【殺人エレベーター】 "連続暴走" 扉開いたまま最上階越えの事故、続発…シンドラー社製★２

>>731
三菱ＥＶの営業がこのあいだ来たけど、新商品で定員加重によって速度可変出来る
商品が出たらしいね。と思いきや、シンドラーの方が先に開発してたって事か。しかも
オーバーヘッド超えてぶち当たる勢いでｗ

ホーンテッドマンション
シンドラーエレベーター

>>731 >>733
どうもありがとうございます

733のとおりとすると一人二人乗っているときはおもりがうわまわり
自然法則モードになるとおもりが自由落下だ

制御していない状態に陥っているような気がする
シーケンサー自体が動作停止しているのか？
プログラムが停止動作になるような部分があるのだろうか？
プログラムの条件分岐によって何もしないような部分が残されていて
そこを通ってしまったのか？

地震とか災害で電力供給がストップした場合、自由落下になるのはまずいんじゃね？
電力によらない制御のような気もするなぁ。。。

教えて、制御系エンジニアさん！

話が変わるけど、スイスのハゲ重役はいいかげん『マズい』と思っているんじゃない。

これだけ、港区と同じケースが発生し、他の不具合が多発している状況で、
さすがにシンドラーのエレベーターは完全無実では思わないだろ。

だから最近は地震察知連絡て最寄りの階停止がある

なんか知らんがﾄﾞｲﾙの「昇降機」思い出した。

シーケンサがフリーズした場合、モーターの電源ＯＦＦで
ブレーキも利かないということだと、突然の停電の場合も
同じことになるわけか？

世界最高水準とか、ユダヤ人てすぐそういうことを口走るから嫌いだ

>>734 自己レスだが
>>正常ならブレーキの作動によって緊急停止するはずのかごが、電源を切ると同時に相当のスピードで最上部まで上がったという

ここがひっかかるな
電源が切れるとそれを感知して、ブレーキを制御するような部分に問題があると・・・
このあたりの仕組みが良く分からない

>>739
つか、この件が「業務上過失致死」となった場合、誰がタイフォされるんだろう
トップは責任問われる、というかタイフォされるんかな？

スイスに逃げておいた方が安全かも、というかｗ
犯人引渡し条約、あるんかなー

どこの部分が原因か、によりそうな。
会社は営業停止を食らうと思うけど、人はつかまるのかねぇ？

ココのスレで時々「死刑台のエレベータ」なんて古い映画を持ち出してきているが、ストーリー知っているのかなぁ？・・・
ストーリーはオイラの記憶では殺人を犯した男が逃げる途中誰もいないと勘違いした管理人にエレベータの電源を切られ閉じ込められるという話だと記憶しているが、決してオカルトではないぞ。

停電はブレーキかかる
エラーではブレーキはキャンセル中で自由落下

ブレーキ制御部だけでなくブレーキ自体の可能性もあるか

専門家じゃないんでよくわからんなあ


そうすると２つ問題があるってことだろうか
まず自由落下になる可能性になる状態になっていることがひとつ
もうひとつはそういう状態のときに、フェールセーフというのか
フォールトトレラントというのかが機能しない

>>745
逮捕されるのは、過失を起こした技術責任者でしょ。
会社の管理体制にも不手際があれば社長の逮捕もあるかもしれない。
あと会社法人が起訴されることもありえる。

でもスイスのハゲ重役は日本法人の人間ではないから逮捕はされないでしょ。

>>748
じゃ、制御系がエラったと。

ふと思ったけど、電源が無いときにブレーキが物理的にONになるシステムならいいのか。
なら、電源切ったときに自由落下はおかしいんだよなぁ……

巻上げ機についているメカニカルブレーキの作動も
シーケンサがコントロールしているとなれば、
シーケンサがハングすればブレーキは利かないってことになるのかな。
でもエレベーターのブレーキは電流が切れると利く式のはずだから、ちょっと変だ。
とにかくブレーキが利かなかった理由が知りたい。

>>737
現象から素直に考えればシーケンサー（暴走等の異常検知含む）とシーケンサー
異常時に動作してシステムの安全を保つ外部インタロック回路との整合性が
とれてないのかもしれんね。で、ノイズか何かでシーケンサーがダウンして
ノーコントロールに陥った、と。
エレベータみたいな単純なプログラムのミスならもっと発生頻度が高いと思うし。

>>751
普通のエレベーターは電源遮断でブレーキＯＮだよん。

でもシンドラーの殺人エレベーターはこのへんが機能していなかった・・・らしい。

まさかメカニカルブレーキは、車のハンドブレーキ同様、
動いてる物を止める力はなかったり、というオソマツじゃないだろうな？

>755
そのとおり 保持が目的

>>744
おそらくブレーキがかかるのがデフォルトで
通電状態だとブレーキが外れてかごが動く、という仕組みなのでは？

聖書とかノストラダムスとかの予言は
シンドラーのエレベーターを予言してたんじゃまいか？
いまさらながら2000年問題を彷彿させる＾＾；

>>718
ぅはぁ、検証乙！
再現性が低いトラブルは本当に辛いよなぁ。
「Win98ベースで１ヶ月以上連続して計測を続けられるプログラム」を要求された
時はﾏｼﾞ泣いた。
そんなもん98が持つ訳無いじゃんとか言いながらも、「駄目だ」という実績を
要求しやがって＞客

>>738
俺は計測屋だからアレだけど・・・
こういうもんって、基本的に「移動時には電気の力で【ブレーキを外す】」作りに
なってるもんじゃないのかなぁ。
確か、HDDのヘッドも電源が切れるとディスクから離れるようになってたよね。
初期のだと、電源断→ヘッドでディスク面スクラッチ→データあぼーん だった。

きっちり支える能力があればそれで十分なわけだし、
摩擦によるブレーキはいらんと思うけど。。。

制御系がハングアップ
↓
モーター電源ＯＦＦ、同時にサーボブレーキもＯＦＦでカゴがカウンターウェイトの重さで動き出す
↓
メカニカルブレーキが何らかの理由ですぐには利かない
↓
スピードが出ている状態ではもはやメカニカルブレーキはカゴを停止させる力はない
↓
高校生を潰す／天井に激突

>>756
非常停止もかねてるから、そこまで非力じゃないと思う。

kenちゃんゎわるくないですョ！

あたしはファンになりました。〜*_*〜

シンドラーだけじゃない。み○●しもヤバイ

>>758
2000年問題が原因だったら嫌だなぁw
と言うか、別な意味で凄いプログラムだよな、それ。

>>764
「みたらし」と読んでしまった･･･ orz

>>751
エレベーターに限らず、モーターのブレーキはすべてそうなってるよ。

江戸時代と違って役人が横暴な人でも人は死ななくなりましたが
職人が手を抜くと人が死ぬ世の中になってしまいましたね

エレベーターアクションに出てきているエレベーターはシンドラー製

エレベーターシンドローム

シンドラーエレベータはベータ版です。

>>598
ちょっと違うんだけど、国内でこんなエレベーターに乗ったことがある。
指定した階へ直行せずに各階止まりする。
閉のボタンが効かない。
行きと帰りの２回乗って、どうやらこのエレベーターは各階止まりで最上階まで行って、その後は各階止まりで最下階まで降りていると分かった。
中層階建物。
誰もエレベーターには乗ってこなかった。
古くなるとこうなるんだね。
制御板なんかは使い捨てと認識して、数年で取り替えたほうが良いよ。
ところでバージョンを落とすとかえって誤作動が減少するなんてことはないの？

さすが死者製。

シェアが高けりゃ不具合の数も多いのでは？割合から見たらどうなんだろ

>>771
>>771
>>771
>>771

おかしいとおもったけれど放置した
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2083632/detail?rd

>>775
1月にシンドラーが修理した時のまま放置した？

このシンドラーのケンスミスって社長、感じ悪いのな。
悪い意味でいかにもアメリカ人って、感じ。

シンドラーのリスト作成にご協力お願いします

【シンドラーのリフト】エレベータトラブル続出【メンテ無意味】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149567921/

エレベーターアクションがやりたくなってきた

シンドラーってみんな中国製なのか？

>>747
死刑台のエレベーターよりも、こっちの方だと思うけどなあ。

（オリジナル版）
http://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/worst/sf/lift.html
（リメイク版）
http://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/worst/sf/down.html

エレベーターがシンドラー製かと思ったら、日本製だよこの映画orz

ブレーキが悪いとか言いながら、やっぱり制御が蛸だったか。

シンドラーの社員は、自社製品は恐いので他社のエレベーターしか乗りませんが、何か？

>>681
製品開発はスイスでやっております
秘匿情報管理はばっちりでありますｗ