか巻き込んで多数派工作しなきゃならんところを、
無為に時間すごしてるうちに、奇跡の反転をやった秀吉に負けてしまう。
257 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:51:06 ID:Gg9yjaiy0
おおっ!!明智光秀フリークの俺としてはこれはタマラソ!!
>>256 秀吉「成功したか!やったんじゃん!俺も今から戻るよ。どこで待ち合わせする?」
光秀「じゃ坂本でいい?安土はそっちから遠いっしょ」
秀吉「オーケー」
259 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:58:27 ID:iI8JLgxa0
260 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:12:36 ID:u2vzUeQ/0
261 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:18:19 ID:3NRFNI+M0
>>239 120歳没という説もあるよ。甥が天海って説も読んだ。
まあ光秀であってほしいと思うのでこっちは光秀説を信じたい。
信長が光秀を苛めたって話はどうも作り話っぽいから
朝廷と親交が深かった光秀が朝廷より上に立とうとした信長に日本の
危機を感じ、今打つしかないと思ったのではないかと受け取っている。
262 :
愛知県民:2006/06/15(木) 15:22:10 ID:yLJl+/Ao0
愛知郡が県庁所在地になってれば愛知県だったのにな。
でも、『ニセアイチ』って呼ばれるんだろうな・・・・・・
浪人の光秀を発掘した信長の恩なんて言ってるのはドコの信長信者?
先に義昭の部下になってた説の真偽はともかく、明智姓を名乗るレベルの豪族だったのだから「自分の主人は自分で決める」という価値観は持っていただろう
その点では織田家代々の部下である柴田や農民あがりの秀吉と異なっていて当然かと
また秀吉が光秀を極悪人と宣伝する事により、たとえ親玉がどんな非道でも下の者がこれを討つと叩かれる価値観が成立し、徳川幕府に利用された
つーか、名目上の親玉である足利将軍を追放した信長を不問にしている段階で秀吉の世論工作であるのは明白だろw
ところで、信長を曹操に例える人が居るようだが…
信長がいつ後世に残るような文学的実績をあげたのだろうか?ww
しかし、低レベルな夢想家ほど「古いモノをぶっ壊す」ってスローガンが好きだねぃwwww
265 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:41:23 ID:6m8QdOOU0
明智光秀っつーと
マイケル富岡の顔が思い浮かんでしょーがねえわ。
266 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:00:36 ID:cj4c9U7X0
>>262 滋賀県の愛知郡は「アイチ」じゃなくて「エチ」じゃない?
267 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:01:36 ID:iQP1T9Id0
> 農民に襲われて自害したとされる。
だれか AAで たのむ
「励め!」を「禿げめ!」と勘違いしたんじゃね?
269 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:14:16 ID:5OyrHAQZ0
本能寺を燃やしたのは鬼武者の一群だろ?
信長は魔物に乗っ取られてたんだし、しょうがない。
270 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 17:14:40 ID:HzrYgyRJ0
おれ信長とは友だちだから、いまも神田駅前でときどき酒飲んでいる。
271 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 17:15:54 ID:+JZtv9pC0
【アッー!ケチ光秀の由来】
惟任日向守に扮した明智光秀らが武田攻めの後に宴をもよおす
↓
「この度の恩賞は」 「おのれに何の功があったか!」などの
会話を経て折檻。
↓
家康の饗応役を命ぜられ、「汚いもてなしだなぁ」などと罵られる
↓
出雲、石見への国替えを命ぜられ、「アッー アッー!」と悶える
↓
信長に備中出陣を命ぜられながら愛宕山で歌を詠む。「敵は本能寺にあり!」と悶えながら
男性自身を勃起させる。このあと、光秀がコンドームをつけ、本能寺に正面から進入。
「神仏に代わって成敗いたす。信長の首をとれ、首じゃアッー、首じゃアッー!」と光秀は勃起させながら声をあげる。
↓
信長の嫡子、織田信忠も加わり4Pが始まる。辛くあたられてばかりだった光秀が一転、攻勢に出て、
信長親子を亡き者にし始める。小刻みに軍配を振りながら、「五十日百日の間には近国を平定する!」
と叫んで、安土城も明智秀満の手によって勢い良く炎上。
あと南光坊天海と名を偽り、中禅寺湖のそばの平地を明智平と名付けたらしい。
272 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 17:18:03 ID:gXT8YMq+0
光秀が信長殺したりするから、中国に貢ぎ続ける馬鹿政治家が今はびこってるんだぞ!
謝罪と賠償を(以下略
273 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 17:18:59 ID:x7Oh65Vf0
しかし信長公が天下統一を果たしていれば今の日本もよほど違った社会になっていただろうな。
鎖国なんかしなかっただろうし。
274 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 17:19:33 ID:VEgYRUd+0
光秀を「キンカ頭!」
秀吉を「禿げ鼠!」と罵った信長は、
ハゲに異常に執着しているように思える……
275 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 17:21:10 ID:9tzY6Njs0
光秀は愛宕山の茶会にて朝廷の命を受け
信長を誅したのに、その後、朝廷側が知らぬ存ぜぬ
カワイソス 漁夫の利を得たエテコウ秀吉
あびる優の先祖だろ
277 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 17:24:34 ID:gXT8YMq+0
光秀はいきのびて天海僧正になった説、まだぁ?
ガン鬼の銃が原因
279 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 17:35:17 ID:uiPGjuy50
>>275 細川藤孝・忠興親子が見捨てた方が大きい。
280 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 17:50:42 ID:0B+7Vrpc0
明智ミッチー(*´Д`)ハァハァ
>>211 なに工作してんの?
アメ公の戦争中の捕虜の扱い方知らんの?
単に野心でしょ
俺の実家の近くに、「明智」って名前の駅があるんだが、以前は
ここは「伏見口」って名前だった。
ある時、帰省たら、「明智」になってたんで、何で? と思ったら
近くに光秀の城跡があるからだそうだ。
地名と関係ないじゃん
284 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 18:03:36 ID:Wy25IX2k0
ゆかりの人で長宗我部元親がらみだと研究してる人もいるね。
>>100 言葉足らずでした。堀説は、所謂「三職推任」を信長が拒否したという立場
では、よく知られている朝尾直弘説と同じですが、その事が信長と朝廷との
緊張関係に繋がる訳ではない、というものです。
なお、三職と信長の関係については、堀氏は否定的ですが、信長は三職中将
軍を望んでいたのではないかという説が大勢の様です。
>>253 >せめて歴史的信憑性が高い信長公記くらい読んでから発言しろ
比較的時代が近いとはいえ、後年編纂されたものを指して言うには過大な評
価ではないかと。一種の「物語」であるという点も考えるべきです。
>>273 うん、みんなスペイン語かポルトガル語を習っていると思う
苗字はともかく、名前は横文字かもなw
ある意味、隣国から変な恨みをかわなくて良かったかも知れない
しかし、光秀が殺してなくてもいずれ藤孝や家康が(ry
明智風呂
288 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 20:27:50 ID:EMj+PKC20
信長は両刀使い
光秀は一穴主義
秀吉はハイソ好き
家康は後家好き
稲葉一穴
290 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 21:19:55 ID:Rs+KF6T00
明智光秀って名前で得してるな
291 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 21:25:36 ID:29ZulEcZ0
信長が征夷大将軍を受けて幕府をつくれば多分討たなかったんだろう
明智の子孫が歌手ビューしてなかった?
根拠があるのかは知らないが。でも子孫なんて万と居そうだな。宗家とかまだ
存在してるのだろうか。
293 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 21:35:07 ID:ovLolQ3g0
穴山とか赤穴とかマニアにはたまらんな
294 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 21:37:52 ID:Hr8Kk0fH0
、....,,_
、-‐'" __ ヽー- 、}ヽ
,/´/ / , _,. _/ ノ レi
_,// / /{ i ー' ノ
/ // / / .i l l! ー<
/ / //!/ ヽ ヾ l 〉ヾ,
!/! イ === ==ヾ、 }
|」l ! r f;ッ r fッ l /
f r| !|  ̄ { `゛ | l/
.l ヾハ 、 l/l!
\ _j ´ ^′ l / ( ´_ゝ`)フーン
l l __ _ /´
`l丶 ´ -‐ ' イ┐
l \ / 」、 _ ,,.
「ヾ、__,>ー‐- ′_/ r―-- `ゝ
l イ /  ̄ ̄ ヽ
!_ _,.. i | / ヽ
/ !.| ,/
スッゴーイ ファーン スッゴーイ ファーン
296 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 21:44:54 ID:iI8JLgxa0
関西の人はいいよな、史跡や名刹がいっぱいあって
297 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 21:56:33 ID:8TIoaw2k0
>>35 江戸時代になって調査した人が居たんだが、死後50年程度なのに誰も村の人が知らなかったそうな
こういうのが光秀生存説の補強になってるんだけどね
298 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 22:02:52 ID:hAtiaDOg0
天海さんになったんじゃないの?
299 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 22:07:11 ID:aC5eMcfqO
坂本龍馬も明智が祖
光秀生存説を隆慶センセの著作から小出しにするのやめなさいw
301 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 22:10:10 ID:4lS8LAZb0
光秀さんが、信長さんを殺った本当の理由
↓
302 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 22:12:02 ID:wVbDP2K30
おれのアイスかえせ
太閤立志伝5の光秀は、なんか苛めたくなる顔だ。
304 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 22:34:58 ID:iEdlMs740
>>299 あれは司馬遼太郎の創作
坂本家は紀氏であって、源氏(明智は源氏)ではありません。
305 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 22:37:41 ID:LAiKqppA0
ゲームだと優秀だけど、大抵最終前線付近の太守に収まるな。
306 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 23:08:39 ID:VEgYRUd+0
>>292 アイフルのCMソングを歌っていたメキシコ人とのハーフのハナエリカという歌手
父親が明智光秀の子孫を名乗っているらしんだが、本名も明かさないのでは……
>>300 明智光秀=天海僧正説なら隆慶一郎の小説以前からあるよ。
誰が言い出したかは知らないけど、俺は半村良「産霊山秘録」で知った。
そういえば信長が朝廷を滅ぼそうとしていたと初めて書いたのもこの小説だったはず。
307 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 23:20:08 ID:FR3DeO2I0
信長=DQNていう人がいるけど、それって侍階級の目線でないか?
一般ぴーぽーの立場で言えば良き為政者だと思うぞ。
比叡山の焼き討ちだって、相手は宗教を隠れ蓑にした破戒坊ばっかりだったし
(女子供も殺したっていうけど、女子供がいることが問題だろ)
一罰百戒の意味もあったろう。
少なくとも、義将なんて言われながら略奪暴行黙認(むしろ奨励)してた上杉謙信よりも
一銭切りの信長の方が俺は好きだ。
308 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 23:29:07 ID:3NRFNI+M0
信長が生きていたらまず朝廷は潰されていたよ。
日本は要を失ってしまう。
それからキリスト教がはびこってやがて日本は西洋に侵略されてただろう。
当時のキリスト教布教は侵略の前準備だったから。
309 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 23:30:31 ID:YmJikzrd0
おいおい↑いまさらそれかよw
>>308 信長は他の外国に拠点を移して朝廷は無害化して置き去りにしただろうね
ちなみに当時の日本は世界一の銃砲・火器生産国
当時のポルトガルやスペインが距離・植民地人口を考慮しなければガチで日本に勝てるわけがない
311 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 23:33:49 ID:iEdlMs740
>>307 関所廃止、楽市楽座などによる物価の低下、経済発展による年貢減税など、庶民にとってはいい為政者だな。
あの時代、庶民の支持が無くては、勝ち抜けないよ。
312 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 23:34:59 ID:g6emB6fc0
明智光秀のファンというとなんだかすごいマニアックなファンな気がする
313 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 23:39:53 ID:eeTNdIJXO
「センゴク」でファンは増えたと思う。
314 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 23:43:09 ID:/cbAX7X10
「SENGOKU」ではファンは増えなかったか。
315 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 23:50:10 ID:8vyyOva10
可児市の長山城址行ってきたよ。
悲しいくらい荒れ果ててたお。
市の方にお願いします。もうちょっと綺麗にしてくださいな。
放置されたハイキングコースかと思うくらいすんげぇ山道っつうか獣道みたいだった。
あれじゃ年配の方は散策できないっすよ。
316 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 23:53:04 ID:Wmfo8cM9O
で!あるか!
センゴクは「キンカ頭」→きんかんのような頭→ハゲ頭という強引な仮説を
触れもせず無視してるのに好感を持った
もっとも「金色の頭脳」も強引だが
319 :
名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 23:56:28 ID:Lx1lJuCFO
ゆきひめー(棒読み)
ゆめまるー(棒読み)
↑この甥っ子をなんとかすべきでしたな。
321 :
名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 00:12:01 ID:18jpXZM00
明智光秀ファンは結構多いんじゃないかな
>>32 ということは俺の愛用しているバッグのメーカーも光秀由来なのか?
功名が辻の本能寺は( ゚д゚)ポカーンってなったな。
前衛的というかヅカ的というか・・・。
ま、舘ひろしだしー
バイクやサングラスが出てこなかっただけまし
柴田恭平が槍構片手にスキップしながら加勢に来なかっただけマシ
326 :
名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 00:27:15 ID:Muayer880
>>32 江戸時代に養子が入っているので細川元首相に明智光秀の血は流れてはいない。
327 :
名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 00:45:49 ID:4nDLezsi0
>>321 伝わるエピソードからすると文武に優れ、人間的にも好ましいと言えると
思うので、ファンは多いかもしれませんな。
マニアックというと、豊臣秀次のファンかもしれない。近江八幡の方では
かなり評価が高いと聞いた事があるけど、全国的にはどんなもんかな。
(殺生関白エピソードってのも、どこまで本当なんすかね)
>>324 >>325 鉄砲の命中率は流石だったね。
それより、濃姫が懐刀?で敵をバッサバッサと切り倒し、恋仲wの光秀の前で撃ち殺される。
もうね勘弁して。
光秀氏ね
332 :
名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 01:41:42 ID:DsnlxKtGO
333 :
◆GacHAPiUUE :2006/06/16(金) 01:43:12 ID:2K1CcPaj0
やっぱお土産には木刀に「明智光秀」と彫られてるのかな?
信長が蹴鞠嫌いでなかったなら、日本のサッカーはどのようなものになっていたのだろうか?
>>60 どれだけ滋賀を首都にしたくないんだこの国の歴史は・・・
ここまで読んだ感じだと
「センゴク」より「へうげもの」の方が人気があるのか?
あと
デ アルカ
は陰も無いのな。結構好きだったんだが。
337 :
名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 03:17:14 ID:L93Ijdz/0
俺の一族は頼光の流れだから明智とは親戚w
338 :
名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 09:09:23 ID:AU8IXbw60
>>310 >ちなみに当時の日本は世界一の銃砲・火器生産国
日本一国にあった鉄砲の合計 > ヨーロッパ全土にあった鉄砲の合計
だったかな?
>>317 秀吉がハゲネズミだから、
キンカ頭=禿頭(つるぴか)でもいいじゃない
それにしても信長のネーミングセンスすげぇ
人って名前もなかったっけ?
340 :
名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 09:19:41 ID:otv3TWlWO
小栗村で共に亡くなった家臣六人の内の一人の末裔な自分が来ましたよ。
341 :
名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 09:54:50 ID:DfAN2xIkO
歴史に『タラ・レバ』は禁物だが、信長の海外出兵を考えたらワクワクする。
光秀殿、あなたの行動は正解だったのか、それとも・・・?
>>341 海外出兵したかなぁ
朝鮮に出兵するメリットが思い付かん
鎖国はせずに、地味に徳川と同じようなことしてそうだけど。
343 :
名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 11:07:35 ID:L3DT3j4k0
日光東照宮の三猿の彫刻がある所に秀吉が信長暗殺の悪企みをしたと言う暗示の
彫刻がある。一匹の猿(顔のパーツが縮んでいる秀吉似)が後ろ向きに悪企みをし
ている(手が長い事で表現)。その次の場面が一匹の猿(信長)が仰向けに倒れよ
うとしている。その隣で猿(光秀)が尻を隠しているが顔が露見している(信長殺
しの濡れ衣を着せられた)。次に猿(光秀)が木から落ちた、死んだ信長の遺骸を
捜しているが、二匹の猿(秀吉と家康)は正面を睨んでいる(二人は信長の遺骸の
ありかを知っている)。
近江国蒲生郡安土古城図は1687年に描かれた物である。
大手門へ通ずる大手道の脇に、羽柴秀吉、家康公、武藤助左衛門、江藤加賀右衛
門の屋敷があり、百々橋を渡った道の脇に秋田城介信忠、武井肥後入道の屋敷があ
る。城郭内に堀秀政の名前があり、城より離れた区画に森乱丸の名前があり七曲り
道がついている。
安土廃城後100年後に書かれたという事は、何か意図があったと思われる。そ
れは天海(明智光秀)が無実の汚名を晴らすべく、本能寺の変の真相を後世に残す
ために暗号を仕組んで、子孫の者に書かせた物です。
武藤助左衛門は丹羽長秀の名前が五郎左衛門であり、武門の誉れが高い丹羽長秀
と読める。江藤加賀右衛門は後に加賀守になった前田利家と分かる。武井肥後入道
は後に肥後を治め、仏門に入った細川藤孝だと分かる。
本来、本丸に信長が、二丸に信忠が居住する筈なのに、城郭外に信忠の屋敷があ
るのはおかしい。これは信忠が信長とは別の場所にいたことの暗号で、信忠は安土
城にいた事になる。
城郭内に堀秀政の名前があるのは、二条城で内応して大手門を開けたのは堀秀政
と分かる。七曲り道がある場所は岐阜城で、森乱丸は岐阜城にいた。
大手門を攻撃する先頭に羽柴秀吉がいて、2番手に家康、3番手に丹羽長秀、4
番手に前田利家が続いている。信長を殺したのは秀吉で、家康、長秀、利家らは安
土城の信忠を殺害した。中国出陣中止の偽の朱印状を書いたのは細川藤孝である。
このように光秀が暗号を駆使して本能寺の変の真相を教えてくれている。安土城に
羽柴秀吉の屋敷がある訳がない。秀吉は長浜城に常時居住し、無駄な物となる。
344 :
名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 11:08:04 ID:DsnlxKtGO
肖像画を見ると、信長の方が余程髪が薄い。
ちなみに人をやたらあだ名で呼ぶ人間というのは、心理学的にコンプレックスが強い人間らしい。
345 :
名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 11:14:54 ID:L3DT3j4k0
明智光秀が本能寺の変で織田信長を暗殺した証拠は一つも無い
物的証拠の一つとして細川家文書があるが、暗殺の動機が娘婿の細川忠興を取り
立てるためと言うのは動機として成り立たない。そんな理由で彼が危険を冒す訳が
無い。光秀が津田宗及に宛てた書状の筆跡と異なる。なぜ、こんな偽物の文書が存
在するのか。それは信長殺しを光秀になすり付けるためであり、陰謀である。だか
ら、多くの謎が残った。信長の遺骸の不明、暗殺動機の不明、暗殺の計画性の無さ
(味方を作っていない)、なぜ天王山の狭隘部である大黒崎の陣を引き払ったのか、
なぜ信長は中国出陣の直前に上洛したのか(茶会開催ではおかしい)、秀吉の中国
大返し(毛利と和睦後では和睦する時間が無い、事前に信長の許可無しの和睦では
秀吉は切腹を逃れられない)、毛利が信長の死を知らない筈が無い(分かれば毛利
軍は中国侵略の恨みから秀吉軍を追撃する)。
天海(光秀)は信長暗殺の冤罪を晴らすために、日光東照宮や安土古城図の中に
暗号として残した。暗号にしたのは露見すると自分の命が無くなるからであり、暗
号にした物は真実である。ダビンチコードが真実であるのと同様である。
346 :
名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 11:55:51 ID:L3DT3j4k0
科学はフリーメーソンが神を否定するために考え出した妄説(大嘘)
最初に狂牛病になった牛は病原体プリオンとはまったく関係がない。狂牛病は、
牛をと殺して食い物にし、そのうえ、草食動物の牛に牛の死体を共食いさせた事が
原因で発生した病気です。なぜ、同種の共食いで狂牛病になるのか、科学で解明で
きますか。
鶏は約3ヶ月、豚は半年、牛は1年。皆さんこれは何の年か分かりますか。人間
の食に給するためのこれらの生物の寿命です。これらの生物がと殺される時に、い
くら泣き叫んでも無駄です。人間の力には勝てません。すべての生物が人間の横暴
によって、地獄の苦しみにあえいでいるのです。神がこの世に存在するのなら、神
はけっしてこの状況を見過ごす筈がありません。抗がん剤が効かないがん、狂牛病、
薬の効かないエイズやインフルエンザの出現、地震などの天変地異が頻発するのは、
神の裁きが近い事の現れであり、神は警告から実行の段階に入ってきているのです。
ボウフラは蚊の卵からかえるのではなくて、汚水からわくのです。梅雨時、玄米
に蛾の幼虫がわくのは胚芽が虫に変化したのであり、蛾の産卵口は籾殻を貫通する
事が不可能です。がん細胞は穢れた血液(成分が豚や牛などの死体)が細胞に変化
する時に、殺された動物たちの怨念がそこに宿り、仇を討つために人間を取り殺そ
うとしてがん細胞として働くのです。戦争はこれらの怨霊が戦争指導者に憑依して
行わせるもので、弱肉強食の悪法を行っている限り戦争は永久に無くならない。
この世の森羅万象は神の意志(心)によって働いているのです。幽霊、超能力、
輪廻転生は真実であり、科学が嘘である事の証拠です。怪我した場合傷口が元通り
修復できるのは、神の修復命令に細胞が従うからであり、統制の取れた各細胞の連
携動作はどんな連絡方法によって可能となるのか。科学では説明出来ません。
347 :
名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 12:03:08 ID:L3DT3j4k0
ダ・ヴィンチ・コードは真実
最後の晩餐の絵のイエスの向かって左のヨハネはどう見ても女性であり、
この女性はマグダラのマリアである。イエスの右横で、手を横に広げてすご
い形相をしている大ヤコブは、広げた手と体が十字架の形となっており、顔
はイエスにそっくりである。これはイエスとは双子のユダ・トマスである。
この弟がイエスの身代わりとなって磔刑に処せられた。これは「竹内文書」
にも弟イスキリが身代わりになったと書かれている。すると、死んだイエス
が復活したと言うのは嘘で、この嘘を口実にしてキリスト教を広めた教会は
ペテン師である。この真実を後世に伝えるためにダ・ヴィンチは絵の中に暗
号として残した(露見すると処刑される)。
キリスト教で言う聖杯とはキリストの血脈を意味しており、マグダラのマリ
アの腹の中に秘められた。悪魔(フリーメーソン)は必死になって、イエス
の血脈を受けている者を捜して殺害しようとしている事を表現しているもの
が、ペトロがマリアの肩を押さえて、ナイフを後ろに隠し持っている姿で表
現している。イエスの血脈は日本人の中に隠された。フリーメーソンが日本
人を目の仇にするのはそのためであり、太平洋戦争でアメリカが日本人を大
虐殺したのはその理由からであり、反日運動はその現われなのです。マグダ
ラのマリア(日本を意味する)を売春婦として侮辱しているのは、高貴な者
をあえて侮辱すると言うフリーメーソンの常套手段である。
岩窟の聖母の絵の中央にいるのがマグダラのマリアであり、その横にいる
女性が天使でキリストに指をさしているのは、悪魔の役を演じてキリストに
神罰をくだすよう命令している事を表し、天使の横に座っている子供が右手
の2本の指を立てている姿は、キリストに神罰(洗礼)をくだしている事を
意味する。キリストは両手を合わせて許しを乞う姿に見える。日本人が本当
の救世主キリストの役割を務める事に決まっている。
アルカディアの大暗号は、最後の審判をきり抜けるには三種の神器が必要
であり、鏡、勾玉、剣はそれぞれ穢れの無い体、清廉な魂、言霊を意味する。
なぜ、このような事が分かるかと言うと、神がインスピレーションで教え
てくれるのです。
348 :
名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 12:07:33 ID:x49oZhGB0
「信長様、団子をください」
「では3つほど..」
「あ、けち。みっつ? ひでー!!」←本能寺決断の瞬間
349 :
名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 12:11:20 ID:clPQnOT90
>>324 ネタだと思うけど、どっかで見たぞw
AD「本番行きます〜。あ、舘さん。サングラス預かります」
舘「なんで?」
何気に滋賀県って
安土、石山、長浜、佐和山とこの時代の近江大活躍?
351 :
名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 12:22:12 ID:Dzzz07GNO
戦国無双のコスプレした空気読んでない腐女子ファン(蘭丸付き)とか来てたら面白ろかったのに
>>350 滋賀は東西日本の付け根だから、戦乱の時は必ず重要な位置を占める。
これは現代においても変わらない。高速道路、新幹線・・・ここを分断されたら経済が破綻するよ。
それともっと重要な事をひとつ。
明智スレなのに、なんで坂本が出て来ないんだヽ(`Д´)ノウワァァン
353 :
名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 12:22:50 ID:kA1hWSVo0
へうげものの明智光秀カワイソス
そもそも信長は本当に死んだのか?
明智勢も必死で消火しただろうから骨まで無くなるほど燃えないだろうし(わからんが)
「時空警察」じゃため込んでおいた弾薬で吹っ飛んだとか言ってたが
公家あたりの日記には爆発がらみの話し(もの凄い音がした)とか出てくるの?
(そもそも武器庫的施設ならもうちょっと反撃できた?)
個人的には光秀を討った農民てのが実は信長で、でも本当は撃ってなくて二人して大陸に渡る。
そのあとを追って秀吉が・・・ なんて面白いかなあと思うんだが。
355 :
名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 13:43:35 ID:+8Y7Zr+60
信長みたいのが上司だったらまあ、相性いいやつは気楽に仕事できるだろうけど、、
すっげー疲れそうだ
356 :
名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 13:56:54 ID:VB8qGZWk0
信長が生きていたら海外進出したかね?
西暦1600年 慶長五年七月徳川家康の罪禍十三ヶ条を揚げ豊臣家の名の元に石田三
成が諸大名に挙兵をせよとの伝令を走らせたのでございます 時同じくしてこの戦乱
の時代を終わらせ千年の王国を築こうとするモノ達が 千年の眠りから覚めようとし
ていたのです そんな中同年九月十五日関ヶ原で東軍徳川家康軍と西軍豊臣軍石田三
成軍とが激突小早川 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\軍豊臣軍石田三成軍が大勝利を納め 三百
年に渡る大平の世が| うるさい黙れ |あなたがたはよくご存知のはず・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \_______/ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∨ (゚д゚ )
<⌒/ヽ-、__ノヽノ |
/<_/____/ < <
358 :
名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 14:00:37 ID:EhUDC3iw0
うっすらとこのスレタイを見た時、
韓国のなべやかんのファンスレかとオモタ俺はサカヲタ過ぎるね・・・
359 :
名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 14:19:46 ID:G12fCuxW0
>>352 将軍やら公家やらが難を避けるために逃げるにはちょうどいいポジだしねw
>>354 >そもそも信長は本当に死んだのか?
死んでないよ。俺ん家で働いてるもん
362 :
名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 16:02:58 ID:AU8IXbw60
>>354 >そもそも信長は本当に死んだのか?
実は死んでない。
妻夫木のCMに出てただろ。
363 :
名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 16:14:19 ID:5MlQ+PLU0
>>308 大義名分に朝廷使ってた以上、潰されたってことはないと思うぞ。
>>315 荒れ果ててるつーか、何にも無いよね 看板がある位で
跡なんで建物建ってる訳ないけど、何か期待して行くと
拍子抜けする。
後、行くんなら冬が良いよ草がないし、あのへん夏場は
マムシが出るから。
365 :
名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 16:16:31 ID:+8Y7Zr+60
>308
秀吉、家康でも気づいたキリスト教の侵略意図を信長が見落とすとは思わん
つか徹底的にドンパチやりそうだな
366 :
名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 16:17:30 ID:2D3LYATl0
天海が明智光秀じゃないの?
367 :
名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 16:19:53 ID:+4dVeOMg0
>>18 超遅レスだが。
吉良上野介は地元では治水事業をしたりして領民に慕われていた名君。
なので地元吉良町では悪く言われては居ないんだな、これが。
368 :
名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 16:20:53 ID:IxQpq46S0
信長って、今でいうADDHなんでしょう。
369 :
名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 16:21:01 ID:awWQGVNN0
20年後に、信成が天下布武を成し遂げることになるとは、
この時は未だ誰一人知る由も無きことでございました。
この中に無双厨はどのくらいいるんだろ
と考えてしまった三国志・戦国板住民の俺ガイル
>>341 本宮ひろ志の漫画「夢幻のごとく」はそういう話
ただ冒頭本能寺で炎に包まれた信長と森蘭丸がUFOに
アブダクションされて、助かるって展開はさすがに引いた
けど、全編荒唐無稽な展開の連続だけど、信長ならこれ
は行けるかも?って感じの妙な説得力がある。
俺は好き。
光秀って、結婚前に疱瘡であばた顔になっちゃった女性を約束どおり奥さんにしたそうだよ。
「女性の美しさは見た目じゃない」って言って。
んで、側室ももうけず、ずっとその奥さんと一緒だったんだと。
実話だったら、これはこれでなかなかすごい男だと思う。
373 :
名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 17:13:47 ID:JYdduvpN0
>>372 それでガラシアが美女だったってことは、地の顔は美人だったんだろうな。
大谷吉継が泣いて喜びそうな話しだな。
そういえば石田三成と吉継も仲がよかったらしいから
優しい人が結局は損な生涯を送るのかもしれん。
大して変わらない知識量の戦国史マニアが集まって
「お前らなんにも知らないな。本当はこうなんだよ!」
と誰もが自分だけが真実を知ってるような顔をしてるスレはここですか?
376 :
名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 17:41:00 ID:wi+iNys+O
信長は貿易を大々的にやる気がするな。
377 :
名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 18:11:30 ID:+4dVeOMg0
徳川が天下を取るより、信長が天下取ってた方が面白い歴史に成ってたかもしれないな。
378 :
名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 18:40:37 ID:aqknr9QV0
人間の悪い癖は「if」に過剰な期待をすること
どんな時代だろうと不満というものはつき物で
不満を口にする人間は、逆のケースになっても同じ事言ってたりするもんだ
信長が天下獲ってたら今ごろは逆に
「徳川が天下獲ってれば・・」とか言ってそうだ
379 :
名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 18:48:14 ID:9v3yUIMqO
光秀が信長を殺してなければ今頃は安土が東京のような日本の首都になってたわけだ。
夕闇せまる安土城跡にたたずみそんなことを夢想したことがある…。
人一人の行動って後世にすごい影響を与えてるんだなー。
>>373 結婚相手は、美人姉妹のお姉さんの方だったらしいよ。
そのお姉さんが疱瘡で見る目もなくなったとき、
相手側の家は慌てて妹の方を替わりに差し出そうとしたけど、
光秀は断って約束どおり姉の方を迎え入れたそうだ。
娘のガラシャの生き方を見ると、この夫婦間の仲は良かったのかったのかもしれない。
戦国時代の大名の家庭だから、これは想像でしかないけどね。
俺もティンコに疱瘡できても大事にしてる
さっさと泌尿器科逝けよ
>>354 信長は死んでないよ。
朝鮮に逃れ、李舜臣と名を変えて攻めてきた秀吉軍を迎え撃った
384 :
名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 21:23:27 ID:Gf2kS0UO0
385 :
名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 21:46:48 ID:SwAqamTw0
386 :
名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 22:08:51 ID:E8wGZ39s0
>>383 俺は信長の軍才は高く買っていないんだが
いくらなんでも
講和を結んでおきながら
「撤退中の」
「背後から」
「だまし討ち」
して敗死したヤツと一緒にしたら可哀想すぎる。
信長が生きてたら、西洋が大航海時代→植民地獲得に突入するタイミングに
日本がぎり先を越せたかもな。
少なくとも250年間の鎖国がなかったのは確かだろうし、その後の日本史も世界史も
大きく変わってただろうなあ。
>>387 人種差別の激しい西洋に二枚舌を使われて、日本が植民地にされるのがオチ。
既に宣教師を送り込んだスペインがその目論見だった。
信長は二枚舌が必要な政治家にはむいていない。
ちなみに日本は閉国をしたのでない。
当時は東インド会社のオランダさえ抑えておけばヨーロッパ事情は大体掴めた。
あと中国さえ抑えておけばアジアは掴めた。
300年の間にヨーロッパ事情は変わりアメリカまで建国。
で、黒船というわけだ。
>>373 娘ガラシャがお母さんの顔は醜いみたいなことを言ったら
光秀が刀抜いてブチ切れしたそうな
疱瘡にかかる前はお前なんかよりずっと美しかったんだぞ、
ちやほやされてるからって調子のんな!!と
信長が気性が激しくて、比叡山を焼くうちしたとか、一向衆の門徒を騙して
殺しまくったとか光秀を虐めてたとか、全部秀吉や家康が作った嘘。
それらの所業は全て部下の秀吉や光秀が積極的にやった事。
信長は本当は良い奴なんだよ。
>>389 騙された信長がキレて南蛮人皆殺しとかするのを見てみたいw
393 :
名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 10:04:55 ID:fhw5ccKL0
日本人って織田信長・坂本龍馬ファンが異常に多いな 日頃うだつが上がらずよっぽどストレス溜まってるんだろうな
394 :
名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 10:10:33 ID:prpgaCEw0
>389
凄く単純な話、地理的に欧米から最も遠かったと言うだけの話なのに
鎖国とか日本の政策として大げさに語るのって変だと思うのよね。
日本さえ行動すれば相手は従うと思い込んでいるような気配がある。
最近の一方的な非武装宣言ブームといい、異文化と対峙した経験薄すぎ。
395 :
名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 10:17:57 ID:cM5JVwSY0
滋賀って石田三成の法要もやるよね?(旧暦10/1)
こういうのってやっぱみんな喪服で参加すんの?
>>32 政治評論家の細川隆一郎は、細川忠興の長男の系統で明智光秀の子孫だが
細川元首相は、ガラシャと忠興の子供の系統ではない
ガラシャの子供は忠興に殺されたり、家から放逐された
397 :
名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 10:31:59 ID:cM5JVwSY0
去年水疱瘡で顔が崩れた毒女です(来月で30
明智さんみたいな旦那さんが欲しいお
外国に対して非武装宣言するなら家康みたいに鎖国するしかない。
信長のように天下布武=軍国主義を唱えるなら北朝鮮に・・・
第二のオスマントルコ帝国になったとして末路は・・・
日本人は基本的に呑気過ぎて戦いより和合して生き延びる方が向いてるね。
鎖国したって明治以降は産業革命なんてあっという間に追い付き、敗戦後も世界一の技術力で高度成長を遂げた日本だ。
でも二枚舌を使う外交が出来るのは、平安以降権力を持つ事をやめてしまった天皇家だけ・・・
逃げ上手で決して明確な言葉は自ら発せず相手に言わせる。
上品という理屈では捕らえきれぬ威厳で相手を圧倒する。
これぞプロ。
399 :
名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 10:35:43 ID:oGIPjRQw0
実は明智光秀って生きてて、後に東京芝浦電気を創立したんだよな
400 :
名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 10:41:53 ID:oGIPjRQw0
400なら女子高生にレイプされる
明智光秀=天海という説は面白いし、秀満=天海でもいいと思う。
けれど両者が第三回川中島の合戦と同時期に信濃入りしていたかが重要。
なぜなら通説されている謙信と信玄の一騎討ちの時に及んだのが信玄の弟の信廉だと
見舞いをした時に看破したと後に家康に語っているからだ。
のぶなり
がんばれ!
明智の子孫はいないのか?
403 :
名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 11:26:09 ID:3LXqrAtl0
>>400 うpよろ
鎖国ってあれだろ
スペインとかの宣教師が侵略の尖兵てのが分かったんで
お前ら出てけ、って言ってたら、誰もいなくなったってのじゃね?
404 :
名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 12:32:06 ID:V4ZMEObH0
_,,,,,,,,
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,r' /=ミ
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. / 彡lll
!-- .、 ,、、、、,,, 彡lノ
l,,,,,__ / ___ 'r''゙ヽ
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゙、''゙ ,,、二''‐ ノ l、
''''''''7'ヽ ''' / /`〉`゙T''''''''''
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ信頼していた部下に裏切られるわでえらい事です
405 :
名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 12:46:38 ID:RjXoVWKx0
アナグラム?
TENKAI(天海)=AKETI(明智)+N(Nobunaga?)
亀だが
>78
DMC!
407 :
名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 13:21:35 ID:4x5FbsFx0
光秀ファンは坊主の集団だろ。
409 :
名無しさん@6周年:2006/06/18(日) 00:56:20 ID:EUfbBSKzO
410 :
名無しさん@6周年:2006/06/18(日) 16:51:09 ID:087Q/HYD0
>>260 とてもこだわりを感じるな。今年の糞大河とは大違いだ
411 :
名無しさん@6周年:2006/06/18(日) 16:59:53 ID:B+bcYqVz0
「へうげもの」で展開してる「秀吉陰謀説」は、強ち「とんでも」では
無い気がする。
秀吉の「大返し」って、都合よすぎ。
412 :
名無しさん@6周年:2006/06/18(日) 17:00:45 ID:SMB+UwXT0
また大阪夏の陣先生か
413 :
名無しさん@6周年:2006/06/18(日) 18:13:43 ID:cbmlX+mH0
414 :
名無しさん@6周年:2006/06/19(月) 00:42:33 ID:ukOrGJArO
結局は秀吉が黒幕なのかしら?
415 :
名無しさん@6周年:2006/06/19(月) 09:51:59 ID:5gtLRS3q0
416 :
名無しさん@6周年:2006/06/19(月) 09:55:15 ID:E1pwjHGQ0
>>205 石田三成は頭がキレ、議論に強く、いつも上のものにたてついて
嫌われてたが、部下達からは慕われてたとか。。
今でいうと村上義彰?
417 :
名無しさん@6周年:2006/06/19(月) 09:56:33 ID:gorsjdU5O
義…ではないでしょうか
418 :
名無しさん@6周年:2006/06/19(月) 10:00:34 ID:I/nxdsoh0
>>416 あんなのといっしょにするな!!うわあん
「光秀が農民に討たれた」というのもどうかな。
「歴史は勝者が作る」っていうし、
秀吉(あるいは家康)が光秀をことさら悪く印象づけるための情報操作なのかも試練。
そうすると実際は逃げ延びて・・・
420 :
名無しさん@6周年:2006/06/19(月) 12:12:09 ID:K2UfW9BgP
光秀最高!真性サディストの信長を生かしてたら、アジア至上最悪の虐殺が記録されていたよ。
>>419 農民というより土豪でしょ。
半農半武士だから、こういう時は恩賞目当てに良く落武者狩りをする。
それに純粋に農民だとしても、当時は小太刀や半弓くらいは持ってるし。
スケート選手の彼をゲストで呼ぶぐらいの気概がほしかった
423 :
名無しさん@6周年:2006/06/19(月) 18:19:14 ID:b9IdTFC70
>>420 信長が比叡山と一向宗を殲滅しなかったことが悔やまれるけどな。
>>416 三成は敗者だからやたら小物にされるけどかなりの大器だよな
三成を嫌ってたのは古参の武闘派ばかりだし
ただの文官みたいに言われるが関ヶ原も家康相手に調略で負けたが戦術では優っていた
冷静に見りゃ単なるひがみの的だったんだろう
むしろ本人にもっと腹黒い野望がありゃ周囲を上手く取り込めたんじゃないかと思う